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【IT】10万円給付のウェブ申請、テスト不十分「開発10日」 [雷★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚


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1雷 ★
2020/08/21(金) 14:14:25.03ID:6nMXFmE+9
 国民に一律10万円を配る特別定額給付金事業で、オンライン申請のためのシステムを準備する時間が足りず、十分なテストができないまま受け付けを始めていたことが政府関係者の話でわかった。オンライン申請は開始直後から世帯情報などの入力誤りや重複申請が多発し、給付を担当する市区町村が確認や補正作業に追われるなどして混乱。都市部を中心に給付が大幅に遅れる原因になった。

 オンライン申請は、マイナンバーカードを持っている世帯主が、内閣府が運営する専用サイト「マイナポータル」内にある給付金用の申請ページに必要事項を入力し、住んでいる自治体に世帯ごとに申し込む。

 政府が新型コロナウイルスの経済対策に盛り込んだ給付金事業は、当初「減収世帯に30万円」とされていた給付方針が、与党の反発で「全国民に一律10万円」に変更されるなど国会審議直前まで定まらなかった一方、申請開始は予算成立の翌日、5月1日とされた。

 担当した官僚の一人は「給付方針が定まらなかったことで、約1カ月あったはずのシステムの開発期間が10日間になった。本番稼働の予行演習をする時間がなく、システムトラブルにつながる最低限の欠陥の確認をしただけで、あとは実際に動かしながら不具合を修正していくしかなかった」と話す。

 入力の誤りや漏れ、重複申請などの不備は、自治体が住民基本台帳と照合して初めてわかる状態で、内閣府は自治体などの指摘を受けて、6月15日までに51カ所を改修した。

 オンライン申請は、全国の市区町村の98%にあたる約1700の自治体で実施したが、こうした確認作業の業務負担や郵送申請との二重払いの可能性を理由に、7月30日までに111自治体が中止・停止した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3bac928a882bcd2301e123cb93f41a128e8538b
2不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:14:47.98ID:icK+Eylz0
10日wwwwwww
3不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:15:30.44ID:wTlc/pA+0
スケジュールが無理すぎるんだが
4不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:15:37.57ID:Yvee6aIs0
10日であそこまで出来れば上出来じゃね?
5不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:16:06.19ID:YoM5KNOQ0
逆に言えば10日で出来る仕事でうん10億国に請求してたんだから詐欺案件じゃね?
6不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:16:08.48ID:EzWo0J5b0
納期1/3になりました
7不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:17:12.57ID:NcwChvq80
>>5
工数は増えるので変わんない
なお品質は相応に下がる
8不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:17:12.70ID:tafrufTI0
真田さん、、、
9不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:17:26.84ID:oZXEI//G0
逆に工数10日であの出来は凄いだろ
評判は抜きとして
どこが作ったんだ?
10不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:17:32.97ID:WrRiJ1KW0
ジャップ
のソフトは全部ゴミ
11不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:17:57.68ID:lC2NX6tk0
IT担当大臣のHP閲覧不能 「私も見られない」と困惑(19/09/13)

12不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:18:03.30ID:L+0LIXJD0
開発は五次受けの派遣に10日100万くらいでやらせて1次受けの政府癒着IT企業は数十億貰っちゃいまーすwwwww
13不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:18:16.66ID:YsfIKXJD0
「一月貰えればなんとか」
「10日でやれ」
14不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:18:20.94ID:HBSju3dW0
>>5
特急料金って知ってる?
15不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:18:43.91ID:7eYrwbMO0
拡張できるようにしといたんだろうけど、10日でほぼ全国民に影響するレベルのリリースしただけでもすげーよ
16不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:18:56.19ID:KSr0uOhV0
仮設住宅ののりで指示するバカがいるんよ
17不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:20:28.27ID:FAtqT4+B0
再委託禁止にすれば短期間で仕上がるのに
18不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:20:28.30ID:vt8CIA7/0
あんな単純なシステム10日もあれば十分すぎるわ
そんなん被害者ヅラで今更語るようなことかよ
19不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:21:44.44ID:pB5Yr3Wr0
いうか定額給付金は以前にもやってるわけで
なれてないだのの言い訳はないと思うが
20不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:21:45.46ID:+iAUTSLz0
本当、国がこれじゃ
見積もりから要件増えるのに期間は変わらないそしてもらえる金も変わらない
ってのが当たり前になるわけだよ
日本のITはこれが原因で進歩もしないし土方って言われるのは偉い人は知らないんだろうな
21不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:22:59.48ID:WGfuxLvS0
でも実際にオンライン申請はかなり早く届いたから利用者からしてみればよかったと思うよ。最初の方はバグが多くてツイッターで解決方法編み出した人の方法見たり手探り状態だったけど、それにシステム開発に数ヶ月もかけられたら困るのは事業者な訳で。役所の人は相当大変だったろうけどこれに関しては成功だったと思う。
22不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:23:06.33ID:mK3YNcmg0
足りないのはテストじゃなくて設計だろ
23不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:23:29.74ID:Q/f+OMry0
こんなんだからデンツーに鴨られるんですよ!!!!!!
24不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:23:36.44ID:J2IcAYFw0
>>1
10日でアレ作ったんか。すげーな。

