8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1598019573/ 乞食のBIは反社に吸い取られて終了
太るのは暴力団と朝鮮人
凄いなドイツは中央銀行ないのに財政緩和して日本は円いくらでも発行出きるんだからやれよ
1000兆の赤字国債あっても低金利、デフレ、円高なんだから
もう1000兆余分にすって国民一人1000万円配ったって余裕だろ
ベーシックインカムって超増税しないと成り立たないのでは？
実験とかじゃなく国家単位でやる場合ね。
医療費や障害年金や失業保険といったほかの社会保障はどうなる?
これの代表的な推進論者の意見と反対論者の意見を聞いてみたい
>>991
そもそもそれ、そういうお前の被害妄想だって気付くぐらいの知能は持った方がいいよ。
100歩譲ってお前が思ってるような現実があるとしても（いやないが）
日本は中国じゃないので個人が自分の資産をどうしようが大きなお世話だ。
国民の幸福度の観点から言えば、本人が幸福感を持って金を使いたいと思う環境を作るべきだ、
という主張はあっても、お前のように人を不幸にする略奪的な方法なんかあり得ない
>>999
こいつも馬鹿だな。
何がこれ以上の増税だバカ
日本の消費税率は先進国で一番低いんだけど >>5
生活保護や国民年金など様々な社会保障を廃止してこっちに切り替えるのも前提 3年限定じゃ仕事を辞める訳にもいかんし。ライフスタイルを根本的に変えるのは無理だな
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20120712/15/akiran1969/13/70/j/o0718052312075232604.jpg)
日本は150年借金が減ったことはない
本来ならあと2000兆円借金がなくてはいけない
それでも米中の8000兆円には追いつかない >>2
国民の税金は反社のジタミに吸い取られてるじゃないか 120人って何だ
10,000人はいないと実験にもならんだろ
すでに議論しつくされてるという記事も見たが
これは結論ありきのポーズじゃね
>>4
こいつも馬鹿だな
ドイツが非常時に景気対策を打つ財政的余裕があるのは平時にちゃんと
財政均衡主義を採用してるからだろバカ
日本みたいに平時に財政規律ガン無視のユルユルバラマキ財政やってる国が
非常時に何もできないのは当たり前だ ベーシックインカムの代わりに在日の生活保護を打ち切るから精神的勝利
じゃなくてベーシックインカム関係なしに打ち切れ
社会保障の削減部分にも切り込まなければ結果に何の意味もなくね？120人は単に収入が増えたラッキーってだけやん
日本も若者の車離れとか言うなら500万円ぐらいポンと渡せばいい
それでも車に見向きもしないなら本当に車離れなんだろう
余命宣告者に実験するのは余命バイアスがかなりある
だから60以降は年金で逃げきりが確定してる57歳の人に実験するのが良い
>>15
ドイツは金持ちだから減税できるんだー
と慶応の土居が言ったすぐ後に
イギリスが減税して大恥かいてたな >>15
ドイツは今は財政均衡無視してるぞ
つか財政が均衡してるんだから蓄えなんてあるわけねえ
財政均衡は何のためにやってるのかマジ謎 皆保険を残す理由は簡単で
医療費が払えなくて無駄に病気が悪化して動けない人間が増えたり死ぬ人間が増えちゃうと
人口減少は＝国力が落ちるからね
だから皆保険はベーシックインカムでも残す
物凄く無駄な過剰医療費とかそういうのは見なおせば今の医療費など何割も減るはずだ
人工透析とか諸外国の５倍とか１０倍も日本は使われているって
さすがにそこまで食習慣とか運動習慣が他国と日本人が異なるわけもなく
つまりなんでもかんでも人工透析漬けにして病院が儲けてるわけ
そういうの見なおしていけば医療費は圧縮できる
>>15
ドイツが財政規律を守ってられたのは、EUの弱小国を破綻するまで食い潰して、
その上、それらの救済からは顔を背けて義務を果たさず、ユーロ支援の名目で日本から援助を受けたからだよ
日本の援助がなければ、ドイツの民間金融機関の連鎖破綻は避けられず、今頃ユーロも無かっただろうし、果たしてどうなっていたことか
国際経済とか少しは勉強したら？ >>26
とりあえず胃瘻は選択制にしてほしいな
これだけでも随分と削減できるはず 日本もとっととやればいいのに。
ＵＢＩ始めれば生活保護は廃止になる。
不正受給者は淘汰される。
役所を脅して月額100万も200万も不正受給してる在日チンピラも多い。
生活保護廃止！在日特権 不正受給の廃止！
良い事だらけだ！ＵＢＩ早くやれ！ 在日ナマポを追い払え！
いいかも知れんね 最低限でいい人はそのままだけど、
人はもっといい暮らしがしたいって思うからそういう人は働いて給料を得ると
それに暮らすだけでは人生ヒマ過ぎるから何か始めるでしょ人間は
イヤイヤ仕事じゃなくて自分がやりたいことを見つける時間になるだろうしね
実験の意図を説明したら被験者の行動に政治的意志が入り込むだろうに
そこはどう解決してんの
>>25
何言ってるのか意味がわからねえワロタw
お前がウシジマ君みたいな金貸しなら年収は同じでも借金ゼロの人間（ドイツ）と
年収の3倍の借金をすでに負ってる奴（日本）、どっちに金を貸すよバカ。 2040年に氷河期が高齢化して社会保障費がピークになる予測
2018年121兆円→2025年140兆円→2040年190兆円
介護と医療費の見通しがヤバい
人口動態の予測はほぼ外れないことから確実に起こる未来
無理げーですね
地方インフラを維持する金も若い世代のための金もここに吸われるよ
ＢＩ知ったこっちゃないとか言ってる奴が一番現実見てない
>>27
はいはいネトウヨのいつもの謎のドイツ悪玉論ワロタw
意味がわからねえ
で上から目線で勉強しろだとさw
こういう馬鹿、100%リフレ and/or MMTの信者のはずw
悪いけど俺はあんなブードゥ経済学を勉強してるほど暇じゃないんだよバカがwww >>27続き
分かりやすく言うならば、産業のある東海・近畿地方が地方交付税という形で国から税金を徴集されず、本来再配分される交付税分を東北・北陸・北海道・中国・四国・九州には年利10%で貸してやるとやれば大儲けだろ？
