【球磨川氾濫】「記録上、最大の浸水深」　熊本大調査「昭和40年7月洪水」上回る(毎日) [夜のけいちゃん★]YouTube動画>2本 ->画像>14枚

7/13(月) 10:28配信

　記録的豪雨による1級河川・球磨川の氾濫などで熊本県南部を中心に甚大な被害が広がった九州豪雨で、球磨川流域の同県人吉市などを現地調査した熊本大くまもと水循環・減災研究教育センター（熊本市）は、今回の氾濫による浸水深が戦後最大とされてきた「昭和40年7月洪水」（1965年）を上回り、記録に残る球磨川水害では最大級だったとの見方を示した。

同センターの減災型社会システム部門長、松村政秀教授（橋梁＝きょうりょう＝工学）らが発生翌日の5日から人吉市や同県芦北町、津奈木町の被災現場を調査した。国土地理院の浸水推定図などによると、人吉市内は球磨川右岸の市街地を中心に川沿いの東西約5キロ、南北約1キロに浸水被害が広がっていた。

　日本三大急流の一つで「暴れ川」の異名を持つ球磨川は過去にも度々氾濫して水害をもたらしてきた。昭和40年7月洪水では家屋の損壊・流失が1281戸、浸水は床上と床下で計1万2825戸。国土交通省八代河川国道事務所によると、その後も「平成23年6月洪水」（2011年）まで少なくとも9回の洪水被害が起きている。

　松村教授らは現地の建物などに残った浸水の跡の高さを計測して過去の洪水や堤防の高さと比較した。

　今回の水害で国宝指定の5棟のうち拝殿や幣殿（へいでん）などが床上浸水した人吉市上青井町の青井阿蘇神社。神社の横の電柱には昭和40年7月洪水の時の浸水深が2・3メートル、1971年の「昭和46年8月洪水」の時の浸水深が1・1メートルと記録されているが、今回の浸水の跡は3メートルの高さに達していた。

　神社の数百メートル下流で、より球磨川に近い同市下青井町の電柱は昭和46年水害が1・1メートル、昭和40年水害が2・1メートル、今回は4・3メートルの高さに浸水痕があった。

　球磨川や支流の山田川に近い建物には、堤防より2メートルほど高い位置まで浸水した跡があった。市中心部の人吉橋は堤防より高い位置に架けられているが、それでも水位は橋を超え、欄干には流木などが絡みついていた。橋の北側の浸水深は3・5メートルほどだった。

　人吉市はハザードマップの策定に当たって昭和40年7月洪水の時の雨の降り方を想定。降水量は80年に1回程度起こる規模として、人吉地点上流域の2日間総雨量を440ミリと想定してきた。しかし、球磨川上流の同県湯前町では雨が強くなった3日夕以降、18時間で470ミリを超える雨量を観測。中流域の人吉市内では場所によって想定の倍以上の浸水が起こっていたことが分かった。

　「記録が残っている過去の洪水を上回り、想定以上の浸水が起きていたことは間違いない」と松村教授。同センターは調査結果をホームページで公開し、随時更新している。

ソース　https://news.yahoo.co.jp/articles/095d8b5f2ec7afb83ea06dc048c772554348bef0

想定外の大雨いうても大して人も死ななかったし、
やっぱダムも治水もいらんやろ

ダムはムダ

日本全国の河川に氾濫を押さえるためのダムを建設すると数千兆円という天文学的な費用がかかる

それよりもハザードマップを見て危険な場所からはいち早く逃げる方が確実

ダムはムダ

河川改修も要らないしな。これからも鮎と共生していくみたいだし。

>東西約5キロ、南北約1キロ
思ったよりも範囲が狭いな、そこ全部遊水池にしても渡瀬より小さいのか

一回でも洪水あった場所に偉そうに住む馬鹿ｗ

> 磨川は過去にも度々氾濫して水害をもたらしてきた

↑ こんな川の　川原　に住むからだよ

川原は、増水時に川になる場所だ

人間が宅地と呼ぼうが、農地と呼ぼうが、

川原は所詮　「川原」　なんだよ

新記録だって
やったね知事

過疎地ならダム作る金で浸水した人たちの経済再建に使ったほうが安上がりじゃないか

熊本の災害は局地的やなあ

お天気やは記録的が大好き　
なんでも一番にしたガル　
二番でいいのにね

>>10
死んだ人は戻らんからな。

海水温が上がる限り、新記録は続く

Twitter　テレビから山合8m 以上は確定だから嘘確定

＞9回の洪水被害が起き
学習しようよ

人生はシーソーゲーム！！
誰かが沈んだら誰かが浮く、誰かが泣いたら誰かが笑う！！
さあ！ネガティブな話はその程度にして、
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寄生虫ゴキブリ公務員はボーナス満額の上、増税とコロナ特需によりバブル景気ｗｗｗ

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おまけに今なら！！コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！！

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★　一般事務をしていた　★というが、
　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜　747万円もの　＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜　年収は1528万円　＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり・・、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

　 去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
　１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間・・・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html

結局　ダムを造っていても　想定以上の降水量だったということで言い訳されて終わる
ダム建設に数兆円かけるぐらいなら　移転させたほうが人命を救うという点で効果があるだろう

昔は記録は数か所の気象台でしか取ってない。
今は日本中にアメダス作りまくっているから、
日本中どこでも記録的になってしまう。　お笑いです。

これは球磨った

これからは
毎年更新するかもね

確かに災害があった場所
もしくは起こりうる場所からの移転支援にお金使った方が有意義かもな

>>4
つまり命は助かるけれど財産は全て失うわけですね、わかります

>>18
何処に逃げるの？北海道すら洪水だが。隠蔽してもこの被害どうしようもないね。

それを更新するのが今年何回あるかな
震えろ

熊本県民は失敗を認めて複数のダムを作るべきだろうね
20年前とは地球環境が変わったんだ
失敗ではあるが君たちは悪くない

10万都市だから3万世帯に3000万配ってさいならすれば安く付くよ

>>1
堤防が高いと、溢れた後の水はけが悪くなるので
時間と共に水かさは増す一方
堤防の外側がダム湖状態になる

その辺の違いも有ったりしてな

>>8
河原に住むしかなかったんだよね

コロナ心配です

自然と共に生き、自然と共に死ぬ道を選んだ結果

天気の子で100年のデータなんて当てにならんって神主が言っていたな

これだけの大雨 ダム中止なんて関係無いのに騒ぐアホウヨあわれだね

>>13
大して死んじゃいないだろ

崖っぷちみたいなもともとやべぇエリアに住み着くしかない無能や
ロクに歩けない無能が、数十年に一度の大水で死んだとして
それで巨費をとうじた治水が必要といえるのか？

計算的に数十人に１人が事実知ってるだろうから公然の秘密だろうがどうなんだろう。

洪水で4メートル沈むとかそれもう人住んでいいところじゃないだろう

>>34
治水だろうが移住用の住居だろうが必要だろ

>>36
計算上日本はそろそろ沈むという感じだが。

日本を酷評する民主党、中国・香港を標榜する一党独裁の共産党
日本を酷評する反日左翼報道の朝日反日新聞、毎日変態新聞。

新型コロナ感染症を議論する議会で揚げ足取りはやめてください。
国政を議論する国会で「言葉狩り、桜を見る会」など些細なことで、
政治を止めないで下さい。国会は政治経済、国防を議論する場所です。
新型コロナが落ち着いたら悪夢の民主党は解党をお願いします。

・獣医学部の認可「会った、会わない」で、1年間議会空転
・「政治家の言葉狩り」で審議拒否、国会は空転
・「お歳暮、お中元でメロン、たらこを送った」で審議拒否、大臣複数辞任
・「桜を見る会の費用5千円が安い」など、くだらない難癖で国会は空転
・「桜を見る会の招待客選任の偏り」で審議拒否、国会空転
・その後、野党議員団が「シュレッダー能力」の調査です。最悪の茶番劇。
・「北朝鮮は理想の国」が自論の辻元議員は、新たな謀略を画策した。
「たいは頭から腐敗する」で議論を開始、国会審議を停止した。

日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
その後、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣　ルーピー鳩山を連想させます。
民進党には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して下さい。

