https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955～73年（昭和30～48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1594301839/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 今、能力給で多額の年収貰ってる人は、年功序列の昭和になんか戻りたくないだろ。
いくら働いたって金貰えなきゃ家も買えないし家族も養えないよ
>>1
普通に働いてなくても、タクシーとか自由業でも生活保護とぼけたら施設行きとか今の中流階級並 80年代あたりまでは、
・市役所の採用倍率は事務系で２倍程度、現業系では１倍を割っていた
・しかも内部試験で簡単に現業職→事務職へ転向できた
・郵便局と警察は人手が足りなくて”毎月”募集をかけていた
・国鉄や電電公社といった雇用のセーフティネットがあった
・大学生は３～４社まわればまず内定が取れた
・４年生の１２月になっても全然就活していない学生でも、就職部に泣きつけば隠れた優良企業を斡旋してもらえて簡単に入社できた
・工業高校等には各企業の採用担当者が日参して「生徒さんをぜひうちに紹介してください」と懇願していた
・だれでも正社員になれ、就職して数年経つと上司や人事課が結婚相手を社内で見繕ってくれた
・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
・だからだれでも結婚できた
これまだやってんのか
よっぽど昭和のが楽だったことになったら国としてマズいらしいなww
昭和時代はニートもこどおじも許されなかったんだろ？
むりだわ
生涯未婚率ほぼゼロで平均寿命世界一だったという動かせない証拠
平成初期まで日本モデルが存在していたから
今はグローバルの草刈り場と化してる
昭和のサラリーマンは東京出張が泊まりだもんな
今は上海日帰りですよｗ
勘違いしてるけど24時間働く奴はいらなかったんだよね
違法だろうがクズだろうが稼げる奴だけ必要だった
数字が人格のある意味正直な時代だったな
そもそも「終身雇用」のあった会社がどれほどあるか
金融は優秀なの以外は出向・転籍で子会社に飛ばされ
メーカーは雇用は維持するけど工場の移転などで事実上辞めざるを得ない
>>14
若いころから楽してゴロゴロしてる奴は長生き出来んよ
はい論破 植木等 映画「サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ」
ってか
昭和の復古運動なら
問答無用で次期総裁選は石破茂一択だろう
岸田や河野じゃ清和会体制の延長だぞ
リストラなんて言葉が無かったもんな
起きたら仕事がある
奴隷みたいにコキ使われても仕事の心配は絶対にない
そんな時代に逝きたいわ
消費税なんかないから食い物だけはたっぷりあったしな
今の派遣なんて忠誠心はこの頃なみに求められても
雇用者の一存であっというまに切られるんだもんな
まさに地獄だわ
>>9
どんな奴でも仕事は必ずあったから
ニートとかこどおじとかいない
無能でも真面目なら半年後には正社員だよ
前科者夫婦でもパチンコ屋の住み込みとかさ >>14
> 生涯未婚率ほぼゼロ
見合い制度があったからな
国としては良かったんだろうが、個人としてはイヤだな まだやってんのかよ、もーいーだろ、この話題。
時代ごとの良し悪しあるだろ、はい解散！
1987年バブル絶頂期のコカコーラのCMが爽やか過ぎて死にたくなるww
>>28
いよいよ羨ましいわ
しごとさがしでは苦労ばっかりだもんなｗ いまのコロナ騒動は最悪だ。
昭和の時代はコロナがなかったから良かったんだよ。
コロナは最悪だ。
平成５年ぐらいからＧＤＰが全然増えていない
円が高くなったわけでもない
他の国は２０年でＧＤＰは倍ぐらいになっている
そりゃ昭和の方が正常と言いたくなる
昨日よりも今日、今日よりも明日の方が良い暮らしに成ると思えたことは素直に羨ましい。
>>29
見合いそのものは別に良いだろ。
結婚してなければ一人前と認められない同町圧力が駄目だっただけで。 >>14
失業者もほんの数%で
成人以降なら全員正社員
パートアルバイトは学生か主婦だけ
派遣は時給5000円の
翻訳家とか特殊な専門家だけに限られていた 昔も今もサラリーマンは権力者にこき使われ搾取されて、そして捨てられる駒なんだよ。
昔なんかにロマンはない。今もないけどな！
>>29
見合い制度のおかげでみんな遅くとも20代後半には結婚
処女や童貞を馬鹿にする風潮があんまり無かった
あったとしてもみんな20代半ばには結婚するんだからからかい甲斐があんまり無かった タバコは自分の机でプカプカの時代だぞ
女子社員の朝は灰皿キレイにして水入れることから始まる
媚米の中曽根政権がアメリカに屈して体制を変えたり
日本型経済を欧米の新自由主義に変更したのが
全ての間違いだった
>>43
大体西暦2000（平成12）年前後までそんな雰囲気だったよ
森とか小泉とかが首相になった頃から
日本が本当に急速に変わり出した >>48
中曽根が最初に昭和の体制をぶっ壊して
小渕恵三や森や小泉からもうね
目も当てられない惨状ですよ パワハラとか暴力とか、やり返せないで黙っていたような雑魚が今になって「昔はパワハラなんて当たり前だった！それを乗り越えた俺は強い！」とか言ってるのがみっともなさすぎ
その時代でやり返す根性のあった奴は昔を引き合いにだして自慢したりしないからな
貧乏神B層は選挙行くなよ。
平成不況がマジ終わらないから。
>>37
そのかわり正社員でも健康保険なし、福利厚生なしは多かった
さらに週6日勤務、祝日も今よりはるかに少ない
有給休暇なし
残業は結構当たり前
モーレツ社員の時代だからな 昭和末期大学生で、地方のカーディーラーでバイトしてたんだけど
そこの所長以下男性社員は、「おはよーさん」といいながら「全員」女性社員の尻を撫でていた
セクハラなんて言葉自体存在しない
>>46
ワープロはあってもパソコンが無いもんな
おっさん上司の汚い手書き書類を制服OLがワープロで清書して封筒に入れてポストに投函するのが
正社員事務員OLの大事な仕事
あと電話番とか机を拭くとかお茶をいれるとか >>53
中小零細は酷かったな
ま、高卒でも大手に就職できた時代でもあるから、その時代にそんなところに就職したのが悪いみたいな見方されてたけどね バブル期は18の免許取り立てでも高級車を乗り回してた
>>51
旧軍もそうだが
上からパワハラ受けた奴はみんな目下とか新人をいじめて憂さ晴らししてたんだよ
その繰り返し あと、本社の自動車メーカーにたまに行くことがあったが
守衛さん、社員食堂の調理師、炊事婦さん まで
全員、そこの会社の「正社員」だった
今みたいに派遣が当たり前の時代ではない
>>4
ま、イチローにしろホリエモンにしろ生まれるのが10年以上早かったならあそこ迄成功出来る環境には恵まれなかっただろうな 仕事って結局人間関係がすべてだからな
昔は嫌なやつなんていなかったからやりやすかったんだと思う
>>29
見合いは親戚になるから、親の学歴が釣り合う同士
引き合わせるので馬鹿同士、ブサイク同士結婚させられて
馬鹿ブサイクでハイブリッドな子供が増えてしまった 化粧品のCM、カラスの足跡何故怖い25歳はお肌の曲がり角だったかな
高卒2～3年or短大卒即結婚なんて時代だから25歳以上で独身女性は行き遅れBBA扱い
親戚同僚近所のおせっかいおばさんが見合い写真持ち込む時代ですね
結婚初夜が初体験の女性も多かったような
結婚したらほとんど専業主婦だからサラリーウ－マンは腰掛（当時はOLじゃなくBGって言われてた）
サラリーマンは一人で一家の収入稼がなきゃならなかったしそれができた
今は共働きして二人じゃないと一家の収入稼げなくなったな
昭和のサラリーマンなんて無理
週休1日とか考えられないし、付き合いの飲み会に忘年会
接待ゴルフに麻雀に釣り
でも羨ましいことはある。
鉄道は新幹線が未開通部分があったり
航空網が気弱で携帯電話もない
ちょっとした遠隔地に出張すれば泊りがけになるし
[昭和のサラリーマンで良かったこと]
●給料がガンガン上がる。30歳で庭付き戸建て購入が普通。嫁と子供3～４人余裕で養える。
●税金が激安。消費税も介護保険料もない。
●終身雇用、年功序列。犯罪でもやらない限りクビにはならない。
●金を預けておくと、長期で高いものなら年１割以上利子が付く。
●健康保険で本人は医療費タダ。
●55歳で定年、あとは年金どっちゃり。
●職場では若い女の尻が触り放題。
●社員旅行では若い女にお酌させて、チークダンスで頬ずりできる。
●その他、管理職になればセクハラ・パワハラやり放題。
●接待では金使い放題。
●業者からのワイロ受け取りは当たり前。
●飲み会の後、酔っ払い運転で帰っても大丈夫。
>>7
5番目と6番目に関しちゃ流石にそれはバブルの頃の話だろ？ 昭和のお父さんは一人で家族を支えてるつもりだったが本当は周りに支えられて立ってた
一人で立ってるお前らの方が立派よ
土曜は半ドン、赤ちょうちん、なわのれん、みやげのすしのオリヅメ
休日出勤、サービス残業、ブルーカラー、ホワイトカラー、労働者諸君。
ウサギ飛び１００回、水は飲むな飲むとバテル、クーラーかかりすぎると体壊す、
精神論が常識、パワハラ、セクハラ当たり前
上司に生殺与奪権を握られてる
女は腰かけ、お茶くみ要員、美人が生産意欲を高める。
ババア、オールドミスはイジメてやめさす。
差別イジメも当たり前
合理化、リストラ、窓際族、ｸﾋﾞｷﾘ
飲み会は強制、職場の和を保つため、２次会３次会も強制
営業ノルマ歩合制、モーレツ社員
日曜のゴルフ接待しかも社内のゴマすり
社員旅行強制、無礼講と言われ本音を上司にしゃべって、翌日、左遷
社宅は村社会。奥様同士のゴマすり。家に帰ってもヒエラルキー
プライベートなんてほとんどなし。
すばらしき昭和時代
>>66
別にホワイトカラーに拘る必要ねえだろ
俺は現業とか言われる仕事に就いて、交代勤務でしんどい思いはしたけどアホみたいな接待とか飲み会とかは無縁で過ごせた
つーか高卒現業就職の方が多い時代だと思うんだけど 酒もたばこも飲まないガキ共に務まるわけねーだろｗ労働基準法がないんだぜ。徹夜当たり前の社会。
>>58
大手も週休1日だし残業は当たり前だったけどな 理想のサラリーマン
・新規事業立ち上げ
・大勢の部下
・部下のフォローもし忙しいながらも充実した毎日
現代のサラリーマン
・雑務のルーチンワーク
・年々数が減っていく部下
・上司が匙を投げた仕事の尻拭いで今日も残業
>>72
最低の時代ですな
合理化リストラあたりは平成だと思うが 残業とか徹夜とか接待とか言ってる奴って自分から好き好んでホワイトカラーの世界に飛び込んでおいて何を言っているんだろう？って意味不明に思ってる
>>1
>好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
コレに令和の男女が従うかねぇ…？
「普通」の基準が時代とともに変遷してるだろうョ >>1
無能な自分でも、昭和なら何とかなったんじゃね？って事だろ。
そんなメンタルの奴は昭和だったら上司にガンガン叱られて精神壊すだろうな。 >>79
それはそうだろうな
流石に福利厚生は段違いだろうけど >>85
これだな
セクハラパワハラし放題の世界で勤まる気がしない 氷河期世代の俺なんかはほんとにそう思う。
仕事が腐るほどあるって、いいよね。
この時代って頑張ればそれだけ報いのある社会だって聞いてけどな
ワタミの社長が佐川で開業資金捻出したり
人の嫌がる仕事ほど高給って聞いたけどあれはウソなのか？
>>7
今50代半ば～60代は
そういう恩恵をタダで受けて人生を過ごしてきたんだよなあ
それに引き換え大卒就職氷河期世代の悲惨さよ >>60
今も厨房だとクラスのカースト最上位の奴からイジメられるカースト中位の奴が最下層の奴をイジメて憂さを晴らすって感じだな 確か府中市の掃除のおばさんの退職金が5000万近くだったとか。
しかし、年功序列でピラミッド構造だったため、若い奴らにも希望はあった。
>>95
クラウンやセンチュリーの後部座席の肘掛けの中に入ってて
社長や重役しか使えなかったのが携帯電話の原型 今はコロナが最悪なんだよ。
コロナ禍は頑張って希望通りの会社に入った人が苦労している。
学生に人気の業界がコロナで悲惨な状況になってる。
>>99
耐えれば高給確定役付き保証なら頑張る来も起きそう
いまはもう…… >>91
だって考えてみろよ？若い頃にずっと下向いてスイマセンしか言ってなかった奴が歳重ねたってだけで偉そうに振る舞っていても「アイツバカだろ」ってなるだけで何の評価にもならないからな
一度ぐらい上司を怒鳴りつける根性ないと出世は無理 >>84
倒れるまで働いたのは平成の男性でしょ
平成は女性も倒れるまで働いた 隣の芝が青く見えるだけ
こういう奴は一生欲しいものは手に入らない
昭和の５０年代では、川崎あたりの工場労働者でも倹約に努めれば、
多摩地区に戸建ての家を持てたが、今では到底無理だろう。
>>85
そういや引き籠りやニートが出始めた頃は
よく親が許すなとか言われてた
誰でも務まった時代じゃなくて
務まらない事が許されなかったんだよな なぜ昭和の時代は良かったのか？
理由は簡単です。
人口の増加と、中国の経済力がまだ小さかったから。
昭和は長いけど、日本が勝ち組だったころとしておく
夢や希望があるとき、人は幸せを感じるのです
便利品であふれてるのに、なぜ幸せじゃないんだい？ｗ
昭和のリーマンは軍隊だからな
上司の命令が絶対でパワハラセクハラ当たり前
鉄拳制裁もあり
喧嘩もろくにしてこなかった平成生まれじゃ耐えられんだろ
[昭和のサラリーマンで悪かったこと]
●週休一日。とにかく拘束時間が長い。夏休み・年末年始休みも短い。
●メチャクチャ激務。朝早くから終電まで働かされたりする。
●朝のラッシュが凄まじい。電車の窓ガラスがしょっちゅう割れる。
●日曜日も上司の家に手伝いに行かされたりする。
●その他、社員旅行・社内運動会等々社内行事だらけで、プライベートの時間はほとんどない。
●パワハラ当たり前。成績悪かったり、大きなミスをすると「能無し」「クズ野郎」「ゴミ」「月給ドロボー」等罵倒される。
●ソロバンでぶん殴られたり、平手打ちされるのも普通。
●セクハラ当たり前。可愛い子は毎日体を触られる。上司に訴えても「それも給料のうち」と一蹴される。
●女はお茶汲み・コピー取りしか仕事がない。あとはコンパニオン役。
●女は25歳で御用済み（実際、30で定年の会社も多かった）。それまでに結婚しないと嫌がらせされる。
●職場は前の奴が霞むくらいにタバコの煙でモウモウ。
あーあ
俺もピチピチJCJKと円光したい人生だった
平成は失われた３０年だな。アメリカに苦渋を飲まされ、中国に技術を盗まれ、韓国にケツの毛まで抜かれた。
>>108
昭和の時代は中国が弱かったのと香港がイギリス領だったのが良かった。 >>110
お前どうせ耐えていただけだろう？
何をそんな偉そうに言えるんだ？
「テメエ俺の給料袋から金抜いてるだろ！」って上司をシメた経験とかある？無いよなどうせ笑 文房具とかそういう小物は今よりたかくなかったか？
100欣なかったぞ
>>112
リンリンハウスでJK1年生と3Pできた思い出 >>108
いきなり中国じゃなく韓国が先にくるわな
その頃から今の若い人が羨む大手企業の国内工場が統廃合された 給料袋だった時代は全員の給料袋からコッソリ抜く奴が上司にいたな
二度シメたことがあるけど二度目は俺の勘違いだったけどバレなかった
のどかな時代だったなあ
なんか書いてる人いるけど、それこそが証明です
昭和に比べたら、今は毎日昇天するぐらい幸せじゃなきゃおかしいのですよｗ
でも、昭和のほうが幸せでした
酷いほうはひどいだろうけど、平均的な家庭の話をすればそうなります
パワハラも言葉だけじゃなく場合によっては拳も飛んでくる時代
今なら刑事事件になりかねない
パワハラや過労で死んでも弱い奴が悪いとむしろ死んだ奴が悪い位の感覚
人権なんて概念も希薄
昭和は甘くない
学校は陰湿なイジメと校内暴力のダブルパンチの全盛期です
>>121
昭和時中韓なんてちかくて殆ど知らない未知の国だったな、公衆トイレが丸見え人民服にチャリとかそんなイメージ 引退した老人が書き込んだのか？
若い層で同意率ほぼゼロだと思うよ
>>119
うん。
老人が早く死んでくれたのも良かったよね。
おれの母親の両親は６０代後半で急死した。それは昭和６０年代。
父方の祖父は７０代後半だった。父方の祖母は８０代後半まで生きた。 >>120
ええな
今や30過ぎのデブが「援で苺♥�vとか言ってるもんな >>126
スクールウォーズとかで不良ブームってマジなの兄貴？ニャメネコ >>125
やり返したの？返せなかったでしょ笑
やり返せないような奴は俺らの仲間内じゃカマとか言ってたよ
そんでまさかカマが何十年も経ってやられた自慢をして若者にマウントとろうしてるんだから凄いよね笑 職場は上司に灰皿が投げつけられる時代です
女子社員は入社時に、結婚したら退職、35過ぎても退職の誓約書を提出する時代です
>>128
若い奴以外で誰が「なりたかった」なんて言うかよ 正直、昭和は今より豊かではなかったよ。
スマホもないし、大した遊びもなかったし。
けど、そんなに嫌なことはなかった。今みたいに。
「24時間戦えますか？」のキャッチコピー聞いて闘志が沸き立つのが昭和人
ブラックだのパワハラだの言い出すのがゆとり
60、70年代と倍々で物価上がるならそりゃみんな土地家買って結婚するわなぁ
裏山
>>1
酒もタバコも女もできないアホなんかいじめられるだけだわｗ
今のガキにはムーリー >>127
当時はマスコミも外国を公平に取り扱ってたわな
アメリカ発の話題が一番多く、ヨーロッパ、アジアの順
今はアジアでも特ア２国の話題ばかり
ユーロは殆どやらんしアメリカも話題が偏ってるわな >>133
上司シメたとかやり返したとかネットでやけに粋がってるようだけど、具体的に何をしたの？ >>130
最初は一人だけだったんだけど
コッチが何も言わないのにその子が自分一人じゃホテルが心細いからってんで友人呼んだ 俺の父親、俺と歳の差あるから祖父と孫みたいやった
その父親は高卒後地元の工場で勤務してボーナスは夏だけで3桁超えてた
年収は650万円くらいだったらしいぞ
で？俺たちの年収は？
>>138
その歌、平成に切り替わってからなんだよね 今の子は本当に大変だろうと思うね
働けど働けどってやつ？
税金や年金も高いし実力ないとすぐ落ちこぼれるし携帯の普及でどこにいても縛られる
コロナの影響で年収も落ちるだろうし
最初の頃の携帯電話は電話機と大きな電池を肩に担いでいた。もちろん通話だけ。ゲームといえば囲碁将棋
トランプ、花札、麻雀くらい。
>>118
鉛筆も延長サックをつけて最後まで使います あの時代中小の塩っぱい企業でも社委員旅行海外とか羽振りよかったんだろ
セクハラなんて近年になって出来た概念だからな。
昭和の時代なんか、飛行機で通路歩いてるスチュワーデスが、しょっちゅう尻を
撫でられてたんだぜ？信じられるか？
昭和の終身雇用、多少発達障害でも稼げる時代なら
一人暮らしもいいけどいま失業したらアラフォーアラファイフなら親が生きててくれないとホームレスになる可能性高いぞ、実家も必要だし
こどおじ出来ないとこのコロナ不況は乗り切れない
電車の車内で喫煙、ドアオープンで走行上等、バスも然り
>>153
令和の時代のキャビンアテンダントはマスクとフェイスシールドを着用してます。
