ドーナツ食べた入所者死亡 准看護師に逆転無罪 東京高裁
7年前、長野県の特別養護老人ホームでドーナツを食べた入所者が死亡し、准看護師が業務上過失致死の罪に問われた裁判で、2審の東京高等裁判所は、罰金刑とした1審の有罪判決を取り消し、無罪を言い渡しました。今回の裁判は医療や福祉に携わる全国の関係者から介護の現場が萎縮しかねないと注目されていました。
無罪を言い渡されたのは、長野県安曇野市の特別養護老人ホームに勤める准看護師の60歳の女性です。平成25年、おやつの確認を怠り、ドーナツを食べた85歳の女性を死亡させたとして、業務上過失致死の罪で起訴されていました。
1審の長野地方裁判所松本支部では、罰金20万円の有罪判決を言い渡され、2審で被告側は改めて無罪を主張していました。
28日の2審の判決で、東京高等裁判所の大熊一之裁判長は「1審は被害者に対するドーナツによる窒息の危険性を具体的に検討すべきだったのにそれを見過ごしている」と指摘し、1審判決を取り消しました。
また、施設での食品の提供について「おやつなどの間食を含めて食事は人の健康や身体活動を維持するためだけでなく、精神的な満足感や安らぎを得るために重要だ。身体的なリスクに応じて幅広くさまざまな食べ物を取ることは、人にとって必要だ」と指摘しました。
そのうえで「おやつの形状が変更されていたことは准看護師の通常業務の中では容易に知ることができなかった。ドーナツで窒息する危険性や、死亡するとあらかじめ予測できる可能性は低く、ドーナツを提供したことが刑法上の注意義務に反するとは言えない」として無罪を言い渡しました。
今回の裁判は准看護師が有罪とされると、介護の現場が萎縮しかねないとして、無罪を求める27万人余りの署名が東京高裁に提出されるなど、医療や福祉に携わる全国の関係者の注目を集めていました。
■准看護師の女性「真実が証明された 検察は受け入れてほしい」
判決のあと、准看護師の女性と弁護団は東京 千代田区で会見を開きました。
准看護師の女性は「真実が証明されました。6年半という長い時間、本当に支えていただきました。検察には真実を受け入れてほしいと思います」と涙を浮かべながら述べました。
また木嶋日出夫弁護団長は「1審の誤った判断をばっさりと否定したうえで、事実関係を正しく認定し、100％評価できる内容だった。長年にわたって苦しんできた准看護師のためにも、検察は無罪判決を真摯（しんし）に受け止め、上告しないよう強く求める」と話していました。
■専門家「判決 介護現場に即した視点で評価したい」
介護の問題に詳しい淑徳大学の結城康博教授は「介護の現場は、1審の有罪判決を受けて生活の質を低下させる消極的な介護をするようになっていたが、無罪判決によって安心できる状態になり、利用者目線に立った介護ができるようになると思う」と話しています。
そのうえで、「判決で、食事の介助には危険性が伴うが、お年寄りの生活の質や満足度も提供しなければいけないとしている点は、介護現場に即した視点であり、評価したい」と話しています。
2020年7月28日 17時46分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200728/k10012536621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_031
★1が立った時間 2020/07/28(火) 15:24:23.43
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1595917463/ この板のネトウヨ達は、ドーナツを食わせる側じゃなくてドーナツを口に入れられる側だろ年齢的に
>>6
問題は無いだろう。そんな歳まで生きているのが間違っているんだからな やっぱ地裁の判事も直接信任投票できないとダメだろこの国
無罪になっても民事が待ってるってオチじゃねーだろうな
こんなもん有罪になったら特養では永久にドーナツ禁止だわ
欧州では老人の病気に積極的な治療はしないというスレが有ったけど、これを裁判にして医療や介護以外のリソースも浪費してる日本て本当にしょうもないね。
ガンガン詰め込んて10割摂取がいい介護なんて風潮なくならなくなるなー
逃げ出してドーナツ盗んで食って窒息して死んだ知恵遅れの奴かと思った。
覚えにあるニュースだな
妥当な判断が下されてよかった
25人くらいに対して看護師一人くらいじゃね
7年も裁判されてかわいそう
まともな判決だが支持団体が共産党そのままなのが気になる。
そういや施設から逃げ出してドーナツ詰まらせて亡くなった男性いたよね
施設が１８００万で和解を申し出たけど遺族は裁判起こしたよな、確か逸失利益が健常者と障害者で差があってはいけないとかなんとか記事読んだけどさ。そもそも逸失利益ってのは生きてたら得られただろう金なわけだろ？
障害者と健常者で差があって当然じゃないの？
>>28
こういう時にしか役に立たないんだから素直に評価したれ 当たり前だよ
一人のボケ老人をマンツーマンで見るのは無理
ドーナツ 栗まんじゅう、餅は高齢者には殺人兵器だろ
これを有罪にするなら
法定要介護度合いと法定介護内容を定義し直さないと実質介護が不可能になる
ドーナツってどんなに形状が変わっていても、
のどの詰まらせる奴はいるからな
ベビーカステラでさえ、のどに詰まる
クズ職員排除するには見せしめが必要だったんだけどなー
トローチに穴が空いているのは喉に詰まらせても呼吸が出来るようにって話を思い出した
マジレスすると
まずはお金がの匂いがプンプン
①施設と関係性が悪い家族
クレーマー部類の腹いせ
②あまり関わりない親戚が
入れ知恵されて訴える金金金
③本当にこの施設がブラックで
今後同じ事が起きないようにするため
と知ったかぶりすまん
>>32
それを求めるなら相応の料金払えという話しだな。 家族が手に追えない障害者やボケ老人の介護で家族はよくカネ請求するな
お前らは家族の面倒を放棄した罪ないの？
さらにそれが二つくっついた形でピューピューと笛になるお菓子あったよな？
既に施設開設者と遺族との間では示談が成立していて、1000万円を超える賠償金が支払われている
はあ
数年前ショッピングセンターを歩いてたら車椅子に乗った人に
マックを食べさせてくださいって袋渡されそうになったけど
口がうまく閉まらないのかヨダレを垂らしている方だったので介護の経験もないから断ったけどこういう事故もありえたんだな
介護施設の料金を現在の5倍くらいに値上げすりゃ解決するね
ぜひそうして下さい
とりあえずさ。食事時は毎日、毎食、家族を呼び付けようや。（）
ALSの親もさ。介護職に押し付けて死んだら文句だけ垂れる。
>>50
しげるとか片手でも美味そうに食ってたよな 1審の判決を出した判事の名前は誰だ？年々、日本はおかしくなってるよな。
しかしなあ特養だろ？
たとえ事故でも、家でみてたら自分達が起こした事故かもしれないし、年齢的にも体力的にもいつお迎えが来てもおかしくない
こういう訴え起こす遺族はどういう考えなんだろうな
喉に詰まらない直径１ｃｍ未満のドーナツをつくれば売れそう。
高齢者曰く。
自分たちの食べるものは自分たちで決める。
あれは食っていい、あれは食ってはいけないだの大きなお世話だ、小僧が。
こんなのを起訴した検察はどうなってんの？
上級国民じゃないから？
>>57
過失致死の刑事事件だから、非親告罪だろ。 豊橋で起きた、施設を脱走した池沼が、ショッピングセンターに入り込み、売り物のドーナツをドカ食いして窒息死した事件も気になる
准看は無罪でいいけどおやつにドーナツとかいらんやろ
クリームパンやったらあかんのか
そもそもこれで起訴されるのがどうかと思うわ
無理矢理ドーナツを詰め込んで食べさせたとかいうもんじゃなけりればな
検察は馬鹿？こんなの不慮の事故で本人に責任があるだろう。
ガイシュツかもしれないが
池沼が施設飛び出してドーナツ屋のドーナツ詰め込みすぎて窒息死した件ってどーなったっけ？
>>8
よくあるのは、賠償金請求の民事を有利に進めるために、刑事告訴もするってパターン。
今回がどうかは知らない。 >>71
水を吸い込む余地がパンのがあるから
ドーナツは何だかんだ衝撃である程度崩れるかつ不定形だが、パンは水を含むと膨らむし空気を通さなくなるからな >>63
非親告罪であっても、告訴で動き出すってのはよくあるよ。 これ死亡した患者の遺族が賠償金吊り上げ狙って訴訟起こしたら0になったって奴か
>>17
ＱＯＬ重視だからね、向こうでは食べ物口に運んであげる行為が虐待になるんだって ちなみにコロナもあるけどこのキチガイ地裁の影響もあって特養看護師辞めました
後悔はしてねーけどな
そもそもなんで起訴しようと思ったのか
とりあえず逮捕して不起訴でよかったのに
そもそもどういう経緯で警察が動いて裁判にまで至ったの？
食い物詰まらせて亡くなる老人なんて沢山いるだろうけど普通は事件化されないよね
なぜこの件だけが、誰も途中で止めることなく判決にまで進んでしまったんだろうか
1審も罰金20万円という、なんとも微妙な判決だったんだねえ
業務上過失致死と言ってもピンキリなんだろうね
昨日からニュース番組はドーナツ裁判のことばっかだね
これで有罪ならもう働く人がいなくなるからな(´・ω・｀)
母を自殺寸前まで追い込んだうちのクソ親父もさっさとこうやって死んでくれねーかな。
他人の介護に何一つ瑕疵を許せないなら自分で全部やることだな
攻撃材料見つけたからって何千万も損害賠償請求されたら介護なんかやる人いなくなる
検察官と一審の裁判官は崩壊してる介護福祉制度を粉砕したいらしい
つかこのくたばったジジィの遺族も訴えてんじゃねーよ
食い物で死んだこと自体が、そいつの生き物としての寿命はとっくに過ぎてたってことの証明なんだよ
人間50年だから50歳以上は事件事故病気で死んでも寿命死扱いでいいんじゃないか？
若者が可哀想だよ
地裁も専門分野ごとに分けて仕事してくんねーかなぁ
もしくは各協会の専門家(幅広く現場を知ってる人間、机上の専門家はNG)に判断を仰いでくんねーかなぁ、雑すぎんよぉー
ドーナツで死ぬようならもう寿命なんだよ
これで裁判起こすやつもどうかしてる
イカれてるわこんなくだらねー事に6年も
看護師さん可哀想すぎるわ
馬鹿馬鹿しい。ただの寿命
無理やりつめこんだならまだしも
>>102
ただでさえコロナで槍玉に上げられかねないこのタイミングで
こんなのが有罪になったらもう・・・ いずれお世話になる介護士の皆さんにとって無罪判決で良かった
■ドーナッツの穴だけ残して食べる方法！
∟実際派－普通に食べれば残ってるんじゃないの？（もっと考えろよ派）
－ドーナツとは呼べないくらい細い縁を残せば？（それドーナツだよ派）
－もっと時間をくれ（好きにしろよ派）
∟物理派－巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ（ｒｙ
－箱に青酸カリの入ったビンと一緒に入れて（ｒｙ
∟化学派－穴に空気とは違う気体をつめれば？（それ残ってるのその気体じゃん派）
∟数学派－非ユークリッド幾何学的には可能（難しいよ派）
∟統計派－１００万回食べれば１回くらい穴だけ残ってるかもしれない（めんどくさいよ派）
∟地学派－半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない（本当かよ派）
∟合理派－ドーナッツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね？（証明してみろよ派）
∟芸術派－私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか？（別問題だよ派）
∟言語派－問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能（ごめんなさいだよ派）
∟哲学派－穴は形而上的な存在の定義外にあり、超空間的な（ｒｙ
∟懐疑派－そもそもドーナッツの時点で怪しい・・・（意味が分からないよ派）
∟欧米派－ＨＡＨＡＨＡＨＡ！lol :D （ｆａｃｋだよ派）
∟報道派－まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき（捏造だよ派）
∟調理派－油分が多すぎるし形も下品（そんなことないよ派）
∟減量派－ﾜﾝﾓｱｾｯ
∟政府派－真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を（ｒｙ
∟外交派－食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ（カードにされちゃうよ派）
∟精神疾患派－俺の心に穴が（ｒｙ
∟解答放棄派－そんなの不可能（思考停止だよ派）
－ドーナッツってまずくね？（味覚障害だよ派）
－アメリカの陰謀（中２病だよ派）
∟一休派－では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください（天才だよ派）
∟卑猥派－ドーナッツにも穴はあるんだよな・・・（レイプ反対！）
准看護師にも多少の落ち度があったとしたのを、全く無かったと逆転した訳だよね
どういう事？
>>47
いまはコロナウイルスで閉鎖になっているが
地元の公民館では80から87歳で卓球やっているひと
多いよ。わたしもその方のひとりに卓球の「サーブ」を
教わった。隣の駅の卓球クラブにも通っていて
１kmの道を歩いてくる。午前と午後３時間ずつ。
翌日も午前・午後やっているんだって・・・・ 1人で何人も見てるんやろ
世話してる人に多くを求めるのは無理だわ
>>110
パンは7年働いて2回遭遇したで
2回とも助けたがな！
顔がめっちゃ早く紫になるからめっちゃ焦るであれは
ゼリー状はほんと助からん
ゼリーだけはダメゼッタイ >>46
刑事責任と民事責任とは別の話だから、そうなることがあっても別におかしくはない 申し送りとかちゃんとしてても頭からすっ飛ぶほど少人数で大勢を見ているからなあ
上手く回ってることのほうが奇跡なくらい
老人にドーナツ食べさせるな！ 食べさせるのなら、煮たお餅だぞ
刑事で有罪になるよりこういった介護事故で頻繁に民事賠償認められるようになる事の方が問題なんだろうな
ガイドライン定めてここまでやればオーケーって基準決めてそれ守ってなかったら過失とやるのが一番分かりやすいんだが
