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【速報】特養の准看護師に逆転無罪 ドーナツ食べた入所者の死亡事故 東京高裁 [ばーど★]->画像>2枚
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【NHKニュース速報 15:21】
特養の准看護師に逆転無罪 東京高裁
ドーナツ食べた入所者の死亡めぐり
午後3:22 ・ 2020年7月28日・特務機関NERV MAGI
https://twitter.com/UN_NERV/status/1287996750565761025 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
当たり前だろ・・・
つうかなんで有罪になってたんだ？
過去に起きた爪はがし事件も無罪なんでしょ
老人の砕けやすい爪が原因ではがしたように見えただけで
本来なら施設運営者や管理者の過失を問うべきで
人手不足な状況で看護師に刑事責任問われるなんておかしいだろ
施設から脱走して店頭のドーナツ食いまくって死んだガイジもおったな
ドーナツは危険
良かった…
これで有罪になるなら高齢者の食事は全てペースト食かつ差し入れ禁止じゃないとね
人間誰でも年とったら何かの原因で死ぬのに
たまたまその原因に関わりのあった若者も道連れに社会的抹殺とか
ジャップの知能はコロナウイルス以下やな😂
職員が全然いなくて、ヘルプで介助に入ったら
普段全く問題ない人が見えない位置で詰まらせてたやつ？
よかったです
いや亡くなった方はお気の毒だけど
これ有罪だったら誰も介護しないよね
アホ判決出した地裁の裁判官は書庫整理にでも異動させろ
これが有罪になったら介護者が委縮してしまってそのうち何も食べさせずに餓死させる事だって起きた
かもしれない。
入院中に突然．．．一人で．．．－気にドーナツを．．．
こんなの無罪に決まってる。こんなものが刑事事件になる方が異常。
>>41 自分で食えなくなったら終わりって事だよな
無罪って、当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいちいち裁判とか誰得だよｗｗｗ
確か死因にドーナッツは関係ないって5人中4人の医者が診断だしたんだっけか
>>41 介護施設がなくなるから入りたくても入れなくなるよ
こんな基地外預けた親も施設訴えるとか
大概にしろ思うわ
こういった毒家族の身障とか預かるの拒否出来んのかね
常識のある判決が出て良かった
介護職の皆様関係者の皆様お疲れ様です
誰もがいつか行く道
日々感謝です
一審判決以降、全国的に高齢者施設のおやつが汁物かゼリー状になったと言ってたよね
施設抜け出して売り物のドーナツを無銭飲食して喉に詰まらせて死んだ弟をネタに大金揺すり取ろうとした兄のやつ？
黒川から変わってやっと普通の判決出るようになったか
そりゃそうだろ
恥裁って何のためにあるのかわからん半ケツ出すよな
ドーナツの真ん中を食べてれば喉に詰まる訳がないんだよな
これで有罪とかｗ
ムードで裁いちゃう地裁の裁判官っているからね
起訴状通り有罪にしておけば問題ないだろって感じで
飲み物無しでドーナツ出してたらあれだけど
牛乳に浸してあげれば旨いしよかったかもね
刑事罰で有罪判決を出した地裁判事を更迭すべき。地裁のイカれっぷりが最近目立つわ
良かった良かった
老害が補償金をせしめようとかバカですか
>38
おやつにドーナッツだされて食った老人1ヵ月後に死亡
固形物食わせた看護師が確認してないのが悪いので有罪
今はせんべいとか硬い食べ物は出さなくなった
殺そうとして
ドーナツ食べさせてはいないと思う
くだらない
>>44 有罪判決出した地裁のゴミが有罪
あと訴訟起こした家族もか
逆に准看が訴えても許したいぐらい
色々大変な思いしただろに
前に餡ドーナツという専ブラを使っていた
まだXPのパソコンだった頃
>>17 ドーナツのような固いものを食べさせてはいけない利用者に
介護職では無いが手が足りなかったので准看護師がおやつのドーナツあげたら喉に詰まってその後死亡
そんなもの食わせて良いか確認を怠ったとして准看護師が告訴されて一審で有罪になっている
大変だからあとはご自分で…
ドーナツは食い意地のはったあわてん坊さんは喉に詰まらせやすいからなぁ
>>73 まあ
老人は誤嚥があるからな
でも
事故で訴訟おこすほうがあほ
>>1 これそもそも検察は何のために起訴したんだろ
遺族がそれを望んだのか？
この手の例なんて散々事故で処理されてきていただろうに何を狙って起訴したんだ
>>40 そんな無益な仕事に税金払うくらいなら
介護老人のオムツ洗濯百万着くらいやらせろ
>>60 おやつがプリンとかババロアとか柔らか系ばかりになってる施設もあるんだってよ
クッキー食べたい、小さくすれば大丈夫、って言ってるおばあちゃんとかいて可哀想だった
食えるうちに食いたいだろうに
これ地裁の裁判官逆に訴えられても良いくらいだと思うけどな
叩いたマスコミやコメンテーターをどんどん訴えた方がええで
この入所者には固形物を与えないようにすること、という変更があったが
本来与える業務ではないにもかかわらず確認を怠ってドーナツを与えた
とニュースでやっていたけど確認せずに与えるのは有り得ることなの？
>>52 ＞こんな基地外預けた親も施設訴える
基地外とか親とか何言ってるの？今回のは特養老人ホームだよ
弁護側は、山口さんに過失はなく、死因はドーナツによる窒息ではなく脳梗塞によるものなどと主張していた
看護師がヘマしなけりゃ死なずに済んだのに(´・ω・`)
>>84 ありがとう
ドーナツって固い食べ物に分類されるのか…
お年寄りが寿命で亡くなったら
世話してた人を犯罪者扱いって異常すぎるからなあ
准看護師さんを犯罪者に仕立て上げようとしてた人たちは実刑にしてくれ
職務だからとか関係ない
これも無罪判決だけど、フラワーデモはしないのかな？
フラワーデモは、性犯罪の無罪判決だけにするのかな？
性犯罪の無罪はゆるさん！
そのほかの無罪はいいけどね！
キチガイが。
ゴーしたのは長野県警と長野地方検察
本当に気持ち悪い
>>94 有り得るワケねえだろw
ちゃんと引き継ぎしてあるのが普通だ
>>1 ソース
おやつにドーナツ、逆転無罪 一審罰金判決を破棄―特養死亡事故・東京高裁
長野県の特別養護老人ホーム「あずみの里」で入所女性＝当時（８５）＝のおやつにドーナツを与えて窒息させ、その後死亡させたとして業務上過失致死罪に問われた女性准看護師（６０）の控訴審判決が２８日、東京高裁であった。大熊一之裁判長は求刑通り罰金２０万円とした一審判決を破棄、無罪を言い渡した。
介護中の事故で個人に刑事罰を科せば「現場が萎縮する」などと懸念する声が上がり、判決が注目されていた。
2020年07月28日15時26分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072800721&;g=soc
>>94 人によっては、隣の人のものを奪って食べたりあるしな
普通に皿投げたりレスラーばりにフォーク攻撃する人もおる
施設から脱走したガイジが万引きして窒息死したのも酷かったな
介護職員に過失が認定されるのか？ってこととそもそも死因は窒息じゃなく脳血管疾患では？ってことの２つの争点があったんだがどっちの理由で無罪になったんだ？
地裁はマジでこんな精神でやってそう
![【速報】特養の准看護師に逆転無罪 ドーナツ食べた入所者の死亡事故 東京高裁 [ばーど★]->画像>2枚](https://livedoor.sp.blogimg.jp/hatima/imgs/a/7/a7fa141f.jpg)
今後は全部ミキサーに掛けてドロドロにして食べさせたら
>>17 きめ細かい介護で評判の良い施設で、
介護職員が自主的にこの人は柔らかいおやつがいいねと決めていた
医師の指示はなし
それを知らずにお手伝いした人がドーナッツを食べて窒息死
自主的に決めていただけなのにドーナッツをあげた人が一審で刑事罰を受けることになり
関係者も関係者出ない人も怒ったり心配したりしていた
その前に
どうして、検察はこれを起訴するって決定したのか知りたい
>>78 長野地検もキチガイだな。無理やり食べさせたとかならともかく
勝手に食って死んだボケババアのせいで看護師が立件されるとか
マジで頭おかしいわ。
まさか地検は食事やおやつのたびに全部確認してるとでも思ってんのかね。
どこにそんな余裕があるんだよバカが。
>>108 スウェーデンみたいに
８０歳以上の治療は医療費圧迫なので
治療しないにしてくれ
良かった
これで有罪なんて判例生んだら介護とかやる人更に減るだ
流石に高裁は空気読んだか40万人の署名も多少は効いたかな
>>89 人が亡くなった以上場合によっては
こうなるだろうね
最近は減ったと思うけど病気で自宅で亡くなると家族はそれなりに調べられるよ
今日はドーナツ記念日だな
売上も落ちていただろうし、応援の意味で仕事が終わったら買ってくるわ
>>84 あれ
こんな話だっけ
これだと確かに過失あるな
特養は流動食だけにしとけ
ドーナツが喰いたいなんてふざけた話しだw
>>92 最高裁判事のように国民（都道府県民）審査があってもいいかもね。
こういう訴訟が乱発されると、施設では固形物は一切出しませんって事になるんだよね
食事はお粥系、おやつもプリン系になっていく
被害届出したのって誰なんだろ？
これは准看護師が名誉棄損で訴え返してもいいレベルだな。
普通に殺意ないだろうにな、この人別業種に転職するだろうなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c62339db07f29d388b5c35faf053ed685b314382 一審判決は、弁護側が脳梗塞（こうそく）だと訴えた女性の死因について、ドーナツでのどを詰まらせた窒息だったと認定。
女性に与えるおやつは事件の6日前にドーナツからゼリーに変更されており、山口被告にはこれを引き継ぎ記録で確認しなかった過失があると指摘していた。
控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下（えんげ）障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。
この裁判をめぐっては、介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、一、二審を通じて介護関係者らから被告の無罪を求める約73万筆の署名が裁判所に提出されていた。
>>122 起訴してる経緯もなんかちょっと変だよなと思った記憶はある
起訴するにしてもわざわざ公判請求するような事件とも思えないし
当たり前じゃこんなもん
なのでドンドン餅食わせていこーぜ
ドーナツは物によってはバサバサしてるからな年寄りならつっかえるかもな
当たり前だ
こんなので刑務所入れられるなら入居者は全員胃瘻じゃないと不可とかになる
>>124 これが有罪になったら、介護して死なせた人を介護しない親戚が訴えることがあり得ると思う
>>73 >1ヵ月後に死亡
窒息って時間かかるんだな(･я･`)
>>100 歳を取るとね…
固いというより固形物が駄目になる
社会に出た事ない奴が同調してるけど、
不当判決だな
明らかに過失であり、
一審も罰金20万、
過失で事故起こしても、少なからず
ペナルティ喰らうのは当たり前の事
食いたいなら家に帰って食え
世話をしてくれた人を訴えるとは何事だ
>>137 気管支が弱くなるとおかゆでもプリンでも窒息余裕
>>137 これな、事故恐れて食の楽しみまで奪われたら老人だって厳しいだろうに
大熊一之裁判長
こいつ以前も変な判決出してなかったか？
>>73 民事なら裁判なるのわかるけど
これ刑事なの？
いっつも高裁と最高裁でひっくり返ってるやん
プロレスやめろ馬鹿
>>137 ババロア出されて、婆さん嘆いてたわ。
施設じゃ、食べるくらいしか楽しみないだろうにねぇ。
>>109 だよね
安心した
>>113 奪って食べることまで想定するとなると大変だね
ゼリーやババロアなどの柔らかいおやつに全員変更
あとは個人の自由で持ち込み、自己責任とかかな
>>130 勝手に施設抜け出してスーパーのパン屋店内でドーナツ頬張って窒息死したやつっしょ
アレとちがうんかな
>>147 この件に関してはないと思う
民事じゃなくて刑事罰ってあり得ないから
>>139 施設の訳ないし普通は遺族だろうけど
誰なんだろな
┌○┐
│無│ハハ
│ │ﾟωﾟ)
│罪│ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒￣
ドーナツ食べたから死んだわけではなく普通に寿命
刑事事件にするのがおかしい
>>1 逆転判決だから速報出てるが、
元から妥当
> 安曇野市の特別養護老人ホームに勤める、准看護師の山口けさえ被告（６０）は、
平成２５年、おやつの確認を怠り、ドーナツを食べた８５歳の女性を死亡させたとして、