令和はコロナがあるから最悪。 あと、バラエティ番組では、「ウン千人に痴漢をした人」とかが出てきて、
スタジオで拍手で迎えられてたんだぜ‽信じられるか？
>>138
それ、おそらく多くの若い人が勘違いしてると思うが
当時の世界を股にかける日本の商社マンが元ネタだから
決して町工場が24h労働してたわけではない
当時は飛行機の燃費が悪くアンカレッジ経由で欧州に行ってたくらい時間が足りない状況 >>154
独身や離婚の選択肢がないのが昭和
一億総中流、世間体がすべての時代 俺が昨日バイト先で見た光景だが、嫌らしい社員がチクチクと頭の弱いバイトのオッサンをいじめてる
半日ほどするとバイトのオッサンが最近はパワハラが～と不自然なほどの頻度で「パワハラ」という語を出す
社員は困惑して明らかに優しくなる
１週間もすると機嫌が悪くなったタイミングでまたいじめが始まるんだがな
その繰り返し
>>159
でも失業の心配はあまりない
これはデカイ 今なら犯罪で逮捕されるようなことがまかり通っていた時代が昭和
パワハラは今なら傷害罪
セクハラは強制わいせつ罪
ジュリアナ東京とかかよ、バブル今から思えば世の中誰も彼も浮かれてたな
いつまでも昭和引きずってる今の50代さっさとくたばんねぇかなぁ
どの時代でも正社員でサラリーマンなんてピンキリでしょ
昭和だってマスオさんみたいな商社のリーマンと
俺たちの旅のグズ六みたいな英語教材を家庭訪問販売してるようなのとでは天と地程の差がある
令和のホワイトvsブラックと同じだよ
いつの時代かよりどこに勤めてるか
>>162
サラ金に追われた自殺も多かったんだけどね
誘拐事件や凶悪犯罪も多かった 11ＰＭの「秘湯の旅」のうさぎちゃんとか
バブル最盛期に視てたな
昭和はさぼり放題だったし
小難しいこといわなくても
成立したいい時代なことは間違いない
賃金もだまってもも、あがってたし
バブル後、ＩＴで
リストラのえじきになったけどＷ
>>171
当時のサラ金は大体背伸びして無茶な投資や
買い物した時だけだから >>171
武富士とか深夜にガンガンCM流してんのな、どうして絵こうなった 今の時代の方が不自由な気がする
自由と勝手の線引きが難しいがね
>>30
これだな
うちの94歳の半分ボケてる祖母は「あんたらは戦争に行ってないからそんな事言える！」ばっかり言ってる
あんたは学徒勤労動員だから戦争いってないじゃんって心で突っ込んでるけどｗ >>144
「わはおいの給料抜いただろ！」等と喚く
その後上司の机ひっくり返す
殴ってきたから殴り返す
最終的に上司が「悪かった、悪かったから」
二度目は「俺じゃない！俺じゃない！」とか言われたけど喚き続けてたらその場で札くれた >>168
ほんと、これだよね
ドヤ街なんかも昭和の方が日雇労働者で溢れてたというのにな
今底辺の奴はどの時代に生まれても同じだよ
農家の息子が役人になれる日本がどれだけ恵まれてるか >>174
ITは口実。
日本はIT化が一番遅れている国。 サタデーナイトフィーバー
土曜は働いて、その夜楽しむ
>>77
爺さんが孫みたいな新入りをつきっきりで面倒見てたりするな 若い連中は信じられないだろうがアラフィフの俺が新人の頃の上司は定時帰る時は「５時だからドロンするぞ」言ってた
ディスコかよこの年代は未成年でも入店okよ
クワっ
昭和の80年代の日本は今より更に土人国だぞ
今の九州豪雨で現地の人らがテレビのインタビューに答えてるの観て、地方にはまだ土人感丸出しな老人達いるんだと正直そっちの方が地味にショックだった
今でこそ日本は先進国ヅラしてるけどバブル前は皆普通にアジア丸出しだったぞ
今の若い世代が昭和にタイムスリップしたところで半日も持たない
引きこもって積み木くづしが関の山
>>184
平日もディスコ行きまくってたな
まだ学生だったが毎晩バカ騒ぎして楽しかった 昔は簡単に手に入った
だから普通という言葉があった
普通の生活
普通の人生を皆んながおくれた
今はその普通がない
格差のある社会で
ひとにぎりの上級と大勢の下級だけ
結婚も難しい
戸建ても建てられない
ただただ仕事と自宅の往復するだけ
金もない時間もない友達もない
そんな奴らばかりの現代人
昭和の時代は良かったと言っても、
昭和36年までは暗かった。
朝鮮戦争特需が終わると、なべ底景気と呼ばれ、再び景気は低迷し
大企業と中小企業、都市と農村の貧富の差も大きかった。
それを変えたのが、池田勇人の所得倍増計画だ。
公約どおり、サラリーマンの給料は、7年で2倍になった。
昭和43年、日本のＧＮＰは西ドイツを抜いて、世界第2位になり「経済大国」と呼ばれる
ようになった。
昭和45年に行われた政府の「国民生活に関する世論調査」では、国民の9割が
自分は「中流」だと答えた。
最大年16％成長に及んだ日本の高度経済成長は、自然の産物ではなく、池田勇人の
所得倍増計画の結果であることを、国民はよく知らない。
池田勇人の名前さえも知らない国民が多い。
どうしてこのようなことが可能だったのか？国民が理解するようになれば、
再び昭和の時代がやってくるかもしれない。
>>189
そういえば半日だけ働いてたな。あれプレ金なんかよりずっとマシ マニュアルなんて無い
見て覚える、察する、自分で仕事作る
そんな時代だった
ストリップは生板本番全盛でジャンケンさえ強ければ入場料だけでSEXできた
昔は、技能者・技術者を低賃金・劣悪環境で奴隷とする事がセ可能だった
今はホワイトカラーを非正規雇用・使い捨てできるようになった
違いはそれだけ
>>94
大卒なら平成15年～平成20年入社くらいで管理職になってるが
昭和に就職し最低でも勤続32年、出世の見込みが入社当時から全くない現場労働者かもしれんが
大卒なら54、５院なら56、7歳で執行役員になるとかならないの年齢なんだよな
前スレに、こんな可哀そうな哀れな昭和就職(バブル期入社か)の労働者がいたｗ
平成20年入社の管理職にこきつかわれて残業代ケチられているんだろうｗ
救いは自身が満足している様子
http://2chb.net/r/newsplus/1594258879/
520不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 12:17:33.13ID:a1sn3/Tx0
サビ残しても頑張れたのは、その頑張り(笑)がボーナスとなって返ってきたから。
今はサビ残してもボーナスカット当たり前でサビ残しなけりゃ給料減らされるまである。
573不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 12:23:38.32ID:a1sn3/Tx0
>544
昭和にサビ残してまで仕事しても評価に反映されなかったとか、
よほど無能だったか、仕事でそれ以上の損失出したか、話の通じないコミュ障だったかのいずれかだ
654不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 12:33:32.82ID:a1sn3/Tx0
>624
くやしい？
管理職の肩書きつかなくてもスペシャリスト的な手当てで管理職レベルにお金もらってますがw >>5
これに気がついて会社を辞める勇気がまずないとな >>187
今のネットカフェ難民とか潜在化してる方がややこしいよ
ジジババしねとか言ってる奴は失業保険破壊する気やな
こどおじできないとナマポ生活者が町に溢れるよ
昭和みたいにね >>186
なんかすごい荒れた職場だねえ
しかし殴り合いが起こる職場て今はあんまりないだろう 今はネットのせいで似たような人しかいないからな。色んな人いて面白かった(´･ω･ `)
「昭和時代にOLやりたかった」という女はあまりいないだろうな
z32、BNR32、NSR、ガキンチョの頃憧れてたんだぜ
それが今や、海外のバイヤーに根こそぎ上玉持ってかれてるってな
残念だよ
>>195
時代に見捨てられてた人もいるんやで
今のキミみたいにネットで自己顕示欲も満たすこともできないまま、社会の底辺を這いつくばって、社会の隅で生きてた人たち >>175
っていうか、当時はアホが多かった。
今年トイレットペーパーを買い占めていた世代が、
２０代３０代の安月給だった時代の話だから。
氷河期やゆとりとは、生き方が根本的に違う。
昭和時代は「借金するのも甲斐性の内」なんて言っていた。
それを逆転させて崩壊していったのが、平成時代。 失敗したくない
最善策をとりたい
損をしたくない
嫌な思いをしたくない
そら似たような人間しかあつまらんよ
小さな会社だったが、19時過ぎて会社にいると夕飯代として500円もらえたな
領収書さえ貰えば、それで普通にコンビニで食材買って帰って家計も助かってた
>>207
飲み会に強制参加の上にセクハラされまくり笑顔でどうかわすかが評価される 誰でも就職できて、誰でも結婚できる以外はブラックなんだと思う。でもさ、就職と結婚、親に孫の顔見せる以外に重要なことってそんなになくない？
子や孫に囲まれて死ぬ。それが普通ならいい時代だと思う。
>>194
裕福な学生では無くて、無料パスを
もらってブッフェで食べてた >>205
それが昭和では当たり前だった、っていうのがこのスレの趣旨なんじゃねえか？
まあ今から見るとあの時代の日本は発展途上国もいいとこだったがな >>209
近所の川には大抵レインボー光で輝いてたよ、そこも今じゃ冬には渡り鳥くるしな
隔世の感あるな、でもメダカなんてそのへんの用水で余裕でゲットできたりもしたな >>216
> 親に孫の顔見せる
長男世帯は親と同居やで
都会に出られるのは次男以下の特権 父が建材屋やってたから倉庫と駐車場が遊び場だった
スケボーやったり好き放題
いまは大手が再開発に入って新興住宅地になってすでに畳んでこじんまり
昭和は暴力がある程度肯定されていた時代
漫画もグロや暴力シーンも多かった
環境保護という概念はほぼなかった
あぁ高卒で就職が過半数だったしな
今はＦランでもモラトリアム期間に奴隷としては無駄な教養を付けるよな
韓国を見習えwww
>>222
だって、今は長男の方が結婚できないじゃん？ 昭和の時代は今よりもずっとガンで亡くなるサラリーマンが多かったんだぞ
一つの部署で10年に一人は亡くなって葬式に参列していた時代
>>220
殴り合いがあるのが当たり前が昭和の典型的な職場とは思えないが、今よりそういう職場が多かったのは事実だろう
今、街中で殴り合いの喧嘩なんてまず見ないしな 昭和生まれの人は思い出補正
昭和を知らない人はメディアに踊らされて良い時代だったと勝手に思ってるだね
小学生までは昭和だったけど先生から殴る蹴るとか当たり前だったし両祖父も暴力的だったし母親も角材でオレを殴ってたしロクなもんじゃない
>>220
公共事業で経済がなりたっていたのは発展と徐国型の経済だしな
そのおかげで日雇人夫が妻子を養っていけた住んでいるのは風呂無し6畳一間のアパートだったりしたけども 夜からみんなで東京から富士へスケートしに行って
徹夜で滑って翌日普通に仕事してた。
>>229
何かお前が良い奴に思えて来た
キツい言い方して悪かったわ >>207
能無しのバカ女だったら、昭和の時代の方が幸せだよ。
給料は男より安いけど、仕事はお茶汲み・コピー取りだけで、何の責任も持たされない。
アーパー短大卒で、２～３年遊びまくって、職場結婚して寿退社する女なんて、実際山ほどいた。 >>207
今の女は慰安婦デフォだから
昔の貞操観念高かった女よりもヤラレたがり 昭和は戦後だけでも長いからな。
1960年(昭和35年)生まれが今60歳だろ。昭和末期にリーマンになってる。
実は、この世代は”新人類”と呼ばれている。
高度成長期にはまだ子どもで、その前の世代とは価値観が違う。
高度成長期にリーマンだった人は、とっくに退職して年金暮らし。
>>209
ﾄﾞﾌﾞ川とか平気で流れてたw
そのｸｿ臭い川の上にﾊﾞﾗｯｸ小屋に住んでる人らよくこんなとこに住めるなと子供心にいつも思ってた
通路から丸見えﾆｰﾊｵﾄｲﾚのﾊﾞﾗｯｸ長屋とかもあったし
玄関無くて窓から出入りする家の子とかもいてビックリしたw
祭りになると見世物小屋とか毎年来てたし傷痍軍人が募金箱抱えて道端に座ってたしチョンマゲ着流し帯刀したサムライもまだ居た
昭和の80年代でも日本はカオスだったぞ 右肩上がりの時代と、果ては地獄行きのジェットコースター
当時まだ不便時代だったけど明日に希望が持てるか持てないかが違うんだろうな
女の子の家に電話しても一旦親相手にしないといかんかった、
>>207
均等法が変わった直後の深夜残業も何でもありの状況とどっちがよかったんだろうか >>227
長男も貧乏人も障害者も結婚しないという選択肢がなかった時代
朝ドラにもなった「ゲゲゲの女房」
水木しげる先生は大成したからいいけどさ
大成しない人の方が圧倒的に多いわけでな
他人から結婚を押し付けられる不自由な時代がうらやましいか？ >>230
親からの暴力もなかなかだったよな
普段は放ったらかしのくせにキレるときだけ過剰
そのくせ孫には滅茶苦茶甘い、菓子もどっさり用意するし俺には「子供には怒っても殴ったら駄目だぞ口で諭せ」とかどの口が言ってんだレベルで口出ししてくる バブル期に大学まで出て小売サービス業に就職する奴なんていなかった。
こう言うと、今の若い人はそれだけ好景気だったから、行きたがらなかったと勘違いするが、
違うんだよ！
企業側が大卒がやる仕事ではないと承知してたんで、余程の大手以外は求人すら出していなかった(笑)
それが今では大卒就職の主要(笑)
今の若者はこの事実を知ってほしい。
先の見通しが分かる時代なら結婚勧めるよな親や職場仲間は
今は一瞬でリストラだ
>>241
ハズレを掴まされても離婚は許されない時代 >>237
本当に傾いていてつっかえ棒で支えてる家とか、
家が貧乏で継ぎはぎだらけのズボン穿いている子とかいたな。
帯刀した侍はさすがに見たことないな(笑) ヤンキーが小学生カツアゲする為に道塞いでた
毎日ウンザリしてた
平成５年以降日本はGDPが増えておらずちっとも経済成長していない。これが全て。
昭和は野蛮な価値観が一部には残っていたかもしれないが、国民は総じて生産的な生活をしており
そうしようと思うだけの環境を与えられていたということ
昔は病院に担ぎ込まれた年寄りが何度も表玄関から出てくるなんて
なかったな
今は何度でも退院してくるがこればっかりは今の方が良いかと言われると
疑問だわ
>>36
> 見合いそのものは別に良いだろ。
んー、結婚くらい好きにさせて欲しい
昔の彼女のご家庭が昭和的なお金持ちで、探偵に付回されたりしてちょっとひいたわ 若者が精神脆くなってるのは子供時代から暗い情報や悪い情報に晒されすぎ
話を聞いてみるとどうやら最近の教師もいっちょ前に説教するし体罰もやっているらしいから怒鳴られ耐性はあんまり関係ないと思う
ただ、大学入ってホワイトカラーに就職するというのが当たり前みたいな価値観になっていて、そこから外れると人生終わりみたいな考えが蔓延っているとか
俺らの頃は高校出たらあとはなるようになるさって考えが多かったのにな
昭和中期の頃は30過ぎて結婚してない男って、異常者扱いされてたよ。
「何か病気持ってるか、性機能に欠陥があるんじゃないか」とかよく噂された。
>>239
右肩あがりじゃないよ、1970年代中頃は
オイルショックで終末思想の暗い時代だ。 >>237
＞傷痍軍人が募金箱抱えて道端に座って
いたいたw
上野公園に行くといつもいたよ
他の繁華街では鈴を持った坊さんもどきがいたけど今でもいるかね？ でも絶対昭和時代のほうがいいんだよね
金の面で言えば。どんな職業でも稼げた時代
パワハラだのセクハラだの言ってる奴はいつの時代でもいじめられる弱虫だろ
昭和の時代だったらいかに上司やライバルをブチ殴って金稼ぐかって時代だしな
>>257
そんなの一時期だけだろバカかよ
すぐにバブルがきたじゃねーか
これからの日本人が地獄粋なのは確定だけどなw 電気ショックでドンキーコングやギャラガ無料プレイできてたってマジなのか、裏山
おいらは沙羅曼蛇とか源平辺りから通うようになったんだよね
>>244
今は、旧帝や早慶出てニトリに就職してる学生がけっこういて、びっくりするな。
で、調べると、社員教育に金かけてる会社らしいが。 >>250
白物家電が昭和は普及してなかったし三種のとか言われ
冷蔵庫、洗濯機、炊飯器が作れば売れる時代だったからな
一応、普及されちまえば売れるものを作るのも
何を作れば売れるのかも分からなくなっちまったしな バブル期の女子の大学進学率はたった10％チョイ。
こう言うと、今の若い人はそれだけ大学行くのが大変だったと勘違いするが、
違うんだよ！
当時は下手に女子で大学行くと就職先が無かったので、
学力的にも経済的にも余裕があるのに、ハナから大学行く気なし。
若者はこの事実を知ってほしい。
まあこんな寝言吐いてるやつは自殺するまでいじめ殺されるだけよ
ごく普通にそれが起きて、闇に葬られる時代さ
昔が金稼げてたって言ったらすぐ否定してくるクソバカがいるけど
じゃなんで世界2位のGDPになったんだようすら禿げノクソバカが
お前がこれから死に絶えるのと昔を一緒にするな。はよ地獄池
>>259
殴っても喧嘩両成敗だったからな、クビにはならんかった
社員も気性の荒いパンチパーマに色付き眼鏡だらけだったな、俺は髪型は吉川晃司の真似してたけど
連中の乗ってる車もシャコタン多かったしなあ >>257
密集が駄目で常にマスク着用のコロナ禍のほうが10倍も１００倍も最悪。 1970年代は大都会とド田舎の差が半端じゃなかったよな。
>>255
モーレツという言葉を流行らせた竹村健一は、去年なくなったんだっけか？ >>258
私の死んだ親父は職業軍人だったので
あれを見て可哀そうだと言ったら
本物だと傷痍軍人恩給があるので
あんなことはしないで生活できるので
あれは単なる乞食だと言っていたｗ >>260
平成も2000年代初頭のITバブルがあったな
どんな言い訳するのかな？w >>260
一時期じゃないぞ、バブルまで10年以上あるからな。
どんな職業でも稼げるなんて妄想も甚だしいｗ
バブルまでは公害に校内暴力、サラ金地獄と暗い時期だよ。 >>269
現在のド田舎は空き家、廃墟、空き地だらけ、住民は老人しかいない。
今の地方は死の町になってる。 ITバブルは労働者のバブルじゃないからね
いわゆるエリートのみ
>>256
昭和末期でも、子無し世帯は町内会(これも昭和的w)でバカにされてた このスレ３日目だろ？いつまでやってんの
平成の失政を認められない連中がいるようだなww
>>65
俺のおふくろは昭和30年代半ばに25で親父と見合い結婚したけど今の感覚だと30で結婚した様なもんだったんだろうね
しかも結婚してからやっと5年目で俺が生まれたが一つ上の姉である叔母が全然子供が出来なかったプレッシャーもあったろうし
そりゃ喜んだ以上にホッとしたろうな。当時30で初産って今の感覚だと30代後半でのそれって感じだったと思うね。 ITバブルなんて小山
右肩上がりが長期に続くのとは別物
>>262
バブル期は小売サービス業の雇用なんて、ごく少数の就職率。
今は小売サービス業の雇用が多く含まれた就職率。
昨今はバブル期並みの新卒の就職率と謳われてきたが、雇用の質が全く違う。
今の若者は可哀想。この事実を知らんし。 昔の「時間ですよ」みたいなドラマ見ると（昭和40年代ね）
帰宅した亭主の服を奥さんが脱がせて浴衣に着替えさせるんだよな
別に誇張して表現しているわけでもなく、それが普通だった
朝も、オイ、背広、オイ、ネクタイって何でも奥さん呼びつけてやらせてる
俺がカネ持って帰ってやってんだぞということなんだろうな