些細なことで政治は停滞のまま。　お花畑の国会運営です。
立憲民主党幹事長　福山（陳）哲郎は元韓国人です。日本が嫌いです。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も立憲民主党。
「日本死ね」を画策した立憲民主党　山尾志桜里、他民主党議員多数、龍崎孝も共犯。　
　
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、共同通信は左翼の巨人。
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。

「悪夢の民主党政権」であった。ルーピー（狂人）鳩山が首相であった。
日経平均株価は8千円代、日本国内の家電産業は壊滅状態になった。
民主党政権時代、朝日反日新聞は民主党政権を大絶賛していた。
鳩山を華麗な一族、和風ケネディと大絶賛していた。
民主党の仕分け作業を絶賛、中核派の枝野の大きな耳たぶは（釈迦風の）
日本の政治経済を救うと絶賛していた。

立憲民主党　元TBSアナウンサー杉尾は、オーム真理教が行った
弁護士一家の殺害事件のトリガーを引いた元凶です。
杉尾の様な人物を許してはいけません。　
テレ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。

左翼テレビ番組に数多く出演する森永卓郎のビックリ憲法9条論です。

「日本国民は理想を追求し、憲法9条を守ること」が大切です。
「憲法9条の為なら死を厭いません」「無防備が大切です」
「アジアの東端に理想を追求し、滅亡した国（日本）が有りました」
「理想のためには死んでも良い！」
「これで良いではありませんか」と森永卓郎はテレビ解説をしていた。
因みに、森永家は海外に移住した。　現在、海外逃亡・移住中。
最近1ヵ月前のテレビ番組で解説「日本の防衛は竹槍で十分」。殆ど基地外

以前、毎日変態新聞の姉妹企業TBSテレビ「報道1930」で「現在の市況は
バブルです。日本の為、バブルが破裂した方が良い」と煽り発言をしていた。
司会者、同席していた評論家も異議は唱えなかった。
「報道1930」の出演者はすべて煽り・基地外である。
この様な違法な放送局TBSから放送許可を剥奪すべき事例と思います。

>>1
毎年一回は洪水になりそうだよな。

くまモンの役立たず

>>36
100年ごとに南海トラフで毎回沈む高知市とかどうなんだろ
前回のは写真残ってる

もう龍神さまにお祈りするしか術はないのか

川の両岸にある平地
なぜ平地なのか
よく考えるべきだなw

>>6
河岸段丘の河原部分だからな　多分だが標高100m辺りまで浸かっている様だ　そして古い街は標高100m以上に有る
電柱の何メートルな記事は参考にならないよ　盆地が溜池になったんだから標高で表さないと駄目だよ
今回の被害でポツンと一軒家的な集落が孤立したのと　街なかで河原側へ侵出して浸かったのを同列に扱っているのは疑問だね

>>7
一回でも津波あった場所に住む東北土人がいるから多少は、ねw

直ちに影響ないが結果は想定外

ダムなら数千億円10年未満、治水なら数十兆円と50年から100年間の期間が必要
治水できないとわかった時点で、人殺し知事は県民に問うべきだった
これはもう犯罪行為
家財を流された方々に自分の財産を賠償するべきだろ
ダムに反対した無知どもも謝罪と賠償はよ
次は大戸川ダムの嘉田な

記録…それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。
限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それが人間なのである。
次の記録を作るのは、あなたかも知れない(´・ω・｀)

ここは地形的にものすごく厳しい。
川辺川にダムを作れば改善はするだろうが焼け石に水感もぬぐえない。
球磨川や支流の堤防をすべて3m以上かさ上げも非現実的。
非現実的ながらも堤防をいくらかかさ上げして南岸の市街地を放棄して遊水地化くらいしか有効な対策はなさそう。

>>1
アマビエ(雨冷)って豊作をもたらす妖怪(神様)で
雨を降らせて日照りや干魃を回避し
川を氾濫させて周囲を肥沃な土地にする
いわゆる水神様の類なんだってね

球磨川の洪水は
コロナをダシに安易にアマビエをゆるキャラとして
絵を書いたり、商品化し粗雑に扱った天罰じゃないの？

アマビエって熊本発祥の神様だし

ダムがあったらよかったのにな

>>1
数十年に一度とか記録上最大とか昭和40年を上回るとか、ボジョレー・ヌーボーかよとは思った

>>51
オーブはもうやめたのか？

砂防ダムはしっかり機能し、家屋被害を抑えた
ダムは必要

ダム反対をテレビで煽った毎日、朝日は
その後、治水事業がどうなったかなど何も取材していない
要するにその時々の、煽りネタが作れればいいというだけの
犯罪者集団、警察はよ
ってテレビで橋下が言ってたよね

ダム中止だけでなく。代替対策もしてなかったんだろ。
パヨクに呆れています、軽蔑します。

昭和40年の水害以降に川の護岸とか橋とかを勝手な憶測で変更していると思う
たぶんそれらが原因で水深も倍増したんだろう

地形見ると山間部の中ある平地で、確かに利便性はあるけど見方を変えれば自然の遊水池みたいな所だしな。
ダムよりも放水路の方が良さそうだけど、山を長距離貫く工事は現実的でないしね。
被害を減らすなら明確に水没区域を設けた都市計画だと思うが、既にある生活があるだけに解決策って難しい。

テレビ局・民主系からの謝罪は一度もない
むしろ自分たちは正しかったと説き伏せた

>>1
ダムがあっても溢れてたね

>>28
そういえばうちの県で堤防作ったら排水口が土砂で埋まって堤防内が池になって浸水とかいう間抜けなのがあったな。

TBS「TBSは散々ダム反対を煽った、それを忘れるなよ」

責任追及される前に手をうったか

川辺川ダム反対は
熊本県民の民意だから
水害受けるのも民意だよ　
国の力借りずに
自力で再建しなさい

人吉駅のあたりも一階浸水とかそれ以上って本当に凄い…。水が引いてもその後のフォローが大変なのがいたわしい

合流地点より上のダムがある水系は被害最小なんだよなあ
こっちにもダム作っていれば

>>1
そんな雨量をノーガードで受けたのか。
これほどの被害になったと思うべきが、よくこの犠牲者数で済んだと考えるべきか……

>>49

そういうの好きｗ
一桁代だったらよかったのにｗ

ダムなんかあっても溢れてた

とは言うけど、他のダムあったとこ溢れてない件

日本と台湾で朝鮮半島と中国東岸部を大雨災害から守ってるよね

こんなとこに金かけて家建てるとか金捨てるようなもん

そして最後にマスコミ連中はいい放った

「そんなところに住んでるのが悪いんじゃないですか？」

この朝鮮人どもを絶対に許してはいけない

谷間の土地は、行政が全部買い上げて、人が住めないようにしたら？

>>69
つ筑後川

無能安倍政権に放置された結果だな

>>62
3.11の津浪対策で作った糞高い防潮堤も排水脆弱で大雨の度に内水氾濫するマヌケな事になってるな

過疎地で川付近の住民は移住させるしかない　住み慣れた土地にこだわる高齢者も今回で懲りただろ

脱ダム宣言()のあいつが悪いんだろ

球磨って大雨で湖にできそうだな
調整池もないし

筑紫哲也がダム反対を煽ってたよな
本人死んでるし無責任すぎるわ

伊勢谷坂本龍一加藤登紀子
文化人たち

天の神憐みの神
そんなところに住んでる住民が悪い
多く亡くなられた悔恨のため
どーか
ゴミ共に天災が降りかかるように
あす棺桶に入ってますよに
南無阿弥陀仏

>>74
筑後川で溢れたのは
ダムがない支流の花月川と
筑後川本流の合流部
いつもバックウォーターで溢れる
花月川と小野川の上流に
ダム作る話はある

トンキンは過去に大震災あったし今後も必ず起こるから
移転した方がいいな、トンキンに住んでるバカは自己責任だぞ

本番はこれからです

ダムがあっても今回の規模ではダム決壊のおそれもあってやむなく放流で街が水没の可能性もあるだろ

わずか数年の民主党政権に全責任は無理がある

>>83
いつも背水で溢れる支流側の上流にダム作っても意味なくね

洪水はダムの放流のせいではないよ

洪水地域を遊水地にしてはどうか？
そしたら脱タムできるだろ

>>4
まあ洪水の度に車やら家財やらが犠牲になるが、それも選択肢の一つかもしれん。

俺の住んでる所では真っ平御免だが。

>>75
ダム反対した民主党のせいって話もあるけど政権変わってもだいたいはそのままだから安倍も悪いわな

知事も反対のとこはそれが民意だから擁護のしようもない自業自得だけど
扇動してた報道機関は外国なら襲撃事案

川沿いに建てれば浸水に遭い
山手に建てればなだれを食らう
やっぱ高台の住宅地が一番安全なのかなぁ
老後は不便そうやけど

>>1
ダム建設に反対した知事は責任を取って辞任するよね

>>37
だからさ、今の治水で大した被害でてないし
何百億かけても数十年に1度　死んでもいい老人と微妙なエリアの人間が
少し流されるだけだよ。完全にいみねぇよ。　移住も治水も今のままで十分

