「PCR検査を増やせば医療崩壊」は本末転倒 こっそり方針転換した“コロナ戦略”の盲点
7/29(水) 11:42
配信 文春オンライン
「なぜ第2波は死亡者が少ない?」「医療機関は大丈夫?」現役医師に疑問をぶつけてみた から続く
6月末から7月末にかけての感染拡大では、重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。しかし、秋冬に本格的な第2波が来れば、ふたたび亡くなる人が増える恐れがある。それを防ぐために、今、どう備えておくべきなのか。ハーバード大学公衆衛生大学院で臨床疫学を修めた総合診療の第一人者・徳田安春医師（沖縄群星臨床研修センター長）に話を聞いた。（全3回の2回目。 ＃3 に続く）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9b9d71959d9e01085a01e1aaa61c7dfac189132 そらそうだ。そもそも毎年の健康診断から中止にしろや
20200229 安倍首相 記者会見 〔首相官邸〕（新型コロナウイルス） by.AK（18：12）
（安倍 普三 首相 自民党） 音声
「検査は 保健所で 医師の判断において」
第一波は検査を絞りすぎて漏れた感染者が広げまくってた
第２波の初動で感染したのはアクティブ若者
これからだって
何ヵ月も延命措置しながら死んでいく
＋医療崩壊
医療関係者の単なる思い付きをいちいち記事にすんなよ
中期的に見れば大半は間違ってるんだから意味ないだろ
第一波で言ったらまだ三月初旬〜中旬なんじゃないの。
検査数が多いだけで
PCR検査を徹底的にしなければ感染拡大は抑えられない
↑
これが大嘘だったことが第一波の抑え込みで立証されたにも関わらず
また頭のおかしなケンサーズが馬鹿みたいなことを言い出してるよな
鼻の粘膜ゴリゴリせずとも唾液で検査出来るようになり所要時間も半日からトータル４０分程に短縮されたからだろ
アホくさ
崩壊するのは日本だけですなｗ
医師会のせいかｗ 安倍のせいかｗ
弱毒マンってこれからコロナが再度変異して強毒性になる可能性には触れないよね
抗体が体に残らないらしいんだからコロナが弱いうちになんとかせんとバッドエンド待ったなしやぞ
今どき検査不要言ってるのは、この前嘱託殺人で捕まったようなネット医者ぐらいだろ
ん？
ギャーギャーお前らが
うるせーから
やります やります言ってるだけやろ
実際 増やす気 全然ないし
来年 再来年には 感染者数とか検査とか 何の意味もない
生活になってるよ
３波４波でも まだ検査検査
お前ら自身が言ってると思うのか？
こういうたら怒られるけど
ニューヨークとかは
さばけないほどの患者がいたから、とにかく動かざるをえなかったのかなともおもう
検査数だけでも７万とかいうてるぞ 東京は４０００かそこら
同じ程度の大都市だろ？
3月
モーニングショー 「ＰＣＲ検査を増やすべき」
↓
ネトウヨ 「反日ダー」
3月で詰んでる国・日本
一度収束してから明確な第2波がきた国は世界で日本だけ
こちらの方が大問題なんだよ
まだみんな気づいてないが東京が終わるから
第一波のときは時間足らずに病床増やせなかったもの
第一波と第二波の間の一服付けた期間に整備してなかったら
地元病院と協議・連携出来てなかった自治体の怠慢
こいつは巧妙に話を捻じ曲げている。
扇動屋の口調だな。医師にしては政治ぶっている奴だな。
どこだっけ？
海外でロックダウン＆全住民PCR検査した街が再び感染拡大してたのは？
どっちみち人が動けば感染するウイルスなんだよ、あきらめろw
第一波で検査もされず後遺症で微熱とゲホゲホに苦しむ人が大量にいたりして
基本的人権に人を殺すことも入ってる
戦争で人殺しても無罪だろ
国が認めた殺人は無罪なんだよな
保健所が検査要望があっても国がさせなくてコロナでその人が亡くなっても拒否した保健所の担当者は罪は問われないのだ
死ぬか生きるかの境目で生きることを選択したら何がなんでも検査とかしてもらう権利はあるんだぞ
保健所が対象外と言っても自分の生き死にを決められてたまるか！
医療崩壊とか言う奴の言い分なんて自分の命を守る行動の上でクソの役にもたたん
取り敢えず白黒付けてからだな
あいつらの言うこと聞いていたら死ぬ確率は高くなるからゆうことは聞けん
未だに検査検査とほざくキチガイ玉川脳は死んでも治らないな
＞6月末から7月末にかけての感染拡大では、
重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。
しかし、秋冬に本格的な第2波が来れば、ふたたび亡くなる人が増える恐れがある。
「重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。」この事実を
素直に受け入れよ。
「しかし、秋冬に本格的な第2波が来れば、ふたたび亡くなる人が増える恐れがある。」
根拠は？どうして、亡くなる人が増えるのか。今は増えていないのに。
夏の間は若者の感染者を増やすターンじゃないかなかあ
過去に類似のコロナで日本人は集団免疫を獲得してる論が正しければ
>>20
被害が大きかったからこ危機感を持ったってのは確かにあるだろうね。
日本は被害が小さかったから副首相すら「日本は民度が高いからw」とか言ってたもの。 >>32
当たり前だが軽症者がふえれば重症者も増える。
それに若者は死なないから大丈夫って話でもない。むしろ死なないから病床や保健所のマンパワーを食いつぶしていく面がある >>4
遺伝子でみるとわかるが、チャンコロナは今のところ大きく変異していない
どこに国のコロナも大同小異であり強毒化も弱毒化もしていない
○○型、○○株などとほざく奴がいたら要注意
教授や博士など肩書に騙されるな
学者は専門から一歩外れると素人、もしくは素人以下になる 方針転換もなにも検査できりゃそれにこした事はないが、今までは受け皿が無理だったから絞っていただけだろ。
そもそも変化してないんだけど、理解しないで妨害する連中が多かった
>>37
大学にも民間にも検査機器は揃っていたのに政府が利用しようとしなかっただけ >>11
半分は正解だよ。ただし、陽性者個人の人権を抑制するような措置が伴わないと何の意味も無いし、
そういう事は人権後進国にしかできない。 >>35 それに若者は死なないから大丈夫って話でもない。
死なないから大丈夫なんだ。これこそがキーポイント。
簡単に、否定するな。でなかったら、それこそ今、
医療崩壊起こしている。 「重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。」これは事実とはいえないだろ
着々と重症者は増えてる
今週中に100人に到達するだろう
8月中に4月より増えるかもしれない
検査の精度が上がって春より偽陽性が減ったから
一定程度検査増やすのはあり
（ただし0ではないから希望者全員検査はやりすぎだと思う）
PCR検査の原理的に偽陰性はどうしようもないけど
政府「検査したら感染が拡大するといったな？あれは嘘だ」
>>39
アメリカとか?
未感染者も感染者もまとめて検査、あのお国柄じゃマスクもしなけりゃ声もでかいし 【政府】VS【保健所&医療機関】
敵対してます！ 各都道府県人口割合で1日の検査件数割り当て義務付けした方が良い！(費用は政府負担)
>>43 重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。」これは事実とはいえないだろ
事実だ。ちょっと資料・統計を見て来い。
激減しているぞ。死者にいたっては、ほとんどゼロに近い。 >>40
大学の研究用のものなんか感染症への転用なぞ土台無理。施設の面もスタッフの面も。 検査して陽性なら100%陽性ですが、陰性の場合でも1/3は陽性の可能性がありますとはっきり言えばいいのに
発症率から死亡に至まで２ヶ月だから
脂肪が減った訳ではない
>>45
さいきんの感染増えたのって、偽陰性のホストホステスがウェーイって
遊び歩いたのが原因だったりってのは無いのかな？ >>41
感染防止効果があるのは検査ではなく社会活動の制限な
ＮＹとか検査ばかり言われるが未だに密室営業禁止で飲食店はオープンスペースだけ
日本の社会制限は緩すぎんだよ わざと検査拒否して感染者を見殺しにする、だって
医療崩壊だろよ
直接患者が見えてないから良心が痛まないだけで
検査してねーから、
きちんとした統計なくて、
対策もうてねーじゃねーか。
言ってること無茶苦茶だ。
>>1
何がいいたいのかさっぱりわからないんだけど？
スレタイもどっちの意味にも取れるし >>51
東大の児玉教授ができるって言ってるんだけど君はどういう立場から無理だと言うのかな？ 増強もしないで、ただできないからと言って断るだけの無能ども。おつかれ。
左翼ほどPCR検査を叫ぶが
PCR検査はかぜを予防するものではない
唯一治療法がある細菌性のかぜかどうかを判断するもの
弱毒化すると感染力は思いっきり上がるんだよね
感染しても元気な時間が長いから本人気づかずに周りに伝染す
>>11
え…？バカか？
抑え込みが出来なかったから、
日本国民全員を対象に外出自粛と休業要請をやるハメになったんだぞ。 >>53
いや、4月のピークの時は感染の2週間後には死亡のピークだ >>60
国が金出すから協力してってとっくに公募してるよ コロナ、コロナと言うけど変異しまくって発見されてるのだけでも現在4,057種類。
今蔓延ってるのが大きくグループ分けされた4種類。Sタンパクの変異で
感染力は数倍増したけど何故か重症化率は低くなった。
当初、欧州やアメリカ、武漢で猛威をふるったL型は消滅したかと思われる。
>>66
うん？実際やっているかどうかではなく
可能かどうかの話でしょ？
君はどういう立場で無理だと思うのか聞いてるのだけど 文春はＰＣＲ検査なんて無駄、コロナなんてインフルと同じといってたくそ雑誌だろ
手のひらくるくるしてんのはおまえらだろうが社会のゴミ
>>64
真性の知的障害だな
自粛と休業によって抑え込めたのであって検査は感染抑止とは何の関係もないぞ
お前や玉川達が言い続けた「大量検査をしなければ日本崩壊」は完全な虚偽、妄想 >>51
文科省にもこういう奴がいて児玉教授は妨害を受けたと言っていたな >>1
国民は、姑息で陰湿で無能で責任逃れしか出来ない強欲な馬鹿が総理大臣だと言う事を、
今こそ思い知るがいい。 >>11
ケンサガーは、検査をして陽性者を早々に隔離すれば安全だと思っているからでしょ?