ボギー あんたの時代は良かった
おいらの記憶の原体験で少年ジャンプ170円だったけど30年以上経っても倍にもなってねぇ
どうしてこうなった
>>271
そうだろうな
戦後30年以上過ぎてもあの格好はちょっと信じ難かった >>276
泡期は銀行証券不動産屋で
乗せられた労働者はサラ金で借りて散財ｗ
サラ金で借金地獄に落ちる奴がいても飲食店は儲かったから良いのか？ >>275
俺ら東京さ行くだの歌がリアルだったからな。 人材派遣利権も消費税も無いとか天国か？
この2つは平成の間そしてこれからも日本人のメンタルに悪影響を及ぼした
結果がそれを証明している
>>264
女子大学生は大学の休暇に見合いをする
語学が出来れば、海外赴任や良家の嫁に
ぴったりだから >>282
製造業じゃもう食えない
アジア未満の生活水準まで落とさんと >>276
ITドカタがエリートか？
キミは己の不幸を時代のせいにしたいのだろうが、
同じような家庭環境の中学の同級生の現実を見てこい。
キミ自身に原因がある。
おそらく親にも先祖にも。そういう僻みっぽい遺伝子。 今の社員連中は「○○ハラ」とうるさすぎる
長時間労働で自殺してるし、ヘタレが増えた証だな
>>284
昭和40年代だと100円しなかったと思うが？ ITバブルはホリエモンとかザッカーバーグみたいな人だけだよ
潤ったのは
昭和の頃は部長とかぶん殴って良かったの？(´･ω･`)
>>278
私は親父がけっこう歳くってからのガキだったので
まだ若くてアラ還
大学のプログラミング演習はパンチカード使ってた >>273
>>274
ないないｗ
今の時代やこれからの糞日本よりははるかにましだね
お前らは死ぬんだよｗ >>283
しかし、「ダメおやじ」が放送されたのも1974年。
サラリーマン(今で言う社畜)の悲哀を歌った「およげ!たいやきくん」の大ヒットが1975年。 >>296
1973年に100円、1980年に170円らしい。
すごい物価の上がり方だ(笑) 銀行行くと若い子がいないでBBAばっかり。
寿退社したOGを雇用してるみたいね(笑)
>>281
バブル期も、地方住みの株とも土地とも無縁な庶民には無縁
せいぜいテレビ番組が豪華になったぐらい >>304
そうだよ。それ専用の派遣会社もある。
まあうちの嫁がそうなんだけど。 満員電車がガチで扇風機の時代
グリーン車も人が通れないほど立ち混雑
サラリーマンになりたくないと思ったわ
>>299
たまになんだろうけど
そんなに問題にはならなかったみたい >>26
OA化やFA化で労働生産性があがって誰で昔の数倍の仕事ができるようになった。
しかも国内で自給自足だったのがグローバル化で海外から溢れるように物が入ってくるので、昔のようには人手が要らなくなった。
今の世の中に合ったスキルを身に付けるか、機械で置き換えられない仕事をやるしかない。 パワハラ・セクハラ、サービス残業は、会社によるんじゃね？
どれもなかったな。
むしろ、女の子に手を出すときは結婚する覚悟ができてからにしろ。
会社にばれたら、課長の仲人で結婚するか、会社を辞めるかだ、
と新人研修で総務部長に言われたもんだwww
>>295
ヘタレだとは思わないが今は長時間労働からの希望が無さすぎる
残業代はケチられるし闇雲に働かされる
昔の残業は出た分だけ貰えたしその他オイシイ思いもできた >>302
神様あんまりです本当は愛しているのに
という歌詞を思い出したｗ >>264
YAWARAとか見たいな世界観で短大卒=ケコーン要員で大手入社p数年後に寿退社って
定型フォームあったてね >>310
単に需要がなくなっただけ。
不況になったからリストラされただけだよ。
自動化は関係ない。 残業すると、出前取ってくれたと言ってたな(笑)
15時、ラーメン、チャーハンとか記入。
17時、馴染みの中華料理店から出前が来る。
食べ終わった人から残業スタート(笑)
まあ、中流の割合は多かった気はする
今は本当に貧しい人増えた印象
女版変質者も多くて
おかしなおばさんが派手な格好して
意味不明な奇声発してるとか沢山いた
>>303
自動化が進んだからね。
それまで手作業でやっていたことがすべて機械で出来るようになった。
当然インフレと人手不足が起きる。 >>1
言いたいことはわかるが、昭和のビジネスも決して楽ではないよ。
今から思えば、やることなすこと原始的だし。
残業なんてサービスというより必須事項だからね。
対価があったからやってたようなもんで。
そもそも昭和のサラリーマンと今のサラリーマンを比較する意味がない。
江戸文化と明治文化を比べるくらい意味のない事だよ。 単純に民間企業がグローバル化の波に乗って国内捨てて海外に出て行くのを行政には止める方法が無かったのだ
結果的に国内は公務員天国になったのでグローバル化で良かったと公務員、大企業は思ってるｗ奴隷が思っていないだけでな！
上の年代の人の話だと、バイトの面接行っただけで交通費やお小遣いもらったり
就活で旅行連れてってもらったとか言ってたけどな
一方氷河期は圧迫面接で精神疾患者大増殖したとな
昭和の頃は隣の県へ出張行くのに旅費出てホテル代も出て
夜は付き合いという名の飲み屋巡りして仕事した気になってたのが今の老害だよ
今じゃ一日に三県跨いで直帰もできず会社寄って手当はなし同じ会社でこれな
そんで昔の業務分担表見たんだけどあまりにも一人当たりの業務が少ない担当一つかせいぜい二つ
今じゃ新人でも5つも6つも抱えてるのにだぜそれなのにぬくぬく仕事してきた老害共が
俺の若い頃は寝る間も惜しんで～ってバカかよ仕事の量が違い過ぎるわ
>>212
自分さいたま市在住だけど毎年夏に必ず光化学スモッグ注意報が防災無線で流れるわ
これが当たり前だと思ってたけど他の地域ではそんなの流れないのかな >>305
また工作かよ？
CIAか？
っていうか、こういうあからさまなデマにだまされる日本人って要るのだろうか？
何人何だろう？ｗｗｗ >>315
昔は、嫁の面倒まで会社が見てたわけだ。
所帯をもつと責任感が生まれ、すぐに会社を辞めないからな。
社内住宅ローンで家まで建てさせれば、もう完璧よ。
外国に飛ばしても会社を辞めない。
昔は、家を建てると嫌がらせのように転勤命令が出てたもんだw
新婚旅行から帰ってきた次の日から1週間の夜勤を命じられたりw 今の時代にも工夫次第で成長する方法はいくらでも有るだろう
昭和時代だって大正ロマンなんて懐古趣味は有ったがそんなの今から思えばゴミみたいな価値観だろ
>>328
ITバブルもエリートの世界限定だったと抜かしてる奴がいるぐらいだからな >>325
就職戦線異状なしという映画がバブル期の後半に公開されたが
当時は早稲田の名前があれば中小飲食業に難なく就職できたと描かれていたな
そしてホテルに拘束されていた恵まれた世代だったんだろう 平成でも昭和と似たような経験は山ほどしてるわ
会社に寝泊まり、出前、キャバクラからの日を跨いでそのまま仮眠１時間で仕事
重要な顧客がきたらタクシー券配布
新幹線で工場行ってちょこっとやって仕事終わってあとは観光、ビジネスホテル代も会社持ち
飯代は３０００円まで会社持ちだからホテルで出前頼んで、余った金で新幹線で弁当食って
ビール飲んでそのまま帰る。
専業主婦がバリバリ働きに出たくて許されなかった昭和
専業主婦に成りたくても結婚できない令和
>>325
昔は大企業なんかだと、交通費といって1万与えるのは、当時のたしなみだったな。
さらに高度経済前だと人集めは拡大が目的だったから、来てください！だったとよく聞いたよ。
団塊の先輩に。 >>332
GDPがITバブルの時は成長してませんよね >>269
ど田舎も年々インフラが整備されていったんじゃなかった？
'70年代は >>331
ユニクロの躍進が氷河期突入後だもんな
ZOZO前澤なんか本人が氷河期世代だし うちは大企業じゃねえけど社員旅行が毎年ある
熱海行って、秘宝館でぶらり遊んで、旅館で飯食って卓球してカラオケして
全部会社持ち
あとはボーリング大会で寿司飲み食いしてこれも全部会社持ち
平成でもこういう会社はあるわ
>>325
大学の合同就職会みたいなの行くと、図書券やテレホンカードもらえたぞ。
面接行くと、わざとらしく遠回りの交通費とかな。
中には交通費一律5千円とか謎めいた会社あったなw 昔の残業は19時まで飯食ってテレビ見て
それからぼちぼちって感じだったわ
今は秒単位で管理されてる感じ
昭和の自然はきれいで女性が女らしくてエロく
男が男らしくて逞しかった
弊害も多かったけどね
今は社会全体が女性向きの優しい時代だな
>>315
ジゴローがチャラチャラしたOLってよくいってたけど実際チャラチャラしてたの？ >>334
年齢的に反論してるやつの多くも平成だろうからな
当事者抜きで言い争ってるだけっていう >>338
角栄の国土強靭化計画でだんだん整備されていったね。
それまでは都市部集中。 日本の1人当たりGDP
1980年 9000$
2018年39000$
幸せは物質じゃないとか昭和を懐かしむのは分かるが現実は厳しいと思うよ
>>342
女性向き社会は発達障害やマイペースな人には
地獄だよ 結局んとこ実際の待遇や環境がどうのこうのなんてのは枝葉の問題で、
「明日は、来年は、将来は今よりもっと良くなる」と（錯覚でも）思えるかどうかが昭和と令和の決定的な違いなんだろな
人間の心ってそういうもんだから昭和の方が良かったという人も多い
>>342
今は大学新卒ですら女の方が就職率、内定率を男よりもはるかに上回ってるからな
転職でも女の方が汚いおっさんよりは顔面いいからすぐに転職できる
女だけが優遇される社会になった >>346
成長の10年間をわざと隠すなよ財務省工作員 パソコン、スマホ、ネット、コンビニはもちろんなく、エアコンすらあったりなかったりの時代かな
>>247
少なくとも団塊よっか上の世代の大部分は適齢期が来れば好きでもない親が決めた相手と無理やり見合いさせられて
自動的に結婚させられたんだよな。而も結婚後も性格が合わなかったからと言って勝手に離婚なんてしようもんなら
先ず親のみならず親戚一同から絶縁させられただろうからね。 やっぱり日雇いを禁止したのが一番よくなかった気がするよ(´・ω・｀)
昭和の時代にニートが少なかったのは、ネットみたいな娯楽が少なく部屋にいると退屈だったのも
大きいけど、何より数日～数週間日雇いで働いて小金稼いでは自宅に戻ってきて飲んで寝てたオッサンがわんさといた。
今から考えるとニート、無職がそれらだったのよね。
>>346
だが、今と昔じゃ生活における固定費が違うから、今の方が金は貯めづらいだろうね。 >>336
会社説明会とやらは学校推薦だったので行かなかったので
交通費だすかださないかは知らないが
就職試験では交通費が全額出たな
入社式の時に交通費が出るんだが同じ高校出身ともに九州で東大と九大の奴がいて
交通費を大学のある位置基準で出たんだが同じ飛行機で乗ってきて
東大の奴は国鉄の東大からの運賃だけで九大の奴は飛行機代から全額でてたｗ 週6で働くとか今では考えられんわ
学校は土曜半ドンだったなぁ
エアコンに関しては別になくてもそんな苦労した覚えはねえんだよなあ
平均気温は実際1～2度違うだけみたいだが結構それがデカいのかな
まあスマホだってなくて苦労したことはねえ（当たり前だが）
なきゃねえなりにやっていけんだよね
>>330
仲人も会社の上司に頼むのが多かったしな。 仕事の質に関わる苦労話が一切出てこないのがラクだった証拠
>>308
マジか本当若者と共存しようと頑張っても潰されるから
ぶん殴ってやりたいわ(´･ω･`) 昭和の頃はブラック労働でもパワハラ三昧でもそれに見合う見返りもあったから頑張れたんだろ
氷河期世代は昭和と同じかそれより酷い労働環境を非正規にして押し付け見返りも保証も一切無しで使い捨て
挙げ句非正規特に派遣は正規転職市場では働いてない扱いで再起不能にされたんだよ
こんな馬鹿な話を経験してる世代て他にあるかい？
>>356
なつかしい。そういう話、結構当時よく聞いたな。
あの頃は、金の回し方は今よりもはるかに柔軟だったからね。 >>359
親が初めて買った冷蔵庫みたいなエアコンは
水冷式だったから夜中に水くんでたな。
月給の何倍もしただろうに、よく買ったなあ。 エアコンの購入は1980年だった
床に置くタイプでデカかったな
>>358
通勤なんてクーラー無いと本当の地獄だぞｗ
毎年各路線事に通勤混雑率とは別に、電車の冷房化率が
公表されていた位だからな。 >>338
1976年の夏休みに俺の親父の実家（五島列島）に帰省した時にラジオもテレビも無くて
遊びといえば海水浴か魚釣りだった。テレビが見たくて近所の電器屋に買いに行ったら
入荷が一ヶ月後と言われてあきらめた。 >>363
老害がいなくなった後に非正規にも若い人にも優しい労働環境を作ってください
貴殿次第で変わりますよ >>363
中小正社員も氷河期世代は酷かったけどね
リストラの嵐で年配がいない
自勉でやるしかない
で安定してきたらリーマンやコロナでボロボロ あと昔の企業はブラックブラック言うがあまりに理不尽な上司は平気で殴ってたり
してたみたいだし割とストレスはたまんなかったんじゃねえかなあ
営業や出張でさぼりまくってもスマホねえからバレねえしな
別に昭和の時代にリーマンやりたいとは思わねえが結構楽しそうな時代だったんじゃね？
嫌いじゃないよ昭和
離職率が低い製造業が多く残ってたからな。
これが大きかった。
>>361
昭和のビジネスは質より量だから。おっしゃるとおりで無駄はかなり多いよ。
逆に言えば、うまく力を抜かないと自滅する。だから楽そうに見えるだろうな。
当時はそんな世の中だった。
質を重視しだしたのなんてグローバル化が進んでからだからね。 電車の冷房は天井で回ってる扇風機だけの事もあったし
何も良くないぞ
ただ当時は今みたいな酷暑の日はそうそう無かった気がする
>>370
俺は派遣で人生奪われて職歴無し扱いで再起不能にされて社会から脱落したんで知らねえよ 団塊のせいで俺らはロクな目に遭ってないだとかどうとか偉そうに言うわりに、
本音は団塊と同じ生活がしたいだけだなおまえらは。
馬鹿やDQNの方がカネ貰えた時代が昭和。今は学歴が酷くなり、逆に言えば学歴さえ
あれば無能でも給料がもらえる学校みたいなのが、今の日本企業。
しかし、新コロ蔓延でそんな都合のイイ時代も終了目前。ｗ
>>363
氷河期生き残りの端くれだけど頑張ろうぜ
俺もストレスで胃腸の調子悪いけど死ぬまで
抗うぞ(´･ω･`) 昔は楽そうと思うときはあるけど、何だかんだトータルの大変さは今と変わらない気がする。
>>377
昭和なら日雇人夫になって妻子は持てたかもしれませんね
住むのは6畳一間の風呂無しアパートだったかも知れませんけど >>361
みんなゆる～く仕事してからな
24時間労働がベースになってたからどこかで息抜かないと潰れる
今のように時間労働ギチギチめいっぱい仕事してなかったよ
終始働き詰めの佐川でも報酬がそれなりに良かったが1年持てば良い方だとも言われてた >>379
>馬鹿やDQNの方がカネ貰えた時代が昭和。
平成の方がもっとそうだったぞ
高卒DQNの方が定職得やすくて大卒は学歴が邪魔して逆に就に有り着けない学歴逆転現象で学歴有る方が割食いまくった
学歴なんて糞喰らえとしか思わんわ その時代時代に苦労はあるんだよ
昔の苦労を知ってる世代は今の苦労がわからない
逆も然り
一方通行になりがちだから先輩である親と少し話せよ
割と子供の知らない苦労してるもんだよ
高卒でもチャンスがあった。今は東大出てもF欄のボンボンの足舐めるしかない
昭和にも日雇い労働の人は大量にいたと思うが、
令和の非正規労働者と何か違うのか
昭和は土方のバイトが一番効率よかった（らしい）
機械化以前の肉体労働がまだ残ってた
今は土方の高給バイトってあるの？
>>358
昔は夕立で夜は涼しかったし
３５度位しかいかなかったイメージ 昭和の時代の日雇いはこんなにたくさんいなかった
主婦も専業が多かった（子供も多かった）
車のエンジン掛けっぱなしで、
電話ボックスに入り電話してた人よくいたよな。
>>392
国立大出てもその平凡なサラリーマンとやらが途方も無く遠く雲の上の話でしか無かったぞ
大企業に派遣で行ったが派遣先の社員はお貴族様に見えたわ 小泉竹中がサラリーマンの立場を弱体化させ、会社の奴隷とした
>>393
昭和は日雇労働者が大量にいたので女も日雇労働者とでも結婚していた
なんだかんだ言っても令和の派遣労働者は少ないので女が派遣となんか結婚するものかと思って
結婚できないんじゃなかろうか？ >>394
日給二万とか募集あるよ
どれだけこき使われるか怖くて絶対応募しないが 皆さん、良くお分かりで
アベガー、セイジガーの次はジダイガーですか？
昔は3K労働 キツイ 汚い 危険
でもホワイトカラーよりも稼げたりした
>>393
税金、年金、国保が安い、消費税無し、税務署がわりといい加減で役所もほぼIT化されてなく全て手作業だったからモグリでいくらでも仕事が出来た >>394
運動部仲間で、トレーニングを兼ねると称して土方のアルバイトをしていたやつがいたわ
私も、親戚の経営する町工場で荷物運びのアルバイトをしたことがある
昭和の話ね セクハラパワハラ三昧
タバコは席で吸ってた時代
絶対イヤだな
若者は全く昭和時代のサラリーマンの経験してないのでその時の話をしても無駄なだけ。
今の氷河期上司に監視されゲームのキャラクターみたいに扱られる２，３０代のサラリーマンて
本当かわいそうだと思う。
エロ本とか入手がむずくておじいちゃんおばあちゃんが店主の店までわざわざ行っていたよ。それが川の土手に大量放棄してあるやつ雨でバリバリになってても貴重な資源だった
中卒高卒三流大卒でも余裕で一戸建て買えたし子供二人以上大学卒業させられたからな
60台後半以上は今より遥かにイージーゲームだったのは間違いない
昭和時代のニートは
国鉄工場とか紹介されてたらさい
>>402
子供の数が減って、女子も大卒や専門学校で
資格持ちが多いのに、派遣日雇いの男と
結婚するのだろうか >>414
？
令和の派遣日雇は結婚出来ないと書いたけども 昭和の昔も
令和の現代でも
無職の言う普通と
ニートの言う普通と
上級の普通と
本当に普通の普通が
一緒だとは思えない。
氷河期世代でそこそこのところで上司になれてるのは新卒で正規就職出来ても同期も居ない中長年下っ端で団塊とバブルの上司にしごかれ
扱き使われて耐え抜いて来た世代の中でもエリートな生え抜きしか残ってないんじゃね
そら性格ネジ曲がってるだろう
俺は昭和末期入社だが、今より良かった。さらに昭和40年代あたりならパラダイス。東宝の社長シリーズとかの映画を見ればよく分かる。
今はパソコンや携帯に縛りつけられてしまってる。
もし昭和にコロナ来たら、単なる自宅待機で済んでいたろう
金持ちの子供に生まれてニートなりたい
犯罪はやらないから
>>415
バブル期は運転免許試験場の側や職安の側に自衛官のスカウトが居たな。 何しても面白かったし輝いてた時代だった
ナンパ、デート、セックス、釣り、ボウリング、飲酒喫煙、音楽、部活、テレビ、
ファッション、アルバイト、旅行、海水浴、プール
友達と夜街へ遊びに行くこと、それだけでわくわくしたし楽しかった
とにかくすべてが新鮮だった
単に自分が若かったためなのかどうか？それがわからんけど
>>423
2年の任期自衛官になって資格を取ろうとか街でも言ってたｗ
大型免許や調理師免許、無線免許とか任期終了後の就職の世話もしますよと
運送屋やホテルの調理場に就職とかしたらしい >>417
そら普通なんてもんはその立場や視点で全然違うの当たり前経験してるものも見てる世界も全然違うんだから