業務上過失致死の罪で起訴され、無罪を主張しています。
１審の長野地方裁判所松本支部は去年３月、准看護師に過失があったとして、罰金２０万円の有罪判決を言い渡しました。
２審で弁護側は「ドーナツをあげると窒息するという認識は、職員たちになかった」として
改めて無罪を主張した一方、検察は、おやつを確認する義務があったとして、
控訴を退けるよう求めています。
准看護師が有罪とされると、介護の現場が萎縮しかねないとして、
無罪を求める２７万人余りの署名が東京高裁に提出されるなど、
医療や福祉に携わる全国の関係者の注目を集めています。
判決は２８日午後３時に東京高等裁判所で言い渡されます。
いや、ホント当たり前の判決。
口から上手に食べられなくて死亡とかもう寿命だよ。
ペーストだってムセこけて詰まるからね。でも家族は食わせろと言う。
誰もやりたがらなくなるわな
そこまで追い詰めるんかよと
>> 142
事実認定全部ひっくり返ってるじゃん。一審くん酷くない？
まぁ施設の方も、こういう事故についての責任はおわないって一筆書かせる必要はあるな
いちいち裁判とかやってられんだろ
食いもんを喉に詰めるとか
転んで骨を折るとか
高齢化の自然現象だろうが
いちいち裁判にすんなや
そして検察は、最高裁でも戦います。
99.9%を維持しなければならないから。
>>126 そんなもんなのか…
なんだか世も末だなぁ
これを有罪にすると
要介護者の食事が流動食ばっかりになりそうだったからな
どう考えても高齢者のQoLを考慮するなら無罪一択だったわ
>>120 お手伝いした人がドーナッツを食べて窒息死したのか災難だな…
>>149 尊厳死が認められるようになって欲しい
介護の当事者が心身ともに持たない
裸にして吊し上げ、遺族全員が気のすむまで引っ叩かせればいい
>>175 まあ唾液低下に伴う嚥下困難だから、
寿命といえば寿命なんだけど、
死因は寿命ではなく、腹上死としておこう
お腹いっぱい食べられてよかったね、おじいちゃん
これを無罪にするとあの年寄り気に入らんからドーナツ食わせちゃえとかなるんじゃんねの
こんな事で裁判沙汰になるんだから介護から人が居なくなるな
各々一人で生きていける体を作らなきゃね
>>130 ドーナツあげたのは事実
争点はドーナツ上げたこと自体が過失なのか
そもそも死因なのか
で個人の過失として罪にする是非
遺族が訴えてる訳ではない
民事で裁判してるかは知らない
そこまで要求すると
マンツーマンとは言わないまでも3～4人しか看られなくなってしまうからな
ただでさえコスト高くて破綻しそうな介護のコストをさらに上げろって話になってしまう
うちの施設ではおやつは饅頭かドーナツ等の柔らかい洋菓子と煎餅系の固めのお菓子を用意する
饅頭やドーナツすら危ない人にはそもそもオヤツを出してない
これは良いニュース。嚥下機能が急に悪くなることだってある。
死にかけの老人に食べさせる若い人がかわいそうだ。
>>192 無罪にしたって騒ぐんじゃあ、
老人には好きなもの食わせたらダメだよ。
最後の晩餐がミキサー食一択になるところだった
そも検察の過失致死って発想が頭おかしい
>>198 俺「美味しいむしゃむしゃ」
介護「あいつ死なねえな・・」
>>91 マスコミの前でおやつにチョコチップクッキーを食べてコーラを飲んだ
当時116歳の田中カ子さんが頭に浮かんだｗ
>>196 「が」ではなく「を」な。
インターネッツにまかせろ
>>170 高齢者は自分の唾でも誤飲性肺炎をおこす
どんなに柔らかいものでも事故ゼロにはできない
全員胃ろうにして手足を縛っておけば事故はなくせるかもしれない
もう遅いだろ
裁判になってる時点で介護職の人たちは萎縮するわ
>>191 そうしないと全国の引き篭もりが謎の病死するぞw
>>194 難しいねー
まず、本人の意思の所在をどうするのか。
次に安楽死させた偽医者と元厚生職員みたいなのをどうするか。
遺産目当てで和歌山の資産家殺した若嫁みたいなのどうするか。
その辺がどーやってもクリアーになんない
しかしムカつく遺族だな
殺人罪にし職員から金を取ろうとしたんだろ
近所に知れ渡ったから今度はてめぇが地獄に落ちる番だ
>>131 ＱＯＬが下がる云々でどんどん理想というノルマだけが上がっている業界やからな
そーゆう理想論を提唱しているのが社会的に抹殺されるべきなんだけど
いい暮らししてもっとノルマをどんどん上げていく
>>198 逆だろ
これだけ騒ぎになったんだから
食わせないって方向に転換しなしわけない
こんなんで刑務所入れられるなら
誰も介護職なんかしない
そもそもワープワの仕事なのに更に利用者が喉詰めただけで刑務所行きリスクまで負って誰がやるんだよ
割に合わないだろ
家族が世話をしてたってわずかの隙に起こりうる事故だし 無罪で良かった
特養ってそこらのジジババより重症が入る施設で人不足で有罪にされるとか余りに可哀想だもの
>>35 うん、介護職って言う業態自体が成り立たなくなる。
嚥下機能低下や筋力低下による転倒事故は寿命。
介護の施設見てるもんからしたら食事は決まってるから
その辺のばあちゃんに気軽におやつあげるとかゆるいとこではあるのかなとは思うが
詳細わからんな
老人ホームであまりに事件ばかり起きるから
最近は介護事故が起こると警察が介入してくるようになったらしい
(´・ω・｀)
>>62 地裁、高裁、最高裁でよってたかって同じ判決出したら負けた側可哀想だろ
どこか1回でも勝てれば満足するんじゃない？
じいちゃんの見舞いとか行ってた時に思ったけど
流動食はもちろん、普通の水すら飲めなくてジェル系飲料になるんだぞ
TVつけてたら食べ歩き番組見て鍋たべたい、魚食べたいとか言ってたわ
食べたいもの食べてのどつまらせてぽっくり逝く方が幸せだと思う
85歳で死ぬ運命でその時たまたまドーナツ食べるシーンだったとかでしょう
脱走して店のドーナツ勝手に食べて喉に詰まらせた方はどうなったんだ
粉物はのどにひっかかることあるんだがな
このケースはよう知らんけどだからといって看護師のせいにされたらたまらんわな
これが有罪になったらどの施設も常食出せなくなって、ペーストやミキサー食を食べる事になるだろうよ
当たり前
これが有罪なら、摂食能力に関わらず全員３食甘くドロドロの流動食だ
>>165 個人の持ち込みだと病気の人にあげたり
あげることで人間関係を有利にしようとするのもおるしな・・・
判決出した人や批判した連中は、現場で5年くらい積み償いとして働らくべき
うちのお婆ちゃんも最後は病院で飯を詰まらせて死んだ
それがなけりゃまだ半年くらいは長生き出来たらしいけど、寿命だから仕方ないで済ませちゃったよ
家族なら普通ならそう思う
>>178 だよねー
本当にそう
胃ろうにしたらしたで今度は引っ張って抜いてしまう事故が起きる
お年寄りがすぐ助けが来る場所でおいしいものを食べてすぐ対処したのに死んでしまったら
それは寿命だと思う
お年寄りに聞いてみたらいいのに
最後まで自分で好きなものを食べるか食べる喜びは我慢して胃ろうで生き続けたいか
調べてきた
大熊一之裁判長
こいつ熊谷6人殺害事件で被告のペルー人に1審死刑を覆して無期懲役にした奴だった
>>194 例の元厚労省技官の件でますます議論が遠くなるだろうな
先走った馬鹿と感情的な部外者のせいでまともに話し合うことすらできない
>>233 これ以前に養護施設の知的障害者がドーナッツ食い過ぎで窒息死したのが有罪になってた件あっからでしょ
>>84 それなら過失あるじゃん
固形物出しちゃいけない老人に
軽率にドーナツ与えたんだろ
有罪でもおかしくないわ
一審の判事はこちら
長野地方裁判所松本支部（野澤晃一裁判長）
見守れとは言うがそこまでの人員を配置してないんだから
その責任を准看護師に持ってくのはおかしいよな
>>210 胃ろうにしてもツバで誤嚥起こすから
喉頭に穴開けて咽頭は閉鎖しないとなw
地裁のサイバンチョはそういう老人を作成しろとお望みらしい
ドーナツといっても色々あるで
クッキー状の固いのから柔らかいのまで
自宅でも婆さんがお菓子食べて窒息したら家族は逮捕なw
>>251 固形物出しちゃいけないって誰が判断したん？少なくとも医師の指示はない。
>>60 そうなる
だからこの判決が一審で出たときに衝撃が走った
もともとアレルギーで禁忌が明白にわかってないような高齢者介護施設で、
「ふつうのもの食ったら死んだ」なんて対応が困難
あえていうならドーナツには飲み物を必須とするとか、
吸引器を用意するべきだが、予見性はないよ
餅食って死ぬのはわかる
でもミカン食って死んだジジイもいる
俺のガキの頃近所で起きた事故。
その責任は施設側に負わせられないよ
罰金は20万でも無罪以外にない
最後の臨終のシーンの直前に食事だしたやつが事件になっちゃうw
>>1 これ原告は遺族なの？
つきっきりで目視必要ならもう家族で世話するしかないじゃん
知っている人は知っているが
特養に入る際は家族に何かあったら
延命措置とるか決めさせるハズ
尊厳死とか安楽死とか無責任に行っている人も身近な問題なんだよね（親が長寿妥当）
どうするかは家族で異なるが、
延命しないで良いと言う子供がいても
親戚とかが横槍入れる場合あり
一番キツイのはそのへんハッキリしていなかった家族に何で延命したのかと文句言われるのだってさ介護職員が
この亡くなった人たしかドーナッツすきで貪りついた結果
正反対の判決出した地裁のボンクラ裁判官は死刑にならず引き続きのうのうと職務に就くわけ？
今回の件で、改めて司法の暴走について考えさせられた。
司法が暴走したら最高裁の罷免というほぼ無理ゲーしか方法が無いのって致命的だと思うんだが。
サーターアンダギーはドーナツにはいりますか？
93歳のばーちゃんにお土産で買ってきたんだけど嬉しそうに今食ってる
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/w8br16q03mm/y86bx15d361.html 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://dovpi.manica.org/hy/l3265zai05/sugnn1bqy2q.html >>250 検察「ドーナツか！起訴だな！」
地裁「ドーナツか！有罪だな！」
>>137 ならないよ
>>84読めよ
固形物を与えちゃいけない老人に
確認を怠って与えたから罪が問われてるんだよ
その点の確認さえ怠らなければ責任問われる事はない
>>249 ダンボール箱たくさん台車に載せて運んでたわ
>>17 >>176ね
84はデタラメ
そんな診断もなければ可能性もない
てか「固形物不可」って流動食レベルじゃねえか
そんなの病院レベルだぞ
一週間前にゼリー状のものを与えるように変更したのにドーナツを与えた
これは言い訳できないミス
じゃあ、ドーナツを詰まらせて亡くなったのか？
ドーナツを与えたのは故意に危害を加えようとしたのか？
過失だとして罪に問うべきか？
これが否定されたってだけ
なんでもかんでも薄給激務のブラックだから許せに持っていってはいけない
そこは別の問題として待遇改善のために戦うべき
アホか？
90代で寿司で窒息したオジの葬儀は最後に好きなもの食べれて良かったね。で誰も泣かんかった。
本人が食ったんだから自己責任。
ガタガタ言うなら施設入居者を全員胃漏にしろよな
毎日これで有罪になる緊張感のある仕事なんて
それこそ、前科があって失うものの無い人しか介護のやり手なんていなくなってしまうな
これは一審の弁護士が無能なだけやろ
普通に弁護すれば楽勝に無罪になる案件
どうせナメプで弁護したんだろ
当たり前
裁判になるのがおかしい話だし逆提訴してもいいぐらい
どうせ起訴するんだろ？
地裁ってなんのためにあるの？
と思ったけどいきなり高裁だと業務量やばいのか
もちをくわせたならともかく
ドーナツで窒息死するとかもう十分生きたんじゃね
とはおもう
>>261 罰金は有罪判決だぞ。前科、前歴が残る。
ついでに執行猶予も有罪。前科モンになっちゃう。
これはちょっと補足が必要。
この手の事件の場合は管理者側というか法人全体に責任が問われる
そこで賠償金やらなんやらのやり取りが発生するのが普通。
(病院の医療過誤なんかもたいていはこのパターン)
ところが、このケースに限っては職員の準看護師個人に対して刑事罰である過失致死が問われたんだな。
準看護師個人への判決は無罪となったが、今度は民事的な訴訟が施設側になされると思う。
>>251 と同じこと検察が言ってる
弁護側はそんな事なかったと言ってた
ここで書くのはタイヘンで正確に知りたい人は調べた方が良い
ちょっとニュアンスや書き方で受け止め方か変わるから
>>152 お前のいう社会が社会的ではないだけだよ貧乏人
これは無罪にしてくんないと他人の介護などとてもできない
これを有罪にするのなら、餅とかドーナツとか年寄りが食べてはいけない法律でも作れ。
ボランティアで食事介護中、詰まらせちゃって
職員さんに吸引してもらっても駄目で救急車。