>>93
知事に責任なんかないよ
住民の要望が反対だったんだから

ヨウ化銀で人工降雨ができるなら、その反対の雨雲散らすことはできんかね？
５ちゃんの頭脳集団なら知ってる人いるんじゃないか？

>>66
>合流地点より上のダムがある水系は被害最小なんだよなあ
逆だ。氾濫が起こったのはすべてダムがある球磨川本流。
ダムがない川辺川では氾濫は一カ所も起こってない。

ｈｔｔｐ://www.sankeibiz.jp/images/news/200708/mca2007081041013-p1.jpg

亡くなった方、家や家財を流出されて非難を余儀なくされている方々には
本当にお悔やみ申し上げる。。。

だが、「ダム反対派」の現市長を当選させたのは、住民だ。そして12年間何も
やらない市長を当選させて来たのも住民だ。。

残酷だが自業自得なところは否めない。

>>91
普天間もそうだけど何十年かけて整えてきたのをひっくり返したら、また時間が掛かるんだよ

八ッ場ダムは地元が大賛成だったから出来たけど

いつまでもダムができないのは民主党だけなく基本的に住民に左翼が多数派だからだろ　

>>75
国が治水するよって言ってたのを要らねっつって突っぱねたんだから必要なら国に陳情する必要があるんじゃないの？

中止決定した時の前何とか言う大臣が、
「（利水、発電、治水という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事業を見直すのが当たり前」
っつって、熊本の住民のために治水ダムを造るのは無駄っつってたし、
般ダムの活動家も熊本の住民を守るためのダムを造るのは「壮大な税金の無駄遣い」って言ってたよね。

んで熊本の知事と市町村が洪水と共生するって宣言してたんだからなるようになっただけの話かと。

災害の無い熊本、いらっしゃいじゃなかったのか、騙されたぞ

和洋国府台女子高等学校下優子、岡田夏海は、加藤誠洋の愛人をしていました。
勝又勝信は、柏崎未来に私生児を産ませました。

今回は東の八ッ場ダムという比較例があるから、
知事の責任は明白である
知事と前原は辞任しろ

川辺川ダム反対が熊本県民の民意だから
球磨川の洪水被害も民意

ダム反対煽ったTBSや朝日が球磨川氾濫番組で連日お祭り気分で番組組んでるんだからあきれるわなー

前日の鹿児島県の甑島で「50年に一度の記録的な大雨」になってたから
雨雲レーダー見て逃げとけばよかったのにな
https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2020/07/03/8771.html

民意だもん
知事悪くない！

民主国家なんだから住民にダム反対が圧倒なら建設しないのがあるべき姿

選挙民の自己責任だ　

当時のダム計画の基準でも決壊氾濫してるなこりゃ

上流から下流まで越水、浸食しとるし　移転した方がよくね　

鮎のほうが大切ですから

>>60
川辺川ダム建設計画を妨害した民主党の悪行隠しのためワイドショーではコロナばっかりあつかってる
昨年の台風災害にくらべ明らかにねつのいれようが違う

>>104
用地収用終わって代替道路も移転用地も整備中でダム本体に着工直前まで行ってた八ッ場ダムと用地取得で頓挫してた
川辺川ダムでは比較のしようもないと思うけど。
八ッ場なんて全体の工事費の8割だか消化して本体ができてないのはおかしい、とかいう謎理論振り回して無理やり中止
させたもんだし。

>>97
馬鹿じゃね
川辺川合流から増えてんだからそこ減らせば氾濫も減る

洪水常習地帯に住むのは止めましょう。
ダムより移住

>>98
川辺川ダムの建設中止が決まったのは2008年。
今の市長が初当選したのは2015年だ。

昭和４０年のことは半世紀も前のことで経験した住民も他界して災害はすっかり風化して警戒感がなかったってこと

「川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会」　平成２０年９月５日

自民党議員

一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
蒲島知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます。


民主党議員
しかし、球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り１人だけであり、あとは球磨川の氾濫とは関係ない土砂崩れや家屋倒壊などによるものでした。
その後、４２年間においても、球磨川の氾濫による死者は１人も出ていません。
更に、国交省が示すダム建設の根拠となる資料やデータが、いかに信憑性が無いかが明らかになったのが、９回にわたる住民討論集会でした。
その結果として、国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年３月の熊日新聞の世論調査で賛成１６．６％、反対が５８．４％であったことからも明らかです。
それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません。

先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、「ダムを造らないなら、後は知りませんよ」と言ったのは、まさに「ダムを造ることが目的なのです」と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1

>>107
ハザードマップで浸水地域に指定されているところだけでも
避難なり退避なりをもっと強制力強くした方が良いと思う
それだけで浸水による人的被害はほとんど防げたはず
そうすると特に都市部で土地の価値が下がるとか抵抗も起きるのだろうけれど
大勢死ぬよりマシでは

問題は3年に１度は必ずくると言う
地震より超高い確率だ
下手すりゃ毎年洪水、遅くとも３年以内
しかも北海道を除く日本全土の確立で

>>1
温暖化の影響だって

今回の犠牲者は民意に殺された訳だ
政治家は結果に責任がある
知事は辞職して出直せ

90歳ぐらいのおばあちゃんが
こんなの生きてきて初めて、なんて言うけど
自然にとっては90年くらいは
ごくごくミクロの誤差なのかね

住むなら自己責任で避難しろよ。

>>115
合流点よりじ上流で、ダムのある側だけ３ケ所も氾濫してるじゃねーかｗ
治水ダムができてから水害が増えて、洪水の際の平均水位が上がったというデータもある

まあ、ダム反対してた意見もわかる。
川辺川は本当に美しい清流で野鳥が舞う渓谷なんだよ
人間のエゴでこれを潰して良いものか?という呵責がある。

去年は１００年の一度の台風が関東を襲ったし
これからはこんなのが毎年来るようになるよ
むしろ梅雨の時期と台風シーズンで二回来るよ

浸水４ｍとか自慢しながら、
まだ住み続けるて、
どういう事？

>>124
100年に一度の洪水も全国で百カ所あったら
毎年起こるんだよ

>>126
じゃ
ダムいらないんじゃんw
良かったな
これからもダム無しで
毎年流されてくれwwwwww

地域住民が市長を責めてないんだからそんなに深刻な話ではないと思うがね
ダム計画を進めたいステレオタイプの部外者がワーワー言ってるだけで

熊本市を１００万都市計画にして移住増やす方がいいだろう
若者が東京じゃなく県内に残るように魅力ある地方都市を目指すべきだ

50年に一度か

>>127
そういうとこを切り開いて道路を作って人が住まうことには呵責はないの？
すごい不思議なんだけど、理屈を教えてくれない？

そこまで高尚な考えなら、いっそ自然に還しちゃえばいいんじゃないの？

ダム要らないなら重量鉄骨高床式の家でも建てとけよ

>>1
避難ではなく
移住が必要な気候になったんだよ

頭を切り換えろ

>>114
川辺川ダムも移転補償済み
付け替え道路も完成してる

過去と比べて、田畑とかの空き地が減って人工物が増えたというのもいくらか関係しているのでは

>>132
それな。
外野が騒いでるだけのような気がする。
元々ダム派の九州大学の島谷教授ですら球磨地域はダムでどうのこうの出来る被害状況では
なかったと言ってるわけで。