仕事頼みてーわ
どこが作ったんだ?
25不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:23:41.08ID:A//HSTqr0
10日で作らされた人たちがかわいそう
26不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:23:51.53ID:cyvNGmUq0
一からスクラッチで作ったわけじゃねーんだよな?
まあ10日間じゃあどんだけテストできたか知らんが
27不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:25:00.18ID:WJTSUCJH0
IT先進国の韓国から専門家連れてきて知恵を出してもらえば?
28不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:25:21.42ID:ClBeItFP0
むしろよく頑張ったな
29不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:25:26.42ID:YoM5KNOQ0
>>14
特急料金(単位:億円)
30不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:25:27.90ID:kb4CHDaj0
>>1
> 給付方針が定まらなかったことで、約1カ月あったはずのシステムの開発期間が10日間になった。

アホくさ
政府のせいじゃねーか
31不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:25:29.10ID:fu0rpJtn0
ハヤクハヤクのろま無能!ってマスコミが罵っておいて
テストが足りなかった

ってなんなの?
あたりまえじゃんバカなの?
32不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:27:15.04ID:0UUHXAPr0
「頑張った」とか「10日なら上出来」とかいう問題ではない。
結果がすべて。甘い甘い。
33不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:27:17.44ID:wwxdQr7H0
日本の顧客はオンラインシステムに完璧を求めすぎてるんだよ
今時はバグがあっても早期リリースして改修していくのが主流なのに
今回は10日でシステム組めただけでもいいと思うがね
34不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:28:10.73ID:A//HSTqr0
みんな無事だったのか
35不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:28:22.95ID:vJwFf/3R0
政治家の先生たちはしわ寄せを吸収してくれる下々の者がいて良かったですな
36不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:29:03.12ID:YoM5KNOQ0
電通「ああーこれ通常半年掛かる案件ですが特急で10日でやるので1000人ほど動員するので5億円くらい要りますよ?」

同日
電通「もしもし、(下請けの)○○会社さん?10日でWebシステム作って欲しいんですが幾らで出来ます?
え5千万?ちょっと高いんで2500万でいけますよね?」
37不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:29:18.07ID:7Ps9p0I60
開発した会社は10日間でよくやった。これに関しては批判するのは間違ってる、100万と言えど多少なりとも救われた事業主は沢山いる。批判するべきなのは数ヶ月も経ってからやっと給付を決めたクソ政府の方だろ
38不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:29:18.43ID:kKYURr9M0
どうせこれも電通が中抜きしてんだろ。いくら抜いた?
39不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:30:01.12ID:TzBNbrSc0
>>1
It土方の日常
40不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:30:11.88ID:1QviZK610
>>33
別にいいけどトラブル対応地獄だよ
41不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:30:31.03ID:OyVYhRN20
>>29
いくらなら妥当なの?
42不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:31:13.01ID:wwxdQr7H0
>>32
間違った成果主義わ抱いたままITに頼らず生きていってくださいねー
43不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:31:42.60ID:r2MnjJZQ0
>>41
さぁ。要件次第。
44不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:31:49.35ID:J48/n5eb0
システム開発の問題の原因はほとんど発注側にある
45不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:32:07.47ID:yDq3QYP70
一ヶ月あったなら前倒しで雛型を作れるしサーバー、ネット環境も確保できるかな、給付金欲しい人は貰えたみたいだし
46不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:32:23.29ID:YoM5KNOQ0
>>41
どうせこれ>>36
47不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:32:34.27ID:wwxdQr7H0
>>40
GoogleしかりMSしかり世界中のグローバル企業がそんな感じだぞ
48不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:33:27.14ID:leepK1z/0
このパターンは日常茶飯事ではあるが、
10日はさすがに無理ゲーすぎる
よく作ったな
49不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:33:55.32ID:GXoyYbXm0
その後は各自治体にお任せで非効率なのは放置ですけどね
申請データと住基データを目視で確認!!
50不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:34:16.82ID:bZSIKfh80
てか大阪なんて6月始め時点でネット申し込みは中断して郵送のみに受付けにしたから実質無駄金だったろ
51不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:35:18.24ID:nK9zaLUt0
早くこの私欲だけの薄汚い無能集団どうにかしてくれよ
52不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:36:01.50ID:dluumwJT0
10日って要件定義とかしてる段階だろ?
53不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:36:17.74ID:xbMB5PUT0
政治の圧力って言ってるけど
マスコミも無茶苦茶圧力かけてたじゃん
なんで政治だけの責任にしてるの
54不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:36:51.65ID:V3NkpyU10
テストできたのか
55不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:37:28.18ID:dluumwJT0
>>53
マスゴミ「報道しない自由!」
56不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:37:40.82ID:1MIFZOCO0
NTTデータ?富士通?NEC?
57不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:39:14.65ID:xbMB5PUT0
>>33
初事案だったしねえ
別の給付金がトラブル起こしまくってるの考えたら
これでもとてもよくやった方だわ