普通とは幻想でしかない
他人の人生と自分の人生を比べるなんて無意味で愚かなことさ >>428
それ扱うの派遣拡大から完全に派遣の女の仕事になってるだろ >>426
上野の不忍口で捕まった事がある。
ちなみにスーツ着てるのが自衛隊
ラフな格好なのが手配師 ここまで読んで思ったけど、公務員になればいいんじゃないの？
まさに昭和じゃん。
>>410
昭和の雑誌グラビアの、ただの上下セパレートの水着で興奮してた
今の感覚だと別にどーってことない普通の水着 俺は１年だけ昭和のサラリーマンやったが
感想は420とは真逆。
飲み会強制参加、社員旅行では奴隷、社内では徹底した上位下達と徒弟制度。
深夜残業当たり前。殴る蹴るとかあったしね。
IT化が進んで大量の文書を出したり保存したりのめんどくさい作業が減ってよかった。
貧乏人と金持ち
貧富の差があるのは今も昔も変わってない
決定的に違うのは将来不安の有無
就職を投資と見ればサラリーマンに投資してればほぼ勝てたのは疑いようがない
今新興国の株や債権に投資してればほぼ勝てるのと一緒
>>380
それ出すのは卑怯だよ
帰還者は恩給が国から生涯保証されてたそうだし全然扱う違うじゃんか >>433
平凡パンチとかプレイボーイとか
今は紙媒体自体ダメだな >>425
その分、デスクワークでも工場でも今から見たら完全に手抜きだ
今みたいに効率とか目一杯になったのは週休2日制になった時からだな >>437
五体満足で帰ってきたら金は出なかったはず >>381
ブラック名ばかり正規で心身壊して就労不可になってしまったよ
回復したところで職歴無しで年齢でもアウトで完全に再起不能だし
頑張れるだけマシだよ 昭和の国鉄の広告看板で 「今日も元気だ たばこがうまい」 ってあったな
>>235
あなたの言う昔ってどの時代のことかしら？ いつの時代にもいいところと駄目なところがある…氷河期にいいところ、メリットってないよなあ…。
あと、10年バブルがもっていれば公務員で逃げ切れたんだがなあ…。
>>431
虫歯があるかと聞かれなかったかい。
俺は虫歯が無いと言ったら一ヶ月ぐらいロックオンされてこれはヤバイと思って
適当な会社を見つけて振り切ったよ。 セクハラと言えば、会社に入りたての頃、同じ歳で片思いしてた女がいて、その子が
社内旅行の宴会の時に50がらみの汚いオッサン上司にチークダンスの相手させられてた
ことがあった。
終わる間際に、思いっきりベロチューされてたもんだから、本当に頭にきた。
あの頃は、そんなことさえ普通にまかり通ってたんだから、今考えるとビックリだよ。
>公務員になればいいんじゃないの
うむ、つまるところはそれだな
郵便局の内務の仕分けとか引きこもりや今で言う陰キャラにはピッタリの仕事だった
バブル期は、アフターファイブには田舎の清楚なOLもこぞってランバダを踊ってた異常な時代。
その頃までは、どこの会社にも昼は普通のOLなのに、夜は新入社員の童貞を破る、お局OLが必ずいたよね。
>>440
そうなのか
そう言えば爺さんの恩給の話聞いたこと無いな
当時は上級の家だったらしく戦争行った人家の親戚で居ないから当然か
戦後の財閥解体と爺さんや兄弟らが食い潰すしてすっかり没落しちまったと聞かされたな >>418
同じ氷河期の中でも後の方は
上が全然いないから
比較的いいポジション取れてることがあるよ >>258
初めて見たとき衝撃だった
手だか足だかが無かった記憶だけど軍人恩給もらいつつちゃっかり日銭稼いでいたのか？
それとも戦争関係ない障害者なのだろうか 【産経】自民議連、コロナに乗じた外資の地方企業買収に警鐘 中国念頭に 06/09
自民党のルール形成戦略議員連盟（会長・甘利明税制調査会長）は９日、外国企業による地方の中小企業の買収防止に向けた具体策を議論した。
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で経営が悪化し、企業価値が低下した企業を傘下に収めようとする中国企業の動きが念頭にある。
甘利氏は会合の冒頭、「地方の上場していない優秀な中小、中堅企業に債権者として影響力を発揮するなど、
（外資の）さまざまな手法に今後どう対処していくのか問題提起したい」と述べ、社債の引き受けなど困窮する企業に経営支援を装って接近する外資の動きに警鐘を鳴らした。
会合には、４月に発足した国家安全保障局（ＮＳＳ）経済班を主導する藤井敏彦内閣審議官らも参加
高品質な部品を大企業やアジアに供給する地方の優良企業を対象に「中国からマスクが送られてきた」「中国企業から大きな商談がきた」など、中国企業の接近の有無を地方議員を通じて把握する必要性を共有した。
地方議員と企業、金融機関など地域ぐるみで外資の動きを把握し、コロナ対応に伴う混乱に乗じた買収リスクに国をあげて対応することも申し合わせた。
議連は今後、中国が権益拡大の場としている国連機関の人事のあり方についても議論する予定。現在１５ある国連の専門機関のうち、４機関で中国人がトップを占めるなど国際社会で影響力を高める中国への対抗策を検討する。
右肩上がりの時代だから楽勝ｗとかほざいてる奴らって情けないわな
そんなものはその時代を生きた人たちが頑張って駆け抜けてきた結果論だろうが
>>447
オッサンに娘がいたら同じことを余所でされてるんだなあ ゆとりが昭和の会社に就職したらブラックさに１日で逃げ出す
>>453
私立とかだと、今でも当たり前に和服多いぞ >>450
役所の人間が赤紙をどこに出すか決めてたからな
納税が多い家の人間は外してた。貴殿そんな家系に人間なのか
ずいぶん落ちぶれてしまいましたね。親御さんも残念がられていることでしょうね >氷河期にいいところ、メリットってないよなあ…。
>あと、10年バブルがもっていれば公務員で逃げ切れたんだがなあ…。
まさにこれ
こどおじしてない既婚組は今回のコロナで住宅ローンが爆発する
公務員以外もはやまともな職が中高年は無くなってきた
>>445
聞かれた
でも「悪い所は只で治療して貰えるンだぜ？」だったけど
バブル時代は取り敢えず手足が付いていれば引っ張って行く勢い
身体検査で弾かれたら諦めるくらいだろ？ >>29
制度じゃなくて風習だが、
夜這いとか、先輩が赤線に連れて行ってくれるとか
いい時代だったなあ、と思うよ。今は無いもんな。 >>380
卑怯ではないけど
あんたはそうじゃないおいしい世代でしょ？
戦争行った世代なんてもう90超えだからな 俺は昭和の時代になんか絶対生きたくないよ
社会全体が軍隊みたいなノリで医療も現代に比べたら土人レベルでぼっとん便所が普通だし
ガキは人数が多いから扱いが雑で普通に殴られてたからな
>>420
パソコン無しの仕事って想像つかない
何をどうやってたんですか？
サザエさんの世界もパソコン無しで仕事してるなあ >>157
今はコロナだからそんなにたくさんできないよな。 静かなるドンとか美味しんぼの会社で働きたいか？
クソみたいな上司だらけだぞ
>>158
冷戦等で今のようにロシア上空飛べなくてアンカレッジ経由だったと思っていたが… >>465
パソコンある方が奴隷度がアップしてる。
一般的に
便利になるってことは奴隷度がアップするのと同義。 戦時中で徴兵されてた人たちに比べればはるかに幸せ
飢え死にせずにいられて、頭に爆弾も落ちてこない
今を幸せと思えない人には一生幸せはこないよ
>>460
住宅ローンがどう関係あんの？
あえて聞いてみる >>464
極端な例えがエヴァの庵野
昭和バブルだからこそ >>470
その通り。今目の前に「1960年に戻るスイッチ」が有ったら、躊躇なく押すぞ。5ちゃんやYouTubeなんか見れなくても、それ以上の温かいハートフルな世界 戦争経験した世代は偉大だと思うけど
その子たる団塊が好き勝手やった結果が今ともいえるし。
昭和・・組織に属さなきゃ生きられない時代だし
男は仕事女は家庭にいるしかなかった
今のほうが良いと思うけどね
>住宅ローンがどう関係あんの？
コロナ第二波が来ると60万社の中小企業が廃業や倒産の危機に追い込まれる
日本には440万社の会社があるがうちの60万社だぞ？
昔はよかったと言い続けるのは老人の特徴だよ。
昭和もいいところはあったけど悪いところも結構あった。
昭和時代の公衆トイレなんて今の衛生感覚では使えないよ。
それでいいじゃん。
>>471
そういう偽善者的な発言は嫌いだ。
戦時中だって、「やったるでぇ！」と嬉々として前向きに突撃していった人は多かったんだよ。
今の世界中の軍人達を侮辱する発言でもある >>471
でも自分も知らないでしょ？
戦後数年くらい後から生まれた人は
もう今と変わらないお坊ちゃま育ち
むしろ今の方が厳しい
>>478
そういうのはいいから >>464
中学高校の部活が、旧軍の悪しき習慣ひきずってるみたいだった
上級生が威張ってて >>476
心配するな
アメリカやブラジル見てみろ
なんだかんだ生きてるだろ >>480
高校は公立進学校だったから
上級生は理性あるジェントルマンだったけど アメリカみたいな雇用システムなら耐え切れるけど
一度失業したら収入が激減する国じゃまあ社会保障自体も崩壊するな
>>479
何が良いんだ？現実逃避するな、ブサヨめが。 >>459
親の代にはもう無残に落ちぶれてたよｗ
俺が生まれた頃は公営団地に住んでたし
親父は団塊で中卒だが大企業に勤めて頑張って家立てて子供2人を大学まで出してくれたけどね
中卒のペーペーの工場作業員なので何のコネも持って無かった
爺さんが生きてた幼い頃に昔は元領主の家で事業も大きくして1000坪越える屋敷に住んでたて話を聞かされたことはあるし一度家族写
戦争中にアメリカの車乗り回してたとか自慢してたわ >>464
極端な意見だから極端な言い方で返すとさ
昔は怒鳴られたらそれで済むことが多かった
今は何かミスするとすぐ人事評価に響く
仕事は効率化されてるけど仕事への息苦しさは今の方が大きいな >>479
今の方が厳しいのは収入だよ。
今は他の全ての面でイージーになった。
タラタラ歩いてたら後ろから蹴りくらったり
営業成績で吊るし上げられて全員の前で土下座強要されて年収600万もらう過去と、
暴力も理不尽も何もなくなったが350万しか貰えない今のどちらがいいか、
といえばわからないかもな。
自分がメンタルも腕力も強い方だと考えるなら昭和の方がいいかもしれないね >>484
ID:E7Z2Bm4X0
お前が一番戦争知らないだろ？
このインチキ売国奴
お前がいつ国のために戦ったのか言ってみろ？
税金もロクに払わん福祉サヨク権力者が嘘を騙るな
早く全国民にすみませんと謝れ >>471
そういう戦争を引き合いに出すのは当時を生きた人に失礼だからやめろって言われたけどな 戦争世代はいいけど
戦争を知らない昭和二十数年以降生まれのおぼっちゃま世代が
なぜ戦争を錦の御旗のように語るかな
戦後の高度成長暮らして来た人が
日本史上一番の過保護世代なんやで
>>489
いや今の幸せを大切にって話だから別にいいだろ。たぶんバカなんだろ？お前 >>485
立派な家系で団塊で中卒ですか落ちぶれてますね
うちの団塊の兄貴は大卒でしたし私は修士です
当時はちょっとだけ珍しかったかも知れません
家系は下っ端ですけども 一度家族写真見せて貰ったことあるな白黒で褪せてたけど爺さんの兄弟が10人以上居て真ん中に当主の曾祖父夫婦が洒落た洋装で肖像画みたいに堂々と椅子に腰掛けて
背景は凄い庭園で周りに何人かの女中さん(今で言うメイド)や庭師や執事みたいな人達も一緒に写ってたのは覚えてる
>>492
そう思ってるのはお前だけだよ残念なヤツ >>490
まあ本当に知らないんだろうが
暴力はどこにでもあったよ。そもそも中学校から日本では常態化してた。
信じられないショックを受けてしまうお前は
昭和にタイムスリップして空気を吸っただけで倒れちゃうだろう。ママも連れて行けばいいかもしれない >>493
GHQか何かに資産没収されたり爺さんが部類のギャンブル中毒で借金しまったりしてて親父は苦労したみたい 昭和は公衆トイレも酷かったけど銭湯も酷かった
垢が浮いててチン毛が漂ってたし
昭和時代は底辺には底辺なりの社会的な居場所がちゃんとあったからな
そういう人達も普通に飯が食えて所帯が持てたんだから、何だかんだを
言っても、今に比べると健全な社会だったと言える
昭和といっても団塊～バブルまではイージーモードでしょ
親が嫌いなら中学から仕事できたし、高校大学行っても勉強せずに学生運動
社会に出たら若い時期は高度～バブル、不景気になることには出世済みか独立済み
中国に抜かされる時期にはとっくに引退済み、英語一切分からなくてもやっていけた
>>323
さすがにそれはないなｗ
だが、仕事上の苦労は多いだろう。
逆に所得で問題になることは少なかった。
良くも悪くも土地神話が成り立っていたから。
資本主義で右肩上がりは重要なんだよ。
それを否定したのが、新自由主義という清教徒。
でもって自分達は資本主義だと思いこんでいる池沼。 >>497
先生のビンタは普通だったわな
棒で叩いたり
個人的にショックだったのは中学のとき学校近くの商店でパンを買食いした野球部員がビンタで横に吹っ飛んだのはビックリしたわ
人は横に飛ぶんだな >>497
お前が偉そうにレスしてる相手、昭和42年生まれだぞwwwwww >>501
な訳ないだろ。
DQNだけだろう。
但し、当時のDQNは惨めだったぞｗ >>1
仕事は今より大変だろうけど、高度経済成長とかを過ごした年配の人に聞くと
「明日になれば、必ず今日より良くなってるって確信を持って寝られた」って言ってて、
その安堵感は今の時代には無いなって思った。 昭和のサラリーマンて
家族の為に社畜になって通勤1時間かけて
30年ローン組んでショボい家買って
そのくせ家族からウザがられて家に居場所がない
という罰ゲームみたいな人生だろ？
挙げ句の果てに強がって家族の為に働いて
幸せとか言うようなおっさん
絶対なりたくないねw
>>501
団塊は知らんけど、バブルは英語力普通に高いんだが >>500
あまりにも壊しすぎてしまって、もう昭和のようなそこそこ豊かな社会は二度と戻らない。
平成令和と過酷な社会が粛々と形成され、中華系を筆頭とする外国勢力が中心の日本になる。 >>505
ん？英語一切分からなくても食えたよ
DQNだけじゃなくて つーか昭和時代はスーツ着る仕事へのハードルがあった
「お前馬鹿だから高卒で就職しろよ」と親にも教師にも言われて現業に就くことになったけど、大学出て営業とかやってる連中の話聞くと現業よりも酷い環境で「何でコイツら勉強してまでこんな仕事に就いてるの？」って本気で思ったよ
>>498
凄い名家なのか？
そういえば徳川秀忠の兄の結城秀康を祖とする越前松平家の
当主がお屋敷とられて公団住宅住まいらしいな >>496
ID:E7Z2Bm4X0
ID:JBeEdjli0
このスレと関係ないからどっかいけスネカジリ
まず自活しろ (-_-;)y-~
ああ・・・
やっぱ、団塊の悪口はこっちのほうがいいな。
れいわ政党とか重すぎる・・・
>>503
テストで70点取ると30発殴られた
別の教師は爪と肌の隙間に針を刺してきた
昭和の教師だけはマジでゴミ >>508
栄光の文1レジャーランドの文2とか言ってたｗ 昔は大人は汚いけど速く大人になりたい
その一身で15歳になったら親元を離れるのが普通だった
今の若者は親の飼い犬期間が長い
何より罵声と暴力と残業とノルマは酷いし休日は朝一で上司を迎えに行くとか、
今思えば日常の全てが完全に憲法違反だが、
それでも日本の製造業は事実として世界一と言えたし
フォーブスの世界企業トップ100のうち40社が日本企業だった。
俺たちはスゴいと思ってたし世界からもそう思われていた事実があった。
だが今や日本人の収入は
中国の中間層2億人の半分、シンガポールの平均所得の半分、世界に何の影響力もないから
待遇は優しくなっても誇れるものがないキツさがある。先が無いというか
>>487
タラタラあるいてる奴はよく後ろから蹴ったけど
いい歳してやることじゃないぞ
そんなの厳しいとは言わん
子供の頃甘やかされたやつがよくやること >>513
別人だよｗ
これ以上は控えるわ
スレ汚しすまん (-_-;)y-~
15歳で雇ってくれる台湾鉄道があるなら、
俺もさっさと家を出たよ。
>>4
日本は中小企業が9割だから
そんな能力給、飛び級出世で多額の報酬稼いでる奴なんてほんの一握りだと思うけどな >>523
今は15歳で雇ってもらうには能力が必要だからな
無能は資格取らなきゃいけない >>7
＞・世話焼きおばさんが沢山いて、若い男は見合い写真を山のようにもってこられた
＞・だからだれでも結婚できた
売れ残りの男には池沼ギリギリの女とかがあてがわれたりしてたけどな (-_-;)y-~
昔の鉄道風景って、
信号所や詰所があって人がおるやろ、大きな踏切にも人がいて、貨物は車掌がいた。
昭和は、正規職はなろうと思えば普通になれた。
国民の90%は中流だと思ってた。
クレヨンしんちゃんの野原家のような家庭は望めば手に入れられた。
給料は右肩上がりだった。
GDPの世界に占める割合も上がり続け、
株式時価総額のトップ層は日米企業で分け合った。
当時のアメリカの経済的な敵は日本で、
それはロボコップやダイハードの日本企業の扱われ方見ればわかる。
からーの、個人も企業も国家も衰退した平成30年。
どうしてこうなった。
昭和で働くとか絶対いやだわｗ
日曜だけしか休めねーんだぞｗ
今の方が絶対楽だわｗ
やたら今を持ち上げ昭和貶してる奴
今だって30年後からしたら絶対戻りたくない時代になるんだよ
それは覚悟しておいた方がいい
今が一番いい時代なんてことは絶対ない
バブルで残業まみれのヤツもいる一方で、工場交代勤務で残業なくて休みも決まってた俺はマハラジャ通い
そのまま調子乗って20代で結婚して家まで建てた
仕事覚えてしまえば調子乗れたんだよな昔はさ
>>517
まだ13,4歳の中学生に、宿題忘れた、提出物忘れたで
ビンタくらわしてた教師いたな
授業の板書書きはきっちりしてて熱心な教師なのだが、
生徒指導は鬼だった (-_-;)y-~
台湾鉄道ジジイ、駅長してたんやで。就職半年、15歳か16歳で。
異界の風景やろｗ
その後、昭和18年に予科練志願。
ヒロポンが裏街道で流行っていて
ヤクザ、特に稲川会が土地を転がし
マジで帝愛のような支配階級だった唾棄すべき時代
昭和時代新人だった俺に言いたいよ、「お前の勤めてる工場、20年後には無くなってるぞ」と
まさか35歳で転職するとは思わなかったよ
よく昭和は休みが少ないというけど休みって本当に必要か？
休んでばかりいる欧米はいつもくだらないことで揚げ足とって訴訟ばっかりしてるじゃん
日本が欧米並みに休んだら下らない誹謗中傷や正義マンやクレーマーが増えそう
いつの時代の昭和を言ってるのか知らんが、大半の時代は若い奴の一人暮らしなんて風呂なし当たり前だし、全然豊かじゃないからな。
1600年代のイギリスの初婚平均年齢が女性で28歳とかだったな
欧州各地域では30近くに達する国や年代もあった
昔は早婚は迷信
特に狩猟民は晩婚化の傾向がある
戦前は人口を増やすのが命題だったからだよ
人口はいまでいうGDPみたいな位置付けだった
そのためには領土拡張が一番手早いけど
そうでなくても出産数を増やすという方法があった
いや、今でも一発芸やらされる会社なんて珍しくもないしパワハラなんて日常的に行われてるやろ
マシになってはきてるけど結局旧時代の悪習はなかなか根強いなって思うけどね
>>536
休みが多いから訴訟が増えるメカニズムが学のない俺には全く分からない 昭和?