そういったものはなかったのかな
お年寄りは自分の唾液で勝手にむせて肺炎起こすからなあ
>>86
そもそも地裁の判決なんて、上告すればほぼ100％覆る
地裁はいつも間違ってる なら利用者には流動食を与えたまえ
無罪は打倒な判決だ
まだ高裁だけどこのまま無罪でいいぞ
多分この人は二度と介護の仕事には就かないだろうね
>>41
殴る蹴るの暴行や悪質ないじめがあったとしたら分かるけど
こういった不幸な事故は訴えたいとは思わんな
そもそも歳が歳だし ８０代をすぎた老人にとって誤嚥はまれなことじゃなく頻繁におきる命に関わる最も危険な要因の一つ。介護施設がその事をあまくみないように望むが、この判決で老人一人一人の状態を細かく観察しその状態に応じたきめ細かな介護という求められる質が落ちる恐れがある。
立件した馬鹿検事は上告するなら
特養いって一月でいいから研修してからにすべきだな
>>141
いや、そんなことないからw
適当なこと言うなよ 介護者の注意義務と施設としての責任は別だと思うけどな。
「この程度のリスクは受忍すべき」という理由ならわかるけど。
>>140
老人の肺炎死亡の半分が誤飲性だっけ
普通のことなのに変なやつに狙われて可哀想な施設と看護師さん 現場で働いてる身としてはよほど無責任な介護してるならともかくこのレベルの事故で刑事事件として扱われるのはおかしいわな。
どれだけ管理してようが介護現場で事故は絶対に発生するもので、毎日全国の施設のどこかで高齢者が転倒したり薬の飲み間違えあったり
それこそ今回みたいに食事で喉を詰まらせるなんて珍しくない。このケースで有罪判決なんて判例ができてしまったら介護に関わる人間のほとんどが有罪になってしまう。
>>15
有罪にして、自分で食えなくなったら寿命って認識が当たり前になっても良かったけどな。食わない人には食わせない方が正義と もうおやつ自体禁止でいいじゃん
高齢者は基礎代謝低いからそんなにカロリー必要としないし
毒でも入ってた のかと思ったが普通のドーナツかよ。
こんなんインネン以外の何でもねぇだろ。
遺族とやらも恥ずかしくねぇのか。
ドーナツみたいなもん食って喉詰まるぐらいならもう流動食か胃ろうするしかねーだろ
横着してホームなんか預けてないで病院入れろや
>>28
Twitterで自民の議員も評価してたよ。
右左あまり関係ないんじゃ？ 85歳の女性
ただの寿命ですね
老人が何かしらのハプニングで死ぬ度に
いちいち責任負わされてたら老人介護なんて
やるやついなくなるぞ
もう孤独死で腐敗状態にならなかっただけで
極めてありがたい事なんだと思わないと
いつどうなって死んでもいいのを預けてただけと思え
こういうの身内だったら罪にならないよね
嚥下機能が衰えたじーちゃんに
ばーちゃんが飲み物無理に飲ませて
誤嚥させてトドメさしたりするけど
悪気がなかったら起訴とかされないもんね
寝たきりの年寄りが窒息で運ばれてきたら
肉の塊が気管に詰まってたことがあったけど
これも家族が
「食べたがったから・・・（ショボン）」で終了
完全犯罪できるね
>>148
と思ったら施設とは示談ずみなんだな。スレ汚し失礼。 >>151
食えないんじゃなくてがっついて詰め込んで窒息じゃなかった？ >>104
本当にそういうこと！
他人に任せてるくせにねー 池袋の交差点を100キロ以上で暴走して二人轢き殺した飯塚が無罪なんだから
こんなの余裕で無罪でしょ
犯罪天国ニッポンなめんな
>>145
そもそも死因は脳梗塞だからきめ細やかな介護とか全然関係ない
病気はどうにもならんよ 准看護師程度にメニュー変える権限なんて無いんだから、個人に刑事責任負わせた一審判決が基地外
介護事業は介護手当が安いから給食やおやつで利益を出しているんだよ
年寄りのウンコ処理に消費される若者の人生
この中に天才もいたかも知れん
でもウンコ処理して人生終えてく
施設から抜け出してドーナツをぱくついて喉につまらせてくたばった
アウアウアーの遺族はドーナツ屋に弁償するどころか慰謝料ガメたんだったっけ
一審判決は、自動車事故で人が死んだら、それは大問題で、
自動車の生産をやめる、というのと同じ考え方の判決だよな。
ここにも介護士と思われる連中が「文句があるなら自分で面倒みろ」とか「流動食だけ与えとけ」とか「いちいち罪に問われたらやってられるか」とか職務に対する自覚ゼロ・無責任丸出しの書き込みが目立つ。それがずさんな介護施設と低レベル人員が増えすぎている実態を如実に表す。
老人の喉詰めなんていくら注意してても完全には防ぎきれない。
これを有罪にしてたら怖くて誰も特養で働かなくなるから、ある程度は仕方のないこととして受け入れるしかない。
アホかただでさえボケてるのに、更に質の悪い甘味料使いまくってる菓子を毎日与える必要ないだろ。
>>2
お前はドーナツを無理やり詰め込むキチガイ職員の側だろ こういうクレーマーが多いから胃ろうとかにして長生きしてしまうんだろ
一時的に胃ろうして回復したら口から食える見込みある人以外は自費にしろ
ドーナツは穴あるから詰まらせても呼吸できんじゃないのか
施設脱走した奴もドーナツ詰まって死ななかったっけ？
キチガイが脱走して、
一目散にドーナツ売り場に駆け込んで、
アホみたいに口に詰め込んで、
勝手に喉につまらせて死んだ事件だっけ？
親族が玄関扉開けたんだっけ？
いあ これ家族側が勝つよ
訴える相手を間違ってるじゃん
看護師を訴えるじゃなくて特養の経営者を訴えなきゃ
だってこの事故って本来なら職員12名で回さないと行けないのに5人で回してるんだもん
管理者側の問題だわな
ほら、こういう風に、医療とか食品業界がミスをやらかすと、裁判沙汰、ヘタすれば懲役。
マスコミはどうよ？隠蔽、捏造あたりまえ、そして罪に問われる事もない。これはおかしい。
これが有罪なら全て流動食にするような特養も出るだろうな。そんなところには誰も入らないだろうがしょうがない。誰も犯罪者にはなりたくないからな。
お婆ちゃんにドーナツ食わせたら死ぬなんて思わないよな
無罪でいい
>>63
非親告罪でもこういう事件の場合遺族の意向はかなり反映されるよ、検察が何でもかんでも杓子定規に起訴するわけないじゃん >>186
刑事事件で勝ち負けとかよくわからないけどなw >>1
無罪になって良かったけど、それでも予備軍の何パーセントかは減ったよね。 >>57
遺族は何千マンの大金もらったらしい。バカみたいな話だな。
遺族は笑いが止まらないだろうよ。 ８５歳なんだから、いままでドーナツを一度も食べたことがなくて、食べ方を知らなかったのだろう
真ん中に何もないとビックリするだろ
一審みたいなのが罷り通ったら
ほぼ普通に食べられる人まで流動食になったりするからな
長野の事件が東京高裁で裁かれていることに深い闇を感じざるを得ない。
>>57
年齢的におかしくないで無理くり強弁すんな >>186
訴える相手を間違えてるなら家族が負けるだろ。お前、論理性ゼロだな。 >>185
あれは監禁施設ではない施設から無断外出したから施設に一切責任なし判決でた後に和解したろ 逆転無罪もなにも当たり前だろ
ドーナツ詰まって死ぬような人は寿命だ
今後どうなるのかね。控訴するんかねえ。
失った時間分の保証は求められるのかねえ。
>>185
えっ
この事件っておやつにドーナツ提供したら喉に詰まって死んだんじゃなくて
勝手に脱走して勝手に食って死んだの？
じゃあ無罪じゃん
それ防ぐなら親族は脱走出来ないように拘束具付けるの
了承しないといけないよね 無罪に決まってる
85でドーナツ食って死んだのなら大往生
安全は大事だがあらゆるものに過大な責任を課すのも考え物
てか老人も責任の主体でいられるようでないと権利の侵害に直結
>>194
でもそれ多分保険だろ
保険なんてそんなもんだと思うが 咀嚼できない誤嚥はするわで
だれが何をどうやっても死ぬ運命だったババア
それなら家族が皆で介護すればよかったんだよ
そして喉詰まって死ねば他の親族が文句言うかね？
そうなれば果たして賠償金１０００万円もの価値がこのババアに
有ったのかよく分かるだろ
分かったなら返還しろよ１０００万円は 強欲詐欺家族め！！
こんなクソみたいな裁判。
おれはもうどうなつても知らん！
>>214
ドーナツで死亡なんてインパクトありすぎて普通は区別つかないけどあっちは勝手に無断外出って更にインパクトあるもんな >>176
なんでそれで介護士の書込みだと判断したの？ 馬鹿なの？ てか高齢者に口がパサつくもん食わせんなや
ゲェジかよ
もうジジババは3食おやつぜんぶウイダーでエエやろｗｗｗｗ
これからは喉に詰めても訴訟しないという誓約書を書いてもらわないとドーナツも提供できない
ワシならおやつより介護士のおつぱいを求めるがのお。
>>173
そいつの兄の鶴田明日香と仕事で検索するとグロ画像が出るのは意図的にやってんのかな
なんかこの人も得体が知れないんだよね 消化にいいこんにゃく畑で喉を詰まらせる奴もいるしなあ
>>35
ベビーカステラまるごと飲み込んだ時は死ぬかと思ったわ・・・ （´・ω・`） 「おまいらに質問です。カステラとスポンジケーキの違いはなんですか ?」
遺族は団塊か 産科も小児科も破壊しておいて介護もかよ
>>223
それも一気食い勝手にして詰まらせるかもしれんから粉々に砕いて尚かつドロドロにしておかないとな >>208
控訴は地裁→高裁
今回やるなら上告だな
しかし検察が上訴出来るのはジャップだけ
早く検察上訴なくせよ司法中世国 ドーナツをおやつで出して殺人罪？
地裁の裁判官は狂ってるのか？
たとえ流動食でも誤嚥によって窒息死するからドーナツだけの話ではない
ってか若者が税金で費用を負担するとか
頓珍漢なこと言いだすアホもいるんだが、どうしょうもねえな
>>191
>>192
>201
>203
だから看護師を訴えるんじゃなくて経営者、管理者側を訴えればいいだろって
法律で定められた人数の職員を置いてないんだらアウトやん
ワタミが介護経営やってたときに風呂場で老人が溺れ死んだんだわ。
ワタミは職員の責任にしようとしたり、老人の自己責任で逃げようとしたが職員の人数が明らかに少ないことがバレて賠償金払わされてるじゃん これ6日前くらいにおやつがドーナツからゼリーに変更されてたんだよね
さすがにちょっと…確認ミスだと思うんだけどなぁ
で、今回の判決のように
＞おやつの形状が変更されていたことは准看護師の通常業務の中では
＞容易に知ることができなかった
これが本当なら、看護師個人ではなくて施設運営自体が訴えられるべき案件
食事の変更が、飲食の提供に関わる職員全員に周知されない状態での
介護施設運営はありえない
>>1
こんな無駄な裁判やってんのかよw
ドーナツ詰まらせて死ぬような年寄りならさっさと死なせてやれよ 一審の判事の出世が無くなったな。
早々に弁護士転職か？
当たり前だろ
地裁の裁判官は仕事辞めろや
社会常識も持ち合わせてない
ひとこと向いてねえよおまえ
そらそうや
ドーナツがダメなんていうたらアメリカコップ嫌いなBLMみたくなるやん
ドーナツは正義やぞ
高齢者が周囲にいる人はドーナツやカステラがやばいのを知ってる
でも個人の責任とはいえんよな
かつて池沼が脱走して食べ物を盗んでドカ食いして
勝手に窒息死した時も親がもっとよく見るべきだとか
訳わからんことを言ってたからな
だったら自分で面倒見ろや！ヴォケが
まともに１人で生きられない薄弱者が何らかで
勝手に死んでも介護者には保障や責任は
一切生じないと法律に明確に記せよ
死ぬべき運命のゴミ生物を生かしてる事のムダさを思い知ったよ
>>243
今はわからないけど当時のワタミの体質で介護事業なんて一番やっちゃ駄目だわな マジメに生きてる主婦を逮捕して日本の男って
ほんとバカみたい
介護師なんか誰もやらなくなるぞ
普通にドーナツ食べてﾀﾋぬ奴を生かしとく意味ってあるのか？
日本は他人を犠牲にしてでも人を無理矢理に生かしておく事が、美徳だと感じ過ぎて異常だと気が付いてくれ
6年半ずっと准看護師のままだったのか
かわいそうに
ドーナツで窒息するような奴は、
受け入れ拒否すれば良い
>>250
反論できないわな
看護師は確かに無罪だが、ここの特養は職員の人数が足りてないのに現場回したら法律違反だからな？
老人5人に対して職員1名を置く5対1の原則があるんだから >>2
日本人のおこぼれで生きてる寄生虫が何か言ってるぞｗ 施設抜け出してドーナツ屋で食い倒れして死んだほうの訴訟かと思った
あっちはどうなった？
>>240
素人市民のまざる裁判なんだろ
地方裁判で人の生死に関わったのは素人込みで裁判が行なわれトンチンカンな判決が飛びかう
これが痴呆裁判所の実態 >>2
サヨクは高齢化が危惧されてるし、実際の平均年齢は既に70歳前後だぞ？
お前こそ他人事じゃないんだが？ｗ >>253
訴えたのは検察だよ
これ刑事事件だから
民事はとっくに解決済み 「施設に入った以上は食べ物詰まって死んでも文句は言いません」って法律になればいい
それが嫌なら大事に自宅で介護しろ
無理やり長生きさせると周りが疲弊するだけ
自力で食えなきゃ寿命だよ
これで有罪になるなら
もう年寄りはもの食べさせてもらえなくなって嚥下落ちてきたら胃ろうだね
その方が楽だし
どこの介護施設も「職員の規定人数守ってますか？」で攻めてみろ
ほぼほぼ守ってないから
これは厚生労働省を人数が足らないのわかってるがわざとスルーしてるんだよ 介護士の給与をあげないと行けなくなっちゃうから
難しすぎる問題だわ
全部流動食にしとけば訴訟は0になるだるけど
>>271
あっちは裁判で施設の責任は0ですって判決でたあと控訴してその後和解だったと思うけど 刑事裁判と民事裁判の区別がつかない奴とか、業務上過失致死罪と殺人罪の区別が付かない奴とかどうなってるの？
医療とか介護はそれ自体、そもそも危険な行為だし、故意でやってるわけじゃないから、
明確に社内ルールに反したとかの場合だけ罪に問うべきだよ。
自分で食べておいて、喉に詰まってるのに文句付けるんだ。
食べて危ない物を、自分で把握出来ない位なら仕方ないんじゃない？
遺族はやってくれたよな こいつ近所で有名になったろ
こんなもん現場の責任で起訴までして刑事まで持ってく方がどうかしてるわ
どこぞの交通事故が不起訴で
これが基礎に値すると考える論理が分からん
検察は腐ってるのか
>>290
まあ、社内ルールには違反してるんだけどな ここで引き下がっては検察の面子が立たないだろ