次やる時までに今回の問題が解消されてたらそれでいい
システムづくっりてそういうもんだし
58不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:39:24.24ID:3awj2Fkv0
俺でもこのレベルなら2日で作れる
残り1週間でテストデバッグ
59不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:41:17.00ID:P9rA66sU0
>>18
マイナンバーカード読み取りの仕掛けとか、ノウハウ持っててすぐできるやつとか少なそうだけどな
60不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:41:23.24ID:YyXLxGp30
添付が反映されない場合があったから
何度も確認した
61不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:41:40.47ID:myFMiAWv0
中国韓国台湾と違って未だにファックスハンコに頼ってるような周回遅れな国だから仕方ない
62不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:42:31.02ID:mvZArOxi0
>>57
次は別の担当が別の会社に別のシステムを発注するのでノウハウが継承されないパターン
63不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:43:37.02ID:K18w+KfE0
 


真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたwwwwwwwwww


キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwww


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした

 
30
64不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:45:33.31ID:rj+5gF0E0
>>36
うん
どさくさに紛れて下っ端には端金だなw
65不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:45:46.60ID:3aK6jPGq0
この政府はアホなのか?
66不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:46:37.77ID:feDidw5V0
>>18
申し込みだけでなく自治体側の確認フローに合わせたりカスタマイズがあるけど
67不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:46:38.22ID:kGNbQ8FO0
これって、マイクロソフトが開発の監修してるとか?
実際に運用しながら徐々に修正とか、マイクロソフトの十八番芸やし
68不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:47:54.66ID:nhXpyusS0
無理な受注はちゃんと断れよ
請け負ったんだったら責任持ってしっかりしたもの作れ
それだけの話だ
69不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:52:10.31ID:0UUHXAPr0
>>42
成果主義? はき違えてる。
こんなのが日本の衰退を加速させてる。
70不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:55:34.72ID:iflCjzQG0
バックエンドで動いてる公務員が入力する書類申請分のシステムの方が壊れずになんとか使命を全うした方が偉いだろ
71不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 14:59:01.72ID:xWYjFt/Y0
あらかじめ何通りか作っておいて一番近いのに手を加える感じで余裕だろ
そもそも二重申請も弾けず人が見て住基と付き合わせるみたいなとうしろにも分かるアホアホシステムだしw
72不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:01:23.60ID:vS29o0hc0
国会が決めそうなことを全部作っておいて、決まったら不要な機能を無効にすればいいじゃん
73不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:02:00.47ID:KwaRUiRE0
>>68
それを口で言うまでは新卒でもできるんだけどねえ
74不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:03:18.83ID:QduYmvZt0
神エクセルなんて言葉があるけど、お硬いところが作るシステムって、なぜああもUIがクソなんだろう…

例えば生年を半角数字で入れる箇所に全角で数字を入れていれば
2010 → 2010
とシステム側で自動処理すれば良いだけなのに、いちいちエラーを吐く

ユーザー入力にはある程度の融通をもたせ正規化はシステム側で行えばよいのに
ユーザー入力にガチガチの制限を設けてユーザーレベルで正規化しようとする

ほんとアホかと
75不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:03:39.98ID:oSilTeOx0
>>68
営業的にはできると思ってるんだよ
今回の件に限らずw
76不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:04:13.41ID:Tt6kBLDA0
>>1
電子申請間に合わないんで今回は見送ります
ってなんで言えんの?
77不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:06:33.49ID:cCnl5Mo8O
最近ゲームも購入者にデバッグさせて修正だね
78不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:09:24.90ID:oZXEI//G0
>>76
そりゃ当時は殺伐とした乞食どもがいっぱいおったからやろ
どんな仕事でも最優先で絶対遅らせたらあかん仕事ってあるやん
79不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:09:49.78ID:YRNebdpw0
>>36
こんなだとしても、10日で2500万の案件なんてやりたくない
高杉
80不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:10:21.81ID:rDb4m7hl0
そりゃそうだろ、閣議決定までして困窮世帯に30万給付する直前に二階と公明党が横槍いれて、10万円給付に変えたんだぞ
どこのブラック企業だよって思うわ
81不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:12:09.06ID:SfM77Vrz0
これ個人情報がぁ…って言って反対してた連中のせいで、制度が中途半端になって、いざという時に役に立たなかったんだよ
82不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:13:45.75ID:PxRvpD2F0
>>81
そういう言い訳要らないから
ITのセンスの問題だから
83不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:17:48.41ID:0UUHXAPr0
>>74
Fさん、Nさん、Hさんなんかの社風かな
84不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:20:04.85ID:4TzTmZ/f0
お役所が設計発注するサイトってやたらとURLが長くて冗長だよね
85不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:20:52.37ID:SieMLAVn0
FAXは重用するのに、小切手は使わない日本人