実際にそれをやれば、殆どの業種で感染者が発覚→休業要請どころか店を開けられるレベルでなくなり経済崩壊
アンド、医療機関も飽和して医療崩壊を招くんだがねぇ?
検査を重点的にやるには、大前提として治療法の確立と治療薬が存在する事が必須。
その前提自体が無ければ市民生活を崩壊させるだけなのに、それを見ない振りでごまかすだけなのかねぇ? >>71
小林よしのりと三浦瑠璃率いるおまえら詐欺師軍団のコロナなんてただの風邪が
今のこのざまだろうが
戦犯はおまえらだろうが >>1
MPH持ってる奴なんざゴロゴロいるが....
コレ書いたライターは箔がつくと思ったんだろかw 検査するなと言う医師は自分だけコロナにかからわず美味しい思いだけしたい卑怯者
保健所はアウトソーシングしろよ、相変わらず無能だな
あれ本当意味わかんなかったな
検査しないなんて、目をつぶってるのと一緒じゃねえか
見えなきゃ安心か
変な連中だわ
一定数の「ＣＴでピックアップは認めない。とにかくＰＣＲ検査をしろ！」厨がいるからなぁ
>>7
国民全員のPCR検査を実施、それが終わるまで外出自粛しろってコトになるが、そんなことやってたら医療崩壊起こすのは自明 >>76や>>82
のような自称医師の５ｃｈの詐欺師がＰＣＲ検査ガーした結果
このざまだろ
万死に値する売国奴 「PCR検査を増やせば医療崩壊」
また都合のいい歪曲してる 検査を増やしたら医療崩壊するなんて誰も言ってない
感染拡大初期に限りある医療リソースを無駄撃ちせずに有効に使えと言ってただけ
検査やってないから、
先進国で唯一実態が把握できない。
これは恥ずべきことや。
>>84
自称医者ではないよ
「必要な検査」はすべきだと思っているし
でも、日本はＣＴが小さな診療所にまであるんだから
それを活用してピックアップすることに何の不満があるのかがわからないだけ
そもそもＰＣＲ検査してりゃ、日本は感染者が減ってたと思ってるの？
あれだけ感染者出したイタリアやアメリカはどれだけＰＣＲ検査したと思ってるんだ？
ＰＣＲ検査すればコロナが消えると思ってるのか？
バカじゃね？
いや、バカだわな。確実に。 >>11
>>84
ところがNYは徹底検査で感染抑制成功。
日本は検査妨害で水面下感染拡大が続き、自粛解禁したら感染爆発開始。
検査したら医療崩壊は右翼の大嘘。
PCR検査を徹底的にしなければ感染拡大は抑えられないはNYと日本が事実と証明した。
右翼は詐欺師。 国産の自動検査機をさっさと入れろよ。
外国に売ってる場合かよ
>>86
先進国でも実態把握してるところなんて無いだろ
未だに把握した端から次の感染者が出てるんだから 95％の無症状陽性者を隔離するのがPCR信者。そのうち80％以上は誰にもうつさない。
いま隔離されている80％は隔離すら不要な人たち。こんなの入院させてるのだから
医療崩壊するのは当たり前。
>>88
徹底検査して44万2千人の感染者と、3万3千人の死者を出したＮＹを賞賛してるってこと？？ はっきり言って、まだ未知のウイルス。
経験ないんだからわからないよね。
ちゃんちゃらオカシイなのは、分かったという奴多すぎ。
人気知事のＫ値がどうたらとか大阪ワクチンが出来るとかもあった。
>>2
職場の健康診断はどうするのだろう、その書き込みを見て、ふと思った。
割と密の状態でやっているから、人数を絞るのかな。某医療施設。 アメリカは検査してるのに増えてる？
感染抑え込んでる台湾も韓国も検査やりまくってるぞ。
先進国なのに、まともな統計出せないことを恥じろよ。
統計ないから、ちょっと増えてきたら、緊急事態宣言だーってなって、経済損失上等になるんだよ。
>>87
いやいや、ニューヨークは抑え込んできてるだろ
アメリカは医療体制が貧乏人にないのが問題なのであって
死んでるのも貧乏人な
まったく認識が間違っている
そんで
三種混合ワクチンを日本人全員がやったら医療は崩壊するか？
アホか 他国では医者が足りないっつてんのに、
日本は年寄のサロン病院が暇で経営がもたないとかなってる。
こんな国ほかにあるか？
>>95
検査しまくってるアメリカの昨日の新規感染者数は6万4千人で
昨日の死者数は1200人超ですが・・・？
検査したらコロナがおさまるなら、何故「検査しまくってるアメリカ」はおさまらないの？
まともな統計を出したらコロナがおさまるなら、何故「まともな統計を出している」アメリカはおさまらないの？ >>96
できないのではなくてやらないのな
医療崩壊ではなくてやぶ医者どもの医療放棄なんだよ
日本の医療費は年間４０兆だぞ４０兆 >>100
検査したらおさまるとは言ってない。
検査しないと実態が把握できないから、
過剰対応を招くと言ってる。
検査で医療崩壊は、感染初期ならわかる。
それいつまで言ってんだ。
経済損失のことも考えろよ。 >>97
昨日、ＮＹという一つの州だけで600人の感染者が出てるのに「抑え込んできてる・・・・？」 一年半後には障害年金者で埋め尽くされるぞ
初診日は大切に保管
どうしてそんなにＰＣＲ検査だけをアピールするのか記者は説明して
初期から異様よ ＰＣＲ検査のゴリ押し
ニート・スンナ派で草
![「PCR検査を増やせば医療崩壊」は本末転倒 こっそり方針転換した“コロナ戦略”の盲点 沖縄群星臨床研修センター長 文春 [ヒアリ★]YouTube動画>3本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/48WSxyb.jpg)
>>104
検査しまくって実態把握できてるはずのアメリカで
昨日何人感染して、何人死んだか知ってる？ >>107
ＰＣＲ検査しか新型コロナが発見できねーからにきまってんだろ
アホか ／＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ >>110
検査しまくってくるのはアメリカだけ？
逆に検査拒否ってるのは日本だけなんだが。 >>108
ＮＹは当初から検査検査検査検査で大勢の感染者を出してたんだけど・・・？ ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X >>110
実際はニューヨークしか検査してねーからだろ
なんで他の成功している国は無視してんだよ詐欺師 ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
０ｐ＠ｐｌ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ーｐｐ＠＠ >>113
検査拒否して3万人の感染者を出した日本より
検査しまくって440万人以上の感染者を出したアメリカのほうがスバラシイ・・・と？ｗ 検査＝クラスターじゃない限り検査が原因の感染拡大なんかあり得ない
検査＝今の感染者数の一部が判明する、なわけで
検査すると感染者がでるというキチガイの理屈はこっちまでアホになりそうなレベルで本当に本当に頭が悪すぎる
感染者が1000人超えました。
過去最大です。
でもこれって検査を増やしたからでは？
若者に検査したから？
いやいや、とにかく危ないから移動自粛だ、緊急宣言だ。
そうやってるうちに日本だけ窮乏化する。
>>116
他の成功してる国がいくらあっても
検査しまくっても感染者アホほど出してる国がある時点で
お前の方が詐欺師確定やん？ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
うｙ５４ええｒ >>116
結局これだね
都合のいいとこしか見てない
そもそも検査して抑え込んでる国はいくらでもあるが
逆に検査せずに抑え込んでる国なんて存在しない
これでどうすればいいかなんて一目瞭然なのに どんどん検査して陰性チームと陽性チームで車輌をわける
湿度も温度も上がったのに余裕でアメリカは1000人以上死んでる
根本的に疫病対策の根幹から変えないと無理
>>123
おいニート
検査せずに抑え込んだ国あげてみろよw >>120
アメリカは検査したから、感染拡大したの？
じゃあ他のその他大勢の国は、なぜ検査してるのに押さえ込んでるの？
普通に考えろよ。
検査で感染が拡大するわけないだろ。 PCRは他のウィルスにも反応するって厚労省が記者会見していたが完全に報道機関がスルー
要するにさ、ケンサーズってこういうことなんだろ？
「アメリカはスバラシイ！検査しまくってる！統計もちゃんと出てる！
おかげで感染者はもうすぐ450万人に達しようとしているし、死者も15万人を超えている！！
これこそが先進国の見本であり、賞賛すべき国だ！
それに対して日本は検査しなさずぎ。本当に先進国として恥ずかしいよ。
感染者は3万人、死者は1000人にも満たないなんて・・・
本当に先進国として恥ずかしい国だよ、日本は！！」
ってことだろ？ｗ
お前ら、死神じゃねーの？ｗ
>>4
毒性わろたwww
本気でそんなこと信じてるやついたのか >>131
韓国は見て見ぬ振りのネトウヨニート哀れだなあ >>60
児玉がまえにどんなこと言ってたか調べた方が良いよ とりあえず新型コロナだけに反応するPCR検査キットだしてからにしてくれ。
入院したらそこで感染していたとかいやだわ。
検査で感染が拡大するって検査そのもの≒コロナと主張してるようなもんだと
アタマの悪いキチガイにどうやって啓蒙すりゃいいんだ
マジで大丈夫か、この低能クラスターども達は
>>129
アメリカはとにかく検査件数をふやすためにあちこちにテントを建てて
検査してほしい人たちがマスクもしないまま行列をつくり
さらに検体採取経験のある人の数が足りず、検体採取経験の無い人が検体とって
結果として検地できない検体が続出して、その結果広がったって話も出てるよね
ちなみにこれが検査会場
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php
マスクもせず、ソーシャルディスタンスもなく、感染疑いの人たちや無料で検査できるとやってきた人が行列をつくっているのがよくわかる
この画像がどれだけ危険をはらんでいるか、当然「検査すべき」という人ならわかると思うんだが？