死ななかったけど、トラウマで辞めた。
職員さんには、よくある事だから気にしないようにと
慰めてもらったんだけど…
介護のなり手がいなくなる？んなわけない
ナマポは貴族様で誰でもなれるわけじゃないのバカ
誤飲あるような老人にドーナツは正直、善意といえ軽率過ぎだな
この准看護師が身近に年寄りいなかったからこそやらかしたんだし
騒ぐ位がちょうどいいのかもな
>>272 固形物与えちゃいけないなんて指示はない。与えないようにしていたのは施設側の自主判断。だから、施設側の自主判断として、食事は原則流動性のあるものにするって自衛はありうる話。
良かった・・・
介護に関わる人居なくなってしまうから心配してた
>>279 だよねー
オムツ食べて窒息死とかだと遺族も気持ちのやり場がないけど
ドーナッツだったら虐待ではなくしかもおいしかっただろうなと
>>22 そっちじゃないのか
あれは被害者いないのに有罪受けてたよな
>>269 思いっきり入る
ついでに言うとツバが吸われて中々柔らかくならないので
喉に詰まると死にやすい
でも本人が美味しく食べることの方が大事
お前はおばあちゃんに良いことをした
長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)の判決がおかしかっただけ。
おやつ食って死なれたら看護士に責任求める方がおかしい。
>>272 それは捏造
真実はこれ
控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下（えんげ）障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。
死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。
>>285 もちで誤嚥も嚥下能力下がっておきるし
嚥下能力が下がってきているということは、寿命なのよね
ゼリー食だと量は、増えるがカロリー増えないから
結局のところ徐々に弱っていく
昔は自宅で食べたいもの食べさせてぽっくり逝かせられる事もできたのに
保険金殺人みたいなので問題になったとかで自宅で死ぬと検死されるとかで
できるけどほぼ出来ないようなもんになった。
段々つばも出なくなってしまうんだしつまらせた時に自分で水も飲めないなら寿命
当たり前だ。
地裁の判事は誰かに買収されているかのような不当判決だった。
これが有罪になるようなら植松の正しさを立証することになるからな
保護者たる親族から世話を放棄された人間は他人を不幸にするだけの迷惑害悪な存在だから
殺すしかないという植松説を後押しするから
同じように、保育所で保育士が目を離した隙に幼児が死んだとか
小学校でアレルギーの子供に誤食させてショック死させたとか
障害者施設で脳性麻痺アウアウアーが痰を詰まらせて死んじゃったとか
そういうのは一律、世話を放棄して他人に押し付けた保護者や親族の責任をまず問わないとおかしい
>>27 昭和の昔は何度も使い回されたレンタルビデオテープを
借りてきて、自宅で再生してテープが切れてしまったら
弁償させられてたなんて事があったのを
思い出してしまった
ウチの歯無し総入れ歯の爺さんは何でも固い固いと文句を言ってるのに
自分でイカとかモツとかトンカツなどやたら買ってくる、頭おかしい
>>1 こんなモン逆転無罪じゃなくて端から無罪に決まってんだろ
こんなので訴訟起こす奴がまずアホだし受理する裁判所もアホだし高裁まで行かなきゃ当たり前の判決すら出ないってのが終わってんなこの国
俺が裁判長ならこの死んだ老害ババアの遺族共に真っ先に死刑判決出すわ
>>272 >>137 申し訳無い
固形物を与えてはいけない…は
検察の主張で今回の争点でした
>>166 これかと思ったけど別の件か？
ドーナツは恐ろしいな
保育園で子供が誤飲して死ぬのと同じ次元の話では？
命の価値に差があるけど
>>84 でもゼリーばっかりは嫌だとゴネるんだよ。
また逆に上手く食べられたら、食べる楽しみが出て元気になる事例も沢山ある。
>>60 お粥でも死ぬ時は死ぬよ
水や空気でもむせて誤嚥して死ぬ
これは良かった
介護職の人とか
ほんと大変
いい人多いし
階段から突き落とすと殺人罪になるから固めのドーナツ無理やり食わせて殺ればいいよ
老害は死んで当然のゴミだし介護職のみなさんのストレス解消に役立てて嬉しいだろーよ
民事じゃなくて刑事かよ。そもそも1審はなんで有罪にしたんだ？
まぁ年寄り相手に変におやつとか上げないことだよ
アレルギーある場合もあるんだし
警察や検察はこういう時ぜったい個人での責任なんてとらんやろなあ
>>292 別に大変なことはないぞ
・ドーナッツ
>>292 別に大変なことはないぞ
施設側の記録
・ドーナッツ禁止は消化不良対策
・施設側は窒息防止策をとっていない
これが裁判長に認められた
争点としては
＜検察＞
・この老人に対するおやつは一週間前からゼリーに変更になっていたのに
確認もせずにドーナツをあげた結果事故がおきたんや
＜弁護士＞
・そもそも介護士の手伝いで彼女の仕事じゃないし、確認義務はない
・っていうか、死因は窒息じゃなく脳梗塞じゃね？
って感じだからな
入所者は最期に好きな物死ぬ程食えたから大往生だろ
施設に居たらそんな自由はなかった訳で
>>278 >故意に危害を加えようと
一審から「過失」です
>過失だとして罪に問うべきか
罪刑法定主義からして罪に問えないのを無罪といい、
無罪というのは法的には無実と変わりません
ブラックどうの関係ないです
てか、ゼリーを出すこと、ってアホかと。
>判決が、注視義務については
「Ｋさんには、嚥下障害がなく窒息の危険が高いといい得るような事態は生じていなかった」と認めながら、
おやつ形態確認義務については「ゼリー系のおやつを配膳すべき利用者に常菜系のおやつ（ドーナツ）を提供した場合、
誤嚥・窒息等により、利用者に死亡の結果が生じることは十分に予見できた」と認定していることは、論理矛盾のきわみと言わねばなりません。
謎なんだけど、この循環が自腹でドーナツあげたの？
食事とかは管理されてそうなもんだけど
この件が無罪なのは当然として、ゼリーって決まっている人にドーナツ出したのは結構でかいミスじゃないの?
>>335 警察や検察もこーゆうのには、関わりたくないのであった
コロナや安楽死のスレでも労働は死んでくれの大合唱
それだけ老人が嫌われている
老人が減れば少子化が解消する
やわらかいものばかりくってたら
咀嚼能力も飲み込み力も弱っていくだけなのだから
いずれのどを詰まらせるようになるだろ
たまたまドーナツがそのタイミングだっただけで
それでしんでもしかたないんじゃないの
それがいやなら特別養護老人ホームでなくもっと金払わないと
ユニットケアという性質上、起きて当然の事故
つーか特養、老健なんて辞めて、安楽死制度の拡充と家族で介護しろ
明らかに不可抗力であるのに地裁の裁判で有罪判決が出るということは弁護側の怠慢だよ
ドーナツ食してすぐ亡くなった訳じゃないの？
だったら因果関係難しすぎるよね
>>300 民事は賠償金を決める場所で罪を決める場所ではない
前科もつかない
当然の判決だ。
親の介護をしていたら分かるが、年寄りなんかいつ何が起こっても
不思議でない。こんなことで有罪にされていたら、誰が介護をするのか。
誹謗中傷は止めて、と遺族は言うだろう
だけど言わざるをえんでしょ
この件で、介助の人が責められるのはオカシイ
四六時中監視の目を怠るなと言うならば
お前ら家族が付きっきりで見ろよ
>>326 砂肝大好きな自分としては毎日ゼリーとか想像しただけで気が滅入るな
自爆まで介護士とかのせいにされてたらかなわんわ
かってにつまずいてコケても会社のせいにしやがるからな
こういう施設で働くのは
けっこう怖いよな。
事故が起こりやすいし、特に超高齢者は。
>>339 2000年以降にアメリカで死んだ奴の99%がパンを食べたことがあるらしい
怖いよな、アンパンチ
>>288,336
おまえ日本語できないからNG
寝たきりの父ちゃんにデカいらっきょうを食べさせたら喉に詰まって救急車ってことがあった。
死ななかったからいいけど、正直他人事じゃないな。
>>331 検察は被告人が施設側の窒息対策を無視したと主張した
弁護側は施設に窒息対策は無かったとした
一審は被告人が注意義務に違反したとした
二審は施設側に窒息対策が無く、ドーナッツ禁止は消化不良によるもので
窒息は予見できなかったと認めた
>>329 ムカつくボケ老人を施設の窓から次々と投げ捨てて殺した介護士もいるけどね
>>188 そう、誤嚥は寿命
憲法に「誤嚥は寿命」を明記して、
小中学校では毎日朝礼で「誤嚥は寿命」を復唱させるべき
>>311 あなたの知らない世界が現実に存在しているから見舞いをして見たり聞いたりすると驚くわ
何でもかんでも職員のせいにするな
老害が悪いだけなのに
>>357 前科つかないけれど
業界や地域では、やらかした人や仕事できない人や無責任な人のイメージになっちゃうな
詰まらせた後ペッティングはしたの？
とるべき対応したならしょうがないけど
>>326 好物を見て食べたい！と思うと唾液も出るし嚥下機能も活発化して
スムーズに嚥下できるのはよくある事
逆に誤嚥を心配して本人が嫌いなお粥にしてたらお粥で誤嚥もある
裁判官や弁護士は誤嚥しない食物があると思いこんでるがそんなもんはないんだよね
>>354 いや
地裁は痴漢をしていない映像証拠があっても有罪になることがある
それが地裁
有罪になってたら何十年前の画一介護に逆戻り確定だからな
個人の尊重、自立支援、人権保護なんて無しにただ預かり衣食住の確保と怪我させないための介護
俺は嚥下能力とくに悪いわけではないが
ホクホクの焼き芋を食べるといつも胸がグーっとつかえて苦しくなる
ドーナツよりもこっちの方が危険な気がする
>>67 嚥下に問題ある利用者さんには普通そうやって提供してるよ
人を殺したいなら介護職になってバンバンドーナツ食わせりゃいい
老人の命はゴミ以下コイツらは税金(子供らの借金)で若者の人生を食いつぶして若者の提供するサービスにフリーライドする生ゴミ
バンバン殺れ
まず入居者は全員いつ死んでもいつ寿命が来てもおかしくない人だらけ
それで居合わせたタイミングで刑事事件とかされたら誰も仕事しないぞ
こういうのって入居前に施設側から不慮の事故は責任持ちませんって誓約書書かせられるんじゃないの？
餅・ドーナツ・カロリーメイト
高齢者対策の三種の神器
特養でボランティアしたことあるけど
お茶の時間、嚥下障害の利用者にはとろみをつけてた。
この人は一杯、あの人は二杯と。
間違えて出したことも正直ありました。
亡くなってたら罪に問われたのかな…
こういうのは一般人だって他人事じゃないからな
寿命が尽きかけた老人の側を通行して相手がコケて死んだら過失致死
日本中が歩く地雷で満ちてる事を自覚すべき
ドーナツを詰まらせた責任みたいになってるけど確認を怠った事の責任だよね
論点をズラしてるだけで確認を怠ったのは過失だと思うけどな
年寄りが詰まらせたのは仕方ないじゃなくて
アレルギーのある子供に確認もせず通常の給食を渡して亡くなったのと同じような事じゃないの
>>22 >>166 俺もそれを思い出した
また別件であったのか
前勤めてた高齢者施設がおやつを出さなくなったのもこういう背景があってのことだったのかなぁ
介護業界の人材不足が嘆かれてるけど、こういうことが起きたら個人で責任負わされたり、粗暴行為やセクハラ行為受けたりするリスクがある上低賃金で、やりたい人増えるわけないよな
>>367 レアケースだろ
そんなのばかりだったら日本から老人が消え去ってる
介護や看護で最期を看取る人の負担がデカすぎるよね
明らかに酷いの以外を排除するためにすべてに監視カメラつけて客観的な証拠用意した方がいい
>>251 東京高裁が事実認定するところによると、ゼリーへの変更は消化不良によるものであり、嚥下障害によるものではない
ゆえに被告人に嚥下障害による窒息事故を引き起こす危険の認識はなく、そもそも死亡者に嚥下障害自体無く、死亡原因もドーナツではない
従って刑事上の過失はなく、よしんば合ったとしても過失と死亡との間に因果関係はない
うっかり肩と肩がぶつかった→一ヶ月後に死んだ、でお前のせいで死んだと言うようなもの
日本が停滞してる原因は
司法の暴走が原因じゃね
理想論と机上の空論で正義振り回して
地裁は大体、頭のおかしい奴らが司法に関わるためおかしな判決でるよな
時間の無駄だから地裁潰すか在日処刑した方が良い
これ、死んだ人の家族が「介護施設の奴らを食わせてやってる」って驕ってたんだろうな
こいつらも検察も地裁の裁判官も全て滅茶苦茶
看護師個人に全責任を被せるのはいかがなものかと思うが
施設の体制不憫は問われなかったのだろうか
無理に口に詰め込みましたなら事件だろうけど
普通に食べて詰まらしたなんてのは事件にしちゃあかんと思うわ
>>356 >１ ドーナツによる窒息との認定は、客観的事実に反し、医学的に説明できないもの
判決は、Ｋさんは、ドーナツを喉頭ないし気管内に詰まらせて窒息し、