流石に浸水が2階の高さ越えるのは住むのに耐えられる場所ではないから
ただならぬ事態

>>136
治水する気がないならせめて洪水の危険がないとこに移住させる位の対策が必要だろうに、それすら怠っておいて
洪水被害がどうこうとか、バカじゃねぇの？と思わない？

>>118
そもそも反対運動が始まるきっかけが40年水害だったんだよ。
直前に完成した球磨川本流の治水ダムが緊急放水をして、多くの住民の命を奪った。
その後もむしろダム建設前よりも洪水の被害が増えて、地元民は怒っていた。
そこで「支流の川辺川にもうひとつ治水ダムを造る」という計画が発表されて、
流域の住民はウヨサヨ関係なく反対運動を始めた。

最終的に明確に計画に反対し、中止を発表したのは現知事の蒲島氏（自民・公明推薦）
だけど、この問題に党派は関係ない。

洪水のたびに
人が流されても
家が流されても
橋が流されても

鮎食えりゃそれでいいんだから
まあ尊敬するべき県民性だよなw

>>49
日テレ乙

>>131
地元民は、造った２つの治水ダムも撤廃しろと要求してるけどな。

>>94
国や自治体は口が裂けても言えん。
お前さんも匿名でしか言えないんだろ？

なんや前にもやらかしてるのか。

１位だやったね！

ダム1つで未曾有の大洪水を防げると思ってる方が奢ってるように見える

>>1
球磨川禊の『大嘘憑き（オールフィクション）』
『（すべて）を虚構（なかったこと）にする能力。』
これが使えたらなぁ…

>>143
雨も増えてんだからダムがなければダムで止められる規模の水害で今頃もう今回水没したとこに人が居なかった可能性はあるな

ダムはいらない
コンクリートから人へ！
民主党です

>>153
コンクリートの代わりに人間が水を受け止める
まさにコンセプトの通りだった

>>143
んで今回はその市房ダムのおかげでピーク時も半分位まで放流をカットできてたみたいだが。
そもそもダムがあるから被害が増える理屈がいまいち理解できないんだよなぁ。
基本ダムがあふれる事態になっても入ってきた以上の水を放流しないんだけど。

今の異常気象だとダムも放流のタイミングとかが難しそう

あの泥々の洪水の時は鮎はどうしてるんだ

>>150
いや、さすがに連中もそうは言ってないよ。

「ダム２つではだめ？　かえって被害がひどくなった？
わかりました！　ダムもうひとつ増やして３つにしましょう！」
って言ってるだけ。

>>153
コンクリートから人柱へ！

ダム反対派が住民を貶して移転をうそぶく
人間に冷たいのは反対派

岸辺のアルバム

>>150
住民は水害を防ごうなんて思ってねえよw
洪水と共生するんだってよwww

洪水上等なんだから
別に何人死のうがかまわないみたいだねwww

ダムに反対してきたマスコミが「これは初めて」と言うのに必死かw

>>1
引っ越せよ

ダムがあったらやばかったんじゃない？

>>120
ハザードマップ入りしたら地価が下がるとか言うけど溺れ死んだ土地や屋敷は0円だろうに

>>157
確かに！そこに考えが全く及ばなかった
ほんとどうしてるんだろね

ダム中止で水没を免れた五木村は
人口が1/6にw


https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190818/rgn1908180017-a.html

「ここまで急激に人が減るとは…。村内で経済が回らなくなってしまった」
　在任１２年になる和田拓也村長（７２）は、地域活性化策への思いを巡らせながら、ため息をつく。
　昭和３０年代に６千人超が暮らした五木村は、国がダム計画を発表した４１年以降、水没予定地で離村する人々が目立った。人口は今年７月末時点で、１０８０人にまで減った。６５歳以上の割合を示す高齢化率は、県の平成２９年１０月時点の集計で４９％。県内４５市町村の中で最も高い。

９条バリアは意味がなかったね

>>4
だなそんな金使うぐらいなら引っ越してもらったほうがましだろ。
土建屋が土動かすと金になるからやりたがるんだよね、ダム。
広告代理店もそういうステマしてくるし。

>>133
熊本は今でも魅力的な都市だけどそれを実現したら最強だね

>>114
それ川辺川もや

>>155
今回は市房ダムも緊急放水はしなかったから被害の拡大はなかったけど、
そもそも市房ダムのように普段から水溜めてる多目的ダムは、
ダムによって水量はほとんど減らないぞ。

>>156
今回の市房ダムは危うく緊急放流(但し書き操作)っつって入ってきた量と同じだけ出してダムの水位をこれ以上上げない
ようにする操作するとこまで行きかけたけど、雨降る直前まで水位を下げる操作をしていたのが功を奏してギリギリ抑え
てたように見える。
他のダムで同様の対応ができてたかは知らんけど、市房ダムに関しては奇跡的に上手くいってたっぽい。

ま、国交省直轄でないんだろ？
ゴネてるのは建設を事由にして長期的に予算が欲しいだけだと思うがw

アマゾン川の2、3倍だったらしいね

>>155
緊急放流のデマをマスゴミ流しまくってるからな
ダムなけれはとっくに氾濫してるって

ダムや堤防ではなく
移住こそが、真の解だったわけだな

引っ越ししようよ

>>174
つまりさダムの過失の問題は常に検証する必要あるよね、そういう事業をしてんだから。

>>34
無能っていうか自分たちの命をそのくらいの価値と見積もってる人たちなんだと思う
価値観の問題だから他人がどうこう言う話ではない

>>177
緊急放流を予定して地元に通達したのは事実だよ
事前に発表しないと下流の被害が拡大するから。

>>173
他目的の中に治水が含まれてるダムは洪水調節容量を確保してて季節によって水位の上限を変えてるよ。

市房ダムはもともと利水ダムとして水を貯めて使う奴だから、本来は洪水調整用の容量を持たないけど、
洪水が予想されるときは利水容量を削って洪水対策に回せって運用になったはず。
まぁ、それも3日前位前までには雨を予想できてる必要があるんだけど。

熊本は運がないな
地震も観測史上初、最大、最多更新
大雨でも更新

ダムみたいな大型公共工事は悪
動き出したら止められないものを止めることに意義がある

TVであれだけ煽れば住民も洗脳されるわ
水害起きても当のTVは知らん顔ｗｗｗ

マスコミほど無責任なものはない

日本なんてどこも山を削ったり低地を埋め立てたり断層の上だったり火山の射程距離だったり
なにがしかの危険地帯ばかりなのによく「そんなところに住んでる方が悪い」なんて言えるもんだ
例外的に安全な場所はまず間違いなく先住民が確保してるんだよ

川辺川ダムは治水穴空きにする予定だったからかなりピークカットは出来たと思うんだけどな

>>75
>>91
地元がダム反対を主張する以上は国は何もできない

観測史上最大って観測機器の向上もあるしな

>>1
東日本の時もそうだったけど何でそんなとこ住んでるの？
土地が安かったの？不法占拠なの？
そんなやつらに川幅拡幅のため立ち退き料払うの？
自分の地元でも旧遊水地に家を建てたり安物メーカーが分譲したりしてるけど知ってて買って後からガタガタ言うよ

昭和40年だし、喉元過ぎて熱さ忘れてんだろ･･ｗ

「50年に一度の大雨」って表現はあながち間違ってないんだな

ポツダム宣言してるし城の復旧に金かかってるから今回浸かったところは諦めて移転した方がいいだろ。

つーか、ダムがあっても時間稼ぎ位にしかならなかった可能性はあると思うんだけど、熊本民のために避難の時間を稼ぐ
のは無駄遣いっつってるようなもんだと思うんだけどね。

ちなみにうちのあたりの多目的ダムは水量が減るシーズンは逆に水量を一定に守ったり、むしろ定期的に少し
水量を増やしたりして、地元の水辺の生態系の維持にも貢献してるってアッピルしてたりもする。