そんなことをやれば10年で破綻だがな ベーシックインカムもらえるなら俺はもう働かないけど、一体誰が養ってくれるのか謎だわ
まぁ、俺なら15万なら3年間全部貯金して終わり
全く意味のない実験だと思うけどな
>>33
馬鹿すぎワロタ
俺が金貸しなら日本に貸すに決まってんだろ
こんな安全パイねえよ >>38
何を言ってるのかさっぱり分からんがネトウヨの被害妄想が半端ねえことだけはよく分かるよw >>36
つい10年前の話なんだが
ユーロ危機って知らないのか？
日本が助けてやらなければ、ユーロなんて10年前の段階で消えてたよ 働かないって人は毎日何するの？
遊ぶ金もないんだよ
>>45
はいはいネトウヨの世界ではそういうことになってるんだろうねw
恥ずかしいからそういう話は現実世界でしない方がいいよw
そもそも俺が言ってることとどう関係するのか意味不明なんだけどwwwww ドイツ長期金利-0.5
日本長期金利0.03
どちらもカネ持ち国ですw
>5
増税なんて1円もいらないんだが
ザイゲンガーに限らず、地球人てマジで知恵遅れだな
￥がなぜ必要になったかを考えれば
もう￥自体が不要て、すぐ気付けるはずなんやが
>>41
まあ確かに
対外債務ほぼなし
対外債権世界一
財務省が勝手にあおってるだけで、日本の財政は実は物凄く健全なんだよな
アメリカの目があるから暴発もせんし 平均賃金が違うんだかれ15万って日本で言う10万円くらいだろ？
働かないってのはきついでしょ
1日5時間くらい働いて月収20万くらいで良いわ
>>44
中学生なの？
金融と財政についての基本的なお話
ユーロは金融は統合したけど、財政は別、というところがドイツの戦略だったわけだ
当然、それぞれの国の発行する国債の金利には大きな下がり出来る
そこを利用してドイツは、フランクフルトで1%で調達したユーロを、ギリシャや東欧、アイルランドに12%で貸して濡れ手に粟のボロ儲けをやっていたわけだ
しかも、ユーロだから為替差損は生じない
もちろん、年利10%以上での調達を余儀なくされた弱小国が返済出来るわけもなく、デフォルトしていった
ここまでオッケー？ 年金は全て廃止だから
会社員や公務員の積み立ててる金はいらなくなるので
その分をBIの原資に回す事も可能
会社員の場合は自分＋会社（仮に2.5万＋2.5万）5万
公務員の場合は自分＋国（仮に2.5万＋2.5万）5万
つまり5万円をBI税として徴収されてもいい
そのかわり7万円がBIとして毎月支給される
ベーシックインカムって楽したい無能ネット民に人気だけど
働かなくてよくなるって勘違いしてるよね？
税金が大量に徴収されてとてもじゃないけど給付額だけでは普通の暮らしは無理
富裕層は外国に逃げ出して雇用も減る
もちろんGDPは大幅に下がって仕事のない貧困層は大量に発生するし、
結婚意欲も下がってより少子高齢化が進む。
今の段階で働く事に意欲のない人間なんて当然貧困になる
目先の聞き触りのいい給付金って言葉に躍らされて想像力が乏しすぎ
>>28
もう75歳以上は一律に胃瘻禁止とか、欧州に倣う形でもいいと思う
年寄りに優しすぎて無駄ばかりの医療優遇策もばっさり削ぎ落とすべき
ちょっとした不調程度で、どう見ても効果ないようなムダな薬が
それこそ飲みきれないくらいにドッチャリ出てるし
裏ではその多くがこっそり捨てられてもいるという現実
医療費もタダみたいなモンだから余計に誰も薬を大事にしようとは思わなくなるし
こんな形で病院を楽に儲けさせる制度の方がおかしいんだよ >>46
今総資産で5000万円ほど持ってるけど仕事辞めて遊んで暮らしていくには心もとない
BIで金もらえるなら背中押される >>33
日本はドイツより年収も資産も上ですけど何か？
確かにドイツは世界中から黒字を叩き出してる化け物国家だけど世界で唯一赤字を出してる国がある
それは我が国日本
そう日本はあの輸出大国ドイツから黒字を出してるチート国家なんですよコレが
よく「日本は世界のATM」と揶揄してる輩がいるけどあれはあながち間違いじゃない
なんせ日本は世界中から黒字を出してるつまり世界からカネを巻き上げてる国なワケだから世界から「日本ばかり儲けててズルいよ～少しは還元して下さいよ～」と言われるのもやむ無しかな >>55
ドイツの戦略w
いかにもネトウヨ的被害妄想で笑えるねw
ネトウホの世界では成功者 = 謀略で他人を搾取する悪党、でないと困るもんなwww
何を言ってるのかさっぱり意味が分からん。
その錬金術の仕組みもさっぱりわからんが、それができるのが何でドイツだけなのw
お前馬鹿だろほんと >>57
聞き触りって表記、初めて見たw
「耳障りの良い」という誤用を避けたい気持ちはわかるが
それにしてずいぶんと無理のある造語だな バカは気づけないのか？
すでに日本はインカム済みなんだが
①、まず、結果に関係なく￥出る公務員とナマポはすでにインカムと同じ
②、全国民に一律給付されたコロナ10万円も1ヶ月限定のインカムと同じ
③、そして今、希望者だけへ配布中の「緊急小口資金20万」と「総合支援資金60万」も
インカムと同じ。人により無職か有職かで違うが80万で何ヶ月暮らせるか
>>57
まあ無能ネット民は既に働いてないんだけどね >>60
これがウリナラマンセー馬鹿か
何を言ってるのかさっぱり分からん >>61
ゼロじゃないよ でもここ何年か返済して
借金へってたな gdpに対して1倍以下になったたと思う 平均8時間以上働いたら違法、有給30日当然全員が100%取得なのに日本より賃金高い国
BIがあれば失業保険を貰う必要もなくなるので
毎月支払ってる雇用保険とかまぁ1000円とか微々たるものだが
それも不要となる
年金、生ポ、その他保健行政にかかわる職員も一斉にクビで何万人という給料がいらなくなる
こうやって色んな不要なもの積み上げていけば結構BIは実現可能な射程範囲に入ってくる
>>56
年金積み立ては個人の分だから清算が必要でしょ
そんな滅茶苦茶すると日本の経済の信用そのものが揺らぐよ ベーカムは国民皆保険の代わりが何になるかと年金受給者への対応がきになるな