これが3月のＮＹの現実 検査しまくって感染抑えた国ってどこだよ。アメリカ？韓国？ドイツ？
どこも似たり寄ったり。ケンサーズは信仰心だから信仰は変わらんだろうな。
>>134
韓国と台湾は検査以前に、人権無視したのが功を奏したと思うよ 何年かしてあの時は煽られた空気に皆がヒステリーなってましたとかなりそう。
感染者初の1000人越えも、本当に危険なのかどうか、まともに検査しないからわからない。
政府は、大丈夫と言ってgotoと言いながら、
自治体は移動自粛と言っている。
今の日本は危険なの？どうなの？
それが統計がない国ではわからない。
小池がたいした策をせず、ヒステリーケンサーズだからな
>>142
統計がある国ならわかるのか？
感染者が連日500以上出ていても、ドイツは経済動かしたが
未だに連日数百人の感染者がでている
今のドイツは危険なのかどうなのか、統計さえあればわかるの？ >>1
カンセンしても潜伏どころか無症状な未知のウイルスを抑え込みたかったら、「フクロの口」を縛って徹底的にやるしかない。
しかし、1億以上のニンゲンが経済活動してる日本でそんなことやったら絶対に医療崩壊する。強いていうなら、政府が国民を「一時停止」させてた時に、長期的計画的にやるしかなかった。
一時停止を解除して国民もウイルスも再び動き始めたイマゴロ、PCR検査だの言ったって「ザル」もいいとこなんだよ。
「PCR検査増加論者」=「無能な働き者」を地で行っている。
つまらん差別やいじめで苦しむニンゲンを徒に増やすだけだ。。。 >>138
感染を誘発しない検査方法ってないんですかね。
失敗してるアメリカ方式を見ながら、
成功してる国は山ほどあるから、そこから学ぶという発想はないんですか。 >>144
いつでも検査できる体制さえあれば、
感染者の数＝感染の広がり だ。
日本は過去最大の感染者なのに、
政府はgotoと言ってる。
これに違和感覚えないほうがおかしいでしょう。 昔の死滅した細胞とか、旧制コロナとか、アデノウィルスとかSARSとか諸々にも反応し、
更に発症しない欠片吸い込んでも陽性なるとか怖すぎる
最初の頃は少し報道でしていたが最近は絶対いわなくなった。
神奈川の医大でコロナだけに反応するキットを作るとか言っていたが、あれから出来たとかも聞かない。
抗原検査キット １回 ３０００円位
抗原検査キット量産で１回３００円位になれば３日に１回自宅で検査できるようになれば
早期発見感染拡大防止できるのにな
オリンピックリボに1度でも手を出したんだから今さら増やせないよ
>>149
PCR検査での陽性者イコール感染者ではないということ？ 新型コロナにはS型とL型があって毒性が強いのはL型
という報道が不自然なほどにピタっとやんでから3か月くらいたったな
もうやちまえよ
日本人だけの東京オリンピックｗｗｗ
何で日本だけ未だにPCR検査やるやらない・拡大反対と言ってるやつが
居るのか不思議だ。検査拡大反対してるのは中韓から金もらって活動してる
工作員と思って大体間違えてないだろうと思っている。
必要のない命をふるいにかけてるだけなのだから日本には結構良いイベントだったりするけどな
サロン化してた病院にジジババがいかなくて売り上げ落ちてる様だし長期的に見れば良いもんだぞ
「検査すれば感染拡大する」と言っている馬鹿は、
もう一回、小学校からやり直せ。
検査で医療崩壊とか言ってる奴、
最近は見ないけど一時期は大量にいたわ
あれは何だったんだ
>6月末から7月末にかけての感染拡大では、重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。
え、なに過去形で終わってる風に書いてんの？
NYは抗体保持率が43%地域とか出てるから、
今ごろ感染数が減って検査の成果とかさけんでも説得力が薄
>>11
そうだよね、検査は特効薬ではないし、7割程度の判定しかできないのにね
中韓の検査キット売りさばきたいんだろうね >>152
そうなんだってさ。
だから国では陽性者としか書いてない。 >>125
検査して抑え込んだ国ってどこさ、韓国はドライブスルー検査で感染爆発おこして途中で検査絞ってから終息に向かったけど
あと陰性しか出ない検査キットってのもあって欧米から付き返されてたね >>152
PCR検査ではマイコプラズマやクラミジア、淋病等コロナウイルス以外でも反応する
かつ、コロナウイルス陽性者の70%にしか反応せず、陰性者の99%の精度だそうだ PCR検査は感度70％程度のデタラメな検査。
感染者なのに「陰性」となる偽陰性が大量発生するので、
仮に「陰性」であっても感染してない証明にはならず、
感染してる確率がちょっと減ったという程度の気休めにすぎない。
そもそも検査後に誰かと接触したらその時点で「陰性」の意味はなくなるから、
無症状者を対象にPCR検査を行う必要性は皆無。
むしろ「陰性」を免罪符に活動しまくる感染者が増えるので、
PCR検査の大量実施は社会にとって極めて有害。
実際、PCR検査を大量実施した都市や国は、
ニューヨークやイタリアのように医療崩壊コースをたどってる。
てか、相変わらず「検査してもらえる、もらえない」みたいな書き方してる
記事とか多くて笑う
検査してもらえたら治るのかよｗｗ
ばかでもあっぺだ
>>125
検査で押さえ込んでると思ってんの？
ポイントは人の接触を抑えたことなんだよ
強い外出禁止をしてしのいだの
早く規制したカリフォルニアと検査に重点置いたせいで隔離が遅れたニューヨークの差からわかるでしょ 相変わらず検査スンナ派の日本を壊したい
頭のおかしい工作員がわいてるね
医療崩壊しない、余裕のある時期に
なぜ検査＆隔離を大幅に増やして抑え込まなかったのか
その間、政治家が口をそろえて言っていたことは「病床数には余裕があるから、今対策する必要はない」
>>171
検査して陽性者を他人と接触させないことで抑え込むという
理屈が分からないバカがまだ居るんだね >>175
検査を増やせば「陽性者」を完全に把握できると思ってるとしたら、それは危険な妄想。
実際は検査するほど偽陰性の感染者が増え、社会活動を再開してウイルスをまき散らす。
さらに有限で貴重な医療資源を、無意味な検査で浪費することになるから、
重傷者対策に手が回らなくなり、医療崩壊・大量死の引き金をひくことになる。
全ての人が一定の確率で感染してることを前提に、
社会を回していくしかないんだよ。 >>176
じゃあ、今のNYが感染拡大抑え込めてるのはなぜ？ >>176
まだこんなホラ話垂れ流してるアホがいるからウケるよな
だったら最初から検査なんか全部やめて加持祈祷でもしてろって
おまえも今後一切医療に頼るなよ >>176
少ないときならより有効
多いときと毒性の強くなったときに何でもかんでも集めて治療してたらきりないって話だよな？
何で余裕あるときと、ヤバい時を一緒にして考えてんのかチンパンジーみたいな思考やな >>176
それ検査スンナ派の工作員が金科玉条のように信じているインチキな理屈なんだけど？
偽陰性が千人に1人出たとしてその周囲から感染者出れば追跡して
再検査して隔離可能だが？ >>177
NYは一日800人超の死者続き棺桶が足りない事態に追い込まれ、
感染リスクの高い層が一掃されてしまった。
日本の主要都市で連日800人超の死者がでてもかまわないのなら、
PCR検査を無制限に増やせばいい。 >>181
インフルエンザのせいっつって検査しなかったのがNYの最大の過ち >>181
は？今でもNYには70歳以上のハイリスク層の高齢者多数いるが？ >>181
感染者が1000人いるとしたら、PCR検査の結果300人は「陰性」となるんだよ。
そしてその300人は陰性証明を得て活発な社会活動を行いウイルスをまき散らす。
これがPCR検査の危険な側面。 >>181
検査をすると死人が増えるっていったいどこの学説だよ？
感染症のプロでそんなアホなことを言ってるのは日本の自称専門家会議ぐらいだが >>185
嘘つきもいいかげんにしろ。
今のPCR検査の精度70％というのはデマ中のデマ。
まるで村中璃子みたいなこと言ってんじゃねーよ スンナ派工作員｢画期的なコロナ治療法があります！検査をしないことです！旅行することです！｣
世界｢ジャップwwwwww｣
>>186
最も広範囲かつ徹底的にPCR検査を行った都市は、
韓国の大邱やアメリカのニューヨーク。
いずれも医療が崩壊し死屍累々の地獄になった
イタリアも初動ではPCR検査を広範囲に実施し、その結果、
偽陽性・偽陰性が大量発生、患者が殺到した病院は機能停止、
感染者が市中に放たれ感染爆発、棺桶が足りない事態になった。
これは学説じゃなくて事実だよ。 >>185
何もしなけりゃ1000人がそのまままき散らすだけだが？
寝言は寝ていえ スンナ派工作員｢検査しなければコロナは酷くならない！｣
世界｢ブラジルは？｣
スンナ派｢｣ブラジルは...ﾓﾆｮﾓﾆｮ｣
第1波で検査惜しんだ結果が第2波なのに、全く反省していないな
台湾は日本より検査してないし、韓国でも3%しかしてないよ
>>189
アホか？市中感染が広がった状態で検査広くやれば
感染者が多数炙り出されて中等症以上の症状あれば入院者数増えるから
一時的に病床埋まるのは当然のことだろ。その後、検査によって
陽性者の活動規制により新規感染者げヘリ入院患者が退院していけば
事態が収束していくわけだろうが。今NYや中国、韓国は収束してるだろうが。
日本は検査拒否しまくってるのでずーっと市中感染が放置され燻り続けていて
今再燃中だが？ >>185
もともと検査してない人が陰性証明を得ても活発な社会活動にはならないよ
別に今自粛してる人は、自分が陽性であると思って他人にうつさないために自粛してる訳じゃ無い
他人に貰わないための自粛であって、そこは陰性が出たところで何も変わらない >>189
因果関係がまるで説明できてないただのこじつけ与太話だなw
ランセットに検査と死者の有意な関係があることを示す論文が掲載されたらまたおいで
感染症は検査診断しないことには何も対処できない大前提をお忘れなく >>188