交通戦争、暴走族の跋扈、公害、医療未発達、ポリバケツでのごみ出し、ハエ、
蚊の蔓延、ハエは自分でハエ叩きで始末するんだぜ、エアコンは一部の金持ち
のみ、週休一日で土曜半ドン、
インターネット無し、つまらないテレビに楽しみを見出すしかない
とても耐えられないわ
>>530
当たり前じゃん
昔より今、今より未来だ
昔はよかったなんてのはクズの発想
西村博之の暗黒時代の2ｃｈに戻りたいか？反吐が出るわ >>1
>もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
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すぐ怒鳴られるんだぞｗ
今時の子みたいにすぐぶすーっとしようもんならめっちゃ追い込まれるｗ
まあ明らかに今の方がいいよ。
前提として理不尽ではないし当たり外れも少ない。
今は転職したければ自分がしたいかどうかで決めるが、
かつては転職なんて転職先があり得ないほどのパワハラ宗教バイオレンスな会社かもしれなかった。
日本企業だしその可能性も高い、と誰もが合意してたノリがある。
今は「仕事自体」の大変さを考えるしそこで予想がつくが、
かつては仕事はできそうでも「職場」が人間の環境ではないところが多かった。
そういう地獄へ突入してしまう不確実性は極めて少なくなった
地上波メディアは毎日日本人の分断を助長する話題を垂れ流し、ネットではひたすら互いに罵り合い、
未来に何の展望も無い非正規労働者は常に怯え続ける。
>>542
休みが多い→くだらないことでイライラしやすい
なんでアメリカ人はポリコレごときであそこまで考えられると思う?
暇だからだよ 利息年率8％だった昭和の銀行預金に資産全額ぶち込みたい
>>545
その人が幸福に生きられる令和にしたいものだな
格差が広がたって意味では平成は昭和よりも悪かったね
でもそれ以外はバブル時代って糞だけど 確か世話焼きおばさんには報酬があったはず
ちゃんと社会制度として存在したんだよ
今のお年寄りはもうその子世代だから
社会システムの知識も途絶えているのだろう
当時はお礼参りの文化があったからな、学校でも会社でも
>>528
日本的経営を大学院まで研究してた自分なりの意見
日本経済の成長を支えた社会主義的要素
（国家統制型経済、新人一括採用、年功序列型賃金体系、産業別労働組合etc）
これを変革することで更なら高みが望めるかもと思って規制緩和等で社会変革実験してみたけど
実は日本経済って外的要因で下駄履かせてもらってた面も多数あり
米国等からの各種圧力に屈していった結果が今なんじゃないかなぁ。
専門家として研究するつもりだったけど、さっさと飽きてベンチャー企業やってるわｗ 父親が65歳から年金生活になって四捨五入して90歳
フルタイムとはいえしがない非正規兼業主婦の自分に
「月30万はもらえてるんだろ？」って言ってきた時にジェネレーションギャップを感じた
今の高齢者はきちんと年金もらえる逃げ切り世代だと思う
アラフィフの自分の時は支払ってきた額より少ない額しかもらえないだろうし
受け取れる年齢もいくつになるやら70過ぎても働かないといけないんだろうなぁ
その一方で在日やプリン頭でキティサン履いてるシンママとかがぬくぬくナマポ受けてるんだからなぁ
真面目に働いてるのがやんなるよホントに
別にしくじった奴は昭和だろうが令和だろうがキレられるぞ？
何か昭和という時代をいい事に自分の無能さ棚に上げて「昔はすぐ怒鳴られた！」て言ってる奴いないか？
昭和時代のサラリーマンは24時間働いてたよな。今みたいに定時退社、週休2日みたいなユトリ世代ではない！
竹中平蔵前とその後じゃ比べ物にならんわ
誰だよ今のほうがマシとか言ってるの
>>559
ブラック代表「ありがとうでいいから給料なんていらないよね」
こんな奴昭和に居たのか >>555
もし、高度成長期の社会システムを令和まで変えなかったらどうなってたか？
今から昭和のシステムに全部戻したらどうなるか？
この2点が知りたいです。 請負の人の給料が社員より凄かった
今で言う派遣か
社員よりかなり高かった
>>558
それは当時でも好き好んでそういう仕事に就いたか単なる無能だろ
だったらお前は自主的に出社して週724時間働いているんだろうな？ >>556
その辺て会社にいれば年功で給与上がってく世代だし仕方ない >>594
直立不動で顔上げて堂々と「わかりました！！」と言えばいいとか、
上司がコーヒーの話してたら即座に「オレ買ってきましょうか！」と言って走ったり、
顔上げてはっきりデカい声だしてれば色々丸く収まってたよ。
まあ今思えば極めてどうでもいいことだが、
こんな感じの処世術をそれぞれみんな考えて生きてたね。くだらないだろ？でも事実だ 分煙なし、事務所の机は灰皿と吸い殻の灰だらけ
部屋は煙がモウモウ
駅ホームはたばの吸い殻ポイ捨てエリア
真夏に冷房なし
携帯、ポケベル、メールなし
テレックスとファクスが最先端
公衆電話で会社に伝言聞いて、別の出先に向かう
相手が来るまで待ちぼうけ
>>558 人は時代に適応してるだけよ
昭和時代の連中が今の時代に若者なら同じ結果になる 逆も然り
それだけ ただ、それだけじゃよ… >>532
小学生時代は宿題忘れたらビンタ
しかも、片手でビンタだと吹っ飛ぶからという理由で両手でサンドイッチ
高校時代、監督と意見が合わずに退部します言いに行ったら
「お前の言いたいことは分かってる！」言われながら、職員室でビンタ
まさに鉄拳制裁で育てられたわ >>561
そういうことを口にしようものならボコボコだよ
昭和の若者の血の気の荒さもまた凄いから >>556
オヤジが年金もらえる方が
ひいてはお前の収入みたいなモンじゃん
オヤジが自滅しとったらお前の金もマイナス でも今の50代は相当数リストラに遭ってる
いつの時代も公務員は安泰
国民の年収がすげえ少なくなったのは自由民主党のせいだよな
>>573
50代の奴等の悲惨さ凄いよな
結局会社は裏切るんだよな
俺は潰れる数年前に転職したからまだ傷が浅かった
潰れるまでしがみついた奴等は50近くになってトラック運転手になったり同業種への転職でも給料16万円とか笑えない >>563
いまでも請負はかなり高いぞ
派遣と請負は税務処理が違うから そういえば思い出した、海の家に行って翌朝目が覚めると床いっぱいの寝る男女
週一の休みに必死で休みらしさを求めてみんなで海に向かったんだなぁ
昭和だねえ、今では絶対あり得ない光景
真面目に思うんだけど、昭和の時代にわざわざ大学いってホワイトカラーの仕事に就いて説教だの接待だの残業だのに苦労してた奴って何が目的なの？
>>475
何より陰キャやコミュ障には事実上居場所なんてありはしなかったからな 今のゆとり連中が弱肉強食の昭和に生きれるわけないじゃないか。
遅い、気が利かない、言うこと聞かない、スマホいじることしか
能のないゆとりでも人がいないから使うしかない、これじゃ
もう日本は終わりだな。昔は優秀なのが腐るほど使えて日本は
経済大国になったのだ。
難易度的にはこんなもん
ナイトメア ： 戦前生まれ （赤紙一枚で爆弾抱えて特攻させられる）
ハードモード ： 氷河期世代
ノーマルモード ： 団塊、団塊ジュニア
イージーモード ： ゆとり、バブル
(-_-;)y-~
昭和時代に大学行くと給料が良かった。
>>571
でたw ネトウヨって言葉を使いたいだけのニートさんw
>>572
母親が浪費家な上に遺産を残したくないから死ぬまでに使い切るって以前から言ってるんだよね >>582
昭和の湘南海岸なんて芋の子洗うみたいに海水浴客で溢れてたな。当時はネットも無いから楽しみと言えば泳ぎに行くか、車でドライブしかない時代だったしw >>578
再就職できた人は優秀な人だと思う
結構の割合でアルバイトの掛け持ちやパートしてる50代が多い そりゃ総合職で上を目指すて事なんだろうけど
ホワイトカラーと言っても開発とか技術屋は接待とかと縁なさそうなイメージだが
>>586
お前みたいに下の世代をネチネチ批判するヤツも要らないな
お前自身が日本経済に何か貢献したわけでもないのに (-_-;)y-~
日曜競馬分析優先で、土曜競馬の分析まだ。
もう、焼酎飲みながらダラダラやってる。先々週からずっと雨配達やしなぁ。
身体休めんと、事故ってまうわ。
>>591
その世代は背負ってるものが重いからなー
一丁前に所帯持って各種ローンも残ってる >>593
相手がだれかもわからずネット妄想だけで叩くおまえはたしかにゆとりの
特徴を持っているな。 「一億総中流時代」
当時はむしろネガなイメージな言葉だった
>>589
あー母がいるからか
そういうシステムだっけ
まあでも母もお前よりは先に死ぬやろ
なによりマイナスにならない分マシだろ
でもずいぶん殺伐とした親子関係だな
遺産の話を露骨にするなんて。 >>596
お前のレスはいつもブーメランだな
本当に何の貢献もできなかったんだ 書いてると色々思い出すわw
昭和は今と比べると異常に理不尽で暴力とパワハラのオンパレードの世界だったが、
それでも上手く生きてた奴の生き方をまとめると
・謝る時のすいませんっシタア！とかお疲れです！とかいちいち声がデカい
・特に謝る時は背筋を伸ばして顔を上げる
・上司がしてほしそうなことを事前に察知して用意しておく
とかこんな感じの奴ならやられる側にはならなかった。
今思えば仕事全く関係ないというか、本当にしょうもないが、
それでも稼げたのは万事この勢いで本気だったから、ともいえるかもな。
今は収入少ないのに若い人はあまり稼ごうともしてないように見える。
でも自分の身だけは安泰になりたい、みたいな願いだけを感じる
昔の一般食、現業職が非正規ばかりになって
いまは正社員＝総合職になってるんかな？
>>596
じゃあお前幾つ？経歴は？仕事の経歴は？
さぞかし立派なんでしょうな笑
都合が悪いと他人を妄想認定するぐらいの程度の低さは感じ取れるけど笑 >>586
現在の日本衰退の種は半分は昭和生まれの売国技術者によって撒かれた。
週末ソウルに行って技術漏洩させたり、
後に巨額報酬で数年韓国企業に行ったり。
残りの半分は竹中による賃下げにより内需が減退していったため。 >>562
おそらく、あの社会システムを維持するのが無理だったんだと思うわ
当時は高度成長で企業も右肩上がり、昇格ポストも増えてたんだけど
成長は当然鈍化するわけで、そうなると今までと違った価値観を与えないと維持していけなくなる
織田豊臣時代に与える土地なくなって茶器とか与えたみたいなもんかと
常に先手先手で変革求めないとな、夢よもう一度はないわけで
外的要因がごっそり変わってる現状では昭和のシステムに戻してもダメやろうね (-_-;)y-~
おおーJAZZはシーサイドボサやｗ
北斗の拳なんか見てる暇ないぞｗ
>>602
一般職現業職がよくわからんけど
きっとそんな感じだろう
会社組織自体もナンタラホールディングスとかいって
会社ごとすっぱり切り捨て可能な仕組みを取ってるよね >>603
お前はなんだ？
人に素性を聞くときはまず自分をあかすもんだ。
基本的な社会ルールがわかってないじゃないか。
ゆとりそつぎょうするのはそこからだ。 >>600
そんなことやったところで稼げないからな
つーか本当に日本のホワイトカラーって無駄なことばかりやってたことがよく分かる
上に媚びてた奴はウチの会社にもいたけど結局解雇された笑 まあでも昭和は社会から求められる圧力もハンパなかったよ(´・ω・｀)
女性はさぞ大変だったと思う、離婚するとおかしな人と思われたんだぜ
仕事も制約多かっただろうし。
色々な「おかしい」を当時の大人は変えたかったんだろう。 変えた結果が
経済的な発展には寄与しなかった、という残念な話だけど…(´・ω・｀)
>>609
逃げんな卑怯者、お前は社会人以前に人間としてどうかしてる
誤魔化してるけどどうせ何も言えないんだろ雑魚！笑 昭和にろまんもへちまもあるかい。
食ってくそして寝て起きて、あとは全部会社だろ。奴隷だよ。
有能な奴は今も昔も稼いで地位も築いてる
たぶん昭和は「普通の人間」でも中流だったんだろう
今は「普通」は底辺だけどな
確かに中途半端な奴はリストラや早期退職に追い込まれて悲惨な人生に見える
セーラにおしん あとドラマのぶりっ子ヒロイン 「耐えてたら必ず幸福はやってくる」的なメッセージが多かった気がする
パワハラとか無茶な注文ってバブル期じゃない
昭和50年代はまあまあ普通だったよ
日経が落ちたのは冷戦終了とダブルんだよな
大家族制はなんだかんだ言ってコスパ最強だが
日本の経済とはそこまで関連してないような気もする
>>610
昭和の時代は小学生だったけど
楽しかったのは子供だったからかもしれん >>588
昭和の凡人→大学２部（モチベーションあり）
令和の凡人→Ｆラン（モチベーションなし） 稼ぐには人を巻き込む必要があるし、
巻き込んだら結局は義理人情の昭和的な世界が必ず待ってる。
それは今でも日本の全ての金持ち、華僑やユダヤ人たちの生活もそうだろう。
彼らが何の儲けもなく、誰かの義理のためにこなしてる仕事量だけでもハンパじゃない。
だが今の30歳より下は特に
そういう面倒は全て断ち切って、でも自分は安泰になりたいという願いがあって、
それが空回ってるように見える。
他人との付き合い、面倒を回避した先にカネなどあるわけない。
今の若者は他人を傷付けないが空想的で、言ってることは完全に単なるワガママというか。
まあこういう説教しても老害死んどけみたいに思われるからリアルでは一切言わない
わかるわ
昔は激務で厳しかったけど
今みたいなネチネチした感じじゃないんだよな
今は互いに足を引っ張ってる感じ
(-_-;)y-~
考えたら、俺、平成の方が長いもんな。
中三の1月に昭和が終わって、その後ずっと平成で来たからな。
ばあさんが、明治大正昭和平成
予科練ジジイが、昭和平成で、昭和2年生まれやったしなｗ
俺が、昭和平成令和と来たわけか。
昭和時代と言ってもなべ底不況だとかオイルショックという時期は
しんどかったと思うが
そもそもこの国が自ら景気を良くしようと動いたことは無いだろう
いつもアメリカとか中東辺りの影響被ってさ
>>626
池田勇人の所得倍増計画知らんの
あんな丸出し発言珍しい >>560
価値観も何もが全くの別世界だよね
対話不能な程の異世界だよ >>616
おいおい、昭和の貧乏人は、床のない家の
なかの地面にゴザ敷いて生活してたんだよ。動物と変わらん。
甘く見るんじゃない。 俺が団塊だったら、公務員か守衛にでもなってダラダラ生きるかなあ。サラリーマンより給料低くてもゆるーく生きたいわ。
>>613
銀河鉄道９９９のテツローだったのかもね
理想の機械のカラダ求めて銀河鉄道で旅するんだけど
ネジにされることを知って苦悩の末、社会システム自体を破壊しようとする
昭和のリーマン、とてもじゃないけど、文化的で人間的な社会生活送れてなかったような気もする
自分の父親もそうだけど、仕事が命、会社が命、みたいなの多いよ >>560
今の方がマシな事はそこまで世間体を気にしなくて良い事だろな
昔は30才までに結婚してなかったらホモかキチガイ扱いされてた (-_-;)y-~
これは、団塊ヘイトじゃないけど、
団塊どもが50歳ぐらいの時に大学行って欲しかったと思う。
丁度バブル崩壊後やろ、この頃に団塊が会社にしがみつかずに、
大学行って高等学府ってのを知ってくれていたら、かなり日本社会は違ってたと思う。
これは、学生運動がなかったらみたいな話で、無駄な妄想に過ぎんけどな。
>>629
それは戦後のイメージだな
俺はバブルの時に小学生だからね
よく考えたら昭和は長い >>627
あの発言したところで結局オリンピックに至るまでに何度か景気の上下あったろ？そんなもんだよ 結婚に相応しくない、子供放置人間まで結婚してたから、
今の自由な価値観の方がいいかもな
>>578
50代って結構ダメージ受けてるんやな
バブル世代なのかと思った
その点だと一番恩恵受けてるのは氷河期後半～ゆとりあたりかな
リーマン金融危機のころ上がバタバタ仕事外されて
安く使える上を残った当時若手のそいつらが
みんなタダで使える立場になった 小泉政権くらいまでは団塊イズムがまだ残ってたけど、今はもう殆ど残ってないな(´・ω・｀)
彼らは護送船団方式を攻撃して反旗を翻したが、社会が不況に陥ったら攻撃していた船団（年功序列等）に
しがみついて生き延びたｗ
昭和の男はだまってサッポロビール。
ようするに暇も情報も大した金もなく馬車馬のように
働くだけだよ。殴られたりけられたりしながらな。
楽しみは寝る前のビールだけだ。
>>640
俺みたく地方在住の50代は割と悲惨
バブルの頃はそりゃ楽しくて、バブル弾けてもそんなに実感もなく過ごせていた
2000年ぐらいから一気にヤバくなった 企業戦士とか受験戦争とか駅前で大声とか。
7割は中流意識で
>>640
団塊一斉退職でごっそり抜けたラッキー世代がいるが、
その世代が円周率ほぼ3という覚え方でよかったゆとり世代 当時小泉ならなんとかしてくれるとか思って若い層の支持あったんじゃないか？
メルマガとかやり始めてたし
今の方が全てにおいて良い。家もメシも移動も職場環境も何もかもだ。
だが昭和前期の20歳、昭和後期の20歳、今の20歳をランダムに10人ずつ選んで喧嘩させたら
確実に今の20歳がボコボコに負ける。環境は良くなったがプレイヤーが頼りないんだ
>>640
50はピンキリなんだよ
出来るかダメかそんな人が多い
駄目な奴は下に任せてばっかだから会社的にも要らん人材だし 工場作業員でも正社員で財形や厚生年金基金にまで入ってて
ボーナスもあったしな、ただ職は自由に選べるとは限らないね
開発希望してたのに入社時に営業の辞令もらう事もある
そんなこと起きたら今ならすぐ辞めるでしょ
(-_-;)y-~
大学談話室みたな雰囲気を、
団塊スタンダード社会って、貴族のサロンみたいに捉えるやろ。
職場の休憩時間でも、
高卒までの親分子分みたいな世界観しかないから、
俺の無駄話をくそ真面目に聞きよるしな。
そのくせ、ディープインパクトは強いでって教えてやると、
ヴァーミリアン最強！＼(^o^)／ってほざくやろ。
なんか、会話に余裕がなさすぎる。だから、ネット掲示板、SNSが盛況なんやろな。
>>642
高倉健さんとか、まさに理想なんだよね
あの生き方が経営者たちにとっては最も都合が良かった
富士通のCM、「不器用ですから」
あれでFMV買った人多いんじゃね 仕事や世間に適応出来るかどうかは、結局のところ本人の価値観に大きく左右されるからな。
大多数が良い時代になったと感じていても、適応できなかった人間にとっては地獄と変わらない
なんて事は、特に珍しい話じゃないし。
昭和のサラリーマンと平成のサラリーマンじゃ時代が違い過ぎる
今50代の人間は昭和では20代前半だろ？
ほとんど昭和のサラリーマンを経験してないよな？
60代は両時代まともに経験してそうだが
>>622
義理立てるメリットがあるわけで、何の儲けも無ければ動かないよ
平気で切り捨てる非情さが無いと これから確実に動乱の時代を迎える
戦争が起きそうだし大変だ
あのな。昭和というのは、クーラーもネットもない
ハエやゴキブリだらけの部屋で臭い飯食ってるだけの
生活だよ。楽しもうと思えば賭け事か女追い回すしかない。
今の草食男が生きれるようなとこじゃねぇんだよ。
>>656
上司のご機嫌伺いに精を出す一方で部下にはネチネチ言う奴は今やリストラ候補だからな まあ年金については厚生年金のほうが先で国民年金のほうが新しいんだけどね
しかも最初は任意加入だったし
旦那が自営業やフリーランスの奥さんとかは無年金というケースも多かった
年金で悠々自適・・なのは定年まできっちり勤め上げたような人くらいだ
今のひ弱な若者に昭和のサラリーマン激戦区は生き残れないだろw
ネットもメールもない時代の証券会社に勤める営業マンが1日に何件の顧客に直接電話してたとか知らんだろ？www
>>652
研究者として食っていくなら、万人受けするようなレポート作るしかねーから
例外的な少数意見は排除しがちなんよな
個人的意見としては、少数意見の中にこそ真実がある気はしていたわ
自分が研究者としての限界を感じたのは、その辺かもしれんね
ノイズはノイズとして全体見ることが出来ないなら、研究者では食っていけないかな (-_-;)y-~
予科練ジジイなぁ、死ぬ三年前ぐらいはボケてたで…
庭でトマト作るのはええんやけど、収穫して虫を大量につけたまま、冷蔵庫に入れたり。
注意したら、入れる前に取ったとか言うて、掃除もせんし、
これはヤヴァイと思って、母親が住んでる家の方に移住させた。
90歳手前、88歳ぐらいやったかなぁ。
あの大量の虫を家の中に入れやがったのを思い出すと、ほんまにむかつくわｗ
(-_-;)y-~
団塊のボケ暴走は速いと思うで、80歳手前で来ると思う。
5年以内。
自分が正しいと思い込んでるから、修正が利かんねん、ボケ老人。
>>664
俺の爺さんは海軍兵学校出身の鬼教官だったらしい ある意味「明治に生まれたかった」「戦前に生まれたかった」と言うのと同じやな
戦わなきゃ現実と！
という意味では女性の方がリアリストですな