歳出削減とか意味わからん理由は論外
>>14
石の上にも三年
嘘の寿命も三年
糞道 、
>>73
だからさ
個人で年金積立隊なら生命保険会社の年金とか自分の給料で加入すればいいだろ
公的年金が全部BIになるんだから 健康保険なくなるのはヤバいでしょ。
特に高額医療上限のやつ
>>71
日本はデンツーやパソナに税金投入
そして税金値上げ放題 >>69
バカサヨクは経済音痴だから無理してついてこなくていいよ
国際経済をちょっと知っていれば誰でもわかる話なんだがな
まぁ九九もわからない子供に微分積分の話をしてもわかるわけないわな BIS規制、国際金融業務を行う金融機関の自己資本比率に関するルール
これも、ドイツをはじめ欧州諸国がバブル崩壊後の日本を虐めるために導入したようなルールだが
欧州の銀行は、ユーロ危機のあと、このルールに照らし合わせると全てレッドカードなので、このルール自体をなかったことにしてしまったがそれはあくまでユーロ危機以後の話
ユーロ危機が起きるまで、
ユーロ圏の高金利国への貸し出しは、日米の銀行は国際業務にあたるので量的な制限を受ける
これに対し、ドイツやフランスの銀行は同一通貨だというご都合ルールで無制限に、つまりレバレッジ300倍状態で高金利国に貸し込んでいた
2008年末のリーマンショックを引き金にしたPIGSのデフォルトにより、これらのレバレッジ300倍状態での貸し込みが焦げ付く
存在しない額のユーロを信用創造で膨らまして貸し込んでいたのだから、これが逆流してきたときの損害たるや
ドイツの民間金融の連鎖破綻は記憶に新しいところだろう
これが第一次ユーロ危機の前半
>>57
雇用所得の所得税財源なら、富裕層が海外に逃げることもないし、GDPも下がらない
結婚したり子供を産めば世帯収入が増えるので、少子化問題も解決する
あと、給付額だけでは普通の生活ができないのが理想の生活扶助だろ
あくまで最低限の生活ができるレベルにするべき
だから、労働意欲も落ちない >>71
日本人はルールが出来ればみんなソレを守る「ハズだ」という前提で世界を見るから常に世界を見誤る 物価上がりまくって終わりだろ
何の意味もない１５間になる
>>72
今の時点で不要な政府支出が大量に存在してるのに
ベーシックインカム導入でそれが全て解消されるとでも？
増税は避けられないよ
どれくらいの規模になるかなんてここ最近の増税の頻度を見ればお察し
やるなら国が丸ごと変化しなくちゃいけないけど民主主義でそれは無理 国債発行し過ぎて財政がおかしくなってるのは理解した
間違いなく国民を騙しにくるから気を付けろよ
>>87
5行も書いて全ての行が根拠も無ければ中身まるでない文章
反論にすらなっちゃいない >>79
ユダヤのおばちゃんにｿｳﾀﾞﾝして見たら
奴 >>78
今積み立てている分を一旦清算した後にそうするならいいけど
実質的に労働の報酬が減るということだから
>>59みたいな人は仕事しなくなる理由になるね というかBIしても、生活は変わらんよ
その分、増税するだろうしね
それに貧困層はより生活苦しくなると思うよ
社会保障なくなるので、ナマポ廃止になったあげく
BIのほうが、給付水準低いはずだし
なのに、何故貧乏人ほどBIを望むのか全くわからん
貧乏人ほど今より生活苦しくなるよ
>>87
公務員の人件費や雇用も改革しないといけなくなるから
反対されて出来ないよ 心配しなくても BIを実施したら働く人は減るのではなく
逆に働く人は増える。
理由や根拠？
１８年連続マイナス年収の俺は、デフレだから手抜き労働で今を生活してる訳だけど
インフレ社会になったら本気モードで働く側になるからな。
デフレ社会では手抜き労働で生きる＝働いたら負けのスタンスで暮らすのは正解であり
インフレ社会の稼ぎ易い社会を待ち望んでる人もかなりの数いるしな。
毎月5000円ずつから始めて、税収のバランスを調整しながら金額を少しずつ増やしていけ
ばいい
一年ぐらいの時限付き電子マネーで給付すれば全部消費に回っていいかもね
大きな買い物したいひとは別途働いて貯金する
そういや、ドイツ銀行は何度も潰れるスレ立つのに無事だね
金融には鉄則があるんだよ
金持ちにお金を貸す時は金利が低いんだ
これは世界共通なんだ
だからその国が金持ちかどうかは金利で見るんだ
どんなに嘘ついてもこれだけは誤魔化せないんだ
>>92
現状ナマポを貰えてる貧乏人は苦しくなるけど、貰えてない貧乏人は楽になるってだけでしょ >>92
日本でBiを望んでるのは労働したくない奴w
そんな奴がBI主張してること自体がBIただでさえ低い実現可能性をゼロにしてるわけだけど、
馬鹿だから気が付かないw 氷河期世代からしたら今の老人たちには産まれたときからベーシックインカムしてるようなモンだろ
負の遺産しか残らない結果になるのでは
労働とか
安い賃金で人を支配し
カネと時間を不当に搾取
次世代では禁止が妥当
9月入学すら出来ないのに出来る訳ない
変化出来ない国だから
>>1
ドイツは、「ベーシック・インカム」を勘違いしてるw
ベーシック・インカムは、社会一律に生活力を上げることだからな。
一部の者だけにカネを支給するのは、ただの「支援金」になってしまうw
実験をヤルにしても、
国民全員に、毎月５千円を給付して様子を見るとかだな。 おまえらしたり顔で経済語りたがるよな
こうすればこうなるみたいな
それがわかるなら日本立て直せるだろ
なんでできてないの
嘘ばかりつきやがってよ
共産主義思想はドイツ🇩🇪からなので、赤いグループに戻っただけやろ🥱
>>64
本来、ドイツ（及びフランス）が濡れ手に粟で儲けていたのだから
金融としても、産業としても、
たとえば、EUの規制はドイツ人が6割を占めるEU委員会の密室で決定される（ダイソンが怒っていたのも当然だ）
ギリシャなどは自国の牛乳やネジでさえ、自国のスーパーやホームセンターで売ることが出来なかった（ドイツ資本の傘下に入った途端に許可が下りたそうだ）
弱小国を破綻するまで搾り取り、挙げ句彼らがデフォルトするやドイツは日本に（中国にも）ユーロ支援を強要してきたんだよ