検査厨の国籍がよくわかる発言だね。
PCR検査キットは当初、韓国と中国が圧倒的な世界シェアを握ってて、
彼らは検査数を増加させるように世界に働きかけた。
日本のキムチマスゴミがPCR検査を増やせとしか言わない理由もここにある。 >>197
お前の言う理屈が正しければ中国も韓国も
イタリアもスペインもアメリカニューヨーク州もずーっと感染者が激増中で
医療崩壊したままだが？その点についてどう反論するんだ？ 元々のPCR検査キットが信用出来ないことが
あちこちで出始めてる
初めの頃なんかSARSのを使い回していたのは、
初めの頃は言っていたのは覚えているし、
中国が出してきたゲノムが元になっていて、
それから各国が割り出してるが
コロナも旧型の大きな4つ以外何万とあるが、
それらは詳しく研究すらされてないんだってさ。
スンナ派はよくやってくれた。
まじでコロナ対策で台湾みたいに大成功させて封じ込めてたら
ほかはすべて悪政なのに、自分たちの身を守るコロナ対策だけは
世界一成功させた日本がそのまま続いていくとか最悪だったわ。
すべてが悪政を貫いてくれたのは光明だと言える。
これから戦後日本の縁故資本主義、閨閥政治は
メチャクチャになるだろう。
これは俺の望んだ社会だ。
>>198
イタリアは初動で検査しまくったことを真摯に反省し、
日本のようにスクリーニングで感染者を選別してから、
補助的にPCR検査を行う方式に転換してる。
感染爆発が終息したのはそれが功を奏したから。 >>201
すごいね、市中無症状感染者放置し放題にして
感染収束するんだ、じゃあ何で世界中で検査拡大することが重要ということが
常識になってるの？ >>200
コロナだけちゃんとやってりゃヒーローで教科書のるレベルだったのにな
一番大事なときに盛大に下手こいてボロが出た 元記事読まないで持論を語ってる人が多いが、もったいない
理にかなったことが判り易く書いてあるから
ちゃんと読んできた方がいい
特に2ページめの防疫のための検査はどうあるべきかは読むべき
>>201
日本のスクリーニングって37.5度の4日縛りとかいう誤解のことか？
イタリアが日本を参考にしたなんて話は聞いたこともないぞ >>203
医療資源の過半を割いてPCR検査を大量実施しても、
その結果は無症状の感染者に「陰性」の免罪符を与えて市中に放出するだけだよ。
なぜデタラメなPCR検査をこれほど妄信できるのか不思議。
無駄な検査につぎ込む予算を病床確保やICU増設に使うのが正しい政策だということを、
なぜ理解できない？ コロナを甘く見た国で成功した国は一つもない
コロナを甘く見ないというのは、検査も大量にやるという事だ
>>208
両方やればいいじゃない。ていうか両方やってきたわ
自論にこだわりすぎて猪突猛進してるよ >>11
まだこんなこと言ってる奴がいる。
検査スンナ派は、国賊 >>208
医療資源の過半数は爆笑
3000件で過半数
爆笑！ 読んでもおかしくないか？
感染してなくても喉についていたら歌ったり喋ったら移すから防疫上検査するとか確定みたいに書いてるけど、
本当にそうか？
>>208
感染症対策の基本中の基本の「検査と隔離」を否定するなんて
愚か者中の愚か者だね。もうお前は何を言っても無駄な
新興宗教にハマってるやつと同じだ >>11
こんなアホがまだいるのかよw
半年前ならまだわかるが >>214
自己追加、そのくせ喉の奥に潜んでいても
咳しなきゃうつさないから無症状はいいとか
話が滅裂だよ。 >>217
しゃべるだけで口から飛沫が飛ぶので他人に感染させるのにな そもそもそのPCRは新型以外にも反応するという。
そもそもそんなんで検査やっていたら意味がない
人権侵害だし無尽蔵に患者が増える。
半年前は、PCRは不要
CTを使って重症患者を絞り込む
とかトンデモ論で溢れかえってたよな
濃厚接触でもなく海外からもきたわけでもない無症状のひとにまでやるのは、新型コロナだけを見つけ出すPCR検査が出来てからにして欲しい。
ハシゲ！ハシゲ！飼い主のアホ総理のためにPCR検査不要ゴリ押しせんでええんか？
「給付金中抜きとかいいますけどねえ政府が民間を上手く活用した形ですよ
話題になった検察の人事もそうですよ あれは検察の暴走を防げるわけでね
ＧｏＴｏもそう二階さんがどうのとか言ってますけどね二階さんみたいな政治家が必要
河合夫婦にしても日本は法治国家で黙秘権がありますからね いや擁護じゃないですけどね
極めつけは森友やら桜ですよ 謝ってしまえばいいんです大した問題じゃない」
そろそろ「安倍さんは不眠不休で頑張っておられる」ってまた言わんとなｗ
めっちゃ休んどるけどな
>>219
PCR検査による偽陽性の大量発生も深刻な問題。
東京都の陽性患者の累積数は約10000人だけど、特異度99％として、
このうち100人は感染してないのに感染者として隔離されてることになる。
許しがたい人権侵害だね。 >>91
しかも感染状態に至ってないけどウイルスの残骸や自己免疫撃退中のウイルスで陽性になり隔離された人が
隔離施設の消毒漏れで本当に感染する可能性もある >>223
自分がその確率の偽陽性とか、検査キットの他のウィルスまで引っ掛ける事で偽陽性なったら、陽性者として扱われただの旧型風邪なのに陽性者と一緒にされたり隔離される側からの危険性を考えない人がいるのが理解不能だよね。 >>91
無症状感染者の80％が誰にも感染さないという根拠は？
そのソースのリンクくれ、英語でもドイツ語でも構わないぞ >>215
新興宗教PCR真理教の信者サンは違いますね >>1
感染者は管理しなくてはならない
入院、ホテル療養、自宅療養
居所を厳重に管理する
感染者が自由に動き回ったら、それは生物テロリストと変わらない
コロナに感染した人生絶望組が人間ウイルス特攻隊になったら社会は終わりだ
PCR検査は、感染者の管理隔離とセットでなければ意味がない >>197
信頼できる検査キットはスイス製だよ？
電通乙 >>193
台湾はいち早く鎖国したからね。
日本は来月にもチャンコロナの入国制限解除だってよ。
安倍と二階は日本人殺しにかかってるだろ。 >>207
37.5度4か縛りは誤解じゃない、第一波の時にはそのルールで実際に
運用されていたんだよ、後になってから国民の誤解ということを言い出した
その当時、第一波の時にはそのルールで運用されていたのは事実なんだよ 第一波の頃に今より死亡率が高かったのは
PCR検査をせずに、感染してる人を他の患者と一緒に入院させたり、
そのままよその病院に転院させたりして
高齢者や病気持ちの感染者を次から次へと増やしてたせいでしょ
名古屋の病院とか、札幌のがんセンターとか
今思えば、あの時ちゃんと検査して隔離できていれば
死者数は大幅に減らせたよね
>>230
世界最速で中国人入国拒否した、
アメリカ
フィリピン
北朝鮮
は後の惨劇見る限りは何の意味も無かったよね ＰＣＲ検査ばかり言って、血中酸素飽和度計測の話は一切していないのね。
無症状感染者や、軽症者はホテル隔離で毎日、血中酸素飽和度計測が
行われているのにね。まあ、ＰＣＲ検査時に血中酸素飽和度計測も行っているところは
多いのだが、これの活用の話が全然ないのよね。
沖縄だけでやってくれ
まず沖縄ウイルスの拡散を止めろ
トンキンの次に危ないのはテメーらだ
>>234
アメリカって直のは禁止したけど、
あれ結局回っていけば入れたらしいね
北朝鮮は中国と接触しなきゃ生きていけないから
完全鎖国は無理だな。 急に検査増やした理由はなんなのかはっきりしてほしいものだな
検査スンナ派というかしなくてもいいんじゃね派くらいものだが
Jリーグが2週間に1回、野球が月に1回PCR検査やるんだけどその間に発症してしまって意味がないのではと議論になってる
しかも検査が約3万円かかりJリーグは3000人検査してるから1回9千万円かかることになるこれではもたない
癌患者の手術が延期されてる時点ですでに崩壊してるよ。
コロナみたいな風邪を指定感染症にしてるせいで、死ぬかもしれない重病人が元気な若者に
リソース取られてる
ボロ儲けできるから怪しいクリニックがガンガン検査し始めてるね
こんなもん保険適用にしたらえらいことになる
こっそりじゃないし、現に影響受けてるし、世界でも医療崩壊して検査数減らした実績あるし
>>239
しかもそれだけ払って他のウィルスまで引っかかるという酷さ 検査費用が高すぎるよなPCR検査して舞台とか余裕で大赤字だろう
>>241
若者より年寄りのほうが大切な国に何言ってるのｗ 要するに死にかけるまで検査しなかった方針から
簡単に検査するようになったので助かる命が増えたってことだろ
いまのほうがよくて、簡単にコロナに引っかかって適切な治療が受けられる
未検査で自殺で死んでたとか減った
前提を捏造するなカス
お前らのいつもの手口だな
無症状もやみくもに検査するな、だろ
要するに死にかけるまで検査しなかった方針から
簡単に検査するようになったので助かる命が増えたってことだろ
いまのほうがよくて、簡単にコロナに引っかかって適切な治療が受けられる
未検査で自宅で死んでたとか、重症化が減った
>>232
冬春時期
寒いから人間の免疫力が下がっていた。
空気が乾燥していた。
高齢者の感染が多かった。
夏
高温多湿紫外線でウィルスが不活性化。
気候が温暖になると免疫力も上がる。
若者の感染者が増える。
若者は無症状、軽症。
じゃね？ 「PCR検査を増やせば医療崩壊」は本末転倒 こっそり方針転換した“コロナ戦略”の盲点 7/29
「なぜ第2波は死亡者が少ない?」「医療機関は大丈夫?」現役医師に疑問をぶつけてみた
「医療崩壊論」は間違いだった?
──政府や東京都、政府のコロナ分科会等も、検査数が増えたことには言及していますが、戦略を変えたのだということを、なぜかはっきりとは言いませんね。
それを認めると、これまでの対策が間違っていたことになるからかもしれません。
検査を増やしたら陽性者があぶり出されて、入院患者が増えて、病院が逼迫するという「医療崩壊論」に立脚していたのです。
でも、それは本末転倒ではないですか?