原始的なシステムだが、小切手に印字の名義人と同じ名義の口座にしか入金できないようにしとけばここまで混乱する事はなく、役所は小切手を郵送するだけで済んだ
86不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:22:50.56ID:VieYMrrd0
むしろたまに全角数字しか受け付けないフォームがあって愕然とするのだが
87不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:25:24.81ID:g2k4Dv9G0
>>12
この通りなんだけど
日本とか途上国だけだよね、ここまであこぎなのは
ピンハネ法規制必要だと思う
派遣とかもだけど日本はピンハネやり放題すぎる
88不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:25:36.27ID:aJlRsAgK0
書類申請してオンラインでおかわりできて美味しかったなあ
89不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:25:54.37ID:feDidw5V0
>>85
アベノマスクみたいに郵便受けから抜き取れば10万ゲット
90不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:27:52.98ID:+NQI9wfE0
>>7
工数は増えないよね。
急いで作るのでチェック厳しめにしましたとかいうのは現実にできていないのでやってない。

お前は家を10日で作れと言われたら、20日で作るのと違う工数が発生するというのか?
91不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:31:06.32ID:NbwUDaZr0
テストとか面倒だから奴隷が気を利かせて只でやっとけよ
92不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:34:20.81ID:ixdqQE970
上がシステムに疎いと税金も貴重なマンパワーも無駄遣いするねえ
93不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:39:22.49ID:t6vbUHm30
こんなもの雛形というか似たような前例があるだろ
一から作るのか?
94不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:41:47.23ID:iIOzb5vq0
秀吉なんか一晩でお城造ったんだぜ
95不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:48:47.10ID:ltz0Z2Js0
>>1
久しぶりにJavaインスコしてIE開いたわ
96不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 15:59:11.45ID:ME+SU37D0
オンライン申請のテンプレが事前に作ってあっても良さそうなのにな
流石IT後進国
97不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:18:32.72ID:3oU3X8KL0
給付金て申請してから何ヶ月くらいで入金されるの?
98不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:20:02.38ID:mVMjJlFs0
マイナンバーの闇
99不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:22:20.18ID:4Ac2ZbBW0
次の機会では頑張って欲しい


次の10万はよ
100不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:25:19.00ID:3+YNfj860
>>79
10日で幾らが相場なの?
101不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:30:26.56ID:ZqFPMRJX0
一月でもキツくね?
要件からだろ
102不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:38:09.86ID:ay6wyS/y0
10日間って…
103不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 16:50:43.75ID:1Bugl3eb0
>>66
それは自治体の職員が手作業でやりました
104不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:10:40.84ID:B/22/vjp0
こんなん要件定義だけで10日かかるわ
105不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:24:10.27ID:KNCRfQk50
何のためにマイナンバーが存在するのかわからなかったわ
住所入力も何もいらんやろ
何のための顔写真
106不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:24:43.23ID:oL1Sb+7i0
ほんとなんだこの国、IT分野は途上国以下だ
107不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:33:53.32ID:1IvXB0XT0
要件定義とか会話だけで終わらしたんかな(笑)
108不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:34:46.46ID:06cftpUU0
入力チャックも適当だったしやっぱりな
って感じ
109不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:38:57.85ID:1JUNB+bb0
入力の情報漏れとか理解できないしな
いやそれマイナンバーで管理されてんじゃねえの?
人力で台帳で照合って意味不明すぎるわ
自治体もマイナンバーで管理してねえの?

マイナンバーってなんだ?
110不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:44:52.96ID:KNCRfQk50
マイナンバーで管理されてるはずの住民票
しかし実際は手動

イージス船をオールで漕いでるようなアホっぷり
111不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:47:28.80ID:KWJfAB3M0
>>5
自治体の半分以上が国の電子申請システムと繋がってなかったから、その費用も含む
112不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:51:48.14ID:BruRcOKy0
>>69
多少のバグやアプデで補うスタンスを許せない完璧主義者はバグの多いitなんか使わず紙と鉛筆とハンコで仕事して過労死するのがお似合い
113百鬼夜行
2020/08/21(金) 17:52:04.06ID:P6w5oCoQ0
必須項目の未入力でも登録出来たからな。
114不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:58:49.04ID:SZ+oEoda0
7月になっても送れてない所の言い訳になってねえから
115不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 17:59:06.64ID:dNy/NZnQ0
兵庫県のどっかの自治体が10日程度で作ってなかったっけ?
116不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:01:02.91ID:uXI+Arog0
この国ではAI化なんて夢の夢だな
117不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:01:42.40ID:9+WS3Lt50
お役所仕事は誰も責任持ってやらない典型だからな。仕事にプライドがねーのよ。「だれかやってくれるでしょ」でテキトーにみんなやってるわ
118不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:05:56.78ID:06cftpUU0
前の仕事が土方プログラマだったからわかるわ
ほんとに仕様が適当
プログラムも適当
テストも適当
じゃっぷこれもう駄目だわって感じwwww
119不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:12:26.18ID:Hlm7w/gm0
>>111
国はAPIとか用意してなかったのかな
120不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:18:15.03ID:EnHgvWTA0
>>13
 どこのミッドウエー?
121不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:21:57.30ID:QPatbngA0
この調子だと第二弾の給付金もありえるからしっかり整備しとけ
122不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:23:02.45ID:/7+YDvCy0
岡山のリョービシステムズかな?
123不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:27:40.23ID:MO+8wpSY0
>>90
開発者じゃねーなら黙ってろよ
週休2日で15,6日かけてやる予定だったものが
開始が遅れて後10日しか無いってなったら
休み返上は当然で追加要員入れないと間に合うわけねーだろ
休出対応分も工数発生してるし追加要員分も当然必要
1日8時間バッファ2時間のスケジュール組んでたとして
全員1日16 時間働かせりゃ間に合うとか思ってそうだな
124不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:29:32.17ID:6ttrSM4v0
>>90ばか
125不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:30:17.24ID:6ttrSM4v0
>>119
国がapiなんて理解してるとは
126不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:30:39.11ID:jcQTSNMi0
お前らがガツガツして急がすから...
127不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:33:20.08ID:AhptrGWM0
中抜きできればどうだっていいしな
128不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:39:02.36ID:31Iobbze0
>>1