上告だな
男なら有罪だっただろうね
中世ジャップランドらしいｗ
60の看護師を数年にわたり苦しませた責任取らせろよ
遺族がガチの悪人か
「このケースなら何百万くらいとれますよ」って焚きつけた弁護士がいるか
どっちか
老人が自分でつまづいて転んで勝手に死んだ
くらいの事と同じことだろ
飲み込んでの窒息死は誰にも責任は無いね
それならBBQDQNの川流れで
誰かの責任にならないほうが遥かにオカシイ
BBQの主催者とか発案者とか事故が容易に想像ができる
危険な場所に誘ったんだからかなりの責任があるだろ
川に近づくの止めなかったとか飲酒させたとかもあるし
共産党絡みなのはわかるけど、それは別としても今回の判決は妥当だろ。文句があるなら家で見ればいい。それが出来ないで文句言うなら食事なんか全てペーストで縛りつけとけ！
介護なんかより生産性のある保育園とかに税金を注いでもらいたい
正月にもち食ってゾンビはたくさん死んでるけどなんも罰せられてないわ
一審のど畜生クソゴミ裁判官は、自身はおろか、家族もろとも介護施設門前払い決定だな
ブラックリストから永遠に消えないだろう
うーんでも植松みたいなのもいるし、家族は職員を信じるしかないわな
横浜点滴連続殺人事件を忘れるな！医療従事者の本性！
>>298
裁判官が忖度して、杜撰捜査を示す弁護側証拠を採用せず、論理だけで無理矢理無罪にして隠蔽したんだから、上告したら恥の上塗りだろ。 どこぞの交通事故も不起訴で当然だし、これも不起訴で当然だった。
俺の婆さんは手術の前に
「もう任せたから。もし何かあっても○○先生を訴えたりしちゃダメやぞ」
って言い残して病院行ったぞ。元気に帰って来たけど。
だいたい医療介護事故では
経営者や医者のミスでも末端の看護師や介護士が罪を被らされ生贄にされる
下手したら被告側の左翼人権弁護士や遺産相続ガメツイ遺族と裏で組んでいる
事もあるからな
そんなんで医療事故の無罪の責任押し付けられクビや移動なんて
まだ良い方、過労ストレス以外の原因不明の看護師の自殺って非常に多いんだよな
そんな危険性なんて看護師なら知ってるだろ
どうにもならんよ
>>1
142 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/28(火) 15:38:56.76 ID:WerX9DKH0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c62339db07f29d388b5c35faf053ed685b314382
一審判決は、弁護側が脳梗塞（こうそく）だと訴えた女性の死因について、ドーナツでのどを詰まらせた窒息だったと認定。
女性に与えるおやつは事件の6日前にドーナツからゼリーに変更されており、山口被告にはこれを引き継ぎ記録で確認しなかった過失があると指摘していた。
控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下（えんげ）障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。
この裁判をめぐっては、介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、一、二審を通じて介護関係者らから被告の無罪を求める約73万筆の署名が裁判所に提出されていた。 うちのばーちゃんも87で認知症でホーム入ってるけどさ
お菓子持ってったら喜んで頬張るしそれを咎めることはしないわ
もしかしたら喉詰めるかもって不安は常にあるけどさ
食欲あるうちが華だと思って
ドーナツ好きで食べて喉に詰まらせたら大往生だが
あんぱん好きなのにドーナツばかりだったら微妙
>>22
細かいけど、上告だろ。
しかし、なんで検察は起訴したんだろ。 >>282
流動食にすれば人権を訴えるだろうね。オヤツを愉しむ権利みたいな。
めんどくさ >>176
これそういう話でないよ。事故が起きたらどこの施設でも何故起きてしまったのか解明し再発防止努めてるよ。今回のケースも無責任な介護や悪意によって引き起こされたものではなく、純粋に注意していても発生してしまうレベルの事故だよ。家族側が納得できなくて民事で訴えるのはよくあるしそれは仕方ないのだけど、何故かこれに検察が介入して刑事事件として扱ったこのケースの問題点なんだよ。争点としてはこのよくある事故で准看護士に有罪と言えるほどの過失があったのかそこが大事なんだよ 普通に自分では食事ができず
お情けで生きさせて貰っている身分で
死んだら責任取れとか実に可笑しいね
他人の力が無しでは生きられない
それはすでに死んでるって事なんだよ
調べたらこの施設は入所者17人に対して介護士一人で対応してて看護師はお手伝いでおかし配ったみたいだな
看護師に刑事責任問うのはどうかと思うが施設まで被害者ぶってんのはどうなのよ
>>1
無罪で何より
おばちゃんに６年返してあげて >>290
でも今回みたいに、ゼリーに変更されてたことを知らなかったのを
それは介護士間での情報共有事項で、看護師は必ずしも知ることができる状況には
なかったから仕方ない、で済ませたら
故意でもしらばっくれて知らなかったって言えばいいってなってくる
だから問題なんじゃない？
…なんで個人を訴えたんだろ
食事の変更は介護士も看護師も同じように周知されないといけないことなのに 犯人はあなただ！！！
ドーナツを詰まらせることを見越して、食べさせた計画犯罪なんです！！
みたいなドラマ？
そういえば勝手に施設を抜け出して
パン屋かどこかで障害者が何か食って
勝手に喉に詰まらせて死んだ事件もあったよなぁ
あれも施設が賠償金数百万だか数千万円だか
払わされていたような気が
こんな馬鹿馬鹿しい判決もうやめよう
>>311俺的には今井隼人かな？
窓から分投げたんだから最強だ >>334
全く払わされてないと思うぞ
なんせ施設の責任はないですって判決でた後だからな
高額だったら伏せる意味がない >>22
新しい検事総長様からの引き継ぎ事件だろ？
下の人間はやめときますとは言えないだろう。
名古屋検事長時代の富山のベトナム人不当逮捕事件も最高裁まで争って却下されてるからな。
そういう人を検察という組織は総理大臣に逆らってでもトップに据えたくてこの前の騒動になってる。
個人の判断を尊重する裁判官と違って検察官は検事総長の意思を一体的に忖度してお仕事しなきゃいけないんだよ。
だから黒川では容疑者の人権とか言い出しそうで全力で阻止したんでしょうね。 >>315
自殺は身近にいる職場のサイコだろ
新型コロナが教えてくれた
>>330
バカだな
流動食だろうと窒息死してる >>332
必要なら必ず知るべき事項だとして内部体制を整備すればいいんじゃないの？
必ず知るべき事項はそもそも何か、このケースがそうだったか、この変更が決定的なものか（因果関係があるか）ということは別に問題になるけど。 これ、施設じゃなくて個人を訴える時点で被害者家族と入知恵してる弁護士の狂気を感じる。どうせ刑事も殺人とかで訴えて不起訴になってるんだろうが。
裁判官がドーナツ好きかどうかで判決変わるんじゃね？「ドーナツは旨いもの。食べた人が死ぬわけない。モチやガムとは違う｡ｷﾘｯ！」とか？
>>338
賠償金ゼロで和解ってあるのかね
最初の請求額より遙かに下回ってたからニュースにしないんだと思ってたが >>334
パン屋は長時間拘束されて取り調べされたりしてないの？
叩けば小麦粉が出そうだが。 このスレでは出ないけど、食事介助なんてフォアグラにさせるガチョウの餌やりと変わらないけどな
そんな無理矢理食わせず、死なせた方が本人も楽だろうにと思ってしまう
7年間介護できんかったんかよ
貴重な介護士に何やってんだ日本男は
>>350
ゼロではないと思うぞ
多少は保険下りるんでは？ >>167
それあるな。
無罪承知の上で。
地裁が大馬鹿やらかしたもんだから
大騒ぎになって、
いまごろ警察も困ってるだろwwww この准看護師に責任は無いと思うが。
この施設には責任はあるだろ。
>>353
個人を訴えてるのが焦点。これがダメなら介護職なんてリスク高すぎて誰もやれなくなる。 >>359
あ、
ごめんなさい。
勘違いしてました。 車の運転だって同じだよ。
車の運転は誰でもするんで、事故が起きた時、年取ったから有罪とか、体調悪かったから有罪とか安易に判決が下りたら、
誰も車の運転ができなくなる。
>>353
判例が確定してしまうと、
全国の介護施設に影響するからな。
死にそうなジジババの責任を
職員が負わされたらますます人不足になる。
この裁判は大事だよ。 結局こういう訴訟リスクに備える金も必要だから、介護施設のコストは
そのまま利用する人の負担になるわけで・・・
なんか池沼が勝手に食べてのどに詰めた事件もあったよな
施設での食事介助はもう全面的に中止にしろ
やりたいなら家族が自己責任でやれ
「おやつ」とか「ドーナツ」とか、こいつら超真剣な顔して言い合ってるとこ想像すると、ちょっとうけるな
>>284
確かもともと施設側は一千何百マンか払うって言ってたんだけど、なぜか兄がしゃしゃり出て障害者と健常者の命は一緒だぁ！って七千マン払えって訴訟起こして棄却されたはず 7年分の生活の補償してやってくれ
お疲れ様 同業だが戦ってくれてありがとう
判決を絶賛してる連中って、
お前らの人生の最後がドーナッツによる窒息死でも納得できるの？
>>369
なんもしなきゃ自然に1800万ゲット出来たのに…って日本昔ばなしみたいな話だわな >>371
そしたら
食わなきゃいいじゃんwwwwww。
食いたいもの食って
死ぬなんて最高だろ。 施設の責任ならともかく、これで職員個人の刑事責任はちょっとね
>>371
昔は運の良し悪しで済まされた問題が、
社会が豊かになって人権の値段が上がってきてから運じゃ済まされないようになった面はあるね。
必ずしもいい悪いじゃないけど。
本当は人ってのは運悪くコロッと死ぬもんなんだけど、今の時代、遺族はなかなか納得できない。
刑事ではなくて保険で金で解決する方向へ行けばいいんじゃないの？ ほんとうにドーナツが危険なのか、85歳の女性を使って実験すべきだな
訴えた家族や親族は特養から排除する流れになるやろな
面倒クセェし
准看護師って今もうないよね。
高校の看護科卒業すると貰える資格だよな。
今は看護士もみんな大卒が当たり前になった。
ドーナツで無罪
当たり前だろ
嫌なら介護施設に預けるな
飯塚上級国民の裁判でもやれ
年寄りだったから無罪になったけれど、これが障害を持った子供だったらどうだっただろう？
最後に金稼ぎの為に喚かれたらお釈迦様の前で恥かいちまうだろ
気にしないでください今までよくしてくださってありがとうございますと言ってくれた方が笑ってあの世にいけるってもんだ
食べて死ぬのは寿命だろ
何を食っても死ぬ奴は死ぬし
これが有罪ならお年寄りには安楽死制度を
これが有罪ならガイジにご飯食べさせている俺もご飯あげるだけでも命がけだな
これ刑事
民事上では損害賠償請求が認められるかもな
今回はあくまでも准看護師個人の責任ではないという判決だから
>>387
それじゃウチの子はバカじゃないかってなるんでは >>161
ホントかよ？だったら余程食べたかった物なんだろう。最期に味わって往生出来たんだ。本望だろうよ… こんなんで犯罪者にされたらたまらんな
無罪でよかった
金目で親族預けて恫喝する糞が増えてるし
こんなのがもし通ったら
あらゆるリスクを取り去った末に老人ホームでは全部流動食しか認められないことになるわ
>>153
金目当てだとしても「このような事故が二度と起きないように」という建前で誤魔化せるから訴える人の方が多いんじゃないか
現実は>>43らしいし俺も1000万貰えるんなら訴えてると思うわ
ドラマや漫画の世界みたいに「そんなお金は要りません」と言える自信はない 有料老人ホームでつきっきりで食事介助するルールなのに介護士がオヤツを老人の前に放置して一旦別の場所へ行き戻ったら老人が勝手にオヤツを口に入れて呼吸ができなくなって窒息して数日後に死んだ。うちは訴訟を起こさないで施設の謝罪だけで終わらせた。こんな事故日本中で日常茶飯事で起きてんだろ？署名した27万人は人手不足だからちょっとしたミスくらい目をつぶれというのが本音だろ。見せしめと介護業界の気持ちの引き締めのために有罪にして欲しかった。
良かったねえ
これで有罪だったらあまりにもひどいと思ってたわ
自分で物を食べられなくなっても生そうとする介護地獄の国日本
うちの婆ちゃん2回
誤嚥からの救急搬送で
その後肺炎を起こしたけど
介護施設を訴える気は起きなかった
ひとくちずつ手で食べさせてくれただけでも有り難いよ…
>>396
刑事で有罪なら慰謝料でウハウハだからね
利用者は恐ろしいよ 長生きして好きなもん食べて死ねたならいいじゃないかと思うけどな
高裁で逆転できて良かったね
どうにもならないときもある
知らない人のために説明すると、このくらいの量刑だと一審判決の前に検察庁で略式起訴というのがあるわけです。
この程度の事件だと司法試験を通った検察官ではなくて事務官上がりのなんちゃって検察官がテキトーに書類を作ってハンコをつかせる。
罰金３０万円とかで、簡易裁判所から支払命令が来ると、納得できないからと弁護士事務所に相談しに行くでしょ？
そうすると弁護費用は３０万円から、消費税がついて３３万円也よ、実は罰金刑の冤罪ってものすごい数あるんじゃないかな？
普通に考えて、自力で食事出来なくなった時点で生物としては死んでいる。
餌を捕れなければ野生動物なら死ぬ。
生かされているのと生きているのは違う。
自力で生きられなくなった時点でその生命は終了。
事故が起きて逮捕されて連日取り調べられて長きにわたる裁判。いつも通り働いてたのに突然こんな事になるなんて想像しただけで震えるわ…。
そもそも過失だから、冤罪も冤罪じゃないも境目が曖昧であって、
どこで線を引くか、というに過ぎない部分がある。
つーか、民事じゃなく刑事で訴えた検察は何がしたかったんだ？
親をホームに入れるってことは子の義務を放棄したわけだから、遺産も含めて親に関する請求権をなくすればいいんだよ
こんなん明確な悪意ない件で有罪だと、こんな仕事誰がやるんだ馬鹿か、ってなるからな
こんなもん無罪に決まってるわ
起訴した奴らのほうがアタマおかしい
しっかしアホらしいよな
介護すらしたことがないエリートの裁判官に何がわかるというのかね