>>147
別にいうこたないさｗ
現に熊本は川辺川ダムの代替を何一つしてない

知事の「考え続ける」は責任逃れの言い訳がましいバカっぽいセリフにみえるが最も賢い

　考えているという対面でタテマエ上はなにもしないことにはなってないし
　ダム反対という愚民どもの要求も満たせるそして1円もかからない

完璧に美しい民主主義だと思うよ。

>>183
ダムの水位調整は本来週単位・月単位でやるものだから、直前の調整可能量はたかが知れてるよ

>>192
観測史上が入るからそうよね

>>191
そのころ20歳だった人でも死んでる人も少なくないくらいだもんな。
文明が進むと自然は遠く感じるけれど、災害は関係ないということを知らされるね。

去年やっと事前放流OKの法律できたんだろ

でも地元住民はダムは反対だし、立ち退きも引っ越しもしないのよ。
で、ダム作れば政府がわるい。
ダムやめても政府がわるい。

>>36
もしかして、ダムより移住費用を負担する方が
解決になったりして

雨がやまずにずっと降るんだからダムなんて意味ないな
川幅広げるしかない

数百年に１度レベルの洪水だったとして数十人の死者で済んだのなら
まぁ特段何か対策が必要というわけではないのでは

>>193
何かと思ったら、脱ダム宣言かｗ
似てるなｗ

まずマスコミが2008年当時を振り返り
県民に正確な情報を提供したのかを検証しないと

暴れ川と揶揄されていた川なんだろ
水害の危険性をどれだけ報道したのか

球磨川大災害に便乗したTBSとかの節税キャンペーンがまた始まったな
表向きは被災された地域への義援金とか言っているけど実態は寄附金は所得利益から控除されるという巧妙な節税対策
本来なら義援金として拠出した人が受ける筈の所得控除が受け取ったまま領収書も発行せずに
自社の義援金として赤十字に寄付する悪質な事
視聴者がTV局が主催する義援金キャンペーンは単に局を設けさせ国に本来入るべき法人税が空くなる仕組みだ
減った税収はやがて形を変えて義援金を出した人も含めた国民に増税という形で跳ね返って来る
被災地への義援金はマスゴミ 軽油ではなく直接被災地自治体日赤に振り込んで領収書を貰っておくべき　マスゴミ への義援金は拠出者に二重の負担となってその分マスゴミ が儲かるという仕組みを知っておくべき

>>202
埼玉の地下神殿みたいなのを作るとか？

>>46
江戸時代に東北地方の太平洋岸を襲った「慶長三陸津波」を起こしたのは
マグニチュード9.0の超巨大地震だったとする研究結果を、北海道大学が発表してたな
2011年の3.11と同規模か、3.11以上だったと
まぁ明治にも昭和にも三陸津波はあったけど

球磨川って漢字よく見たらスゲーよな
石が球のように磨かれる程急流ってことだよね

>>203
ただ、ダムの巻き添えでうやむやになってしまった
遊水地計画は、地元の反対があっても進めるべきかと。

そんなの惨状藻見りゃわかるだろ

>>119
自民党の議員が正しかったわけだ

>>120
過去に浸水した記録や電柱のマーキングを見れば
ハザードマップで指定されてなくても分かるから地価はそれなりだろう

だいたい、九州地方の大水洪水なんかもう毎年じゃねぇか

大地の7割位がカルデラ台地と山地なんだから
関東平野みたいな大規模な治水でどうこうって問題じゃねぇよ
いくらカネかけてもなんにもならん　雨降ったら流される。それが九州の山に住むってことだろ

　住みたいやつは住ませてやればいい
　でも建前上は対策を講じなきゃいけないってんなら
　「みんなで考え続けてる」　で十分だろ

>>196
そもそも平常時に流せる流量にも制限が掛かってるからそんなに勢いよく水位を下げたりできないしね。

>>203
だよな

たかが何十人死んでも
川辺川の清流と鮎にくらべたら
たいしたことないんだよなw

だから住民は反ダムで正解なんだよwww

また来年も再来年も同じだよ

>>205
「治水ダムはむしろ危険性が増す」というのが、過去の経験による地元の認識だったんだよ

>>216
まあ観光で食ってる所だから原発でも誘致してくれない限り難しいんじゃない？

平田オリザ＆民主党による「コンクリートから人へ」の
キャッチフレーズを受け入れ、ダム建設反対の知事を
選挙で選んで県民として意思表示した結果なのだから、
洪水でどうなろうが、それもすべて県民の意思。

ハッキリ言えば、ダム反対派の首長を選び、12年も市政させた有権者の自業自得
‥と言わざるを得ない。。

ブラタモリを何年も欠かさず見てるが、氾濫個所は江戸時代から明治大正昭和と
何度も何度も起きてその都度、おびただしい人が亡くなってる。

なのにいつも揉めていて治水ができない。。真備も武蔵小杉も今回も。。
いつも環境団体が邪魔してる。

50年に1度だからギリギリ許されるかもしれないが
それ以内に2度目が来たらもう反対では押し返せないだろうね

日本人はドM

>>16
地元は洪水と共生するからダム反対
激甚災害指定など甘えでしょう

こういう地域

�Dわが国の多くの地域で水害被害に対して、国の治水責任が問われ、国に賠償を求めるのが一般的であるのに対し、この地域で、強く治水対策を求める声が聞かれなかったことは意外であった。
しかし、あえて水害のリスクを受け入れても地域の環境を守りたいという住民の熱意は尊重されるべきである。（有識者　森田委員）

>>222
1,2年もすれば忘れるから、5年毎くらいに大水が来ても大丈夫だよ
無駄金は使わないに限るよ

＞人吉地点上流域の2日間総雨量を440ミリと想定

ありえない。つまり基準をアップデートしていなかったってこと。
今は1日400mm降る時代。

>>210
まあ
ダムを作らないんなら遊水池は必要だわな
ダムの貯水量に匹敵するくらいの
貯水池つくれば
景観も鮎も守れて住民も喜ぶんじゃないかなw

そんなにダム作りたいなら人吉盆地丸ごと沈めて巨大ダム作るしかないだろ
もう川辺川ダム程度じゃ無意味なんだから

もう集団移住でいいよ
引っ越し費用は国が負担してさ

ダムの治水能力なんて大したこと無いのになんでダムダム言ってるんだ
ダムがあっても今回の洪水は防げない

>>229
これしかにゃい

>>1


【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）


民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、



【震災のドサクサに まぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

�D12年間、代替措置が取られなかったのは残念です。
私は政権交代前、何度か五木村や人吉市を訪れ、ダム建設賛成派、反対派の双方からご意見を伺いました。今でも印象に残っているのは、人吉市のある旅館に泊まった時に伺ったお話です。→
�E旅館の1階の天井近くまで浸水した事があるが、特に球磨川に市房ダムが出来てから、水位の上がり方が以前と違い、急に上昇するようになり、怖い思いをしている。これに川辺川ダムまで出来たら、どのような水の出方になるか想像もつかず、恐ろしい。だから川辺川ダムの建設には反対だ。→

�F …こんなお話を旅館のご主人達から伺いました。私は東京に戻った後、当時の扇千景・国土交通大臣に「市房ダムと川辺川ダムの統合運用は可能か？」と質しましたが、明確な解答は得られませんでした。ダムは決壊を避けるため、満杯になれば緊急放流をしなければなりません。→

�G2018年7月、愛媛県の肱川では緊急放流によって洪水が発生し、死者も発生しました。ダムは有用である場合もあれば、そうでない場合もあります。二つのダムを、あのような地形のところに作るのなら、統合運用の説明責任は不可欠だと思います。→

>>75
その通り、対策とってこなかった県や国の怠慢
ハザードマップの危険地帯は転居費用を県や国が補助して住居を移させるべきだった

5年前旅行で人吉行った時に青井阿蘇神社いっとくべきだった。後悔してる。

>>228
だから
ダムは作りません！って
地元の住民も行政も一致してんだから
もう作る必要ないだろw

これだけ全国で被害が毎年起きているのに全てが古いままなのが日本
保守という意味が分かっていない

朝日ＴＢＳの責任を糾弾

くそばかマスゴミのせいの人災

ダムのない一級河川なんて怖すぎるだろ

>>234
ハザードマップ作ったんだから十分だろ
それで逃げるもとどまるも住民の意向次第
洪水と共生するwとはそういうこと

>>21
なら引っ越しを検討するべき
天災にあーだこーだは無意味

ダムはあるよ
オペレーションに失敗すれば今回のような事態になるし、ダム能力を超えても被害は起きる

>>243
ダムあるのか
じゃ早くとっぱらわなきゃ！w

>>205
マスゴミが検証なんてするわけない
自分たちがダム反対を煽ったのに

>>175
川辺川関係のダムは国交省直轄でかんがい目的のものだったり治水目的のものだったり多岐にやってるよ
ダムのあり方の問題だとか色々あるみたい
地元の負担がきつくてやめろと言われているのに建設省(現国交省)が強引に計画進めようとして拗らせたり色々あるみたい
ダム建造を進めたいのは専ら予算獲得が主目的であることには変わらないけど