2011年の東日本大震災で日本がユーロ支援を東北支援に振り向けるや始まったのがフランクフルト空港での日本人狩りだ
これはつまり、ユーロ支援を継続せよという脅しだったわけだね
いかにもメルケルのやりそうなことだろ？
その日本からの支援は、ドイツ（及びフランス）の民間金融が借金の形名目で、ギリシャなどに渡るまえに横取りしていった
なので弱小国での自殺者が急増した
ドイツの民間金融の連鎖破綻は止まったがね
ドイツが財政黒字でいられた理由が分かっただろうか？
ま、デフォルトしたアイスランドも、破綻前年も財政は黒字で健全だった、ように見えたんだがね >>91
そういうケチ臭い事とかもういいだろ
そうでなくても年金破綻してて受給開始年齢引き上げようかみたいな話が定期的にでてんだからさ
今の20才くらいのやつが45年後年金受給など絶対にされない
そいつらが年金貰える年齢は75才くらいになってるよｗ
年金とは本来定年後10年くらい貰えるのを想定して設計されている
60才で定年して70才まで年金もらって死ぬだろうってのが元々の想定
今は80才ちょいオーバーが寿命な時点でもう年金のモデルは壊れてんだよ
それならもう今まで払った分も全部ガラガラポンして全員BIで統一したほうがスッキリだろう >>99
オラオラオラ億さん！
使って減るもんでもねーだろーが！
アァー
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 👈 馬鹿ガラス >>104
ベーシック・インカムの思想は、競争力とは無関係。
社会を一つの単位としてその構成員の生活力を一律に上げることだ。
社会や国家への帰属意識の薄り者には、理解が難しいだろうな。 >>112
ネトウヨの被害妄想を延々と語られても困るんだけど
ネトウヨマジ病気だねw BIとか出ても年寄しか要らんだろ
働けるのに働かない奴は効率良く今すぐ死ねば良いんだよ
どうせ時間と金があれば毎日1パチとか行くんだから
そんな穀潰し生かしとく必要性もないでしょ
>>110
経済が教えてくれるのは基本的に絶対にダメな手法だけやぞ
絶対にいい政策は導けない
だからこそ民主党政権はゴミだとみんな理解していた >>108
5000円じゃ1～2食分だよヨーロッパじゃ >>115
生活力ってなんやねんw
本来のBIは行革だよw
社会保障を簡略化することで行政機構を小さくでき、したがって同レベルの社会福祉を
より小さい国民負担で実現できるはずだ、これがBIの発想
俺には画餅にしか思えないけどw >>67
はいバカ特有の言い換え詭弁おつー
国民全体に支給してない時点で全然ベーシックじゃねえしw どうせ家賃と携帯電話とAmazonやAppleの月額サービス類が軒並み値上げして
トータルではマイナスになるよ
BI導入すりゃチャレンジ幅も増えるから良いと思うがな
>>98
ユーロ危機以前の国際ルール上はアウトだけど、ルール自体無かったことにしてるから
潰せないんだよ
その瞬間ユーロが終わる
ドイツの州立銀行（ユーロ危機で連鎖破綻を起こしたところ）が膨大な額をギリシャはじめ東欧南欧の高金利国に貸し込んでいたんだけどね
そのユーロはフランクフルトで信用創造によってパンパンに膨らませたものだ
州立銀行なら、もともと国内業務主体だから、BIS規制は関係なくギリシャに突っ込める
だけど、そのユーロはどこから調達したんだ？
どこが信用創造でパンパンに、レバレッジ300倍に膨らませてくれたんだって話
デリバティブって言葉聞いたこと無いかなぁ
そのデリバティブの海とやらに沈んだままだとしたら？
絶対に明らかに出来ない闇だよね >>104
何故欧米が経済的に強かったのか
奴隷が居たからだよ >>126
年金と引き換えと主張した途端終わる話だな
公約だけは両立訴えるキチが出そうだがw そんだけくれるなら伝統工芸職人にでも弟子入りするな
規模も期間も限定するのが確定してるんやからその後を考慮した生活スタイルになるわw
西成ナマポ民見たいに基本先々の心配なけりゃ朝から飲んだくれるし働けても働かん
>>119
というか、5000円じゃ5000円減税したのと結果変わらんから全く意味ない
最低限の生活が出来る給付、又はそれに近い水準の給付で実験してみないと
意味がない >>115
ベーシックインカムしたら俺なら仕事を辞めてまう。
現時点で数千万円持っているので、１５万を毎月貰えるなら働かないでも生活に困らないし >>128
ならなんでソ連は奴隷に特化した国家なのに滅亡したんだ >>94
まぁ～世の中働いている人より動いている人の方が断然多いんだよ、多分
働いたらダメだもっと仕事をしろ！ アメリカ裕仁り >>128
それ言ったら中国も東ドイツも国家の奴隷ばっかりだったが逆に貧困化して衰退してったな >>117 ＞BIとか出ても年寄しか要らんだろ
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg)
金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
自分のことを頭のおかしい人に思わないん？ >>137
＞金があるところにだけ金を渡すのが理想に思ってるのだから
今に地域経済に特化して国を反映させた中国のことだな 15万だと働かなくなるとおもう 7万程度にしないと 当然給与は7万を引いた金額にする
皆保険は維持してほしいな
いずれにせよ今どきの資本原理主義だけは早急に終わらせるべきだな
競争力とかｗ
地球を痛めつけているだけだ
そんなに資本主義継続したいなら
火星や月に行ってやれ
ここ数年は特に、全然BIでないものを指して
「日本は遅れてる海外に見習え」
っていう人多すぎるんだが一体何なのだ。
「ベーシックインカム」と名付けた就業保障制度を導入すればいいのか。
>>51で貼ったような制度のことだが。 >>9
今まで年金の掛金を払ってきたお年寄りが元が取れないって反対するだろ >>113
経済は信用で成り立っている
投資した分を全部ガラガラポンするような政策は日本全体の経済の信用がなくなる
不公平だしそれを望んでるのは投資せず分け前をもらいたい乞食のような人でしょ >>134