大阪市職員:「特別定額給付金10万円もゲットww」


大阪市公表の大阪市職員の給料
https://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000156/156120/moderu2.pdf


ココ→ 大阪市で一番財政圧迫してるのは大勢いる大阪市職員の給料


年収
局長 13,466,182円
理事 12,903,622円
部長 11,383,524円
担当部長 10,861,266円

課長 10,070,631円 ←53歳
課長代理 7,886,115円 ←51歳

係長 6,932,322円 ←46歳  ←無能でも係長になれるので夫婦で公務員なら年収1400万円
係員(主務) 5,908,371円 ←41歳
係員 4,732,635円 ←36歳
係員 3,559,751円 ←27歳


これを見たら普通の年収に思えるが大阪市は職員が多すぎるので公務員の給料で市の財政圧迫
129不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:40:14.24ID:z5mwxpKm0
salesforceじゃなかったっけ
130不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:48:55.06ID:HRoGBuLK0
>>100
5000万ウォン
131不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:50:41.30ID:bvWTPovK0
ICカード読み取り機とかねーよ
132不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 18:55:04.53ID:z0JWzgF30
100万円の事業継続資金もひどいぞ
申込みはWeb限定だけど説明会なる会場が各市で開かれて常時10名近く在住して一日数名の参加者に対応している
133不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:09:33.46ID:E175ihnD0
>>22
だよな、チェックすべき項目がノーチェックで自治体に負担かけた責任は大きい
134不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:24:16.62ID:ofdIDB+u0
5人体制で開発したとして大体300万くらい?
135不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:33:10.31ID:ZeA/VGVR0
テスト終わってやっと完成だろ?

大臣命令だろうがマスコミが大合唱しようが営業が勝手に約束してようが、できないものはできない。
本当は技術者がちゃんとそう主張しないといけない。
技術者がリスペクトされてないから言えないんだが…
136不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:35:00.93ID:mPBQ0LM40
まぁ、うちんとこも1週間でシステム構築してテスト無しの即導入だったからなー
役所勤めなら無理ゲーだろwwって皆最初から分かって笑ってたよ
137不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:43:01.08ID:c/NFEXZW0
そもそも申請させることがおかしいだよ

いまだにわかってないだろ
138不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:52:27.45ID:V7HpF9+T0
>>89
できないよ
139不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:55:29.19ID:WHyB+DOn0
うちの会社の同僚がこれに拉致されてたけど、帰ってきてから数日は死んだ目してたな。
140不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 19:57:08.23ID:WHyB+DOn0
>>36
10000人日で5億とか激安だな。
141不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 20:19:51.41ID:g62YtTNQ0
>>89
記名式
さらに万全を期すなら、口座入金時にマイナンバー入力

マイナンバーは行政と本人しか知り得ないから、同姓同名の人が自分の口座に入金しようとしても弾かれる
142不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 20:50:47.27ID:gXqPqHRU0
さすがIT後進国
クライアントがクズすぎる
143不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 21:34:44.16ID:Yvee6aIs0
多分迅速な給付が優先で、不具合はある程度想定してたんだろ。良い判断だと思った。
二重申請は後から返金請求すれば良いんだし。
システム作った人お疲れ様でした!
144不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 22:19:21.64ID:x3de2EBH0
しかも開発に中国人が関わってるから、穴だらけでやりたい放題されてる
145不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 22:19:22.38ID:qAR6sTxA0
役人が折衝するのに100日、

現場に10日
146不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 22:43:44.47ID:9jf0mlPL0
>>24
既に電子申請システムは構築済の状態で、その中のメニュー作っただけ
147不要不急の名無しさん
2020/08/21(金) 23:51:10.89ID:6kpDT3ID0
>>31
行政が無駄な仕事を色々やめられない自由の一つ、議員が面倒臭い
148不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:02:54.43ID:4iLEx5Jg0
>>142
40オーバーはIT発注禁止する法律が必要だと
マジで思う
149不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:10:24.23ID:uQmqgHLF0
俺は普通に初日に申請して給付されたけど?