>>244
人が亡くなったのに楽しそうだね
どこの人？

6月になんかのテレビでダム建設に反対して30年、みたいなドキュメンタリーがあったな。確か長崎県。昔の映像にも写ってた(その時は小学生だった)。今どんな思いでいるんだろ

>>247
人命より鮎を選んだ熊本県民に言ってくれw

なんとも思ってないよ
https://yamba-net.org/52092/

復旧させても根本的に何も対策できないからまた来るよね

>>1
後に球磨川の乱として歴史に刻まれるであろう

洪水と被災を許容して住むのは勝手だろうけど
逃げ遅れで遺体の山を築くのはちょっと違うよね

>>1
深い浸水地域は
本来、遊水地にするべき場所なんだよ

川辺川ダムあったら被害マシだったのかなあ
そこらへんも検証して後世に活かさないと

>>255
ダムはいくつあっても操作ミスをすれば洪水になる

どこかの種族みたいに、船を住宅にする方が良さそうだな

少なくとも市房ダムは役に立ったよ

執拗に河床を掘れとかいう書き込みあるけど、この川は大半が急流なんだろ？
整備計画見るとむしろ洗堀防止に注意を置いてるぞｗ
勝手に河床が掘られるだよ。
で、河床が掘られると、堤防の基部が破壊されて、あっという間に決壊する。
山が近い部分では、山すそが削られて、結果法面崩壊＞流路せき止め＞鉄砲水
の災害につながる。

バカみたいに河床を掘れを連呼してる馬鹿は何なの？

河川整備計画くらい目を通せよ。

ま、国交省マヌケ奴の思うようにはいかないってだけの話よ
建造計画も自然災害も

>>255
反ダム派によると
川辺川ダムがあってもムダだったそうだから
やっぱりダムは作らないのが正解w

>>260
それなw

>>256
そうそう
ダムはムダ
住民が早く逃げれば問題なしw

>>240
二級河川に格下げして熊本県に全責任を負わせたらいいかも

>>260
自然相手はむずかしい
しかも日本の国土がこんなだろ
住むに適した土地なんてほとんどない山ばかりの島国、だからみんな川沿いのわずかな平地に住んでいる
人が多すぎるんだよな国土面積や平地の広さに対して、だからはっきりいってどうしようもないと思う

変幻自在の豪雨爆弾は川辺から
はなれた土地でも安心できない
毎年洪水テロとか勘弁してくれ

東南アジアと違って高低差が激しいから増水したら家ごと浮いてやり過ごす
とかもできない

>>18
移転先は何処になるの？

昭和40年っていうほど遠くないな
というかもともとの潜在リスクはすでに把握できてるんじゃないか？
ガチで記録にも残ってないことってここまででも多くなかっただろうし

一級河川だから何でもダムが必要かというとそうでもない
地元の一級河川2本は降雨量の変遷があってもピーク時の水量が比較的少ないから必要ないしダムも建造してない
地質や天候によってメリットデメリットひっくり返るから一級河川は建造しないといけないなんて1ビット脳くらいしか考えない

>>1
記録は知事の功績だな、年々更新されるだろう、復旧が始まるころに来年の大雨で終わる

>>27
ダムって9000億もかかるの？

やりました快挙
脱ダムで新記録
素晴らしい

>>270
そうそう
住民の希望もあるし
ここには未来永劫ダムなんていらないよねw

>>272
布マスクで４００億かかる国だからな

>>239
>ダム反対派の知事を選び
つても、自公がダム賛成派の鎌倉孝幸候補（民主推薦）ではなく、ダム反対派の蒲島現知事を推薦した以上、保守王国で結果は明らかだろう。
現実問題、民主も二期目からは蒲島知事を相乗り推薦して、対立候補は共産党だけになってしまった。

>>270
んで
何度も大水害を起こしている球磨川には
なぜダム中止したの？

>>51
雨で冷えるからアマビエなのか

>>18
移転先でまた水害
そのまた先でも水害
日本とはそう言う地形

まだ台風も来てないんだけどな

>>32
地震だと1000年以上のデータが必要だし

熊本大学が調査したのか
熊本で大調査をしたのかと思った

>>33
これだけではない
よくある降雨だ
そろそろ台風が来るぞ

なんでそんな何度も洪水起こるところに住んでんだ？

>>227
減反、過疎、人口減の時代だから、地方ではダムよりも遊水池のほうが治水には経済的かもね。
沼みたいなところを作って、ボートで遊覧したり釣りしたりもできるようにしたりすれば観光にもつながるし、
魚の養殖やレンコンの栽培なんかにも使えるかもしれない。

>>269
上でも言ったけど、そもそも昭和40年の洪水がダム反対運動の根幹なんだよ。
数年前に完成した球磨川上流の治水ダム（市房ダム）が洪水時に緊急放水をして、
そのせいで多くの死者が出た。
それ以降も、以前はめったになかった洪水が頻発するようになった。

……という事情があるらしい。

八代海、大量の流木に悲鳴　漁業者「船が出せん」　熊本日日新聞 7/13(月)

八代海の漁業者もダム反対
ダムは流木もせき止めたのに、自らの首を絞めた

>>43
自然の神に逆らうからいけないのです
自然にはなすがままで寄り添います
洪水も人生なのです

>>277
球磨川にはもう治水ダムがふたつあるぞ。中止にしたのは今回も氾濫しなかった、支流の川辺川

>>45
ほらマスゴミは文系馬鹿だから
騙すのは簡単
脱ダムに簡単に騙されて
今度は何かな

>>43,51,288
こう言うのあるよね
科学ではまだ解明できない現象って

これだけ毎年水害が起こると人は住めないな
近い将来ゴーストタウンになるやろ

脱ダム宣言って、ボツダム宣言をもじったシャレでしょ？そももは

>>46
30年経つと皆忘れて振り出しに戻る

>>286
そもそも市房ダムは治水ダムではないし、ダムのせいで洪水ってのも怪しいしなんだかなあ。
って感じ。
前に書いたとおり異常出水時は入ってきた以上の放流はしないから、単にダムがないのと同じ
状況になるだけで、役立たずにはなってもダムのせいで、と言われるのはなんだかなー。
って感じ。

なんかダム=悪、みたいな固定観念ありきでやってるようにしか見えないんだけどね。
つーか、洪水と共生する、とか耳ざわりのいい？スローガンだけでなんの対策もして
来なかったツケを払ってるだけだよね。

>>295
>そもそも市房ダムは治水ダムではないし
「多目的ダムだから治水ダムではない」というのは捏造に近い悪質なミスリードだよｗ

少なくとも地元民の認識はこれが現実
人吉市消防団が2007年に実施した住民アンケート
「ダムは被害を増長させる」51％

まあダム無し治水でも
出来ることはたくさんあるんじゃないの？

人が集まる官公庁、病院、避難所は全て浸水しない高台に移転
浸水地帯の住民のために高層タワーマンション建設
氾濫しないようなそびえ立つ巨大堤防
ダム以上に貯水量のある遊水池
流されないよう橋は全て沈下橋
逃げ足を確保するために住民に対する体力作り推進

出来ることからコツコツやって行けばいいよww

>>277
一つ目は川辺川流域のダム計画の一部、灌漑用のダムにおいて既に建造されているもので地元の負担が大きかったから
既にある灌漑目的のダムの維持費増加や当時の減反政策等の影響で地元農家が大反発した
それについては協議の末地元負担の一部を国が持つ形で話が纏まる方向で進んでいたにも拘らず、建設省(現在の国交省)が見切り発車で建造を進めようとしたことで話が余計に拗れた経緯がある

二つ目は水産資源の影響
名産品の鮎に深刻な影響を及ぼす
こちらはよくこの話題絡めたスレ立ってるから分かるんじゃないかね？

三つ目はダムそのものの効力
500ミリクラスの雨が連日降ることは想定されていないこと
ここに関しては現行の川辺川ダムを放流してあの有り様
増やしたところで突発的な豪雨に対応し切れない点
増やせば増やすほど各ダムで500ミリの雨に対応しないといけない