これまでのような戦略で、軽症者や無症状者が検査を受けられない状況では、ふたたび感染が拡大し重症者も増えますから、むしろそのほうが病院は逼迫します。
我々が主張しているのは、感染能力の高い「スーパースプレッダー」の予備軍を早く見つけて、「追跡・保護・待機」の措置をとってほしい、ということなんです。
そもそも、症状の強い人がジムに行って筋トレしたり、カラオケにいったり、屋形船に乗ったり、夜の街の懇親会に参加できるわけがありません。
検査対象を絞ってしまい、軽症者や無症状者を放置してしまうと、クラスターが発生して広がるのは、むしろ当然のことなのです。
徳田 我々は「闇雲に検査をせよ」と主張してはいません。たとえば、岩手県で大規模検査を行うべきと言っているわけではありません。
しかし、感染が拡大しているローカルエリアに住んでいる人や仕事で出入りしている人に対しては、クラスター対策だけでは不十分で、徹底検査をめざすべきなのです。
そして、陽性者を保護・隔離していく。そうやって、コロナを封じ込めていくべきなのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9b9d71959d9e01085a01e1aaa61c7dfac189132 都内の病院はガラガラだとまずいので多少無症状の患者も入院させてるんだけど
医者、看護婦はフル防護してるにも関わらず患者が筋トレしてるなんて事態になってるらしい(ラジオで言ってた
>>256
そういう誤った情報は本当にラジオで言ってるんだとしたらやめてほしいね >>256
医師会が逼迫してるなんて言ってるだけで現場は暇してるみたいだぞ >>251
適材適所、臨機応変だ
自宅待機より、病院のベッドで看護師や医師が近くにいるほうが
急変時に打つ手はふえる そりゃ重症者は少ないし、一般なんてビビって全然来ないんだから今は余裕だろ
>>258
実際に現場にいる人間として言えるのは
暇してるっていうのはまずなくて
いちいち標準予防策取るだけで同時並行に色々やってる業務がストップするから、マジで大変
結局迅速抗原抗体検査の結果が出るまでは他の患者に触れることすらできねぇ >>256
無症状だとヒマだし体力落としたくないしで腕立て腹筋ぐらいはやる奴はいるだろう 東京都の発表は遅くて今までの傾向から連休3日後に一気に増えるから今日は350〜400人予想が出てたよ
理屈を説明されれば簡単に検査できたほうが良いのは明白
重傷者のみの検査だったら感染拡大の防止にはぜんぜんなってない
医療崩壊論があったがそもそも簡易検査したあとほんとに感染してるか検査してから入院させればいいわけで
簡易検査で引っかかれば全員即入院といった発想がおかしかった
検査能力が低い言い訳を検査を増やせば医療崩壊としてたんだろ
検査能力が上がった今は、取り残されたネトウヨが言ってるだけ
まあさっさと指定外すべきやね。こんなどうでもいい風邪。医療関係者が忙殺されてる
ボロ儲け出来るから変なクリニックがガンガンやってるのが気になるな
昨日なんて出張PCR検査25000円〜とかテレビでやってたぞwww
秋冬に本格的な第2波が来れば、ふたたび亡くなる人が増える恐れがある⇒わかる
それを防ぐために、今、どう備えておくべきなのか⇒わかる
PCR検査を増やすべき⇒は？ｗ
PCR検査厨は検査すれば全てが解決すると勘違いしてるようだけど、
世界の動向を見るにPCR検査して終息した国などないだろ
やるべきは治療法の確立と感染回避法の周知徹底であって、
検査しても無駄な労力を増やすだけ
その場検査して感染者がわかったところで他に感染ってどんどん増えるだけだし
隔離しようがもはや増えることは止められない
そもそも検査自体の検知率が低すぎて話にならない
>>266
その間違った考え方で現場の医療者に迷惑かける患者多いんだよね 客はPCR検査なんかやってないんだからホストは毎日やんなきゃ意味ねーよなw
>>238
6月当初に新宿区の10万で急増した時は小池の国会進出布石目的での政権への嫌がらせかと思ったけど、全国的に拡大されたから違うぽい
陽性者数あたりの死亡率を下げてインフル並みにして指定感染症外すためじゃないかと推測してる
そうだと表向きには言えないので政権のダンマリの理由も納得できる 検査と隔離を徹底すれば日本もニューヨークになれるのに
ニューヨーク市 人口：850万人
検査数 22830人/日
感染者 198人
陽性率 0.86％
東京 人口：1400万人
検査数 1049人/日 ←
感染者 250人 ←
陽性率 23.8％ ←
>>88
そうなのか？
保守系の人たちは政府の方針通り検査を増やすなと唱えてるんだろうな >>273
名古屋グランパスでコロナ陽性だったけど、2週間ごとのＰＣＲは意味あったと思う？ >>273
死にまくりと平行して検査しまくったので感染リスク高い人が尽きて減ったのがニューヨーク市
終盤に検査対象増やしたスウェーデンと変わらん
国民の生命と財産を守るのが最終目的なので、評価はPCR陽性者数でなく、死者数で比べるべき >>272
人権問題があるから検査なんてできません
極力やりたくないです >>250
病院や高齢者施設の集団感染で死亡する人が圧倒的に多い
死亡率の違いは、そういうところでクラスターが発生するかしないかの違いだよ
今は抑えられてるけど、第一波の時は病院と高齢者施設でのクラスターが割合的にものすごく多かった >>272
なんか勘違いしてるけど
ニューヨークが感染者少ない理由は、屋内の飲食店での営業禁止などの緊急事態宣言下の日本でもやってないような厳しい感染対策を継続してる結果だぞ
死傷者が大量に出たから、そういう極端なやり方出来るわけで
日本のようにちゃんと感染対策やってる国はそういうことをしない分感染者は当然増える傾向にある >>223
偽陽性云々という議論だと、
要は、コンタミが起こったっちゅう話じゃないかね。
ごくごく簡単に言えば、日本の場合は全自動は少なく、
患者の検体からRNA抽出して、それを逆転写酵素でDNAにして
プライマーと混ぜて遺伝子を増幅するという
PCR反応をやるんだが、その面倒な過程を
日本では手動で技師さんが一生懸命やっとるという状況だった
というんだね。その過程でコンタミが起こった可能性という。
全自動なら、そういう可能性はうんと減るやろな。
検査キッド云々というのも、コンタミが起こると妙なことになるという
例えば欧州で、殺人事件が
いくつかあって、それを調べていくと、必ず同じヤツの
遺伝子が出るというんで、これは連続殺人だという
ことで大騒ぎになったが、実はその検査をするキットを製造の
アセンブリの工程で、作業員がくっちゃべってる唾が用具に付着して、
どんな検査をしてもそいつの遺伝子が出たというような、コントのような
話があったというんだね。
まぁそれは措くとして、中韓のキットは安価だが問題あるというんであれば、
高価だが、ロシュとか欧州勢の出しているものとか、最近は日本メーカーも
特異度100％を謳うキットが出てるというので、それを採用すればエエのじゃないかね。
何れにせよ手動ではなく、全自動＆精度の高いキッドを使い、且つ微妙な検体は
複数回検査をすれば、先ず間違うことは無くなるのじゃないかね。
（まぁ全自動なんかにすると、検査技師さんなんかは、全自動機器を監督する
以外の人は不要になっちゃうかもわからんので、その辺の問題あるかもわからんがね）
因みに、PCR検査というのは大抵は定性よりも定量ゆえ、「オマエはクロ」「オマエはシロ」とか言う議論よりは、「Ａがこのくらい検出されたが、
これなら正常の範囲内」という判断の仕方になるのじゃないかね。 >>268
検知率が低いったって、ランダムに見つけられない訳ではないぞ
ウイルスの増殖していない部位から検体を取っても見つからないというだけ
唾液で検査して陰性なら唾液中にウイルスが増えていないのだから見逃しても問題ない
とにかく無症状でウイルスを多く含んだ唾液をまき散らしている奴らを見つけること、これが大事 >>269
いやいや。こんな誰も死なない風邪で防護服着て対応してる方がコメディでしょ。
医療関係者が指定感染のせいで強制的にコメディアンにされてるわけで。しかも激務にされて。
インフルよりも死なない時点でさっさとインフル以下に指定を外すのが当然だね PCRなんてのは実に信憑性が疑わしいからな
あれで陽性が出たら即コロナ感染者認定は明らかにまやかし
あの検査数を増やす事によって感染者数を増やしてアホ大衆を恐怖で煽れるわけだ
>>217
おまえさんは病態は患者個人によって違うということを理解できてないんだよ
喋っただけで周りに感染させるタイプの人は口に近いところにウイルスがいるから検査にひっかかる
偽陰性になるタイプは深いとこにしかウイルスがいないので咳しなければ排出もしない
>>251
その時点の病態に応じたきめ細やかな管理だね
適切な薬を適切なタイミングで適切な量投与したりとか
薬も酸素も量を間違えたら致命的な毒にもなるので適切な治療には手間がかかる >>282
合計で1000人でしょ？7ヶ月かけて。
高齢者は何らかの死因で毎月10万人亡くなってるよね？ >>285
俺が聞いてるのは率ですよ
質問の意味わかる？ >>287
罹患者に決まってんじゃん
疾患の死亡率を聞いてるんだからwwww
ガチでわからなかったのか
なんかごめん PCRで陽性になった
無症状の人間にベッドを与えるとかｗ
無症状の人間をベッドに寝かせてどうしろと
そもそも、ただの風邪と
どの程度致死率が違うんだ？
ほぼ同じじゃね？
>>285
本当に死因がコロナなのか検証してみないと分からんぞ
コロナ感染者が糖尿病やガンで亡くなっても死因をコロナにカウントすれば明らかに水増しだからな >>288
罹患者って把握できてんの？できてるわけ無いから聞いてみたけど
毎日数えてる数が正しいと思ってんなら、それ以上にいないと思ってんなら最高に頭悪いね。
合計で死者1000人。そのうち平均寿命超えが500人。俺とお前で合意できる数はこれだよね？ >>289