>>332
内心どう思っていたか、故意だったか、殺意があったか
それを明らかにするのも裁判の役割だよ
後で真似してしらばっくれるやつが出てくると困るから、なんて心配は
そうなってからすればいいのであって、今回の事件における看護師の
罪の軽重とは何の関係もない 食べ物に関しては前に蒟蒻ゼリーで
わざわざ製品を凍らせて固めたものを幼児に食べさせて死なせたじじいがいて
それで企業に裁判起こして企業負けてたからな
マジありえんて
これが有罪だったら流動食を誤嚥して肺炎になっても有罪だからな
もう食事介護一切出来ないわ
>>401
そういう人は自分で親の介護するべきでしょうね。
最低賃金の２４時間分と比較しても安いからたのむわけでしょ、成り立つわけないよね。 >>41
手におえるおえないは全く関係ない
対価として金を払っているだろう
お前は例えば外食や弁当買って食中毒など何かあっても料理作るのを放棄したんだから罪があるって事だな
料理に限らず何事もぜーんぶ自分でやれ！ 介護て頑張っても文句言われるから
あんまり頑張りたくないんだよね
余計のことしないほうが利口
昔はお産でも結構な割合で死んでいたんだけど、
今はなかなか死ななくなったので、たま～に運悪く死んだら、親は納得できずにすぐ訴えてくる。
そして過失ってのは「あの時、ああしてたら助かってたら」のifを問うものだから、
後から結果論で理屈をつければ、全て有罪みたいな話になりかねない。
知ってる施設は、連休・盆・正月は入所者を家族と過ごすようにって方針で、家族が悲鳴
を挙げて他の施設の順番に並び直ししてる。
家族は地獄の休日って呼んでるみたいｗ
障害者のやつもこれも施設が1000万単位で賠償金払ったのか
これじゃ介護士と施設が持たないな
死ぬほど嚥下機能に問題があるなら、最初からドーナツなんか食わせるなよ
まぁでも家族の要望だろうし
つか、故意悪意重過失でないなら無罪
年寄りなんだから
で、家族はまともにドーナツすらも食べられないようなお年寄りは85歳でなく
いつ逝く予定組んでたの？
>>14
ネコレンジ・アメリカならそうだが、こんなみっともない訴訟遺族が起こせる？？？ >>9
そんな歳まで生きてるのが間違ってるって危険な考えだな
こんな所に書き込むんじゃなく近所や会社や公に発言してみなよ。人格疑われるか基地外扱いされるから 人間も動物なんだし
食い物がまともに飲み込めなくなった個体が死ぬのは普通の事では
ミスが命取りになる医療の仕事とかやりたくないわな、、こんなので訴えられるの嫌だ
ドーナツ食いたくて施設脱走とかあったし
ドーナツの何がそこまで彼らを走らせるのか
>>429
そんな金額払ったなんてどこ見たらそう思ったんだ？
あれ裁判で施設の責任なし判定出たあとだぞ >>14
曲がりなりにも医療従事者ならば目の前で起こっている窒息くらいは手当できねばなるまい？
民事で無罪はありえない うちのグループの家族は
２度とこんな事があってはならない。徹底的に戦うと
慰謝料マックス2000万提示の倍要求してきた
新聞社には「もっと親孝行してあげたかった」と話してあった
面会一切来なかったのに
>>440
子供の頃の記憶とかも関係あるのかな？ 単純にカラフルで甘くて美味しいからなのかな？ >>431
こうやって死んでいくのが自然の摂理なんだよね。
嚥下機能の低下とかで衰弱や窒息していくのとかは生き物として当然のことなのにね。 >>429
重度知的障害者が脱走して店屋のドーナツ食べて窒息死した事故は
施設側に責任無しで賠償責任なしになったよな
ああいう判決があるのも介護だよ
まあ介護は精神的にキツイ
何もしてないのに虐待やセクハラを疑われたり
利用者の暴力も黙認
職員の人権侵害が酷いよ >>429
この件は入居者17人に対して介護士一人で対応してたって言うんだから
その結果看護師がおかし配り手伝って申し送り事項確認しないままドーナツ配って事故起きたんだから
施設に責任ないというのは苦しいでしょう
看護師個人に過失認めて刑事責任負わせるのは間違いという話であって 判決前日にどっかのニュースで「この事件以来怖くておやつにせんべいもビスケットも出せません」
って介護施設やってたな。
介護は知的障害者とかに当たると全身がアザだらけになるからな
マジでつねってくるし、唾も付けまくるからやばい
少なくとも今の安月給じゃ奴隷でしかない
ドーナツ屋に逃げ出さないまでに管理を徹底したら管理コストが莫大になるし、
その基準は判例として残るから、全国の施設で管理コスト上がるからな。
ひいては税金まで上がるということになりかねない。
>>440
ガイジは食べるのが好きじゃないのと
好きなのがいるけど
食べるのが好きなのは本当に行動力はすごいぞ >>409
略式裁判するには被告人の署名押印いるからその展開はないと思われ
署名しなけりゃ正式裁判になって国選弁護人付いて裁判するだけだから 介護現場では色んな食べ物を食べさせてあげたいんだよ
夏祭りには焼きそばやかき氷
おやつってボケていても嬉しいものだよ
こういった訴えを起こした奴はあらゆる介護施設で総スカン喰らわせれば良い。
若いなら事故やけど80〜90代で食べ物喉に詰まらせて死んだらそれ寿命だわな。
人情派裁判官が被害者側に安い同情をし、法を捻じ曲げて加害者側に不利な判決を出す
結果社会は萎縮し、サービスは衰退し、賠償金をせしめた当事者以外の社会全てが損をする
いい加減、こういう流れはやめようぜ
裁判官に求められているのは「公正さ」であって、安い同情は裁判官の仕事ではない
>> おやつの形状が変更されていたことは准看護師の通常業務の中では容易に知ることができなかった
そうか？見ればわかるだろ
これからさらに増えるんだよ
団塊がアウアウになるからね
変な判例作っちゃ駄目だよ
介護施設は一切の食物を提供しないようにすれば、再発を防げるね
これ防ぐにはベッドに禁止オヤツを書いておくくらいしかないだろ
あと普段から介護していた人ではなく配るのを手伝っただけの人を
「お前は看護師だろ」だけで有罪にしようとしたのが無理がある
これ実際にのどに詰まらせたわけではなく、おやつ中に意識を失ったから
のどに詰まらせたに違いないって判決なのな
割とめちゃくちゃ
レクや夏祭りしなくてもいいような流れになってるそうね。
夕方のニュースで、
看護士の名前にさん付けしたあと
アナウンサーが謝って「被告」と訂正したけど、
被告よばわりのあとドーナツあげただけってわかってずっこけたわ
>>463
もうドロドロで安全なもの以外禁止になっていくかもな >>423
自分で面倒見ないから仕方ないってw
自分で子どもの面倒見ないで保育園に預ける
歳とった祖父母、親を預ける。何が悪いんだ？
仕事として彼らは請け負ってる
愛情と責任感を持って職務にあたってる
お前は自分の子どもや親、配偶者全てどんな状況になっても自分で面倒見れるのか？ >>469
そうしている施設があるとニュースでやってた 豊橋の28歳知的障害物が施設脱獄＆ドーナツのドカ食い窒息死事件は、施設と知的障害製造元の間で和解がなっているそうだ。しかしながら、和解の中身は非公開
>>469
睡眠薬で眠らせて点滴でもやってりゃいいんじゃね >>466
まあな普通の人が生きるだけでも精一杯なのに
社会的弱者まで保護する余裕はないよな
今に破綻する状況だよ 無罪であたりまえだろ介護という奴隷職のなりてが居なくなるわ
これが有罪になるなら、もうご老人は自分達で飯を食え、食えないなら・・・
となるわけだよ、当たり前だ
見せしめで有罪にすべきではない。
その人が具体的に結果を避けることができたのか、避けられなかったことが刑法上、有罪にするに値するかどうかを厳格に問うべきだろ。
刑務所に入る可能性もあるんだからさ。
>>469
それも誤嚥して肺炎になって死ぬからダメだよ >>9
無知って怖いな
嗜好品を食べさせないと脳や神経が死ぬんだよ
まあ要介護老人はとっとと死ねというならその意見は尊重するがな こんなんで有罪にされたら敵わんわ
普通に考えてドーナツも食べられないほど老衰してただけだろ、寿命。
これ有罪になってたら介護はリスク高すぎで誰もやらなくなってしまうわ
ペースト食だってリスクあるし、胃ろうだって唾液で誤嚥したりするんだぜ
刑事裁判と民事裁判の区別もつかない馬鹿者が大勢いるスレ
>>477
スト起こして弁護士挟んで理事長 理事の給与を公開させたら非難轟々。
おもいっきり削って理事長の家族の理事とか辞めさせて色々としたら、現場に金が降りて
きた施設もあるそうだよ。 ドーナツ食って
死んだのを
人のせいにされてもなー
何喰ったって年齢よ寄らず誤嚥すんだろうし
寿命だよなぁ
ありがとうの１つもなく訴えてやる！ってんだから普段からモンスターな家族だったんだろうな
施設側が担当の准看護師に
流動食になっていたことを伝えるべきだったな
特養に入れたんなら特養施設の責任
特養の職員はクビになる程度で済むはず
金とそうかと嫌がらせの臭いがする
これ訴えたクズって介護や認知に全く理解ないんだろうな
認知症相手にも言えば納得するとか思ってそうｗ
老人のおやつにドーナツは危険だから、蒟蒻ゼリーを与えるべきだな
介護施設も民事裁判も起こされ、行政的ペナルティあるだろうし、報道されて経営に打撃があるだろうし、社会的制裁は受けているな。
あたりまえやん
勝手に盗み食いしたんだろ？
って思ったら別の事件かｗ
池沼が施設脱走して盗み食いした事件かと思ったｗ
これ遺族もある意味被害者だな
施設とはとっくに示談してるのに、検察が勝手に刑事裁判起こしたせいで、遺族が起訴を望んだと勘違いされて叩かれている
事件にはいつも准看護師が登場する気がするのは俺だけか
>>29
同意
ある程度のところで線引は必要
俺と大谷翔平で差があってはいけないとか言い出すぞ 500歳の後期高齢者が、よだれを垂らしてドーナツを狙ってるぞ
これが有罪だったら、餅を喉に詰まらせて死んだ老人の家族だって有罪だよ。
>>1 地元民だが、くたばったババアの息子の運助、施設側から賠償1200万円もせしめて、さらに告訴した。 年寄りが多少死んだとしても、年寄りがいろんなもの食べられるほうが幸せだよね
おやつが変更されたことで喉つまらせるかもしれないし、引き継ぎにも書いてあったけど、
現場じゃそんな引き継ぎはいちいち確認しないのが普通だよ
判決はそれしか言ってない
今回は共産系の特養で略式裁判受け入れ拒否して弁護団も付けて強硬に争ったからこうなったけど
罰金20万くらいだし事故起こったのは事実だし仕方がないで受け入れてる似たような介護事故のケースもあるんじゃないかな
逸失利益にしてもたとえば保険である程度カヴァーできるならそこまで紛争が紛糾しなくてよくなるかもしれない。
結局、金目の話はなんとか知恵を絞れば解決の道がありそうだけどな。
精神科看護師なんだが、こないだ夜勤中に認知症の爺さんが紙パンツの中の自分の尿が染み込んだゲルを食って喉に詰めて死んだんだわ。訴えられるのかとビクビクしたけど、家族が理解ある人でお世話になりましたってあっさり引き取ってくれて助かった。
ドーナツなんてパサパサしてて飲み物なしで呑み込めないものを
なんで出したかな 栄養士でしょ決めたの
このコロナ渦で面会謝絶のまま
お別れになる爺さん婆さんも多いんだろうな
こんなん有罪にするほうがおかしいｗどんな陰湿職場＋無知司法か知らんけどｗ
ドーナツといえば池沼が脱走して店のドーナツ食い漁って死んだ事件はどうなったんだっけ？
保育士も似たような世界だわな
友達の妹が保育士で子供が水でおぼれたとか知らんけど
親から責任追及されて30万払わされていた。裁判すれば勝ったのに
>>10
だよな。てかこんなん、裁判官の主観でどうとでもなるもんだろ 木嶋ひでおって、昔衆議院議員だった木嶋さん？
中選挙区制だった時だけど
>>509 民事での過失否定は不可能。 だから、「施設側が」1200万円を支払い済。 >>469
年寄りは何でもすすり食いするから誤嚥性肺炎になるよ >>515
裁判では施設側に責任はないって判決だったと思うけど
自分で調べないの？ ドーナツ食えないなんて、もう死んでるのと同じだろ。
でもドーナツってパサパサで詰まらせやすい気もするから、与えるなら一時も目を離してはいかんのじゃね？
んで多分遺族側は少し目を離したのが悪いとイチャモンを付けたのでは無いかと
そもそも刑事事件として起訴されるってよほどのイメージがあるんだけど、なぜ施設長とかでなくこの准看護師が特定で起訴されてるの？
>>530
7年前 に関係あるかも
今は世論が変わりつつある >>530
罰金20万円の求刑なんだし
検察からすりゃ交通事故と同じような感覚だったんでしょう >>517 くたばったババアの長男が、わざわざ告訴したんだって・・・。 >>265
5対1の原則なんかあっても窒息は絶対に防げないことを理解しないと
毎回詰まらんように細切れにして、自由に自分で食べる権利を剥奪しないと無理 別に凖看護師一人の責任とは思わないけど
連絡不行き届きやドーナツは危ないという認識なかった施設全体の責任なんじゃないの？
なんか食べた老人が悪いみたいな判決納得いかん
施設から提供されたから食べさせられたんだし
看護師じゃなくて施設を訴えるべきだった
とにかくこの特養は絶対に入れない
>>529
耳が遠くなって大好きな音楽が聴けなくなったのが一番悲しいと言った人もおりました。 無罪判決でバンザーイって…それは違うんじゃね？
殺人事件で真犯人だったか違ってたかって話とは根本的に違う。
個人としての責任は無いという判断であって、介護されてた人が1人亡くなっていて、
その死因に対しての個人の責任は無いと言うだけで少なからず関与はしてるわけで。
もっと言えば介護施設の責任者が嬉しい嬉しいとかどうなってんだと。
喜びたいのは分かるけど、もう少し配慮出来ないのかと思うわ。
>>536これからは順番待ちなので簡単には入れないわよ うちのじーちゃんもデイサービスの食事詰まらせて死んだけど介護の現場は訴えられないって何もできなかった
悲しかったけどその場に居合わせてないから何も言えなかった
当たり前の判決。年間何十人もモチで死んでる、家でコケて死ぬ人もいる。家族全員犯罪者にするのか？こんなくだらない裁判で税金使うな！
介護施設はこれから足りなくなるから俺たち貧民は選ぶことさえ難しくなる
今の保育所みたいになるよ
まぁ罪は無いだろなぁ
うちも順番待ちばばぁ居るけどなｗ
綺麗事ばっか
認知症はすでに「ひと」じゃないんだよ