国内の奴隷だからじゃね？
それにソ連は社会主義だったから労働意欲が低いので資本主義の国に
勝てるわけがない >>133
日本で言う12万くらいだからな
まぁ8時間働いて30万以下とかの奴隷労働は減って良いと思うよ 日本でやるにしても、労働者向けに最低保証５万円程度が限界じゃねえのか？
>>133
50で80まで生きるとしたら資産含め1億無いと行き詰るよ
年金、福祉、保健崩壊で1000万なんて端金は数年持たない 10万円給付ですら全世帯に配るのにものすごく時間がかかったのに
毎月全国民に金配るなんて夢物語
バカアカは自分が負け組になると原理主義だからという
俺は負け組の時は言わなかったから勝利できた
日本って歴史上は一度も民主化したことがない国なんだよな
馬鹿官僚や馬鹿国会議員は「国民は馬鹿だから騙せばいい思想」で動いてるし
マクロで経済システムを最適化させようとする知能もない
そもそも日本には主権がない
日本は国の借金でハイパーインフレになると嘘言ってこんなことは出来ないだろうな
>>135
野生の働きアリには実は働かないアリもいる訳だけど
昭和の日本人はよく働きアリを代名詞的に言われてたけど
平成令和になって日本人を働きアリなんて呼ぶ外国人は殆どいなくなったよね。
なんでなのかな？ >>145
つまりバカアカが言う奴隷とやらは普通の労働者なんだな
働かないやつは食うべからずでよし >>116
ユーロ錬金術の仕組みが分からなければ
>55、>83、>112あたりをつなげて読んでもらえば容易に理解できると思うけど
円キャリー取引ってきいたことあるだろ
あれは、為替変動があるんだよ
ドイツがやってたのはフランクフルトで1％で調達して、ギリシャに12％で貸し付けて、さらにそれを担保にフランクフルトで1％で調達してギリシャに(以下略
同じユーロだから為替差損はない無限機関だね
上手く行っているときはいいんだけど（リーマンショック以前のユーロバブル期）
貸していた相手、つまりギリシャとかが返せなくなったら、存在しない額の不良債権が貸し手側であるドイツやフランスの金融機関に発生するというわけ
これがユーロ危機の内容なんだけど >>84
所得税でベーシックインカム賄うとか馬鹿かよ
年間所得税収調べてから出直せ 日本の国家総資産 1京2000兆円以上
「金融資産 7500兆円」
不動産、鉱山権、特許権、商標権、漁業権などの債権 4500兆円以上保有
純国民1人 1億円配ってもお釣りがくるわ
消費税の必要も全く無しだが、
潤ってるのは役人だけww
国民個人資産 1000兆円以上
>>150
一回だけだから難しいんでしょ
むしろ全員なら年金とか育児手当て配るより簡単なんじゃないか >>150
年金やら健康保険料やら徴収するのは毎月サクサクやれるのにな スイスは国民を賢くして国を守ろうとしているが
日本は国民を馬鹿にして利権を守ろうとしている
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
これに反対するのは年金受給者や生活保護者といった、現状では優遇ベーシックインカム者だけだろ？
恐らく日本がやりだしたとしても、10万どころか5万が関の山だろうしな
てかまぁ、自民ならやっちまえるんじゃないの？
爺婆って自民嫌いで民主支持者多い感じだし、生活保護者なんてそもそもよって無いけど共産支持とかだろ？
若い世代からの支持が多いのが自民って話なら、若者からしたらさっさとやれやって感じだろ
まぁ、今回のコロナ対応でどれだけ支持層が離れたか知らんけど
藤井聡太ってあれ必要か？
AIと藤井聡太が戦ってAIが勝つなら
AI対局の方が面白いしAI開発者に3000万円払えよ
>>160
税金と相殺するくらいしかできないんじゃないか？ >>164
昔検討された時は配るのに金かかりすぎると結論が出て終わったからな お上が下々のために親切に何かしてくれるなんて幻想です
ってか、BIやるなら世界で一斉にやらないと
BIやった国だけ壮絶な負組になるよ
>>26
ほんとそれな
まともな医者に妥当な診療と薬を受けてればなんの問題もないけど
クソアホバカ保険点数制度の悪用で薬出しまくり無駄な治療しまくりのクソ医者が世の中に多い多い
薬だって保険なのにたくさんだしもらって、それが安心材料になってるやつはほんとに頭死んでるだろ
薬は栄養剤じゃねぇ。数が多いだけ不健康であることに気づかないもんかね？寿命縮めて安心感かってんのか？バカか？ >>167
自分の思想が通じないから民主的ではないと言うのが共産主義の特徴ということか
反安部が死ぬほどバカにされるわけだ >>168
誤爆か？将棋AIリーグ作ってファンが増えれば行けるかもね >>168
自転車はウサインボルトより速いけど１００ｍ競争なくなるか？ 働きアリも働かないアリも常に一定にいるのが自然界の不思議
働きアリが減ると働かないアリも働きだし
逆だと働きアリが働なくなる
常に同じ割合になるらしい
年金制度が世界的に普通になったようにベーシックインカムも先進国みんな導入するようになったらいいのに
今の日本人にはシステム思考とデザイン思考が欠落してるから
マクロシステムの整合性を図る知能どころか意思すらない
政治を利権だと考えると何にも発展しないし複雑化させるだけで
国を混乱させるだけなんだよな
もっとスマートな政治をすればいいのに
>>119 >>132
実験だからな。
社会への影響を見ながら徐々に金額を上げて行き、
何の波乱もなく済ますことができれば、最終的に国民全員に一律１５万円の支給をすればいいのだよ。 ベーシックインカムにまとめて傷病手当てとかもなくせば医者の手間も省けるのに
モノが売れて売れて仕方ない業界なんてほとんどないんだから、さっさと金を配るべきなんだよ
マスクみたいに異常な需要が生まれない限りインフレにはならない
しかも生産技術は日進月歩で自動化が進み大量生産が可能になってる
一方で、人の労働力（特に製造）が不要になって所得が上がらん状況だから消費が増えないという矛盾
早く金を配るべき
経済活動に金落とすのが一番効率的だとバレたから無意味だよな
