◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【話題】 コロナワクチンは、１００％全員に効果があるのか、インフルエンザワクチンは３～４割・・・開発担当者「目標は５０％」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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長野美郷キャスター：
ウイルスが変異しているという話もある。ワクチンは変異後のものにも対応できる？
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
大きく変異すれば作り直しになる。ただ基本的には、遺伝情報があれば１か月で作り直せる。また、大きな変異は起こりにくい。
今回も、武漢で流行したものとヨーロッパで流行したものの間で1か所の変異が見られるが、これは問題ない。
反町理キャスター：
ウイルスがいくつか変異したとき、武漢型とヨーロッパ型など全部に対応できる？
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
大きな変異が起こり3〜4種類の新型コロナウイルスが併存する、というシナリオが最悪。しかし現状の流行は実質、ヨーロッパ型の1種。
ダイヤモンドプリンセス号で蔓延したウイルス（武漢型の亜種）は、日本にはもうない。完全収束した。副大臣が苦労されたが、あの封じ込めは大成功したんですよ。
橋本岳 厚生労働副大臣：
ありがとうございます。
反町理キャスター：
できたワクチンは、100％全員に効果があるのか。インフルエンザワクチンも3〜4割とも言われる。その数字については。
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
インフルエンザ並であればある程度対処できると考えられるため、目標は50％。
ただ、抗体がなくても自分の体の中で抗体を作り出す能力を含め、トータルで見なければいけない。
https://www.fnn.jp/articles/-/61889 東京コロナとの共存を選んだ日本。
アステカゼネカがいいんだろ
RNAウイルスワクチンの本質がわかってないヤツが大杉漣
コロナ系に関してワクチンは出来ないんじゃなんか？
>>11 インフルだって正直自分毎年打ってるけど、3割くらいの確率でかかるからな。5割ならまぁ普通よ。
ワクチンって個体で見ても
インフルエンザワクチンが3～4割⁉
本庶先生の言葉を信じます
中国人入れたらまた武漢型流行るんやろ？
そもそも早けりゃ９月とか言ってる奴ですら
集団免疫は5割程度あれば拡大を防げるから多少低めでも問題無い
１００パのワクチンなんてない
>>22 集団の発生率が3～4割減ったら、
学級閉鎖は回避できるよ！
マンション上の部屋の 騒音問題。苦情を入れると逆ギレされた…どうしたら？
インフルは罹患しても症状を悪化させない効果もあるんでしょ？
>>21 無症状拡散者か半分になるんかな？
元々無症状だとワクチン意味無いのかな
>>23 だからRNAウイルスにワクチンなんて無理だから。
がっつり発熱したほうがいいに決まってるだろ
コロナワクチンなんてできるかどうかすら分からないのに何言ってんのw
>>28 完成しても国民全員に打てるまで数年なんかな
>>29 全員もれなく打つこと限定だけどな
実際にはそんなに打たれないから無駄
100パーセントって・・
>>34 苦情を入れる前に、不動産屋や管理会社に相談しろ
そんなの揉めない為の常識だ
>>37 ウイルスの存在が嘘
アルコールでウイルスが死ぬ文系向けの設定とか(笑)
俺はワクチンの効かない体質かも、、BCGは高校までやってたからなぁ 何度やったやら orz
むしろ
>>48 疑うことを知らない単純な人たちが実験台になってくれるさ
インフルワクチンが全然効かず副作用しかないからワクチンやめよう運動ってなんだったの？
>>51 ウイルスの存在そのものがファンタジー要素が強い(笑)
これのワクチンができたら普通の風邪のワクチンもできるレベルと認識しているが
インフルエンザがそれほど怖くないのは、ワクチンがあるからじゃなくて、
それ以前に敵国であるトンキンに渡したらあかんわな
日本の治験数でワクチン作れるわけないのにさ。
>>17 森下先生とアンジェスが作る予定なのは
DNAワクチンでそ
生体に抗体を生成させて感染を防ぐのは
従来の病原体を使うワクチンと同じだと
思ってるんだけど…違うの？
ウイルス兵器だから、DNAワクチン以外絶対に効かない。断言できる。
>>64 風邪のウイルス説で製薬会社は大儲けしてきました(笑)
RNAのウイルスにはワクチンあまり効果ないらしいぜ
ふとした疑問なんだけど
>>59 ほんの30年前まで
その特効薬すら無かったんだよ～
ワクチンはあったんだけどね
そもそも自己負担ならワクチン接種なんてする奴少ないよ
数カ月で抗体なくなるらしいが、ワクチンも数カ月に一度打たにゃいかんのけ？
開発は一月とか言ってるが治験含めてなんだろか？
>>1 をまとめるとこんな感じか
>大きな変異は起こりにくいから大丈夫。実際はヨーロッパ型に変異してるけどｗ
>武漢型を完全終息させた橋本副大臣スゴイ！
>ワクチンの効果は目標50％、効果ない人も自然抗体あるから大丈夫でしょｗ
予防線はるついでにヨイショしてるだけで、実質なにも言ってないなｗ
>>1 【芸能】#尾上松緑 コロナ集団感染の舞台スタッフ、出演者らに激怒！
「ふざけるなよ」「慎め、餓鬼」「舞台を舐めるなよ」 [jinjin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1594595814/ 握手や撮影も
体調不良者がいると分かっている状態で
アンジェスと１度も製薬に成功したことないのに
>>1 昨晩NHKでやってたが、とあるアメリカ人(白人)で免疫力が凄い人がいて
その人から抗体抽出してコロナ患者に注射だか投与だかしたら治っちゃった
てなエピソードが放送されてた。司会はタモリ、解説は山中教授。
なんかそれなりに解決手段は見つかりつつあるようだな
日本で同じ事が出来るかどうか知らんけど
何度も言うけど新コロも数年後には風邪と同じ扱いされてるのは間違いない
ポリオはRNAウイルスだがワクチンはよく効く。まあ効果の高いのは生ワクチンだけど。よく効くワクチンって大体生ワクチンなのよね。
>>76 大流行してるエリアならただでも受けたがる奴はいるんじゃない？
>>16 抗体もできずに副作用だけ
抗体ができたらADE全開
>>82 日本初の遺伝子治療薬が認可されてるんだけど？
お前風説の流布でつかまるよ？
インフルワクチンが3～4割とか妄想？
明日全国のドラッグストアで手軽に買えるとかになったら間違いなく荒れるだろうな
打つ意味ないから打たない
アンジェス、森下なんて信じる方がどうかと思う。
無理です。200種類以上の変異種がある上に、コロナ(風邪)のワクチンは簡単には出来ないを
ワクチンもできてないのにできたときの話をしてるの？
世界が本気でワクチン作ってる
インタビュアーのバカさ加減に
そもそも仮にワクチン完成しても有料な上3ヶ月しか保たないとかなら打たない奴いっぱいだと思うけどどうすんのかね。
50%ですら夢物語だけどな。
アビガンも優位性があまりないってデータが出たみたいだし、
コロナマーク][ とか、マークX出てくるだろうからな。
血清注射もたいして効かない、、、血漿交換で大量に入れればどうかな？
>>77 大きな変異は起こっていないし、起こりにくい
たとえ起こったとしても一ヶ月で対応できる
って話だろ
ダイプリ型とヨーロッパ型なんてそこまで期間がずれてるわけでもないのに
>>114 アビガンはウイルスの増殖を抑える効果しか無いからな。
結局世界を支配してる年齢層は60歳以上なんだわ
>>56 ワクチンんよりも、三密回避とマスクのほうが効果ありましたとさw
>>59 特効薬なんか無いぞ
ウイルス感染症は自然治癒を待つしかない
>>114 集団免疫を否定する研究結果も出てきてるからなぁ
その場合だと共存はほぼ不可能
やっぱりワクチンの話になったか
効かない人はうっすらとコロナ感染するのか？
>>33 そういえば、だいたい３年に１回ぐらい罹ってるな
ワクチンうったからキャバ行ってくるー！
目標50％って時点で接種する価値ないな
>>69 一応、グロブリン製剤っていうのがあるよ
グロブリンは抗体の主成分
自分が理解している範囲では
「抗原に反応して抗体を生成し、感染を防ぐ」
ということ自体が生体反応
点滴等で抗体を追加して感染を防ぐのは一時凌ぎ？
それに抗原に曝露しないと抗体は基本的に減っていく
生体が生きている間、抗体価が減らないもの
(終生免疫)もあれば、
抗原が減ったらすぐ消える抗体もある
自分はスギ花粉のアレルギーがあるんだが、
抗体が終生免疫だったら悲惨すぎるorz
過去にもペスト スペイン風邪で世界は大きく変わった 今回も大きな変革期だろう
インフルワクチン打ったことないけど一回も感染したことない
酒飲む、タバコ吸う、田舎暮らし都会暮らしなど細かく分けたら無理ですわ
効果があるどころか様態を悪化させる。ADE起きるんだよ
ブラジル国家衛生監督庁（ANVISA）は、COVID-19治療でイベルメクチンの有効性を証明する決定的な研究がなく推奨しないと勧告を行っていたが、後で以下の改訂があったことを記事は伝えている
• この使用を否定する研究はない
• 適応外の使用は医師の選択と責任で行う
https://oglobo.globo.com/sociedade/anvisa-reduz-criticas-ao-uso-do-vermifugo-ivermectina-contra-covid-19-24528106 >>136 本当に感染してないのかどうかはわからん
無症状ってだけかもしれないし
コロナも同じ
>>133 実行再生算数が下がるから十分に意味がある
感染の機会が減ればいい
>>129 そんなことはない
コロナウイルスワクチンの考え方はインフルエンザワクチンとは異なり感染そのものを防止する目的のワクチン
完全に効果がある人とない人とで二分される
大阪民はどっちを信じるの？
>>136 他の人がワクチン打ってくれてるから助かってるんだろ
↓絶対ムリ。創薬不可。
［完璧なウイルス］
新型コロナは「３種類の感染受容方法」を持ち、増殖するための酵素を「８種類利用できる」おそらく史上最強のウイルスであることが判明。
これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる
https://indeep.jp/the-most-perfect-virus-in-this-world/ >>1 あるわけねーだろ
マジで偏差値低すぎだぞ日本人
半永久的に効くワクチンならいいけどインフルと同じで数ヶ月で消えちゃうんだから利権ワクチンになるって
>>132 キャバ行った後にアビガン飲んだほうが良いかも
ジェネリックアビガンの個人輸入だな。
なんで、コロナが変異するんだよwww
全く新しいワクチンだから使ってみないと誰にも分からない
>>150 indeepソースやめろ
そこ頻繁に査読前の論文が記事になってる
>>1 どこかで見た名前だと思ったらこいつアンジェス創業者じゃん
100%の効果なんて言ってるメディア
インフルってそんなに効果ないのか。ここ二十年くらい罹ってないのは予防接種のおかげと思ってたが
抗体はすぐに消えると言われてるけど、学習効果は残るので、次に罹患したときは抗体ができやすいとかだっけ?