>>536
記事見る限り過失否定するのに看護師の通常業務の中じゃ容易に知ることができないってのを理由に上げてるから
なんで看護師がこんな業務させられてんだよ、という施設の責任も奥にある判決だと思うよ 当たり前すぎる判決だわな
完全な安全を求めるのならば、人が足りない
更に言うなら、人が足りていたとしても、その責任を求めるのならば、支払う金が足りない
そんな状況で、
ボランティア意識で全力を尽くしてくれた人に対してやるこっちゃない
施設の管理法人のインタビュー出てたけど
亡くなった人ごめんなさいって言葉もなく無罪マンセーって内容だったな
亡くなった人いるのに何ソレって違和感のみ
これ無罪じゃなかったら全国の介護職の人がストライキ起こすか辞めるだろうから裁判官は空気読んだな
>>536
介護施設で働いてるけど同意
この判決だと引き継ぎの確認しない、事故リスクの配慮はしないのは普通みたいな感じにされてる >>536
あげく入れた施設は入所者を人と思わないとこで家族はバンザイだな 看護師が基本食事介助の様子を見たり面倒みる時間なんかない
普通に褥瘡処置や記録、昼前は血糖測定インスリン朝昼夕で経管栄養、内服の配役、セットまで多岐に渡るんだぞ
自分達が面倒をみないで施設に放り込んだくせに責任どうこう喚くなと思う
介護職は奴隷じゃないんだよ
>>541 オレ52歳だが、数年前からワインやチューハイむせてパーティー会場で恥かいたケースが頻発。 老化すると、嚥下反射機能が低下する。 そんな事まで、人のせいに擦り付けようとするこういう家族のあさましさは、理解できん。 85歳でドーナツが食べられるくらい健康な人ってそうそういないと思うのよ
うちのお婆ちゃんは84でなくなってるし、亡くなる前は流動食で1日20時間くらい寝たきりだったし
この人は最後に美味しい物食べられて幸せだったんじゃないかと勝手に思う
介護士の人数が足りないから看護師が入っている現場は結構多い
介護の現場は給料が安すぎる
この事件のせいでリスクを恐れた老人ホームのおやつがショボくなったらしい
今日のお前等は随分としおらしい態度だな
いつもならこんな年寄りは殺処分しろとか、訳のわからん奴が多いのに
嚥下ヤバそうな年寄り達のオヤツはウィダーイン一択だな
>>550
そこまではならんだろうけど確実におやつは禁止だな
食事は刻み食か流動食
固形物なんてとんでもない 今朝、起きたら喉がぱっさぱさで
目の前にドーナツが置いてあったから何も考えず食べたら
喉から下へなかなか降りて行かず、必死に飲んだ
おいしかった
ドーナツで看護師に責任があるって地裁のバカはバカすぎるだろ
後期高齢者は流動食食えみたいなもんだ
逆に俺は年取ったら介護が必要になる前に、我が子に迷惑かける前にさっさと死にたいと思うんだが安楽死とかないからどうしたらいいんだ
周りに迷惑かけてネガティブなイメージのある自殺をするしかないのか
当然だろ。もち食って老人が死んだら食わせた家族は有罪か？
そんな例あるか？
でも一審は有罪なんだから恐ろしい国だな。
>>571
ケアマネ決める時に聞き取りがあるので
言われること「ぜんぶ要らない」って言っときな >>564
施設の食事調理やったことあるが
ミキサーにかけて出すと
「おいしくなさそう」とクレームする家族も居るから
そのままだと食えないんだから仕方ないのに 真実(笑)て。
ばーさんがドーナツ喉に詰まらせて死んだだけだろ
>>567
ホントそれ
何食べても飲んでもむせるときはむせる
年寄りの家族は覚悟しないと >>577 特養に老いぼれをぶち込めるのは、ゴミレベルの貧乏人。 それが、告訴した長男の運助。 >>571
台風の日に、田んぼの様子を見に行けば
おのずと答えが見えるやも知れませぬ 自分で自宅で用意した餅やワカメを詰まらせる都市よりだっているからな
こんなん有罪になるなら誰もジジババや池沼なんて介護しないよ
そういう施設がなくなる可能性もあるな
そうしたら家族でジジババや池沼を面倒みるしかなくなる
無理やり食わせたんじゃないんだから無罪で当たり前
老化で食事を自力で満足に食えなくなったら生物として寿命でいいよ
なんで個人を訴えたんだ？わけわからん
検察がバカなのかな
ドーナツは喉に詰まる
ソースは自分
無罪はありえない
業務上過失致死とか酷すぎる
これで有罪では至れり尽くせりの高級老人ホーム以外では全員に流動食しか提供できないだろ
>>470
年寄りなんて子供と同価値と思ってんのかねw >>590
なんで？
飲み物も一緒に供してるし
無理やり食わせたわけじゃないぞ？ 梅垣さんだとピーナッツが鼻に詰まってになるのかな？
まだ若いジジィかと思ったら85って
それ寿命だろアホくせえ
むしろなんで裁判起こしたのか意味不明すぎるレベル
>>15
そもそもあんな油と小麦粉の塊、老人には不要
食いたいなら来世で食え これ、うちにも署名回って来たがなんか文言が猛々しくて怖かった。
>>572
担当検事の名前を晒してくれ。
求刑の時に自己中心的で身勝手な犯行とか人格否定するのが検察の常套手段。
刑事裁判はたくさんの人で傍聴してやったほうがいい。 >>29
いやその逸失利益を全て遺族が貰える前提がおかしい
生きてたら消費されてたかもしれんのだし
医者が高くて派遣が安いとか、
男が高くて女が安いとか、
どう考えてもおかしいわ >>213
そんな保険あんの？
あっても保険料高すぎで割にあわないと思うけどな >>86
こうやって司法関係者の儲けを出す作戦やで >>596
夜中に呼び出されたりするんだが？
>>603
施設は保険に入ってる
民事ではすでにこの原告に1200万払ってる
なんで刑事で個人を訴えるのか
動機が不明 こんなの無罪に決まってる
というか起訴するほうがおかしい
食事介助なんてまさに戦場で
どんなに注意してもヒヤリハットだらけだよ
できるって言うなら検察官が自分でやって観れば分かる
１時間で逃亡だわな
>>522
そうだね。長野県選出の共産党元代議士が弁護団長だ >>588 1200万円も賠償金せしめた後で、長男が告訴。 その理由は、マスコミに流れるとまずいのか、被告弁護団の会合に出席したが見事に説明が無かったｗｗ >>1
おやつの形状が変更されていたのは事実なんだし、それを確認することや職員全員で情報の共有を図ることは、絶対的に必要不可欠な業務だと考えます。
今回は医療介護現場が萎縮しないように忖度した判決内容で、年寄り１人を事故で殺してしまったのは仕方ないと諦めろと言ってるのも同然じゃないですか？
入所者一人一人健康状態をそれぞれ確認するのは看護師としての一番重要な業務であるはずです。 もうわざわざおやつなんか食わせなくてもいいんじゃね。
食事中に突然・・・
・・・ひとりで・・・
・・・・・・一気にドーナツを・・・
>>169
話としては同じ
理不尽なリスクを働抱えてく奴はいない
他でも働ける看護師ならなおさら >>610
> >>1
> おやつの形状が変更されていたのは事実なんだし、それを確認することや職員全員で情報の共有を図ることは、絶対的に必要不可欠な業務だと考えます。
> 今回は医療介護現場が萎縮しないように忖度した判決内容で、年寄り１人を事故で殺してしまったのは仕方ないと諦めろと言ってるのも同然じゃないですか？
> 入所者一人一人健康状態をそれぞれ確認するのは看護師としての一番重要な業務であるはずです。
現場にそんな時間とマンパワーがあるわけないだろ
お前がやって見れば分かるわ
近所の特養で修行してこい >>610
食事介助は本来看護師の仕事じゃないでしょ
人手が足りなくて手伝ったと思われる
納品後に試食してチェックなんかやってる施設なんかないわ
アホらし >>596
「それは介護士の仕事ですよね」
まあアメリカでは当然なんだけどな
ブラック化を防ぐ意味でも正しいよ
日本の同調圧力を利用した搾取の方が異常 >>28
だったら自民党がこの准看護師みたいな弱者を支援したことがただの一度でもあるか？ こういうのって、罰金20万円が不満で控訴したら裁判費用の方が余計にかかっちゃうよね。
この人の場合は支援団体がついてたみたいだからいいけど、それを考えたら1審で有罪認めちゃいそうな話だわ。
＞介護の現場が萎縮しかねない
逮捕起訴された時点でとっくに萎縮してるよね。
介護の現場を破壊したやつらは年食ったときにどんな顔で介護を受けるんだろうな。
特養は低収入、貯蓄わずかの貧乏人は激安価格で三食付きで面倒見て貰ってるというのは頭に入れておいた方がいい。
>>246
医者は固形物は詰まるからってわざわざ事故前に流動物に変更させてるから
准看護師が知らないって言うなら准看護師に伝えなかった奴の責任なので訴えたこと自体は正しい
問題は本来の犯人を見逃して准看護師を逮捕した警察、起訴した検察の責任だよ >>612
それじゃあうちのババアただのバカでしょ！
でも実際はそうなんだよ！ >>619
個人に賠償判決が出たのは
まだ2例目くらいなんだよね
こんなことが続くと
誰も介護職員なんかやらなくなるわ >>1
親の年金で暮らしてたお前らみたいなゴミが起こした裁判なのかな？
死なれちゃ困るもんな。 ドーナツをペースト状にして食わせれば良いのに
まぁ原型で食わせろってのが家族の希望なんだろうが
>>620
ある程度社会的地位があれば金に物言わせて待遇のいい施設に入れるんだろうし
人より金払ってるんだから当然みたいな顔して世話してもらうんじゃない？
しかし検察も糞だけど特養入ってるような親が事故で死んで1200万もらうとか子供も大概糞だろこれ
正直特養入った時点でいつ何が起きて死んでも寿命で済まされるような風潮にならない限り介護のなり手がいなくなって数年で業界破綻しそうだけど 民医連系列の特養か
東京の乳なめ冤罪と同じで、共産系だからちょっかいかけたのかよ
木島日出夫弁護士（引退した共産党元衆院議員）が主任弁護人なのね
>>628
事故前に医者から流動食にしろって指示が出てたんだから流動食を与えるのは当たり前 でもさ、おやつをドーナツからゼリーに変えたのは、嚥下じゃなくて消化の問題だから
っていうけど、だったら普通はおやつなんて与えないんじゃないの？ゼリーだって甘いし
消化器官にはよくないだろうに。
おやじは饅頭食いたいと言って死んでいった（ゼリー、プリン類以外禁止だった）。
この1審判決がなければ、もう少し長い間まんじゅうOKだったのかなあ。
>>28
特養の運営母体 民医連系
弁護団長 共産党の元国会議員
人脈的に共産系が出てきても不思議じゃないし
そもそも事件の性質自体が共産かどうか関係なしに介護業界全体の問題にかかわるし >>615
私の親がお世話になっている特養はチームでサービス内容確認ミーティングを定期的に行い、ちゃんとした文書に残して利用者家族の同意書をとる形にしています。 >>630 専門学校・短大の養成コースは、既に定員割れ状態ｗｗ まあ現場の立場からみてペーストの利用者は名前チェックして先に配っとけよとは思う
正直、食形態変更なんて申し送られても普通に忘れるわチェックリスト活用しろ
>>633
メイバランスとかあーいう液体ののになるね
>>636
前の、ジジイが隣の人のおやつを食べちゃって窒息死して
介護職員が個人で賠償させられたのも
民医連系の施設だよね
あからさまだなあ >>616本来の仕事じゃないならなおのこと責任とらなきゃね？ キチガイが店でドーナツ盗んでその場で食って喉に詰めて死んだのかと思った
それより知的障害の子が脱走して陳列したパン勝手に喰って窒息して
施設に損害賠償ってなかったっけ？
>>536
特養なんて何十人、へたすりゃ１００人超待ちだよ
入れるだけで御の字だよ
特養でない老人ホームなんて費用が凄い高いよ
余程の高給年金もらってるか、子供家族が高額の費用負担しないと >>646
その子供のおかげでそれ以降入所するときは色々念書書かされるようになってそうだな。 うちの ばばぁも戸棚からドーナッツぱくって喰ってるぞｗ
もう不在時にやられたら あきらめろんだと思ってる
寿命だよ
>>630
>>いつ何が起きて死んでも寿命で済まされるような風潮
業務上過失致死は特養の年寄りには適用しないということですよね？
それ危なくない？ >>609
ひっでえな
ターゲットにされた准看護師さんがほんと気の毒 >>646
それやそれ、その話かと思って開いたら違かった。 >>646 バカなあんたに念押しする。 ここは、老化して衰えた老いぼれが、当然の老化現象の嚥下困難が引き起こしたケースを論じている。 脳味噌腐っているが、体力のある若い池沼のケースとは、前提条件もシステムも違う。 >>651
自分は特養入るような状況になった時点で死んだも同然でそれ以降はロスタイムだとしか思ってないから
それこそ殺人罪適用されるような死に方しないかぎり全部事故でいいよって思ってるわ
多分異常な考え方だしあなたに理解してもらえるとも思ってないよ パン流行るんだよな。
ご飯は粒小さいし、深く飲み込むからアウト。自分が診たときはすでに丸ごと出た後だった。
自分の叔父も直接は誤嚥だったけど、従兄弟を説得したけどな。
お金欲しい遺族と弁護士だからどうにもならんこともあるが、検察の場合は、医療関係者に見せしめの罰を与えるのが使命と思っているらしい。
85歳で施設に入れてたおばあさんがドーナツ詰まらせて亡くなったからって、看護師訴えるか？
しかも、既に1200万も受け取ってる？
とんでもねーな。
>>422
そもそもこれ介助なんてしてない
そもそも死因がこのおやつなのは確定なの？ 裁判官弁護士検察官は1年間介護事業所で仕事しなくてはならない
って制度にしたら務まる奴いねえだろうな
>>497
いやいや、遺族が裁判を希望してるから検察は告訴したんだよ >>646
あれは裁判で施設に責任はないですねって結構前にって判決出てたと思うが >>609
長男の実名どっかにないの？
最悪の人間だよね >>663
わしもみっけた
愛知県安城市で2013年、重度の知的障害がある鶴田早亨さん=当時（28）=が施設を抜け出し、
食べ物を喉に詰まらせ窒息死した事故を巡り、遺族が施設を運営する社会福祉法人「聖清会」（同市）に
約7200万円の賠償を求めた訴訟は19日、名古屋高裁（始関正光裁判長）の控訴審で解決金の支払いなどで和解した。
原告側弁護団によると、和解内容は事故について施設側が謝罪、再発防止策を実施するとともに、
解決金を支払うというもの。金額は非公表としている。
