8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1598008528/ >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>1
安倍政権の本質は「隠す」ことだからな
例えば川で人が溺れていたとしよう
普通の人なら、助けを呼んだり救急車を呼んだりするだろう
勇気のある人なら自分が川に飛び込んで助けに行くかもしれない
ところが安倍晋三の場合はどうか？
真っ先に「いかに隠すか」を考えることだろう
きょろきょろと辺りを見回しながらな
そんな政権に信用が無いのは当たり前のこと
安倍が発表する数字もことごとく嘘だしな
コロナの初動で検査をさせずに4日ルールを作って
感染者数を少なく見せる指示を出したことで
安倍の本質は国民に丸わかりだ >>1
日本もドイツを見習え
アフターコロナ社会を見据えろ 三年間、物価も税金も年齢環境も疾病も無ければいいけどな
>>990
「労働者」という表記をやめて「被雇用者」にしろ
効果覿面だぞ 一部やるのと全体でやるのは全く違うだろ
全体でやればインフレ化するだけだ
日本ではやらないから夢見てないで早く働け
働くのが嫌なら今すぐ死ね
もう政府と官僚で腐ったこの国を変えるグングニルの矢はBIしか無いんやで
行政コストの削減もセットなんだよな？
公務員カットしなかったらヤツらが楽するだけじゃね
これやった場合、今現在の給料ともらえる額が同じやつは仕事しなくなる可能性あるよな。
その仕事どうやって補うの？
毎月15万円をもらえるなら家を買うやつが続々と出てくるんじゃね
これでローンを払えるじゃん
需要が作られるってやつ
金がなくて結婚しない、子供を作らないも解消される
というかさ
子供を作らせたら勝ちなわけでしょ
人生の支出で何がでかいかと言ったら子供なわけでさ
天皇陛下は出て来てなんか言ったら？
この金儲けのための嘘っぱちの騒動に
>>1
さっきのスレで「絶対破綻して中国に泣きつく」って言ったら「バカ」って言われたわ
ドイツの財政状態知ってて煽ってんだろうか？ 日本なら20歳以上から5〜8万ぐらいやな
バイトでも食ってけるだろ
人類全体の富を均等分配すれば働かなくて済む人が大勢いるんだよ
健康保険と生活保護は残す
その上で足りない分は消費税上げれば良いんだよ
>>17
ナマポ失業傷病一律にできるならもう大削減やろ ホームレスや、893には配布されない仕組みできるのかな？
>>18
人件費を上げて、別の人を雇う
結果コストは物価に上乗せ 全国民でやるのかと思ったら、たった120人？
データ取れるのかね？
今後永遠にやりますって言ってもそんなの信用出来ないから怖くて働くの辞めれないだろうな
コロナって今年始まったんじゃないよ
昨年も同じくらい流行ってた
1回風邪で病院行ったらひと月の支給額の半分以上吹っ飛ぶとかじゃないのか？ｗ
>>11
資本主義の終焉が富の一極化だろ？
終わらせないようにするためには高くなった山を切り崩して平らにならす仕組みを作らなければならない
それがbi >>29
住所のある奴だけにすればいい
そうすれば住所不定も居なくなるだろ 現在求職中の人で実験するわけでもないんだよな？
三年間のうちに仕事決めるか？ダラダラ過ごすのか？
国全体として利益が変わらないのなら
生産性の低い人は働かなくても構わないのではないか
問題は今の金持ちの多くは、貧乏人から労働力を搾取して儲けているということ
>>11
考えたのは珍自由主義者だぞ
まあどっちも似たようなもんだが >>18
その仕事すれば実入りが今までの倍になるワケだから、辞める奴もおれば職に就く奴もおるやろ >>40
あのさ、日本って名前の国が出来てまだ１００年くらいなんよ？ >>38
お前風邪でいつもいくら払ってんの？
3割負担で2万とか払ってんの？ >>11
基本とかどうでもいい
金の動きを全部見せろと訴えても誰もわからないのが問題なのだ >>1
UBI(ユニバーサルベーシックインカム)が絶対に成立しない理由
1.国民全員に同額を定期的に配布するとインフレが起きて今の7万が来年は4万の物しか買えなくなる。数年で7まんのBIは無価値になる
2.BIを毎月もらうようになった労働者側が仕事を選ぶようになる。すべての仕事は時給が上がり雇用主は雇用を減らすようになる。失業率の増大。働きたい人が働けない社会へ
3.財源の問題。社会保障を切らなければBIの財源は担保出来ない。社会保障を切れば野垂れ死に爆発。平均寿命が下がる前近代国家へ 日本はやっても5〜10万が相場だろうね
どっかの仮病総理がパートで20万とかほざいてたのに
BIやったら財源無いとかで増税の未来も見える
コロナで社会が激変するというより、これから団塊の世代を筆頭に戦後の価値観に染まり切った世代がどんどん死んで今の２０代３０代が入れ替わるように実権を握るようになる。
これは日本だけの話じゃなく世界的な潮流。
週休３日制や４日制も割と近いうちにあるかもよ？
コロナはただのきっかけに過ぎない。
>>43
居ても居なくても働いてる人は辞めるやろな
バイトとかして小銭稼げばいいんじゃないの BIの最大の問題は物価上昇だから、BI導入して社会保障なくしてBI一本化した後物価上昇したら地獄になるぞ。BIは一部でテストしても意味がない、そして物価連動額にしないと悲惨な社会になる。
入り口は良さそうに見えて出口は地獄ってバカを騙す基本みたいな政策
金持ちにはやっても意味ないから
年収500万以上のやつはダメ
>>43
奴隷がいないなら外国人輸入するかってなるだけだと思うがな 生活保護を全廃してこれならいいかも。
旧来の生活保護受給者も15万円で家賃も各種保険も全てやりくりしてくれ。
ケースワーカー廃止して全部自己責任にすればよい。
>>57
さっきも絡んてきたなアンタ
子は居らんのか >>30
それが商品なりならものによってはいいけど、例えば介護施設だったら？
介護施設の費用は高齢者本人の年金頼り
その介護施設の費用あげたら高齢者施設に入れない高齢者が出てしまうのではないの？ いいなあ(´・ω・｀)
つか、国民全員にやってあげてくれよ
>>43
生産性が低い奴は死ねばいい
優秀な人間の力で無能が生きる必要は無い BIが社会主義的とか中卒としか思えん
物価調整できない社会主義国がどうやって継続的に金を配れるんだよ
成熟した金融経済の国が前提なのに
>>64
乙武洋匡みたいには働けない人もいるんだぞ >>52
今後AIの発展で人間が生きるために必要な仕事が大幅に減る
だから仕事する必要のない人はどちらにせよ大勢出てくるんだよ
芸能とかスポーツとかやりたい仕事はもちろん今より競争になるけどな >>67
もっと細分化しても面白い
例えば一例一日の消費カロリーに応じてとかな
勿論被雇用者限定だ 労働者の減少で供給不足→インフレ
財源のために増刷→インフレ
二つの効果で｢適度なインフレ｣では済まなくなると思いますが、みなさんどう思いますか
もし今「ベーシックインカムやりますか？」って国民投票やったら
だいたい何対何くらいになると思う？
まあ財源と支給額によってかなり違うとは思うけど
>>62
BI導入して労働の使って何のデメリットもないだろ
もちろん日本国籍者のみなBIは 日本でやるなら独身オッサンに配っても意味がないから
独身オッサンは除外してその分、夫婦世帯に加算したれ
そしたら結婚する人も増えて子供も少しは増えるかもしれない
>>74
ならその3倍ちょいだから半額の7万とかかからないだろ 日本は一番やらないよねw
財源ないから、コロナかかっても国民の仕事縛りませんになったし
>>86
１５万で食えるならビッくりやわ
あんたはいいね １５万円なら働かなくても生活できると思っちゃうけど
実際これ全員にやったら物価があがりまくってうまいこといかないんでしょ？
ベーシックインカムで何をしたいの？
行政サービスの効率化？
それとも、生活保護的なものの給付を望んているの？
どっちなのかきちんと示せ
このスレでBI賛成って旗振ってる奴らって、60年前に生まれ出たら北朝鮮を地上の楽園だと言ってメチャクチャ持ち上げてたバカだろうなあ
いつまで夢見てるんじゃねえよ
アベマでひろゆきと橋下が話してたな
メリットしかないのになんでやらんのや
これをやられて面白くないのはガメついた富裕層だわな
大抵の人が一軒家に普通に住めるマンションの上層階に普通に住める高級車に普通に乗れる政治にも普通に参加できるようになってしまうからな
>>95
今後仕事が大幅になくなることが予想されるからその対策 >>68
年金を廃止すればそうなるかもだけど
ベーシックインカムと別に上乗せで年金貰えるから、高齢者は貨幣価値として同額になると思われる
仮に年金廃止されたら、介護施設の従業員は逃げ出すだろうな >>89
乙武洋匡みたいには働けない人もいるでしょ 公務員と大企業の内部は事実上のベーシックインカムなんだけどな
でも、この実態はキミらは知らないほうがいいよ
>>66
一生じゃなくていい
やばくなったら止める
まあ10年単位だろうけどな しかし人間って甘やかされて育ったらダメだね
人間腐ってしまう
大人になっていくら頑張ってもまともにはなれない
いったん腐った人間はもうどうしても元には戻らない
だからベーシックインカムが必要
BIなしでは生きていけない
このスレを見て思うのは
今を見てBIを語ってる奴と将来を見てBIを語ってる奴で話しが噛み合ってない事だな
順当に推移した将来の事考えたら今の社会体制じゃディストピア化しかないとかわかってなさそう
みんな働かなくなってどうやって社会維持すんだ
全自動ロボットができる３００年後くらいまで無理
>>85
にがい薬を飲むのが嫌で日本経済は破綻しました >>1
( 'ω')ノ いいぞー ドイチェ！ 頑張れー、 意欲的経済政策
コロナや規制影響で悪化した経済、市民生活をＢＩで救済だっ その後はアフターコロナの
経済大復調が待ってるゾ！ 日本も学べーっ
日本もやるべきだよなぁ
日本国籍保持者だけに限定すれば必然的に彼の民族が帰化か帰国を促せるし
(´･ω･｀)
>>79
違う。失業者が多い中でさらに失業率を増やす政策がBI
失業率過去最大の韓国は移民に出るのも過去最大
働きたくても働けないのが苦しいんであってお前みたいな怠け者じゃないから日本人には絶対に耐えられない >>46
今でさえブラックな仕事は人手不足なのになんで働らく奴が出てくるって発想になんの？
あなた働いたことある？
働けば多かれ少なかれ嫌なことがある。
嫌なことがあるけど生きるために働いてる。
道楽で働いてる奴なんてほんの一握りでしょ。
天から生きるための金が降ってくるのになんで働らく必要がある？
今ニートやってるやつに毎月何十万渡して、さらに働けばもっといい生活ができますよ！さあ働きましょうって言って働らくと思うの？ 消費税30%でBI20万でどや？遊びたかったら働け
>>92
この国はエリートも大衆も負の所得税を理解していないから猿真似でも導入は難しい >>93
日本国民そうやで
それがBI
外人はnoこれ需要 >>96
無職引きこもりが持ち上げてるだけ
早く死ねよお前ら >>110
甘いわ
この数年の技術革新の速度なら30年かからん 洗脳実験でもなんでもいいからワイにくらはーい
ボロボロのジジイになっても養ってくらはい^_^
>>104
それは知ってるだから被雇用者ベーシックインカムなんだ
夜の街への洪水を止めることもできるでよ
新型ウィルスの楽園である夜の街な 公務員や大企業なんて結局働かなきゃいけないんだから
ベーシックインカムでもなんでもないわ
アッホやな
本当のベーシックインカムは資産家だよ
１億あって投資利益だけで年間３００万くらい収入あって暮らせる
>>103
そういう奴らもベーシックインカムで生活できる仕組みになるだろどう考えても >>116
考え方が古いなあ
これぞ文系って感じ
取り残されないように気を付けろよ 日本のら15万一生配られるなら働かない奴ばっかになるやろな
だってこの15万て税金引かれないんだろ？
働かず手取り15万天国やん
貯金しないで絶対に使うことを条件に月5万給付したら経済も活気付きそう
そういや就労の義務の後定年後は納税の義務はなくなるんだっけ？
公務員は非生産的な仕事だけど給料貰っている
ベーシックインカムと同じや
彡 ⌒ ミ ﾊﾟｰﾝ
(´・ω・)
⊂彡☆))Д´）>>58 弱者に回されてる種々の補助が減らされて金持ちも含めた全員に回ることになって
弱者いじめの政策って分かってるのかな
確かに機械化の問題は考えなくちゃいけないけど
日本は少子化だから調度良いんじゃね
財源どこにあるんだろう?
なんかドイツの州の財務相が
絶望して自殺してたよな
全員に上乗せされたら結局格差は縮まらないような?