今日もまた不安と恐怖を発信していくのであったwww
>>132 キャバクラに行く前から漢方薬の補中益気湯で免疫力でも上げとけw
>>153 もう既に、利権臭が物凄い。
効かなくても金になる。
感染前に集団接種だから、ぼろ儲けw
自由接種だと
>>162 ウィルスに遭遇してないだけかもね
手洗いうがいで予防できるし
瘧のワクチンだと効果らしい効果が一割もでたらアンタすごいね天才だねってレベルじゃないか
効果があるって言わないと研究予算下りないし売れないよね。治験なんて製薬の御用聞きだし。
俺はDNAワクチンみたいなオカルトに手を出すんじゃなく
変異ウイルスに100%効くは無理だと幼稚園児も知っている
>>127 所詮はインフルエンザレベルの病気。
自傷行為でしかない自粛やソーシャルディスタンスなんか続ける必要もない。
共存で充分。
>>20 インフルエンザの感染者はワクチン打ってない人も含めて1割以下だぞ
ワクチン打って3割って相当運が悪いなｗ
ワクチン打たない方が罹患率低かったりしてｗ
>>148 山中教授が
俺の妄想をもとにワクチン開発してるって噂聞いたから
そっちｗ
ワクチン出来たら三ヶ月毎とかに打つのかね
インフルエンザワクチン供給量：3000万人/年
>>146 存在しないものを強弁されてもね。
完成見込みなんか一切ないだろ。
ワクチンが効く効かないはどうでも良いんだよ
>>184 蚕からワクチンできるかもしれないからぜひ
>>20 うちの嫁は、毎年ワクチン打っても毎年インフルに掛かってたが、いい加減キレて去年から打つのやめたんだけど、やめてから2シーズンは掛かってないわ。不思議だ。
>>1 ってことはウイルスソフトみたく年間契約で更新しろってか
感染防げなくても重症化が防げればいいんたが。
>>4 アホが勘違いしないよう、アホな質問をしないといけない時もある。
>>185 ゴミ政治家どもの感染率の異様な低さから
アビガン常時服用してるだろうな
100%効くがないように100%ありえないもないのかもしれない。でも森下氏の所はかなり胡散臭いのは間違いない。
税金かけて研究して、外国にポン！
>>181 自分はインフルエンザワクチン接種すると、その冬は100%感染するw
症状軽いかなと思ったら40度の熱が数日続くし。
ワクチン接種しない年は、100%感染しないw
なんなんだ…
そんなことより
治験数確保できるアメリカですらできるかどうかすら分からない
あーでも治療薬じゃダメか
ワクチンってそういうもんでしょ。
>>195 ちょっとずつ自然免疫が殺されて
その後に期待ｗｗｗｗ
子宮頸がんのときみたいなワクチン反対派のパヨク記事
50%でも実効再生産数は半分下がるけど、下がり幅には摂取率も掛け合わさるから、過度の期待は出来ない
>>180 現状通常のインフルエンザよりはるかに致死率が高いからそのまま放置したら経済圏毎ダメージ負う可能性が高いけどな…
このパターンの場合、最終的にはある一定の割合の人が生き残るだろうけれど、今の経済体制を維持しようとすればするほどダメージを負うことになるね
どうせアメリカより先に認可されない
>>203 来年7月までになんてワクチン間に合わんだろ
東京五輪は100%無いぞ
(*´･ω･)ワクチンとか怪しいもの撃つより高濃度ビタミンC点滴の方が100倍はいいと思うけど
>>207 右翼ってワクチン反対ちゃいます
少なくとも今回は
安部ガンだろ安部ガンｗ
俺たちは所詮素人で馬鹿なんだから
SARSのときはワクチンが開発されたけど、ワクチン打つことで感染したときに逆に劇症化する副作用があった
>>211 政府は無理矢理でも間に合わせて国民に打たせるよ
>>192 ほんとにね。致死率さえインフルエンザ程度まで下げられたらみんなただの風邪の一種としか思わなくなるんだろうけどね。
>>190 4日間高熱続けるような人しか検査受けられなかった時は無症状や軽症状の人はほとんど検査されていなかったからそれなりの死亡率あったけど
広く検査やるようになって無症状や軽症状を感染者としてカウントするようになって
どんどん死亡率や重症化率は落ちている。
さらに検査増やせばさらに死亡率などが落ちることは確実。
ワクチン接種したからといって罹患しないわけではないし、重症化を防げればいい
今のとこ治験全部失敗なんでしょ
>>214 テレビメディアの子宮頸がん反対は、えぐいよな
もう首都機能移転をするしかないんだろうな
>>192 ワクチンって
かかっても重症化しない、程度のものだって認識なんだけども
違ったのか？
>>167 それ既に感染済みだった場合進行させないか
まあどっちかわからんってのがだらだらと続くよりはましかもしれないけど
>>215 無理。
そんなもの開発できるなら風邪はとっくに撲滅されている。
>>181 個人差やね、俺には抜群に効果あった
インフルワクチン打つと、まともにインフルかかった記憶は無い
このアンジェスのやっているDNAワクチンは、遺伝子治療そのものなんだが、
>>218 なりそうｗ
そして死亡率激烈上昇ｗ
ただし偽装で死者0ｗｗ
pcr検査のときも100%分かるわけじゃないから無駄って意見があったな。
エタノールや次亜塩素酸水を上手く使う
>>229 そのとおり
RNAウイルスなんてすぐに変異されて効かなくなるからね
完成する頃には、次の新型ウイルスが中国から広まってるよ
>221
>>1 まだ薬をつくってるんだw
抗体ある人と血漿交換したら一発なのにね
大阪は別の意味でワクチンを作ればいい
インフルエンザワクチンは感染しても発症を抑制または重症化を防ぐものでしょ
>>203 治療薬かワクチンかは問題ではない
R0値を１以下に出来たらそれでコロナは収束する
今は検査して患者を隔離し、二次感染を防ぐしかない
だから検査するべき
まだダチョウあたり研究してるレベルだからな
>>236 感染してしまった時の為に、タバコは吸わない糖尿病や成人病に気を付けるも追加で
SERSやMARSのワクチンて結局ないままなんでしょ？
重症化しないためだけど、テレビメディアはこれから効果薄いって宣伝しまくるよ
>>234 全く無駄とは言わんが、
どうしても偽陰性が3割以上でるから、信用しすぎは良くないって言う話は良く聞いたが
>>233 国がワクチンが完成していなくても、完成したって言って偽薬効果を期待するぐらいの陰謀をやったら、逆に褒めたいわ。
今の政治家にそんな度胸の有るやつは居ないだろ。
医学の世界で100%なんてないから、100%を求めるキャスターは病院の受診を拒否すべき。
SARSやMARSのワクチンさえ未だに実用化されてないのに
>>218 感染して応援じゃなくて
ワクチンの人柱になって応援かw
SARSだってワクチン無いのに新型コロナのワクチンなんかできるのかよw
>>247 エタノールや次亜塩素酸水を上手く使う
マスクをする
対面での食事会話はなるべく避ける
夜の街には出歩かない
免疫力を上げる(食事、運動、漢方薬etc)
人→モノ→人感染に気を付ける
感染してしまった時の為に、タバコは吸わない糖尿病や成人病に気を付ける
>>248 あの二つの病気は何故か感染者が自然消失したからなぁ
いまだに理由はよくわかってないのよね
結局インフルを抑えているのはワクチンではなくタミフル・イナビル・リレンザなどの薬
>>20 インフルのワクチンは感染防止効果はほぼ無く、発症後の重症化を防ぐ効果がある。
日本人と欧米人の死亡率の違いの理由は分かったのか？
>>1 ワクチン効かない場合は
治療薬対応になるのか？
>>250 そういう冷静なネットの書き込みは少なかったけどね。
>>260 今はもうコロナとして扱われてるんだろ
死んだ奴は案外韓国マーズかも
インフルワクチン打って、インフルにかかる人も居るって報道しないよなｗ
本庶先生の文藝春秋のインタビューが圧倒的にすばらしい
昔から卵アレルギーでインフル予防接種受けてないけど感染したことない
> ワクチンは変異後のものにも対応できる？
>>252 今の政府を好意的に解釈し過ぎじゃありませんか
超過死亡10倍だぞ
安部ガン死亡率も10倍の治験が出て
ステロイド込みでも2倍だぞ
芸人にはそんな薬があんなに効いてしまったんだぞ
報道では完全にコロナ特効薬だっただろ安部ガン
>>265 感染しても元気だから本人も気づかずばら撒くんだよな
うちの祖母さんはインフルワクチン打って、インフルになって死んだ
>>37 なんで無理なモノを世界の研究者が
作ろうとしてるんだ？
可能性があるからじゃねーの
>>11 俺みたいにインフルエンザワクチン打った年にインフルエンザに罹る奴も居るんですよｗ
それも２回
それ以外の年はインフルエンザに罹ってないからワクチンも考えもの
>>20 おれも毎年インフルエンザワクチンしててここ10年はインフルエンザの症状出たことない
友達ではワクチンなんてしたことないのに5年かかったことないて人も何人もいるのに
ワクチンしてて3年に一回はインフルエンザとして症状出るて事だろ？
逆な意味ですごいわ
>>278 風邪と一緒にしちゃだめだろ
風邪の原因は、菌だったりウィルスだったりだからね
季節性インフルエンザに例えればいいんじゃないかな
で、変異しても効くかどうか、個別の事案で一概にどうとは言えないと思うよ
>>237 変異に対応できるのがDNAワクチンの長所
>>284 ワクチンはその時期流行りそうな型でやるけど
その型じゃないインフルにはかかるんだよ
>>200 職場でインフルにかかった人には必ず予防接種したか聞いてるんだけど、圧倒的に予防接種した人が多い
接種者の比率知らんからはっきりしたこと言えんけど、接種しない方が良さそうな気がする
ワクチン無理って断言してるヤツは
>>285 ワクチンが効いてる証拠だなw
逆の意味で
アンジェスのワクチン？は
先に病原体の指名体配書を作っておくことで
>>290 つまり打つだけ無駄
ここ10年運よく（悪くインフルエンザにかかってなかった人だけには効果あるかもか
インフルエンザがここまで騒ぎにならないのは
コロナワクチン出来れば SARS MARSのワクチンも出来るてことになるんだが？
>>1 ワクチン作るより中国人の何でも食う文化をやめさせれば解決するんだけどな...