遺族側は施設側の過失と健常者と同等の逸失利益の認定を求めたが、今年2月の一審名古屋地裁判決は
「施設側に安全配慮や注意義務の違反はなかった」として請求を棄却、逸失利益については判断を示さなかった。
棄却はされたが、解決金（非公開）
もとの請求も逸失利益という（笑） >>659 1200万も受け取ったから、訴えられなかったのだろう。 準看に責任は無いが、長男がカチンとする言い分を述べたのだろう。しかし、その準看さんは別の老人の介助中で、一か月後にくたばったババアは、その方の斜め後ろ。 それで、検察は過失責任を問うのかよ～～～だわ。 >>665
永遠に公開されないんだろうけど解決金非公開ってどんだけ減額されちゃったんだろうな 誤嚥性肺炎で訴訟起こした息子達の名前は出てるよ
●誤えん事故が原因で死亡、床ずれは1か月半放置
訴状などによると、亡くなった小夜子さんは2015年1月、社会福祉法人相愛福祉会が運営する特別養護老人ホーム「上野台の里」（埼玉県ふじみ野市）に入所した。
誤えん（食べ物が誤って気管に入ってしまうこと）事故は、2015年9月7日の夕食時に発生。
介護職員が短時間で大量の食べ物を口に詰め込んだ結果、小夜子さんは心肺停止状態となり、病院に緊急搬送されたものの、同年10月23日に誤えん性肺炎により亡くなった。
遺族の代理人弁護士が同日、司法記者クラブで記者会見を開き、小夜子さんの長男仁さん（56）と次男覚さん（49）のコメントを発表。仁さんと覚さんは、「
母の人生の最後がこのような結果になり、しっかり親孝行もせず旅立たせてしまったことに対して申し訳ない気持ちでいっぱいです。
一連の事故が何故起きてしまったのか。母の人生を奪ったことに対して、施設は本当に責任と謝罪の気持ちを感じているのか。
一連の事故の責任の所在はどこにあるのかを今後明らかにして、誠意ある謝罪と対応をしてほしい」と求めている。
https://www.bengo4.com/c_18/n_6375/ うちのじいさん、脳溢血で一命は取りとめたんだが、
完全にアーウーになって、両手両足拘束されてた。
看護師が擦れて痛そうだからと、外して軟膏とパット貼って片手を縛り忘れた。
そしたら、片手で医療器具ぶち壊して、誤飲して
肺炎になって、すぐ死んでしまった。
悲しかったが、泣いて謝る看護師を訴えようとは思わなかったなぁ。
完全拘束されて、アーウー言ってる姿を見たとき、
あの時にもう死んだも同然だった。
本人も死にたかったのかも知れない。
一審の判決が通れば
萎縮した介護現場での食事は流動食一択になる
>>667
元が一般人レベルでの逸失利益を算定して要求してたからなぁ
コメントが「一般人には及ばないが」ってなってて、まあそりゃ当たり前じゃねと思ったのはオレだけではないはず >>643
自分たちで見ない人たちって
老人の現状を知らないから
相手への要求のハードルがやたら高くて
本当にみっともないよ この看護師は指示を知らなかったから過失致死じゃないって判決よね、豊かなおやつ生活とか関係なくゼリーしか食べさせてはいけないって指示した上に現場の看護師に使えなかったやつの重過失はどうなってんの？
>>669
まぁ実際に時間に追われて、食介は無理矢理押し込んでるケースも多いけどな 流動食は二重に悪い。
誤嚥しやすく取り出しにくい。
そのくせ、内視鏡専門医では取り出せる奴が少しいる。
医者みんなにその手技を要求されたらパニック。
>>671
流動食も誤嚥につながるから、胃ろう以外にない。 >>600
遺族はそいつの障害年金とかコロナ給付金とかいっぱい逸失利益あるだろw >>666
口汚く罵るような文章だけど、貴方この件にとても詳しいのね？ >>670
むしろ医療機器壊したことを謝罪して賠償する側じゃないのか。 >>1
ドーナツも食べられないんじゃ
つまらない人生だもんね 好きなもん食べて死んだなら本物じゃん
ペースト食なんかでずっと生きるよりいいと思うけど
喉づめリスクは高齢者施設なら仕方ないんだし
安物のドーナツは油がメチャ悪いからな
のどに詰まるのはわかる
松本の警察は、
一般市民を罪人にして何が面白い！
普通警察の幹部懲戒免職だろう！
恥を知れ。
起訴した検察も同じ穴の狢だな！
6人の医師の内5人は「死因は脳梗塞」と証言
「窒息死」ではなかった
棺桶に片足突っ込んでるような奴が逝ったぐらいで騒ぐなよ検察
今回の裁判なんて貴重な税金のムダ使いだ。
最初から不起訴処分案件だわ。
>>669
すげーな
床ずれの組織壊死を放置とか書かれたり
大量の食べ物を詰め込んだように書かれるんだ
メディアってこわー
床ずれなんて高齢者居るとこならほぼ必ず起こるけどなぁ
流動は誤嚥するけど窒息しないというメリットが（笑）
でな、基本夜間に誤嚥してるんよ
高齢者って逆食あるから、寝てるときに逆流して持続的に誤嚥するんよ
食事時に誤嚥するのはまだわかりやすい
あとな、むせるならいいのよ
むせないから誤嚥するの
咳嗽反射がダメになっている
わかってないのが結構居る
認知症なんて脳の変性疾患なんだから、運動もやられるに決まってる
記憶なんか初期の初期、そして最後は意識がやられる
死に至る病なんだ、だれもそう言い切らないけどね
もうね、年寄りはトロみつけて流し込むしかないわけだ
誤嚥するようになったら経鼻胃管、そして胃瘻しかないことになる
楽しい老後だな >>688
この判断で窒息認定したら医学会も怒るかも。 >>670
介護の法整備を進めるためには、訴訟したほうが良かったかもな、拘束しなかったら暴れたり目を離した隙にドーナツ喉に詰めて死ぬ年寄を扱う人間の過失をどこまで問うかっていう判例増やすしかないわ >>688
そもそも窒息死じゃない可能性の方が高いんだよね >>638
> >>615
> 私の親がお世話になっている特養はチームでサービス内容確認ミーティングを定期的に行い、ちゃんとした文書に残して利用者家族の同意書をとる形にしています。
食事変更票だけで毎日十件も出るんだが
お前勤務したら全部完璧に把握できるのかよ
まさに現場は毎日戦場
机上の空論で過失と責める奴こそ現場に入れよ
１日ももたんだろうな >>673
ウチはクモ膜下出血サバイバーの要介護５でとてもじゃないけど自宅に戻れず病院を転々としまくってて、そのときは食事介助と着替えの手伝いと病衣の洗濯と毎日半日くらいは介護で病院に居ましたよ。
病院の相談員が特養を勧めてくれてやっと少し楽になったのよね。
だから看護師さん介護職員さんとは密に連絡とっていつも感謝をお伝えしています。
要求ハードルが高いかどうかはお互いに話し合って探るものでしょう？ ドーナツと言わず菓子パン類は口の水分をかなり持っていかれるから
思った以上に口に含んだ場合は飲み込む力が弱い高齢者は喉に詰まる
そこは准看護師関係なく人として予見出来る
ただ人によって精神的満足感や安らぎを得るのにどのくらい口に含むかは
流石に予見し難いからね
だから毎回注意喚起はすべきだよな
>>695
施設でも病院でも 利用家族がスグに電話にでてくれる事なんてまずありませんよね
そして同意書書いてくれるために来てくれる家族がどれだけいるか（笑）
細かく連絡するとだんだん電話に出なくなる不思議
同伴での他院受診なんてどれだけの家族がしてくれるか ドーナツなんて穴空いてるのに
窒息するはずがないだろう
>>43
被害者1000万じゃ、弁護士報酬、裁判費用で大して残らんね >>681
特養に入る80歳代は、自力で生きられない
加えて、弩級の貧乏人で社会のゴミ
それで安全確保には、24時間体制が必須
税金補填で面倒見てもらっているのにね
うちの職場のトップが、この訴訟団に
数十万円レベルの寄付金。
訴訟準備やら経過報告で、週刊誌一冊並み
の資料を、職場で回覧した。
しかし、なぜ職場の責任者でなく、最も
近くにいたこの方を訴えた理由は、見事に
スルーしていた。 やっぱドーナツは穴があるから0キロカロリーなので虐待という事かな？
>>700
うむ体調不良になられたんで御家族に直ぐに連絡したら
あからさまに不機嫌でこういう電話はできるだけ最小限にしてほしいとかな
特に特養や老健ではそんな御家族だらけと言っても過言ではない
まさに戦場のような超多忙、過労地獄の現場でミスあれば巨額訴訟に刑事告訴
もう介護など廃止したほうが良いとすら思うぞ こんなので罪に問われてたらみんな辞めるわな。無理矢理つっこんで死なせたわけでもないのに
>>709
どうせ人はいつか死ぬ
死ぬなら自宅で死にたい 罵声浴びるだけなら慣れているから我慢できるが、訴訟になると極端にくじけるんだよね。
外出時に居酒屋ですっ転んで、出血したら危ないこともあると説明しただけで殴りかかろうとする家族もいるし。
真相を明らかにと人が死んでいるんだ、が、弁護士と家族の決まり文句。
慰謝料貰ったら近所から陰口言われるようになって正当な()慰謝料を主張するために告訴した？
ドーナツは窒息しないだろwwww穴あいてんだからよ
>>711
年寄りは全員そう言うね
ウチの親もギリギリまで頑張って世話したが、いよいよ無理になって、いくらゴネても動けない婆ちゃん老人ホーム入れてそこで亡くなったよ >>2
これ書いたやつの国籍に興味はないが
とんでもない差別主義者なのは疑いの余地が無い 特養って貧乏人とかろくな家族がいない人が入れるの？全然知らんかった
1審のためアスペ裁判官はさっさと法曹界から足洗えよ
一時的ではなく自力で普通の食事を摂ることができないということはどう考えれば良いのか
流動食って言うけどそれでも詰まらせるのがいっぱい居る
何のためにドーナツに穴が開いてるのか理解するのに時間かかりすぎだろ。
特養に入れている時点で家族？
住まいを別にして置いて？
介護師さんには感謝こそすれ
最期の食事がドーナッツならしあわせな方では
お年寄りでも子供でも他人任せにするなら罪悪を覚悟しないと
極端かも知れないが
良く読んだら一審は有罪のむちゃくちゃ判決だったのか
その裁判官に食事介助を特養でやらせろ
直ぐに逃亡するぞ
逃げだしてスーパーでドーナツ万引きして窒息死した事件はどうなった？
>>717
動けなくなったら放って置いて欲しいんじゃが
やっぱ家族はそういう訳にはいかんのう
生前に話し合っても揺らぐしのう パサパサのドーナツは健常者でもきついだろ。一気に水分を奪ってゆく。
これ最高裁で確定したら判例として
ガイジがスーパーで勝手にドーナツ食って
窒息死の民事訴訟にも影響あるよね
兄弟が損害賠償請求してた奴
>>1
当然の判決だな。
こんなもん起訴して、介護施設破壊テロやらかしたキチガイ検察官はクビにすべきだわ。 >>17
自分で口から食べられなくなったら死ぬ
これでええやないか
家族の考えでどうしても生きていて欲しいなら、家族が三食食べさせればいい つうか特養の入所基準がよくわからん
訪問するとピンピンしてラジオ体操できるレベルのBBAと
死ぬ寸前の様なBBAがロビーで一緒くたになってる
>>729
それは極端じゃのう
介護のために仕事を辞めるのは避けたいし
仕事もして介護サービスをフルに使っても
終わりがないんじゃ
従事者が身体を壊しては元も子もないのう
お若いのう これは見せしめだろうな
介護士が老人ホームで事件ばっかり起こすから
脅してんのや
税金で運営してるから民間よりも厳しくせんといけない
(´・ω・｀)
>>732
同居なり近所に住んでてほっといて死んだら警察沙汰になりかねないし
どうしてもほっといてほしいんならちょっと人気のない外れのほうで独り暮らしでもするんじゃないのかな
それで好きなように死んで死後数日、腐り始めない程度で見つけてもらうのがいいのかなとも思う >>631
共産系だから大物弁護士まで私選で付けて頑張ったような
罰金だから略式裁判もともと予定してたんだろうし普通のホームの職員だと実際に事故起きてるから仕方ないかで罰金払って終わりだろう まあ看護士1人で80人の安全監視しろというのがそもそも無理
>>745
頭良い その案でいきます
すぐには駆け付けられない距離で
腐乱はなるべくしたくないので生存確認の電話は毎日して
お母さんに電話が繋がらないの、今日はもう遅い、明日様子を見に行くか 外側がハチミツと砂糖でコーティングされててバリバリで
中身はしっとりふっくらタイプのドーナッツが最期に食べられるんなら
それはそれで満足出来そう
>>741
ピンピンしてラジオ体操できるほうは自分を7歳の少女と思ってるタイプなんじゃネーノ そもそも食事介助が凄まじい地獄の現場ということを検察官も裁判官もろくに知らないのだろう
食べたらマジで死ぬレベルの人間に食介する緊張感と恐怖はハンパではない
1度検察官にやらせたら、はだしで逃げ出すと俺は確信してるよ
長生きしてゴメンなさいと言わねばならん時代だし仕方ない
ドーナツあげないと決まってる入居者に間違えて与えて死なせたのはまずい
これが有罪になったら介護の必要な年寄り全て胃瘻にしてエンシュアだけ飲ませてればいい
一審の判決による全国の施設サービス低下で何人か寿命早めただろうし、判決時点で予見できるから検察と地裁の裁判官は有罪で
>>741
ラジオ体操できても割と重めの認知なんだろ
身体が元気だったら認知と見て良い このあいだ、おれの隣の席でかなり年の爺さんがゴホゴホむせながらうどん食ってたんだよ。
このご時世咳には敏感担になってたんだが、この爺さんはコロナの前に誤嚥性肺炎になるのかもって思ったらなんだか安心した。
はっきり言えば月にこの程度の介護費用ではできる介護の範囲は限られる
介護保険を２倍にして国民が払うか、今の値段で可能なサービスで満足するか
の２択だ
これにご家族が不満とする訴訟はすべて一審で棄却すべきだよ
文句あるなら介護保険を設計してる国会に言うべきだ
断じて職員の責任ではない
こんなんで訴えられて。
キチガイ排除法の制定が必要だな
介護職にだけはなりたくないという人が、増えずに良かったんじゃないの？
減りもしてないけど
>>1
いうてもドーナツみたいな水分吸われて喉詰まりやすい食べ物は老人に与えるべきではないと思うけどね
無罪に不満ってわけではないけども >>762
刑事事件だぞ
業務上過失致死っていう犯罪
(´・ω・｀) 無罪で当たり前
家族を誣告罪で逆提訴してもいいくらい
ところで食事の介助って看護師もやるの？
介護士じゃなくて
>>1
＞身体的なリスクに応じて幅広くさまざまな食べ物を取ることは、人にとって必要だ」と指摘しました。
ここ意味わからん矛盾してるだろ。
リスクがあるなら控えるべきだろ。