申請者がちゃんとしてれば正常系は通ってたからな。

アホには扱えない不親切なシステムだったんだろうな。
150不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:10:53.79ID:uQmqgHLF0
>>24
セールスフォースやぞ
151不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:12:37.16ID:Ey8ysjt80
10日ありゃ十分だな
場末フリーランスの俺なら
50万で制作納品するレベル
152不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:17:37.39ID:uQmqgHLF0
金額入力する欄ないし、
10万円が決まらなくても
製作できるし、金額だけあとで
変更なんて余裕だし、Salesforceとか
使ってお手軽につくったんちゃうの?

10日でも時間あまるわ。

不具合は言いがかりばっかだしな。
基本台帳に接続出来ない以上、
チェックなんか出来ねーのはもう仕方ない。
153不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:23:55.23ID:T2bCs62M0
感染者追跡アプリのcocoaもやらかしてる。
陽性者になると、厚労省から数字を教えられて、陽性者自らが入力するんだが、
やり方わからない人もいるだろうし、そもそも動転して入れる精神的ゆとり
ないかもしれない。
そんなこんなでcocoa できてから2万以上の感染者が出てるが、
cocoaに登録した陽性者は500人もいないんだと。
なんで自動化しなかったのか理解に苦しむ。
あるいは厚労省の検査したくないという本音が現れたアプリなのかもな。
154不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 00:36:45.67ID:QOcqzElQ0
IE6でのみ利用できます。
155不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:48:02.61ID:dpQg6jW60
10日であれよくできたな
叩いてすまんかった
156不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:55:21.76ID:WBYyPkmz0
次々と自治体が使用放棄したんだよな、10日でできた素晴らしい申請システム

俺なら1時間でできる
157不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:57:38.45ID:X9N1oPiQ0
>>1
システム開発期間10日www
てか元々も開発期間1ヶ月ってwwwwwwwwwwwwwwww
システム開発舐めんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺ならこんなの依頼されたら腹パンして帰るわ
158不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:57:54.78ID:U3XQPl0z0
βテスト版かw
本システム稼働時には情報は引き継がれません
159不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:58:56.54ID:MFXwcIMP0
140連勤で中抜きしか出来ないクズにやる勲章こっちにやれよ
160不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 01:59:55.37ID:X9N1oPiQ0
しかもこういう奴ら
開発期間10日だったらマジでその分の賃金しか払わないからな
絶対にこんな奴らの仕事なんかやらんわ
161不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:00:39.89ID:QVQkGMgz0
日本的デジタルドカタを地で行ってるな
こんなんだからマトモなやつからさっさと逃げ出すブラック業界
162不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:04:27.88ID:h5bl7Fb30
わろた
10日かよ
でも入力チェックとかは前もってやれてたんでないのか
163不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:05:05.78ID:T5arSQ+40
発注した方は多分「プログラムなんてワードで文章打つのと一緒だろ、1日あればできるできる」とかそんなノリだぞ
164不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:05:42.64ID:rziZxVoj0
自分は自分とこのホームページを作ってるけどトップページだけでも10日じゃできない
しかもプログラム付きとか 
30万が復活するなら半年ぐらいかけてしっかりしたものを準備しないと
働き方改革って公務員が暇するための政策だな
165不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:07:36.07ID:X9N1oPiQ0
>>163
マジで刺し殺したい
166不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:09:44.78ID:qhtIHZ1N0
>>1
SEワイ将
10日であれはすごい
テンプレあれば簡単かもしれないが
普通なら2.3か月は見るレベル
本当にお疲れ様でした
167不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:11:30.15ID:dPwxf5k30
>>8
そんな暇あるか
168不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:22:06.56ID:DN3Mtozy0
こんな事どうでもいいから次の給付金よこせ!
必要のない消費税を全額国民に返還しろ!
国民ひとり300万円くらい返せ!
169sage
2020/08/22(土) 02:23:58.81ID:GNHHTlzX0
褒めてあげたいところだが、作りが妙に初心者すぎるんだよな
170不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:26:10.36ID:dLSVff7l0
そんなことより第2段の給付金はよしろや
171不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:27:58.50ID:QUWojtNO0
エクセルマクロで組んだ方が確かじゃなかったか
172不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:30:08.34ID:w35P+7OD0
普通なら損害賠償もんだろ
173不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:34:02.14ID:JqN6ZI4i0
うちの市もオンライン申請を早々に中止
郵送のみ受付なんて時代錯誤的だけど
こういう裏事情があったのね
174不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:35:04.65ID:rIUaT9VB0
多分裏の処理はフォーム系のテンプレートを使ってるはずだよ
DB設計などはしてないはず
デバイスごとにデザインだけ調整しただけだろうね
175不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:35:38.68ID:yU5gT8zu0
マイナンバーとスマホを使った申請システムくらい普段から研究してるだろうに
176不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:45:20.30ID:qHM/ARJr0
>>1
この不具合のせいで大阪がチンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもから袋叩きにされたんだよな〜。
遅い遅いって。
177不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 02:50:07.12ID:JOIfmpXk0
まあ別にいいんじゃね?国もマスゴミも口々に求めているのは「スピード」じゃなくて
 