そしたらインフルエンザも流行らなくなるだろうし
>>298 無駄かどうかはわからんけど
インフルにかかるとやばい人たちはやったほうがいい気がするけどね
そもそも風邪ってあくまでも症状の名前であって特定の病原体を指してるものじゃない
>>302 SARS MARS なんぞ人類の大半にとってはただの風邪だっただろ
インフル予防接種しない人の方が警戒して予防行動とるからね
>>284 罹りにくくなる程度のもの
どちらかというと、罹った時に重篤化しないのがメリットあると思う
>>299 まぁね
症状も分かってるし、初期であれば抗インフル薬もある
スペイン風邪はまだ対処方法がある、って話（でも実際は死亡率はダントツ
その前に風邪にかからなくするワクチン作れ、無能人間。
インフルエンザは高校生以来25年はかかってないな
ユリッペとあへちゃんが五輪やる気満々だが、
>>239 後者のほうが不可能。
もう世界中がロックダウンは不可能だとわかっているから
一部のキチガイ以外はどんどん再開に舵を取っている。
効果あるよ
遺伝子治療でさえ成功例は１０もないのに、
アベノワクチンは年内にできるんじゃないかな？
>>299 毎年のとこだから、視聴率取れないからニュースにしないだけだろ？
本日のインフルエンザ感染者 ○○人
とかやってもねぇ
大学院寄付講座って、企業の紐付きだから、ネガティブなことは言わない。
>>260 SARSもMERSもウイルス自体は症例報告は減ったり無くなったと言っても、ウイルス自体は自然消失してないよ
MERSは今も中東で時々発生してるし
今回の新型コロナも正式名称を見れば分かるようにSARSウイルスの姉妹種
病名はCOVID-19、ウイルス名はSARS-CoV-2
ウイルス名については、国際ウイルス分類委員会（International Committee on Taxonomy of Viruses：ICTV）が2月7日までに、
SARS（重症急性呼吸器症候群）を引き起こすウイルス（SARS-CoV）の姉妹種であるとして「SARS-CoV-2」と名付けている。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202002/564301.html つかSARSのワクチンも作れなかったのに新型コロナのワクチンなんて無理だと思うんですよｗ
>>314 充分にありえるよ、医者に診てもらって「単なる風邪」と言われて、
「そんなわけないやろ」と思ってインフル検査してもらったらインフルだった事ある
インフルエンザワクチンって3～4割程度しか効かねえのかよw
>>35 ないね。
ソースは俺
予防接種してて感染発病、リレンザ吸ったけど5日後に肺炎発症。
あの時は身体が疲れきってたから、免疫も落ちてたんだろうが。
「100％」とか「絶対」とか言う奴は信用してはいけない。まして人前では使ってはいけません
宿主を死滅させるような強毒タイプから、共存して広く拡散する弱毒タイプに移行したのかな
>>34 個人間だと間違いなく揉めるから管理会社通せ
酷い場合は通報すれば警察が注意入れてくれる
それでもダメなら引っ越せ
この世に「風邪薬」が存在しないことすら知られていないからなあ
>>332 いやだから
「ワクチン」って、あらかじめ弱毒化したウイルスを体内に取り入れて
抗体に指名体配書を作らせるのが目的なんだよ
「ワクチン」を打っても「感染」はする
ただ「重症化しづらくなる」って話
>>335 外気温とか湿度が関係してるんじゃないか？
このまま秋冬に持ち越すと、ちょっと想像したくない
武漢型はヨーロッパ型との競争に負けただけ
コロナワクチンはSARS MARSワクチン研究成果を利用してるから速いとは言われている あとお金もたくさん出してる
>>337 そのノーベル賞を取った、本庶先生が無理ゲーって言ってるのにな（）
ことです
>>1 現在変異体は確認できたもので ８００余あるそうです
現行のインフルのワクチンは完全に一意しないと 効果が無いって
記事のタイトルの意図がわからん。
ワクチンは重症化を防ぐ意味あるから打つべきだよ インフルエンザワクチンとか
>>260 SERSは感染するとほぼ100％症状が出るから封じ込めに成功した
新型インフルは不顕性も多く定着して季節性のインフルエンザの一種となった
新型コロナも新型インフルのようになるといいがワクチンがどうなるかもわからんし治療法もまだ確立してない
>>337 後半は広く知られているし、
風邪薬はあるよ、対症療法薬だけどね
＞反町理キャスター：
>>340 気温や湿度は話題にして
何故紫外線について語らないのか
>>6 ワクチン第一号である天然痘は、撲滅に成功してるので
これは効果が大きかったと思う
嘗ては日本の死亡要因一位の結核が、大幅に下がったので
BCGも効果大きかったと思う
インフルエンザは減ってないので、あまり効果が大きいとは思わんかった
やっぱりなあって数字
インフルワクチン打ってた人は、無駄に副作用あるかもしれんのに打ってたって事やな
西浦さんが、ワクチンは皆さんがイメージされてるようなものでは…と歯切れが悪かったのはこいうことか
>>303 生産量より消費量が多いということで 喰うなと言えるのか
しかし 威勢の良い話だな。
∧＿∧
大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能―英研究
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1990833/ 研究の筆頭著者で、ケンブリッジ大学のリチャード・スタット氏は、「多くの人がマスクを着用し、ソーシャルディスタンスの維持と一定の封鎖措置を加えることで、効果的なワクチンが登場するまで、大流行の抑制と経済活動の再開にプラスになる。
マスク着用に損失はないが、その利益は大きい」と述べた。
さらに研究によると、マスクは早めに着用するほど効果的で、感染症の流行から120日内に全員が着用することで、ウイルスの第2波を阻止できることが分かった。
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。
それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75％しかなくても、再生産数を4．0から1．0以下に引き下げられるという。
>>343 もともと完全に開発失敗しているのに
なんの参考になるのやら。
アベノワクチンは東京オリンピックまでに完成するよ。
罹患率が2割で3割効果があったら新型ウィルス対抗策としては大成功の部類じゃね？
おいおい
もう特効薬タバコでええやん。パチンコ屋に避難すれば全員助かるぞ。
ワクチンできる前提で話し進めてるけどそもそもワクチンが無理なんでしょ？
未だにワクチンを治療薬だと思ってる人が居るんだな
5割効けば5割自粛するのと同じ効果ですからね。
インフルにも風邪にもかからん…
実際に感染しても抗体が３か月後にはかなり消えてるのに、本当に意味のあるワクチンが作れるのか？
>>208 学校は義務化されるだろうし、接客業や営業職も大半の企業が義務化するだろ
アヘ政権 アンジェス 吉村 阪大
>>367 ウイルスの変化が早くて無理ってことだったっけ？
ワクチンが効いたって証拠はどうして検査するんだろ？
>>6 AGAの医者はだいたい効果98%って広告してるぞ
>>316 不可能も何もないだろ、毎年毎年、冬になるたび東京と大阪がロックダウンするんだから
2年目か3年目のロックダウンの際に、首都機能移転へ向けて動き出すだけの話だろう
だからもういい加減諦めろ
>>347 インフルもワクチン打たなかった時はかかると熱が38～39度まで上がったもんだが、打つようになってからは37度台までしか上がらなくはなったな。
なお感染する割合は打ってるときも打ってないときも、体感それほど変わらない模様w
ワクチンよりはインフルエンザのタミフルのような薬があれば良いんだよ
>>371 人と接触が少ない人は基本的にかかりにくい
ニートとか引きこもりなんてかからんだろうね
ところで、寄付講座ってなにを教えてるんだ
阪大ギブアップだからな医療機器がないじゃ日本は無理かCDC米国頼み。
>>371 「お宅の御主人って風邪ひいたことないって本当？自慢されてたけど。」
「うちの主人って、ほら、アレだからｗ」「ママ、恥ずかしいからやめて！」
>>181 自分は義務教育の頃打った程度だが
今年50になるけど一回もかかったことない
インフルエンザワクチンの有効率３～４割もウソっぽい
>>335 シミュレーションだけど
増殖力が高い生物が低い生物に負けるってないだろ
餌が尽きた時以外
ゲーム理論的には
最近の研究で人によって抗体のできる数が違うらしいな
>>381 あまり熱が上がらずに、会社や学校に行っちゃうから
感染を広げちゃうって副作用があるけどね
日本は感染症医療が異様に弱いのは
インフルエンザワクチンみたいに罹患しても軽症化できるなら意義はある
抗体が数か月しかもたないということは、
インチキは早めにバレる方がいいと思うけどね
じゃあ今後は東京どころでなくオリンピック自体が駄目じゃん
ワクチンのおかげで疾患しなかったという証明はなかなか難しいからね
>>382 ほんこれ
インフルなら発病しても夜間救急でタミフル貰ったら終わりだもんな
インフルエンザワクチンも毎年冬の前に打つからな
>>353 天然痘が撲滅できたのは人間に特化したウイルスだからって部分が大きい
インフルエンザやコロナは撲滅できる訳がない
>>254 それは誰が打つの？
数十億~数百億の開発費をペイできるの？
>>399 医者ってあんまりワクチン打たないと聞いた
なにがほんとか、ほんとに分らん世の中だわ
医療従事者とか秋口と冬の終わりに2回インフルエンザワクチンを打つ人もいる
天然痘のワクチンができても 『そんなん打ったら牛になる』 って人もいたらしいから
>>403 インフルで夜間救急外来には来ないで下さい。
・インフルは発病して12時間しないと正しく検査できません。
夜間救急外来には来ないで下さい。
来ても無駄です。
来ても意味無いです無駄足です。
来ても意味無いだけじゃなくて迷惑です。
重篤な患者さんの治療妨害です。
風邪症状で夜間救急外来に来たあなたは人殺しです。
・インフルエンザの治療と検査
インフルはウイルスなので抗生物質は効きません。
また、抗インフルエンザウイルス薬の「タミフル」や「リレンザ」は、ウイルスが増えるのを抑える薬です。
発病して48時間以上経ってる場合はもう繁殖しきった後なので飲んでも無駄です。
発病して48時間以内に抗インフルエンザウイルス薬を飲んだ人より治りが一週間遅れるだけです。
脱水症に成らない様に気を付け氷で冷やすなどの対処療法をしながら大人しく寝てて下さい。
・まとめ
発病して12時間以内もしくは48時間以上で病院に行っても無駄です。
発病した翌日の日中に病院へ行くのがベストです。
迷惑ですから風邪症状で夜間救急外来には来ないでください。
※重要な事なのでもう一度言います。
風邪症状で夜間救急外来には来ないでください。
二次救急の医療従事者より
ワクチンは無意味だろうな。
>>1 本庶先生が日本でワクチンは作れない風なことをおっしゃってますが
期待しないで待ってますねｗ
>>410 別の型を打ってんじゃないの？
型が違うと効果ないし
>>413 世界中でワクチンワクチン言うてるで。
反対してんの本庶くらいじゃね？
>>393 感染したyoutuberの人は抗体検査を2度受けた結果、3か月で抗体がなくなったって言ってたよ
とりあえず東京閉鎖して頼むから
まじで風邪扱いしろよ
人間に対して毒性のないコロナと似たウィルスを培養して散布すれば新型コロナにかからなくなるとか無い？
>>390 学校で集団接種していた年代だけど学級閉鎖や学年閉鎖なんてなかったよ
今は任意接種だけど感染症流行期に病院で接種すればウイルス貰ってくるからな