心肺停止になったと認定しました。
判決は、Ｋさんは、嚥下障害はないが自歯も義歯もなく丸のみの傾向があり、
それは窒息の可能性を高める事実だといい、
本件ドーナツは、Ｋさんにとって、窒息を生じさせる可能性がある食物だといいます。
そして、Ｋさんがドーナツを食べた直後に、呼吸停止の状態で発見され、
山口さんがＫさんを背部叩打し、口腔内からドーナツ片を取り出し、
心臓マッサージと酸素吸入をしたところ一度息を吐き出し、チアノーゼが回復したという事実経過は、窒息と整合するというのです。
しかし、この判決は、客観的事実に反し、
医学的にも合理的説明ができない、推測と独断を重ねたものと言わなければなりません。
第１に、窒息と認めるためには、Ｋさんの気道を閉塞させる塞栓物質がなければなりません。
しかし、本件にはそれがなかったのです。
証拠上認められるドーナツ片は、
救急隊が声門前に喉頭鏡で見た１㎝角のドーナツ片と山口さんらがＫさんの舌の上から指で掻き出したドーナツ片だけでした。
それでは、Ｋさんの気道は閉塞されず、窒息は起きません。
ところが判決は、背部叩打のとき「Ｋさんの頭部は一定程度低くなっていたものと推認できる」と何の証拠もなく推測し、
舌の上から掻き出されたドーナツ片は、背部叩打によって気道から出てきたものだというのです。
第２に、咳嗽反射や窒息サインがなかったことについては、
高齢者には咳嗽反射が起きないことも考えられる、あったとしても気づかなかった可能性があるとします。
しかし、Ｋさんは咳嗽反射する力はあり、
山口さんは、Ｋさんからわずか60㎝しか離れていないところに座っていたのです。
その他、Ｋさんの特性やドーナツの物性についての判断、
窒息と意識喪失・心肺停止との医学的機序等、
どれも客観的事実の裏付けのない単なる推認にすぎません。
>>309 脳梗塞かよ
ドーナツ食ってる時にたまたま脳梗塞が起きて
ドーナツ飲み込む途中だったから窒息って事か
そりゃ当然無罪だわな
>>343 おやつの規定があってゼリーかドーナッツだった
ゼリーに切り替えることろをドーナッツ与えたのが問題になっているが
ゼリーは窒息対策ではなかったので、死因との因果関係で罰金になったり無罪になったりしている
>>382 これは刑事訴訟だから、遺族が訴えたとかそういう話じゃないぞｗ
一審の裁判官は判決後の世論を見て、
絶対に判断変えていると思う。
それでも一切口外出来ない。
ただ自分の判断の間違いが判例として残り続けるだけ。
まあ恥ずかしい判決だね。
>>390 それを言い出したら
事故なんてすべて安全確認を行った責任で有罪にできる
>>359 遺族はなんか言ってんの？民事裁判起こしてる？
これで有罪ならGoToキャンペーンを提唱したやつは老人を肺炎で殺す予見可能性を無視してるから死刑だろ
>>166 あれは障害者施設でもっと若い人だった気がする
これ昨日のラジオニュースで無罪嘆願の署名(介護施設関連の人たち)が相当集まってるって言ってたわ
なんで逆転できたん？
地裁がとんでもなのか弁護がアホなのか
>>272 それは消化不良対策で死因との因果関係を裁判で争っている
>>242 なるほど
お菓子欲しいからちょうだいって言われたら断り辛い
>>411 運転免許発行してる時点で大量殺人ですし
ドーナツは発禁だろ
国会でこんにゃく畑は凄まじいバッシングしてたじゃねーかｗｗｗ
>>390 論点をずらした？ 注意義務違反かどうかが論点ですよ。
それに対して無罪判決が出た。
>>400 おまえの母親が不憫だわ
>>398 裁判員裁判でもあるし、争点ないような裁判もあるからねぇ
本人が犯行を認めてるとかね
むしろ地裁を裁判官に、高裁を裁判員裁判にしてほぼ確定にすればいいんだけど、
そうなると最高裁で差し戻し請求審になったときにまた集める手間が出るから。
本件の地裁裁判官はドアホ
ドーナツもまともに食えない死にかけのババアのために働き手を罪に問う老人中心社会
終わってる
>>406 飯塚放置してこんなことばっかやってんのかよ
上級国民たちは
これ刑事事件だったの
遺族が訴えたんだと思ってたわ
この国腐ってるな
85歳。家にいても餅食って死んでたろうに
逮捕した警察関係者と有罪判決に関わった
検察地裁関係者の家族は
介護サービス一切受けられないようにして欲しい
くらい怒りを感じるわ
こんなクソヤロウ共の介護を毎日やらなきゃならない地獄よ
キチガイが5人同時に動くのを一人で食い止めろって無謀な話
>>418 もうお金残ってないんでは？
相当金かけてそう
>>418 民事ならたぶん勝てる
賠償金は少額だろうけど
民事と刑事の区別と、
雇用者責任と個人責任の区別がついてないのが多いとおもう
(ま、しょうがないけど)
端的に言うて、
今回のような事例で刑事罰で個人責任問うのは異常。
これをやらかした検察の人間はオカシイ。
>>418 いやー、これ遺族はもう手を引いていると思うし、
検察も最高検察庁が上告させないと思う。
一審の判決が偏り過ぎていて、
結果上告で検察も付き合わざるを得ない事態。
プロに任せてるんだから
この人かどうかは別として
施設側の誰かに責任あるやろ？
食べられないもの食べさせられてしんじまったんだろ？
好きなもの食って死んだんだからいいじゃないかこれが
幼稚園児とかだったら同情するが高齢者なんだから限度ってものがあるよ
いくら注意したって詰まらせるし
でなんで餅の製造会社は毎年死人出してるのに罰せられないんだ
妥当だな
有罪にするなら個を尊重した介護なんてやめるべきだわ
>>382 厄介払いした死に損ないのボケ老人で金儲けできるチャンス！って
ババアが死んでガッツポーズしただろうになｗ
金儲けできない上に裁判費用負担しなきゃならないってどんな気持ち？
ねえどんな気持ち？って煽り倒したい
介護士「害児がドーナツを頬張って死んだんですよ～」
裁判官「な～に～！？、、、無罪！」
介護士「やったぜ」
>>347 老人が嫌われてるんじゃない。
何が何でも生きなければならない「生きる義務」が強調されて
家族も何の覚悟もなく、親を施設に入れて、まさかと思うが
健康になって出てくることを想定しているような風潮が嫌われてるだけ。
>>250 あれ訴えた側に慰謝料払って終わって完全に金額伏せられたやつだっけ？
何もしなければ数千万もらえたのに…ってオチだった記憶だけど
一審の事実認定がどうだったのかね？
ポイントはゼリーが嚥下が悪いためだったのか否か
脳梗塞か否かだとも思うのだけど
>>419 いやここで騒いでる人よ
自爆だとか勝手に詰まらせて死んだ奴の責任なんて取る必要なしみたいなレスが多いから
詰まらせた事の方しか見てなくねって
こんなの有罪にするのも基地外だけど、被告が施設では無く個人になってるのもめちゃくちゃおかしい。
>>375 介護終わった人から余ったレトルト介護食を沢山もらったけど
気持ち悪くてどうも食べる気がおきない
味云々の前にまず脳が起きないと話にならないね
これで責任問われたらたまったもんじゃねーわ
入院、入所者全員が医師かSTに見てもらってから何を食べるかいちいち指示貰えってことか？それでも窒息したりゴエンはするわ！
>>390 検察は390の判決文確認義務違反を主張します
>>418 刑事で無罪なのは準看護師。
施設の管理責任は別
つっても、死因が窒息でなく、脳梗塞の可能性があるって診断書が証拠として採用されないまでも提出されてるので、
その線なら自然死。
あえていうなら「看護師が叩いたから脳梗塞おきたんだ！」とも言えるんだけど、
それは緊急避難だし。
問えるなら施設側が「ドーナツあげちゃいけない例を全員に徹底してない」こととも言えるけど、
それだとなんで「その場にそもそもドーナツあったの？」になるよね
訴えた家族と地裁の裁判官は今後どこの老人ホームにも入所できなくなりそう
>>442 あれは変な事しなきゃ簡単に保険から大金貰えたんだよな
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/155p0u9idn/4l5jkfr86ax.html 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://dovpi.manica.org/hy/9jz6h8r78pu/oqpori7njzq.html まあ何にせよドーナツで人が窒息死するならドーナツ禁止やね
同じ理由で蒟蒻ゼリーは禁止にしといてドーナツはセーフとはならんだろ常識的に考えて
>>447 責任があったとしても民事責任
刑事は故意じゃないと認められない
>>1 問題は、ドーナツではなく
管理体制の是非について問うべきだろう
食いもんを喉に詰まらせたとき
きちんと対処できる体制であったか
モチやゼリーの時は付きっ切りで面倒みるが
ドーナツだから大丈夫だろう
そうではなく、
高齢者の窒息死に対する認識つまり、
「スプーン1杯の水でも溺れる」
という認識が、あったかどうか
良かったね
これ認められたら誰も介護なんてやらないし
全国の要介護の老人が食べる楽しみ奪われることになるよ
良かったね
こんなの罪になったら介護や看護出来ない
これは有罪にすべきやろ
と逆張りしてくるキチガイ珍しくおらんな
>>453 老人だけ管から直接流し込めばいいんだよ
ドーナツが食えるかどうかは
ドーナツ食わせてみてからだよな
>>448 窒息したら
血行動態に激しい異常が起きるから
脳梗塞になることは十分考えられるけど
医者判断になるなら
常識的な医者は脳梗塞が原因と推定するだろうな
日本の介護制度を守るために
これやっぱり訴えた子供達が
チョンとかなの？
異常だろこんなの訴えるの
嫌なら自分の家で毎日ミキサー食を食わせろよ
こういうの訴えるのってチョン以外にいる？
>>448 スレで聞こうと思った疑問すべて解決したｔｈｘ
正直これだけじゃなんで逆転無罪が言い渡されたのかさっぱり分からんよね
そもそも死因が別だってんなら介護云々はもう全く関係ないし
事故がないようにみてるんが仕事やん？
ただ食べ物出すだけなら介護士や看護師とか
そんな資格いらんやん？
>>431 ＞食べられないものを食べさせられた
その認定が覆って逆転無罪になったらしい
>>142 >>435 誰もやりたがらない面倒くさい爪切りをやった結果
本来なら家族が爪切りくらいしてあげるべきだった
爪切りで出血したら虐待で、布団に引っ掛けて爪が剥がれたらただの日常
っておかしくね？
>>447 その前に家族による在宅介護すら出来なくなるよね。年寄りなんか何が
起こっても不思議ないものな。
>>451 あれはそもそも、逃亡癖があるのを事前に伝えていたのに
当日何故か門が開けっ放しになっていて
何故門があいていたのか施設側も「わからない」とすっとぼけた上
賠償額が安すぎて遺族と施設側が拗れたってだけだからな
施設なんて姥捨山だぞ
毎月見舞いに来る家族なんて2割りくらい
ほとんど厄介払いだよ
よくやった！
( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
>>425 昔みたいに手足を固定できればいいのに… 自分なら我慢できずに叩くかもしれないｗ
80以上もしくは認知症は半分死んでるから殺しても無罪にすればいいと思う
>>464 地裁ってとんでも判決のイメージしかない
死ぬほど頭いいだろうに
アスペみたいに多いのかなやっぱり
>>21 裁判官のトレーニング場所だからな。
被告が納得すれば儲けもの。被告が控訴すれば上級審がやり直してくれる。
後期高齢者目前の老人だが
ぐちゃぐちゃにされたゲロみたいなドーナッツなど食えるか
窒息死したら自己責任でいいから、まともなドーナッツ食わせろ
客が払ってる金以上の賠償金を請求されるとかおかしいだろ？
そんなに大事なものなら保険かけとくか高額な給与を支払えよ
>>413 地裁も検察もアホ
ウィキペディア論法で逆転無罪
地裁はウィキペディアでいう（出典？）ってなってる部分全部ガン無視でただの推測を根拠なく事実と断定して判決出した
それを高裁が（出典？）の部分を全部検証し直して結果無罪
>>390 そうそう
確認を怠った件をあまり前面に出さず報じられている印象
案の定ドーナツが悪者扱いされてて違和感を覚える
>>250 それって勝手に脱走してパン屋でむさぼり食ったんだっけ？
>>431 徳用の人は頭おかしい人で勝手に出ていって無銭飲食しまくって死んだんやぞ？食わされてはないわ
>>457 過失でも刑事で有罪になって刑務所行だぞ
>>470 刑事裁判で訴えるのは検察
遺族の意向は無関係
>>484 それはそういう事件ばかりが報道されるからそう思うだけかと
>>396 ただ事件として捜査するかは、遺族の意向による所が大きい。
事故だから安置所に刑事は来て、殴られたとかの不自然な形跡が無きゃ、遺族にどうしたいか意向を聴いてるね。
>>484 でも、地裁がその後ひっくり返る確率は2割以下
実際にはその後もそれが維持されることのほうが圧倒的に多い
明らかにおかしいものばかり報道されるから、そういう印象を持ってるだけじゃね？