そばアレルギーにそば食わせたら死ぬぞ。
頭おかしいのかな？ 介護の現場が萎縮しかねないと無罪なんて亡くなった人が浮かばれない
>>764は高齢者65才になったら、形のないドロドロの栄養剤だけで余生を送ればいい >>774
＞介護の現場が萎縮しかねないと無罪なんて
俺も同じこと思った。
これがまかり通るなら車での殺人は正義になってしまう。 当然の判断なのに、何故、こんなに時間が掛かるのか。
遺族が煩いのか、検察もしくは判事が石頭か。
ドーナツは物によって若者でも喉に詰まる
ドーナツは老人に食わせるもんじゃねぇ
>>778
疑わしきは被告人の利益だからな。
ここまで無罪にしてしまうと
障害者には率先してお餅食わせた方が良いな。
お正月はたくさんの施設で○人パーティーが
開かれるなｗ >>770
人が足りなければ仕方ないよ
逆もそうだよ、素人に医療行為やらせたり >>779
俺もドーナッツだめ。
ぱさぱさしてるから、
飲み物なくては食いづらい。
ちなみに俺は健常者。 >>784
だよな
玉子ドーナツ系は特にな
考えて出せちゅーねん >>785
和解して裁判は望んでないという記事を以前に読んだけど
地元民の書き込み↑を読んでほんまかいなと思った
信憑性はない >>1
ドーナツを喉につまらせる虐待死が増えそうで怖いなぁ >>783
その逆は確実に訴えられる行為だな、しかし 昔は、姥捨山だったけど、現代は施設でお餅が合法になりそうだな。
こんな判決じゃ介護の現場が不注意だらけになってしまう…
>>788 はっ？ ダンプの運転手の長男が、告訴したんだぞ？？ >>761
これって遺族が訴えたわけじゃなく
刑事事件として裁かれただけじゃないの？
遺族が訴えたなら神経疑う 餅がヤバイのは分かるが
ドーナッツは大丈夫だろ
真ん中に穴が空いてるんだから
息が出来るだろ◉
今度の介護人が適当に介護できるためにこの婆さんは見捨てられたんですね！
死に損ないが死んだら看護者が起訴されるなんて怖い時代だな
>>793
アンタか 和解したんじゃなかったんか
1000万円を超える賠償金を受け取って告訴の秘密が知りたい 自分で食っていいものと悪いものの区別がつかない時点で寿命じゃないか
有罪にしたら病人にちゃんとやらねーぜっていう脅しはひどいと思う
ただの水でも誤嚥してむせることがあるのに
８０歳過ぎは流動食で良いのでは
>>551
俺も特養で働いているけど同意
ドーナツが皆のおやつなんてあり得ない
ドーナツなんて危険な物を出すのに引き継ぎ確認無しとか自分の所の施設じゃ無い
仮にもし出たら食べさせて良いかとこちらから絶対に確認するし
どんな利用者にも小さくしてから出すし見守る
というかドーナツは無いなぁ >>793
過去レスみたら表には出せない理由のようだな
あんがと 医療と介護職員が萎縮せずに働きやすい環境にするための死亡事故無罪判決。
与えないと決めていたドーナッツを誤って食べさせて殺してしまっても、遺族は過失の介護職員の仕事のため生活のために我慢しろ泣き寝入りしろということか。
過失による人が起こしたミスなんだから、人員増や情報共有、確認徹底を促すような判決にしてもらいたいわね。
>>804
特養のおやつってそんないいもん出ないよね？
多分みんなミスドのドーナツみたいの想像してると思うけど
実際は子供向けの駄菓子みたいな小さいやつだったんじゃないかな >>800 和解は賠償金を払った「あずみの里」とだよ。 >>1
命の責任まで取らされる仕事にしては賃金低すぎるよなぁ 介護だけでは絶対に働いてはいけない。
ナマポのがマシ
ドーナツ食って死ぬようなら、バナナでも、リンゴでも、おにぎりでも、
何食っても死ぬだろ
こんなので訴訟になるのなら、すべて胃ろうにするしかないな
>>810
5個入りで200円とかのパンみたいなドーナツだと思ったぞ
あのちっこいドーナツだったらさすがに駄菓子になるんじゃないか？
おやつはショボいが差し入れが鬼門
「皆さんで食べて」とミスド―の差し入れとかあると出さなきゃならんし
巨峰とか一個一個皮剥いて種取ってとマジで面倒（´・ω・｀）
>>810 仮にドーナツに問題があったとして何で介護士の責任になるんだ？
それを用意した施設の責任だろう
>>815
コンビニやスーパーで売ってる一番安い奴やな この判決は国民を恐怖のどん底に落とし込むくらい恐ろしい判決かも。
例えば、
障害者が嫌がるのに無理やりドーナッツやお餅を口に詰め込んで
窒息死させることが合法になってしまう。
介護施設では無理やり食べさせるといったこと実際にやってる。
これは相模原の介護施設大量殺人とやってることが全く一緒。
武器は違うけどどちらも殺傷能力がある。
今回の判決は相模原介護施設大量殺人事件を肯定し更には後押ししてるかのような
判決で国民は非常に恐怖する。
最高裁で必ず有罪にしなければいけない事件だ。
こんな裁判官は罷免すべきだ。
やはり罷免制度は全ての裁判官を選べるようにしなければ社会秩序が崩壊する。
罷免審査は毎年行うのが望ましい。
無罪で当然だけど、そもそも看護師じゃなくて管理者が裁判にかけられないとおかしい。
>>822
こわい…
自分なんか性格悪い人に嫌われやすいからいずれやられるかも… >>817
ナマポ受給させてくれないから、仕方無くイヤイヤ介護職 85で特養なんて、死んでもいちいち訴えてんじゃねぇよ
ワンちゃんあるとでも思ってたのかね
>>825
小学校でも給食全部食わないと帰さないとか
昼休み与えないとかつい最近までやってたろ。
中には嘔吐する子供もいた。
今でもどこかでやってるかもしれないけど
今の教育や介護現場では被害者はギリギリのところまで
虐待を受けてると思うぞ。 民事訴訟は和解したかも知れ無いけど
刑事で無罪判決だからな
介護士に無罪判決が出たって事
そもそもボケ老人が誤釈したのに殺人で起訴するのがおかしいんだよ
>>739
胃ろうとかね
あそこまでして意味あるのか >>12
検察の陰謀だな。
松本潤なら再現して暴いただろう。 うちの親もパンを喉に詰まらせたわ
それ以来、細かく刻んで牛乳に浸して食べさせてる
そら有罪にされたらますます特養で働こうなんて考える人が減るだろ
判決文のコメントから委縮するという感情論で有罪が無罪になった可能性がでてきた。
これは不正司法だ。
検察に上告を呼び掛ける。
誤嚥は高齢者に一番身近な危険。介護してる人なら、知ってるはずだ。
看護師は誤嚥について専門知識があるのに、ドーナツなどという誤嚥可能性が高い食品を刻まないで提供したのは過失。
看護師は誤嚥について専門知識があるのに、入所者の配膳リストを確認しないで、誤配したことは業務上の過失。
高裁判決は世論で有罪性を変更してはいけない。
最高裁で証拠と事実に基づいて判断しなおすべき。
ドーナツ
やきそば
このあたりは容易に想像つく
馬鹿だな６０年も生きてて
施設もあほ
>>828
こわいこわい
嫌がらせ好きに狙われがちだから
反対のタイプだからかな そもそも介護側がプロフェッショナルではなかったんだろ。
「萎縮する」といった訴えを絶対の考慮してはいけない。
必ず被害者が増える。
>>835
仕事内容は一人ひとり違うのが当たり前なんだけど
ご飯も飲み込み弱い人には緩めとか
ドーナツとか介護業界で働く人からしたらもともと水分奪われて詰まることあるしありえないお話
ただ看護師ではなく施設の責任を問うべき 萎縮とか物は言いようて細心の注意をもって介護するのが一番と思うが
人殺しよりも適当介護を望みやらかしたら無罪になりたいんだな
>>1
こんなんで訴えられてたら介護なんてやってらんねーなー
バカらしい >>836
> 検察に上告を呼び掛ける。
おもしろい >>770
ホントは看護師がやるもの。
>>1みたいに、ドーナツやパンをつっかえた時に吸引するのも看護師しかできない医療行為から
食事やオヤツは、看護師が介助するのが正しい。
無罪は勝ち取ったかもしれんが、スレタイの准看は論外なんだよ。
食事形態も確認しないし、救命処置もしてないし。 >>716
油と粉が混ざり合った食い物は
水気がないととんでもない粘土でへばりつく
とくに老人は唾液量が極端に少なくなる ドーナツ食って死ぬような年寄りを
24時間世話するのってどんだけ大変か
訴えた家族が最初からじぶんらで世話していたら
この事故は起きなかった
家族の手抜きが殺したんだろう
>>847
どんだけ甘やかすんだよ
物がちゃんと食えないなら寿命 >>808
① 被告に共産党系以外にも、大量の支援者
② 検察の論拠を、大量の経験者や業界関係
支援者の証言や記録や、医師の協力者の証言
により粉砕。
③それでも、検察は屁理屈や机上の空論を
持ち出すも、これも全国の協力者からの参
考資料や証言で返り討ち。
④ 被告弁護団は、徹底的に相手の空論の
矛盾を証明する資料を、採算無関係で用意
⓹ 昨年3月末で、起訴した主任検事が転勤
⓺ 押し付けられた新人検事の女の子が、
検事以前に、介護や福祉や衰えた老人に関
与することに、徹底的に知識や想像力が欠
如。 よって、弁護団も呆れていた。 >>845
やってない人がそういうこと言うんだよなここ見てると
入所者一人一人具合が違うのだから
それを見て対応するのが普通のお仕事 俺も母を特養に面倒見てもらってるけどこの訴えは
おかしいわ 金目当てだけじゃん
>>847
>>食事形態も確認しないし、救命処置もしてないし。
本当にそこが一番の突っ込むところだよね？
忙しいからたくさんの人の面倒をみて よかった
ドーナツ詰まらすとか生きる資格ないってことだわ
>>836
応援するよ。
食事形態に無頓着な看護師や介護職多すぎ。
ALS難病患者の嘱託殺人もそう。本人の衰弱に合わせて栄養剤の減量や、食事形態の変更と
その把握は、主治医と看護師の義務だよ。 >>852
うちも親父を預けてたけど
故意に殴るとか以外は何があっても文句は言わないつもりで預けてたよ
それが預ける（任せる）と言う事だろ
嫌なら家で自分らで面倒見れば良いこと >>854
(続き)
忙しいからたくさんの人の面倒をみているから、 こんなので有罪になったら介護職の人とかリスク高すぎてやってらんないだろ？
>>856
職員がまず見て報告するんだが
今はほとんどが派遣社員でまともに仕事しない
ここにも問題がある よかったよかった
物を自力で食えない個体なんて寿命尽きてんだから
妥当だとは思う。しかし7年もかかるのか…
さておきドーナツは意外にリスクが高いのだな
コンニャクゼリーとどちらがハイリスクなのだろう
>>850
デイサービスと特養の区別もつかない知的障害はドーナツ食って死ね。
特別養護老人ホームなんて、毎晩3人死んでるような、末期状態の年寄りばかりだよ。
そんなとこでドーナツ出す方があり得ない。 >>861 ドイツ オランダ スウェーデンは、そういう価値観で何もしない。死なせる。 >>866>>853
これ刑事裁判じゃないの？
家族ふざけるなとか金目当てとか何の話してるの？ >>849
リスクがあるもの食わせなければ良いだけだろ。
もしかして殺意があったのか疑いだってあるんだぞ。
餅食わせたりこんにゃく○○食わせたりな。
パサパサするものなんて普通の人でも食べづらいな。 >>864
特養はお小遣いを預けておくと職員の人がおやつを買って与えてくれてたぞ（笑） 検察官は介護の実情を知らないド素人では駄目だろう
検察官は特養で６か月フルタイムで夜勤込みの勤務した検察官だけが介護業界を起訴すべきだよ
ド素人に分かる程甘くねえわ
なんでこれ起訴したんや
国がドーナツの形状と摂取ルールを法で定めてからモノ言えばいいのに
遺族の悪巧みを粉砕しろ
面倒な年寄りを厄介払いした上に慰謝料まで取ろうする欲の皮が突っ張った守銭奴
>>811
うわあああああああ
様々な疑問が解けた
告訴に働きかけた、ということでOK？
経緯の説明はなかったと言うことは個人的な感情なのかもしれないね
新人女性検事が気の毒 >>857
親が餅詰まらせて死んでも絶対に訴えるなよ。
>>860
派遣ばかりって恐ろしい施設があるんだね。
派遣で特養や障害者施設に来る看護師ってロクなのいないからなぁ……。
この無罪判決のおかげで、誤嚥で窒息死する高齢者が増えそう。 安倍政権だから保護費対策で何気に合法的に○されて行くんだな。
嫌な世の中になったな。
そもそも慰謝料を遺族に与えるからどんどんエスカレートするんだよ
生前に親を放置した遺族の取り分は９割カットすべきだわな
そもそも精神的損害がゼロに近いはずだ
死んだのは特養の85歳でしょ…
これが刑事裁判にするほどの落ち度とか酷い話だよな
窓から放り投げて殺したとかならともかくも
なんか不毛の裁判だわ
>>881
自分で面倒みればそんな心配ないんじゃないの
頑張って下さい >>835
特養の働き手がいないのは、
ボケ老人が暴力ふるったり、噛み付いたりするのと
給料が安いからだよ。
職員の待遇が良くて、暴れる年寄りには向精神薬飲ませる（拒否した入居者は追い出される）
ホワイト特養は介護職も看護職も応募あるし、辞めない。
やまゆり園の植松や>>1みたいに准看しかいない施設は、介護業界でも最底辺。 >>885
ゼリーを食べさせるところをドーナツと間違えた。 >>880 賠償金を受け取ってすぐに、最後っ屁みたいに告訴。 金は貰うが無罪の職員を刑事告訴するというケースだろうね
濫訴の訴訟をする不当な遺族の方をいずれは業務妨害で罰する法制度になるべきだな
これが有罪であるならば。ならばドーナツではなく
全国で餅を提供した時に、それを止める事が可能だった人をすべて有罪にすべき。
餅を食べさせる事はギルティ。もっちージャッジ！
>>890
違う、ゼリーからドーナツに変更になっていたのを
看護師本人は知らされていなかった 看護師の気分ひとつで殺されたってわからない。
医療現場や介護現場が萎縮しないようにって、まるで介護職の人がイキイキ働いて輝くための現場が特養で、介護される人がそこの小道具みたいな扱いだわ。
>>895
> 人をミスで死なせてて罰金20万て安いと思う。
君はドーナツ食ったら虚弱体質で死ぬのかな >>896
知ってる。同じでしょ。個人を訴えなかったらよかったってこと？ >>898
ドーナツで死んだ知的障害者もいる。ドーナツはやばい。 うちのばばぁ 冷蔵庫に隠してるフルーツゼリー 必ず探し出して
喰いやがる 呆けたら本能で喰いまくるｗ
>>900
そもそもドイツではこんな弱った人に食事介助しないからね