>>286
緊急放水が必要なレベルの大雨って思うんだけど
そういう人的手順の部分でこじれるとまた大変だよな
地方なんて人の入れ替わりもないからなおさら

俺が中二の時の洪水より凄かったんか。
あの時の人吉は

>>295
あとひとつ書き忘れたけど

>前に書いたとおり異常出水時は入ってきた以上の放流はしないから、単にダムがないのと同じ
>状況になるだけで、役立たずにはなってもダムのせいで、と言われるのはなんだかなー。
いやいや市房ダムは現実に今回だって、緊急放水寸前まで行ったじゃんかｗ

高台は地滑り土砂崩れw
この国に安全な国土などないのだよ
生き残るにはアニマルスピリッツを鍛えるしかないね

土手でせきとめたら勢いが増し土砂が堆積するから当然だろ
ホースの口を絞るようなもの

>>303
結局有効な洪水対策は
住民の足を鍛えるってことでw

近い将来
陸上競技界は熊本県民が席巻するかもなw

>>302
やっぱり緊急放流を勘違いしてる奴だったのか。なんで調べようともしないで思い込みで語っちゃうんだろうなぁ。
緊急放流=但し書き操作ってのはダムの水位を一定に保つ=入ってくる水の量と出ていく水の量を等しくする操作で
あって、入ってきた以上の水を流す操作じゃないんだが。

よくわかりもしないくせに緊急放流で被害がーってバカの一つ覚え見たく喚くんだよな…。不思議だ。

>>306
位置エネルギーもわからんのかよｗ

>>1
毎日新聞と朝日新聞がダム反対を煽っていたのに・・・。

民主党とダム建設反対を煽ったパヨクマスゴミによる人災　川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会　熊本県　2008年9月5日
ttp●s://www.p●ref.kumam●oto.jp/co●mmon/Uplo●adFileOutput.ashx?c_id=3&id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1
自民党 「一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます」

民主党 「私どもは、３年前に、『ダムによらない治水、利水を考える県議の会』を結成しました。
選択肢として、本当にダムしかないのか、ダムで洪水が防げるのか、という思い
で、学習会を重ねてまいりました。
想定雨量の同等、またはそれ以上の大雨が、７１年、７２年、８２年、９３年、９５年、９７年、０４年、０５年と、８度も降っていますが、一度も人吉市の堤防を水が超えたことはありません。
球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り１人だけ
その後、４２年間においても、球磨川の氾濫による死者は１人も出ていません。
国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年３月の新聞の世論調査で賛成１６．６％、反対が５８．４％であったことからも明らかです。
知事に対し、国交省九州地方整備局長は、『ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない』と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、『ダムを造らないなら、後は知りませんよ』と言ったのは、まさに『ダムを造ることが目的なのです』と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。
官僚の恫喝に屈することなく、１８４万県民の代表として、勇気を持って判断していただき、
本当の民主主義の姿を熊本から全国に発信していただきたいと思います」

>>299
金の話は、いざ水害にあってこまるのは地元民なんだからただのゴネ得狙いだし
鮎と人命や生活どっちが大事なんだと鼻で笑い飛ばす話だし
ダムが万能のわけもなく、単に最もコスパのいい方法の一つにすぎないのも自明で
専門家は30年間説明して続けてるが、地元民がフィーリングだけで嫌がってあのありさま

だけど、別に大して死ぬわけじゃないし、死んでも困らないから
肥後もっこすにダム不要ということでいいんじゃないかな？

緊急放流→ドバババババw

(＾ω＾)

熊本はダムいらないみたいだけど、大分はいるから作って。

ちなみに但し書き操作をしなかった場合はいよいよ放流量のコントロールができなくなってダムから水が
あふれる=入ってきただけ出ていく状態になって放流量をコントロールできなくなる。

例外的に北海道のダムで確か流木がゲートをぬっ壊して放流量をコントロールできなくなって洪水を起こした例が
あった気はする。

>>302
＞いやいや市房ダムは現実に今回だって、緊急放水寸前まで行ったじゃんかｗ


市房ダム　緊急放流、寸前で回避　2020年7月8日　熊本日日新聞
ピークの放流量は午前６時の毎秒６０１・７６トンで流入量（同１１０４・８７トン）の半分近くをせき止めていた計算だ。


市房ダムがなかったら更に酷い状態だった

副知事が県政を放り出して　都知事選でボロ負け

熊本県庁を馬鹿が支配してるから　天罰だよ

>>307
放流された水の位置エネルギーは減勢工で吸収してると思うんだけど。
減勢工ってわかる？調べてみたら？

>>309
西郷軍を防ぎきった熊本鎮台だもの
洪水くらい自分らでなんとかするだろ(＾ω＾)

少し古めの地図見ると
どこが沈むかわかるよな
広い川のような模様が見える
そこは沈むところ
多摩川とかものっすごく
だだっ広い
その部分は去年沈んだ

白川が溢れても健軍の自衛隊んとこは
沈まんでしょ あたりまえやけど

そういうとこに引っ越さんと
結局沈むよ

>>315
減勢工

　ダムの堰上げによってダムから流下する水のエネルギ−は非常に大きくなり、
そのまま流下させた場合、ダム下流の河道、河川管理施設、人家、道路、橋梁、発電所などに被害が出る恐れがあります。
減勢工とは、これを防止するために、洪水吐の最下流部分に設けられる、
増大した流水エネルギ−を弱める働きをする構造物をさします。
減勢工の減勢形式は、ダムタイプ、地点の地質や地形条件、環境などに適合するよう選定されます。

φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...

転居したほうがいいと思うけど、土建屋はダムとか堤防をいくつもつくりだいだろうね

>>320
堤防も作っちゃダメなのかw
熊本県民ガチだなwwwwww

>>309
ううん、川辺川ダム自体大して効果が無いの
貯水のメインになるものとクッションになるものとの二段階だかで運用してもこの状況
だから数で対応しようというものの全額負担でもないのにこれ以上増やしたら維持費も馬鹿にならないことくらいは理解できるでしょう

これからもダム無しで生きていってください

どういう経緯であれが副知事かしらんが維新が人気出そうというか目立つと必ずその浅慮が浮き彫りになる事象が起きて面白いねw

いま地図見てるけど
球磨川沿い
住んで良さそうは場所が
見当たらないんだが

>>321
つーか人命より鮎の命が大事な肥後もっこすが川を弄るのを認めると思うか？っていう。
だから人間の方が川から離れる位しか対策がないのに、なーんもやんなかった結果がコレだよ。

>>322
ダムに維持費かけるより
香典の方が安いからなw
肥後もっこすは合理的やなw

公共事業で良くある手段と目的の逆転よな

温暖化がこういう異常気象を招いているという説もあるし
熊本の大雨や去年の東京直撃台風みたいに過去最高レベルの天災が毎年恒例になりそうな気もする
大丈夫なのか日本は

>>325
もともと湖底
関東平野が海だったのと似たようなもの
大陸とちがってそういうもの

今のままでいいんじゃね？
毎年沈んでれば
移転するだろ

税金の無駄遣いだからダムは作らない、金がかかるから水害対策もやらない
完全に人災ですね。

12年何もできなかった理由

834 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/09(木) 14:11:51.84 ID:ekYZ4Rds0
熊本県の会議の議事録を見ると、ダムなし治水の手段として引堤や遊水池は「川沿いの優良な田んぼや数百軒の家屋がなくなるからダメ」、堤防の嵩上げは「眺めが悪くなるからダメ」、河道掘削は「すぐ埋まる」、放水路は「下流に水が来るのが早くなる」でことごとくダメ出しされてた。これでどうしようってんだよ？

>>28
そそ。
ほんとに自然残したいなら局部的な自然破壊で済むダム１択だったのに
あほみたいに河川にそって自然破壊しまくる堤防作って、溢れると河川の外がダムになるという悲劇