仕事中に床屋に行くのが普通だったって親が言ってた。
外回り営業も携帯電話とかないから、外出したらまず喫茶店でマンガ雑誌や新聞読んでから、得意先に行ったらしい。
還暦きてないやつらは、ネットのない時代がどんなものだったか
知らんだけだろ。ちょっとした楽しみみつけるにも相当な馬力が
いったんだよ。今のように空いた時間に手軽になんでも楽しむなんて
事ができない。趣味１つに他を全部犠牲にして一生かけるといった
ところだ。だから普通の男には女かバクチぐらいしかない。
重ステMTの営業車で駆けずり回るとか今の日本人には無理だろ
>>670
ジジイこんなとこで何してんだよ
丁度良いから聞くけどな、バブル崩壊以降働けば働くほど景気が悪くなっていく現実をどう感じてた？ 景気良い頃は、売上目標は努力しなくても勝手に達成できたらしい。
バブル期は、むしろ新規の発注を断るのが仕事って言ってたわ。
これおかしいよなぁ
今の若者がオジサンと関わって時代遅れなセクハラパワハラ見て
いいなぁって思うか？時代関わらずそれをやるアホはいて
今はそれが裁かれるけど昔はそれが当たり前だったんだぜ？
平気で頭はたいてくるオッサンに愛想笑いでさ
>>673
その代わり達成してようが帰れないんだけどな
もっともっとーって上から圧力かけられるからな
おかげで家庭を顧みないお父さんたくさんいたんだぜ？ 今は若者が未来に絶望して死んだ目をしている不幸な時代
この先良くなることは絶対にないし諦めるしかない
サラリーマンというのがいかにも昭和
まぁ普通は従業員とか社員とか会社員だからな。
野比家や野原家や磯野家は昭和時代は「下の上～中」くらいの想定だったんだけど
今だと「上の下～中の上」くらいにスライドしてるからなぁ
技術進歩引けば生活は貧しくなってるとは思うよ
昭和の終身雇用は大きなメリット＝大きな補償があった分だけ大きなデメリット＝足抜けできぬシガラミや難儀な人間関係があった
それを解消する為に男女雇用均等や派遣社員制度、終身雇用の取りやめがあって今に至る
進歩したつもりでいたら不平不満が増えただけなのであれば
また新たな改革を模索するしかないけど昔には戻れないだろ
(-_-;)y-~
バブル崩壊後にセクハラ、パワハラしまくってたのは団塊どもやったもんなぁ。
組合という力を使って、どれだけの非正規、派遣を虐殺してきたことか。
>>679
磯野家はもともとは中の上（上の下）の生活に憧れる漫画だぞ 技能職を解雇する馬鹿な経営者はいない
だから終身雇用だっただけ
一人前になるまでは低賃金・劣悪な労働環境で奴隷にして
一人前になった頃に普通の待遇と退職金で縛る
これが終身雇用
ホワイトカラーはこの制度に乗って我が世の春だっただけ
その代償が理系離れ
優れた人間がどれだけ他人の為に優れた部分を活かしてあげても
結局は報われない時代が来たし、それなら優れた部分を自分の為だけに活かして自分だけが良い思いをしたり生き残る事を
考えた方が今の日本では賢い生き方なんだけど、これらって「人権」「差別」を
本当の意味を考えずに見て見ぬふりして曖昧なままにしつづけた末路なんだな
普通に働いてとかは昔がわからんからまあ断定はできないけど、高度成長期の頃は明日は今日よりいいと希望を持って生きてたんだろなとは思う
技能職は一定数以上は確保しないと経営課題になる
でも利益は上げたい
その矛盾する解決策の一つがアウトソースwww
でもアウトソースが進行した結果、
知らない企業・子会社・系列会社に
優秀な高卒や理系大卒が応募しなくなったww
そりゃ親や大学教員は反対するよな
これが日本凋落の決定打
さすが自民党様
>>676
ギラギラした目の野心家とかも多かった気がする
みんな、今日より明日がよくなると信じきっていて
前だけ向いて驀進していたみたいな、古き良き時代なんだろうな
オレはロスジェネだが、だいたいのものが周りに揃っていたから
そこまでギラギラしなくてもいいかな、思ってた (-_-;)y-~
結果の平等を強制したとこもおかしいねんな。
高卒団塊アホ世代と、受験戦争マックス大卒俺が、平等なわけはないんよ。
それをさぁ、高卒団塊アホ世代のように長く勤めていれば同等以上になるとだまして、
非正規25年を強要やろ。
結果の平等ってのは、団塊にしか適用されてないんよ。
だから、団塊だけ社会主義って言うんやけどな。
昭和は良かった・・・ホワイトカラー
昭和は糞 日本滅べ・・・世界的に希少な技能職(中卒・高卒)
なお、技能祝の晩年は、
「いやだ」「汚そう」「臭そう」と高校生や大学生がら敬遠されて
人生全否定されて人生を終えるwww
昭和が良かったなんて文系の発想だよ
昭和が良いってのは、好景気の時代が良かったって言ってるだけやん
毎年給与が上がって、預金してもインフレで目減りするから
借金してでも金を使った方がマシってなアゲアゲの時代の高揚感やろ
(-_-;)y-~
競馬分析、やり方変えようかなぁ…
全頭短期放牧、叩き二走とか調べても、八百長されるから全然無意味やしなぁ。
大企業に入れば最悪、窓際族とかいうものになれると思って受験勉強したのになあ。
(-_-;)y-~
半年ぐらい、毎週毎週ローテをかなり調べたけど、関係ないな・・・
除外の影響の方が大きいな。
平成前半もイージーモードだったがな
無能共が悪夢と言う民主政権以降
安倍一味が酷い雇用改悪を推進した
こういうこと言うやつはどの時代でもいつでも愚痴いってろくな仕事しないよ
>>692
窓際属集めたチーム作って分社化してポイで終わりっす 高賃金なんてホワイトカラー限定だからな
だから団塊Jrは良い大学・良い会社に入れば
人生安泰と洗脳されて、猛進した結果が
氷河期直撃で地獄絵図
シリコンバレーも東京もビジネスモデルは同じ
製造業の利益を土地に変換して回収する
だからみんな文系に進む
昭和時代のサラリーマンって映像の世紀とかでみたけど
職場でも新幹線でも飲食店でもいつでもどこでも喫煙
仕事終わったら同僚と一杯飲みに行く（断るのはマナー違反）
こんな環境絶対無理なんだけどｗ
(-_-;)y-~
正社員＝有能って固定的になるのは、年金制度のせいやろな。
んで、非正規でも優秀な奴は正社員になれてる！ことが免罪符になって、
優秀な非正規を非正規のままこき使って捨てる、と。
これを30年やっとるからなぁ・・・
もう、だまされる人がいないといか、優秀な奴ほど寄り付かなくなったがなｗ
>>690
それに加えて税金も安かったし
総支給25万で 送信押してもうた
総支給25万で手取り20万余裕で越えてたし
(-_-;)y-~
ローソン好田に新しい店員おって、マーキングしてきよって、うっとおしかったわ。
お前とこの経営者は、
俺から50円を2回も盗んだ奴とツイッターに書かれたんやぞって言いたかった。
>>691
地方競馬だと八百長はよみやすいんだよね、JRAはわからんわ (-_-;)y-~
人気のマイネルは飛ぶとか。障害とか。
ああ、これはってレースは、競馬ドットコム俺の予想で書いてあるで、
金額800円とか。
>>688
無能でも大学行ける時代なんだから当然ながら平等な訳がない
高卒上司に頭上がらないなら >>705
ホームレスの人を殺害した偏差値40レベルの大学とかなんの存在意義もないしな 人間に悩みが産まれるのは執着です
今は情報化で執着が産まれやすい
そういう意味では生きづらい時代なのかもしれません
つまり極論言えば石器時代なんかが一番いいですね
執着もあまりないでしょう
死にやすく平均寿命も短いでしょうがそれでも執着は少ないので今より幸せなのかもしれません
(-_-;)y-~
それは意味が違うわ。
無能Fランでも、高卒団塊と同じ労働して同じ生涯年収を得れたら、
これが結果の平等。
現実に、団塊アホ世代がやってたような仕事、あいつらでもできる仕事は、
もうほとんどないし、あっても、団塊アホ世代ほどの生涯年収には絶対に達しない、
これが結果の不平等でもあるわけやな。
要するに、団塊がもらいすぎやねん。それを人口▽で支えるのは不可能。
いや、俺の世代が就職する頃に、団塊を支えることが不可能だったからこそ、
人口▽になってしもたんよ。
>>699
正社員＝有能というより、非正規は責任ある仕事をやらないから論外というのが正しい (-_-;)y-~
そうやって、責任ある正社員様が、日本を没落させたことは認めるんやな。
>>698
氷河期世代の末期は新卒採用大手は僅かか0人 公務員も同じく採用0か極僅かな人数で急速に派遣拡大で新卒からほぼ派遣しか選択肢無い状況に追い込まれたんだよ
で、派遣先の大手でもまだまだヤニカス文化が強いところが多くてな
分煙化で喫煙所が主な社交場になってて喫煙出来ないとハブられたからな
職場の飲み会や社員の上司に飲みに誘われて断るとあいつ付き合い悪いと派遣元にクレーム入れられて余り断ると切られ派遣元からの評価も下がって次の紹介もされ難くなる
ピンハネされて周りの社員の1/3くらいかそれ以下の給料にボーナスも交通費も無しで社保だけ一丁前に差っ引かれた上に飲み会は会費自腹で半ば強制参加させられる
見返りも無しなのに昭和スタイル強いられるて最悪な状況だったんだわ うまいこと金が回ってた時代やね
貯金しても金増えててそういうのがあるから買い物しようってなるし
給料も上がるもんだという認識があったからローンも組む人も多かったし
今はとにかく賃金安くいつでも切りやすくみたいな非正規作って
正社員も低賃金で使い倒そうとして
それに反発食らうのが嫌だから非正規＝できない人みたいな扇動までして
金が回ってなんぼの経済なのに一体何したいのかね
サラリーマンは会社に行けば金が入る物と認識して
そういうのがマズイってことに気づけないかも知れんが
経営者は消費者が金なくなったら自分の会社の製品も売れなくなるってこと知らんのかねと
あと政府もね
>>710
どこまで底辺のせいにすれば気が済むんだ？論外はお前だよタコ (-_-;)y-~
俺、受験戦争マックス大卒非正規25年以上、パソコンぐらいできる。
弟、受験戦争マックス高卒正社員様、パソコンはできない、スマホはなんとか。
母、戦中生まれ、大阪市大二部卒、携帯電話のみ。
これで、社会的序列が、母＞弟＞俺なんやで。妹省略。
その序列の通りの年収やけど、明らかに未来がないやろｗ
>>710
正しくないな
非正規いなきゃ日本の企業の1/3は小泉時代(リーマンショック)に潰れてたんだぞ
給料に見合わない負担を負わせたのがそもそもの間違い >>690
ベビースターラーメンの価格
1959年 10円
1973年 20円
1980年 30円
物価が10年で約1.5倍になったんだから（毎年５％ぐらい高くなる）
おちおち貯金なんかしてられないな
まあ給料も同じように上がっていたから不満はなかったんだろう つーか賃金より負担大きくない仕事選ぶ今の若者にパワハラサビ残ブラックの三拍子に耐えられるわけないやん
20年後の物価が今の3倍になるとしたら、老後の資金は6000万円必要になるのか
給料も3倍に上がっていくだろうが・・・
酒な
飲み会でコミュニケーション出来ない奴に会社の居場所は無い
貧乏人なら結局どっちも嫌だよ
金持ちなら昭和のが良いな
昭和てかバブルでしょ
16～でも営業50～80万てゴロゴロ求人に載ってたわ
非婚率で全部論破なのは変わらない
お見合いおばさんが紹介を躊躇するほどみんな貧しくなった
現実はシンプル
昭和のサラリーマンがただ普通に働くだけでいいと思い込んでたから、いまのひどい状況がある
下を育てず、過去の栄光を引きずり、昔のやり方を今も強要する
最悪だよ
年功序列ってあったね
昭和50年代後半くらいまで新聞に社員の求人が載ってた
住み込み家政婦とかの求人もまじってたり
この頃にアルバイトニュース(an)はあったけどアルバイトがほとんどだったかな、少しあとにフロムエーがでてきたような
高卒でも大手の就職先がたくさんあったよ受かるか受かるか受からないかは別として
世の中がまだ勢いのあった頃だから
高校生だったからバブルの恩恵は受けてない
体育会系の馬力のある20代なら昭和の方が稼げて楽しかったかもな
お見合いおばさんは、おせっかい（親切）な人ではなく、商売（結婚相談所）だぞ
お見合い（紹介料）一回5000円（食事代は男性側が負担）、話がまとまれば数万円～10万円以上のお礼とか
20世紀まではだいたいどの駅前にも個人営業の古本屋があった。
21世紀になってから軒並み消えていって、もはやほぼ絶滅。
戦前でも古本屋の経営で食べていくことはできたが、いまでは不可能。
それどころか都市圏の大書店もどんどん閉店。昭和に数多いた文豪はいまの時代には一人もいない。
読書という人間の文化活動の根幹が成立しなくなっているのは、今はまともな時代じゃない証拠。
×昭和には非正規がない。
○社会保険未加入のパート社員が大勢いた。
×昭和は専業主婦が昼間からTVを見ていた。
○たいていはパートで働いていた。
×昭和は楽に家を持てた。
○首都圏で一軒家を望むなら東京から二時間以上の通勤はザラ。
企業負担の上限を超えら分は自費で新幹線通勤をする人もいた。
×昭和はだれでも就職できた。
○当時でもFランは就職できないのが常識
→ドラマ「ふぞろいの林檎たち」
×昭和は給料が高かった。
○インフレとマイホームローンの負担でバブル期の可処分所得は平成以降よりも遥かに少ない。
×昭和ならば再就職、転職のチャンスがあった。
○労働流動性は今よりはるかに低い。
×昭和は定時上がり、外回りはサボりまくり
○社員は残業が基本。外回りも会社に帰ってノルマの進捗会議で毎日糾弾。
週休二日制の定着も金融機関や役所以外では遅い。
×昭和は終身雇用
○高齢者に早期退職を迫る「肩たたき」が一般的。定年前の子会社出向転籍での賃下げも普通。
55歳の定年後の正社員としての再就職は困難。できても夜間警備員程度。
俺は仕事人間だから
家は女房に任せたいねえ
外で働きたくない女だってたくさんいるだろ
男女の性差で利害が一致してたんだよ
それは良い事でもあったのに
そういう現実を否定しようとするからフェミはバカなんだよ
>>727
＞高卒でも大手の就職先がたくさんあったよ
そう、確かにあったな。偏差値４０程度のバカ高校でも、自動車メーカーやその系列企業に出来た。
主に生産ラインでの現場仕事だけど。平成の初期あたりまでそんな感じ。
ヤマ発やスズキ、資生堂に行った友達がいるけど完全に勝ち組 >>1
ジャップが貯金できて家持てたイージーモートな時代だからな 昔のインフラ系企業は
高卒を１０００人単位で採用してた
大量一括採用だと
いい加減なやつでももぐり込める隙はあったな
昭和に直接戻らなくても、昭和のスペックの生活すれば
余裕で食っていけるぞ
昭和のお見合いといえば
日本庭園の鹿威しがコーンと鳴る料亭で
男性はスーツ、女性は着物を着て、親も同席して
世話人がこちらが〇〇家の××さんと紹介して・・・
あの～、ご趣味は？とかで本人同士の会話が始まる
そんな昔のドラマで見たようなふうだったんだろうか？
かつてゴミ集めの人も公務員様だ
駅員もバスの運ちゃんも正社員
年功賃金で高卒で家庭を持てて退職金も出たからね
優雅な老後だ
昭和は学歴社会だけど、逆に学歴がない人とある人で待遇の差が小さかったはず。
大企業の工場など高卒がたくさん入っていい歳になると700万800万もらえてたような人が多かった。一方大卒で部長に出世しても1200万みたいな。社長で2000万とか。
高卒で良い就職先があるって最高なんだよね
学費が安いし
稼動期間が長いから稼げる
2000万くらいのアドバンテージがあるからさ
それで子供一人増やせるじゃん
隣の芝生は青く見える
バブルなんて、人生の期間でどれだけの短さかな？
最後の阿鼻叫喚までやらなきゃバブルではない
おいしい話ばかりつまみ食いは良くないね
昔の学歴格差は官制見たいな
高等試験をパスしたエリートがガンガン出世したってだけだから
庶民にはどうでもいい話なんだよ
>>731
年寄りの介護は嫁の仕事だった
今のようなデイサービスなんぞない
ボケて歩き回っても寝たきりでシモの世話が必要でも
全て嫁がやって当然
配偶者控除はその不満逸らしにできたようなもの 決して楽じゃないぞ。昭和だってダメな奴はすぐクビになるしダメな会社はすぐ潰れる。
楽な時代なんてないよ。
バブルの頃だっていい仕事となったら中々無かったよ。
いつの時代だって自分磨きは大事さ。
旦那は都心に通勤、妻は専業主婦というモデルがあった。妻がフルタイムで働いてるとこの家はお金大変なのかな？って風潮があった。
実際そういう、ケースが多かった。
バブル以前の庶民は相当に貧しかったのも事実だね
生産性そのものが低いから
消費力も低い
カップヌードルはナウなヤングが背伸びをして食う高級品
マックのハンバーガーは子供の憧れの食べ物
吉野家の牛丼は御馳走だった
高卒をインフラ企業が採用していた理由は
物理履修率が高かったから、高卒で採用しても
研修等で育成できた
団塊Jr世代以後は、物理履修率が10%程度になったので
アホ高卒を採用しなくなった
つまり原因は理系離れ
今のガキが昭和に言ったら3日で自殺すると思うわ
はっきり言って昭和の頃のレベルの高さは異常
っていうかゆとりガキがゴミすぎるだけだが
>>706
学費を捨てるだけの為の馬鹿収容施設に金を捨てることが出来る家庭が増えたということだろう 昭和はセクハラの嵐だからいまの20代の女の子を送り込んだら驚嘆するんじゃないか。
容姿について面と向かって言われるとか、彼氏との夜はどうなのとか、実際に体さわられたりとか。
氷河期世代のアホさを棚に上げて
ゆとり世代叩きは失笑でしかない
氷河期世代の物理履修率は、ゆとり世代以下という現実
アベノミクスで日経平均株価が8000円から2万円を超えたからといって
ほとんどの人は何それ？だろ
バブルで日経平均株価が3万8千円を超えても、庶民にはあまり関係なかったぞ
株や土地を転がせる金持ちばっかり儲かっただけ
それどころか、地方の土地まで高騰して
地方のサラリーマンでも一軒家をもつのは無理だとあきらめていた
だが少子化を望んだのは上級ではなく負け組だからな
お陰で昭和より令和の方が負け組には住み易くなった
今と未来の自分の地位と立場を脅かす後輩が昭和より居ない
咲いてろｗ
>>756
終身雇用を皆信じていただろうしね。
とくに、大企業など潰れるはずがないという神話を信じてたはず >>731
＞週休二日制の定着も金融機関や役所以外では遅い。
いや、銀行さんは平成になっても土曜日も窓口開けてたでしょ隔週土曜日休みだったかな
週休二日は平成になってもなってなかった。
役所も平成になっても土曜日が休みになってなかった。週休二日になったのは平成4年頃だろうか？ >>754
へぇ～。
氷河期世代の物理履修率が､そんなだとは知らなんだ…。
あの頃､物理･化学を履修したない学生を平気で入学させる私立理系大も多かったらしいね…。 平成以降でも才覚あるやつは稼いでるしなあ
IT関連で起業して成功してる奴もいっぱいいるでしょ
昭和50年で初任給１０万くらいだ
生活物価は今と変わらない
家電製品は超高い
寮が無いと自活は無理だったね
生活レベルは今のフリーターの方が良いくらいだが
まあ若い内はキツいのが当たり前だった故の格差だから
頑張ってれば自然と生活は良くなっていった
>>755
「それでも家を買いました」というドラマがあったなｗ 今の紙メンタルの餓鬼共じゃとても無理ですなw
笑わせないでくれ
「バブル期は足立区でもマンション1億したんだよ～」と語る部長がいた
>>762
その当時は一人暮らしで電話をひいている奴はいないし
部屋にエアコンもないしテレビはあってもビデオはない
家電をあまり持ってなかったよな。 客観的に昔の方が物質的に貧しいのは事実だが
人間は主観で判断するから
将来の希望が有るか無いかの方が重要なんだよな
貧しくとも宵越しの金は必要ないと思える世界の方が精神的には良いのである
だから生産効率至上と自業自得個人主義の竹中小泉主義は間違いと言える
テレビも1家に1台。それも14型のちっちゃいやつだったな
電話を引くために電電公社に10万ほどの権利を買ってたな
高いものだったなｗ
>>769
それを3世代で囲んでみる。
全員集合とかザベストテンとか。 バブル期の代理店営業の父に久しぶりに会って、
お帰りではなく、いらっしゃいと言って殴られた思い出
小遣い貯めて貯めてやっと買ったのが１万のラジカセ
今なら２０００円ですかね
女性は24歳までに寿退社しないと売れ残り呼ばわりされた
三和銀行の伊藤素子さんみたいな事件に同情した
>>773
そういうものは高かったね
昭和の終わり頃にCDプレーヤーが出たが
スピーカーもアンプを別に買うもので10万円ほど
今じゃ考えられないほど高い 今よりも同調圧力が厳しい時代で娯楽も多様ではない時代なのにな。
はみ出し者は、どんな世界でもはみ出し者だと思うぞ。
>>755
地方っても中核市クラスまでかな
バブル最後に土地が全国一急騰したのは姫路駅前という現実 昔は駅に押し屋のバイトがいたんだよ
無理矢理押し込んでドアを閉めるんだが
内圧で窓ガラスが割れたとか
狂ってたね
下戸リーマンは つらかった
俺の酒が飲めないのかって
オヤジ必ずいたからね
どうせあと10年もすれば平成がよかったとか言われ始める
底辺包装機械製造業ではまだまだ休出残業つけ放題天国だが何か?