ぶっちゃけ絶対的には特に困ってなくて
他人より自分の地位が低いっていう相対的な問題でしょ
日本も健康保険だけは残してBIやってほしいわ
自分はきっと仕事減らしつつも続ける
心身に余裕もって生活したい
うらやましいわ
将来の不安や突然のリストラや突発的な事故病気に怯えないで暮らせるじゃん
心の安定に繋がるのが何よりもうらやましい
>>130
だから生活保護は無くせないって
心配しなくても生活保護を嫌がってる人はたくさんいるから 日本じゃ無理だよ
キチガイの中年とかニート飼っても意味ないし
法でトラブル起こしたら即日対象外くらいやらないと
>>145
地方の財源は税収だけだが、
国だったらお金いくらでも刷れる >>132
政策に古いも新しいもねえよ
バスに乗り遅れるな論で革命起こすのかよ。つくづくバカだな >>145
財源はタックスヘイブン
捏造いくらでも数字は創れる
安部が証明しただろ そ
ん
な
に
日
本
を
滅
ぼ
し
た
い
の
か
>>135
保険制度がどうなるか次第、国保廃止、高額医療制度廃止になるなら民間の保険に頼らざるを得なくなる >>121
若い人が半年働いて半年旅に出るとかできるな
インスタやってる人とか大興奮だろう >>11
ちなみに
「働かざる者食うべからず」
これはソ連のかのスターリンのお言葉を輸入しただけですｗ 公務員だって非生産的な仕事しかしてないけどお給料貰っている
生活保護やベーシックインカムと同じやん
日本も全国でやるのはまだ早いとして東京ドイツ村がある
千葉県だけで10年間15万円給付をとりあえず実験してみよう
レジは無人化が進み配送はドローンが運びデスクワークはAIが担い合理性、生産性が超絶アップ
つまり近い将来クリエイティブ職以外人手は要らなくなるからBIは必須
日本だから可能なんだよなぁ
異人種が多いともめる。
なんで外人にカネやるんだってな
ベーシックインカム導入するってことは、社会保険や年金なんかは無くなるって事なんだけど、みんな分かってんのかな？
社会保険料や年金保険料は取られなくなるけど、年金無いのは当然として病院行ったら10割負担だし、所得税や消費税は下手すれば増税だぞ。
すげーぜドイツ
あこがれる
中学出たら職人になるか大学行くか決まっちゃう国だからな
こういう救済がないとやっていけない
>>117
本当に人権無視みたいなブラック企業は人手が集まらんで潰れるやろうけど、
給料安くても社会に必要な価値を提供してる仕事なら、まあやってやろうってヤツは働くやろうなあ
それからアンタが仕事向いてないか、能力が無いのか知らんけど
給料の額面気にしないからオモロイ事させろってヤツは実際におる >>124
そうだね
これソ連やポル・ポトの革命と同じ様なもん
結果社会が滅茶苦茶になって失われた20年所じゃなくなるな笑 >>90
まあ風邪は大げさだけど、ちょっとこじらせて幾つか精密検査したら一発アウトだろ 日本では絶対に出来ない。
やるには自動化の推進とロボット導入で
労働者の数を減らす。
生活保護をすべて廃止。
在日朝鮮韓国人の優遇処置をすべて廃止。
消費税は15%以上。
国から金だけ受け取っている形骸化NPO法人への優遇処置を廃止。
等々をやらなければ
ベーシックインカムは導入できんだろう。
>>152
富裕層は逃げ出して、海外へ
ナマポをフリーターが支える >>175
消費税で良いじゃん
いくら使うかはその人の自由 国民健康保険も廃止だから
虫歯一本10万の世界かw
これどういうトリックなの？
転売2年目だけど
月15万なんてめったに超えない
それ貰えたら何にもせずに喰っていけるw
>>43
日本では一番生産性が低いのは経営陣だからな
9割方手配師しかいない
人材派遣業が大手を振って政商してるくらいだから終わっとる 皆車乗ったところでお前は軽だけど俺はベンツ
お前はなんとか県だけど俺は東京
みたいな差は結局生まれる訳で案外変わらない気がするなぁ
資本主義だと富のあるところに富が集中するから
富が回らなくなるんだろうな
それ反論になってるとは思えないけど。
それをいうなら今必死に働いて金儲けを考えてるやつが逆にしなくなる可能性もあるじゃん。
>>184
消費税は企業の投資効率を下げるので廃止が妥当 ドイツを見習えや安倍 日本も１５万だよここからV字回復だろ
>>109
むしろ今の社会体制がディストピアそのものなんだよw >>171
>>171
だから被雇用者に出すって言ってるだろーが
犯罪者や有り余る副収入あるやつは永久停止だと >>148
縮まらんな
ただ、死んだ金がよみがえって流れ出すのは間違いない >>111
柔軟じゃないと一度上げた税金は下げられんなんて思考になるんやで >>175
なんで医療の仕組みが全然変わらないと思っちゃうのかw >>185
ダメだって
稼ぐ事は能力の指標になるんだから所得税から取るのはダメだ >>1
( 'ω')ノ いいぞー ドイチェ！ 頑張れー、 意欲的経済政策だ。ヨーロッパ万歳
コロナや規制影響で悪化した経済、市民生活をＢＩで救済だっ その後はアフターコロナの
経済大復調が待ってるゾ！ 日本も学べーっ
ナマポ無くせとは言わんが数年に1回大規模調査して不正受給は見せしめに死刑にしろよ
俺みたいな底辺が働いて稼いだ金を働かずに貰うとかまじで意味わからん
>>1ｰ3
お友達企業限定で緩和マネーバラまいてBIやってるだろ(笑)
財源は底辺ジャップの金(笑)
これやるとドイツは復活するからなぁ･･･EUは崩壊するなw
日本だと7万支給、社会保障カットと増税必須とかアホな事言ってるから誘導されたら今後も適者生存が進むね
経済の問題はお金じゃなくて、供給能力の維持・拡大
よって、これを縮小させる消費税廃止は必須
前々からドイツ銀行破綻とか言われてたけどドイツ余裕あるんかね
まあ、ユーロだからあんま関係ないのかな
働かずに月15万もらえるなら、そっちの方が断然いいわ
というか今のナマポ実質それくらいだろ
日本は増税だよw
消費税減税は格差を拡大するとかいう謎理論まで付いてw
日本も早くやれ
まぁBIは医療費込みだから大病の備えて
保険加入は必須っぽいけどな
>>1
自称「自営業」
の同人作家
が群がってるな 手取りが15万になるようにベーカムしたらどかな？
ナマポは、現状維持で。
ナマポは色々免除されているのだから。
元自営業の年金者と非課税世帯が、まず対象になるね。
この人達は、一応は納税しているんだし。
実は私は自営業で、コロナでほぼ0な収入。
役所にも相談に行ったけれど、何故かナマポ受けられると言われて。
なんかね、ここでナマポいじっている時は、働かなくてお金入る貴族だなwなんて思っていたけど、実際ナマポとか言われてしまうと、そこまで堕ちたのかと悲しくなって、保留にしてある。
少し資金があれば、新しい体制に出来そうなんだけどねー。
半年も経つと、貯金なんかなくなるわ。
>>213
違うよ
そうなると国力が衰退して日本国滅亡だよ >>182
いらんな
お勉強したか知らんが成果あげられんアホばっか >>200
機会の平等で結果の平等は保証されないからね
BI程度の暮らしで良いやってヤツも居れば、マクラーレン乗りたいから死ぬほど働くってヤツも居るやろうし >>117
大抵の場合ブラック企業て世の中になくても問題ない会社だからw >>99 >>133
だからどっちなのか言えよ
行政サービスの効率化なのか、生活保護をよこせと言っているの 現状のグローバルな
株主資本主義を止めれば
ベーシックインカムなんて不要だろ。
ずっと無職で
ようやく仕事が見つかった。
このタイミングで万が一
ベーシックインカム導入されたら
間違いなく働かなくなる(笑)
諸刃の刃だわ。
底辺「BIよこせ」
政府「はい」
底辺「年金ほしい」
政府「BIあげたでしょ？」
底辺「要介護になった」
政府「だからBIあげたでしょ？」
底辺「病気になった」
政府「BIでなんとかしろや😡😡😡」
底辺「😭😭😭」
金持ち「俺たちはいい民間保険で生涯安心🤗」
日本はマジで毎月5万くらい配っていいと思う
底辺層のの可処分所得が低すぎる
>>209
なら何でもいいから被雇用者になることだな
フルタイムじゃないとだめだぞ >>221
消費税単純に上乗せして売り上げが減らないとでも やっぱりドイツは進んでるな
日本人じゃなくてドイツ人に生まれたかったな
ケンモメン
「ベーシックインカム導入しろ！」「消費税増税を許すな！」→非労働者
「安倍許すまじ」「日本死ね」→韓国系
>>177
決めつけで申し訳ないけど、あなた働いてない人間でしょ。
君のいうことが社会全般に当てはまるならなんで介護施設の人手が足りないの？
介護施設なんて一般的に社会で必要とされてるのに人手不足だよ。
そういうってことはあなたは額面少ないけど社会に必要とされてるところで働いてんの？
ちなみにどういうところで働いてるか教えてもらえます？ >>164
ってことは共産主義的思考がなければ資本主義は死滅していたってことになるな >>109
東北が困窮したら226事件が起きた
社会の閉塞感は革命を呼び込む
BI言ってる奴も今の社会では隅にいる落ちこぼれ
破滅願望の一種だ
で、革命起きたら実際もっと社会は不自由で困窮するんだけどな
イランのイスラム革命とかな 経済知識が昭和のままのおじいちゃんが死滅しないと
日本でBIの実践的な研究と実験はできない
緊縮経済の実験に失敗したことに30年気付いていない昭和脳の国だからなあ
>>214
供給と需要の橋渡し役がお金なんだから結局お金の話に戻る
「やっていけるなら供給役は辞めない」
「お金がないから無駄な需要を減らす」 >>1
自称「自営業」
の同人作家()
と
自称「投資家」
の底辺株乞食
が群がってるなｗ
>>222
大変だな…
なんとか凌いで立て直せるといいな >>226
いやまあそりゃ昭和の生活水準にも江戸の生活水準にも落とせるけど
冷房効いた部屋でスマホいじってる人達がそれって大丈夫？ 日本以外は30年前と比べてインフレしてるだろうから日本の感覚では8万くらいか？
>>240
そうそう
このままではお金がいくらあっても買うモノが何もない国になってしまう 俺はなお勉強が嫌いやねん
暗記ばかりで実際来たら使えんアホばっかやんなんやねん
>>1
自称「自営業」
の同人作家()
と
自称「投資家」
の底辺株乞食
が群がってるなｗｗｗ
>>222
いじってたなら受け取るなよ
地方のコンビニでバイトしろ 出生率が落ち込みまくってるのが全て
導入しないと日本は滅ぶでw
>>237
中堅機械メーカーで手取り450万くらいで設計士やってるけど？ >>223
そういう方向に誘導しようとしてる勢力が居るから利用されると困るよねって話 月15万なら速攻でニートになるわw
週3フリーターもあり
>>234
毎日飯食うし必要な物は買うから
今旅行だって行きたくてウズウズしてるんでしょ >>1
自称「自営業」
の同人作家()
と
自称「投資家」
の底辺株乞食
が
群がってるなｗｗｗ
たった120人じゃな
中規模以上の都市住民全員で実験するくらいじゃないと
あらゆるセーフティーネットを切り落としたリバタリアン左派発案の純正UBIやってほしいね
自由診療を受けられる大金持ち以外は町中に病人や障害者が溢れかえる地獄の到来だ
ベーシックインカムがあれば、労働者が生活費の心配をしなくていいから
ヤバい会社をすぐにでも辞められるし
企業の方も新人をいびって辞めさせることが生き甲斐の古株を
すぐクビに出来るように、解雇規制を緩和すりゃええな
>>251
そやな
導入したら10年は富むでこの国は
その先は知らん
国民性には期待してる 先進国はすべてＢＩになるだろうね
ただしジャップはもう先進国ですらないけどなｗｗｗ
>>1
自称「自営業」の同人作家()
と
自称「投資家」の底辺株乞食
が
群がってるなｗｗｗ
>>198
今より遥かにヤバくなるだけだぞ
AI、ロボットを持つ者や企業が極限の力を誇り、最悪の場合国家もガタガタ言えなくなるだけ
マンパワーを汎用的に代替する機械なんて最強の兵器と変わらんからな
だからこそ、この分野に全力出して突き進んでる先進国が多いんやで？
グローバルなスタンダードになる事ができれば世界の支配者まっしぐらだからな まあ10万円一回こっきりの支給すら嫌に嫌がった日本じゃ無理だわな
税金は自分たちの金だから国民に還元なんてもってのほかって人達が政治を仕切ってるんだし
そんな金あったらあの手この手で中抜して自分たちが潤おうとするわな
>>1
ドイツ学生の就職活動って、企業側が大学に訪問してプロフィール欄の専攻を見てマッチングしそうな学生をスカウトするんだよね
日本と大違い 国際共産主義者の富裕層の資本家が
株主として多国籍企業を支配してるんだよ。
本人たちは自覚があるかどうかは知らんけどね。
それが新自由主義なんだよ。
>>175
だよなあ
若者は高齢者のために働いて年金や保険料がっつり支払わないとな どうせ年金は貰えないし介護問題だって国は何もしてくれない医療費だってこれから負担が増える
機能してない社会保障よりBIでしょ
>>222
BI自体は怪しいと思うけど、そのやり方なら検討の余地はあるかなあ
もう少し条件を厳しめに週25時間以上の労働を条件にするとか
時間に最低ラインを設けるのは供給不足による過度なインフレの防止が目的 >>241
現状は需要が無いから供給がどんどん縮小
大企業もリストラや虎の子の生産部門を切り売りしている状態
このままでは日本は何も作れない後進国に逆戻り
よって需要喚起のためにベーシックインカムが必要 >>225
頭悪そう
比較すべきはもらえることによって、働かなくなる人の数と逆に働らくようになる人の数
そりゃ億単位の人口なら1人2人の例外があっても、仕事辞める奴が何十万と出て、働らく奴が1人2人じゃなんの意味もない。 こんなの上手くいくんか？
毎月お金くれ、ただし医療や社会保障は今まで通りきっちりやれ
ってなるんじゃないの？
>>279
生産性無しという意味では公務員もナマポと同じ もし日本企業がホワイト企業なら
BIもらってもみんな働く
ジャップランド企業が現状通りブラックのままなら
BIもらってみんな無職になる
>>222
働くもの給与以外で最低限の生活は保障されるべし
具体的な金額は変動するので取っ払いたい
州ごとにかなり体制が違うとウィルステロが起こりやすい >>240
そういえばコミュニストも「新しい経済学だ」とか言って「古い」資本主義をバカにしてたよね
あってる間違ってるではなく、新旧で論じる愚かさ >1
貧困層のメシ代だけはどの国も出せばいいんだよ。富裕層はクソほど金もってんだから。
それ以外のコストは資本主義ルールで各自が稼げばいい
日本は月3万円からやってみよう
3万円x12ヶ月x1億人で36兆円
企業も社会貢献謳うんだからスポンサーしてくれればいいんだけどね
ＢＩは先進国が後進国を経済植民地化して成り立つシステム
ＧＤＰ韓国以下で没落ジャップが出来る制度ではないｗ
毎月30万づつ一年支給したとこで400兆もかからんが。
ベーシックインカムは
長い目で見たら
作為的に貧困層を作り出す悪法
いの一番に働きたくないって言ってるからまあまだ無理やろ
ドラえもんが働いてくれる時代まで待て
日本だと5万円が限度かな
で消費税40%はとるだろうな
>>253
は？なんで社会が本当に必要としてる仕事してないの？
介護施設人手足りなくて十分なサービス提供できてないんだよ。
本当に社会に必要なら額面関係なく、本当に必要な仕事をやれよ。 >>222
大抵の奴は振り返ればナマポが居る状況だから気にすんな