ただの風邪は上気道感染で死ぬことはない
コロナは下気道感染
つまり肺炎起こして死ぬことは容易にあるし、肺炎以外に血栓傾向のある疾患だから肺や腎臓のように細い血管で支えられている臓器不全をおこすこともある
だから怖いし致死率が高いのよ >>281
季節性インフルよりも死亡率は高いうちは、ムリちゃうかな。
例えば、季節性インフルは2018年〜2019年の間に推計1250万人の感染者だが
死亡者数は3000人余りだが、これを超過死亡者数を分子とすれば3000の
3倍以上の死亡者が見込めるであろう。
他方、新型コロナの日本政府発表の感染者数を分母とするのではなく、
米欧各国等の抗体検査から推測できる感染者数を分母に、
政府の発表の死亡者数を分子（超過死亡等の概念は持ち込まない）とすると、
だいたい季節性インフルエンザと比較になるぐらいの、死亡率にはなりそうやな。
そうでない限り、例えば政府発表の感染者に対する死亡者の割合を新型コロナに
適用すると、新型コロナの死亡率は季節性インフルの数十倍ぐらいには
なっちゃうワケやな。無論新型コロナには、
ワクチンとか特効薬と謳われる薬品が存在しないという事情もあるが、
日本政府発表の指標で見る限り、死亡率も季節性インフルエンザよりは高いという
結論になるワケやね。季節性インフルエンザの死亡率を下げたければ、
オレ的には2018年〜2019年の1250万の感染者というのは盛り過ぎなような
気もするんで、それを取りあえず下げることやな。 >>268
人が移動しなければ、別に検査なんかしなくてもいい
でも経済を回すために人が移動しなきゃならないなら
疑いのある人はいち早く検査して隔離していかないと、感染の連鎖が終わることはないよ
経済を回すために検査数を増やすのは当然でしょ >>291
厚労省から発表されている数字ですよw
つうかさ、表在化した数字を分母にして全然問題ないじゃん
医療介入するのは表在化した患者なんだからwww >>289
無症状だからって寝ることを許さないとかありえんだろ
洋式ベッドでも和式布団でもいいから寝るところは絶対に与えるべしｗ
ベッドの場所は今は無症状ならホテルが基本だけどな
ただの風邪中はホント基本的なことも知らない馬鹿ばっかだなあ >>1
本末転倒なのは
検査数を増やすことが目的化している
検査絶対主義者たちだろ >>294
一週間前に言っちゃってたのかww
今は東京でも無症候者は待機措置で入院必要な人の病床数の確保も大変だっていうのにw 極論だけど国民すべてが一日に一度検査できたらずいぶんと感染予防できる
>>297
ベッドを与えるってのは、
病院のベッドを与えるって意味に決まってるだろ。
誰が寝かせないって話をしてんだよ。
マジ、バカなのか？ >>290
その辺は何とも言えんのではないかな。
ロシアのように、死因で肺炎症状を示しても
慢性疾患持ちなら、糖尿なら直ちに糖尿死としてカウントされちょるところもあるし、
死因でサイトカインストームと思しき症状が出ても、舌癌なら舌癌として
カウントしちょる国もあるというんだね。
世界を見渡すと、水を抜いている国も多々あるという。
何れにせよカウントの仕方が、各国によってまちまちという状況で、
統一された基準のようなものは無いことも、確かやな。 >>295
仮に検査そのものが精度が極めて低く杜撰なものだったとしたらその前提から見直ししないといけなくなるね
>>298
本末転倒な馬鹿は複数存在する
検査数を増やすことを目的化してる奴も
検査数を減らすことを目的化してる奴も両方とも本末転倒
適切な場所で適切な検査をしろ、と書いているのが>>1の記事なんだが
読まずに反発してる時点で検査減らすことが目的化してるスンナちゃんなんだろうなｗ >>302
だからこそ
お前は無症状はホテルか自宅で待機させられてることを知らない無知なのかと笑ってるわけだが？
それすらも読み取れないお馬鹿さんとはw >>304
陽性の人を検査せずに野放しにして感染を広げるよりも
陰性の人が陽性と判断される方がまだマシじゃないの？
すくなくとも感染を拡大させることにはならないよね
今は症状がなければ5日後くらいにもう一度検査して
2回陰性が出れば、その日のうちに退院できるよ PCRスンナ派の理屈で、偽陰性はなんとかなるとして
偽陽性大量発生でベッド埋め尽くすってのはどう反論されてるの？
東京で1千万人PCR検査したら偽陽性300万人出るじゃん
絞って100万人検査でも偽陽性30万人出る
擬陽性だったら無判断で強制入院でなく正式検査や医師が診断しろよ
検査をしなくても感染者・肺炎患者は増加。病院が崩壊する、
陽性認定受けないだけで、存在する感染者の病状は良くも悪くも変化する。
容態が悪くなれば入院対応せざるを得ないさ。病院の負担は変わらない
入院を拒むのなら自宅で野垂れ死にさせるという事なのか。
軽症者をホテルとかに隔離すればいいだけなのに、検査数増やして陽性者増えると医療崩壊って
>>307
仮に違うウィルスに罹患して反応していたら
感染者の部屋に入れられて感染するかもな。
職場は騒ぎになり、濃厚接触者として調べられ
下手したら潰れる場所もあるかもしれないわけだ。
大のためには気にすんなってこと？ どう考えても指定感染症がおかしいでしょ。
誰も死んでない、症状すらろくに出ない弱い風邪で何でインフルよりも重い指定なんだよって話。
もはやインフルエンザなめてるとしか思えないw
PCR検査は経験のある人がやらないと信頼性が保てない。人材が少なく、機器も限りがある。バカの一つ覚えの様に検査検査とわめくな。
偽陽性になったところで健康なのだから、入院対応まで悪化しない。
軽症施設・自宅で十分。
検査の精度がなあと思いつつ
検査してないのに、アメリカみたいに検査の登録しただけで陽性連絡がくるようなあ
適当な国もあるからな
>>313
だからさ致死率計算しろって何回言えばわかんの？ >>312
濃厚接触者は全員検査すればいいじゃん
感染していなければ陰性の結果が出るだけでしょ
そんなんで潰れるわけないのに、なにビビってんの？
それよりも野放しの感染者が職場で感染させてたら本当に会社潰れるかもね
いままでは濃厚接触者ですら症状がなければ検査してなかったんだよ
そのまま出歩いてクラスターを発生させた事例が北海道であったけどね コロナと付き合うにはPCR検査がやはり必要 2020年7月7日
新型コロナウイルス感染症対策において、専門家と国民、政治家の間で認識のそごがある。
専門家は精度が問題だという。
検査をするより、感染の可能性が高い濃厚接触者の隔離と検査をするのが効率的だというのが専門家の意見である。
これまで微熱でも病院に行って抗生剤をもらっていた。なんで37度5分の熱が4日間続かなければ病院に行けないのか。
しかも、4日後に医者に電話すれば、保健所に電話しろと言われる。保健所に電話してもつながらない。
政府の専門家会議のメンバーである感染症学者も、論調を変えた。
「検査を抑えているから日本は感染爆発を抑えることができた」と言っていた専門家が「感染者が急増している状況で検査が増えないのは大きな問題だ」と言うようになった。
医療体制の維持のために隔離施設の確保、検査体制の整備などがなされるべきだった。が、すべては後手に回った。
感染症専門家は、そのような提言をすることなく、代わりにローテクのクラスター対策で濃厚接触者をあぶり出せばコロナを封じ込めると信じた。
感染症専門家が対策として提案する接触禁止こそとんでもないコストがかかる。
接触8割削減で、外出できず働けず消費できずのコストは、GDPの低下で考えると数十兆円である。
コロナ禍の第二波、第三波が来るのならなおさら、医療体制の整備が必要だ。
欧米は日本の20倍前後、韓国も7倍も検査をしていることから考えて、検査にそれほど高いコストがかかるはずはなく、機械ですれば時間も減らせる。
感染対策では、経済コストを狭い意味でしか考えていなかったのではないか。
国民は、感染症専門家の発想に戸惑い、政府に怒りをぶつけた。政治家は、国民がなぜ怒っているのかが分からなかった。
医療の役目は治療である。PCR検査は医療を守るためにも必要だ。大量に検査すれば検査が効率化できる。
疑わしい人、感染すれば大規模な感染が起きそうなところでは検査が必要だ。感染者を特定化して隔離できれば、経済活動も再開しやすくなる。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/20003 安倍首相 「陽性者の早期発見 治療進める」
（安倍 普三 総理大臣 自民党） 音声 〔きのう[7/24]午後６時ごろ〕
「えーまず 徹底検査. 検査能力には あーまだ 余裕がありますので
都道府県と連携して 陽性者の早期発見 早期治療を進めて 行きます」
「リスクの高い 基礎疾患のある方 高齢者の皆さん への 感染 防止 万全を期して 参ります」
（by.RX TBS NEWS 20200725 am04：02）
>>317
分母わからないから無理だから。分母は現状で把握してる感染者？
それじゃ何もわからないし、それすらもわからないなら頭悪すぎでしょ 何にしろ、後遺症の実態調査をまだやってない日本での
「ただの風邪」なんて話に聞く耳なんて保つ必要ないぞ。
欧米はじめとした他国は徹底検査して、回復者のその後の経過も
相当な数で把握した上で「後遺症が深刻な上に多数発生する」って事が
わかったから未だに経済全開が出来ないと判断してるんだし。
日本はその当たりを完全に無視してGOTOも含めて全開にしちゃっただけ。
＞検査を抑えているから日本は感染爆発を抑えることができた」
なんだこの偽者の専門家は見た目の陽性者が少ないだけで感染者は存在し続けるのだが、
>>321
だからさ、医療介入してる人が分母なんだよ
お前さ医療統計を根本的に否定して意味あんの？
お前の理屈だと何も評価できなくなるぞ >>313
重いか軽いかという理由じゃなくて
指定感染症にすることによって、医療費がタダになるんだよ
医療費がタダになることで、貧乏人でも検査を受けたり治療を受けられやすくなり、