>>440 まず、
・ゼリーは嚥下が悪いため
というのは通達自体は事実だが、
この死者がその対象にはなってない
「もっと重篤な人には」というもの。
だからドーナツが目の前にあって食えたわけね
次に
・死因が脳梗塞であること
証拠として提出したが採用されてはいない
saitama-hokeni.com/170907.html
当時診断ではなく事後診断だしね
「んなこたどうでもいいけど、
看護師がそれ知るの無理だし、本人には責任ねえよ」
が判決。
疑わしきは罰せずてき
>>484 昔からたびたび「地裁は金で動く」とか批判されてるわな
地方の不透明さがそうさせんだろうけど
>>498 訴えた家族情報知りたいよなー
絶対おかしい家族
母さん死んでも金が欲しいなんてな
>>498 >>506 民事と刑事の区別くらい付けようよ
3大疾患以外は嚥下障害か転倒が原因で死ぬ年寄りがほとんど
>>484 ＞死ぬほど頭いいだろうに
それは大きな勘違い
暗記ができるだけ
囲碁の棋士や将棋の棋士もそう
本当に頭がよけりゃ論文書いたり会社経営したりできるだろ
そんなのできる奴らは1人もいない
>>500 これを許したら裁判だらけになるよ
特に家庭介護
自分で介護しないで押し付けた親戚があら捜しして大変なことになる
老人にはやめはやめに窒息しないようにゼリーやとろみを与えてたら老化が加速する
ちょっと難しいくらいの堅さへの挑戦が現状維持のカギになる
何十歳の患者？
90代ぐらい？
遺族は賠償金もらいたかったのかな
そもそも何で起訴したんだろうか
検察おかしいんちゃうか
>>458 超安全な施設の体制を整備するには金がかかる
誰が負担するかわかってんの？
85歳なんて家にいても
喉に物つまらせて死ぬだろ
そこをに莫大な金かけ若者が負担すんのか
>>112 業務上過失致死罪で求刑が罰金２０万円だから
検察としては過失致死には違いないから罪を問うが本人が罪を認めて謝罪すれば猶予がつくはずだからそのへんが落としどころだろう
くらいの考えで起訴したんじゃないのか？
ところが被告が罪を認めず地裁裁判官も過失ありと判断して満額判決って流れか
>>499 今回の事件は遺族と看護師は起訴前に既に和解してるから
訴訟は遺族の意向ではなく、検察の意向やで
>>498 家族が訴えたかどうかは分からんだろ
民事ではなく刑事だから
>>479 言い方は悪いが自宅で一人では生活費出来ないとか家族（子供）と一緒にいたい生活できないから仕方がない
特養だとその様な人で無いとソモソモ入所出来ない
お金次第で入れる施設は認知が出ると出される
結論はカネと家族はあった方が良い
なんて馬鹿馬鹿しい訴訟かw
訴えた奴は何が狙いなんだ？
アホな判決出した一審の裁判長とアホな起訴ゴリ押しした検察官の名前が知りたい
>>520 検察こんなのに顔真っ赤にしてないでもっと取り組むべき事あるだろうにね
検察の関係者が遺族なんか
>>477 そういうことになる
「家でジジイが死にました。
背中叩いた嫁が過失致死傷害で有罪です」
こう考えたら無理あるだろ
今回看護師は救命したのに、なんで看護師の責任にされるのかが謎なんだよ、そもそも
>>520 遺族は民事で訴えたわけか 反吐か出る遺族だな
ぶっちゃけ、これは看護師じゃなく施設の安全管理を問題にすべきだったと思うわ
17人を一人の介護士を対応していて、偶然居合わせた被告がおやつ配りを手伝っただけだからな
だから被告はおやつがドーナツからゼリーに変更になったことも知らなかった
言い方悪いけど、看護師のもらい事故みたいなもんじゃん
>>214 運転免許証の裏の臓器提供意思表示、みたいに
どうにかできないものかな
自分は認知症になったら尊厳死したい
>>248 寧ろ今回の事件をキッカケに議論が進めばいいと思うんだけどさ
コロナでそれどころじゃないか
>>211 これな、おっかなくって特養の仕事なんかできないよ
誰かが訴えたの？
警察が捕まえて起訴になったんだろ
ゼリーを詰まらせて窒息死する人も結構いるよな？
子供や老人にはこんにゃくゼリー禁止とかパッケージに
書いてたと思う
裁判しなくちゃならないって事だけであり得んわ
検察も、何でこんな事にむきになってんだ？
一部で文盲レベルが、「咽につまらせないようにドーナツを禁止していた」とか、間違い吹聴しているけど、そんな事実はないからな
医師からもそんな指摘はない
おやつがゼリーなのは消化不良をおこす入所者が居たから
>>478 施設側は施錠できない決まりがあるんだよ
だから基本的に扉は空いているし
柵つきベッドに居れる場合も高さを減らすなど
わざわざ脱走しやすいような規制でがんじがらめになってる
こういう改革が行われたうえで何で扉が開いてるんだと言われれも分からないで正解だろ
外部が開けろ開けろと改革を迫った結果だ
>>528 施設「この入所者は嚥下に問題あり。おやつはゼリー状のものにすること」
准看護師「おやつはドーナツだよぉ～」
こういうこと
これドア開いてるときに逃げ出してドーナツ食べたのと違う件なのか
>>532 訴える前に和解したって話
訴える前に和解ってのは、訴えられる側か金持ちで札束で口封じしたか
遺族側の怒りがそこまででもなく、小額の詫び金程度でお互い納得したかのどっちかが多い
そもそも特別養護老人ホームだから(´・ω・｀)
注意不足だといわれるのは仕方ないでそ
>>436 ・スレを伸ばしたい記者
・スレを盛り上げてるつもりのアホ
・たんなる無知
このミックスなんだよな
>>523 年間4万人のお年寄りが誤飲性肺炎で亡くなってる
それを介助者の過失にするなら4万人の犯罪者が生まれてしまうよっと
>>413 NHKが連日、報道特集を組んで
被告の准看護師を支援する全国の看護団体や介護団体の声を放送しまくっていた
あら…これ遺族が、「起訴しないで」って言っても止められないのか？
検察の落ちこぼれ組のアホが勝手に進めたんだろうか
>>520 和解ってことはカネ払ったんかー
幾らだろう
数十分の間に、同時に十人以上の食事介助してるんたけど
食べ物を認識できなかったり、ものすごく抵抗してきたりして、そんな中で誤嚥させないようにする介助は緊張感が半端ないよ
食事の楽しみが～なんていう家族はほんとに家でお引き取り願いたい。
>>534 自殺者の多くは前期高齢者
そういうことだ
後期高齢者になるともう自分の意思では死ねない
>>547 まとめブログに転載が目的の人とかやりそうだもんね
外形的には過失と死亡の結果があったから起訴したんだろ。地裁は漫然と検察の主張を受け入れたな
んで反響大きく詳しく検討したら、過失はないし、よしんばありとしとしても結果との間に因果関係がないとなった
>>545 責任追及しだしたら余計に人来ないよ
そして、訴える人も増えるｗ
>>536 訴えるのは検察
刑事裁判では
被害者や第三者が原告になることはない
責任を負うから資格制度で給与や立場が保障され守られてる
ミスなら殺してもいいライセンスじゃねーから一般人よりより厳格な審査が必要
仕事しやすいような緩い判決に大喜びしてるのはちょっと違う
ドーナツには穴があるから喉に詰まらない理論ではなく？
>>539 その事件の扉は入居者が中から開けられないいようになっているけど
外からは開けられるようになっていた
裁判では、外からやってきた業者が開けた可能性を指摘して
それに気づかなかった職員が出て行くのに気づかなかったことに過失があるとは言えない、と判決を出した
>>540はウソ
実際は消化にいいからと介護職員がゼリーに決めてた
お前みたいな勘違いした検察が無理筋の起訴した
ゴミみたいな給料で働かされて万一あれば訴えられて損害賠償
人によって器が違ってたりメニューが違ってたり
食材細かく刻んであったりするんやろ。
頭おかしゅうなる
ドーナツ食べて喉詰まらせて死ぬようなのはもう寿命だろ
これで保護責任問われる方が異常ですわ
>>544 検察は顔真っ赤にして上告するんだろね
棄却しろよ
こんなにおかしいだろ
>>420 ほうれんそうが徹底されてない体制に施設の責任が全く無いと？
安全安心のハードル上げれば上げるほどコストも上がって負担が利用者に重く広くのし掛かるんだよな
脱線事故後のJR西とか異常なほどの慎重運行になった
検察がそこまで意固地になって有罪にしたい理由が知りたい
くだらない
殺人か
故意でもないのに
ドーナツがいやなら
障害者には
保護者のつきそいを
あ、この記事の記者ばーどか
中国に不利なスレを難癖つけて削除させている在日の五毛スパイ
窒息が原因の死亡でおやつはゼリーで決まってたなら過失致死だけど
なんで検察は起訴したの？
不起訴処分とか、起訴猶予処分とか、『東京高検検事長』容疑者に下したような処分もあるだろ。
ゼリーなのか、ドーナッツなのかとか、こんなの国家権力がわざわざでしゃばって検討しなきゃいかん事か？
検察の活動資金である税金はただじゃないんだぞ。
>>575 施設側「それを一人で全部やれ。17人分な」
介護士「ひぃ～」
看護師「たいへんですね。手伝います」
↓
事故発生
いや、ホント施設側が何とかすべきだったんだよな
>>560 この一件は確認不足は初歩的なミスだから
可哀想だが仕方ないって思うわ
>>22 そっちは今どーなってるの？(´･ω･｀)
そりゃそうだろ。ずっと見張って欲しいなら自分で見張れ。
>>570 開けられるよ
施錠する方が禁止されている
今時施錠してるのは精神病院のごく一部くらいだろう
裁判所がおかしいから
とくにばか左翼の
東京地裁
埼玉地裁
京都地裁は監視を
へんなのがいる
>>548 自分で勝手に食べて死んだ場合と
施設にまかせれてたのに死んだ場合とじゃちがうでしょ？
プロに任せれてたのに
>>556 意識がどうにかまだあるうちに蒟蒻ゼリーとドーナツ一気食いするしかないなもう
これで有罪なら介護の人手がいなくなるとかはまた別の問題
裁判官て理系に知識ゼロの人が多いよね・・・
だからリケジョ嫌いなんじゃないかな
>>551 普通は和解の条件に、遺族から検察に上申書を出すのがあるんだけどね。上申書とは「許したってや」と言う手紙。
>>596 ？
何でその部分で頑張るのか知らんけど
内側からは開けられず、外側から開けられるってのは裁判でも認められている事実だから
そこ、頑張る必要あるの？？
というか、判決文落ちてるから、一度くらい目ぇ通してみたら？
ドーナツとトローチは喉に詰まらせて、窒息しないように真ん中に穴を開けたんだろう
水分を欲するような食べ物はあかんな
煎餅の方がいい
介護制度の問題とごっちゃにしてたらいつまで経っても事故はなくならない
ドーナツとかモソモソしてアゴにくっつくし
やっぱりオヤツはお餅がいいよね
>>528 2013年の本件発生当時から今でもそうだが
特養とか介護付き老人ホームとかで虐待死が続発してて、その一つと考えられた側面はある
ちびっこ園事件と同じだと思ったんだろうな
ただこんときの結果なのかなんなのか知らんけど、
介護と看護に大きなストレスがかかってたことは
2016年のやまゆり園事件につながるかもしれない
手取り15万未満の過酷な仕事なんだよな
嫌ならやめろと言っても誰かがやらなきゃならんし
>>596 閉鎖病棟とかいうところか＞施錠されてる一部の施設
>>337 これ見るだけだと検察って低能集団だな こんなレベルなの？
>>611 あの人はおクスリでかなり前からアレになってた人だから
>>565 今回たまたま准看護師だったけど
施設職員だった可能性もあるんだよ
遺族が起こした民事裁判かと思ったら刑事なんだね
わざわざ起訴するほどのことなのかな
>>1 有罪にしたがる長野地検検察弁護士等は今後一生ドーナツ食うな！ついでに餅もな！
たまごボーロでもくってろや！
>>590 一般人「17人に職員一人で食事介助とか多すぎるだろ」
介護職「たった17人だけ介助すればいいなんて恵まれた施設だな」
根本的に職員減らして介護させてる国の方針が原因だから施設訴えても意味ない
>>1 食事中だけでも、センサーで呼吸を検知した方が良いのだろうか
もうなんか虐待とかならまだしも、こういうので色々と訴えていたら
もう自分で引き取って看るべきなんじゃないかと思うわけよ
むしろ逆転になるのがおかしい
地裁はただの無能不要機関
>>533 黒字にするにはブラック化するのが一番手っ取り早いからね
>>610 おもちなんて危険
こんにゃくゼリーがいいよ
>>599 家族に迷惑かけたくないしなあ
完全に不自由になったら楽に死にたいものだ
>>592 おじいちゃん、もう無罪判決出たでしょ？
頭の可哀想なおじいちゃん
>>586 ニラさんさぁ
ばーどのスレ荒らしてもキャップは帰ってこないよ
>>536 警察は逮捕してない。
書類送検→在宅起訴、という流れ。
>>598 誤飲するようなお年寄りは誰かが介護してることが多いよ
プロってｗ
お年寄りを絶対に死なせないプロなんて存在しないから
皮肉な話だけど、介護が親身であればあるほど事故率があがる
トイレに行かせていれば転ぶ確率があがるし人でもかかる
数メートル先のトイレにつきそうだけで10分とかね
食事も同じ
最初から一律ゼリーにしておけば介護する人は楽