どんぐりの背比べだよ、ナマポ資格貰えるなら貰っとけ嫌なら貰わなくて良い状態を貰いながら作れ 俺の手取り20万、毎月貯金8万だから12万
ベーシックインカムの方が良いじゃねーか
>>247
世界でベーシックインカムの社会実験が行われ始めているのに
日本が30年続けた財政緊縮によるデフレ依存の経済モデルを採用しないのか
日本の経済モデルがBI導入後の経済モデルより価値がないって事なんだけどなあ >>243
ありがとう。
絶対に生き返るから！！
まず気力だけ前向きにしようとしてる。 >>269
それただの想像ですやんw
しかもBIあまり関係ない
そしてAIとロボットにもメンテナンスが必要です。マンパワーは不可欠 みんなに配ると物価が連動して上がるだろ
出産手当の変動と出産費用の連動を見れば明らか
>>303
20万は年金と健康保険などもろもろ払った後の額だろ
全然違うぞ >>11
なら配給制度を実施していた
旧日本国は共産主義だってのか？
ほんとにバカなんじゃねーの？ >>288
たった36兆でいいのか
1ドル120円くらいになるまで毎年国債発行しまくれば楽勝で行けるな そんな事したら仕事してる奴が馬鹿見るだけでなんのメリットもない
何も最初から生活費全額支給じゃなくてもいいんだろ
最初は１万円から始めて徐々に増額していけばいいじゃん
財源は相続税率を１００％にして１人１０００万くらい控除して
あと居住している土地建物は相続税から免除してやればいいだろ
>>305
今の日本の経済学者全員クビにしてベーシックインカムさせれば、
あいつらも自分たちの誤りに気づくと思う >>226
介護施設はあなたとしてはどうなの？
社会に必要ない仕事になんの？
大体、どこでアンケート取ったって今の自分の給料が自分の仕事に対して十分だと思ってるやつはそんなにいないから。
そんなこといったらどの仕事だって大体ブラックになる。 ベーシックインカムなんて
現状の経済スケールで成り立つだけであって
給付を続けたら国民のバイタリティは緩やかに
しかし確実に落ちるから
そこでうまく回らなくなる
>>300
バカじゃねｗ
機械で工業化されたお陰で製品が大量に安く流通するようになって
箸にも棒にも掛からん様なヤツでも生活らくになったんやぞ
どこでも徒歩で行って、洗濯物桶で手洗いするか今から？ 少数サンプル過ぎて結果がモデルにならないんじゃないのか。
なんじゃこりゃ。
ほぼあらゆる事にネガティブ予測をする癖に
これだけは不安要素無視するってすっごい違和感
月15万円だったら会社は辞めてもいいかな
ときどきバイトはするかもしれんが
>>312
仕事している人（供給者）も儲けの機会が増えるから、メリットあるんだが >>319
それは何の裏付けがあってバイタリティさがるっていってんの？ 原発避難民はお一人様
毎月10万をいまでももらってるから
biの実験かな
>>307
あの…機械をメンテするのが人間である必要どこかにある？
今の例え話聞いててそこにも気づけないの…？
ちなみに資本主義で続けるとここらのタガがぶっ飛ぶのが間違いないからヤバいって言ってるのもわかってる？ 一生涯で実験しないと行動変わらんだろう
3年ぽっちで生活変えられないよw
>>319
デフレを放置したら
緩やかにバイタリティ失っていったのは統計でも明白だよな。
日本の人口 推移 ![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★３ [豆次郎★]YouTube動画>3本 ->画像>2枚](http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif)
ジャップ国ってさあ、学校で社会主義押し付けるけどさあ、よおく観察してみるとさあ、社会主義チックな保証があるのって一部の職業だけだよなあ。ほとんどの労働者はないよなあ。ということはさあ、これって詐欺なんじゃね?俺たち一般ジャップは騙されてるんじゃね？w
>>237
看護師と同じ給料やれば人来るんじゃない？w
施設の偉い人が強欲なのかにゃ
知らんけどw 日本で同じ事やったら年間180兆円必要
徳川埋蔵金があっても1年間分しか無いな
3年後には終わると思うと生活を一変はさせられないな
各国政府は
BIはこれからおこるであろう
世界恐慌やグレートリセットを前提にしてるんだろ。
>>325
ここのベーシックインカムで働かなくていいぞーって言ってる奴見れば明らかでは
共産主義の先例もあるな >>11
旧態依然の共産主義とは考え方が違う
強いて言うなら古代ギリシャや古代ローマの市民権に基く生活保障みたいなもん
衣食住に困らん程度に不労所得を得られる様になると
文化芸術が発展するんよ
古代ギリシャローマの不労所得の原資は奴隷による生産だけど
現代は機械化IT化AI化による生産が国民全体の不労所得の原資になる 金を配るということはそれに見合った物やサービスが無ければならないが、それは誰が供給するんだ？
日本人は慎ましい暮らしで満足してしまうから
これやったら働く人の数の方が少なくなってしまう 不向きね
BIは固定値と何らかの調整変動値で可変的にするのが当然
一番現実的なのが出生率変動制BI
調べたら年間で30万くらいしか貰えねえじゃねえか
今の社会保険料収入を前提としても頑張ってもせいぜい100万程度だわ
>>296
たぶんそんな気がする。
私もナマポなんて考えていなくて、でもこのままだと無理だから、なにか食いつなぐ良い手はないかと相談しただけ。
小さな自営だけど、20年やってきたし、全て無くしてナマポになるのはためらうわ。 >>320
は？
介護施設の老人はサービスがきちんと行き届かなくて今この瞬間にも死ぬかもしれないんだよ。
社会に必要なら額面関係なく働らくっていうなら今すぐお前が行けよ。
お前がいかなかったせいで老人が介護施設で死んだらどうすんの？
お前が行けば救える命があるだろ。
今お前がやってる仕事は部下に任せればいい。
早く辞めて、介護施設に就職したいって電話しろよ。
社会に本当に必要ならやるやついるんだよな？
お前が証明しろよ。 犯罪は減るな、一極集中も無くなる、みんな都会になどやむなく住んでるんだよ
田舎は仕事が無く食べていけないから、BIで収入があればい地方に住むだろう
地方に人口が増えればそれに伴う商業も活発になる。
きわめて日本人に向いている制度、10万程度じゃ贅沢できないから補うためにと
健康のために仕事する、今後銀行もスーパーも人いらないからBI導入するしかない。
とりあえずアホな政権に何も期待できないのはわかった
あほのマスクで幾ら使っとんねん
とりあえずBI導入してくれ
後のしょぼくさい財源はどうにすればいい
とっととせいやノロマが
>>309
まじか！！15万から引かれるなら
嫁も貰えそうにないし、一人で生きてく為に3000万貯めようと思ってるんだが
このまま最底辺で働いて行ったほうが良いのか。 反対しているのは底辺社畜と年金老害とナマポ野郎辺りか
頭の硬い老害が多い日本は終わってるね
>>222
セーフティネットは大事だよ
ただ、受給するにはそれなりの資産は処分しなければならないみたいだけど こんな下らない実験よりお前らが死んだ方が日本にプラスだぞ
頼むから早く死んでくれお前ら
120人とか語る価値ないだろ
在日ナマポ百万人をどうにかしろよ
俺もしくは俺を含む限られたグループだけに金が送られないと意味ないんだよね
てのが分からんのはアホやと思うわ
そもそも需要が無ければ、仕事も無いんだぞ
その意味ではベーシックインカムは正解なんだが、
分かってないヤツ多すぎ
>>355
ありがとう
先に死んでくれ
後を追うわ ベーシック美少女で全ての国民に美少女のクローンを配ってください(´・ω・`)
>>308
そうよ
だからBIで15万配っても来年には12万の価値。10年でBIは価値がなくなりやはり失敗だと気づく これは財政的にむりだな
札刷っても、もって精々3年だろう
自称有能のお前ら「BI大賛成保険は民間の入ればいいだろ」
数年後
お前ら「命に関わる大病で激痛なので治療してくださいお願いします」
病院「お前の入ってる保険じゃカバーできねえよ無理」
ニートがどういう人間になるかわかってるだろ、二度と働けなくなるぞ、政府がニート作ってどーする
>>1
自己の利益のために人をだます人が減るのだろうか 働かなくても飯が食える時代なんて来るのかなぁ
SF物ではよくある話だけどすごく疑問だ
やるなら手始めに今の厚生年金・国民年金等々を1つの年金制度に統一してみろ。
例えば高齢者全員に月１２万円。
高額な年金給付みたいな馬鹿げた制度はいらんから、高齢者が誰も困窮しないようにしてみせろ。
公的年金、公的医療保険、生活保護、失業保険とかは無くなるだろうな
学校教育は上級ジャップ向けの教育なんだよ。俺たち一般ジャップはなんの保証もないのにみんな一緒詐欺教育されて上級ジャップと同じことをすることが正しいことだと思わされているわけよ。ここすげえ重要でとんでもない間違いを俺たち一般ジャップはしているんだよ。分かる?
BI推進派みたいに革命ごっこやりたい奴らって、今の社会に馴染めないはみ出し者なんだよね
こういうはみ出し者の為に過半数のまともな社会人が割を食うことは許されない
ＡＩやロボットが本格普及したら人は仕事を失うと言われてるけど
これまで出てきた様々な道具と同じで
結局それらを駆使しながら人は新たな仕事を続けることになるんじゃないかとも思う
そしたらＢＩの話も忘れられていくだろうな
>>1
全世界はこれを目指すべき
争いも消える
真の平和が訪れる 小説とか芸術とか研究とか、金のかからない趣味のある人は一生働かない世の中になるかもな
金をいくら刷ってもインフレにならない日本には月30万位のベーシックインカムは良いかもな
銀行に８割は残るだろうからそれを日銀に戻せば良い
>>278
正しいんだが本質的に物々交換してるのを理解させたくない状況を利用してる層が多くてどうにもならんのよね
お金(だけ)の話にしたい奴らがそれだが BIやるなら一つだけ付けて欲しいオプション
「施行後、犯罪歴がある人間には死ぬまでBIを支給しない」
治安が良くなるぞ
万引き一回で死ぬまで毎月入ってくる金がパーｗ
貨幣制度
物の価値人の価値に対して支払われる対価
価値のないやつに支払われたら貨幣制度は崩壊する
>>359
そこの考えは良い
後たぶん労働者不足になるから賃金もあがる
しかし他がボロボロ >>377
なんか一周回った共産主義革命なかほりがするよね みんなほしいものは一緒なんだよ
それを手に入れたがるから物価は上がるんだよ
さらに働かないやつが出れば製造物が不足する
結局ほしいものは買えない
おまえら、池上彰に毒されすぎ
自国通貨建ての国で国の借金返している国なんて無いぞ
>>28
１億人１５万円って月１５兆円だろ
年１８０兆円だろ
日本の予算いくらか知ってる？ >>372
医療保険以外は全部いらん
医療は高額になるときのみ国の補助があればいい ベーシックインカムは
国連のSDGsの一部なんだろう。
世界政府とか超監視管理社会が前提なんだろ。
>>382
物価が上がらないのは金を金融資産が吸い上げて庶民に行き渡らないせいだと思う。
BIで庶民に金が行き渡って個人消費が上がれば物価は鰻登りになるかもね。 生活保護みたいに変な縛りが無ければ凄い事だ
ただ健康保険とかどうなるんだろ
120人はどう選抜されたんだ？
こんな少人数でやって実験になるんか？
>>377
そういうレッテルをすぐに張っちゃうのがね･･･
現行システムで容易にできる
革命とは対極的な制度なのにw >>247
通貨発行って何？何をする為に発行するの？
これに答えられない人が多すぎよね ベーシックインカム導入しても
物の価値が倍になり結局同じこと
アホはモチベーション理論を知らないからベーシック！とかバカ騒ぎする
>>397
耐えられるかどうかは知らんけど
どこが大幅削減だよっていう話だろ >>370
SFものは労働全てがロボットとかでドラえもんの世界だからね >>11
共産主義に貨幣はない。それをいうなら社会主義だ。 >>222
わいも社協に借り入れ相談行ったら、あなたのはナマポですわぁ
と1時間も熱弁した末に言われて萎えた 日本ももう1回ぐらい10万給付してもいいだろうに
無茶苦茶不景気だぞ
>>1
「ドイツを見習え」が大嫌いな嫌韓ネトウヨ発狂案件じゃんこれ
もはや日本にはこんな社会実験やれる”頭”も”体力”も残ってはおりませんｗ
DQNと老人しかいないからな、ただ滅びるのみ >>396
インフレが起きないのが今の世界経済
全て日本の氷河期世代が負担してるんだよ >>1
北欧がうまくいっているのは国民性の違いが大きい。
取り入れるには財源確保がいる。 向こうの国に習って消費税を40〜50％にしないとね。 日本の場合、財政的に苦しいので60〜70％にするしかない。 なんか偶然、あっこれいけるんじゃない?って浸透するならいいけど
理論先行で頭でっかちな感じだから失敗すると思うわ
実験ではない
今日本の政治みてみ？
自民いやーーーーーーー
だけど他もいやーーーーーーー
で自民の今後なんてたかが知れてる
だから嫌なんや
でBI導入すればコロナで死なない人が増えるな
この状況で無担保で謝金背負わせる政府、死ねばいいのに
まあ他ナマポ失業傷病の受けになって削減になる
財源をどこから確保するか？
さあ()
言っとくけどクソ自民にイヤイヤ委ねる時代より楽しい時代が待ってるぞ
そのかわりに毎月30万円の税金を納めることになるって実験じゃないと意味ないんじゃね
実態としてはそうなるんだから
Q,借金だから返さなきゃいけないんですか？
A.いや、返さなくても良いです。返している国など、ほとんどありません。
借金ではなく、通貨発行による負債です。
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★３ [豆次郎★]YouTube動画>3本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EfxuHbzU0AA9HdS.png)
池上彰さんには、この前貰った給付金10万円で国の借金返しに行ったら
どうなるかテレビでやってほしい けっこうしっかりした額だけど120人という少なさがもうケチってるのではないか
バカにも分かるBI夢物語の非現実性
1.UBIはインフレが起きる
2.失業率増大
3.財源無し
BI信者に聞く。共産主義は貧乏人はいなくなり地上の楽園になるよね笑
机上の空論楽しいよね
>>101
年金廃止は大前提じゃないの？
介護とか医療が問題になりそう 金が増えても、パンの生産量が増えないとパンは増えない
BIで月15万円もらっても、パンの生産量は増えないんだよ
BI前に一斤のパンが300円ならBI後には一斤のパンはいくらになる？
パンの生産量は変わらない
ベーシックインカム導入10万くらいで確実に良くなると思うもの、精神科の医療費削減。日本は精神薬の最終処分場。
どうせ底辺の仕事がAIにとって変わられるし、地方に引っ越しが進んで、自家菜園で野菜作って、
どうせ国民年金¥67000くらいだし、破綻するし、生活保護高いし、福祉と年金切り捨てで10万の方がまし。ほとんどの人は暇すぎて、何かしら働くんじゃね？仕事があればだけと。
でもそれは今の状況でも一緒だしな。
>>398
健康保険、介護保険、生活保護、年金、その他福祉はなくなると思う