>>86 他人の血液入れるとかドーピングと一緒じゃね
そこまでしてメダル欲しいもんかね
うちの家族全員Ｏ型だけどいままでインフルエンザワクチン打ったことないけど
>>420 インフルで芸能人が死ぬなんてなかったんだよ・・・
コロナは違うんだよ。いい加減理解してくれ。
ワクチンの開発に5アンテナの会社がからんでるとかみたな
>>1 5割効けばパンデミックは収まるだろ
あとは治療薬
>>154 >キャバ行った後にアビガン飲んだほうが良いかも
アビガンは効果が無いとなってきている
>>376 >ワクチンが効いたって証拠はどうして検査するんだろ？
ワクチン接種だけさせて、その後の調査はしていないからね
病院もインフルエンザの感染者数だけ報告するが、その患者がワクチン接種していたかどうかの報告はしなくてよい
学校も感染者数は報告するが、その感染者がワクチン接種していたかどうかの報告はしなくてよい
実際はワクチン接種者の方が感染率が高かったりしてねw
ワクチン接種した方が重篤化しにくい、と言うが死亡者のワクチン接種率も出さない
実際はワクチン接種者の方が死亡率が高かったりしてねw
>>426 うちは家族2人でどちらもO型だけど
会社でインフルをもらって2度も2人してかかったからO型は関係ないなｗ
>>427 インフルエンザでは毎年1000人以上、多いときでは3000人以上死んでます
コロナはまだ1000人しか死んでないよね？
これからどうなるかわからんがインフルエンザが流行してたときよりも死者数は多分少なくなるだろ
コロナなんて雑魚ウイルスなんだよ
いい加減理解してくれ
世界各国
>>417 難しいのは本庶の言う通りだが、だからやめてしまえという議論は理解できないな。
維新関係者とアンジェスの株式のやり取りがあったか調べた方がいいんじゃない？
>>410 余ったら2回目3回目も打ってる人多いと思う
開封したら使い切りだし
>>416 別の型なんて作ってない
1回じゃ定着しないことが大人でもあるから2回目3回目も打つ
子どもは定着しにくいから基本が2回
過去に言ってた喘息の吸入薬が一番効果あるっていうか
>>420 コロナパーティー参加マジおすすめ
感染者の唾液で口を十分ゆすいだ後
一気飲みするのマジおすすめ
風邪だというの確認できるよ
ワクチンも治療薬も両輪でやらんとな
>>433 コロナは気温が低くなればなれほど力を発揮する
日本にコロナが蔓延したのは3月で4月も含めて寒かった月は二カ月しかない
11月からの半年間終わった後にもう一回判断してにかれ
>>430 ワクチン接種者の方が感染率が高くなる理由は？
>>433 毎年1000人以上は2012年からやね
>>434 両方同時にやれ！
が日本及び世界での考え方
>>433 そうなんだ、じゃあ君はマスクしないで生活して
ホストクラブでも風俗でも通ってくれ
>>439 サイトカインストームを抑えるだけで
抑えれるのが免疫の活動を一時抑制するという理由だから
なる前に吸入するとむしろウイルスが肺に拡大する予感
>>433 こういう奴ってマジでなんなの？
ホストクラブの兄ちゃんか何かか？ｗ
これの開発やってる学者は抗体依存性感染増強については「専門外でよくわからない」と言ってる
インフルと比べればー厨
>>449 ,451
コロナがザコっていうつもりはないが、
インフルエンザを甘く見ている奴が多すぎるのは事実だわな
効果が薄いもへったくれもないからとりあえず作ろうぜ
>>11 インフルエンザの予防ワクチンの接種の本当の理由知らないのか 残念ですね
>>451 おそらくご神託
コロナ様事天照の化身は白人を殺し日本人を守る天の使いサンだから
日本人にとってだけはただの風邪という前提に立って話を進めて
東大で最近ただの風邪に変異したｗ論文はもちなしで口だけ
全て妄想だが
インフルの予防接種を打つと却って具合の悪くなる人いるからなあ
アホ？
アベノワクチンは年内に完成するよ。
つくづく思うわ
>>451 こんなもので国内経済が破綻するのは日本にとって都合が悪いんだけど。
専門家会議で緊急事態宣言を強硬に主張していた人が中国から金もらっていた疑いが出て
専門家会議の解体の一因になったんだけど。
（当然、政府は経済重視に舵を切ることになった）
むしろ過度な対応求めて日本の弱体化に繋る工作を行うあなたの方が国籍が疑わしいですね。
なんだこのアホな会話
万人に効く、ワクチンや特効薬の開発は不可能っぽい。
>>471 そこに医療従事者のポジショントークも加わる。
軽症で脳細胞がぶっ壊れるけど、コロナはただの風邪です。
>>200 自分じゃんそれ。
過去に10回ぐらい罹ったけど、うち7回は予防接種だわ
昔の会社で義務だったってのが大きいけど
普通の風邪だって特効薬はないんだから、むしろある程度効果のあるワクチンが出来れば上出来では？
ワクチンって無害なコロナウイルスでしょ？
いまだ武漢肺炎とか言ってるアホがいるよなｗ
>>470 100歳の人が後遺症なく回復したり、
20代の人が陰性後、呼吸困難や怠さに悩まされて社会復帰できなかったり、
治療法が確立されたとはいえないでしょうね。
>>475 インフルエンザワクチンは生ワクチンだからそういうことがありうる
コロナワクチンは構造だけ似せた全くウイルス成分の無い擬似ウイルスワクチンだからそれは起こり得ない
>>478 今回は生ワクチンでも不活化ワクチンでもトキソイドでもない
感染した後から発症するまでのメカニズムが完全に不明
>>377 ハゲの専門医に眉唾でない奴がいるのか？
>>405 牛使いの人が天然痘感染が少なく、それをヒントに
牛の何だったかな？を人間に注入し、牛痘が感染力低下に成功した
天然痘は元は牛の病気だったのかな？他の動物から人間に感染した病気といえば
性病のほとんどが、そうだったはず
普段から牛と関わる生活をしてる事で、天然痘への抗体ができ
それと同じ理屈を、ワクチンとし人に注入させ同じ効果をと
結局 楽観的に考えて良かったんだな
コロナのワクチンちんも感染を防ぐのではなく重症化を防ぐためのものと考えた方が良いかも
>>449 そういうあんたはジジババ？糖尿病？肝硬変？
日本の医療体制は感染症には弱い
ワクチン打ってもどれくらい持つか分からないらしいな
地下鉄にどっかーんと貼ってたBSフジのポスターを見て、
>>492 そういう動きが起きてもおかしくはないな
年末あたりから人工透析患者の死亡に着目してるが
例年より死亡者は少ないんだよな
本来の生命力はゼロ、とっくに死んでなきゃおかしいのに
機械によって生かされてる人工透析患者が
コロナなんざ単なる風邪だろ
>>490 風疹や麻疹は一度感染すると、獲得免疫によって2度と感染しないと言われてるが
基礎免疫である自然免疫は、老齢や疲労などで下がってしまい
対ウィルスへの防御作戦を得た抗体を持ってても、基礎の免疫力が低下してしまえば
感染する可能性はある
ワクチンの効果無かった例は多々あるが、色んな理由が挙げられ
基礎免疫を高めようと運動などを普段から心掛け
薬病院を利用するのは、あくまで補助的側面で、病気と闘うのは自分
こういう考えの人ほど健康な人が多いと思う
ワクチン打ったら大丈夫、こんな安易な人ほど効果失敗が多いのかもしれない
「目標！1327店‼︎」ってCM最近見ないけど達成したん？
>>308 予防接種しないけどそれ以外も何もしないよ。
手洗いうがいの習慣なんかないし。今もない。
予防接種必死こいて電話予約している人のほうが神経質に手洗いしてるよ。
そういう性格だから予防接種出来なかったら大変って思うんだろうし。
>>411 牛の天然痘もうつるんだっけ？
だからといって牛になることは出来ないだろうけど。
ワクチンの仕組みよくわからないや
>>1 >100%全員
今日もキャスターはアホで安心した
インフルエンザワクチンってそんなもんしか効かないんだな
インフル予防注射はもう少し効果あるよ
ねーだろ
インフルだって○型打っても△型を罹患するらしいね。
あれ？既に大きく5系統にわかれてるんじゃなかった？
>>508 厚生労働省は南半球のインフル流行から、今年冬流行るインフルの種類を予想し
インフルの種類のワクチンを推奨するが
必ず予想が当たる訳でもなく
A40％・B30％・C20％・D10％、種類がこんな感じで流行し
推奨したAのワクチンを打ったが、Bのインフルに感染してしまった
こんな例もあっただろう
コロナのワクチン打ったけど、変異したコロナが体内に入り感染した
こういう人も出るだろうな
>>1 インフルエンザには型があるしよ、流行と外れたワクチン射っても
意味ねえし、コロナがこんごどんだけ派生するかによるわ
インフルワクチン程度の効果しか期待できないなら打たないでいいや
個人的には30%行かずとも重症化さえ防げれば及第点と思っている
大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能―英研究
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1990833/ 研究の筆頭著者で、ケンブリッジ大学のリチャード・スタット氏は、「多くの人がマスクを着用し、ソーシャルディスタンスの維持と一定の封鎖措置を加えることで、効果的なワクチンが登場するまで、大流行の抑制と経済活動の再開にプラスになる。
マスク着用に損失はないが、その利益は大きい」と述べた。
さらに研究によると、マスクは早めに着用するほど効果的で、感染症の流行から120日内に全員が着用することで、ウイルスの第2波を阻止できることが分かった。
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75％しかなくても、再生産数を4．0から1．0以下に引き下げられるという。
>>518 の通り、日本列島にいる人全員にマスクさせると再感染数が1を切るので収束する。
マスクさせた方がワクチンより効果あって安上がり。
>>513 ワクチンの有効率が50%で接触率が80%なら再生産数を40%に落とせる。
現在の日本社会の状態で再生産数はさすがに2は切ってるから今のままの生活なら次第に減ってはいく。
なので有効率50%あれば充分。
問題はできるかできないか。
効果 ： 効いたら良いなｗ
無効に一票。
>>519 さすがにマスクだけでは再生産数が1きることはなかろう。
今電車乗ってるけど見渡す限り全員マスクしてる。
でも現在絶賛拡大中@大阪
このひと最初から自分のワクチンは効果の乏しいその場しのぎだと言ってるからな(笑)
>>523 感染源はマスクを外す飲食店のような場所だろうな
>>248 効果のあるものが出来たと大宣伝して不妊化やデジタル認証ワクチンをビル・ゲイツが世界中で打ちまくるよ
18カ月後だと時期まで指定している(笑)
ワクチンで人口削減できると公の場で言ってるからな
>>525 さすがに飲食店でマスク外さないわけにもいかないから飲食店閉めさせないのであれば、マスクだけでは無理だな。
現実大阪は今の状態で増加中だし。
堀江 「なんでみんなインフルエンザワクチン打たないの？
新規感染者0、ワクチンで完全駆逐を目指してるコロナヒステリーがまた暴れ出すねこんな記事見たら
>>514 異型があってもワクチン効果という意味では差異はない
もし差異がでても1ヵ月で作り直せる
実際の今回のワクチンは3週間で作成した
という話
もうすぐ、近いうちにマスクの効果は限定的、
インフルエンザ、三、四割って何だ？
変異が早いと言うか、実体がないんでしょ
>>538 風邪の薬でノーベル賞は、
別に風邪の原因が、旧型コロナ4種だけではないからだよ
ウィルスだけでなく、菌が原因の風邪だってある
ウィルスにも菌にも効くようなものは作れないから
対症療法薬が出回っている
アビガンは効いてるのか効いてないのかわからんうちに治るから難しいな
>>540 ふうん、インフルエンザワクチンを打たない俺はインフルエンザにかからずにピンピン
打った同僚は副作用でグッタリだが
わけわからんね