ドイツは基本的にやることなすこと頭おかしいので一切真似しちゃいけない
ドイツは鳴り物入りで始めても破綻してしれっとやめちゃうよ
民間からの電力買い付けだってドイツじゃもうやってない
>>163
生活保護じゃないんだぜ？
仕事はしながら税金も払った上でのベーシックインカムだろ
人によっては税金30万払って15万のヤツもいれば、税金5万で15万のヤツもいるだろう
富の再分配が理想だとは思うが、日本じゃしょうもない事にはなりそうだけどな
必殺の、金持ちは苦しまず平均年収帯が一番地獄見るあの構図な ちょっと特殊かもしれんね
「神無月」
「国が乱れたとき、皆で一女子を立て王となした」
「十七条憲法」
「五か条のご誓文」
>>134,136
何故国民を奴隷にするって話をし出すのか
先ずその読解力から見直した方がいい
しかも単発IDで 生活保護打ち切りで
ベーシックインカムは日本国籍のみならやっていいよ
>>158
こんな頭悪いやつ初めて見た
街角のホームレスですらもう少し学がありそう 70歳で全員安楽死にして、医療介護費用を減らし、ベイシックインカム。長生きしたい人は働いて貯金して、70で海外移住。これで全てうまくいく。
>>178
これから日本人がどう仕事を考えるかだよ
藤井聡太みたいな人でも必要なくなり無職になる可能性があるってこと
ましてやビジネスの世界ではさらに合理化が進む
この先需要や消費をどうやって確保するか >>165
お前>>84？国民全員に月15万渡してどれぐらいの財源が年間必要か計算してみ？所得税率どれだけあげなきゃいけないか大体想像できるだろ
金稼げる奴がそんな所得税率高い国で金を稼ぎたいと思わない 日本みたいに政府がなんかやるたびに、電通が中抜きをがっつりしてるような汚職国家は、
ベーシックインカムにして中間搾取なくしたほうがいいだろうな
今月給25～26万くらいだけど税金なし15万なら仕事辞めるかな
>>1
予め言っておくが、
韓国人には「ベーシック・インカム」は絶対に理解できんぜ。
ちょうど、２４時間営業のコンビニが理解できんようにな。
ベーシック・インカムには、多少「確率と統計」の知識がいる。 生活保護受けれるかどうかがアンフェア過ぎるから国民一律にしたほうがいい
ID:9qXB7SVY0
あらら、小学生にでも分かるレベルで解説されたら黙っちゃったw
ドイツの財政黒字のまやかし、ユーロというバーチャル通貨の基盤のあやふやさ、イギリスが何故あそこまで抜けたかったのか、全て繋がって理解出来たろ？
日本は嫁のいないお前らのような奴らに、国がコンピュータでランダムに未婚のおんなを割り当てて強制的に嫁にする、ベーシックカップルシステムを導入すればいいのに。
>>144
年金はもう破綻してるってのを意識してないお前のような馬鹿がいるんだなってのは実に面白い 今の日本人は俯瞰で世の中を見られないから
ミクロとマクロの関係が理解できない
自分のポジションでしか損得を考えられない人たちに
民主主義など運用できるわけがない
ちょいちょい単発で小規模に試してるけど
BIは大規模にやらないと意味ないでしょ
小さい規模でテストしても労働価値が上がって給料が上がって物価が上がる可能性が確かめられない
>>199
欲しいものが出来たらまた働けばいいよ
再就職も簡単だぞ >>163
何故働かないという選択肢しかなくなるんだろうな
働かないを選択するなら15万で暮らせる地域に移住しろよ BIなんて夢物語だよ
誰も働かなくなったら、食料どうするのよ？
BIするには、文明の発達がまだ追いついてないよ
多分、俺らが生きてる間には無理
>>202
それな
国家予算のうち生活保護が占める割合が、日本だけ他の先進国の数分の１
自殺者高止まりしてるのに、どのメディアも問題視しない
保守系のネットメディアもこの問題はスルー 悔しいです！うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8EtSpyI.jpg)
6回目の世界も失敗に終わるのか
人はどうして平和に暮らせないんだろう？
>>174
このコロナで病院の収入が半分に
つまり、これまで病院にくる必要がなかった患者が半分もいたって意味でもある
国が７割立て替えてる保健医療費の半分が実はいらなかったってとんでもない金額なんだと思う 【ドイツ国歌】ドイツの歌 Deutschlandlied
>>197
ＧＤＰを超えるＢＩ総額を想定してるの？バカなの？ 日本人の言ってる世界統一ってアメリカの独裁や白人たちが指導する世界ってことなのに
黄色人種の日本人にはなんのメリットもないのに
>>110
既得権ある連中は日本立て直すとか関係ない
こういうダニみたいのが抵抗するから日本を立て直す事が出来ない 最低所得保障を日本共産党が提唱しても、だれも見向きもしない。
基本的に共産党は財源に国債を使う事はけしからんという立場なので、
国民から財源どうすんだ？と疑問視される。国債は単なる通貨発行なので、通貨発行が
けしからんというアホな政党が提唱する最低所得保障は当然、アホな政策だと認識
されるのだ。
日本には貨幣が理解できている政党がれいわ新選組くらいしか存在しない。
与党にほあも自民党にも安藤裕や西田昌司など一部の議員は分かっているが、
政府を動かすポストではない。
つまり現時点で、日本でベーシックインカム、最低所得保障の実現に向けては、
欠片もその可能性は存在してない。
>>206
年金は年金を払う世代が要る限り破綻しません ブラック企業だらけの日本で毎月15万円も配ったら
働かないを選択する人が多いだろうな
生きるために仕方なく働いてるわけだし
生きるための金があるけど、さらに贅沢するためにブラック企業で奴隷しますって奴いる？
ちらっと見てきたからあってるかわからないが
年間にかかってる保健医療費が４５兆円くらいある
コロナで病院の収入が文字通り半分になったという事は来た患者も半分
当然国が病院に支給している２２．５兆円も浮いた事になる（まぁコロナはまだ半年しか経ってないけど）
>>220
他にまともな国がないからね
経済や文化を見たらアメリカの右に出る国はないよ >>180
それは人が観察した結論でしかなく