食う能力が消滅したら神の寿命と云うのが欧米ではごく普通だよ
俺も重度要介護に食事介助するのは辞めるべきだと思う
どうしてもやりたければ家族がやればいい 勝手にがっついて死んだだけ
迷惑かけてすみませんだろ
>>899
施設の体制が問われるところだけど、施設側とは示談が成立している
しかし、准看護師個人が刑事事件として訴えられた
当時から疑問視されていたけど様々な経緯があったようです ドーナツと生活の質を絡めるのも大げさというか 微妙な判断という気がするけど
まぁ答えなんか出ないたぐいのことだわな
うちの爺もデイサービスに通わせてるけど
なにかあっても感謝しかない
結局、食べさせる側が素人でしかも献立決めてるから
こんな○人事件が起きるんだよ。
介護施設は人材が粗悪でしょ。
看護師よりかなりレベル低いでしょ。
>>913
> 結局、食べさせる側が素人でしかも献立決めてるから
> こんな○人事件が起きるんだよ。
> 介護施設は人材が粗悪でしょ。
> 看護師よりかなりレベル低いでしょ。
こいつの書込みキモいな >>913
そんなに施設に対して不信感あるなら
自宅で面倒見てもらえよクソ爺 >>908
てことは、喉に詰まらないよう注意義務を怠ったってことでこの准看護師が訴えられたんだな。 安かろう悪かろうといえば聞こえは悪いけどどうしても人員の限界ってもんはあるからね
特養は人材が粗悪でレベルが低いって言われる方は頑張って稼いで手厚い介護してくれるところに親御さんや配偶者そして自分自身を入れてくださいねって話だわ
>>915
同意だね
介護に文句あるなら自宅で家族がやるべきだよ
そもそも病院とは異なり介護施設は応召義務がない
つまり単なる入居契約なので、
いつでも追い出しができるし、いやなら出ていけばいい >>919
怖いわ、死んでるのに嫌ならでてけですって。
こんな方々が介護の現場におおいんですね。 >>917
争点の１つだね
・ドーナツを詰まらせ窒息したのか
・注視義務違反があるか
・おやつの形態確認義務違反があるか >>920
> >>919
> 怖いわ、死んでるのに嫌ならでてけですって。
> こんな方々が介護の現場におおいんですね。
入居契約なのでご家族意思で退去は自由だよ
そんなことも知らないでよく介護スレに来たな >>919
＞介護に文句あるなら自宅で家族がやるべきだよ
介護従事者が組閣な理由がこれｗ
向上心がまるでない。 >>923
＞介護従事者が組閣な理由がこれｗ
組閣じゃなくて粗悪。 >>923
> >>919
> ＞介護に文句あるなら自宅で家族がやるべきだよ
> 介護従事者が組閣な理由がこれｗ
> 向上心がまるでない。
ご家族が自由に事業者を選べるのが介護保険の趣旨だぞ
好きに選べば良いだけだな
この施設は駄目と思うならさっさと退去すべきだよ >「真実が証明された 検察は受け入れてほしい」
この口調が偉そうと思ってたけど、遺族はこの看護師の態度にカチン来るものがあったのかもな。
あるいは普通に注意義務違反だから。
故意であると証明できない限り個人に対する責任を問う法律がある方が本当はおかしい
ミスが起きたとしてその職員を雇用してる施設側にも責任がある
そういった職員を雇用しないよう施設が対策取ればいいだけ
いい職員を雇用したけりゃ必然と雇用条件も上がり施設のレベルも上がるさ
淘汰されて施設の数は減るけどな
>>926
> >「真実が証明された 検察は受け入れてほしい」
> この口調が偉そうと思ってたけど、遺族はこの看護師の態度にカチン来るものがあったのかもな。
> あるいは普通に注意義務違反だから。
可罰的な過失が無いから無罪判決が出てるんだよ
記事も読まないバカには困ったもんだ 特養ほど家族の金銭負担が少なくて
介護サービスが手厚い施設はないぞ
介護は辛くてキツい仕事で給与が安いから、粗悪な仕事ぶりでも人が死んでも許せっていう心持ちが怖いのよ。
医者みたいに報酬を上げて社会的地位も上げていけば、こんなバカなことも減るだろうに。
>>920 老人は腐るほどいる。 しかし、今の養成機関の卒業人数は、必要数の半分の以下。金を払う老いぼれでなく、転職が楽にできる介護職員の方が強いんだよ阿呆。 同じことされてもその後の態度次第では訴える訴えないの差は出るだろうね。
1審では死因は窒息、注視義務違反は無し、形態確認義務違反はありの判決やったんだ
それで弁護側は死因は窒息ではないって専門家の所見を複数取ったんや
2審でこれらの資料は1件のみ採用されて
まあ他は審議するまでもない無罪！って
なったんや
なんだこの流れ
>>932
なにに対する謝罪かを明確にしない謝罪をすると訴えられるかなり確率上がるらしいね >>935
> 注意義務違反
刑法の過失理論では過失とは注意義務違反としている
ろくに法律も知らないのがバレバレだぞ >>935 その義務違反を、高裁の判事が認定していないから「無罪」なんだぞ？ バカか？ 判事でもなければ、法曹資格もないあんたがｗ？ 介護の人手不足もそもそもだけど、この裁判にどんだけ時間と人的資源を費やしたんだろう。
少子化の時代、もっと将来性と生産性のあるものに労力を向けるべきなんじゃないか？
>>928
あーよく流れ読まずに飛びついたアホな人か。
遺族はなぜこの准看護師を訴えたかの推察を書いたんだよ。 この判決を支持すると言う事は年寄りは早く死んでも構わない
つまり安楽死を認めてるのと同じことだぞ
看護師を甘やかすとレベルが下がる一方という問題もあるし
経緯はどうあれ何が何でも10：0で看護師側が悪いってことにしたい人がいますね
特別枠出身かな？
産婦人科医起訴した時もそうだけど
検察はもっとよく考えろ
>>940 弁護団は大変用心深くて、それを伺わせる資料やコメントが一切無かった。 >>940
> >>928
> あーよく流れ読まずに飛びついたアホな人か。
> 遺族はなぜこの准看護師を訴えたかの推察を書いたんだよ。
司法試験受かった高裁判事が過失なし無罪と判断したのに
お前が何を云っても始まらないな
今のうちに無罪の看護師さんにごめんなさいと言っておけよ >>942
どんな理由があれ地球より重い人命を奪ったんだから10：0で看護師側が悪いのは当たり前
現代社会ではそれぐらい死は忌避されるべきものだということをわかってない奴が多すぎる >>944
そこ慎重にやりすぎると施設に圧力かけるのが目的で負け上等の訴訟仕掛けたんじゃないかって勘繰りたくもなるな
親が死んで訴えてるのにきれいごとじゃない遺族の本音的なものが漏れ出てないのもそれはそれで違和感あるというか >>947
なんで看護師に命を奪われた遺族の気持ちを考えられないの？
お年寄りに対しては青葉真司と同じメンタリティの奴が多すぎる >>944
態度が悪いは証拠もないしな。
まあそうだったらの話な。ゼリーと聞いてないのに訴えるということは。
注意義務違反等医療的な理由のみかもだが。 >>603
施設が保険に入ってるよ
入ってないところもあるかもしれんけど >>317
死因については脳梗塞か窒息か藪入りなんか
判別そう難しくななそうな気がしないでもないけど
死亡診断書とかなんて書いてあったのだろう >>952 お前バカか？ 880は、何も具体的な情報を知らない上での憶測。 その憶測も、地元の俺が書き込んだ情報を読んだ上での、勝手な判断だ。 >>957
うそー！？
一応あんたの書き込みの裏付けとまではいかないけど確認したんだけど
いろんな人達の個人的な感情で准看護師個人が訴えられたって思っちゃった
刑事事件だから遺族が訴えたってのがよく分からなかったんだけど >>959 オレは、弁護団の立ち上げからリリースされた資料を全部読んでいる。 ここの書き込みをしている野次馬と違って、さらに詳しい情報も持っている。 適当に感情で書き込んでいるバカとは違う。 ドーナツを食べさせてると思ってたけどそれは外国の人だからそう見えただけで実はイカリングだったんだろ
それのせいでトリックを使ったことに気づかなかったんだな
古畑で見たよ
>>356
おっぱいペロペロ医者も共産系病院だけど
地裁無罪が高裁有罪になったなｗ ドーナツがゆぅぅぅぅぅぅっくりと食道を降りていくあの感覚...
>>11
アメリカだと司法資格持ちが立候補して選挙で決まるからな
まあ一番偉いやつだけであとの部下はそいつの任命だけどなｗ ちょっと！まるで死んだうちの爺さんがただの馬鹿みたいじゃないですか！
共産系だしナマポビジネスと同じ感覚で介護士一人に対し入居者17人にの劣悪な環境で特養経営やってたのはその通りだろ
その劣悪な環境でミスした看護師一人に刑事責任負わせて良いのかってだけで
老人は飲み込む力、詰まったら吐き出す力が殆ど無い
お前らみたいに胸ドンドン叩いたり詰まる感覚爆増覚悟で水を強引に飲んだりなんか出来ないんだよ
もうほんと何時死ぬかわからん病気の文鳥に餌やってる気分だよ
>>968
> 共産系だしナマポビジネスと同じ感覚で介護士一人に対し入居者17人にの劣悪な環境で特養経営やってたのはその通りだろ
> その劣悪な環境でミスした看護師一人に刑事責任負わせて良いのかってだけで
介護士一人に17人って全く劣悪じゃないけどな
超重度要介護には食事介助で実際には介護士一人につき2から4人が限界だが
国の介護施設人員基準にはそんな考慮は無い
ゆえに実際の食事介助では途轍もない人手不足が起きるんだよ
文句あったら国会に言えよ スレ読むとドーナツ悪者説が圧倒してるから、食介した個人ではなくドーナツを提供していた施設を訴えるのが筋だよなぁ
>>971
共産党員が発狂してて草
最低5人に対して一人介護士置いとかないといけないのは散々このスレでも出ていますが
だったらなんで民事では1000万以上遺族に支払って和解したんですかねぇ~笑
個人はともかく施設に責任あるのは否定しようがないから裁判で争わずに和解したとしか思えませんが >>976
いきなりレッテル貼りおつかれさん
相手を共産党と言えばマウント取れると思ったド素人さんｗ ぶっちゃけ自力で飯が食えなくなったらそれが寿命だと思うわ
>>976
示談だよ
でも個人を訴えた謎だけが残るね
警察も異例の捜査体制だってさ 素人が共産党だ医師だ大量相手に勝てる気がしない。よく一審勝ったな。
>>980
施設にも責任がないって強硬に主張してるならなんで1000万以上の示談するんですか？
刑事で元衆議院議員の大物弁護士を私選で付けてまでこれだけ頑張ってるのにね >>982
施設の責任はあると思うよ
だから和解の示談だよ
謎なのはYさん個人の刑事責任を問いたことなんだ >>985
それなら意見やな
共産党系のキチガイ工作員がいるから分からなくなるから許してな >>985
示談で責任や罪の認定なんてねえよ
タダの取引だ
アホか >>988
示談だからといって裁判したら絶対に勝てる見込みなのに裁判せずに1000万以上払って示談すんの？？？
馬鹿まるだしだな
そんな事なかれ主義なら施設も看護師に略式で済むし20万くらい立て替えるから我慢してくださいで終わらせるわ >>988
そら話し合いだからね
当事者同士にはあるよ
裁判起こされたくないから 時代は、
白い殺し屋お餅から、
リングキラードーナツへ継承された。
>>990
裁判起こされたくないような側が
なんでたった20万の略式で済むのを蹴って
正式裁判にして争うんですかねえ
そこと施設が民事で1000万以上の支払い義務認めたことの整合性が付かないことの説明しろっつってるんだが延々と逃げるのやめろよな >>992
だから施設側とは和解してるの
なのに個人が刑事事件として訴えられたから
大事になったの 被告人と弁護団と支援者は無罪を訴えている
無罪を勝ち取るために裁判してるの
とっとと死ねや老害ども
ドーナツおやつにして責任取らされる介護なんか誰がするんだよ
>>994
和解してるって言っても1000万以上払ったんだろw
それ施設が責任認めてないとそんな示談しないわ
民事上の施設の責任と刑事での看護師個人の責任は別の話なんだけど必死に混同するのはなんでですか？ >>995
うんなもん誰も分かってるけど
どアホですか？
それなら施設も示談拒否戦えば助けになったのにね >>997
そうだよ別だよ
無罪を訴えてるんだから有罪判決には納得できないよ 裁判はなるべくしたくないんだよ
だから話し合いで解決できるならそれにこしたことない
施設側とは和解できたのに
lud20221121165808ca
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・【裁判】オービスの画像と似てねえよ、とスピード違反容疑女性(25)逆転無罪・福岡高裁
・【裁判】浜松5人死傷、車運転の中国人女性に逆転無罪。懲役8年とした静岡地裁の裁判員裁判判決を破棄。東京高裁
・【大阪高裁】交際相手の女性を、格闘技の技で絞殺した男性に逆転無罪判決 薬物中毒死の可能性指摘、絞め技は正当防衛
・【裁判】浜松5人死傷、車運転の中国人女性に逆転無罪。懲役8年とした静岡地裁の裁判員裁判判決を破棄。東京高裁★3
・【裁判】「殺人」で懲役１２年の元看護助手の再審開始が確定 無罪が言い渡される公算大
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・【東京高裁】11年前の殺人、控訴審で逆転無罪の判決 覚せい剤使った影響で心神喪失状態と弁護側は主張
・【千葉】偽造した看護師免許証を使って複数の病院や特養で働き、入所者への注射や採血など医療行為をした５４歳男逮捕
・【東京高裁】ひき逃げで５人殺傷の中国人女性、統合失調症悪化の理由で逆転無罪 裁判員裁判の判決（懲役８年）を破棄
・【東京高裁】浜松５人死傷、運転の中国人女性に逆転無罪判決 裁判長「事件当日は統失が悪化し心神喪失状態だった」
・【東京高裁】「入れ歯安定剤でアルコール検知」 酒気帯び運転の医師（49）、逆転無罪 歯茎からはみ出た安定剤を除去なかった可能性
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・【日本】電車でペニス露出の巡査に最高裁「チャック閉め忘れ。露出の意図なし。偶然」逆転無罪、復職へ「冤罪被害者の為声あげてく」★２
・【クスリ】下半身露出させ職質 覚せい剤使用で逆転無罪－東京高裁「プライバシーを尊重せず、手続きには違法がある」と捜査を批判
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