もっと楽しようと思ったら一律胃ろうで植物みたいな老人を作る
この前、老齢の母親がスイカで喉を詰まられていた。
ヤバかったな。
>>629 家族は生きて欲しいと望んだら？
要するに終末の話し合いが生前に必要
息ができなくて苦しがってる様子とか死んでいく様子とか見てて痛々しいだろうな
>>614 いまとなっては精神病院もカギかけられないからね
患者がその気になれば脱走できる
お医者さんの判断で自傷のおそれ、他害のおそれがあるとされた患者さんのみ
閉鎖病棟に入れられるけど、そこでもベルトで拘束する時間や
理由を記入しないといけない
基本的に患者は解放された状態にあると思っていい
>>621 一生トロミ流動食でも食わせれば
嚥下リスクのある入所者が思わず他の人の食事に手を出しちゃう気持ちも判るんじゃね？
最終的には何も食わさなければ事故もないという結論が出ます
>>22 これな
やっぱりドーナツを寄生した方が効果的なんじゃないか
ちょうどコロナもあるしドーナツ店は補助金なしでいこう
60以上がドーナツ食って死んだらそれは寿命だろうよ
60歳過ぎたら生存税と介護税徴収しろ
若者が年寄り殴っても殺しても無罪にしろどうせ寿命だろ
介護は廃止
老人は施設に収容して強制労働
死んだら焼却炉
>>631 タイホされなくて良かった
60歳って自分も体キツくなる歳なのに
ご苦労なことだよ
>>603 ありがとう、やはりそういうのあるんだな
介護施設との和解内容が謎だな…
おまえら特養の実態知らないのに語るなよ
働いてる人間の質は悪いし入所者は言わずもがなの状態
食わないと無理やり食い物押し込んだりする事案があるからヤバいぞ
年寄り死ねとか思ってても自分の親だったら粗末に扱われたら嫌だろ？
>>603 それを出さなかったってことは
やっぱり怒ってるのか遺族は？
>>635 確かに
爺ちゃん亡くなる前はもうこっちを家族だと認識していない状態だったけどやはり死んでほしくなかったな
意識がしっかりしているうちに話し合いしをて安楽死が1番いいのかな
>>646 本来なら事実をはっきりさせたかったんだろうよ
結果的に判事はいきなりキレた案件になっただけ
まぁ、この准看護師のお婆さん（60歳）は有罪でも良かったな
亡くなった高齢者には嚥下障害があって事故の1週間前から施設は固形物を与えるの禁止して
それを介護記録ノートにも記載していたにも関わらず、准看護師は
それを確認せずに勝手にド?ナツを与えていたんだし
家族数人で看てて詰むのになんで十数人を一人で看て平気だと…。
質の悪い特養が増殖しすぎて人手不足→質の悪い職員大量流入が背景。８０代以降の老人にとって食べ物は誤嚥→窒息や肺炎をもたらす最大のリスク要因。それが業務の注意義務違反に当たらないなら、それだけの施設ということ。
コロナの影響で半分潰れて低レベルの施設が淘汰されるべき。
看護師とか介護士全体の問題としてキャンペーンしてるけど
当事者個人だけの問題なのにな
すり替えしたい背景には問題にされてない同様な事故が結構あるとしか思えない
まっとうな判決。地裁が異常だった。ドーナツを無理やり突っ込んだわけじゃないしね。クソ判決が続出したら老人ホームの看護師がいなくなるわ
>>652 ここは違うでしょ
別のお年寄りのトイレ介助に時間がかかってたので
准看護師さんがお手伝いを申し出た
お互いに助け合う良い職場だったことがわかる
トイレ介助してる+自主的にお手伝いっていうところで
ドーナツドーナツと単語読んでたらドーナツ食いたくなってきた
ステイホーム太り解消のためダイエット中なのに(´・ω・｀)
>>653 出してないかは分からない、検察の暴走の可能性もある
>>1 よくわからんな
3月25日、長野県安曇野市の特別養護老人ホームで入所者の女性（当時85歳）がドーナツを食べ、
その後に死亡した事件で、食事の介助役だった准看護師の女性（58歳）に、求刑通り罰金20万円の有罪判決が言い渡されました。
事件があったのは2013年12月。85歳の入所者は配られたドーナツをのどに詰まらせ、ひと月後に亡くなりました。
介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、無罪を求める約44万5,500人の署名が裁判所に提出されていました。
しかしながら判決では、「他にも食事の介助が必要な人がおり、被告に異変に気づける程度の注視を求めるのは困難」としながらも、
「入所者の女性は食べ物を口に詰め込む傾向があり、窒息対策などとしておやつがゼリーに変更されていた」と指摘。
被告は施設の引き継ぎ資料などで確認すべきだったのに怠ったとして、過失を認定。量刑は求刑通りとなったと報じられています。
2020
「ドーナツ窒息による事故死ではなく脳梗塞」、弁護団主張
特養入所者死亡の控訴審30日に、新たに医師意見書3通
モサモサしたドーナツを食べる食欲があるころが
一番難しいんだろうな
これより若ければ唾液があるし嚥下力も残ってる
これより年取ったらドーナツなんて手が伸びなくなる
食欲が無くなったら点滴だの流動食だの無理に与えずに
静かに逝かせて欲しいな…
>>603 遺族から告発でもあったんかと思ったけど
どういう経緯で刑事裁判なったんやろな
>>643 そんなに死にやすいなら
ドーナツ製造会社に
製造物責任問えるんじゃね
>>1 これは当然の判決だろ。遺族が訴訟おこしたほうが問題
そりゃそうだわ
看護師ひとりに日本の介護の歪み、
高齢者問題をすべて押し付けるほうがおかしい
当たり前
過去にドーナツを食べてトラブルがあったのなら別だが
>>666 ひと月後に死亡って
もうドーナツ関係ないのでは
>>654 なかなか個人の意向に沿った終末は難しいけどな
わいもなんだかんだで救急車を呼んじゃったし
>>677 この事故がきっかけで一月患って亡くなったんだと思うよ
介護施設で死亡事故が起きたんだから、警察が調べて捜査書類を検察に送るのは当然のこと。
問題は、なぜ検察が起訴に踏み切ったのか？ということ。
遺族「まだ遺産で揉めてた所なのに何してくれちゃってんの？！」
みたいな感じだったのかもなｗ
そりゃそうだろ
四六時中看てるなんて不可能だし
拘束するわけにもいかないしな
>>667 君に送るアドバイス「今のうちに死ね」
ボケたり嚥下が困難なほど弱った頃には自分の意思も曖昧になる
死にたければそうなる前の理性があるうちに自ら死ぬしかない
はぁー？ あり得ないだろ
高い金払って入居している異常は施設側に全責任おわせろよ
おえのなら施設なんて経営するなボケ
食べても呼吸出来る様に穴あいてるのに、
あんドーナツとかだったんか？
人手が足りなかったのならきちんと人員補充しなかった施設を訴えればいいのにな
なんで介護職や看護職個人を責めるんだよ？
>>687 まだ子供が小さいので…
しかし育ったら「孫の顔を見るまでは」ってなるんだろうなｗ
歳とると持病のせいで「あれ食うな」「これ食うな」、
喉に詰まらせるから「あれもダメ」「これもダメ」と
言われて、90歳過ぎの父はエライ怒ってた。
どうせ残り少ない人生なのに、生きる唯一の楽しみまで否定されて。
それから一年後に亡くなったけど、そこまでする必要あったんだろうか？
こんな裁判が起きるようじゃ、介護士さんはそうせざるを得ないよね。
俺が入院してる時、高齢者がこっそりお菓子を買ってきて枕の下に隠して食ってた。
食べちゃいけない病棟だったのに。いつも看護師さんが見回り来て注意しても無駄だった。
看護師さんを、こんなんで罪にしちゃいけないと思う。食うのは本人の意思なんだから
>>14 モンスター遺族がいるからね。
弱い立場の人を相手取ってカネ取って自分らの儲けにしたいのさ。
地裁の裁判官は全員クビにしてAIに移行したら良いよ
最近本当に酷い判決ばかり
まず、法律で定められた人数だけ職員おいてないじゃん だから事故したんだろ？
ドーナツ誤嚥から死亡まで1ヶ月あったってのも因果関係の争点やろ
>>2 マトモな判決。
そもそも訴える方がキチガイ？
准看護師がおやつの用意とか手伝うものなの
人手不足すぎませんかそんなとこでドーナツを出すのは危険すぎるわ
まあ刑事罰には問えないってことではあるけど、
目の前で窒息してる人に対して即座に有効な応急措置を行ったり助けを呼んだり出来なかったんだから、
民事上の責任は負うことになりそうな気もするな
介護スタッフは全員一回総辞職したらいい
モンスターは自分で介護しろ
よかった
これから母親の差し入れはドーナツにしよう
深い意味は無いけど
出さないことにしたドーナツをうっかり出した→窒息事故で死んだ、と書くと、一件当然に過失致死に見えるが
この前に「窒息事故を起こす危険があるので」とつくか「ゼリーの方が消化に良いので」とつくか「施設長の叔父貴がドーナツ屋にハジかれたので」とつくかで、
結論は変わりうるのです（採用する理論次第では変わらないこともある）
まあ、今回の事例では、ドーナツによる窒息事故死ではなくどちらにせよ結果との間に因果関係なしとの判断なので、過失致死足り得ない
核家族だったから人の生き死にが分かりにくいところがあるんだよな
父の死ぬ時もどこまで生きさせていいのかわからなくってかえって苦しませたかもしれない
お前らの1/3は脳卒中、1／３は癌、1／3は食べ物を喉に詰まらせて窒息死または誤嚥性肺炎で死ぬ。
>>682 刑事裁判起こすのは遺族じゃなくて検察なの
人に悪態つく前によく覚えとけよ
>>699 俺も経験したわ
あの人たちも我慢してるんだろ
まあ妥当な判断だけど昔ながらのぼそぼそのドーナツって
口のなかの水分を奪うから飲み込みにくいのは
常識の範囲な気もするなあ
窒素死は苦しそうで嫌だな
施設を訴えていたら勝てたのに
職員個人を恨んでも詮ないわ
>>711 死にそうな老人を、死なないように看護する仕事を求められてるなら
死ぬ前に家族のもとに返すべき
自力で食べられなくなったら死に時ってひい爺さんが言ってた
ひい爺さんは食べられなくなって3か月後に亡くなったからそれを目安にしてる
>>654 うちの爺ちゃんは「延命治療は不要。絶対にするな。」と元気なときから言っていて、
入院するときにも家族・医師・看護婦にも念を押して、遺言通りに入院２日後に治療打ち切りで死んだよ。
家族には辛い面もあったたけど、本人は楽だったんじゃないかな。
>>719 こういう事故ではある程度遺族の処罰感情が警察からの送検時に申し添えられるんではなかった？
>>697 そりゃ医者はそういうでしょ
まだ死にたくないとか持病を悪化させたくない人のために
医者は意見するんであって
好きなように生きたいなら誰にも意見求めなきゃいい
それも尊厳の尊重の一つだと思うけどな
これが有罪なら餅で死んだ年寄りの家族はみんな逮捕される
私地元民だけどこの看護師さんめっちゃいい人なんだって。
何食わせても危ないんやったら
もうエンシュアか胃ろうしかないで
>>730 それな
家で介護してる人らは大変なことになる
食わせるのは良いけど、そばにいて何故気付かないの？
ゲボゲボしたでしょーに
>>22 ドーナツみたいなものを食う時は最初に水分をとって喉の通りを滑らかにしてから食え！
良かった
畜生のせいで貴重な健常者が一人有罪になるところだった
>>725 爺ちゃんかっこいいな、聞く限りでは理想的
ご遺族は思い残しがあるかもしれないけど
ご冥福を祈るよ
あの施設飛び出してドーナツ食って亡くなったやつはもう確定したの？
>>726 刑事に恋しちゃいました事件も
遺族が騒がなかったらスルーされてたよな
今どき、食べる（飲み込む）のにも苦労する老人を預かってくれるだけで神さまなのにね
准看護師：ドーナツ食べたいの？
利用者：ああ食わせろ
どーなっても知らんぞ(´д｀)
>>736 ハイカロリーは誤嚥性肺炎のリスク高まるのでIVH推奨やなw
>>1 >重度知的障害の男性が、職員が目を離した隙に外へ出て、
>1キロほど離れたスーパーでドーナツをのどに詰まらせて亡くなっ
これは別の事件だっけ
久しぶりに明るいニュース
今日はドーナツパーティだわ
これが刑事事件扱いなのがビックリだわ
ドーナツ窒息死殺人事件とかって呼ばれてんのかな
これが有罪なら年寄りや障がい者には全てミキサーでドロドロにした物しか食べさせられんやん
>>730 地元の社協が年末に高齢者に餅を配って回ってたな
もっと配りゃあええのに
こんなのが裁判になるとますます介護職のなり手がいなくなるな
これで有罪になったら、みんな胃ろう＋拘束ってなっちゃうからね。
これは、息子だか娘だかの遺族が酷いことをしているよね
手間のかかる 老人の世話を自分ではしないで、施設に預けて知らんふり
たまたま、ドーナツを喉に詰まらせて死んだら。
しめた、裁判で金を取ろうと 画策した
よかった～
障害者施設から自分で抜け出して盗み食いして窒息したやつの遺族が施設を訴えてるのも無罪でお願いします
>>565 循環も介護も警備員未満で資格なんぞ無いに等しいよ
>>725 爺さんを筆頭に立派な一族だよ
願わくばうちもそうありたいものだわ
>>22 それかと思った
しかも施設にブチ込んで、同居もしてなかったガイジの兄が訴えたんだっけ