  「スピード感!」
 
なんだからさwwwwww
178不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:09:33.73ID:WBYyPkmz0
それ、あ感やつや
179不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:11:50.23ID:pJ4ri1yf0
今度は上手くいくよ
だからもう一回配ってみろ
180不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:13:17.28ID:YHINeQ3a0
開発に10日もあるなんて余裕だな
夜22:30に営業来て明日の朝1で工場流してゆわれたことあるよ
181不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:13:50.77ID:SrbbRP/70
マスコミはマイナンバーに対して個人情報が、プライバシーがと散々難癖付けて反対して叩き潰そうとしたくせに、
10万円給付のときには給付が遅い、欧米はこんなに早いのにと叩きまくる。

それはアンタらがマイナンバーに対して大反対したからでしょ。
本当に10万円給付が遅いと叩くマスコミには腹立たしいを通り越してお前ら何がしたいんだと言いたくなる。

利便性を得るためにはそれなりの代償が必要。googleサービスもそれで成り立っている。
そんなことも理解できないのかね、マスコミは。
182不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:15:14.91ID:vnd80J9w0
>>181
一般市民も必要ないから持ってませーんって笑ってたしなぁ
183不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:16:30.09ID:SrbbRP/70
で、法律で決まっていることを緊急時の特例対応しようとすれば
国会の軽視、軍国主義、戦前への逆戻り、この道はいつか来た道、
と印象操作記事を大量掲載するのは火を見るより明らか。
184不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:18:52.42ID:SrbbRP/70
だから国会重視、民意の反映というプロセスを重視したら
それなりに時間がかかるということも理解しなければいけない。

給付金も慎重な審査の上支給しますとなるので1〜2か月かかるのも仕方がない。

そういうことを理解せずにマスコミはIT活用が足らないだの、欧米はだの言って叩くだけなんだよ。
素人は黙ってろと言いたくなるよ。
185不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:32:30.67ID:3qJ66iPR0
>>181
マイナンバーと迅速な給付は別物だよ。
アメリカは迅速に給付したけど、口座情報は前年の確定申告時に提出した還付金振り込み口座に返金だった。
SSNと銀行口座は紐ついてるからIRSは調べられるけど、複数口座持ってたりするし、今回みたいな給付金用途では使い物にならん。

ま、アメリカから学ぶべきは個人番号云々ではなくて、この手の事態に平時から準備しとけってことだな。
186不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:41:29.30ID:NqI/8sce0
創価学会が責任とって全面バックアップすれば10時間くらいで出来るだろ
187不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 03:57:23.19ID:ffAHY31P0
というか、ほんとうに作ったのは3時間ぐらいじゃねの
188不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 04:45:22.89ID:X9N1oPiQ0
>>180
死ね
189不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 04:45:42.25ID:dPwxf5k30
>>166
児童給付金手当のテンプレを使いまわしていた感じだった。

うちは子供居ないが、10万×2はオンライン申請した。
190不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 04:50:48.85ID:qJqFrIGN0
>>18
バックオフィスも見ずに?
PC-9801で閲覧できるようにしろとか言われたらどうする?
191不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 04:59:11.96ID:Ez/tUXJ80
>>190
パソコンの大先生なんだから生暖かく見守ってやれよw
192不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 05:06:53.23ID:4xShZI8B0
10日もあってあれか
破格の給金も入り最高やんか
193不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 05:35:33.80ID:MRkeAkE50
減収世帯に30万円、やったほうがいいとおもうけどね。
今からでも。
※公務員は除く
194不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 05:37:47.11ID:LfXsA0I+0
3日もありゃ作れる
次は俺に10億寄こせ
195不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 05:53:05.66ID:TGMRrpvo0
普通に画面の指示通り申請して普通に14日間で振り込まれたけど、
バグが有るなら20回ぐらい申請すれば良かったな、、、、
GoToトラベル行けたな、、、

2回目の一律給付金待ってるんだけど、、、3ヵ月間仕事休みで一律給付金10万円はさすがに生活が苦しかった。
はい私は社会の底辺で働いています。乞食みたいな者です。

アベノマスクも我が家には届きませんでした。
196不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 05:55:09.92ID:dPwxf5k30
>>187
メイクに割ける時間は1人日くらいだろうね。
197不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 06:17:17.84ID:D64dfZuv0
>>181
マスコミさえ批判したらなんか言ったような気になれるんだね
198不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 06:19:01.43ID:R1mWnR4t0
システム的にはマイナンバー絡めた対象者からの口座情報申請ってだけだから
流用できそうなシステムはいくらでもありそうだけど
公共機関(とくに国)のシステム担当者って担当者が短いサイクルで変わるから
ノウハウ蓄積されないし、そこがボトルネックになるのが目に浮かぶ
10日なんて要件定義だけで終わりそうだな…
199不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 06:33:11.93ID:x35xNkT50
WEB屋は低脳だからw
200不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 06:33:43.99ID:ffAHY31P0
>>195
そうなんだよね
1回目はゆるされるけど
もし2回目の給付金があったら
またこの画面をつかうのかな
201不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 09:54:39.81ID:uZ520B2Q0
salesforceとか使えば10日でいける
202不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 09:57:28.22ID:7viURbbh0
>>194
自称天才エンジニアって美的センスが最悪な奴が多いじゃん。
だからとても使えたものじゃないシステムができあがるね。