金持ちは民間保険などでカバーできるが、中流以下は悲惨だろうな この八年のアベノミクスで死ぬほど金を供給したのに
上がった物はマンションと車だけ
日本は土建屋と車屋だけが楽する仕組みになってるんだよ
ベーなんたらは
人類滅亡するからやめろ
すべての生産がストップするぞ
低賃金でしょーもない仕事をやる人がいるから
世の中成り立つんだよ
金配ったらそういう仕事のやり手がいなくなる
そうなるとピラミッドの土台が崩れて
ピラミッドが全壊する
例えばゴミ収集
くさい汚い仕事を誰もしなくなる
そうなるとゴミだらけになる
介護もそう
配達もそう
ベーなんたら実現とかありえん話
期待してるアホは目をさましやがれ！
バーーーカ！！！
>>421
なりません
もともと税金は財源ではありません 年金に関してはそれまで払った分は残せば良いじゃん
ただ国庫負担分があるからそれはカットするか現役世代に上乗せするかで良い
>>418
何にも考えずに働かず使い切る馬鹿続出だろうからな
底辺のレベルが高くないと無理だね >>402
容易に出来るわけ無い
財源無し
ムリに初めても社会混乱と失業者増大でデモが起きて即廃止だわ ベーシックインカムは
現実には棄民政策でしょうね。
>>370
今でも一部の連中はまじで本当に何も働かないで生きてるけどね >>375
これは無理
普通に悪性のインフレになる
まあその前に止めるだろうけどな何も残らないのを承知の上で >>52
仕事選べるのは若者だけ
中年からは選べない
日本人は勤勉で節約家だから仕事だって辞めないだろう >>108
より一層酷くなるのが目に見えてるじゃない 、仕事辞めなければ+15万 、無職ならそれだけ。
一人暮らしにはちょっと少ないが、バカニート以外の働きたいけど働けない事情のある人たちには有効だと思うけどさ、やっぱりバカニートには金出すべきじゃない。 >>429
パンは機械が作るから生産量は増えるんじゃない？街の個人のパン屋さんは全滅するだろうけど。 >>412
格差が広がるのはどうやっても避けられないので
やらないならやったほうが良い
どうせ今の状態でも下級国民が上級国民に追いつくなんてムリだから 理論先行というのは大きな間違いで
新自由主義経済体制が今の腐敗システムを作り上げた。
イデオロギーによって共産主義も日本も崩壊していれ
俺だったらさっさと働くのやめて、家で研究三昧になる。
日本の最大の問題はベーシックインカムなんて望むお前らみたいなカスが働かずに生きれてしまうこと
俺のような圧倒的に優秀な天才がお前らみたいな劣ったクズを強制労働させることが出来れば
中国に再度勝つことも可能なのに今の社会システムでは中国共産党には勝てない
BI
安楽死
メディケア
延命治療禁止と死後臓器公有化
上記はワンセット
死生観を変えなければ先進国が導きだす答えに日本だけ辿り着けない
>>440
国はいくらでもお札刷れるのに、財源無いってなんだよｗ
中国が攻めてきても財源無いから降伏ってか？ >>415
10%の今で消費税による税収は年間22兆円
消費税を財源にしてのBIはかなり厳しいな BIはインフレ起きて配らないのと同じ事になる
まともな研究者ならBIの失業者増大性を論じるが、ここの革命ごっこ連中はそれに言及しない
「働いたら負け」
これからはニートが当たり前の時代だぜ！
あと、BIは、福祉行政の大規模リストラだからな
BIすることで福祉予算を減らすのが目的なんだよ
でも、普通に所得がある人は
毎月15万以上の税負担があるんでしょ。
結論
日本でやったら富裕層にとっては天国だが、一般庶民にとっては地獄のような社会になる
>>117
嫌味なカミングアウトになるけど
ワシ地主ニートで働かず一生暮らせるが
単に世間体のため労働する
頑張って働いてる人とプライベートで付き合うときに
合わせる顔ねーよ、、、
せめてアルバイトでもやってないと 日本の年金受給者と生活保護者はベーシックインカムみたいなものだろ
しかも健康保険やその他の社会保障もあるし
超高齢化でその年金受給者の数がどんどん増えて年金や健康保険が破綻しようとしてるんだから、ベーシックインカムがうまく行くわけない
それとドイツで数百人規模でやったって実験にならないだろ
全国民でやったら絶対家賃の便乗値上げとか出るから
それの検証が数百人規模じゃ全然見えない
>>347
悪いけどさあ、俺は俺で自分の仕事で社会に有り余る価値を提供してるんだわ
そんで、今ですらそっちの業界の待遇悪くてBIなんかやったら人こねえってんなら
国の保健行政に欠陥があるか、日本社会としてほっとかれる様な合意があるんじゃねえの
言ったでしょ人権無視みたいなブラックなら潰れるやろうって
俺は国の政策なんか動かせないから、現状に文句あるなら厚生官僚とかもっとエラいオッサン達に言ってくれる？ >>441
現実見えてないのかもしれないけど、いまの状態が既に棄民されてるんだよね
これからもっと孤立と分断は酷くなる一方なので >>434
結局これなんだよなー
生命維持に必要なお金が配給されれば
壊滅する職種があまりにも多すぎる
そうなると生活基盤が崩壊するよな >>447
食品工場って思ったよりは人間多いんだよね
何故ならしょっちゅう仕様が変わって機械の対応が追い付かない部分が必ず出るから BIは最低保証と効率化の意味しかないからデジガバしなきゃ効果ないよ
>>466
日本でやるなら相続税100%が条件かな、好きなだけ稼いで良いけど、死んだら国に返してねと >>460
基本的に全ての人に給付される
まあ俺的にはだが
納税者かつ日本国籍者のみ
だがな >>434
ほとんどが早いうちにAIに奪われるんじゃね？底辺の仕事が真っ先になくなって、どのみち今の制度では生活保護者が激増するし。 >>444
なにその「日本人なら共産主義も実現できる」みたいな話
日本人なら老人が苦しんでバタバタ死んでいくのを黙って自己責任だって見過ごせないからBIは日本人こそムリ 最低限度の生活とかの理念があるならなんらかの仕方でやるしかないな
それかそんなのは無理って言うか
働けるナマポが減らない日本で、これやって良くなると思えない
>>1
120人じゃ話にならんな
日本でたった3人の痴呆公務員枠に数千人も氷河期中心に中途試験に集まったようなものだろう
どうせやるなら多少額を下げてでも全員にやれ。つううか最低賃金補償でいいんだな
儲ける奴や社会で莫大な富を偏在占有する富裕層いなんぞいらん
むしろ富裕税を設けるべき。世界最大な日本の官民格差は公務員給与（その倍な
NHKも）を適正化し改善。「ーーするのに財源がありません」などと毎回言う
公務員を黙らせるべき。ＩＭＦから警告五回の先進国中最低どころか途上国上位並な
民間給与をカイゼンするべきだ。
勿論楽にボロ儲け賭博なのに税金払わない朝鮮パチンコやお布施大儲けで巨大
宗教施設や金融ファンド経営な大宗教からもちゃんと課税。医者など既得権益業
報酬を見直せ。タクスヘイブンパナマ文書の大インチキを公然と悪用し
過去最大な企業内部留保を溜めこむ大企業などは、それを労働者に有効還元するか
課税徴収活用だ。
大した事無いBI用の金の財源など既に十分な重課税国家日本で何時でも作れる。ケチケチするな。金が足りないなら
造幣局で刷ったっていいんだぞ。 >>457
今の日本は需要不足
よって消費税は廃止が妥当
さらに需要拡大ブーストのためにベーシックインカム
そうすれば仕事も増える 俺は親と同居だから月5万で働かなくてもやってけるな
>>451
それはもはや労働より尊い
対価を求めず研究に打ち込むのだから >>456
付け焼き刃の山本太郎支持者でしたか
左翼はイマジンでも歌ってろ >>462
BIはニューコミュニズムだからそれはない この三十年
日本はデフレを貫いてきた
全て氷河期世代の低賃金重労働のおかげ
人間は楽なほうに流れるから、BIなんてやったら、間違いなく際限なく堕落していく。
で、暇になってやることは、いまニート引きこもりがやってるような下らん事ばかり。
>>477
病的執着心やな
まともに働いてたらこんな論は信じない >>476
ヘイブンがあるから上級王国が完成しますね この先は国民自らが
政府にベーシックインカムを要求するくらい
生活に困窮する世の中になるんだよ。
ベーシックインカムやる代わりに80歳になったら強制的に全員安楽死とかしないと成り立たない
金剃って配るのは簡単
でもそれやっちゃうと
みんなひきこもって
みんな困ることになる
これが真理だわ、
ひきこもりだらけでもなんとかなるならいいけどね
ベーシックインカムのメリットは
行政の負担が減ってかなりのスリム化が期待できることだよね。
この点の言及がないな。
>>434
その通り
人間は聖人ではないからBIは機能しないし共産主義も機能しない
机上の空論 BIは単体でやると移行時の歪みが出てくると思われるので、刷った紙切れを回収する方法などはどうにかする必要はある。もしかしたらその必要もない可能性もある。結局やらないとどの程度やる必要があるかは未知数
インフレは生産力が壊滅した時に起きる
また社会が十分に資本を蓄えている場合
生産力は再建できる
そもそも需要不足の日本
生産力を凌駕する需要は起こらない
封建制度の遺伝子に脳をやられてますね
今現に国から給付されてる人が居るんですよ
それは皆の税金の分配ですね
それを皆に分配するとだけの話です
>>491
お前の考えが古すぎるんだよ
お金が大事じゃなくて、供給能力が大事なんだよ
供給能力が失われればお金があっても何も買えない国、北斗の拳の世界になる 一日5千円のお小遣い
衣食住と娯楽を確保して十分生きていけるな
生活保護詐欺で食ってるバカパヨクと在日朝鮮人はドイツに行けばいいんじゃないかな。
二度と戻ってこないでね。
>>503
年金機構や厚生年金基金や健保組合などの無駄な金食い虫を駆逐できるな >>508
いや、資本主義なんすわ
戦争に負けやがったから >>48
税金を上げられて
更に健康保険とその他の社会保障を廃止 1度限りの給付金すら出し渋って先延ばし先延ばしの末に渋々出した日本じゃ無理だな
むしろナマポまみれの日本でBIを入れたらナマポは死ぬけどな
毎月15万なら月1回ソープに行っても余裕で生活できるな
>>503
財源がーってうるさいからね
確かにそれだけじゃ無理だ >>433
大企業の内部留保と、官僚の不倫旅行、そして電通の経営安定化に使われてたことが明るみに出た >>514
笑わすｗお前封建制度の人間やろがｗｗｗ これ誰が働くの？コンビニの店員とか運送業とか誰もやらんだろ。
竹中平蔵とかがベーシックインカムとか言い出してるけど、奴等の目的は社会保障を全廃して、民営化することだからね。
>>1
BIってのがそもそもあまり好きにはなれない制度なんだよなぁ・・・
＞最低限必要な所得を保障する政策
って、甘やかしすぎでしょ。
あくまでもBIは「税金や社会保障のすべてをそこで賄え！」っていう丸投げのような
自由にするスタイルがいい。
丸投げする代わりに、そこの部分をある程度お金で補償するってやつ。 信じる者は騙される
反抗する者は餓死する
これが共産主義だ
お前ら、これ騙されたらあかんぞ
国際金融資本ことユダヤ財閥が綿密に練り上げたうえでBI導入を進めてるからな
ソイレントグリーン
って映画見るといい
絶対に貧乏な人の救済策にならないどころか、むしろ貧乏人の負担を実質的にはより大きくする方向へ向かい、最終的にはお前ら食料にされるよ
>>501
強制的にコロナ死だろ今なら
だから資本餅老人が焦っている 竹中は新自由主義の失敗を隠したいだけ
本当に言ってんのかしらんが
>>523 ドイツって結構物価高いよな
さすがに１５万だけでは厳しいか？
>>523
生活保護なんて役所の左遷部署なんだから民営化したらいいんだよ
審査を厳しくしないとダメだろ >>434
ピラミッドをぶっ壊すのが目的だろバカw 羨ましい
15万で生活して日に4〜5時間バイトしてその金は娯楽に使いたい
>>380
飽和しなきゃ為替崩壊しないから大丈夫
財政破綻もどっかに無抵抗で空襲されでもしない限り大丈夫 医療保険や各種手当はそのままで、収入だけがまるまる15万増える感じ？
なら、いいな
てか、そうしないと意味ないか
>>521
岸信介と満州人脈のせいで日本は単なる東アジアの空母化しただけ
アメリカに利用されてるちっぽけな国が自我を持つことは許されんのや
大学にも行ってなさそうやから会話が成り立たんね >>527
BIに反対してる人たちって間違いなく上がりを迎えた中年以上の老人だと思うんだよね
コロナの議論もそうだけど、年齢を表示して公に議論して欲しいと思う
もう明白に結論が見えてくると思うよ ○通、東○「毎月1500億くらいじゃないと足りない」
これ確か所得制限を設けてるから、純粋なBIではないはず
一般のサラリーマンなんて10万もらったとしても、12万税金で持ってかれて終わりだろ？得するのは働いてない奴らだけ
月五万貰えて年金と健康保険料払わなくて良いなら
個人的には喜ばしい事だけど
これ通用するのは正社員だけだろうな
つか年金需給者はいきていけんわ
120人じゃ、個人の家計や労働意欲、消費行動などの
パターン分析くらいしか見えないんじゃね
マクロの実験にはならんのでは
既に経済は完全に破壊された
竹中をマンセーするか、男の意地を通して山に帰るか好きな方を選べ
>>522
これドイツの実験やぞ
心配しなくても日本なら家賃程度が限界でしょ >>509
供給能力って具体的には？
BIは給料上がって求人減らして中小企業は給料払えないからバタバタ倒産する最悪の経済政策だが >>541
知らんけど
俺大卒やけど学歴コンプなん？おじいちゃん >>408
いきなりナマポ宣言されたら、かなり凹むよね。
私も立て直す案を熱弁した末に言われて萎えた。
帰宅してから思い出して、悔しくなるよね。 導入するならパチンコ店は潰した方がいい
BIで15万支給してもパチンカスが朝鮮に投資してしまったら意味がない
>>524
富の再分配でもあるんだが
無い袖は触れないから配った分増税されるのは当然だけど
金持ちはより多く払うから10万貰って10万以上増税されるけど
一般人からしたら10万貰って9万増税されても毎月1万タダで貰える話
こんなのより一律で最低賃金上げてインフレ進めた方が手っ取り早そうではある 2度目の給付金ください。
春節ウェルカムで広げただけでなく
その悪い影響受けた日本国民に十分な補給せず、ガダルカナル作戦をやるつもりですか？
>>502
そうだな
理想はＡＩが食事とかのサービスをしてくれる世界だがまだまだかかるからな 厚生年金が中途半端にあるから、まだまだ働ける老人がTV漬けになって、早く足腰弱ってボケて医療費が逆にかかってる。
今の福祉の問題点は、老人（特に医療費）がかかりまくり、働けるはずの老人に使われて、若い人の納めた税金がはらいぞんになる事。
全世代が公平になれば、若い人の幸福度が上がり、暴利を貪る悪質な企業が淘汰されて、国民全体が健康になる。
それより、早く整骨院取り締まってほとんどつぶせよ。何で若い人が納めた税金から医療保険で老人のマッサージ代払ってんだよ。
マッサージなんてその場しのぎのただのレジャーじゃんか。何も治らないし、逆に依存になる。
>>542
被雇用者BI じゃなきゃ認めねえ
お前の財布データをすべてスパコンに提供することになるがな 竹中の政策は全て間違いだったわけで
手のひら返ししちゃったの？w
>>554
黙れババアが
下地ないから話せんな
日本はアメリカのパシリな >>559
そうそうそう!!