堤防じゃなくて高層マンション立てまくったら？

>>334
本気で書いているなら失笑もの、堤防ナシとかどこの国のお方だよ

219号線より向こうまで水きた？

>>1
てことは、最低50年に一度の災害だった
1000年に一度だったかも知れないてことだな
はたまたメトロノームの怨念か

コンクリートから廃村へ

住むにしても観光地にするにしても壊さないといけない所は有るんじゃないかな

人吉の平野って鉄道の少し南に
昔の堤防らしきものが見えるね

>>298

浸水するような土地を残しておくから人が住んじゃうんだよ。
全員、安全な高台に移住させ、せっかく空い水没地域をダム作って沈め、
発電して事業費用を償還する。

>>315
緊急放水に対応できる減勢工を備えたダムってのは寡聞にして聞いたことがないな
そもそも写真で見る限り川辺川ダムは跳水式だろ？　緊急放水に対応してないじゃん

市役所にハザードマップあんじゃん……

浚渫は鮎様にも悪いしね
>>333
詰んでる

>>322
川辺川ダムは治水ダムだけど、
氾濫を遅らせる効果ないの？

今回、利水ダムは事前放水ができなくて
ほとんど効果無かったけどな。

山だって今絶妙なバランスで保たれているんだろう

緊急放水行ってる時点でね…

たいした人数じゃないし、ダムや治水しなくてもいーよ。引越しなよ

どこに引っ越すかね
益城あたりとか？

洪水は我慢しろっていうのじゃ地元は良くても
今時誰も住まなくなるからもの凄い勢いで人口減ることになりそう

人吉とか巨大なダムが作れそうな地形じゃん

>>319

簡単に言うとダムの下に滝つぼを作るんだよ。
位置エネルギーを運動エネルギーに変えて落ちて来た水は、
下の水溜まりに落ちて衝撃力は水に吸収される。

これはダムだけじゃなくて、河川には落差工としてあちこちで
使われている。
よく魚道が〜〜〜
って言われる奴だ。

>>308
毎日新聞と朝日新聞は記事を読む前に
朝鮮人が実権を握った反日新聞として見る事が必要
新聞社が朝鮮系と分かって読めば記事内容がいかに奴らに都合が良く日本を
ダメにしようとしているか合点がいく

>>112
人命より鮎の方が大事だという理屈か
いくらチョンと言えどこれは酷い

コロナは予想できんかもだけど、異常降水は近年の傾向で予想できたんじゃないか
数年前から堤防の基準が実情に合ってないって言われてたと5ｃｈでもちらほら

あとNHKもね
これ見て

>>352
人吉ごとダムにした方が
いいような地形してる

GUNDAMのダムってどんなダム？
言っとくけど、ジオン食い止めたってのは通用しない。

>>322
この世に劇的な治水効果のあるダムなんて存在しないよ。
んで、治水ってのはそういう大して効果のない工事の積み上げなの
ちなみに日本最強の暴れ川利根川は巨大なダムを8つもかって封印してる
他にも水路の変更や巨大遊水地、巨大放水路　300年以上も戦い続けて今がある

肥後や相良の土民にそんな治水の大事さはわからんだろうし、
数年に一度ちょいちょい人が流されたところで何も困らなかろう。

やめろやめろ、さぱっと死ねばいい

>>343

減勢工ってのは、放水による水エネルギーでダムの底が洗堀されるのを防止するためにある。
必ずどんなダムでもこれはある。

そして、水が落差をもって落ちるとき、そこでエネルギーは失われる。
音と水煙が上がるだろ。
水の運動エネルギーを水で受けて打ち消される。
ダムが無い場合と比べて格段に流速は落ちる。

>>350
益城はいつもやられてる感じ。
地震でも水害でも。

>>351
まあそれはしょうがないな
危険な場所には住めません

川辺川ダムがあっても氾濫してたと思うけど、
氾濫部分が軽減されただろうな。

氾濫した場所の下流にダム作って、今回水害に遭った地域はダム湖として沈めちゃえば良いんじゃ無いの？

>>350
北海道に移住するのが最適解やで

>>360
利根川治水は人口密集地を避けつつ流水量を分散させ、遊水地と放水路を作る流域改修がメインだろ
とにかく水を分散させるというのが基本コンセプトで、ダムは副次的なもの
川辺川ダム反対自体はこれと矛盾しない
代替案にまでノーを言ってる連中はどうかと思うけど

震災の時PTAがAmazonで乞食したせいで天罰が下ったのかな…
熊本のみんな毎年被災して可哀想だよ…

そこに住むひとらは80年掛け捨ての財産覚悟して生活すればいいだけ

>>361
いやだから、市房ダムの減勢工は斜度をつけた壁面を使って摩擦で勢いを落とす跳水式だろ？
緊急放水だと減勢できないじゃん

れ

>>370
緊急放流をまだ勘違いしてるっぽい？
緊急放流も洪水吐のゲートから出ていくのには変わりないんだけど…。
緊急放流の水が下流の町まで飛んでいくとか妄想してない？

マトモな計測して100年足らずのデータでアレコレ騒ぐ阿呆が好きだw

>>372
緊急放水の水勢を減殺できないだろと言ってるのがまだ理解できない？

>>370

どこ見てる？
放水路の下に小さいダムみたいなものが見えるだろ。
ここに水をためて、放水された水をそこにぶつけて勢いを消すんだよ。
そのまま流したら、両岸を削って大災害になるだろ。

副ダムって言って、小型ダムでもない限り、普通に作るものだ。

>>374
ジャンプ型でもスロープ型でも回りが水たまりになってていったん落ちてきた水を受け止めるから、ゲートの水が
ストレートに下流流れ出る構造になってないから、減勢工の意味がなくなることはないよ。

んで、緊急放流の誤解は解けたの？正しく理解できればダムのせいでーってのはなんだかなーと思うようになると
思うよ。ダムがあっても役立たず、ってことがあるのはその通りだけどね。

バカは見たいものしか見ない

これからは毎年起こるものと思って
水害と共に生きていくしかないな

そもそも、ダムがあれば避難の必要がない、なんて傲慢なことを書いた覚えもないんだよなぁ。
洪水を回避できなくても、避難する位の時間稼ぎ位はできるよね。

治水なんて神話の時代からなのにね
ヤマタノオロチなんて斐伊川だし

北海道は電気止めるだけで冬場死ぬべw

ダムがあると鮎がいなくなるってのもなんだかなーって感じだし。ふつーにいるところにはいる。

>>382
水質だろ
日本一だし

>>80
老人ホーム自体が問題だったよ
車いすの老人を4人がかりで抱え上げていたいるんだから
背中に乗せて持っていけばもっと早く5倍10倍の速さでいやもっと早く全員上に上げられたよ

>>376
>減勢工の意味がなくなることはないよ
歪曲するなよｗ　減勢工によって本来ダムがない場合より
水流を減殺することができるのかって話だろが。

そもそもね
>異常出水時は入ってきた以上の放流はしないから
というのが建前であって、実際には野呂川ダムみたいに、
過去の水害で規定に違反して、流入量を超える量の
放流が行われた例があるだろが。

いちいち分フェアなんだよあんたの主張は。

>>379
ま、現実はダムがあるから大丈夫！で
緊急放水するくらい切羽詰った状況になるまで避難しない選択を取る人も少なくないだろうね
今回被災した人はもっと早い段階から避難するだろうけど、後世の人々は災害の記憶が薄れれば
また同じことを繰り返すだけや

特権を享受するために勉強する訳ではない
お前らのようなドクズが無くならないから
世の中がちっとも良くならないのだ

>>385
分フェアってのがいまいちよくわからんけど、ダム否定ありきで語ってないのがそんなに気に入らないんかねぇ？としか思わないけどな。

事実を歪曲してまでダムを否定しないと気に入らないの？

わずか50年前の観測史上最高値洪水を想定したのが間違いで
しかも、その想定にさえまったく治水対応できてなくて、相当規模の大洪水になる見通しだったんでしょう？

これからできることは、川を広く深くして、遊水地、調整池を整備して、高台に移住してもらうしかない
久保、田、下、床、瀬、などの地名からまず移住しよう

少なくとも洪水と共生するってのは無策で良いって意味ではなかったんじゃないかと思うんだけどね。
既に書いたけど、治水する気がないならせめて洪水の恐れが無いとこに移転する位は考えとけよ、と。

そしてそこまで自然が大事なら復興なんていわずに自然に還してやれば良い。

アシタノワダイ『日本人の99.99%知らないこと』第5弾〜“貧の章”〜
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