アリ目線では働いてないと言われるアリでも
なんらかの仕事をしてるのかもって言われてる
野球で言うなら全然打席に立たなくても良い状況での代打は仕事していないのか？
代打がいることが相手へのプレッシャーや味方への安心感へ繋がるとか
アリにもそんな感じでなんらかの理由があるのではないかと言われてる >>214
母子家庭の母に、年収２００万の仕事させるために保育所の整備などで３００万の税金使って喜んでるのが保守。
ナマポ２００万払っとく方が安くつくのに、他人が働いている姿を見ることが生きがいになってるｗ >>224
ブラック企業なくなって日本良くなるからいいじゃん >>1
これ意味ある？
日本のナマポのデータ渡してやれ 経済学部ってバカが行くところ
モータと発電機をつなげて永久機関ができたーレベル
よくわからないこの制度
国や自治体は国民から税を吸う立場なのに、国が15万渡して好きにしろよと？
生活への不安を煽ることで労働力にして搾取するのはもう限界だよな
そういうことされるのならもう生まない、生まれなきゃいいんだから
>>223
年金で株式運用なんかやっちまってる時点でその理屈は通らないんだよ
キッチリ株式運用出来てるってなら、最早徴収さえ不要だろ
玉が無いから金払え金払えと、ヒモがパチンコ資金を女にタカってるかの如く必死なのは何なんだ？ ぶっちゃけ、食料生産が機械化されて
誰も働かなくも食料が手に入る時代にならないと
BIなんか出来るはずないのに…
俺2つほど医者に通ってるから15万じゃやってけなさそう
>>206
不満が爆発しないレベルで調整してるけど今は抑え込むのに必死
完全に破綻したら終わりだよ >>231
ブラック企業がなくなると、物やサービスの値段が上がって、高所得者が暮らしにくくなる
大企業の利益が減る。投資家への配当金が減る
これは日本でベーシックインカムが実現する可能性はゼロだな 正直大企業が100兆円持ってるより
その辺の庶民が15満足持ってる方がモノ売れるだろ
家賃も払えて最低限の生活はできるし
汚いババアが空き缶拾いやってるのみると
落ち込むんだよね
>>219
は？GDPを超える想定？
なんで急にGDP超えるベーシックインカム総額がーとか論点不明な事言いだしてんの？w
GDPがなんの事かも知らない小学生かな？ >>235
保険、年金給付や教育等の行政サービスで１５万配ってたのを、現金で配ることにより配る行政コストをなくして税金を安くするって話だよ。 ID:TjUWeEIy0
ドイツぼこぼこでワロタｗ
ドイツって最近、ぼっこぼこに論破されてばかりいない？
プロパガンダ宣伝やっても、簡単に捻られてばかり
ドイツ人案外アホ？
>>235
必要以上に働いて税金を納める馬鹿が半分以上いるっていう
狂った想定の元の理論だから ネットで聞いた話だが国家は無制限に借金できるらしいね
だったら税金も廃止すれば良いのに
>>241
それは日本が十八番の機械化で乗り越えればいいじゃん 儲かるぞ
人件費かからないし文句言わないし >>234
海外の経済学部は理系な
日本はなぜか文系扱いだけど 日本とか地方でBIやりゃ良いんだよ
大抵の問題が解決する
安倍が年金資金を株に使ったから
溶けてなくなったので年金減らしますってことになるんだろうな
国民より株主で国民の生活なんかどうなろうと知ったこっちゃない
民主主義の国じゃないな
日本もナマポ廃止すれば財源はできる
不正ナマポ在日韓国朝鮮人
この経済の落ち込みでこういうことでもやらなきゃ継続不可能な社会になるわ
>>239
3割負担が10割負担になるわけで、医者に罹ったらマジ死ねる >>167
全くの同意だ
白人国家だけだな
そのレベルにまで民度が到達しているのは 5億程度持ってるけど人生はきり無く欲をかくゲームだから死ぬまで増やし続けてやる
もはや金を増やす理由などどこにも無く使い道も全く思い浮かばなくなっても
寝たきりになってもまるで親の仇を取るかの如く金儲けに執着するのだろう
持ってるものを甘く見るなよ
ベーシックインカム賛成してる馬鹿は
ひろゆきや堀江の戯言に乗っかってるだけのニートだけ
>>224
ブラック企業＝犯罪組織
こういう意識がもっと広まってもいい >>249
設備投資が必要だな
そのためには企業にあるていど内部留保がないと思い切ったことができない 日本も実験してくれ
コロナで失業者出まくってる今を逃したら当分機会は来ないぞ
>>249
いやー日本人は機械に弱いッスよ
だからこんな人手に頼るブラック企業だらけになってる >>246
ドイツって言論の自由がない
市民も政府も金太郎飴みたいに同じ事しか言わない
だから、ディスカッションに慣れてないんだと思う >>108
お前も頭悪いわw
５０００円支給したところで
なーんも変わらんよw 納税してる側が馬鹿らしくなるわな
ナマポや医療費や年金なんて殆ど老人が食いつぶして後は障害者だし
完全自己責任の国にして膿をなくしていけばいいだろ
電通や伊藤忠に金をばらまくなら、国民に配ったほうが役に立つな。
消費税ゼロにするのも同じだけど。
コロナの間だけ給付金出させたらいいんだよ
それで実験になるだろ
秋からドカーンと会社員の所得減るしな
それなりの審査を経たであろう選ばれしものに配ってした実験とか意味あるの？
どのくらい社会保証カットされるんかね。医療10割負担とかなったら中々病院行かない人増えるだろうな
それだけずっともらえるなら、もう働かない
でも三年間だけなら貯金するだけ
地方都市は飲み屋街の通り一つ全滅したぜ
15～6軒が全滅でシャッター閉まった
ブラック企業が生まれる原因はデフレだからだよ。
例えばおまいら起業してお好み焼き屋みたいな的屋の経営者になったとして
従業員にいくらくらい給料を支払うのか？
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
値段を高く設定して物が売れない＝需要が減るのなら必然と値下げするしかない訳で
デフレ社会下で起業は非常に難しいなんてのは小学生でも容易に予想できるだろ。
その結果がこれだな。
開業率と廃業率の推移