テクノロジーと世の中が追いついてない 結局今の上級がもっと吸い上げるだけみたい
お金は持っている人のところに集まっていくんだｗ
既にいくつかの国で実施されてんだから批判する意味はないな
期限付きの給付で実際のベーシックインカムのテストになるのかな？
世界「ベーシックインカム！」
日本の復古主義バカ「家族は助け合え！」
>>546
だから所得税を財源にしちゃダメ
消費税で >>434
まあこれだよな
例えばエンジニアは客先常駐が多くて低賃金夜勤あり昇進昇給絶望な訳だが
BIの中で今のネットインフラ維持できるか?って話になる BIは有効性がないという結論が出ている終わった議論
バカだけが現実を無視して机上の空論をほざいているに過ぎない
マクロ経済やマネーの本質を知っていれば成立しない論理だということはすぐにわかる
失業者
「職にありつけないです。」
経済学者
「売れない商品は安くすれば売れる。君の賃金を雇ってくれるまで引き下げようね。」
非正規雇用者
「正規雇用になれないです。」
経済学者
「逆に考えるんだ。みんなが非正規雇用になればいいんだ。」
「賃金を下げれば失業問題は解決する」
BIは最初リバタリアンの皮を被っていた
最小国家、夜警国家な
それがBIの思想が左翼に乗っ取られたらどうだ
今の社会保障はそのままにカネを配る
財源はなくていい。カネは無限に刷れるだと
共産主義バージョン2だよ笑
夢があっていいね
>>563
わかったから
もっと身のある話しよ
ごめんね >>434
お前らは馬鹿だからこんな単純なことすら理解出来ない
お前らは劣ったクズなんだから底辺労働しろカス引きこもりども 失敗するやろ
だって生活保護者増やすだけになってるから財政もたないだろ
>>516
給付金に効果ないのを政府は知ってたからな
で、結果はやはり効果が無かった >>560
確かに一理あるかも。
でも、だからこそ国が、定年70歳にしようとかいってんじゃないの？ 共産主義云々と言う人って歴史の妄念に囚われすぎてて現実見てないよな
ここ数十年で飛躍的にテクノロジーは進化して通信網は整備されて戦争は確実に抑制された
半世紀前とはまったく違う世界になってるのにも関わらず半世紀前の失敗の話を持ち出してくるんだよね
本当にそれって今でも通じてるのか甚だ疑問だわ、やってみなければ分からないよね
>>569
医療保険は100％民営化した方が良い
コロナで誰も病院に行かなくなって財源はウハウハだろ >>451
BIが目指すのはそういう生き方も出来るって事だから
金にならないけどもしかしたら将来何かの役に立つ研究は
現行の資本主義経済では無駄に分類されるからな
資本主義経済では切り捨てらるる金にならない仕事をする人を増やすにはBIが最適 資産隠しは重罪だぞ
地球上に居場所をなくしてやるよ
絶対に言葉通りに受け止めるな。
俺は医師や大企業役員・管理職がたくさんいるお金持ち一族の1人だか、あえて裏切るつもりでお前らに真実を話す
絶対にいい方向には向かない。
本当に真面目にソイレントグリーンって映画見ろ
あれは極端だがああなることを分かってBIを導入しようとしてる
これは告発だ
ベーシックインカム反対の人は導入後は受け取らないで下さいね
関係ない話だが、いま隕石みたいなの落ちたよね？
燃えながら落ちていったけど。
こんなの机上の空論だとばかり思っていたから、ドイツ凄いと思っちゃう
ただ、全成人にやるとなると、財源無いだろうね
>>451
いいね！
やりたいこといっぱいある
週3勤務とかなったら最高 BIは社会を完全にクリーンにしますw
だって今がディストピアそのものだからなw
>>313
それは言えてる
それで支給した分だけ年金を部分的に破綻させていけばいい
ナマポは収入があった分だけ減額されていく仕組みだから今のままで十分対応出来ると思う AIや自動化がいろんな分野で
どんどん普及してきているから
BIは時間の問題、待ったなしだ
むしろ先ににBI導入が進めば
AIや自動化がさらに進む
労働のために学校に行けなかった人々が
教育を受けられるようになれば、
新しいアイディアや技術開発は加速する
そして人類は宇宙へ本格的に進出する
BIは文明発展の必然
旧体制から新体制へ
今世界は価値観の大きな転換期にある
国が発行するカネが無限に刷れるなら無税国家にしろよ。まずそれが先だろ？
意味が分からんな
>>580
実がある、な
バカが
2019の新生児が８７万人しかおらん
彼らは２０年後成人して納税者になる
日本人の総人口の半分以上は５０歳以上の年寄りやぞ
生まんやつら BIを叫んでいる人間は100％左翼脳のお花畑
無知で教養がないから物事の一部分だけを見て全体を見る視野が欠けているマヌケ
>>585
まえまでうがった見方してたけど、一理あると思うよ。俺の両親は後期高齢者だが、まだ働いていて、ボケる気配もないし、もしかしたらピンピンコロリかもしれん。
暇すぎて家にいたくないみたい。 >>591
ソイレントグリーンは人口爆発による極端な食糧不足の世界
ベーシックインカムと何の関係が？ 3万円まで国が家賃を補償すれば
住みやすい世の中になりそうだけどな
3万円以上からは自己負担
持ち家は全額自己負担
これで餓死者、空き家問題も減るだろ
ベーシックインカムの前にやるべきことはたくさんある
ベーシックインカムなんて何もかもロボットがやってくれるようになってからの話でしょ
あと200年はかかりそう
>>585
小泉今日子のせいでその話は無かったことになってるだろ
日本のサラリーマンは60歳以降に路頭に迷う >>486
贅沢したい人がゴミ収集とかするかな
一攫千金系や派手な仕事モテる仕事
そっちに群がるだろうな 資源も技術もないジャップが
どうやって一人月15万も確保するのw
もともと資本主義は
銀行と企業と政府が
大衆から労働・税金で
搾取する奴隷制だからね。
>>600
企業が人雇わない世界になるのにどうやったら技術革新が進むんだ？
AIと機械に仕事入れ替えられて優れた人であろうと
人間はいらないっすわ〜ってなるだけだぞ BIを信じているバカはカルト宗教のツボを買うタイプと同類
とにかく毎月全額使わせることにすれば経済まわるのか
>>442
社会全体のシステムの話だよ
誰かが働かなきゃ成り立たないんだから無理じゃないのって 日本だと良くも悪くも
働かざる者食うべからず
って思想だから、ベーシックインカムは無理だよ
日本の産業は陳腐化が著しく
最後の砦の自動車が終われば終焉を迎える
そうなれば大量失業大量無職で新産業に適応できない学校教育脳のジジババは路頭に迷う
その時パンとサーカスがなければ彼らは新しい社会を求めて手に武器をとるだろう
そして扇動家達が標的にするのは旧来の目下叩きではなく
富と権力の在るところとなる
>>470
は？
社会が本当に必要としているなら額面関係なく働らく奴がいるって主張はどうなったの？
何十分も考えてやっと捻り出した言い訳がその程度？
今更働き口がないのは国が悪いとか、馬鹿ですか？
お前は社会が必要としてるなら働らく奴がいるって言ったんだよ。逃げんなよカス >>609
そうしたら、なぜか3万円分家賃が値上がりしたりして。
家賃なんて「相場」で語られるもんだからなぁ。 >>611
そう。一部の職種は給料上げても人が集まらないし、外国人だけになるだろうね
今のコンビニと同じ
いやな仕事は外国人にやらせとけってのがBI支持者の考え方 >>611
ミュージシャンや芸術家みたいな仕事をする人が増えるだろうな、その分野の人が増えれば平均年収は下がる
逆にゴミ掃除は誰もやりたがらないから、人が減り値段が上がるから、以外とバランスは取れるかもしれんけども このコロナ禍でも全く下がらない家賃
毎月の家賃給付金10万円やるのが先
>>615
お前みたいなじじいにいわれたないわ
お前のレス観たけど一言やん
お前に頭使え言われたくないな >>606
勘弁してほしいわｗ
ソイレントシステム作ってるのお前ら医者だろｗ まぁどうせさらに衰退したら議論も進むでしょ。BIと市場経済の話を混ぜちゃってる人もいるし、理解が進んでないんだよね
人間は堕落するもの、使い切って困った時の支援もするんかな？
それとも無視かね？ 支援有れば働く輩は居なくなるぜ？
しかも支援したら制度に反するわな？
>>576
働きすぎだよ
資源の乏しい国は一生働きバチ
資源が豊富な国は教育費、医療費も無償だしな 低層はどう足掻いても金足りないから全額使うよ
取り敢えず基礎控除分ぐらいの金額でやってみたら？
B I無税で基礎控除は無し，生保，年金が揉めるが貰う分は減額、選択性とか年金の前倒しとかシステムチックに変えて，，，
底上げ底上げ
BI導入されたらおっぱい評論家として生きていきます(´・ω・`)
>>606
よく考えろよ
なんでお前ら底辺のために、わざわざ食糧難の時代に底辺を堕落させ太らせるようなことをすると思う？ >>615
お前のレスなんなん？
まあ一言でいうと
うぜえしね >>631
テレビみてるんや
風呂上がって歯磨きしてる それで貯金が無くても豊かな年金生活が保障される韓国慰安婦のターミナル駅は北欧なんだよね
海外を転々した挙句ｗ
ベーシックインカムやれるとしたら、生活保護と年金制度を廃止してBIに一本化だけど、それはそれで反対勢力が強いからな
日本共産党の勢力を結集しても無理だろう
>>94
ベーシック・インカムを理解するには、或る程度の知能指数がいるからな。
たとえば、労働意欲については、
毎月１５万円をもらおうが、或いは無収入であろうが、無関係だからな。
働かないでブラブラして収入がゼロに近い者が、では労働意欲があるかといえば、それは言えない。
逆に、働かないでも毎月数十万円の利息収入があっても、さらに高収入を目指して一生懸命働いてる者が幾らでもいる。
というより、逆に、生活の基盤がシッカリとしてる者ほど、労働意欲は高い。 ＢＩ信者 「ＡＩが普及したら仕事がなくなるんだおっ！」
常識人 「お前のようなバカがいまだにいることの方が怖い」
>>324
だね
内需が増大してそれを目当てに企業が集まって来るから
だって共産主義の中国にすら行くんだぜ？ 120人じゃ実験としては少ない気がしてしまうな
実際全国民と全居住者にってなったら破綻するよ
>>625
だから、日本社会としてほっとかれる様な合意があるんじゃねえのって書いてるやん
つまり・・・ だから３年間とか決めちゃったら、仕事を辞められないじゃん。
一生だから意味あるんだろ。
>>629
時代が進んでAI機械が金属探知機もろもろ積んで分別しながらゴミ収集して自動運転で回ってくれるのに人の手って必要なんか？
単純労働は真っ先にAIに仕事とられるぞ？ >>623
無駄でもいいからとにかく仕事させろってのがいるんだよね
直接金渡した方が安くなると言っても分かんないんだよ 財産を探すコストより税制の方が重要だって
金持ちはほっとけ
>>470
社会が必要としてても額面に合う内容じゃなければ人は来ないってことをお前自身が言ってる
そんなことは誰にだってわかる。
にもかかわらず、全員に何十万も渡したら今ですら仕事の内容と給料が割に合ってないと思ってるやつは辞めるだけ
おまえみたいな夢物語は低脳会社の同僚にでも話してろ無能 >>656
まあ障害者だけは加算しないとあかんやろな >>611
ユーチューバーになりたいとか言ってるカスを
農業介護で強制労働させないと社会が成り立たなくなるな >>629
ミュージシャンなどのタレントが金額でバランス取れてると思ってるの？ BI支持者の言い訳：月15万貰えれば仕事も無理なく働ける
BI支持者の本音：月15万あれば働かなくても暮らせる
>>641
クソ底辺が飢え死にしたら畑すら耕せないんやで？それくらいカネの配分は自由経済だと偏ってるのさ 私立校の補助金全廃にして、Fラン大学一掃。大学進学率10%に。
少子化対策になり、10万できつけりゃ、結婚比率も上がり、貧困世帯の荒んだ心も少しは持ち直し、幸福度が上がる。
そもそも、今のままでは
金がない→結婚しない子供産まない→少子高齢化加速
仕事がキツすぎる→精神科、やけ酒で体壊す
の負のループで転落一直線だから、ベーシックインカムしようがしまいが、先がないよ。
>>657
東側はアメリカまで何にも無い海洋面積なら世界有数だから
上手いこと何かに使えないものかとは常々思ってるわ 奴隷がいなくなることを恐れるなら、奴隷にせめて人間並の労働条件と賃金上積みすりゃいいだけのことを
どうしてやらないのかが不思議で仕方がないんだよな
そのベーシックインカムとやらの予算で余裕だろ
>>629
一部の職種は極端に給料上げるだろう。そうじゃないとBIの社会では人が集まらないから
当然だが雇用主は高すぎる人件費で雇用を抑えるから労働者は少人数でそういうキツい仕事を強いられる→離職→さらに時給上げる→会社が保たないで倒産
世界中で左翼政権が最低時給上げる法を通して自慢げなんだが、結果企業の倒産や失業率の悪化招いて大変なことになってる
BIはそれと同じ事を起こす最悪の経済政策 軍事産業をもっと活発にして輸出どんどんできるようにすれば雇用問題は解決だろ
この分野を外国人労働者に任せるわけにもいかないんだし
>>568
期限付きだし限定された人間だけだし行動実験程度のアレ
社会に有用な効能は認められなかったと否定する為の実験 ナマポなんて一番の害悪なってるやん今
もう一律BIでええと思うんや
>>645
すでに提案され済みだが、
日本でベーシックインカムを毎月１５万円（３人家族以上は１０万円）なら、
生活保護者は当然だが、年金受給者からも反対はないだろう。
ただ、すでにこれまで支払っている年金は、少しずつ返還する必要が出て来るだろうな。
しかし、新たな年金掛け金を払う必要がないから、その面、国民にとって大きな利益になる。 >>668