>>420 風邪で発症したら多くの人が後遺症に悩まされます...なんて聞いたことないんだけど。
治療法も予防法もまだこれからのものは慎重くらいが調度いい
>>542 アビガンを早期に投与したのと、遅めに６日後に投与した際の比較
早期に投与した方が効き目高い傾向にあると言う結果が分かった。
>>531 必死に我慢して生活してるのは、ワクチンができるまでって願望があるからだな
行動抑制が強い分、希望がなくなるから気持ちが折れるとｗ
コロナは老人と持病持ち以外はたいした害ないから、かかったらまあ免疫できたからいいや！
くらいの気の持ちようでいいのにね
>>543 そりゃ個々の事例だけを見てけばそういう事例もあるだろうよ
だからといってお前のケースが全員に当てはまるのか？
ついでに言うと、お前がインフルにかからないのは、周囲の人間が感染防止策をとっている恩恵でもあるだろ
周りの人間すべてがインフルに感染してる状況でも絶対に感染しないと断言できるか？
>>513 誰やねん、全く無理みたいなこと警鐘して
ワクチン開発を否定し続けてる学者は？
順調そうじゃないか？
>>544 新型コロナで多くの人が後遺症というのがそもそもデマ。
>>496 (+)ssRNAだと機序が大分異なるので無理すんな
周りにインフルエンザのワクチン打ってる奴なんて居ないけど
>>550 開発は否定しない。
ただそれが成功するなんて言っているのは全面的に否定できる。
臨床試験通るのは宝くじ以下の率。
薬品開発している人なら誰でもこんなのは知っている。
>>539 「菌が原因の風邪」って何なんだ？色々言葉代えて検索したが、それらしきのはヒットせず
風邪はウィルスの一種で、ウィルスによる病原体は他にも多々ある
細菌系の病原体も多々ある
ある風邪ウィルスが、細菌に変異したというのか？
ウィルスは己で増殖する力はないが、細胞に入り込み増殖する
それが増殖する力を得たなら、野外での空気感染だって可能になるだろう
肺炎球菌など細菌によって肺炎を引き起こすのはあるが
それは風邪ウィルスではなく、別の細菌系の病原体
最新の情報を知ってる人か？理解力の無い人なのか？
>>553 所見がなくて自覚症状のみというのは
コロナとは別問題
>>556 さらに言えばコロナ関連のワクチン開発は成功例がゼロ。
何十年もやっているけど全部がダメ。
これで成功するなんて言っているのはバカか詐欺師だけ。
>>539 ウイルスをダイレクトに不活化するのは原理的に無理だからなんだが
>>559 おまえ プロジェクトＸ見てなかっただろ
なせばなる なさねばならぬ なにごとも さ
>>553 それが新型コロナが原因なんて証拠はない。
そもそも超レアケースでそんなものを多くの人が後遺症の論拠というのはあきらかに嘘。
ワクチンうつことによって
ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、ぶーんぶんぶん、
俺、阪大卒だけど、この森下竜一って教授胡散臭い。
>>561 そんなものは成功してから言え。
現実に成功するなんて言っているのは金集めの手段としている中世の錬金術師のような詐欺師ばかりだ。
>>557 レンサ球菌（溶連菌）、マイコプラズマ、ブドウ球菌、真菌、緑膿菌
今調べてんのなら黙ってなよw
DNAワクチンは今まで実用化された実績がゼロ。
>>555 それ具合悪くても黙ってるだけで市中感染ひろげてる最悪のパターンじゃん
風疹のワクチンは打ったが、それ以外のワクチンは基本打たない主義なので、
インフルエンザワクチンは自分は3回だけ打ったことがあるけど
>>567 君は難しい単語並べるのは得意だが、国語は下手くそだな
そんな自称学者は一杯見てきた
ワクチンの基本知識を持っとけば、こんな記事など書かない
>>565 阪大卒って、笑えるんだけど。
俺はMITの博士終了ってか？
>>568 科学は詐欺と紙一重やからなｗ
行政なんかも大学教授なんかに騙されて補助金返還命令食らったりしてるな
トン菌マスゴミって頭悪いのか、何らかの意図があってミスリードしてるのか分からんが、
ワクチンで全員治るんじゃなくて、コロナを封じ込めるって話だろ
治験8割死亡又は重度の後遺症の件について
子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで10日くらいずっと熱が続いて学校休んだ
>>549 胡散臭いからな
欧米ではインフルエンザワクチンなんて打たないし
素人を煙に巻いてるんじゃないかと
>>581 インフルみたいにワンシーズンもてばＯＫ
>>576 それは科学を勉強してこなかった人がそう感じるだけ。
自分のよりレベルが下の相手の原名が科学的に正しいかどうかは
大体わかるけど、上のレベルの相手のを見破るのは難しい。
結局行政に携わってる人の大部分の科学の理解度が極めて低いから
そうなるかと。
>>543 子供の頃インフルエンザワクチン打ったせいで熱が続いた
やっぱりそうか？としか思わん
肝炎とか子宮頸癌とか過去にひどい薬害出しまくってる
生活習慣で予防すればいいだけの話
子宮頸癌ならセックスしなきゃいいしインフルコロナは手洗いうがいでいい
国は余計なことやって重篤患者増やすからな？
>>1 理系がコロナにおちたので証明してみた
みたいな話
>>566 開発は否定しないが
成功はしない？
まるで本庶的解釈まんまやなw
>>1 100％って無理な数字効かなくても65～70％効けば撲滅できるが(理想)
実際は半分以下、それでも3割り効けばリスクは半分に落とせる
インフルの集団接種がなくなってから
結論から言うと国産ワクチンは諦めてアメリカ産のワクチンを使えという声が大きいな
>>586 勉強してない方々を騙す研究結果とか詐欺と変わらんぞｗ
>>592 誰かが言うとったな
マイクロソフトの定期アップデートみたいに
コロナワクチンを何度もアップデートして
人間にインストールして金儲けする目的の
やつらが仕組んだんだとか。
あれほんまかね？
>>584 だから、数年前にアメリカじゃインフルエンザで6万人も死んだんだろ
>>594 コロナがそういう仕掛けで蔓延したんでなくても
そういう商売は出てくるだろ
実際インフルエンザワクチンがそういう商売になってる
>>596 はい、今年はコロナの500種類の変異体の
なかで、5種類の抗原が流行してます。
去年とちゃいますので、インストールして
下さい。どれにしますか？
電子タバコのフレーバー並みの選択肢ってか？
パソコンやタバコじゃねえべよw
＞インフルエンザワクチンも3〜4割とも言われる
＞老人のインフルが激増した
>>587 世の中はお金で動いているからな
会社員なら強制の胃部バリウム検査があるだろ
あれ、胸部レントゲンの数十倍の被曝するんだぜ
それで発見できるのは末期ガンだけだから意味がない
でもやらないと医療業界が儲からない
バリウム検査で被曝して胃がんになっても底辺奴隷は泣き寝入り
>>580 倫理観無視した治験だからじゃないの、そういうことを報じたらいいんじゃないかとは思うが
コロナで初めて、日本国内の異様なインフルエンザ利権の真実が出てきたんじゃね？
こいつらはたぶん、コロナにかかって頭が悪くなってるんだと思う 軽度認知症というか
>>307 サーズは消滅して
マーズのワクチンは金にならないから作らない
インフルはワクチンうっとけば発症しても軽くすむと聞くけどどうなんだろうね
イギリスのワクチン成功しても
>>604 そんなのは新型コロナのワクチンが作れる保証にはならん。
逆じゃね？6～7割がワクチン由来でインフルエンザに感染しているのでは？
思ったより日本で広まらなかったからイラついて
まともにやると二週間おきくらいにアップーデートの連絡 ひどいと二日おき
>>600 俺はそれが嫌だから料金追加して毎年胃カメラに変えてもらってるぞ。。まあ、実際しんどいが仕方ない。
ワクチンつこたら一瞬で治ってうつらなくなって何もかも解決すると思ってるんだろな。
>>607 ワクチンは作れるでしょ
効く効かないは知らんが
元々無症状の奴が多いんだから、ワクチン効かなくても、すぐにはばれないだろw
>>345 例えばACE2受容体に結合する部分の変異が起きたら
この受容体での感染が出来なくなるから
感染競争に負ける
そういう話をアンジェスの人はしてた
>>616 中和抗体出来るかどうかのテストはやるが
細胞性免疫の強化についてはテスト難しいって
>>1 ＞大阪大学大学院 寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
＞寄付講座教授
またこのパターンか
>>1 治療薬はどうなってるの?
この病気は症状がまちまちだから、既存の薬は大して役に立ちそうにない
治療はできなくても重症化を抑えられれば医療崩壊は防げるだろう
企業に金出してもらってるだけの 寄付講座教授
コロナ研究で分かった事
>>622 ＞武漢型以外にも欧州型、米国型など数種類有る
一行目から違うぞ
約15日間という短期間で変異を繰り返すことにより、5月末で数百種類になっている
つまり、指数関数的に変異が起こっている
抗体もスペイン保健省が報告している通りに、3ヵ月で減少する
よってワクチンは効果が出にくく、治療薬を供給し続けていくしかないと
アホじゃなければ誰でもそう考える
なのに、ひたすらワクチンワクチンと言い続けているのが日本
何か、ワクチンを買わなきゃいけない理由でもあるんですかと誰でも考える
>>614 ワクチンを使っているヒトが重症化するってこともあるかも。
抗体が消えるって話があるけど再燃とかじゃなきく純粋にコロナに二回感染したって話は聞かないよな
この
>>1 の番組、色々と酷過ぎじゃね？
インフルエンザの型の組み合わせは確か増殖の仕方からして256種類くらいにはなったはず
つまり3～4割にするためには、流行する型を予測し、同時に何種類かを混合してそこまでの確率に上がると言う事
コロナがどうように増殖し、考えられる組み合わせの型が幾らになって、何種混合して打てば、目標の5割に届きますとか
具体的な話が一切ないのはどういうこと？
寄付講座教授の言い方ってめっちゃ詐欺師にしか聞こえないんだけど
>>623 何言ってんの？
そんな細かく変異する前の遺伝子情報の大まかに分類されてる型のこと言ってるんだけど
これもうワクチン出来たとしても、
>>627 …だから、おおまかに分類しただけの説明であって、実際に打つワクチンは対象を絞って何種類か混合して打つんでしょ？
変異していくものに、大まかに分類しただけの説明で効くんですといった曖昧なワクチンは、実際に本当に効くんですか？
>>6 ２００３年のサーズのワクチンでさえ出来上がってないのに、ここ２、３年で出来るとは到底思えないな。
専門家の中には出来て日本で普及するまで４０年はかかると言われてるから、政府ももうはっきりこれから高齢者は１００万人ぐらいは死ぬって言ったほうが良い。
インフルエンザなんて日本だけでも年間1000万人感染してんだよな
理系の研究者なんですよね？
理系は専門分野のことしかわからない
え？インフルエンザワクチンって3割だったのか？
>>1 とらたぬ 出来てから言えよ ADEを回避できる見通しがついてるの？
阪大の森下と京大の本庶の認識が
現状はワクチンなしでも9割大丈夫だろうな
>>631 だからこそインフルエンザワクチン打った方がいいんだけどな
インフルエンザ脳炎などの重症化を防ぐのが目的だからね
脳炎になったら治療法はないし高確率で死ぬ
かからないのが目的と思ってる人間多すぎ
アビガン効かないとか、ワクチン無理とか、希望を砕く記事が目立つな・・・
>>637 ＳＡＲＳでも不要の長物なのにワクチン一応作った
結局、感染したら重症化や合併症を防ぐためにフサンやヘパリンを点滴して血栓出来にくくするのが治療の本命になるんじゃないの？
>>636 本庶もモラルがどうなのかと思うことはあるが、森下って医療ベンチャーで投資受けてるけどことごとく失敗していて、さらに交流してる人間がちょっと…みたいな記事は新潮で出たばかりだな