変なところにボタンがあったり、技術用語丸出しの「〇〇〇〇機能を有効にする」のチェックボックスがあったり、
そもそも日本語の文言がおかしかったり。
203不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 09:59:29.73ID:7viURbbh0
>>195
2月に日経平均が下落したときにNISA枠で投信買っておけばよかったじゃん。
大した金額ではないが、いま含み益18万円だよ。
204不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 10:01:59.86ID:LcmmAJ+G0
>>33
動かないシステムでも、年度末に検収あげるのがお役所仕事。
205不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 10:51:05.60ID:xmREiUuM0
充分なテストなんて不可能。
テストする人数が限られる以上、パターンなんてそんなに出せないから、必ず不具合は出る。
206不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 10:58:26.00ID:nduIDl3M0
>>202
コードをテクニカルに記述すること、つまり技術的チャレンジにしか興味ない奴が多いからな。その手の輩には。
「美しいコード」を書くことが目的であって、システムとして利用者のニーズを満たしてるかどうかなんてことには、カケラほども関心が無いというパターン。
手綱を付けて、常時騎手がコントロールし続けないと、たちまち自分の興味の世界に没入してしまう。

「バカとハサミは使いよう」というが、天才エンジニアにもそれに通じる面はあるな。
207不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 11:21:43.78ID:I8r625Bj0
というか、
マイナンバーとかマイナポータルを作った時点で、
このような個別アプリは10日もあれば作れるようなフレームワークも
用意すべきだろう。

たぶん予算つけるやつが馬鹿。
208不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:31:09.23ID:3tx22Yky0
これはこれで上出来だろ。
ITなんか短いサイクルでスクラップアンドビルドしていきゃ良い。
209不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:35:28.22ID:MyzTvtxP0
マイナポイントはムダに2ヶ月前から受け付けてるのに
210不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:37:36.78ID:PTep02QA0
正直役所のシステムにしては
マシな方だったような
211不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:38:02.49ID:3tx22Yky0
>>207
内閣官房のIT戦略室から出されてるぞ、読むのに一月以上掛かるようなフレームワークや各種資料が。
情報化策定ガイドラインからApi導入実践ガイドラインまで網羅的にカバーしてる。
https://cio.go.jp/guides

だから政府系ITの面倒くさい。
212不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:39:59.42ID:0COzpYNX0
テストというか、設計はどうなんだよ?
上流がへっぽこなんだろ。
213不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 12:45:39.49ID:3tx22Yky0
>>5
1ヶ月の仕事と言われ集められた開発の奴らが、上流決まらないせいで何の作業も出来ず待ってる間、無給にされるの?
214不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 13:13:50.53ID:BFU8oiMW0
>>198
実際既にある汎用電子申請システムでテンプレ使って作ってるのに何を言ってるんだ?
215不要不急の名無しさん
2020/08/22(土) 13:17:26.26ID:BFU8oiMW0
>>207
まさにそのフレームワークがぴったりサービス。(出来がよいかは別。)
どこの自治体もマニュアルみながら職員自身で申請メニューを追加できるようになってるぞ。
216不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 06:47:10.24ID:RbNCJSlu0
10日わろた
全く同じ仕事してるがテスト工数含め10日は精神的な死人出るからなwww
よくやり遂げたな…尊敬するわ
217不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 10:07:37.67ID:dwY+3BDa0
なぜ英語を勉強しなきゃならん
日本語で、できるじゃん
日本語をよく知ることが英語を勉強するてがかり

お役所用言を読むために日本語を勉強するのか
なんか虚しいわな
218不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 10:27:09.09ID:dwY+3BDa0
医者クラスが、面倒とかんじる
お役所用言のむつかしさ
http://2chb.net/r/newsplus/1598135647/

これもう日本語崩壊寸前だろ
219不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 11:19:17.55ID:ou56CK1Y0
>>217
おまえに変わって誰かが英語の知識を日本語に翻訳してくれた結果を享受してるだけ
いつまでもスネかじって自分の好きことして引きこもってるだけなんだよ
220不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 11:20:43.88ID:ou56CK1Y0
>>218
役所のそれと法律は障害が多すぎるが
221不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 11:45:46.20ID:4HE+Uv/k0
これを短期間であそこまでよくできた なんてはなしにしちゃいかんよな
上のバカが じゃ次はもっと短くできるだろと思うばかり
222不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 12:35:31.66ID:ou56CK1Y0
そんなの下っ端のバイトに決まってるがなw
ポストが
223不要不急の名無しさん
2020/08/23(日) 15:20:04.75ID:PEY/vL8I0
>>218
お前の日本語が崩壊してるけどな
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