月15万で家賃光熱費全部自腹で実際に暮らしてみてからものを言ってもらいたいものだな 今の時代、環境問題とか酷い格差問題があるものだから、激しすぎる競争というのも考え物ではあるのよ
それよりもどこも国民の生活をある程度安定させたうえで、節度のある、倫理観のある
暮らしに移行しなければいけないんでしょう
>>652
合意があるからなに？
お前の主張は社会に本当に必要とされるなら額面に合わなくても働らくやつがいるだ。
覚えてる？低能すぎて忘れたか？
合意があるなら働かなくていいならお前がお前の主張を否定してるようなもんだろ。 >>641
太るってのは栄養が足りてるんだから良いことじゃないですか笑
太ることが堕落することなんて言ってる事がそもそもの間違い
ダイエットがブームになって健康食品やサプリメントが売れ、セックスや社会的な成功の為に痩せることに執着する
それを異常とも思わない今の社会の方がよっぽど堕落してるんですよね 一度も成功したことがないのに
何で懲りずに試すのや
日本もベーシックインカムやれ
ナマポ制度はもう破綻しているから廃止しろ
4 メリット
4.1 貧困対策
4.2 少子化対策
4.3 地方の活性化
4.4 社会保障制度の簡素化
4.5 行政コストの削減
4.6 労働意欲の向上
4.7 景気回復
4.8 余暇の充実
4.9 非正規雇用問題の緩和
4.10 ブラック企業の矯正
4.11 産業空洞化の防止
4.12 消費税の逆進性の解消
4.13 失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
4.14 犯罪の減少
4.15 職業選択の自由
4.16 うつ病患者の症状改善
4.17 スティグマからの解放
>>522
人が逃げ出したらそれに見合うように賃金上げるんじゃね？ >>669
ぶっちゃけこんなこと言うと酷かもしれんが
もう単純労働者に貧乏人は必要ない時代になった
アマゾンの倉庫も無人倉庫だし
稲刈りはお前じゃなくて無人トラクターがやってくれるようになる
じゃあ残りの要らなくなった貧乏人の使い道はどうする？ >>677
国民皆生活保護か
BIってよくわかんないんだけど、財源どう確保するんだろ BI＝失業率悪化、中小企業倒産
経済ぶっ壊す最悪の一手
>>667 この制度に生活保護は無いだろ。
生活保護への重ねた生活保護支援は無いやろ！ >>679
いかにもノータリンみたいなアホが出て来たなw
もともと、このベーシックインカムの制度は、当時の最優秀の頭の人間が考えたことだw ベーシックインカム？
馬鹿か？
みんな１０万円でニートしたら
だれが米とか野菜育てるんだよ
誰が車つくるんよ
そんなベーシックなこともわからんのかね？
日本の場合、できて月７万だろう
生きてくのは無理だな
>>689
無駄な生産と消費が敵なんだよ
ゴミを生んでゴミを消費する贅沢 >>696
年金と社会保障が一切不要になるので、その辺の関連予算全部ぶちこむと結構な金額になるよ >>451
労働の枠の外に出ると、見えてくることがあるのか議論すべきかもしれない >>690
生活習慣病って知ってるか
デブは万病の元って医者なら誰でも理解してる >>687
世界中の先進国で人件費安いからってアジアの小国に工場立てて技術流出しまくって
安く作りあったの安売りしあってるから資本主義の限界に来てる感は拭えないな
資本主義って人口増えないと右肩上がりにはいかないし 日本だと年金、ナマポ、国民皆保険廃止に消費税30パーで足りるかな？
弱者切り捨てじゃん
>>1
>ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、
>ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
>研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
研究結果は3年後か >>702
しゃーないやん
今どきエアコン修理するより買うほうが安いし 生活保護とBIの違いは社会保障、BIでも国民健康保険つかえると思ってんの？それもうBIじゃない別の制度だからw意味わかってる？w
こんな面倒くさいことするより
消費税−10％
たったこれだけで、日本経済が大復活して世界一の経済大国になるぞ
>>696
財源などただのポイントだただの数字だ仮想通貨だ
いくらでも捏造できる >>708
そうだよ
それを全く理解してない人が多すぎる 年金と健康保険と生活保護を潰せばとんでもない額が拠出される
しかし庶民には届かない自民党お仲間システム
>>712
エアコンは贅沢とは言わない気がするけどな。生活必需品や >>694
人間だと逃げるからAI化しようで終わっちゃうと思う
そもそも人が集まらないから給料あげろ理論はそれに見合う利益がないとできない >>689
すごいなBIで贅沢は敵なんて発想するとか >>675
BI以外の社会保障を止めるのなら職業訓練も当然政府の役割にはならなくなるから
ある程度専門的な職に必要な知識や技術を習得するためにも多額の費用が掛かることになって
そういったものに就くハードルも今とは比べ物にならないことになりそうだ これって共産主義なんじゃないの？違うの？
税金から出すってことは富の分配でしょ？
>>698
生活保護なんか受けたくない人がいっぱいいる
それでもどうしても働けない人はいるし見捨てる訳にいかない スクラップアンドビルドの国やもん
しゃーない
政治家が悪い
貧乏農場作って生活できないやつを収容したらいいんだよ
不具や高齢者で農業できない人にはそれなりの仕事与えればいい
田舎は土地は余ってるんだし
ずいぶん実験規模が小さいな
有意な結果を得る気はない感じか？
環境問題は特に昨今はどこも関心が高いものだからね
何故なら、このままでは地球は200-300年も持たないと言われているくらいだからね
そうするためには過激な競争は避けなければいけないわけよ
しかもAIと言う技術がでてくるでしょう。これは決して資本主義の土台に乗せられない代物ではないかと思うわけね
大変な時代を迎えたと言っても良いと思うのね。転換期というかね
民主主義と言うのは大多数の利益を取るものであるからして、あまりにも身勝手な発言をすることも
また考えものかもしれないわ
>>331
結局給料が高くないと
どんなに必要な仕事でも
誰も働かないと言うことですよね >>686
ドイツは貧困層が爆増しているので、ただのガス抜きだよ
3年と言えば問題を先延ばし出来て政権も代わってるだろ？ ベーシックインカムの効能として職業貴賎は薄くなるな
必要な仕事だからみんなの為にやってるんだよ、意外と面白いんだよと言えるようにはなる
現状負け組の言い訳扱いじゃん？
>>573
よく無職の奴にプログラマ勧めるやついるがネットワーク屋勧めた方がいいのになあといつも思うわ BIに移行してナマポ廃止すれば在日ヒトモドキ共死滅するんじゃね？
日本が豊かなのは勤勉だったから
怠けて豊かになった国は無い
>>715
ならないよ
経済成長ってのは
どの時代どの国も低所得者がどんどん金使いだして内需が爆発的に伸びていくことを言う
つまり消費税下げても使う金を元々もっていない低所得者の消費はいっさい伸びない
経済は一切伸びずに日本の税収は下がるという最悪な事になる >>723
うちは災害あるたびに仕事が増える
なぜなら公共工事は金払いがいい
国の金やからね >>726
税金を良いように使ってるのが自民でその一部を皆に還元しようって事だと思ってる >>1
120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る
これベーシックインカムじゃなくね 俺はずっとベーシックインカムやれと言っていた。
今こそやれ。やんないだろうがな。
市場の神の手とか机上の空論なんだよな
概念としては正しそうだが現実には作用しないって教育しとけ
実際は
コロナパンデミックの経済不況で
ベーシックインカムは
ワクチン接種やマイナンバーカードが
条件とかいうだろうな。
>>725
当然そうなるでしょうね
金持ちがタップリ子息に金を掛けないとまともな職につけなくなる
病気した場合もそうだし、BIは金持ちしか生きられなくなる >>742
仙台を高級外車が走り回ってたからなwww >>742
災害は公費かまたは保険会社やろ
何の関係が？ >>706
人間はいつか死ぬんですよ
そうやってムリに寿命を引き延ばそうとしてコロナから人類を救う聖人の様な振る舞いをしているけど
逆に医者こそが地球にとって人類にとって不幸だし病毒的な存在だと思うよ
無意味な生なんか多くの人達は要らないんだよ、若い時に貧しい苦しいなんて最悪だろう
まぁ人間年老いると死ぬたくないの一心だから若い頃の記憶なんて消えちまうんだろうけどな >>732
それに見合う利益がねーと分配できないし
ついでに言うと介護施設の例で言うなら看護師は法律で何人以上雇う必要があると指定されてるが
介護職員は介護の資格持ってなくても３体1位上なら通るからどんな奴でもいいし
監査の時だけ事務職員とかナースとか介護職員ですってぶち込んだら監査通るザル審査だし >>746
なんで切り捨てなきゃいけないの？
理由が無いでしょ 中国インド見ても人口は力
こんな働かないですむという制度より子供産まれたらガツンと金配って成長するごとに追加で金渡して人口増やした方が将来の税収増える
諸悪の根源は財政赤字と将来への不安なんだし
>>743
私の罪は従順だったことだ。
アイヒマン
ヒトラーの側近の言葉な 15まんを元手に短時間労働の職探せばエエんじゃ
仕事しやすい環境が生まれれば収入増えて経済も多少まわる
世界で一番生真面目な日本人でさえ労働意欲は間違いなく少なくなるのに
ドイツ人でやっても結果は見えてる
まあ好きに反対して、言いたい放題の方もいるだろうし、それもまた自由ではあるんだろうけれども
ただこういう世の中というのは、あまりにも論外だと外される可能性も否めないのね
社会から葬り去られるというね・・
やはり東洋人は大人しいのが多いから、ここは下手に色々というよりも
懸念は口に出したとしても、やはり秩序・協調性・最低限の倫理観・節度は地味に大事にしていたほうが
無難な世の中であろうと思うのね。本当にこういうウィルスが蔓延した時には
世の中がゴロっと変わるともいうからね
>>704
社会保障費全部つぎ込んでも１人あたり月8万程度やで
しかも1/3は借金 >>756
それがBIだからだよ
当たり前だがすべて自己責任になる 経済を伸ばすにはさっき書いたコレな
毎月必ず１０万円貰えるとなった場合セコセコ使って金を貯めるって事は多分無くなる
将来への不安が一切無いから必ず１０万円使い切るって事
貧乏人も金そこそこ稼いでる人も例外なくね。使い切る
日本国民１億人が毎月１０万円使い切ってみ
これ物凄い経済爆上げになるからさ
ある会社が日本国内で毎月１万個販売していた製品が１万１千とか２千個売れるようになる
会社は儲かり税収も社員の給料も上がる
給料が増えるからさらに物を買うし高い物を買う、企業が儲かる給料が増えるこの連鎖
ベッカムの意味はここなんだよ
>>727
負の所得税でいいのでは
現在のシステムが多く使えるし
最悪の経済政策UBIである必要はない >>757
これだよな
このままでは日本人は絶滅するよ >>732
介護士ってこの実験と変わらんぐらいの手取りやろ
そりゃ外人も逃げ出すわw せめてさー 賛成派も反対派も
罵り合わずに建設的に議論したいね
>>764
理由になってないから
おまえがそうして欲しいと願ってるだけでそうしなきゃいけない理由は無いから >>699
その割にはいつまで経っても成功例が出ないねぇ コロナ禍になってから
いつも見てた浮浪者が数名消えた
あれは死んだのかな？
>>753
道路屋だ
要らん道も掘るぜ
なぜなら予算使い切らないと次の予算が組めんからな
しかも抜きがひどい
政治家は自分が得をしないことはやらない
流すだけ
これ、字のまま読むな考えろ 15万円を毎月使い切らないと無効
みたいにすると内需拡大になると思う
>>629
ミュージシャンや芸術家を志望する人は増えるだろうけど
BIは倹しく暮らせば生きられる程度の保障でしかないから
売れなければ何らかのダブルワークをするしかなくなる
共産主義との違いはあくまで資本主義経済の中でやる事に意味がある
パートやアルバイトとの掛け持ちをすれば生活水準を保ちながら
金にならない事をやれる余力が生まれる
ゴミ清掃とミュージシャンのダブルワーク
老人介護と芸術家のダブルワーク
で生活水準が保たれれば消費も維持されて経済が回る >>688
「社会に本当に必要とされるなら」
ゾッとするけど、多くの人が当事者意識なくて実はこう思ってないかも知れないって考えた事ない？
現状ロクでもない待遇で放置されてんでしょ？ 働かないと供給力にマイナスだからベーシックインカム反対派だったけど
コロナであえて仕事造ってたんだなって事が分かってBI容認派になりつつある
つーか、まず都心のオフィスやめて田舎でもリモートで働ける労働環境つくってほしい
快適に人生を歩んでいく事が最大の目的だわ
>>670
非婚化は晩婚化とリンクしてるから難しいだろ
晩婚化で高収入と若い相手とのマッチングが崩れたから多くは学生時代までに付き合ってたのがくっ付くだけになった >>377
社会に馴染めないはみ出しものは待つだけでいいんだよ
社会が破綻してからやるのかそうなる前にやるのかを考える必要もない 新世界秩序を進めてる一人の
ヘンリー・キッシンジャーが
コロナ騒動で世界秩序を変えようとか抜かしてるからな。
やっぱりでてきたね
国民皆保険と引きかえじゃなったら賛成だけど
>>765
物が売れるのはわかったよ
で、爆発的に増える商品の在庫を誰が作るの？ >>772
それはお前が切り捨てられないと思っているだけで
切り捨てられない理由になっていないのと同じ