酷い奴だ
>>761 手術のコスト的にivhが安価
ランニングコスト的にはハイカロリーってとこか
>>748 >あの施設飛び出してドーナツ食って亡くなったやつはもう確定したの？
和解したらしい
施設側は当初1800万を賠償を申し出たが
遺族側は7250万を求めて提訴、結果和解したとか
いくらかは不明だが、たぶん1800万は上回ると
>>726 遺族の申し立て聞くよ
てか検察がバカで丸投げ体質だから起訴しちまう
そもそも不起訴案件だ。こんなもん
低コストの介護で、1人1人のおやつまでチェックするなんて無理
これといい安楽死といい警察検察のバカどもは無理筋やりすぎ
そのくせ安倍友には逆の無理筋で何が何でも不起訴で捜査すらしないのも多数
無罪になったら手がけた警察検察の奴は退職金なしでクビにするべき
喉に詰まったらどうしてくれるの？
おやつくらい好きなもの食べさせてあげて！
過酷だわ、本当に有り難い
なのに低賃金とか酷い、国策でお給料もっと上げて
勝手に店のドーナツ食って死んだやつかと思ったら違った
あの面倒も見てない癖に訴えた強欲兄今どうなってんの？
医師看護師がやったんなら初めていかがなものかと思わんでもないが・・・
准看だの介護だのは一般人と変わらん
資格もあってないようなもの
クソ運転してるドライバーがいっぱいいる運転免許より価値がない
餅は毎年1000人くらいのお年寄りを殺すけど
文化的側面が強いから続けるところも多いし
死ぬのは毎年の事だからニュースにもならんらしい
誰かが死ぬまでそこの病院施設では続けられる
綱渡りみたいな食文化
まあでもリスク背負っても食べさしてくれるって
ある意味人としての尊厳が尊重されているとも考えられる
リスクマネジメントのみを優先させられた最後なんて
生きるってなんだろうって思うよ
ドーナツを食っていいのは
食われる覚悟のあるヤツだけだ！
これは仕方ない
文句が有るなら家族が自宅で面倒みろになる
>>777 無理ではない
この施設は介護職員だけで決めたことを看護師に伝えていなかった
体制の不備が問われるよ
食事形態の変更なんて普通はカンファレンスしてからなのに
>>774 うわぁ…
勝手に脱走してドーナツ大量に盗んで、周囲に迷惑かけて死んでそれかよ
遺族はメシウマと思ってるな
介護保険バブルで増えすぎた低レベルな施設と低レベルな人員が今のコロナ禍のなかで忌避されて半分潰れて消えてくれる事を願う。
公然と死因ねつ造して控訴したのこれだっけ
それで無罪か～
>>788 なんでミーティングしないあほ
でも
裁判おこすほうもおこすほう
どうせ
共産党だろ？
老人ホームの外食で寿司屋に行って
イカの握り食べて亡くなった爺さんも裁判になってなかったっけ
当たり前だよなぁ
地裁はなんで基地外判決ばかり出すのか
裁判官がイキリ散らしたいだけだろ
>>774 それ提訴した遺族って被害者と子供の頃少し生活しただけの兄なんだっけ
ずっと世話してた母ちゃんならまだしもお前に慰謝料貰う権利はないと思ったわ
>>790 それって老人は死ね！って言っていることだよ？
わかっているの？優生思想だよ？ナチスだよ？
コロナ禍で潰れるということは客である老人が死ぬということ
それを望んでいるなんて君はヒットラーだな
>>697 いつも思うんだけどさ、こういう年寄りって何で病院行くの？
年寄りに限らずいつ死んでもいい、安楽死希望とかほざく奴に限って
ちょっとでも不安なことあるとすぐ病院行って命ごいするんだよな
持病があるならなおさら、病院行ったり誰かと同居してたら制限されるに決まってんじゃん
嫌ならてめえ独りで暮らして病院にも行かずに家でひっそり孤独死しろよと
あたしもう年寄りだし、はやくお迎えこないかなって…あっ、あたしこれから歯医者行ってー、そのあと整骨院行ってー、
ほらあたし膝が痛いからぁうん…で、明日は内外行ってぇーとか言ってる老人見ると
こいつどんだけ長生きしたいんだよ絶対死にたくないって命にしがみついてんじゃんってイライラする
>>796 マジで？
勝手にジジイが頼んで食った物で自業自得死しても訴えるの？
>>774 マジか…あれも何か施設側の人間からしたら割り切れない気持ちあるんじゃないのかな
>>1 殺すつもりなら凍ったマンナンライフの蒟蒻畑だろ。
これで益々犯罪放題だな
行政や裁判所関係者も共犯だらけだし
福祉職員の心を萎えさせない素晴らしい判決だわ。まぁ問題になるのが問題なんだけどな…
介護職をしていた時
寝たきり全介助の歯のあるばあさんには常食
元気だけど歯の無い爺さんには流動食なのに間違って
爺さんの前に常食のパンを置いてばあさんの前に流動食を置いてしまった
間違えに気づいた時にはすでに爺さんがうまそうにパンを掴んで食っていた
何年かぶりの常食だったんだろう
他の時もしじいさんが死んでたら俺は捕まっていたかも
>>715 看護師資格は国家資格だし
安全配慮義務がありますよ
例えば法律上、5人いないとおかしい現場を3人で回してたら法律違反でしょ？
看護師は上司や経営者に対し「職員が足りません」と通告し改善するから業務停止しないといけない義務がある
>>1 地裁の裁判官は自分がUSAにでも居ると勘違いしてね？
>>803 あれは治療が目的じゃなくて病院に来てる他の老人とお喋りするためだよ
サークル活動みたいなもんだ
もうこれからは施設で老人とガイジには餅ばっかり与えたらいいよ
餅なら死んでも訴えられないかもw
どうせ遺族の慰謝料や示談金狙いだろ
ワイも半身不随の爺さんを看てもらってるが皆さんしっかりやってくれてるよ
自分がしないから特養に入れておいてよく言うよ
もうおやつも食事も一切与えるな
点滴で充分
下手に食わせて死のうもんならボーナスステージが来たかの如く金金金を連呼してくる
本来なら自分で世話するのを放棄して放り込んだ癖に
これで有罪なら看護師、介護士の成り手がいないよ
今みたいに強制的にデフレにして氷河期や貧困化した若者を
なかば強制誘因的に使い倒すしかない
>>84 ん？さっきニュースでは固形物食べてはいけない人ではなかったて言ってたような。
モンスターペイシェントのせいで天使がどんどんいなくなる。
そこにコロナが追い打ちかけてるからなぁ。
>>812 何事もなくて良かった
歯が無いだけで嚥下機能は落ちてなかったんだな
これで有罪だったら流動食以外喰わせんなって話になるで
>>815 分かるけどデイケアなり公民館なりでやって欲しいよな
まああれだよね、痩せたいけど目の前のオヤツは食べるのと同じ
>>813 素朴な疑問
看護士ではなく准看護士でもそういう義務あるのか？
准看護士は正看護士よりやれる業務がかなり限られてるだろ？
>>818 遺族とはとっくに和解しとる
検察…なんでだとは当時から言われていたな
スゴイよな、、無罪判決なのか
一審の裁判は、一体何だったのか、被告の人生が
かかった裁判でシッカリ事件性を審議しなかったのか
本当にバカばっかだな
例えば旅客機は必ずパイロット2名が義務付けされてるだろ？
それと一緒で介護姿勢でも職員の数は法律で決められてるんだから
安倍のせいだと思うんだけど、安倍はこの件もダンマリなのか？
ドーナツあの食い物は
危険 ジジババは食うべからず
こういうニュース見ていると池袋で何人もひき殺した塚本院長の扱いが上級国民すぎて笑うしかないなw
よかったけどこれは長野地裁を訴えるべきなんじゃないの?
もしこれで長野の介護者全員が退職したら賠償すべき
長野地裁は責任の重さをわかってないでしょマジで
まあ日本の法務なんて元々そんなレベルだけどｗ
有罪だした地裁がアホすぎると話題になってた気がするあれか
>>774 上回ってたら弁護士は公表すると思うが
相当悲惨なくらい下回ったんでは？
だって本来高額だったのは保険だっからだからね
>>720 食いたい気持ちは判るんだけどね。病院食がマジで不味い。そして長期入院になるとね。
でも看護婦さんの罪にするには、あまりにも酷すぎる
奈良県だっけ？の産婦人科判決と比べたらまともな判断だな
スゴイよな、、無罪判決なのか
一審の裁判は、一体何だったのか、被告の人生が
かかった裁判でシッカリ事件性を審議しなかったのか、
>>803 みんな若い時はそう思ってるよ、歳とったら分かるよ一生なんてあっと言う間
>>815 溜まり場にされると迷惑なんだよね
老人以外は本当に具合悪い人しかいないからああやってギャースカデカイ声で老人同士でずっとくっちゃべられると余計に具合悪くなるんだよ
朝早くから並んで具合の悪い人達よりも集団で番号札取っちゃうから長時間待たされるし
家庭で餅食って喉につまらせて老人が死んだ場合、息子の嫁とか、ばあさんが
有罪になるのか？そんなことないもんな。
>>689 ここは特養だ
有料老人ホームと違う
それに施設をホテルと勘違いするなよ
まともな判決で安心した。
モンスター遺族のせいで餅は良いけどゼリーは駄目！とかおかしなことが起きる。
当然の高裁判決
介護の現場を混乱させた地裁の罪は重い
長野地方裁判所松本支部（野澤晃一裁判長）には処分が必要だな
>>815 だったら待合室に直接行けばいいじゃん、治療目的だからわざわざ保険証出して
病院いくわけだろ？
つか病院じゃなくても老人なんかそこらじゅうに暇そうに徘徊してんだから
そいつらに話しかけりゃいいだけ
わざわざ病院行くのは死にたくないからだろ？
これはメンヘラの奴もそうだね、死にたいとか言ってリスカ跡だらけのイカ焼き腕見せびらかすわりに
精神科への通院歴とかひけらかして絶対死にたくない本音ダダ漏れさせてる
早死に&安楽死希望の奴は今すぐ保険証捨てて死ぬまで何があっても絶対病院行くんじゃねえよって思う
でもそういう奴ほど実際は歯石取るぐらいで歯医者に何十年も通院したりしてんだよ
死ぬ気ゼロじゃん、80歳になっても20本の歯を残してモリモリ飯を食う気満々じゃんってゲンナリする
>>1 この間ずーっと束縛裁判とか可哀想すぎる。
そこのお前、変わってやれよ
>>850 尚更やん
なんで法律で決まった職員の人数を配置してなかったの？
ドーナツは危険、特老がドーナツ準備したなら脇が甘かったかな
ところで事件化した担当刑事と検察官と地裁の裁判官は老人ホームに入っても、
みんながおいしいもん食うてるときもおやつもおかゆみたいなもんだけにしろよ？
ドーナツ食わせろとか言うなよ？
>>851 遺族とはとっくに示談が成立してるとさ
起訴したのは検察
>>1 そもそも遺族は訴えてなかったて5ちゃんで見た
>>802 でも、多少平均寿命が短くなってでも終末の生き方、QOLを良くする仕組みに出来ないのかな。
人それぞれだし、難しいのはわかるけれど
これ罰金刑20万だよな？
20万収めれば終わる裁判に7年も頑張ったのかよ･･･
>>84 さっきのニュースだと
自分で咀嚼できる老人だったから無罪って
言ってたけど
>>397 それは弘中弁護士や郷原弁護士が指摘している
>>854 そこに行けば知ってる顔に会えるからな
あと病院に用もないのに待合室でダベってたら流石に追い出されるんじゃね
別にそういう老人を擁護してるんじゃないぞ
病院嫌いのうちの婆ちゃんは老人会に入って公民館で友達作ってるな
>>846 だったら惨めな死に様さらす己の人生を甘んじて受け入れる覚悟ぐらい持てよと
チューブだらけの最期でかわいそうだったとかほざく遺族いるけど、それを望んだのは
お前ら家族と本人だろ？って思う、なに病院のせいにしてんだよって
自由を奪われるのが嫌なら「入院費を一切払いたくないので退院します」って言えばいいだけなのに
大金つぎ込んでで身動きとれない状態のままそれでも死にたくないと命乞いしたのは本人と家族だろ？って
>>854 お客様扱いして貰えるのが医院ぐらいなんだよ、、
>>857 法律で決まった人員配置するために手伝いというか派遣とか雇うんだよ
きつい仕事だし去ってく人も多いからその都度人員補う、その繰り返しなわけ
それだけどの現場も人手不足
それと准看護師は国家資格じゃないからな
そらそやろ
これ有罪なら介護施設は液体しか提供しなくなるわ
>>1-3 >>1000 コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(一生治りません)
・免疫細胞を破壊される(エイズと同じ)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う
・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる
・100人中87人後遺症が残る
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ
・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす
・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる ・血管内に入り全身でウィルスが増殖する