投資やってる人には有名らしい
生ワクチンだったら、大変な結果を招きかねない。
年始に2019年アメリカではインフルエンザワクチンと称して初のDNAワクチン(動物内培養)にて摂取したという記事を見た記憶
RNAウイルスのワクチンで100%なんてあり得ない
インフルエンザワクチンって思ったより確率低いんだな
>>643 子宮頸がんワクチンそのものの是非は別として生ワクチンはたくさんある
定期接種ではBCG、MR(はしか風疹)、水痘、任意接種ではムンプス(おたふく風邪)、ロタウイルス
いずれも弱毒化されていて無問題
>>646 インフルエンザワクチンは重症化防ぐのが目的だからな
たまに若くてもインフルエンザで死ぬニュースあるように一定数脳炎にかかる
せめてこれくらい言うべきじゃね？
>>642 そんな事情、株の知識もねえし、
全く知らねえからなw
>>638 それ言うけれど福祉施設とかワクチン打っているけれど
免疫弱っているからすぐに感染するし
やっぱり重い人多いのよね・・・・
まぁすぐに訴訟沙汰にする連中がおるからワクチン打たないといけないのだけれどｗ
効かなかったら治った人の血液から血漿取って抗体輸血すればお毛
>>631 ほんこれ
インフルのほうが何倍も怖い件
>>643 子宮頸癌ワクチンは生ワクチンじゃねえだろ
適当なこと書くな
>>135 バベルの塔の神話は、行き過ぎたグローバル化への警告だった。
>>631 インフルエンザのifrは0.1%、死ぬのは罹患した1000人に1人
コロナなifrは1.4%、死ぬのは罹患した1000人に14人
>>481 インフルエンザワクチンは不活化コンポーネントワクチンのはずだが
>>22 それどころか毎年同じ配合のを打ってる
たまに変えるけどね
去年と同じなら良いやって思う
>>661 面白い話をしよう
犬ネコを獣医に連れて行き、インフルエンザのワクチンを打つと獣医がこういう
バナナ味とイチゴ味のどっちがいい？
バナナもイチゴも食わないのにそんなこと分かるわけねーだろ
つまり人間の流用品
>>1 そもそも、ワクチンなんて無理だろ
抗体が３ヶ月で消えると報告されてるのに
俺が 解せないのは
1っかげつで作り直せても
>>663 2ヶ月に一度抗体を接種してればいいんだよ。
でも期間の問題じゃない。ワクチンを接種しても抗体が作られない可能性が高い。
>>22 ワクチンを接種すると
接種したインフルエンザの型と違う型にかかっても
重症化しにくいという恩恵が得られる
それなりに効果がある
何もしなかったら40度の高熱でひっくりかえるところを
型が違うワクチンだったので38度ぐらいで治まる。
ワクチン1回8000円で自己負担だったら
>>665 インフルエンザワクチンの事例があるだろ
ワクチンねーやんけ
ググったら直ぐ分かるが牛痘ちごて、牛にかかった馬痘を誤認してたんたって
インフルエンザも、予防注射打ったからって油断してマスクやうがいしないでいたら感染したパターンなんだろうから、
＞ワクチンだって次の秋冬には間に合わないんだし
国産ワクチンに失敗したら毎年莫大な金が海外の製薬会社に流れる、食料と同じく生殺与奪を外国に委ねることになる
森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
>>674 中国産ワクチンにはもれなく遅効性ウイルスが混入されてるんだよな
思い出せ！
>>1 なんか変異したら全く効かなくなるってレスあるけどそんな事ないよ。
ワクチンが効くか効かないかはそのワクチンで誘導された抗体がウイルスにくっつくかどうか、つまりその抗体を誘導した抗原をウイルスが持ってるかどうかなので、変異しても抗原が変わってなければ効く。
効きに差が出たとしても。
アンジェスか作ってるワクチンはウイルスが細胞に侵入する際に利用するタンパクを抗原として利用するので変異しにくい。
仮にここが変異してしまうと、そのウイルスは細胞に侵入する別の方法を獲得しなければならない。
なのでコレを標的にするワクチンができるなら期待出来るのは確か。
できるかできないかの問題。
日本では感染者数が増えてるのに
もうコロナ以前の娯楽、レジャーや芸能関連の景色は元に戻らんやん
インフルでもそうだけどワクチンは罹らないっていうより
>>680 感染の中心が若者になったことと検査体制の強化で発見が早くなったからに決まってるだろ
ナニ？ ワクチンもあんまり当てになんねのか。
>>678 俺は一度だけしかインフルエンザワクチン打ってないわ
ほぼ３５年前になんかしらん全校一斉注射されて、すぐ高熱出て記憶ないんよ、すぐに私立高校入試でまともに解答出来ず、ランク落として公立にはいったが、ワクチンとか注射とか屎だな。
>>632 統計学も本質的にその程度の学問だが、統計学は理系じゃないのか…？
いいワクチンができたら日本国民の為になるし仮に失敗しても元から無かったんだから問題ない
ビルゲイツ ロシア公共放送が衝撃の事実を公開!! コロナと人口削減【ビル・ゲイツ】字幕版
VIDEO >>153 その3ヵ月が大切なのでは？有効な治療薬も無いのだし
>>689 人口は今の半分でもいいわ
特に支那とインドとアメリカとぶる汁とアフリカ一式が大杉だから、とりあえずそのあたりは10分の１に間引きますするべち
>>632 理系の学問だしどれくらいで有効かは計算で出せるよ。
ワクチンの有効率をx、接種率をy、その社会でのワクチン未接種の場合の実効再生産数をRとしたときワクチンを接種した場合の実効再生産数は(1-xy)R。
コレが1未満になるときだからその条件はxy>1-1/R。
仮にR=1.5くらいでワクチンの有効率が50%ならワクチンの接種率が66%くらいから効く。
今現在の実効再生産数が多分1.5くらい。
なので有効率50%、接種率66%以上なら少なくとも今の水準で社会を維持できる。
さらに完全に昔のはっちゃけてた時代に戻りたいならもっと効くワクチンをもっとたくさん接種しなければならない。
インフルワクチンうって、インフルかかったかもってカキコが結構おおいわな。５ｃｈで。
インフルエンザワクチンを打っていたら罹患しても高熱とかでなくて軽症ですむことが多いな
>>676 5割効けば実行再生産数を大幅に下げられるから、「社会全体として感染しにくくなる」
たとえお前にワクチンが効かなくても、周囲に感染者がいなければ問題ないだろって話だ
>>678 打たなきゃもっとひどいことになってるって話だ
ワクチン打ってるからこそ、あれで済んでる
スペイン風邪が典型的なインフルエンザのパンデミック
日本だと当時5600万の人口に対して40万死んでる
今の日本で80万人死ぬようなもんだ
>>691 不妊化で日本人絶滅するぞ
ユダヤは日本人大嫌いで滅ぼすつもりだ
>>569 それをいうならワクチン打てば軽く済むっていうセリフのほうが当てはまるじゃん。
>>600 バリウム検査は強制じゃないよ。
実際やってないし。それは単にその会社がバリウム検査信者だったり
検査技師の職の確保に協力しているだけだろう。
胸部レントゲンは血液検査すらさせないバイトですら
やらされたわｗ なんの利権なんだか。というか健康診断そのものがすごい利権だろうけど。
武漢型、武漢亜型、欧州型に米国型ぐらいかな
早めに金のあるやつに売り抜けて開発費くらいは回収しなければならないからな
まだインフルの予防接種が効かないなんて
副作用の発現率がどうなるかだね。
ホンジョが言ってるから～とか喚いてるアホいるけどコヴィッドはDNAワクチン有効っぽいんだよなあ
ファイザーのはほとんど抗体できてるらしいぞ
インフルエンザは多種多様の型があり、
現状でコロナワクチンの性能は100パーセント出せます
>>705 まぁ強制接触にはならないだろうな。
しかし国費補助は出ると思う。
ここ反対するバカいないよ。
まず、インフルエンザワクチンが３～４割というのは
>>709 阪大の作っているワクチンはDNA型と呼ばれる種類で、遺伝子操作した
大腸菌で培養するから量産性に優れる。
国民の半数にあたる6000万本のワクチンの量産も比較的短時間でできる
から、完成したら1年以内に希望者は接種できるようになるだろう。
ただしDNAレベルの設計が必要で、過去にこのDNA型ワクチンが成功した
例は一つもない。
成功すれば世界初で、ノーベル賞は確実といわれるほど。
それぐらい難しいことにチャレンジしている。
ワクチンが下級国民に回ってくるまで３年はかかるからな
>>709 インフルエンザウイルスと違って変異しない部分があるからワクチンが有効なのは間違いない
>>708 外れても同じ種類の風邪ワクチンなので、多少は効果あったりするんだろうな
感染しづらい、重症化しにくい等
ワクチンは長期間体内に存在し続けるので、副作用が怖いな
あまり何本も接種してたら副作用の危険性が増すだろう
転ばぬ先の予防薬が、転んでしまう要因になってしまう
そんなに低かったんか
インフルエンザと比較することは 抗体は出来ないことですね。
>>666 抗体が出来たとしても、役なし抗体なら効果がないし、悪玉抗体ならかえって悪い結果になる
しっかり働く善玉交代（中和抗体）が出来なければいけないですからね
相手はRNAウイルスだし、簡単な話ではないですよね
>>679 RNAウイルスであるインフルエンザウイルスは、
A型をとってみても亜型ごとに抗原性が異なると言われているから、
そんな簡単な話ではないと思うんだよなぁ
>>722 どうなんだろうね。
ただ少なくとも短い期間に何度も変異するからワクチン開発は不可能というのはさすがに言い過ぎだなと思ったから書いたまででもちろん細菌のための免疫を
誘導するワクチンより難しいのは確か。
しかし実際抗ウイルス免疫を誘導するワクチンの開発に一度も成功したことがないというのも言い過ぎなんだろうと思う。
もちろんチャレンジしてみるべきトライなのは間違いない。
しかしもちろん成功しない可能性も考えておかないといけない。
もし成功する見込みがなくなればいよいよコロナ根絶を目指すしかなくなる。
アビガン飲んだらいいだけなのに、なぜ効く保証がどこにもないワクチンの話しかしないのか
全てのＲＮＡウイルスに有効なアビガンでええやん
>>725 アビガンはせいぜい致命率を半分にする程度。
特効薬でも何でもない。
何にも治療法が無いと言われてた時にちょっとは効くというのであたかも特効薬のような印象が広まっただけだよ。
今のところ治療法はなく致命率はインフルエンザの14倍もある。
本庶先生が新型肺炎のワクチンは無理だって
>>728 あのねえ
このコロナの話はそんな単純じゃないんですわよ？
その致死率、日本人の統計から出したものだとするとその死亡者の中には違う死因のが入ってる可能性が極めて高い
何故かというと、日本の生命保険会社がコロナで死んだら、保険金を速やかに出します、さらに支払額を通常の1.5倍から2倍出すと
今年の2020年3月か4月くらいに公表したんだよ
でもね、なぜか日本ではダイアモンドプリンセス号がどうとか話題になってる2月の時点で生命保険会社にオンラインで申し込むやつの数が
例年の何倍にも既に膨れ上がってるんだよ
さらにコロナで死んだら医師の診断書があれば、そのまま検死もされずに火葬に回されるから証拠は残らない
つまり、このコロナの話題が出た
何でこんなことをレスするのかというと、自分自身の家族にも降りかかりそうになったかもしれないと思っているから
あるわけねえだろ…なんなんだよこの低レベルな話は…
車のナンバーや本名とか既に控えているんだから何かあったら何でもやるよ
>>730 以前ならコロナの罹患者数はふわっとしかわからなかったけど抗体検査で罹患者数がある程度推定できるようになった。
東京、大阪、宮城での抗体検査の結果、三県の推定罹患者数はおよそ29000人。
三県の志望者数は420人。
よって日本における現時点での致命率は1.4%。
インフルエンザの14倍。
つまりもしコロナがインフルエンザと同じくらい毎年蔓延するとすると毎年コロナで14万人が死ぬことになる。