その結果、感染拡大を抑える効果がある
特効薬やワクチンがないから、社会全体への感染拡大は防がないといけない >>318
だからさ、厚労省の17日の会見で、他のウィルスにも反応する検査と言われたからいってるんだよ。
または治った人の死滅細胞にまで反応するとか。
最初の頃にも少しいわれていたが、暫く検査検査で言わなくなっていたが、とうとう厚労省が言い出した。
アデノウィルスとか他のコロナだの列挙していたよ。
だから風邪かと思い病院行ったと仮定し、そんなんで間違われたら恐ろしいってはなし。
更に周りに迷惑かけて、周りもそんな検査で間違ったら無尽蔵にふえるじゃん。 ＞検査を抑えているから日本は感染爆発を抑えることができた」
この発言した専門家の氏名は。誰
ただの風邪とかいってる馬鹿が感染拡大にブレーキをかけるのを邪魔してる
おかげで抑え込みかけてた第一派が再燃して感染者数はうなぎのぼり
重症者も死者も増えはじめてるから病院はマジピンチ
>>311
東京の場合、今は入院中が1106名、これは肺炎おこしてる人と基礎疾患がある人が大部分
ホテル・自宅療養の軽症・無症状が697人
他に入院・療養調整中が620人いる
コロナ用の病院のベッドは1000床から2800床に増やしたと言っているが、今後2800人までコロナ患者受け入れて本当に現場が回るかは未知数
計画どおり受け入れられるとしても、既に1000人以上押しのけられている一般の入院患者がコロナ患者に2800人まで押しのけられるということ
検査増やしたせいではなく検査絞って感染拡大させたせいで既に医療崩壊しているともいえる >>304
その動画を飛ばし飛ばし見たが、pcrが杜撰と言ってるよりは、
pcrの場合、例えばサーマルサイクルというか、1時間半とか
時間かけて、温度を上げ下げして、指数関数的にDNAを増幅させて、
それを測定するという性質上、敏感な検査だという事もできるワケやね。
日本の場合は、検体からRNA抽出して、それを逆転写酵素でDNAにして
プライマーと混ぜて遺伝子を増幅するというPCRの作業を
技師さんが手動でやっちょるのが主流らしいから、その過程でコンタミというか
やろうと思えば、捏造も可能かもわからんね。（まぁ多少陰謀論に傾いているかな
という気はするがね）
例えば以前、STAP細胞問題なんかの時に、実はESがコンタミしたんじゃないかとか、
コンタミは小保方女史が手動で意図的にやったもので、STAP細胞は捏造やみたいな
議論があったが、そういう事も可能かもわからんね。
そういう諸々の過程を全自動機器で全自動化してしまえば、少なくとも
人手による捏造が入り込む余地は
ウンと減るのではないかね。それか中国公表した新型コロナ
すなわちSARS-CoV-2のゲノム解析に、問題があるというんであれば、
正直、pcr云々とは別の議論のような気もするんだね。 第一波はバカの金と暇を持ち合わせたアクティブ老人から成ってたが、第二派は健康が取り柄なだけの
バカのホストとキャバ嬢が主体だからだろ、そりゃ死なんわバカだし元々味覚も有るんだか分からんし。
>>324
いや、死者数みればわかるだろ。死者1000人。500人が平均寿命超えだろ？
誰でも合意できる統計を見て、どうでもいい風邪だと言ってる >>326
そんなにコロナに間違われるのが怖いの？
間違われるくらいならコロナにかかって死んだほうがマシ？ >>331
わかりませんよw
例えばエボラ出血熱って怖い病気、狂犬病って怖い病気？
君の理屈だと何も怖い病気じゃなくなるよね
それに感染症法で指定感染症が5つに分類されているけど、それも君の理屈だと否定される >>334
自分が検査で陽性と間違われるのが怖いから
国は検査スンナって思ってるの？
そういう理由ならなんとなく理解できるよｗ >>331
トリアージに国民の理解があり高齢者の死を仕方のないものと受け止めている欧米
その欧米でもコロナを「どうでもいい風邪」と考えている人は少数であり検査も日本の何倍もやっている
最初はコロナを軽く見ていたジョンソンもトランプも態度を改めた
この事実を君はどう考えている？ >>334
風邪ひいても病院に行かなければいいんだよ
どんなに熱があって味覚がなくなって咳が止まらなくなっても、
誰にも何も言わず、病院に行かずに検査をしなければいいんだよ 検査するしないは感染数と関係ないよな
自称科学者がこんなこと言ってる国なんて
日本だけだろ(´・ω・`)
>>336
すり替えだな。
検査が他のウィルスまで拾うのはいいのか？
厚労省だけでなくアメリカや他国でも同じ話がでてきてる。
ちなみに症状ある人や医師が判断した人
検疫なんかをやめろとは思ってはいない。
ただ無症状なのまでホイホイやっていたら
信頼性がないし被害者が出るとはおもっている。 >>308
偽陽性って事は無症状だな
無症状ならホテルか自宅療養だろ 無症状者と軽症者を病院から隔離する法律つくればいい
>>334
嫌でも選ぶしかないんだよ
自分や家族がコロナにかかって苦しむのと、稀な偽陽性でしばらく医療の見守りを受けながら隔離されるのとどっちがより嫌なんだ？
あんたが発症してないのに検査受けて偽陽性になるとしたら濃厚接触者ってことなんで
それを検査拒否するならクラスター潰しすらできなくなってしまうのに気づいてる？ PCR検査は信頼性低いから偽陰性、偽陽性を減らす為に発熱してから待機期間を設けるのは仕方ない（それでも偽陰性、偽陽性出るけど）。
今日PCR検査したからと言って、それは何の陰性の証明にもならない。そんな検査はするだけ無駄。
残念ながらPCR検査は陽性が明らかな人に対して、ダメ押しをするだけの役割しかない。
感染者増は想定内
経済に振ったらこうなるのは当然だろ、諸外国でもそう
あと大阪は吉村知事とか希望者をどんどん検査しだしたってのもあるな
>>343
やっぱり嫌なんじゃん。
普通に考えてきちんとした検査キット出来てから
大規模はやれって話し。 >>339
関係ないのは全員ステイホームしてる場合だけだぞ
経済回すなら検査しないと感染爆発するよ
>>342
法律作らなくても
指定感染症でもホテル・自宅療養可という運用になったから現状既にそうなっている
検査すら希望しても受けられないのに誰でも入院できると思ったら大間違いw >>346
もしもーし？話通じてないですよ？ｗ
あんたが濃厚接触者になっても検査受けないということは、あんたや家族の職場や買い物する店にも感染者がうようよ増えるってことだよ
それを望んでるんですか？？ >>340
勘違いしてるようだけど、
無症状の人はそもそも検査対象にはなってないんだけど？
国が検査の対象にしてるのは、濃厚接触者と医師が認めた場合のみ
自己申告だけだと検査はしてもらえない
これはアメリカでもどこの国でも同じだよ
どうしてもやりたい人は4万6千円を全額自費で払って検査できるけどね >>348
症状ある人らだけなら沢山は被害者でないが、
大規模にやれば無尽蔵にでるからな。
で、PCRにアデノウィルスや旧型コロナまで反応するのは
どう思ってるんですか？ >>349
いつまでたっても全員やれっていってるのが多数いるから言ってるんだよ。 >>351
だから大規模検査なんかしないよ
ひとり4万6千円もかかるのに、日本はそこまで太っ腹じゃない
症状があって医者が必要と認めた場合と、濃厚接触者以外は検査できないんだけど まあ、ＰＣＲ検査は診断では必要だが、防疫には無理があるということだろうな。
無症状感染者のメカニズムがまだ十分にわからんから、ＰＣＲ以外の代替は、
安価で精度の高い抗原検査キットぐらいのものか？
メカニズムがわかれば、防疫に体温と同じように、パルスオキシメータ―が使えるかもしれないけど。
>>353
だからそういう事いってるスレまで立ってるし。
毎日言ってる番組まであるわ。
あと、埼玉には行けばすぐに調べてくれる病院まで今はある。 twitterでそういう事ホザいてた連中は、ネトサポなんだろうな
>>340
ところが、無症状の者に感染能力があるという研究報告が多数あることが、非常に厄介な点なワケやね。
そりゃまぁ実際、無症状の者がうつしちょらん限り、説明出来ない事象がいくつもあるワケでね。
例えば、初期のクルーズ船の頃のウイルス、これは初期の武漢型に近い型と
思われるんだが、それでも船室に付着したウイルス量は、発症者と無症者で殆ど
同量だったワケやね。
因みに現状でも、発症者の方が多数で、基本、発症者を優先的に検査でひっかけて
やっちょるワケだが、明らかに感染者数が増えちょるワケやね。
現時点ともなれば、無症状までやっとったら、医療機関はもとより、隔離策自体がパンクするという議論なら分からぬでもないが、施策が後手に回ったか、ノープランであった
ツケが出てきた感もあるかね。 >>354
パルスオキシメーターはだいぶ症状が悪くなっているかどうかが
わかるんじゃないの >>355
もう少しちゃんと周りの人の言ってることを理解した方がいいよ
「全員を検査しろ」 なんて言ってる人はひとりもいないし、
そんなスレを見たこともないし、そんな番組を見たこともない
症状があったり、濃厚接触者だったりするのに、
検査を受けられなかったり、5日も放置されることがおかしい、とみんな言ってるんだけど？？？ >>351
1人偽陽性を出すことを恐れて99人の感染者を見逃せば二次感染、三次感染で何百人の感染者を出す
新宿歌舞伎町のように感染者が密集し集積しているところではローラー作戦も必要だということ
国民全員検査するなんて誰も主張してないのに空想上の敵と戦うのはアホらしいよ
>>354
無症状感染者のメカニズムのうちウイルス出してなければ感染させないという部分ははっきりしている
だから世界各国とも防疫のために検査しまくってるんだよ
抗原検査はPCRより感度低いよ
抗原検査陽性者をPCRで再検査みたいな運用になる
パルスオキシメーターで発見される無自覚発症者は既に肺炎起こしてるのに無自覚な人だから防疫にはあまり役に立たないね