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍～11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します)
・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する
・動物にも感染する
・紫外線に弱い
・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌
・オゾンで殺菌
用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止)
・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)
b
大体さ、仕事もしないでボ～ッとしてるだけなのに腹もへらんでしょ？
三度の食事以外におやつとかいらないでしょう
これからはおやつなしでいいよ！
まあそりゃそうだろ
地裁でトンデモ判決→高裁で逆転判決は今や様式美
でも確かにあのタイプのドーナツ。
口の中の水分を吸いとられる感じがする。
ドーナツは日本人が我慢できないならアメリカ人はもっと我慢できないんだろうな
>>869 正看護師 国の資格
准看護師 都道府県の資格
今は、正看護師の資格を取る人が多いから、准看護師は年配の人が多いらしい。
>>840 准は国家資格ではなく看護師の指導の元でないと業務ができないみたいなんだが、それでもあるの？
法令はどれに相当する？
>>84 ちょっと不注意ではあるな
準とはいえ看護師なんだから
まあ申し送りをしなかったはずの介護担当の人間もミスったが
>>876 ほら、病院嫌いならそうやって行かないじゃん、雑談目的だとしても
わざわざ病院行く老人の本音は絶対に死にたくないんだよ、でもそんな生に執着する
浅ましい老人の自分をごまかしたいから病院は知り合いがいるから～とか言い訳してんだよ
大体、その説なら人口少ない島や過疎地の診療所とか待合室でバッティングしない完全予約制の私立病院に老人は一人もいないことになる
でも実際は誰とも会わない病院だって老人患者だらけだよ
>>397 裁判官の多くは、ロクに社会経験を積まずに裁判官になってるから、
発想が官僚と同じなんだろうな
特養行ってみろよ。
もう仕方ないって介護度高いヨボヨボしかいないから。
>>87 事故なら訴状の対象にならないとか
アホかｗ
検察官がクソだからと言いたいけど、日本の検察官は個人の権限が大きすぎ、それを手放さないから自分達で苦しんでいる。制度の問題が大きい。
専門性を問われるあらゆる事象に有罪、無罪を決めなければいけない。神様じゃ無いんからもっと分業すりゃ良いのに。
何か准看護師って滋賀県でもあったけど
冤罪の対象になってしまうのかな
正看護師には劣るイメージがあるからかな
確かに亡くなったのは悲しいことだろうが訴える案件なのかなとは思う。
>>899 この准看非難する奴は特養で労働体験させてやるべき
これは施設を抜け出して勝手にドーナツをめいっぱい食って死んだ奴とはまた別なのか
そりゃそうだろ
何でも介護士の責任にしてたらなり手なくなるもの
>>878 そんな極端な事は言ってない。俺の親は末期ガンだったが延命はしなかった、ボケてないから色々昔話しもできたが、死を悟った姿はいたたまれないよ出来れば長生きして欲しかった。
地裁とかマジ要らねえわ
今でもAIの方が遥かに良い仕事する
さっさとゴミの首切ってAIにすげ変えろよ
これ裁判起こしたの誰なの？
遺族だったら自分で面倒みないくせになんなの？看護師さん、良かった
ドーナツ食って死ぬんなら、もうそれは自然淘汰だろってな
当たり前
普通だろう
何裁判してるんだよ
煽り運転でもつかめておけ
>>100 硬いものというよりは吸水性があるものだな
それで唾液を吸収してのどの通りが悪くなって詰まる
硬い柔らかいの問題じゃない
これを有罪にしても、みんな不幸なだけ。
入所者だって食が細くなって食べたいものが限られてるのに、誤嚥の心配があるからって
ふにゃふにゃの食べ物ばっかりじゃ、結局、食べたくなくて弱ってく。
>>725 一度延命治療してしまうと、打ち切るのに家族の判断が必要で
家族が苦しむからね
お爺ちゃんはそこも考えてくれてたのかも
朗報だわな
そもそも施設管理者の責任で訴える相手間違えてるよな
ドーナツ食ったくらいで窒息するのはもう寿命なんだよ
自分の足で歩く、物を食べる、これが出来なくなったらお終い
そりゃそうだろ
こんなのでいちいち有罪にされてたら要介護者の面倒見てくれる人いなくなるわ
ちなみにドーナツガイジの方は
施設「賠償金１８００万払うで」
↓
遺族「足りんわ。健常者と同じく就職できた場合の給与額も含めて７２００万にはなるはず！裁判や！！」
↓
名古屋地裁「施設に責任無し。逃走は予見できてもドーナツ食って死亡は予見出来んわ。死亡賠償金も払わんでもええで」
↓
遺族「控訴や！」
↓
名古屋高裁「遺族さん、裁判やっても勝てんで。施設も賠償金増やす言うとるし和解した方がええで」
↓
遺族「和解しました」
こんな感じで終わった
>>921 だよね、人任せにしてるのに金はよこせっておかしいよ
>>906 特養で働いてる看護師だが、入居者の食事形態を把握してない看護師なんてポンコツ過ぎる。マジイラネ。
待遇の悪いブラック特養やブラック障害者施設にはこういう准看ババアや植松みたいなのしか集まらない。
こんなの訴える奴アホだろ。お前がドーナツとか餅食わしてみろや。
>>925 問題なのは介護士だけの判断で形態を変えて伝えてないことなのでは？
これだってあり得ないけど
ガイジが狂ったように自分でドーナツ口に突っ込んで窒息自爆したあれ？
>>903 有罪にするために取調中に暴力をふるったり証拠や調書を改竄することは当たり前
一審有罪でた時に同僚が辞めたわ
食介の恐怖と守ってくれない施設と世の中に失望したらしい
最近は高裁レベルにも基地外が増殖していたが、今回の判事はまともだったみたいだな。
>>909 だったら歳とったら分かるよって何だよ、分かんねーよそんな無様な老人のみっともない最期なんて
大体、健康に留意してこまめに検診してりゃ癌リスクは極力回避できるのに末期の時点で自業自得じゃん
どうせ見逃されたとか病院でも見つけられなかったとか見苦しい言い訳で病院のせいにするんだろうが
大半の末期癌は検診を怠った本人の自己責任だから本来は延命しないのが当たり前なんだよ
死にたいから検診受けてないんだろ？それを慌てて病院行って末期癌ですとか宣告されてりゃ世話ねえわ、お前の親も、そんな親を長生きさせようとしてつお前もどんだけバカで図々しいんだよ
長生きしてほしいなら何で検診受けさせてないの？矛盾してんだよ、本当は親なんかどうでもいいと思ってたくせにｗ
特養で働いたこともない連中が正しい判決だと思ってるのが滑稽
特養はキツいから介護士の質が悪い
ヤバい話は山の様にある
「年寄りは流動食だけ食ってろ！」
って世の中に、この裁判を起こした連中はしたいんだろうな
「彼は死ぬ前の瞬間、食べたいものを食べて人間らしく死んだんだ」
って、なんで思えないんだろう
ドーナツって意外に危険なんやな
パンとかケーキに比べて密度が高いからか
オールドファッションはヤバいがフレンチクルーラーなら大丈夫だったのか
だったら誰も介護なんかしないのでおうちにお返ししますがいいんですよね？ってことだろ。
こういう事例が出てしまった以上、これから介護施設は固形物のおやつ禁止、持ち込みなぞ論外という流れになるだろう。再発防止策をあげないといけないからな。皆不幸になっただけの悲しい裁判さ。食べられないのは寿命だよ。
>>726 処罰される様な事をしてない人に対しても、処罰感情があれば検察は起訴してくれるのか？
遺族の気持ちは分かるけど
全て施設の責任にするのは間違いだと思う
>>947 >特養はキツいから介護士の質が悪い
無茶なオーバーワーク強いてるから介護士の能力が下がってるだけでは？
何でもかんでも介護の質のせいにしちゃダメだわ
オーバーワークなのに人員増やさないオーバーワークなのに休み与えないオーバーワークなのに給料も少ない
でもいざ事故が起きると全然質が悪いせいにする
>>944 オマイが正しいｗ
しかし相手もよく確認できたな
おれなんか自分や他人のIDがどうがか見たこともねえわ
>>937 施設が払える金額なんて雀の涙では？
裁判しなければ大金貰えたのは保険の力だし
>>949 水分が少ないパサパサした食べ物は誤嚥や窒息しやすい
>>956 そもそも特養って人が来ないんだよね
介護の中では給料高い方なんだけど
基本的に貧困老人の最後の姥捨山だから
>>958 老人にとって食べのものはすべて危険。
流動食だって気管に入りやすい。
老人には胃ろうしかない。
こういうことにしたかったのが検事と地裁なのかな？
>>949 いわゆる卵ドーナツは生地がポソポソバラバラになるから誤嚥しやすいな
パンやフレンチクルーラーは噛み切りづらいから一口大に切って出せばいい
>>964 うちの子が馬鹿みたいじゃないですか的なのなかったっけ？
>>947 職業体験みたいので特養行かされたことあったけどほんと地獄だった
そもそも意志疎通できないし会話にならないから
ボケ老人を広間に集めてレクリエーションしますとか言ってカスタネット持たされて
幼稚園児みたいなお遊戯の真似事の誘導作業させられて、
こんなとこにぶち込まれるなら死んだ方がマシだと痛感した
あそこで働ける介護士ってナチュラルに入居者を畜生扱いして見下してないと無理だと思う
人間としての尊厳を入居者に感じてたらあそこで働くの不可能だよ
>>931 警察は知らんけど、検察は取り調べ全部録音録画されてるからそんなん無理だよ
>>965 特養には人数の基準があって、満たしていないと入所者数を減らす。
>>959 誤嚥は食事介助の質のせいって講演してNHKに特集されてる看護師がおってな
食事介助する人が足りなかったら事務員やボランティアにでもやってもらえと
誤嚥させない食事介助は誰もが取得すべき当然のスキルなんだと
じゃあ家族がしたら？って思ったけど
最期まで自分の口で飯食って死んだ爺さんは幸せだったと思うけどな
金は持って無いんだけど、人の形をしている以上、
野垂れ死させるのは忍びない
そんなわけで貧乏人を人間のまま死なせる施設が特養
ドーナツ食べて死ぬようなやつは近いうち他のことで死んでるからな
>>973 それ大迷惑なんだよな
ゴエン性肺炎を起こす施設は良くないところ、だと。
そりゃゴエンしない人を集めりゃそーなるだろw
>>956 意味が違う
まともな介護士は打ち解けたり感謝の気持ちが通じる施設で働く
>>972 介護学生にきいてみなよ
彼らは特養も実習で行ってるから
行きたがならいよ
だって施設入ると、もう臭いんだもん
人数不足で毎日風呂も入れられない
だから臭い
施設全体が臭い
よかったよかった
結果的にいい判例になった
この准看さん可哀想だったな
これ施設側に問題が何もなかったとは言えないけど
食事形態把握してても嚥下機能に問題なくても窒息事故はいつでも誰にでも起こるわけで
こんなことで罪人にさせられたら誰も怖くて食事介助やりたがらないよ
この准看護師の報道聞いた時はみんな仕事変えようと本気で思ったもんだ
ゼリーだってムセたり窒息する可能性あるんだからやってられないよ
通常食でも窒息事故死は時々あるんだから
迅速に行動して適切な救助してたら大抵の家族は最後には納得してくれる
しかしあずみの里ってとこは看護職員を護らないってことがわかったから機会があっても絶対働かないわ
90歳がのどに詰まらせて3000万ほど勝ち取った例もあるから良かったな
>>981 それ関係ない話だよ？
制度的に、特養の人手が足りないということはない、ということだよ。
>>984 それ。
職員を守ってくれないとこ多すぎるな
>>984 普通、特養では看護職が介護することはないんじゃないの？
>>983 はい、今晩ポンデリングに首絞められて窒息死決定
地裁がバカ判決出すのはいつもの事だが
そもそもなんで立件してんだ検察は？怪しかったのか？
>>982 今日はいいお天気ですねって声かけてみてくださいって指導係に促されて
そう声かけたら、ボケババアから
「あのねー！おりぼんちゃん！」って返されて、は？？って固まってコミュニケーション終了したわｗ
特養ってマジでこんな場所、動物園以下
シーツ交換手伝うふりして施設の陰でずっとサボってたわ耐えられなくてｗ
>>989 施設によるよ
完全に仕事別れてるとこは少ない
>>84 こういう事件だったのか
そらちょっと過失あるけど刑事裁判は酷な気が
施設全体の問題だし
亡くなった本人はそこら辺の事は判断出来ない人なのかな
>>986 そんなの机上の数字だろ
それが間違ってんだよ
まともな介護を提供するのに足りないの
lud20241214063423caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1595917463/
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