そもそも、生活保護を切り捨てないのなら、BIなんてやる意味がない ベーシックインカムなんて呼ばずに国民皆生活保護と呼べばいいよ
で受け取るか拒否して指定された慈善財団に寄付するかを選択できるようにする。
なるべく受取拒否してる奴だけが国の恩恵を受けられるシステムにすればOK
>>1
ベーシックインカムをしても喜ぶのは乞食だけで、価値を創造する人たちは逃げ出すだけだよ 介護だって今は能力に応じたキャリアパス制度を導入してる
無条件に分配して国が破綻ってのはソ連でわかってるはずだが
国の主観で能力基準を定めてくのかね？
AIが道路の整備、インフラの維持、役所のほとんどの仕事、何かをするから、税金少なくてもいい。
人間はロボットの設計者と、ロボットがロボット作る監視をするだけ。
いずれはこうなる。
殆どの人間は、何も握らずに生まれてきている。・・・
ゼロからスタートしても・・・必ず、差が生じる！！
ベーシックインカムだろうが？？何だろうが？？・・・必ず、差は生じる。
天賦天運は・・・一人一人異なる（器の大小は人により異なる）
ドイツは・・・早い話が・・・頭大丈夫？？の世界でわ？？。
>>776
田舎ほど自民党マンセーなのは
農民以外は土建屋や道路屋だらけだから
日本の癌は田舎なんだよ あと、ベッカムの１０万円は
１ヵ月以内に使い切らないと消える仕組みで支給するのもいいかもね
国民全員にベッカム口座を支給する
毎月１日にそこの口座には残高関係なく１０万円
物を購入はできても現金としておろすことはできないルール
適当にものを買って売りさばいて現金化するとかそこまでするのはいい
そういう事をしたとて、それは１０万円で物を買う事に変わりはない
国民皆が毎月１０万円使う
BIは労働者側の職業選択権を強めるから時給/給料が上がり続ける
当然企業は雇用を絞る
大失業時代の到来
AIで失業増える？その失業増えた状態でさらに失業率上げてどうするの？
人はお前等みたいに皆怠け者じゃない
働きたい人が働けない社会を産むのがBI
中小企業は賃金に耐えられなくて倒産するし金持ちと貧乏の二極化が加速する
>>595
実験だけならフィンランドがやってる
その失敗例を見て尚今さら実験しようとしているドイツはあなたが思ってるほど頭が良くない 韓国は無駄に自己主張が激しくもう何をいっているのかわからず、
完全に軌道を失って、どこへ向かうのかわからない感じになっているものね
やはり明日は我が身だと思うのよ。ここは普通に秩序を大事にしているのが重要なんでしょうからね
>>765
月の出費が10万以上になることなんてザラじゃないか
そういう事を想定して保険に入ったり貯金したりするんだぞ それほど被雇用者は蔑ろにされて来ただろう
よく思い出せ
>>765
問題として財政破綻真理教が神託達成の為に供給破壊推進してるから予算に制限あるのよな >>785
馬鹿なお前でもわかるように言うと
月１０万円の生活と
月３０万円の生活 ← 人々の多くはこっちを選択してる
もし月１０万円でいいやって思うならみな毎日必死に会社で１０時間働かずに
週の半分程度軽くバイトして生活する方を選ぶわけ
しかし現実はそうなっていない
３０万円稼ぐために皆働いてる
ベッカムもらってもやっぱり働くんだよ >>786
何故生活保護を切らなきゃいけないか理由になってない
切る必要なんて無いから >>788
電通みたいな価値を創造する人たちが逃げ出してくれるんだから大変良いことだと思いますよ笑 >>804
ちゃんと数式を用いてQEDしろよ
財源とかいう奴 年数制限つけるようではBIの意味はまったくない
稼いだ金を使いきっても一生生活に困らないってところに経済的な意義があるんだよ
しかし緊縮馬鹿が推進してるってのが面白いな
どう考えても財源たりねえ
札刷るにしても限界があるし
年間180兆配布ならもって三年だろう
皆苦しい生活してて増税の話
理由は年金か国債
えっと
こんな詐欺師いますかね？
民衆が1円増税苦渋でひねり出してるんですよ
クソ政治家全員しねばいいのに
うちの辺、年金だって月10万もない人が多い
働いていても月に15万もらえない人が多い
月15万もらえるなら働かない
今の手取りそれくらいだし仕事やめて遊ぶわ
偶に遊びに行く前だけバイトする
>>611
ゴミ収拾業者は凄い金持ちなんだよ
あれって◯利権だから >>802
ん？
保険に入ったり貯金したりしたいなら
働けばいいじゃんか？
何か問題でも がんばるやつは頑張る
がんばらないやつは適当に生きる
それでええやん
>>802
アホみたいに保険に入るのなんて日本人くらいだよ
外資だって主なカモは日本人なんだからwww
それにたかるように怪しい外資の生保コンサルが適当な横文字並べて虚業で数千万も稼いでるのが実体 >>785
なんの為の内部留保よ
将来性無いから使わず持ってんのに稼げるなら事業拡大するし人も雇うよ？ まぁブラック企業はほいほい辞めるね
バイト暮らしが増えるかもな
まあ俺はITでなにも受けてないんだが
どうでもいいっちゃどうでもいい
>>783あんな爺さんがそんな大それた事を成し遂げられるわけない >>779
お前が社会に必要なら額面関係なく働らく奴がいるって言ったんだろ。
お前の言い分は真逆のこといってる。
俺はそもそも社会に必要であっても額面に合わなければ必要な人数は集まらないと思ってる。てか現実そうなってる。当たり前のこと
なに逃げてんの？
さっさと負けを認めて消えろよゴミ
社会的に必要だろうがなんだろうが、もらえるものもらえないなら人は集まらないんだよ。 >>772
社会保障全般を廃止して国民全員に一律お金を渡す制度をベーシックインカムというの！
国民に一律無条件でお金を渡す制度はUBIという別の制度なの！バカなんか？理論も理解せずレスするとかガチの乞食か？w >>820
どうしても働けない人がいるから
みんなが乙武洋匡みたいに稼げるわけじゃない 日本も生活保護や年金を廃止したらベーシックインカムできるのにな
>>177
性善説すぎるだろ…
安月給に甘んじてる人間がそんな高邁な考えもたんて
人間、基本的に楽な方、美味しい方に流れるようにできてるのよ。同じくらいもらえるなら、仮に少しでも貢献してるんだーと思い込もうとしてても吹き飛ぶて
あなたはいい環境で良い教育受けて幸せな人生を歩んでると思うが、人間そんなもんじゃない 普通に働いて15万は丸ごと貯金してしまったら
短期間の調査では真の効果って測定できないんじゃないの？
>>623
日本会議とか神道政治連盟とかの復古主義バカが支えてる安倍政権をなんとかしないとね >>805
同感。、何もしないでゴロゴロしてメンタルが持つのは一握りだと思う。少し贅沢したいから、まあ、働くかとなるんじゃね？
うんと贅沢したけりゃガンガン働くし、ストレス少なく新規事業も立ち上げようとするだろうし。今の産業構造は早いうちに壊れるのは確実だし >>805
人間が働く理由ってそんな単純な数字で決めてるわけじゃないと思うよね
いま働いてる人たちってもう行くところも大して無いから殆ど惰性で仕事してるよな
給料下がるからじゃあ辞めるわなんて見たこと無い 古くは孔子のはるか前の皇帝から国民が働かなくても良いようにするにはどうすればいいか試してきたけどダメだった
結局、自分で自給自足する代わりに回り回って何かを生産しないと回らない世界なんだよな
食うに困らない生活費をあげたらブラック企業に勤めてくれる底辺がいなくなる
令和の奴隷国家日本のシステムが終わってしまう
>>751
長く続けば愚民化するのはお約束だからな
それに今の制度の状態で不幸に足突っ込む人は結局変化しないと死活になるから一時的なものだとしても変化する事に賛同するからね
しないと終わりなのだから
まあ現制度も陳腐化してそういう範囲から漏れる不幸な人を救わないってどんどんなっていくからBIみたいな制度の賛同者が増える訳だし なんで毎月15万も配れる金があるんだよ、日本のナマポ以上の額だな
>>806
切っていいじゃん。ほとんど同じ額がもらえるなら。 パソナの竹中平蔵がこっそりすすめてたよね
年金と国民皆保険を差し出すんだよ
目先のお金とひきかえに盲腸600万とかになるんだよ
BIと言っても、今までのようなナマポとは違うんじゃないかしらね？
やはり死ぬまで働くというね。近所のお掃除とか、介護とか、色々とあると思うのよね
まあそもそもおせち料理も海老にしろ、腰が曲がるまでせっせと働き健康であることというのもあるから
恐らく大方の日本人は大丈夫でしょう
>>829
BI貰うんでしょ？
生活保護が切られない理由になって無いよ >>828
馬鹿に丁寧に付き合ってやってめっちゃ良い人だな >>331
派遣でもそうだが、参入障壁の低い分野はあっという間に
合理化される。参入障壁の低い分野で極端な資本家の搾取
なんてまず起こらん。
ITや介護に金が回らないのは、既得権益を持った分野の
企業や労組が（この手の企業の殆どは、経営と労組は
ほぼ一体）権益死守に血道を上げているから。 >>813 15万も無くても生活できるから、もらえたら働かない >>828
なんで社会保障全部廃止しなきゃならんのよ
困る人がいる事がわかってるんだしやる理由がない 日本も近海で石油でも出て産油国になったらベーシックインカムになるかもな。
>>818
破滅するわ
金持ちしか特しねえ
つか金持ちは細かい事気にしないだろうから結局誰も特しねえ >>810
年間60兆円赤字が増えるのか
今の消費税税収が20兆強だから消費税40パーくらいにすれば賄えるのかな？ >>805
お前本当にアホだな
下請け工場で働く大多数の作業員は月に30万なんて貰えないんだよ
お前が言ってんのは極端な例え
金がある程度、働かなくても毎月入ってくるなら一番大変な肉体を使う仕事をする人は間違いなく足らなくなる なんか色々小難しいこと言って分かったふりしてる奴ばっかりやな 全く読んでないけど
貧乏人が増えたんや 仕事ないんや 治安維持したかったら金くれ それだけや
>>840
ドイツの実験は人数を絞ってるからね
BIは恒常的なインフレ成長経済と国民の所得を守る構想だけど
まだまだ実践的じゃない証拠だね 生活保護の親を見て育った子の生活保護率は高い
働かなくてもお金がもらえて、働いたらその分もらえるお金が減るだけだから働かない方が断然楽
勤労意欲とか向上心とかが育たない
>>824
人には自己顕示欲の塊みたいな人と楽に生きて行きたい人と２種類あって
経営者脳の前者はベーシックインカム不要論だろうと思う
楽に生きていきたい人はつらい仕事はロボットやAIに任せて快適に行きたいだろう
政治が後者を優遇するように声を出していく必要があるね >>765
つまり今回10万使い切った奴は、、、、なるほどそういうことか 人口増え過ぎぬよう、子供は１家庭２人までに制限した方がいいと思う
電子マネーにして、2/3は生活必需品と光熱費だけに使える、期限あり、
残りは用途自由で貯めるも良し、のようにするのも案だが‥無理そう
先進国はいいなあ
日本みたいな土人がバカ総理択ぶ国とは違うもんな
>>815
電通はウソツキだけど乞食は正直者なんだよね
だってウソツキじゃないと学校の試験も就職の面接も通れないからね笑 >>856
金額の話は関係ないぞｗ
ほんとお前みたいな馬鹿がこの社会に一定数いるってのは面倒臭いｗ >>834
コロナ騒ぎで
引き籠れるやつはごく一部ってわかったからね
大抵はみんなどっかに出かけたいわけだ >>222
お前はそこまで堕ちたんだよ
自覚してくれないと困る
自民党に、堕とされたんだよ。 >>841
額は15万円は多過ぎで本当に働かなくなる
半分でいい >>853
消費税40％にしたら消費が落ち込むわｗ
むしろ、15％で危険水域 >>859
フランスの移民なんか代々ナマポが基本だもんな
人口増えるわけだナマポだけどな 連立与党というのは怖いわ、なんでも少数政党の言うことを聞かないといけない
ということになると本当に恐ろしいわ！
>>813
15万は多いよな。10万前後が妥当だと思う。ギリギリの金額。結婚すればそこそこ楽になるくらい。でも、バイトで8時間労働でよければほとんど働くだろ。
ゲームとネットで時間潰して平気でいられるのはほんの一握りだと思うな。 こういうのって変な結果出す糞野郎は対象から外れがちだからあんまり意味ないよな
BIで色々と意見するのも自由だけれども、あまり反対しないほうが良いんじゃないかと思う
環境問題とかAIが出てくるのはわかっていることだし、ウィルスは不思議な神秘があって、
世の中がガラリと変わるものだというからね
ベーシックインカム支持なんて殆ど無職だよな。
だからケンモメンはベーシックインカム大好き。
反面、非労働者にも負担が及ぶ消費税を極端に憎悪する。
でも、無職に優しくする理由なんてこれっぽっちもない。
日本死ね！なんて逆恨みする暇があったら働くか自害しろ
っつー話（嗤）
馬鹿な日本がやるわけないだろ
ましてクソみたいな官僚が牛耳ってるんだからw
>>844
切る必要が無いでしょ
絶対切らなきゃいけない決まりでもあるの？ >>864
正直でも飯を食ってうんこを出すだけならなんの価値を創造していないよ？ >>842
年金は氷河期世代の発生で破綻は確実
あとは健保を破壊しないと日本は終わる
無駄な延命治療のせいで老人は貧しいのに長生きさせられ
日本人のお金がドンドン無駄な医療に消えていく
日本の癌は崩壊してる年金と悪魔の健康保険 >>840
年金もなくなるし医療費10割になる
盲腸600万
嫌ならアフラックに入れと言うパソナ竹中平蔵らしい売国計画だよ BIはダラダラするから反対
真面目なヤツが損するだけ
BI実現してもちょっと高いものは働くか貯めないと買えないよ
日本なら良くも悪くもすーぐ全額ちょっきーんに回すのがいるから
5万現金であと10万は期間限定で何でも買える投資もできる商品券でイイ
安楽死とセットならBIもできるだろ