どちらかといえば本人が手遅れにならないためのものだ 軽症者も病院で入院させないといけなかったころとは状況が変わってるからね
>>359
PCRでしらべてみ？
うじゃうじゃでてくるから。 濃厚接触者じゃないから検査してもらえなかった人が
自費で検査したら陽性だったっていうのはあんまりだと思うなあ
検査数増やしたら１万人単位で増え続けるのでやりません。
>>357
一番良かったのは3月にすぐに欧米への渡航とからの入国止める事と、検疫が自衛隊が入るまでガバガバだったのが問題だった。
3月までは死者数50人くらいだった。 >>358
>>360
それが、血中酸素飽和度が、９０以下、７０や６０でも、ピンピンしているゾンビみたいのが
いるのね。最終的には体が負けて重症で倒れる、武漢のようになるのだけどな。
こいつらは、明らかにスーパースプレッダーだから、こういうのを見つけるためには、
パルスオキシメータ―は有効だよね。
しかし、無症状感染者で、他にコロナをうつすのはそれだけではなさそうだからな。
だから、メカニズムが十分にわかるまでは、ＰＣＲの代用は、安価で精度の高い抗原検査キット
が出てくるしかないのだろうな。 ＞「PCR検査を増やせば医療崩壊」
これ春先に村中リコっていう医療ジャーナリストがさかんにテレビに出て言ってたよね
あのおばさん最近見なくなったけどこの件で干されたの？
>>360
抗体検査こそあてにならないと思う
今現在感染してるのに「陰性」って出ちゃうのは危険だよね >>368
いやその意見は正しい
それが今の日本の共通認識だろ
政府もその方針
検査を増やすと言ってる人はデマだと上念も言ってた ゾンビは大戦前の１９２０年代から１９５０年代くらいまでは
元気で長寿の人たちがいるなア子孫までいるしこういうのが特権階級になってるのかも
>>367
そのゾンビをPCR検査にかけて陰性ならばスーパースプレッダーではないよ
唾液にウイルス出てなければ喋ってとんだ飛沫で他人に感染はさせない
無症状感染者の未解明な部分は身体の中で起こってることにある
患者の体質は謎でも口から出た飛沫の他人への感染力については特に謎はないはず
したがって現状の抗原検査とPCR検査を効率よく組み合わせて現状をしのぐべき クラスター対策すれば再生産数が極端に抑えられるから、
それだけで収束するのに…
毎月何億回検査してでも飲み会したいのかｗ
>>360
抗体検査の話は特にしてないんだが、抗原検査と一緒だと思ってる？ オマイラ、マスゴミに吊られすぎ
東京では７月中の死者が２人で、両方とも９０歳台だからね
それを報道しないのは、ニュースとしてインパクトが無くなるからで、だから感染者数だけ報道する
騒いでいる連中はマスゴミのエサです
まだアホな事言ってんのか
実際に病院に大勢つめかけて、医療崩壊+感染拡大を起こしたのが
中国、韓国、イタリア、アメリカ、etc
ニュースとか見ない底辺ＤＱＮなんすかねぇ
>>375 関係ない
×クラスターして感染拡大
〇クラスターするほど感染拡大してる
これが正しい認識ですよ
あと人同士の感染だけに注視し過ぎ
動物・虫にも感染する・水にも混ざる・空気中に5時間は浮いてて10時間は活動してる
埃や花粉同様に物質ならなんでも付着する・☆冷凍食品にもコロナ入る
今後はどうなるか分らんが、現在は人と人が同じ場所にいることそのものが危険な状態よ >>342
そういえば、首都圏の八王子のホテルに収容されちょった陽性者が
その辺りの繁華街に繰り出して飲み食いしてたという噂になっちょったっけ。
まぁその手のヤツらは、恐らく無症者だったのやろな。
何れにせよ、宿泊施設に隔離というのも、中国みたく強制監視体制でも
敷かない限り、なかなか難しそうやな。自宅待機なら猶更やね。
>>351
プライマー設定及び温度設定によって、ヘンなウイルスを検出する可能性は
あるようだが、何しろ現状の手動では錯誤が起きる可能性とか
何かしらの操作が入る可能性もゼロとは言い切れないので、全自動機器によって
その辺の設定がいったん適切になされれば、精度はまずまず上がるんじゃないかね。
尤も、全自動機器の類が大々的に導入されると、技師さんの過半は不要という
話になって、別の問題、人事のそれとかが絡んできそうで、それはそれで問題かもわからんけどね。
>>366
まぁ何れにせよ、少なくとも政府は経済優勢に舵を切ったと見做せるし、
恐らく基本ノーアイディア、ノープランということで、政府等にはほぼ
期待出来んのじゃなかろうか。
あとは個々人の動向と、運を天に任すしかあるまい。感染弱まる要素は
殆ど無いとは思うが、まぁ運が良ければ感染スピードも弱まるかもわからぬし。
というか、新型コロナだけでなくウイルス全般に言えそうなことだが、
今時の季節は高温多湿、というか気温は例年に比べて左程でもないが、
多湿ではあるんで、こういう感染状況ではあるんだが、
これでもウイルスの活性は、聊か弱まっちょるかもわからんね。
ウイルスが水分を沢山吸っちまって地べたに落ちたりすると、飛散するウイルス量も減って、人間に取り付くウイルス量も減りそうなモノではあるし、人体に取り込まれるウイルス量が
減れば重症化率も下がりそうなモノやね。 >>377
書き込んだ後で>>371に気づきました
おまけに連投規制にかかったw
ちなみに抗体検査も別の使い道がちゃんとあるわけで、各検査の特徴をふまえた使い分けが大事だね >>378
部分を見てミスリードしてるおまえはマスゴミ以下
全国的でみて、いったん減った重症者が増加に転じているのは紛れもない事実 >>378
そのマスメディアの背後にどんな勢力がいるかだな
メディアが総出でこれだけ煽っているのは明らかに不自然
為政者がメディアに煽らせて馬鹿な大衆を騙して基本的人権を奪い取るにはコロナ騒動は格好の材料になる >>88
NYは抑制されてて日本が爆発とな。
スケール感むちゃくちゃやな。WWW
望遠鏡で覗いた敵はさぞ大きく見えるのだろうよ。 感染者だらけになったら客も企業も店員も誰もいなくなって倒産続出
経済を回すどころか再起不能になるまで破壊されて税収が1/10に落ち込みハイパーインフレで日本終了www
検査スンナ派の目的は日本経済を徹底的に破壊することだからな
政府はさあ発病しなけりゃどうせ無症状もいるし重症じゃなけりゃおｋって
感じで経済回そうと思ったんだろ余裕余裕って
インフルだってもう感染したら会社くんなって時代にさ
しかも発病しなくてもうつるのにさ
こういう考え方してるのってさ
金の亡者型の投資家と仕事してりゃなんでも威張って人間なんだよね
団塊世代ネトウヨチルドレン
でももう遅い
9月にはANAの他大企業も潰れてしまうんだから。
みんな覚悟できてるか?
死亡率とか重症化率って、感染者数が出るタイミングよりもかなり後なんじゃ無いの？
時間差でドカンと増えるとしか思ってないけど間違ってる？
4ヶ月遅い
隠蔽を続けたクズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
>>384
TVに出てくる医者も「思想」が入っている人ばっかり >>383
ノイズかもしれない。長期的な傾向はまだ不明。
長期的な傾向を掴むには無作為調査である程度の数のサンプルが必要。
現状は、夜の街を中心に作為的に検査してる。重症者は一桁台で推移 >>308
それは70%を勘違いしてる
70%は感度、なので偽陰性の議論をする時に見る値
偽陽性の議論をする時は特異度を見るべき
そしてこちらは99.9%以上あるといわれてる
なので、1000万人に検査しても偽陽性は1万人も出ない PCR検査機関も病院も4月頃は医療崩壊してたって特集番組で言ってたやん
特にICUはあっという間に埋まったって
PCRはさっさと機械導入しないと海外に行くビジネスマンがビジネス出来なくなるぞ
海外では検査証明書を持ってこいとか言ってるから
手作業じゃ間に合わないだろ
>>390
その通り
それ見越して重症の定義すら変えやがったからな
ドクズ下痢安倍政権 >>387
検査自体が信憑性が有るのか甚だ疑問だらけだからな
検査数を増やして見せかけの感染者数を増やしてマスゴミに過熱報道させて情弱大衆を怯えさせる
やり方が見え透いているんだわw >>380
今発覚している分、ほぼ全部不注意で感染だろｗ
その分がそっくり無くなれば理屈の上では間違いなく収束する >>390
感染者がドカンと増えれば重症者は遅れて同じように増える
4月頭は隠れ感染者が多数いたが国民が自粛したから隠れたままどんどん減っていった
今回は先週の連休で感染した人の発見がこれからドカンドカンと続くだろう >>399
恐怖心を煽る事、警戒心を持たれたから、今の結果があるんだろう。
大多数がマスクをして、大多数が外出を控え、世界的に上手く行った感染症対策は、
マスコミに寄って煽られた恐怖心の結果じゃないか？
それは評価すべき点だと思う。 初めはマスコミが死のウィルスと煽ってパニックを引き起こしたからでしょ。
医療体制が整っていないのに不安に駆られた人が押し掛けたら、そりゃ医療崩壊するでしょ。
今は対策や体制が整ってきたので、検査して罹患者の状態に応じて対処しましょって話
>>399
見せかけの感染者数って言ってる時点で日本を破壊しようって発想がにじみ出てるぞww >>406
＞医療体制が整っていないのに不安に駆られた人が押し掛けたら、そりゃ医療崩壊するでしょ。
その人達が、健康で有れば何ら問題ないだろ。
実際に大量の感染者が発生したから医療崩壊が起こる。 >>406
医療崩壊なんかしてないよ
崩壊しないように患者の受け入れ拒否したんだからなwwwwwww
医療放棄はしたけど崩壊はしてないから日本モデルはすごいってYO! wwwwwww 医療崩壊より保健所がパンクするから絞っているのでは？
人間には2種類のタイプがいる。
一つ目は、未知の事は危険性が証明されていないので安全だと考えるタイプ。
二つ目は、未知の事は安全性が証明されてないので危険だと考えるタイプ。
両者ともに科学的には矛盾しない。
一つ目は右翼に多く、二つ目は左翼に多い思考回路だと感じるけど。