しかもノーガードならインフルエンザより再生産数が大きいコロナはもっと大きな人数が罹患する。
もちろん致命率は年代によって随分違うけど、逆にいうと60過ぎてると25%くらいは死んでしまう。
その危険が毎年やってくる。
日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
オレは嫌だ。
今までだってインフルエンザ予防接種受けても、インフルエンザにかかったことあったからな
2、3年も無理とノーベル賞の学者も言ってるだろ
そもそも比較するならただの風邪だわ
同僚が毎年予防接種してるが毎年インフルかかってるわ
>>735 「毎年コロナで14万人が死ぬ」計算方法は
インチキワクチンやインチキ治療薬を売る詐欺師が、使いそうな計算方法だな
都合の良いデータだけを抜粋し、都合の悪いデータを見せない詐欺師の常套手段
高齢者や疾患持ちが重症化し、若者は重症化しない
これって免疫力が高いか低いかって事でしょ、だったら基礎免疫を上げる事に努力する
新陳代謝が活発になるようジョギングなど、適度な運動を心掛け実行してる
Ｔ細胞に感染するウイルスにワクチンは効かない
>>740 ではオレの計算のどこにインチキがあるのか指摘してみたらいい。
抗体検査の数値も死亡者数も全て公表されてる値。
誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。
インフルエンザに毎年1千万人が罹患することも、その致命率がおよそ0.1%である事もぐぐればすぐ出てくる。
そもそもワクチン療法は、細菌感染用に開発されたもの
>>742 「日本における現時点での致命率は1.4%」
これは感染者から死者を割った数字だな、感染者が増えると、それに合わせ死者も同じように増えていく
新型ウィルスなので国民で抗体を持ってる人が少ない
だからこんな数字だが、月日が経っていくと抗体を持つ人も増えていく
このままの致命率で死者が増えるのだろうか？
スペイン風邪の被害を見たら、第一波で国民の半分近くが感染し、1/100が死亡した
第二波では感染者は1/10に減った、しかし死者は半分しか減らなかった
第三波では感染者はさらに1/10、致死率は第一に戻った
これは集団免疫によって治まった例なのであろう
免疫力弱い人は淘汰され、抗体を持つ人が増え強い人が生き残った
奈良時代の天然痘は人口の3割が死んだと言われてる、3年で落ち着いたみたいだが
これも集団免疫によってパンデミックが収まった
スペイン風邪のインフルも天然痘も、その後も蔓延したが
以前のようなパンデミックは起こってない
被害度をグラフにしたら曲線があり、上がったり下がったりがある
君の計算方法だったら、上がったままで天然痘で日本は滅亡してただろう
>>742 詐欺師は策略を立て人を騙すが
君は自爆し、詐欺師に騙されたような結果になっている
裁判で弁護士側に言い分だけを聞く、検察側だけの言い分だけを聞く
そんな裁判官がいたら、白黒はっきりとしたトンデモない判決をするだろう
両方の言い分を聞き、最も適切なグレーの判断をするのが裁判官
君は最初に感情論で判決を決め、片方だけの言い分だけしか聞かない
そんな判断力をしている
>>739 それだけ感染しやすい状況で重症化しなくて済んでるんだからワクチン様々だな
>>738 ウィルスから細菌まで数十種類の感染症をひとまとめにしたのが「風邪」
特定のウィルス1種類に限定できるコロナの方が難易度は低い
もっともコロナのワクチンを実用化できたら間違いなくノーベル賞だろうね
ワクチン療法は細菌感染症への対抗処置
>>742 君の計算方法は数学だけしか応用してない
自分は過去のデータを導いた歴史社会学を応用し書いた
理科では色んな概念を学んだ、医学には医学の概念、化学には化学の概念
一つの事を学び概念を覚えたが、別の分野では違う概念がある
実験する事により、自分の概念が正しいかどうか判断できる
国語力を高める事により、他人の意見を理解でき、自分の意見を伝える力を養う
義務教育で色んな学科を学ぶのは、それぞれ違う考えや概念を学ぶ必要があるから
社会に出てメインになる学科があろうが、他もサブとして応用する事を必要とされる
君の数学だけの算術方法は、あまりにも他の分野を利用しておらず
だから変な計算結果となった
数理デモルで専門家が検査したとロコによると～っていうのも、色んな要素が入っていないまま計算しているだけという気がする
2020/2 から感染者と死者の数、年代別、など分けて算出していったときに
さらにそれぞれの時期に使われている治療薬の割合がどうなっているのか
>>742 君のような考えに陥る例を見て、詰め込み教育の弊害を思い出した
オーム事件で何故有名大学に行くような人が、あんなカルトを信じてしまったのか？
これがキッカケで詰め込みから、ゆとり教育に転換した
暗記の量を増やす事で点数が上がる
考える事を学ばず、何かだけを信じ暗記に推進する
考える事で判断力を養う、これを学ばなかった事が判断力の無いカルトを信じてしまう人が発生してしまった
「誰がどう計算しても何度計算しても同じ答えしか出ない。」
一度信じたら他の考えを聞き入れない、この一文にカルトを信じた詰め込み教育の弊害者達と
同じようなものを感じた
>>735 > 日本人の平均寿命は一気に60～70くらいに落ちてしまう。
一気には落ちないだろｗ
コロナで死ぬのは、年にせいぜい数十万人だろ、面倒なので120万人死ぬ事にする、つまり人口の１％だ
人口の１％がコロナで死んで寿命を30～40年短くするとして、平均寿命に与える影響は0.3～0.4歳じゃん
平均寿命は84歳だっけ？それが70歳まで下がるには30年以上かかるぜ
ちょっと計算してみる癖を付けるのは悪くないと思うんだがな・・・
>>753 この話題とは違うけれどオウム教団の中枢にいる幹部は、ただの騙されて思い込んだ信者じゃねーよ
結論だけ書くと、北朝鮮の工作員が点々とカモフラージュの宗教を変えていき最終的にオウム信者になってるだけ
100%効くワクチン出来るまで一歩も家を出るつもりはないわ。呑気に外を出歩いてるやつ、ほんとどうなっても知らんぞ。
でも交差免疫の効果もあるので
>>756 それだと、死ぬまで家から出られなくなるぜ
100％効く、なんて事は不可能なんだよ
コロナが根絶されるとも思えねぇしなぁ・・・
100％効くワクチンって、ＲＮＡの組み合わせ全ての型の数だけワクチンを打ちまくるのか…
>>755 暗記する事ばかりに偏った教育の結果、判断力が弱くカルトを信じてしまう
そんな詰め込み教育の弊害がレスの内容で
「オウム教団の中枢にいる幹部は、騙される方じゃなく騙す方だ」
これは自分の話の内容と、関係ない話だけどね
文章の論理としては全く関係のない話なんだけれど
アンジェスの株価は下がり続けてるな。
治癒者ヒト由来(抗体)ワクチンなら100%効くがな？
抗体血漿を輸血すれば100%免疫獲得できるはずだよな？メカニズム的に。
だから変異の多いウイルスにはワクチン療法は
変異前のウイルスの抗体を作ってもウイルスが変異したら
特効薬はウイルスの増殖か感染経路、プロセスの一部を何らかの形で絶つ
>>629 ACE2受容体に結合しなくなる変異のも出てるだろうけど、感染力落ちるがな
だからその部分を抗原タンパク質にするワクチンを作ってる
>>770 アビガンでも良さそうだけどね
味覚消失とかの後遺症怖いし
テレビで放送しないけど今、中国とかどうなってんの？感染者ゼロなの？
抗体検査で抗体獲得してる人は1%もいないんでしょ？
>>200 俺もそう。３年前２回打ったのにかかった。それからは打ってないけど今のところかかってない。
ブラジルがインフルとのダブルパンチは怖いということで
ポリオも天然痘も麻疹もワクチンで征圧したウイルス性疾患。ただしどれも正しい弱毒株を作れたから。弱毒生ワクチンの良い点は複数の抗原で抗体ができる。
>>200 安心して出歩いて他人と接触するんじゃないの？
>>778 天然痘以外は制圧できていないんですけど。
てか今更ながら
>>1 の記事見たら
厚生労働省の副大臣の橋本岳まで出演してるやん
ダメだこりゃ
統一教会の催し物に関係するような奴が出てきてＤＮＡワクチンが！とかｗｗｗｗ
もろに裏社会側の息のかかった事業なのか
まともに議論するのも馬鹿馬鹿しい
>>26 まぁ結局それだね。
武漢型の感染者は他人にほぼ移さなかったということになる。やはり欧米からの感染者を野放しにしたことが手に負えない感染拡大を招いた。これは物凄く反省すべき。日本の混乱の原因はこの失政にあるわけだから。どれほど経済損失、死亡が出てるか。
インフルエンザはPCR検査とかしてないからわからないけど、コロナはPCR検査してるから、流行してる株が何かすぐわかるわな。
ワクチンに期待せず健康を維持する事が最重要課題
日本でダイアモンドプリンセスとかで武漢型に感染した人が今どんな状態か、追跡調査してないのかな。
／＼ >>1 >>200 抗体出来るまで2週間かかるし、その間に人混み行ったり病院でもらったり手洗いうがいを厳かにしてれば感染するよ
ワクチンが効いて早めのパブロンが売れなくなるのも困るな
>>789 そうなのか？確か増幅した核酸の塩基配列を自動分析してデータベース化するんじゃなかったか？
>>792 株の識別にはウイルスのRNA配列の特定が必要になる。
>>775 ダメダメ！
そんなこと言ったらワクチン売れなくなっちゃう！
>>622 実はそれ全部一切実験で得られた結論ではなく
仮説でしかないんですよ。知ってました？
ノーベル賞の本庶教授が
>>732 俺は信じるよ
そいつの見た目は？年齢とか特徴知りたいです
新型コロナ感染者の抗体反応、★１カ月後には低下する可能性 英研究
2020.07.14 Tue posted at 11:27
https://www.cnn.co.jp/fringe/35156724.html （ＣＮＮ） 新型コロナウイルスへの感染によって身につく免疫の機能は、
獲得から１カ月以内に低下する可能性があるとの新たな研究結果が発表された。
新型コロナの感染者の抗体反応は症状が現れてから２０～３０日後に低下する可能性があるという。
抗体はたんぱく質からなり、これにより生体は体内に侵入したウイルスや細菌などと闘うことができる。
パンデミック（世界的流行）の初期段階から、世界保健機関（ＷＨＯ）は新型コロナについて、
一度感染しても免疫を必ずしも獲得できるとは限らないと警告してきた。
「この結果は、時間とともに★再感染する可能性があり、流行が季節的なものになりかねないことを意味する。」
複数回の接種が推奨されている予防接種もあるからな
>>786 自衛隊中央病院のサイトいってレポート読めばいいよ
同じ疾患症状出てる2人が、片方は陽性もう片方は何度PCR検査しても陰性が出たっていう面白い事例がある
十分
PCR検査自体もかなりいい加減で
ワクチン打った、っていう心理的効果が重要なんだよ。
>>757 交差免疫の効果で軽症
交差免疫の効果で重症
交差免疫の効果で軽症、重症半々
3つあり得るわけでｗ
>>777 これホント！
職場でインフルワクチン打った5人が5人ともインフル罹患とか・・・
この類の話、大杉www
全員打ったはずの老人ホームでインフル感染勃発で施設封鎖とかも大杉www
インフル同様の40％で良いんだわ
まあワクチンは出来ないだろうよ
個人の免疫力が効かない、機能しないのがコロナウイルス
まぁいくら喚いてもインフルと同等でもないし
>>800 んなわけない。
抗体検査の結果大体1/10が認知ケース。
発症しないで認知されてるのもあるけど、逆に発症したけど認知ケースにカウントされてない、自宅療養で済ましたケースもかなりあるハズ、そしておそらく後者の方が多い。
1%しか発症しないではなく、罹患した1.4%が死亡してる。
毎週、全人類のPCR検査をして陽性者は射殺すればいいんじゃね？
>>814 これな
今どき中国でなぜかペストも流行してるからな