管理職も休出付いてぼろ儲けだが何か？
女性の寿退社は
低賃金労働や通勤地獄から開放される喜びでもあったのに
フェミは認めようとしない
>>96
そしていじめられた下位カーストに近づいて
同情するフリしつつ話を聞きだそうとする上位カースト >>784
今でも専業主婦を希望する女性は多い。
特に若い世代に。 >>776
みんなが同じ番組を見て、流行りの音楽を聞いてとかだった。多様性がないというか。
鉄オタやアニメオタはいたけど、いまよりはるかに市民権を得てなかったはず まだ続いてたのかこのスレｗ
昭和が良かったとか、Ｒ４０ぐらいの底辺の妄想だろ
ぷちトマトは平気で売ってたけどな
>>787
オタなんて町内の危険人物扱いの時代。
特にアニオタや漫画オタなんて人権すら怪しかった。 昭和の良さをひとことでいうと格差のなさだな。
今と比べて無い物や理不尽なことはたくさんあったけど、それはみんな同じだった。だから受け入れられた。
人は貧しさには耐えられる。格差に耐えられないんだ。
男は会社と仕事が大好き
長時間労働は喜びであり
家にいるほうが苦痛だった
女はそこまで仕事は好きじゃない
社蓄なんかまっぴら御免
家庭に入ることが最高の喜びであった
男と女は違う生き物だ
フェミは現実を認めようとしないからバカ理論に過ぎない
江戸時代って結構みんな幸せだったんだぜ。
犯罪は少ないし親と同じこと一生やってりゃだいたい
なんとかなったからな。
生活水準は今よりずっと低かったが、生きてる連中は
安心して暮らせてた。
それと同じよ。昭和と違って、今は先の安心がないからな。
>>792
＞昭和の良さをひとことでいうと格差のなさ
いや、実際は、けっこうな格差あったんだけど、なんというか
「弱いものに対する同情」が今よりずっと強かった
東京五輪の入場式の映画見てたら、たった一人で行進してきた
弱小国の選手に対して盛大な拍手が沸くシーンがあるけど
昭和の日本人にはそういう心があった。
「小泉改革」が多くの国民に熱狂的に支持された頃から、この国は変わったよ >>753
その通りです。今だと信じられないだろうけど、そんな時代でした
昭和生まれの女ですが、短大を出て公務員になったんですけど
新任の職場で挨拶をしたら、いきなり「なんだよ20過ぎかよ、オバサンだな」と言われました 昭和時代はサービス残業当たり前だぞ
Aプロって水商売の会社なんか月100時間はサービス
電車で家に帰ると寝る時間なくて会社やカプセルに泊まってた
とんでもない時代だったな
昭和35年ぐらいまでは
オメコは安かった。
生活は悲惨だった。
生活はどんなに悲惨でも
オメコの安い世の中がいいのか。
オメコなんていらないから
生活が楽な社会がいいのか、
それを決めるのは
あなた次第。
オメコが安くて生活が楽な社会を期待する人へのコメント
「世の中なめるんじゃねえ、ボケドアホ間抜け！」
>>786
そりゃ若い世代だろうよ。
働いていてこれから結婚する人に限った希望なんだから。 先の安心とか考えて生きてるの？
今はこの国におったら食うには困らんだろ
昔の労働環境は厳しいから
寿退社って女の夢と憧れと幸福だったのにね
行き遅れのババアが差別だ何だとうるさいとして
しょせんマイノリティに過ぎなかったのに
フェミは認めようとしないからアホ
>>767
んな訳ない。
昭和５０年代なんてボロアパートの住民ですら大抵自分の電話権利持ってた。
共同便所レベルのボロ住宅ですら電話ない奴なんてマジで少数。 80年代くらいまでは社内でBG→OLのお尻をさらっと触っちゃうぐらいアリだったな
>>730
本読まなくなったのは若い世代に限った事じゃないよな。
若者をバカにして若いころの学力自慢してる４０代５０代も年間読書量ゼロなヤツがほとんど。 >>795
スバル360を買ってたのは近所では一軒だけだったな
あれを金持ちしか買えないのは今では信じられない格差だったな >>762
＞生活物価は今と変わらない 家電製品は超高い
家電が今に比べて高かったのは事実だが
生活物価は「今と変わらない」は大嘘だよ
若い奴は騙されるなよ(｀･ω･´)！ >>4
昭和の頃にもそういう働き方あったけと、今で稼げる人は昭和なら何倍ももらえるよ。それだけ景気よかった。 >>807
＞貧乏家庭の子供は普通にいじめられてた
「貧乏」の度合いによる
ごく普通？の貧乏家庭なら、当時大勢いたから
それが理由でイジメられることもなかった
ただ、ごくまれにいた超ド貧乏家庭の子どもなら
それを理由にイジメられる事は有り得たな(´・ω・‘) >>803
昭和58年まで10万円程度の電電債を購入しないと電話回線を引けなかったのでボロアパート住民は引けない人が多かった。
ただし電話回線の売買や質入れが出来た。
今は施設負担金名目で7万円程度の費用(償還なし)を払う。
携帯電話普及前までは電話加入権として売買されていた。 楽な時代なんてないんだよ
その時代ごとにデメリットもメリットもあるもんだ
フェミは現実を認めようとしない屁理屈アホ理論
仕事で素敵なアタクシなんてのは
極一部の高学歴エリートのみが得られる特権に過ぎない
大多数の結婚できず非正規低賃金労働者を死ぬまで続けるくらいなら
結婚して家庭に入れる方がどんだけ幸せかと
>>803
昭和50年に院生だったが一人暮らしで電話を引いてる奴なんかいなかったけどな
就職して寮に入ったが部屋に電話はなく管理人の呼び出しだったよ >>809
＞それだけ景気よかった
家族総出＋従業員２～３人でやってるような
今でいう零細自営業があの頃は充分成立したからな
しかも今のサラリーマンより金回りは良かった
今じゃ考えられないだろうけどホントだぞ 製造業中心の産業構造からテレワーク中心の産業に変えていかないと。
製造業なんて途上国との低コスト競争にさらされてるんだから賃金も途上国レベル
になるのは道理
>>803
＞昭和５０年代なんてボロアパートの住民ですら大抵自分の電話権利持ってた
昭和５０年代と言っても昭和５０年（１９７５年）と昭和５９年（１９８４年）じゃ
状況が全然違うからな
昭和５０年なら呼び出し電話しかないアパートの住民けっこういたけど
昭和５９年なら、まず皆無だよ 石原さとみが俺の嫁になるより実現しないことを妄想してどうするよ！？
>>812
思い出補正のゆとり マジでいい加減なこと言うな。
そもそも高度成長の由縁は当時２０～３０万円した
カラーテレビが一般家庭に普及したという理由が１番大きいだろうけど
２０～３０万円のカラーテレビ買って
６万円の電話所有権をケチってたのか？
知りもしないで嘘ばっかついてるなよ。 ブラック企業はあったが、やめても次の仕事はあったので辞めることはできた。
>>818
昭和50年代ではなく前提は昭和50年なんですよね
762不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 06:49:31.15ID:R3POyIw/0
昭和50年で初任給１０万くらいだ
生活物価は今と変わらない
家電製品は超高い
寮が無いと自活は無理だったね
生活レベルは今のフリーターの方が良いくらいだが >>814
長男の嫁だったら、介護と育児に追われて
小姑にいびられて人間扱いされないから、
独身で働いた方がまし >>821
それこそ終身雇用のせいで転職なんて滅多にできるもんじゃないよ
ブラックなんて言葉もなく、務まらないのは根性無しの烙印が押されるだけ >>820
＞６万円の電話所有権をケチってたのか？
何度も言うけど昭和５０年当時なら
電話が呼び出ししかないアパートの住人はけっこういたぞ
それに「２０～３０万円のカラーテレビ」なんて
おいそれ買える代物じゃ無かった
貧乏人はせいぜい５～６万の小さなテレビで我慢してた
>>820 の言ってる事は「嘘」が多いからみんな気を付けろよ >>808
言う通り、生活物価で昭和５０年代より明らかに高くなっているのはポテチぐらいじゃないかな。
茶碗やスリッパ、インテリア用品とかの雑貨類は昭和５０年代の半額になっているわね。 なんかもう江戸時代は良かったみたいな感じになってきてるな
今も昔も大して変わらねえっての
今でも同じだが、福利厚生がしっかりして、上司・先輩が部下・後輩の面倒見が良い会社ならば定年まで納得して働けるだろう
ただし、昭和には週休二日制はない
仕事が終わらなければ残業や徹夜は当たり前
昭和には交通機関のストライキは恒例化してた時期があって、そんな時はストライキ前夜は会社に泊まり込むのも普通だった
煙草の害も現在ほど煩く言われてないので、職場では喫煙が大っぴらに行われてたから非喫煙者でも受動喫煙はかなりあった
>>825
バカじゃねーの？
おまえ実際に体験した世代に話しを聞いてこい。
１９７５年当時に電話を引いてたのは少数なのか？
１９６０年代なら少数と答えてくれる老人は多いだろうけど
７０年代に電話を持ってた家庭が小数なんていう老人などマジでいねーから。
おそらく１９７０年初頭ですら電話普及は８５％超えてるぞ。 >>830
1975年に一人暮らしで電話をひいていたのは少数だよ
それは間違いない バブル期はサービス残業なかったの？
崩壊後にサービス残業なる概念ができたの？
>>828
実際、江戸時代はいい時代だぞ。
生活水準は世界的にみればかなりいいほうだし。
いろんなところにセーフティネットがあって、死ぬまで
なんとかなるだろって感じがある。
今は、生活水準が高くても、一寸先は闇って感じだからな。 >>826
大学の学費とか高速道路料金なんかは倍以上になってるな。 >>832
＞バブル期はサービス残業なかったの？
俺の経験だと、最初は残業代に上限あったけど
そのうち青天井で残業代出るようになった
でないと出来る奴から会社を辞めていくからな >>808
トータルだとあんま変わらないよ
５０年分の家計簿が有るが
野菜は安いが
肉が高いね
衣料品も高い
ちょっとした小物も高い
娯楽費が高いね
ゲーセンで１００円使って２００ｍｌビンコーラが１００円だ
ディスカウントストアとか１００均とか
中国製とか無かったからね >>830
そうだよね、うちは父が野球ファンで
家具調の20万円ぐらいのTVを買って
壊れると電器屋さん修理に来た
アパート暮らしの人はもっと安いTV >>831
はあ？俺の実家ガチで築５０年の風呂なしアパート４０室ほど今も管理してるんだが
電話線は昭和５０年当時はほぼ全員引いてたぞ。 >>838
はあ？真似してみたｗ
実家？それ一人暮らしなのか？ 江戸時代なんて商人か武家に生まれないとハードモードですやん
丁稚奉公なんか奴隷みたいなもんやろ
>>257
しかし、結果的には燃費に優れた日本製自動車が排ガス1978年規制とともに世界中を席巻するようにもなったきっかけだ。悪いことだけじゃなかった。 >>823
25過ぎたら売れ残りだの行けず後家だの大年増だの
後輩や他の社員に陰口叩かれ続けること知らないだろ >>838
＞昭和５０年当時はほぼ全員引いてた
「全員」はねーな
当時でもクラス名簿の電話番号欄に
けっこうな数の(呼)という文字が付いてたのの覚えてるから なんだか電話線の事で揉めてるな。
一人暮らしで電話引いてた人は実家の加入権が余ってた人とかだろ。
そういう人で３～４割くらい電話持ってた。
一人暮らしのためにわざわざ加入権買ってた人は少なかったと思う。
昭和がいいのはサラリーマンじゃなくて個人商店だな
小さな本屋でも開いて立ち読み少年の頭上を
はたきでパタパタしてのんびり生活してみたかったぞ
駄菓子屋でもいいな
>>846
私が書いた前提は一人暮らしなんだよね
アパート暮らしの家庭持ちが前提とは違う
767不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 06:56:22.97ID:XbA+vbb00
>>762
その当時は一人暮らしで電話をひいている奴はいないし
部屋にエアコンもないしテレビはあってもビデオはない
家電をあまり持ってなかったよな。 >835
会社に寄りますね
自分の勤める会社もバブル期なら残業
代青天井だったのだろうか？
>>844
＞25過ぎたら売れ残りだの行けず後家だの大年増だの
＞後輩や他の社員に陰口叩かれ続ける
これはホント
当時の女は２５歳過ぎたらホントに結婚焦ってた
田宮二郎が主演した白い巨塔で島田陽子扮する女性に
「キレイな人ね」「でも、あの人もう２７よ」というセリフがあったの覚えてる >>795
今は、「ＵＳＡ」や「加油」の大合唱に、もっとやれと煽る そのうち令和生まれの人が平成羨ましいとか言うんだろうな
>>834
失礼。国立大の授業料は数倍に値上がりしていて、学生バイトだけで賄うのは難しくなっているね。確かに。
「貧乏だから大学に行けなかった」という爺婆世代劣等生の言い訳は、今の方が当てはまる。 >852
白い巨塔Youtubeで見たけど面白かったよ
あんなドラマ最近は観られんね
>>857
今は奨学金が沢山あるから、貧乏でも
頭が良いと大学に行ける >>849
タバコ屋のおばあちゃんとか金物屋のご主人とか羨ましかった。
あれで生活成り立つならああいう生活がしたかった。 >>823
うわー頭悪い
育児と介護するなら
それで人生９０年安泰なら楽だよね
いい話だよね
じゃあ家政婦の仕事して
同じだけの安定が得られますか？
現実を無視して権利がーとか
だからフェミはバカなんだよ
被害妄想から始まってんだからむちゃくちゃだ
朝鮮人だよｗ >>859
平成生まれが経営者や政治の中枢にいる頃だな
平成生まれがどういう日本にするかだな 令和は外国人多くなって治安悪くなり、治安良くて便利だった平成が良かったなあと言われる時代になってそう
>>753
＞昭和はセクハラの嵐だからいまの20代の女の子を送り込んだら驚嘆するんじゃないか。
きょうたん
【驚嘆・驚歎】
《名・ス自》びっくりして感心すること。ひどく感心すること。思いがけない出来事に会って驚くこと。
驚愕だな 謎の個人商店とか文房具屋とかあったよねｗ
今も学校関係に納品しているところは堅調らしいけどｗ
オレオレ詐欺みりゃわかる
バカでも金稼げたイージー世代だよ
昭和初期なんてクソバカしかいない
歳上の言うことには黙って従え、なんて時代に暮らしたいとはマゾだな。
>>855
＞そのうち令和生まれの人が平成羨ましいとか言うんだろ
ぶっちゃけその確率はかなり高い
平成の３０年はこの国が徐々に落ちていく過程だったけど
令和はさらに急降下していくことが目に見えてるからな >>830
1970年だと電話の普及率はおよそ50％だよ。
とは言え収入による偏りが大きいので、一般家庭や独り暮らし目線だと、ぐっと下がる。
カラーテレビは単価10万で、30％位かな。
世帯所得が15万位ね。 >>846
どこの地域に住んでいたのか存じ上げないけど、昭和５４年時点で(呼)は４５人中で一軒だけだった。富山市内のあまり裕福でもない学区のクラス名簿。 企業が変な知恵をつけてなかったし、パソナみたいな悪魔もいなかったのは事実だね
政治の企業介入も今ほどひどく無かった、今は補助金を餌に雇用統計操作してるから雇用も安定しなくなったし色々とめちゃくちゃだからな
陰キャ、コミュ症、人見知り、潔癖な奴はかなりハードル高いよ。
体育会系にチンチンにされる。
失敗すれば、朝からタバコ臭い息をかけられながら2時間、人前で説教。場合により鉄拳。
人権をこれでもかとばかりに蹂躙される。
ボッチ飯しようもんなら、囲まれていじり倒される。もちろん、ケータイという逃げ場は無い。
トイレでもチンコを覗かれ、チンコ談話に付き合わされる。
昼飯が終わったらタバコの使いをさせられる。
夜は飲みにつれていかれ、先輩、夜の姉さんの玩具にされる。二次会、三次会、スナック、シメのラーメンまでがデフォ。睡眠2時間で出社。
それが立場が上になるまで続く。
ようやく休みがくるが油断出来ない、先輩、取引先からのゴルフ付き合い、家事手伝いをさせられる。
逃げ場は無い、すべてまわりこまれる。
>>846
昭和５０年は４６年組団塊Jr世代の自分が幼稚園入園の年でもあるけど
当時、自分は私立幼稚園に入園したけど私立だったのもあるけど
私立幼稚園の家庭でたぶん（呼）はクラスメイトに１人未満だろうな。
まあ公立幼稚園なら１０％くらいはいたのかもしれないけど
ただ高度成長後の日本で電話を引いてない家庭が多かったなんてリアルで言ったら
マジでバカにされるとは思えるわ。
あなたは東京五輪を知ってる世代なのだろうから尚更、違和感あるんじゃないの？ 昭和のサラリーマン
月～土勤務 夜・接待飲み
日曜 接待ゴルフ もしくは接待麻雀
趣味 プロ野球観戦（ＴＶ）
「亭主元気で留守がいい」と妻子には邪険にされる
ビデオデッキ普及 昭和55年～
ファミコン 昭和58年～
携帯電話 なし
インターネット なし
>>860
奨学金がどれだけ若い奴らの足枷や信用事故になってるか分かってないのか？
大学進学に限れば昔の方が恵まれてる。
団塊ジュニアの平成初期なんて学費の安さに加えて親も金持ってたボーナスステージだっただろ。
受験戦争？それこそ自助努力でどうにでもなるわけで。 ボットン便所のオレの家ですら電話引いてあったくらいだから、
電話は結構普及していたイメージはあるな by1979生まれ
>>866
そういうところも入札制度になったりして先が見通せないんじゃないかな？ そしてOLはそんな疲れた男の性の吐け口として、慰安婦枠として採用される。
成果なんて気にしない。
>>857
昭和50年と比較すると、国立大学の授業料は数倍どころではなく15倍ほどに