子供は産み捨て国育て
人の生死をまわして国を若返らせろ
>>881
BI貰ってるじゃん
何でそれ以上必要なの？ 政府「あのドイツが減税とベーシックインカムとは驚いた。んー、ならば日本は増税だ！」
馬鹿にもわかりやすい単純な数字で例を書いてるだけなのに
＞下請け工場で働く大多数の作業員は月に30万なんて貰えないんだよ
必死にこういうレス書く馬鹿ってなぁ・・・
作業員の給料が17万5千円ならそれでいいんだよｗ
３０万って数字に意味はないのにそれが読み取れない馬鹿って
>>866
先に極端で具体的な金額を言ったのはお前だ
それに付け足すと介護系の仕事を誰がやると思うんだよ
ほんと馬鹿だわ 社会保障の無駄遣い無くせばいい
隣の家のぼけた婆さん迎えに運転手付きの車が来るぞ
セレブかよ
>>230
＞ずっと無職で
＞ようやく仕事が見つかった。
＞
＞このタイミングで万が一
＞ベーシックインカム導入されたら
＞間違いなく働かなくなる(笑)
＞
給料が安いからだろ。
ベーシックインカム 月額15万円
給料 月額 40万円
↑これなら働くよね。
つまり、ベーシックインカムで働き手が減ったら
自ずと企業は給料を引き上げ、働き手を獲得しにくるということ。
デフレも解消されますよ。 >>851
BI消費税30％75兆円徴収して国民みんなに平等に配る >>870
その通り
財源は消費税(ｷﾘｯって喚いてる奴がこのスレにいるけど夢見すぎだわ >>884 ちょっと違う。日本人の金はアメリカに流れてんだよ
日本人のためにつかあｗれ輝金なんか少ない
そういう構造ができてる >>874
よく読め
1200ユーロだ
円が暴落してるから日本円に直しても意味ないよ
現地の物価感覚的には12万円くらいの感覚だよ >>824
日本に要らないブラック企業が死滅すると
困るのは他人を蹴落としても痛くも痒くも無い徳の無い人間だけだろな >>842
レントシーカーはこういう案にコッソリ忍び込むから注意だな >>869
同感。生きるギリギリでいい。ぎりぎりだからこそ意味がある。少し働けば、服買ったり旅行できたりするんなら、無理ない程度に働くよ。精神薬飲まなくていい程度にね。 >>231
ベーシックインカムは、
現在ある社会保障は全て現状維持のままだよ。
ベーシックインカムを導入するからといって
社会保障を削ったら、ベーシックインカムの意味がないだろ。
馬鹿ひろゆきかよ。 実は戦後溜め込んだ海外資産の利鞘で
日本人は働かなくても食ってけるんだぜ
自由と言うのも、自ら自制心が働くのと、奴隷のように自由を取り上げられる人もいるのかね？
中国では人民にポイント制が始まったというけれども・・
トライアングルには違いないのよね・・
>>849
だから財源を既存の社会保障で賄う制度なんだってBIはwwwそんなもん導入しても無茶苦茶になるの分かってるから反対してる人が多いんだろw
社会保障アリの現金給付になるとBIの定義から外れるんだよw大丈夫か？話が噛み合ってないの分かる？ 働かなくても生活できるけど遊ぶ金はそんなないと子供がたくさん生まれそう
医療も充実してれば上は死なないわ、下は増えるわ、人口増えすぎてあっという間にパンクじゃないか？
>>874
それは実験の段階の話な
実際にはもっと現実的な数字が出るでしょうね 性善説なら無税にして全員に1億配ったら良いよ
ごみ収集も清掃も小売りや飲食の店員も警備員も介護も皆進んでやるはず
>>904
・・・アホ。
それだと財源が半端無いし、そもそものぜんていじゃねーよ、それ。 >>447
まぁ今まで休ませていた機械がフル稼働でうごけはそれだけ生産量上がるわな
更に、より効率のよい機械の需要が増してイノベーションがおこる >>856
言わんとすることはわかる
肉体労働で腰いわして日常生活すらちと痛みを感じるみたいな生活やったことないと永遠に噛み合わない
理屈ではあなたが間違ってる。でも俺は理解する >>890
生活保護にBIを上乗せしろと言ってるんじゃないよ
生活保護は別に残せばいい >>238
そもそも「企業」が「共産主義団体」だから。
計画経済だし、富を平均的に分配してる。
ネトウヨは馬鹿なのよ。 マイナンバーで全資産提示＆重い罰則がマスト
それが出来れば革命起きる
不正受給＆公務員大量削減で
頼むからお前ら、BIによる弱者切り捨てにだけは賛同するなよ
「なんで弱者切り捨てなの？」とかバカバカしい頭が痛くなるような質問するなよ。
>>834嫌々お金の為に働いていた人達は本当に自分がやりたい事をやるようになるんだよ。これからはお金より幸福を求めるようになる >>910
誰が決めたんだよ？
足りない分は消費税で賄えばいい >>914
財源なんかいくらでもあるわ。
どうしても税金で補填したいなら
金持ちから取れ。
堀江貴文、持ってるよ。 働かずとも今や機械化やＡＩで済むからな
ＢＩは必要だな
うちの固定資産税分14万だけでもいいからくれや 助かるわ
軌道を失ってどこに向かっているのかわからない韓国のようになるよりも、
賢明な東洋人は静かにしていましょう
「羊たちの沈黙」でも観てね
やはり羊というのは大変に臆病でパニックを起こしやすいというから、
きちんと誰かが導いてくれるのをジッと待つしかないと思うのね
>>917
じゃあ、BI必要ないよね
生活保護があるんだから >>913
＞性善説なら無税にして全員に1億配ったら良いよ
＞ごみ収集も清掃も小売りや飲食の店員も警備員も介護も皆進んでやるはず
な、なんという共産主義！
素晴らしい！（棒
まあ、共産主義思想ってそっからの話でサボる奴なんて居ないのが大前提だよね。
だからサボる輩っての後々に思想改造や粛清の対象になる。 >>919
その企業の共同体も完全に死んでいて
若くても孤独死する人や社会から消える老人が爆増してるのがいまの日本だよな ドイツは平均所得が５５０万円
日本は４２０万円
今回のドイツの１５万支給は日本の物価におきかえるなら１１．５万円支給と同等かと
BIの定義が無茶苦茶で話にもならん、高校の授業でやったやろ？だからまともな学校出ていないクズは使えないんだよ
人間は人生を無意味に過ごすことを最も恐れるからBI導入されてもみんな働くだろう
将来への余計な不安もなくなり幸福度と労働生産性は向上する
いつ会社を辞めても生きていけるから糞ブラックに人が集まらなくなる
社会にはプラスしかない
>>927
財源はいくらでもある
愚民にまずその真実を伝えないとな 日本政府もやりたいだろう
年金制度の失敗と
医療業界の肥大化をチャラにできる一発逆転方法だからな
こんな歪な人口構造で社会保障なんて回らないです
>>925
今は底辺がほんと、奴隷扱いで搾取されまくれで死ぬほど働くか、ナマポに落ちるか、みたいな状態だからな。 リアル経済大国は実験段階で15万円配るが
元経済大国の日本は2万円とかになりそうだな
>>927
算数で計算してみれば？
日本の人口が約1億。
配りたい金額が月15万円。
さて、年間ベッカムだけでいくら？ 足りない分は消費税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして、ニュースとか一切見て無い人種なんじゃないのかな？
それとも、幼卒とか？
>>910
＞だから財源を既存の社会保障で賄う制度なんだってBIはwww
＞社会保障アリの現金給付になるとBIの定義から外れるんだよw
そんなの決まってない。
「決まってる」というなら誰が決めたのか明かしてみなよ。
社会保障無しのベーシックインカムなんか
ベーシックインカムの旨みゼロじゃん
馬鹿なんですか？
ひろゆきなんですか？ >>928
まだ人間の方が高度で優秀だからもうちょい時間かかるよ 国民年金や在日生保、障害年金、日本人生保（←何故か日本人だととっても貰い難いと言う
を廃止してBIに統合でＯＫだだね
やっぱりこのタイミングできたよね
国民皆保険は差し出してはいけない
うまい話はないんだ
>>878
富裕層も頭ボンクラだと見えないと思うが
普通は将来経済破綻するのが見えてる。
コロナでその可能性は高まった。
色々分散投資してるけど逃げ切れるかな。 >>944
日本の今の社会保障費が毎年140兆円くらいかかってるって知ってる？ このスレ見ても賛成者のレス見てると頭痛がしてくるだろ？
何で日本人がこの島国で経済回せてきたかも分からん奴が多い
それが国民性に顕れてるってことも
>>926
誰が決めたんじゃなくてベーシックインカムというのはそうゆう制度なの！ビックリするくらい頭わるいなw
中身かえたら名前変わるの！おわかり？カツ丼と言う名前の海鮮丼があるか？w >>936
ベッカムを単なる給付金と勘違いしてる馬鹿が多過ぎだよな。 >>895
そしたら物の値段があがって月１５万じゃ生きていけなくなるから
BIの金額２０万にしなくちゃいけなくなる
そしたらさらに物の値段が上がるから２５万になる
次は３０万、４０万、５０万・・・
論理的に考えるとこうなる 一方日本は
配った10万円の総額が消費税5％分に相当するから消費税は下げませんてさっき西村がドヤ顔で言ってた
BIが始まればブラック企業が一気になくなる
拘束時間が長いとか重労働な仕事は無くなるか
給料がめちゃくちゃ良くなる
仕事して当たり前みたいに教えるのは
支配者層の都合だからな
>>1
命の保障、4万くらいの水準を生涯続けるとしないと効果でないと思うが。 そもそも社会主義と相性が良いのは、名誉職なのよ
医師とか教師とかね
日本なんて社会主義だから、もう先生様様でしょう
今はなんか色々な方々が出てきていらっしゃるけれどもね
変な先生もいるけれども、これもモラルの問題だろうから、
今後は倫理観で厳しくはなるんじゃないかしらね？
>>937
ブラックじゃなくても肉体労働に人が集まらなくなる
上がりすぎた給料は企業が払えない
ホワイトだろうが潰れる 事実上のベーシックインカムである若年者にたいしての子ども手当は満額支給出来ず
老年者に対してのベーシックインカムである年金制度も破綻しかかってるのに
どう考えても無理がある
これで世界中のニートが救われる。
日本も早期実施を！
>>956
そうですか
じゃあそのやり方は止めればいい
消費税で賄えばいい >>953
＞>>944
＞日本の今の社会保障費が毎年140兆円くらいかかってるって知ってる？
バーカ。
それプラスBIなんだよ、レス元の話は！ >>950
国民皆保険のせいでアホみたいに金が取られたんだろが
あんなもん無くせ
金が無い奴は死ねばいいんだよ
本来そういうもんだろ人間社会なんて >>935
それでも相当多いね
もし全世帯が給料＋１０万だったら相当生活は豊かになるよ >>970
バーカ、それをBIに置き換えるんだよｗ
どんだけマヌケなんだよお前は >>968
其れが目的だろう一番の
だがウィルスは待ったなしで進行する 人手不足だから給料上げる
給料上がったら人手不足解消できる
なんて上手い事バランスとれるなら
今起きてることはなんやねんって話になる
消費税とか言ってる奴は本当に何も考えてない
全所得から一律20パー徴収の方がまだマシ
>>25
働かなくなる人間が増えると、その人間たちの作る物や提供するサービスを受けられなくなって困る人間がいるからな。 西村ひろゆきが
「ベーシックインカムは、社会保障削減とセット」
とか、謎ルールをまきちらして洗脳された奴らがいるね
正に反日思想ですね
反日売国奴、死ねばいいのに
>>959
そうだよ
UBIって全員に同額配るからね
その分家賃も上がるし物価も上がる
無限にインフレする TPPで盛り上がってた時代は
日本の皆保険が壊される！って危機感煽ってたけど
最近はむしろ壊してほしい人が増えてきたように見える
>>971
生物としては数が多い方が有利だよ
バカだから死ねだと誰も弾除けやってくれないよ >>972
さっき書いたが
こういう考え方もできる
例えば年収４００万円以上の人
BI税を導入して毎月１０万円課税する
BIで毎月１０万円支給する
年収４００万は変わらない
この意味はBIの財源をぐっと安くできるって事
給与所得者のうち年収４００万円以上の人が４５％ほどいる
色々とかかる費用を圧縮する方法はいくらでもある
２０歳以下はベッカム半額にするとかね 頭痛くなってきた
まじで終わりかもな人類
このままディストピアへレッツゴー！！
>>974
お前、横レスしておかしな理論を立てるなよ。
そのレス元は社会保障を維持したまま給付金としてBI！とか言ってるから算数やれよ、と言っただけだ。
よく見ろよ、アホが。 辛い仕事をやる人が間違いなくいなくなるのに
なんでそれをわからない人がいるんだろう
これが資本主義だと先生だって扱いが「お金を支払ってやっているんだから」とかになるのよ
どんなに危険極まりない任務でもね
教師だって多くの子供の将来を担っているのに、昨今は変な先生も放置されているけれども
真面目にされている教師の扱われ方が酷いものでしょう
>>961
企業が人雇えないから倒産するじゃん笑
倒産率過去最高
失業率過去最高
お前視野が狭すぎ >>977
無駄って一言で言ってもその無駄が何かを決めるのって難しいんだけどね、
誰かにとっての無駄は誰かにとっては必要なわけで。
で、その無駄を探すためにさらに金がかかったらそれ自体が無駄になる。
無駄を見つけるって大変よ。
真の意味で無駄かどうかなんてなかなかわからないもの >>960
そりゃあそうでしょうね
あの人顔見れば分かるけどそういう人だよ
最近のエリートってああいう顔だよね
少し前の日本とはまったく顔の作りが違う 資本主義は大変に品性を損なうものでもあるから、医師の頬を札束なんかでペタペタとか
やっているとんでもない方もいらっしゃるのではないかしらね？
lud20220917084231ca
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