>>796 ウイルス単離培養後、モノクローナル抗体を作って株式別って方法もある。
ワクチン接種させた方が、水道水に混ぜ物したり、ジェット機で化学物質ばら撒くより、遥かに効率的に人々操れるからな。
RNAウイルスに対するワクチンで実用化されてるのは生ワクチンだけ。
オマエラ、ガンバだ！！
あのね完全に防ぐ以外にも重症化を防ぐ意味があるんだから
ID:lH/6cL820って、医療者なの？まだ、治験も完全じゃないのに！
最近は添加物フリーを心がけてるよｗ
武漢型は完全収束したって…
>>822 風邪のワクチンが無理というのは、風邪の原因のウイルスが100種類以上あって、100種類以上ワクチンをうつことができないからだぞ
その100種類の中の1種類を選んでワクチンを作るのは可能性がある
新型コロナのワクチンを作る難易度とは別の話
>>828 それだけ種類が増えたのは風邪のウイルスが
コロナ系ウイルスだからなんだけど。
元をたどれば4種類のコロナウイルスだ。
>>829 ってか、風邪の10%程度(流行時で40％弱）が旧型コロナ4種ってだけで
コロナ以外のウィルスの風邪だってあるし
ウィルスじゃなくて細菌由来の風邪だってあるからね
風邪って括りがでかすぎるからね
葛根湯とかが割と効果的だったりするんじゃねえの？
>>832 あれはもう宗教だよ
もう20年以上インフルエンザの予防接種はしてないけど罹患したのは1回だけ
毎年予防接種してても20年に1回くらいは罹患するような気がする
ノーベル賞の本庶教授が
訂正
>>834 本庶は 足を引っ張るような
否定的なコメントしかしないね
よっぽど ワクチン開発は失敗するという
確信でもあるんかね
老人が摂取すると死にます。つまりやってもやらんんでも同じ
>>836 というか、まともにワクチンがうまくいった例のほうが
人類史上少ない。
そこまで自信があるのなら、まず成功例を上げてくれよ。
>>836 奇病が現れた、ウィルスも特定した、さあワクチンを作ろう
で、ワクチンがあっさり作れたら
エイズも
エボラも
肝炎も
その他ＲＮＡウィルス由来の病気すべてが（肝炎はＤＮＡウィルスもあるか？）
ワクチンができたためしがあるのか？？
インフルエンザだけはできているのか？
だけど、あれはまあ、気休めだよな。
>>6 ワクチンが効かない大きく変異したウイルスが出現すれば、それはもはや新型コロナウイルスではなく別種のウイルスでは？
>>1 インフルエンザワクチンの健常者の有効性は70%
つまり寝たきり高齢者への有効性が30%でも健常者がみんなしっかりワクチン接種していればそもそも高齢者に感染する機会も70%近く減少するということ
コロナははっきりした症状出る前から感染力が高めだから余計効果ある
インフルは軽症で済んだやつがばら撒いてるって言われてるけど
コロナはそもそもワクチン無くても軽症のやつがばら撒いてるしな
最初から高いのは無理でも20%30％抑制のマスクでここまで効果あるんだから30%40%でも期待できる
>>840 インフルのワクチンを気休めとか言ってるようなやつが何を偉そうにｗ
>>1 こないだ山中先生とタモリがmcやってたnhkの番組で他人の作った抗体を輸血して治療に成功した例が紹介されてたけど、他人の作った抗体でもいいなら、抗体を人工的に合成とかできないのかな？
>>845 ウイルスは、すぐに変化してしまうから。
youtubeで児玉龍彦先生と、金子勝先生の動画を視聴したが
これ単にワクチンが出来たから、打てば抗体が出来たからいいんですじゃねえんだなこれ
SARSもエボラもワクチンが何故できないのかというと、ワクチンを作って打って抗体を作ったとしても
それが変異を続けるウイルスに対して有効に作用しなかった場合には
返って、ＡＤＥと呼ばれる免疫の暴走を引き起こし重症化する
だから下手にワクチンが出来たから打ったらええやんという短絡的な話ではないと言う事か
で、今は単にウイルスの感染する原因の突起に対して作用するワクチンでは変異しまくるウイルスに対応できないので
ウイルスが人体に作用するメカニズムを解明して、そのプロセスを阻害すると言う概念のワクチンの開発が進んでいるのか
だからこの
>>1 のアンジェスのＤＮＡワクチンというものが、どういう抗体が出来るのかということが問題になる
>>832 医者がすすめるんだから打ってはならない
感染しているのかどうかという検査でも
ああ違うのか
コロナの感染したタイミングで
全ての決定プロセスの中に詐欺と欺瞞を混ぜて今までやってきたのか
目標５０％はいい線だなビッグマウスじゃなく正直に言ってる
>>853 だから、ワクチンを打てば抗体は出来るのは誰でも分かるんだけれど
それが変異していくコロナに対して、
その抗体が有効に機能するだけで免疫機能を暴走させることが無いという確証がなければ
やばいって、マスゴミに取り上げられないその道の専門家がずっと警告している状況なのに
マスゴミ等はずっと無視してワクチンが出来たらオッケー、全て解決なんすよーと無責任に垂れ流している状態
あげくに、大阪ではもう30人にいきなり打ったんでしょ？
自殺志願者か何かなのかな？
新型コロナのやばいところはPCR検査だけでは捕らえ切れないと言う点にあるのか
トイレに行って、手も洗わずに出ていく奴って、かなりいるだろ…
元々コロナは死者や重傷者少ぜんぜんいないから、
>>845 できるけどめちゃ金かかる
少なくとも予防には使えん
>>338 弱毒化っていうのは生ワクチンの
場合で基本的に生ワクチンは
かなり効果的
麻疹風疹なんかは基本的に
ワクチンで感染すらしなくなる
水痘おたふくはやや落ちるけど
インフルなんかに比べたら
桁違いの感染抑制効果がある
>>858 でも治療に使えれば有用やん。
今んとこ有効な治療法ほとんどないみたいだし。
まぁそもそも技術的に難しいんだろうな。
今後も妊娠してなくて未婚者なら、子供を産むことは無いから、胎児への副作用は無いから大丈夫だろ
>>861 催奇形性があるから、独身者にも、何の関係もない爺婆にもアビガンは使えません！
ええ使えないったら使えないんです！！！
などとコロナの死者数を増やしたくてたまらない者たちが供述しております
ワクチン療法は基本的に細菌感染症用に作られたもの
30%減＋マスクで自然とR0が1.0未満になるだろ
コロナウイルス自体を破壊するか、体内感染後増殖を出来なくするか
同社は国産初の核酸医薬品の筋ジストロフィー治療薬を開発、
新型コロナの重症患者の多くで発生し、重い肺炎を起こす過剰な免疫反応のサイトカインストームを抑制する
開発中の高度免疫グロブリン製剤の治験を７月に開始する。
しかも抗体ができても数カ月しか持たない
>>848 医者はすすめてない
口コミで聞きつけた一般人が勝手に来る
親同士で待ち合いが雑談の場になって騒がしいし子供は学校でやってもらいたい
>>871 医者による。やはり他に持病がある人間にはうたせるよ。基本的に。
確率を下げるんだから。昔は勧めていない医者の方が多いけど今はそうでもないね。
>>870 ＞ 更にIHVに類似したワクチン
もうIHVとやらがHIVに似ている別のものだしなｗ
>>870 当然毒性のない形のものを取り込むだけだし
冬の数カ月日にち稼げれば春になって感染しても重症化防げるかもしれん
>>855 それ別にコロナだけじゃなくね？
インフルワクチンもおっさん世代の俺らがガキの頃は集団接種してたが、効果が怪しいってことで廃止になったな。
病気に対する本物の、抗体は人為的人工的に作成されたワクチンでは無理なんだよね。
>>18 突然変異が多くてワクチンは殆ど役立たず
アビガンのようなウイルス増殖を阻害する薬のほうがワクチンとして有能
なのに、なんで承認されないんだろうねえ
抗体が３ヶ月以内に消滅するのに
>>876 だから、インフルエンザの場合は、発症して2日以内に
ウイルス増殖阻害の薬飲むよね？
それを過ぎたらウイルス増殖はピークになってて
自力の免疫力で治すしかない
新型インフルとかコロナには、アビガンが効くわけよ
なんで承認しないんだろうね
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
>>1 50%効果らしき傾向があったら承認すんでしょ
日本がどうするかは別として
中国で実施したアビガンの試験で良い成績が出たので、それを参考にして試験計画を立てた。
>>879 オマエが実際飲んだのか？
なんで効くって断言できちゃうの？？実際、治験で効かないって報道されたよね。
富士フィルム関係者なんだろうけど。残念だったねw効かないってほぼ、判明しちゃったよ。
コピペ貰うけど・・・
まあどんな物でも100%はないわな。
かかったら死ぬ病気じゃない。日頃から体を鍛えておけ。
＞森下竜一 大阪大学大学院 寄付講座教授：
人類ごときが、変異ウイルスに立ち向かうことなんて不可能。
>>887 コロナはインフルエンザと比較して罹患者毎で14倍死んでるよ
>>1 インフルエンザワクチンが効かないのは型が違うからだぞ
型が合っていればほぼ100%効果がある
新型インフルエンザはまだ100％効くワクチンは開発されてないよ
この手のスレは製薬ステマがわんさとやってくるね。
>>889 今更慌ててトレーニングしても
そういうトレーニングのおかげで免疫力低下するから
トレセンやジムはクラスター発生源としてやべーんじゃなかったでしたっけ？
ワクチン絶望
>>898 治療法が確立して例えifrがインフルエンザ並みに下がっても再生産数が2.0～3.0あるコロナをノーガードで対処すると全人口の80%が罹患してどのみち医療崩壊してしまう。
家帰って一人で服薬して終わりならいけるかもしれないけど。
結局行動制限なしの元の日本社会を取り戻すにはワクチン作るか根絶するかの2択。
>>189 怒りで自己免疫が覚醒したんじゃないか？
ALL大阪の阪大森下教授のワクチンは世界で初めて
>>1 インフルエンザワクチンは効果ありませんでした
ワクチン打ったのに昨年かかりました
コロナのワクチン成功率10パーセント
>>883 外国で有意差が結果出せるのは人権無視の国家だけ
藤田がそれをやると有意差ができアビガン承認につながるけど
薬与えられなかった遺族から一人1億円以上の損害賠償請求されるからな
>>857 バカはいつもそう言うけど、これほど日本の医療リソースを湯水のごとくつぎ込んで、それでも１０００人近くがお亡くなりになっている事実に驚愕すべきなんだけどねｗｗｗ
>>896 でも重篤化したり死んでないだろ。体を鍛えてコロナにかからないんじゃなく重症化にならなくする。
>>880 そういって承認までにあと１年位時間使うのか？
ロシア、インド、中国、アメリカでは効果が確認されてるレポートがでてるけど？ｗｗｗ
>>4 年寄りは、薬というものは飲めば100％効き、神仏というものは拝めば願いは叶うものだと思ってるから
イギリスのワクチンは今年行けそうだな。医療従事者優先で接種だろ
>>906 抗体は減少するが、その間にリアルなウイルスに感染するとブーストかかって当分発症しないよ
DNAワクチンとやらに期待
アメリカは患者数が多くて治験のやり放題だろうから実用化早そう
バレバレやん！
DNAワクチンができて新型コロナが撲滅できる可能性ってどのくらいなんだろう？
>>921 多分50%ほど効くワクチンができたらそれで爆発的な感染拡大は抑えられるのでもうそれ以上は求めないのでは？
そこまでやっても莫大な開発費がペイできない。
遺伝子ワクチンは非常に危険って警告鳴らす研究者は多いよね。
効果が無い残りの50%がヤバい。インフルエンザワクチンで三連続死にかけたわ
ワクチンより特効薬はよしろや
オマエ、バカか？？
世界のアンジェスならきっとやってくれる
>>885 報道は
1. 重症化した患者には効果が認められない。
2. 軽症者は回復時間短縮の効果が認められる。
だろ。どうしようもない情弱だな。
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