これが昭和59年との比較だと2倍ちょっと
昭和50年代に急激に上昇したのね 家庭では電話普及してたけど学生の一人暮らしにはそこまでの余裕はないって話じゃないの？
当時は電子メールが無いからね
親展で急ぎの文書は持参するしか無かった
昭和のお父さんが子供と顔合わせるのなんてマジで月に2～3回だったよな
とにかく深夜に帰って来て朝にはもういない人だった
たまの休みでも朝からもういなかった
>>859
40年経ったら77の完全なるジジイだな。想像したくもない。 時代別住みたいランキングやったら令和は最下位に入るんじゃね
>>888
オレの親は大工で、夜はいつも7時半には家にいたな
建前（完成直前）だと、少し夜遅くなる感じだった まあ労働者は結婚するまで寮生活が普通だから
単身で電話引いてる人は少ないだろう
>>888
中身はサボったり飲み行ったりがほとんどで仕事なんか一日実働3時間くらいしかしてなかったからな世界一労働生産性が悪い働き方な 127 名前：Socket774[sage] 投稿日：2020/07/11(土) 08:08:09.25 ID:6IJboS1p
女体盛りは昔見たことあるで。足開かせてマンコに突っ込んだ刺身食ってるオヤジがいて驚いたわ。
お座敷ストリップじゃ生ビール飲んでるヤツの前に来て「お酌します」って言って小便出してるストリッパー
がおって、それを一気させられてる若い社員がマジで一気飲みしてた。
５０年前の温泉地の団体旅行はエグイのが当たり前やった。
わしもその時楽しんで見てたオヤジやジジイ連中の年齢になったけど今時そんなことするヤツおるんやろか？
>>866
公立は体操着の素材もひでえぼったくり
私立は同じ値段でブランド体操着 まあ、約７.0％という高い利息のお陰で
リーマンでも、結構良い暮らしが出来てたわなあ
職場の机の上に灰皿が有ったから、気管に持病がある俺にとっては
最悪な環境だったが。
>>885
私が書いたことを普通に理解してくれる人がいた
これを読んで家庭持ちの話だと考える人がいるとは思いもしなかった
「馬鹿は思いもよらぬことを思いつく」というマフィーの法則を思い出したｗ
767不要不急の名無しさん2020/07/11(土) 06:56:22.97ID:XbA+vbb00>>803
>>762
その当時は一人暮らしで電話をひいている奴はいないし
部屋にエアコンもないしテレビはあってもビデオはない
家電をあまり持ってなかったよな。 >>862
子供の数が減ってるから、大事に育てた娘を
ただ働きの家政婦にさせない
結婚できない男が増えてる >>888
＞昭和のお父さんが子供と顔合わせるのなんてマジで月に2～3回だった
そうでもない
当時が今と違うのは、零細自営業がずっと多くて、それで生活が成り立ってた事だよ
自営は時間の自由が効くからな。しっかりとしたお得意様がいれば
繁忙期以外は半ば遊んでるような人も、それなりにいたぞ >>858
昔の白黒映画面白いね
昭和30,40年代の邦画は結構面白い
技術的には稚拙だけどシリアスで内容があるし、役者の演技もいい
昭和40年代以降は圧倒的に洋画がいい、邦画はフーテンの寅くらいしかない 常識で考えてスレのびすぎw
こんなどうでもいい話題でww('・ω・')
今でも十分同じような暮らし出来る
何が一番の違いかというと脳汁という麻薬を
クオリティが高いコンテンツで
ダラダラでちゃうんだよ
刺激が強いコンテンツは麻薬と一緒
一度味を知ったらやめられない
この脳汁は突然打ち止めになる
そうすると鬱病になって無気力におそわれる
それが若者の無気力の正体
クラスでシングルマザーが一人だけだった。今じゃありえないだろ
>>888
まあ仕事によるとしか…
ただ入学式や卒業式に父母揃って参加はありえねえw
運動会も自営業者か裕福なら父親参加って感じか >>894
でも楽しい働き方だ
家になんか帰りたくねーよ >>860
奨学金は昔からあった
国立大はそこそこ成績よくて貧乏だったら授業料免除だった
授業料の問題じゃなくてフルタイムで働けないから
貧乏な家の友人は大学行かなかった 外で働いてさえいれば良いと考える父親達の結果がヒキニート量産なのでは
シンママは少なかったイメージはあったけど、貧乏な家はそこそこあった気がｗ
>>686
アウトソースされるほうの企業が
スタートアップで、そこに大学院を
でた人が働いていたりする >>908
一般兵は月収今の半分だから遊びになんて行けないぞ 昭和63年に就職した自分の記憶だと、週休2日で年間休日120日以上とかで就職情報誌の特集が組まれてたな。
自分はIT 系だったので、殆どがそうだった。実態は知らんけど。
Xデイを見据えてピリピリしてたな当時。
いまのリーマンが耐えられる環境じゃねえよ。
毎晩毎晩泥酔するまで上司と飲み会の付き合いとタバコの煙に巻かれながらの麻雀、土日も宅飲みやらゴルフやらとプライベートが全くない。
麻雀も金賭けてやるから貯金も全く貯まらない。そんな時代。
>>909
国立大学の授業料免除制度はごく最近まではわりと充実していたんだけどね >>848
それは今の話だろ
当時の売れ残りにそんな力も社内的地位もない
知ったかするな 逆にフェミニズムを後退させると昭和の売れ残り女性を嫁として貰わないといけない男性が出てくる
令和の男性は一人暮らしできる知恵持ってんだから多少のフェミニズム文化は多様性と思って受け入れろョ
そういう意味で小池百合子には売れ残り女性の地位向上の為に輝いて欲しいね
そもそも東京は女性の一人暮らしが楽だしな（８０代の叔母がそう）
>>909
奨学金の件数は少なかったよね。
育英奨学金がほんとうに奨学金だった
時代もあった まあ社会が成熟しすぎるとこうゆう無気力に襲われるんだよ。それをお隣さんはぶっ壊したんだよ
中国3000年の歴史をマオはぶっ壊した破壊神
破壊神の後には再生の神が来る
日本もスクラップの神がくるかもね
前は原爆だった人間のサイクルも早い
都内の移動は地下鉄路線図とにらめっこ
あとは経験とカン
自分の父親みてあんな社会の歯車にはなりたくないって表現をドラマや漫画でわりとみた気がするな
>>902
40年代→「飢餓海峡」「赤ひげ」「網走番外地」
「日本のいちばん長い日」等か >>919
免除職（教員など）に就くと返還猶予、一定期間の勤続で返還免除になったものね
私もちょっとだけお世話になった 今よりも確実に自由時間はないな
拘束された自由時間なら腐るほどあったがなｗ
基本昭和は社畜なんだが創業者や二代目が多かったので理念があって忠誠心を持ちやすかったな
今は経営者に魅力がないし金のためだけに働くって感じになったな
今もまだ 「脱サラ」 っていう言葉ちょくちょく使うのだろうかｗ
>>917
大手企業にいたんだよ
お土産や差し入れもお局から
先に配らないと機嫌が悪くなる ゆとりは昭和の恐ろしさを知らないんだろ、月曜日には水戸黄門の洗脳OP、くじけりゃ誰かが先にいく
という軍歌をきかされ、、二十四時間働けますか？
というエナジードリンクを飲んだり、戦時は、戦後はヒロポン打って頑張ってたんだぞ。
異常だよ
>>909
＞国立大はそこそこ成績よくて貧乏だったら授業料免除だった
それ以前に国立大は授業料そのものが今と比べると異常に安かった
ホント数分の一の授業料でしかなかった うちの父親
カラフルなドレス衣装とくるくるのアフロかつらつけて５人くらいの同僚と踊ってる
年末の職場の飲み会の写真残ってるわ
毎年何かしら披露しなきゃならなかったぽい
かなりこどもたちに内緒にしてていわゆる黒歴史なのかも
まあ、そんなコミュ強者の父親ですが
教師定年してから民間の再就職、営業に業種変えして
70代にして公務員教師時代より稼いでるわ
>>914
週休二日はメーカーの方が早かった
銀行とか平成でも土曜日窓口開けてたし
公務員も平成4年頃だったかまで週休二日ではなかった >>901
自動車修理工場も多かった。
今みたいに、基盤が組み入れられていなかった
から、それぞれの家の工場の職人芸次第
で客がきたんだろうな >>917
＞当時の売れ残りにそんな力も社内的地位もない
当然、人による
仕事が出来たら高齢売れ残りでも
社内で隠然とした力があったし、それなりの役職にも付けた ゆとりにゃとても無理よ
氷河期に今のコンプラ満載組織も辛いけどね
昔の奨学金は成績や親の収入で制限あったけど、ちゃんと卒業したり、分野に応じた職種に就いたりすると返さなくて良い場合が多かった。
今で言う奨学金も、ちゃんとあったよ。
学生ローンと言う名前で。
実態としては、これの方が正しいよね。
>>909
うちの父親が言うには
「大学の学費？１ヶ月もバイトすれば１年分稼げるだろ？」と言ってた
昭和25年生まれの東京理科大卒
当時の学費はそれくらい安かったらしい >>871
昭和54年なら、全国どの地域でも
ほぼ各家庭に一台は電話あったでしょう
もちろん無い家庭もチラホラあったけど 昭和は鬱とか認められない。辞めるしかない時代。だけど派遣はこんなに野放しじゃなかったし、働く場所はあったよね。過酷な満員電車と通勤距離は長いのが当たり前。海外旅行も普通の時代。有給は捨てる時代。休みなんて旅行か冠婚葬祭だし、仕事を優先させらていた。親の死に目に会えないとか。
>>931
今でも公務員がお盆休みないおかげで、
俺のお盆休みはない・・・・・
まぁ緊急対応するようなこともなく暇だけどね
でも休みたい 人間失格は第二次大戦以前の話だからな
結局ナカマさんがおる限り平和はない
鏖するわけにもいかないし、どうしようもないな
昭和30年代～40年代の新聞の縮刷版とかを読むと・・結構ダークな時代だとは思う
交通事故とか、「居眠りダンプカー、幼稚園児の列に突っ込む」なんて記事が
さらっと載ってたりするし
>888
ウチの親父は日曜も働いてて
家族でお出かけなんて殆ど無かった
家族で夕飯摂るので帰り待って19時がデフォだった
近所の家は17時とかで何となく羨ましかった思い出
>>931
メーカーは、祝祭日を土曜日に移動しつつの週休二日が多かった記憶がある。
工場とかはその方が効率良いしね。 >>1
昭和は週休二日じゃ無いし
フレックスタイムも無い
休みも取れない
週40時間労働なんて夢だった
それでもいいのか？ >>943
ベビーブームが過ぎるまでは子供の数も凄かったから当然死亡者数も今とは違う
子供の事を砂利と言っていたくらいだし モーレツ社員といってな。4時間しか寝れないし、残業代なんぞなかったぞ。
昔の非正規は、俳優を目指すとか、自由な時間を持ちたいとか自分の意思でなった。
フリーターというのは、恥かしい意味はない。
今は正社員のポストが減って、非正規は負け組の吹き溜まりになった。
精神衛生的には、昭和の方がいいかもな。
しかし、スマホもインターネットもなく、給料も安いぞ。
生活水準は、今より低かった。
それでも結婚して家をローンで買って、子供を育てたんだぞ。
のんびり育てられたゆとりには昭和は無理だよ。スピード重視だし、皆異常に元気だった。多分仕事についていけないよ。
Hのテクは今の子のほうが凄いというかｗ
エロ動画も見放題だからHのやりかたよく知ってる
>>936
昭和42年の大学紛争の時の学費は初年度納付金14万－20万円
月謝は年6万円－8万円
日産のラインで夜勤すれば1日1200円は稼げた
電車初乗り20円、学食のカレー80円 昔はプレス工で指落とした爺さんとかおっさんが普通にいたよな
指（を複数本）落として一人前とか言われた時代もあった位
命の価値が今よりも断然低かった
>>942
会話で笑いもせず草とか言ってる奴で終わると思うわ
ゆとりがマシに見える >>929
確かにそうだったな
一年おきに授業料と入学金が代わる代わる上がってた
私大との格差を是正するとかわけわからんこと言ってたな >>951
残業した後に飲み会とかあるし、午前様で数時間後満員電車だし。 まぁ現役世代がもっと政治に興味もたんと変わらんと思う
現状維持でもそこまで不満ないから興味もわかんのやろな
>>943
交通事故死年間18000人とか
交通戦争って言ってたもんな 昭和62年当時の都立高校の授業料が年間1万4千円とかいう信じられない値段だった
後、母子家庭だと都立大は入学金9万円だけで行けた※給付型の奨学金使っての話
空気は汚かったね。トンでもないまさに世紀末。
石原慎太郎もよくあの汚い空気を奇麗にしたよ。
やはり偉人なのさ彼は。
>>920
何もルールが整備されていない昭和は自由で空気感は明るかったなぁ 週休二日でいえば昭和50年代で一部の大企業がボツボツ導入し始めたころだな
ウチの親が三菱重工だったが土曜日俺が学校なのに親はゆっくりしていた
>>936
最近は高いよ
国公立の発表の前に入学金を納めて、
辞退してもそれが返ってこない
立派なビルが建つわけだ 日曜日は一時期ガソリンスタンドが開いてなかった。
それはそれで車も減って良かった。
逆に公務員の週休二日は全然普及してなかった
平成に入ってもしばらくは隔週とかだった
バブル期公務員への就職が嫌われたのはそれも大きい
>>91
上司からは灰皿がとんでくるけどな
これは、平成でもみたが 今は同調圧力の悪い面が目立つが、
昔は良い意味での同調圧力があった。
昭和のドラマ見ると仕事さぼって昼間からリーマンがパチンコ打つシーンが度々出てくる
そんな無責任１代サラリーマンの世代から「今の若いやつは努力が足りない」なんて言われたくもないだろうな
少子化で労働人口人員が減った分、一人辺りの仕事量は増大高密度
土曜日も休みというけれど、その分の仕事は平日に割り振られたわけで無くなったわけじゃない
ぶっちゃけ昔のリーマンが今仕事したら全く戦力にならないだろうね
冷戦下での日本びいき
超絶有利な為替
欧米の研究成果をパクってカイゼン
戦後の莫大な需要
現役世代に偏った人口構成
出生バブル
まあこういう要素が好景気と成長を生んでただけ。いま昭和の社会システムに戻したら地獄
排気ガスや煙のたばこで空気が澱んでいた時代
道端のポイ捨てタバコと犬の糞も日常の風景
>>965
日本全体が若くて活気があって元気だった印象はあるな
今は何というか、夕日が沈むような感じな印象ｗ >>943
＞昭和30年代～40年代の新聞の縮刷版とかを読むと・・結構ダークな時代だとは思う
時代がダークだったのも事実だけど、当時の新聞や雑誌は
今よりコンプライアンスがキツくなかった事もあって
見出しや記事の内容が過激だし、社会悪を追求しようという意欲も強かった
その意味で社会の闇を暴くような記事が今より多く取り上げられてる印象だな >>967
私立大学は商売だから
学生はお客様、と本音が表に出たバブル以降 緑のおばさんや給食のおばさんが高給たったらしい
年収800万以上
時給換算したら大企業役職より高かったのではないだろうか
>>972
野球に興味があるふりしてれば
とりあえず仲間に入れてもらえるとかな >>978
何たって強姦被害者の顔写真と本名と住所が載る時代だからな 昭和の灰皿と平成の灰皿では重さと材質が違っていた
昭和の灰皿が頭に飛んで来たら間違いなく重症になるが
平成の灰皿の場合は切り傷程度で済む場合も多かった
※会社の規模や財力、職場のグレード次第のところあるが
後、株主総会には総会屋対策として何も出さないようになったのは灰皿が武器として使われたことによるから
30人くらいの課の飲み会がたびたびあり夕方ツマミとビールや酒を買ってきて立ったままみんなと歓談
社員旅行もあった
東京だって街中に老人が溢れてるもんな
若々しい空気を吸いたければ、池袋や原宿を歩くしかない
ただし今はコロナだからやめとけｗ
昔のテレビドラマを見て社会状況を知った気分になるのはある意味危険
往年のトレンディドラマなんて
「大学でたてのサラリーマンが家賃凄そうな都内の一等地の賃貸で優雅に暮らせた時代」
と勘違いするだろうし
日中戦争に太平洋戦争に学生闘争に労使紛争に校内暴力にいじめに家庭内暴力と
とかく暴力の絶えなかった時代だったので。
決して誇れる時代ではない昭和は。
>>982
当時は強姦の被害者の方が本当に止めを刺された時代だったよな >>977
＞日本全体が若くて活気があって元気だった印象
単純に子ども（特に小学生）の数が多かった
今とは比較にならないくらい。当然独特の活気があった
今は日本全体が限界集落みたいになりつつあるから
商店街とか見ても歩いてるの老人が大半だからな 関東なら巨人ファンのふりしてれば
関西なら阪神ファンのふりしてれば
というべきか
>>981
関西の小学校だと放課後は野球やソフトボールで関東だとサッカーだった
転勤族だから両方体験した お前らどんだけ無能なの？
いつも時代もダメなやつはダメだぞw
そこから抜けるには死ぬほど努力しなきゃアカンねん('A`)
>>974
国際情勢を無視した昭和論に意味がないことを表してるよね >>990
野球くらいしか娯楽がなかったから生活面でそれ結構大きかった。 >>1
本庁だと普通に毎月80～100時間残業して、残業手当3万円
一方出先機関じゃ、特殊勤務手当と外勤の日額旅費と、定時上がりでしてもいない残業手当、合計月3万
まあ、選択のメリハリはあったな >>982
大久保清事件でも普通に被害者の実名や顔写真バンバン出てたからな
今じゃとても考えられない >>990
関西で巨人ファンだと虐めに遭う、これはガチ
今でも変わらないのでは？ lud20221215053308ca
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