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](https://gijutsu-keisho.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/picture-opening-rate.png)
これ日本こそ半年とかやるべきだった。お金たくさん刷って国民に半年配ればよかった。しかし政府は結局10万ぽっきり。年収3000万以上の経団連や議員が利権破壊されることをわざわざしないもんな。国民に半年配れる金を他国に譲渡してることをそろそろ気づこう
緊縮財政の呪縛から逃れないとBIやっても無意味だよ。
だって緊縮派の人達は、配った分をそのまま税金で回収しようとするから。
>>265
そういう国じゃないとクリーンディーゼル詐欺は遂行出来ないよ
普通の民主主義国であそこまで大気汚染公害が凄まじいと、市民団体なんかが公害といって騒ぎ出す
ドイツではまったくそれが無い
一見、西ドイツが東ドイツを吸収したかのように見えて
実は、東ドイツが西ドイツを配下に収めたと言った方が正しいのかもしれない ベーシックインカム導入されても働かないなんて無理だっての。論点はそこじゃないから。行政のスリム化の話だから
ニートは諦めろ
そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。
緊縮派は政府の赤字を許さないからね。
BIで配っても、即時税金で回収して政府を黒字にしようとする。
日本でやるなら、穢らわしい寄生蟲の一斉駆除からだな
相当荒れるし、血も流れる
今のままでは絶対無理
日本って国は生活に困窮して年金を受けようと市役所に相談に行ったら
窓口の前に警察官OBが立っていて
生活困窮者を追い払うような国家だからな
この北九州市方式を全国の議員が批判するんじゃなく絶賛するっていう
頭のおかしい人たちが議員やってるんだよな
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
毎月１５万以下の仕事は仕事ではない
という点がはっきりされるのはいいことだろう
少なくとも労働者に１５万以上提示できるだけの最低限の生産性もない企業は
ないほうがいいことになる
働く気にさせるには生きがい、やりがい重視かそれなりに高収入の職業でなくては
ならない
日本はやらないじゃなくて やれないが正解
金利が上がるような政策はできない
>>274
酔っぱらいって時代でもないしね
飲み屋街やパチンコが消えて、清潔で空調の利いたイオンモールが出来てみんな喜んでることでしょ
昔の世代って皆が一律で酒飲んだり煙草吸ったり、ほんとどーかしてるよ
自主性や主体性ゼロ
情けないなぁホント
それに比べて若い世代は実に多種多様な趣向が発達してるよね そのうち中国にでも出稼ぎに行かされ
環境破壊された汚染川の掃除だろ
このままなら
ドイツは日本じゃない、日本じゃベーシックインカムは無い
だからほっとけばいいだろ、議論する必要が無い。
ドイツがドイツ国内でやることに口だすなよって気がする
主流派経済学を信じてる緊縮派だらけの現状だと、
BIやっても配った分を政府を黒字化するために税金で即取り立てることになるから何の意味も無いだろね。
BIのために消費税上げろって必ず言う。
>>290
全員に国民年金が出るようなものだろ
要らない人はコロナ給付金も拒否したように受け取り拒否したらいいだけ
ベーシックインカムだなんて横文字でいうからわかりにくいんだよ
インカムってマイクとヘッドフォンのやつかなって勘違いしてるやつ絶対いるでしょ
素直に国民総年金とでも表現したら分かりやすいよ そのかわり
１５０以上あるドイツの社会保障制度は全廃
らしいにょ
手取り１５万円＝年１８０万円。
年収２２５万円水準だな。
これ以下の人は日本人の１５％ぐらいだな。
>>275
これがアメリカ合衆国のオーダー
それを忠実に守ってるのが今の世襲政治家ども 現代、近代ってのは善意が無くなっちゃった世界だね
方法を問わず金を得た人間が偉いっていう
そういう価値観の世界に住むのを好まない人もいるわけで
>>300
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は１０だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの 昭和の自民党には軍事力は強く出来ないが
経済は強くする保守本流が存在したけど
日米貿易摩擦でまた敗戦して今度は経済強化も出来なくされて
自民党は公明党と一緒になって選挙互助会化していって
何の経済産業政策もしないから失われた30年で衰退して
10年後は失われた40年と言ってられない状態になってるけど
何もしないで国が滅ぶって流れになるんだろうな
ジャパンハンドラーズに「日本の総理大臣は馬鹿にしかやらせない」と言われても
ヘラヘラ笑って「これは政治だから」で総理大臣が思考停止をしている
1億2千万人もいて賢い人が1人もいない馬鹿ばっかってどういうことなんだろう
>>294
日本人だよ
外国人はもらえるのが不思議なんだよな ネットで22万から30万ちょい幅あるけど稼いでる
BIあったら安心して生活出来るし将来の不安も減る
国民が自民党を選んでるんだからアメリカのせいにするのは良くない
いまだにジジィも携帯で安倍のポスターとって
日本語ってるし
>>304
ドイツは日本よりも１人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。 わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる
>>308
嘘つくなよ
お前の母ちゃん日本人相手に股開いて中出し売春してる朝鮮人だろ マイナンバーと通帳を紐付けて支給を簡略化しろ
公務員のコストが無駄 全部IT化しろ
>>300
ハンバーガー何個分かで計算したら
マックのハンバーガー、日本では100円ドイツでは1ユーロ
1200ユーロなら1200個分だ
1200÷30=40
一日あたり40個もマックのハンバーガーが食える
どんなデブだよｗ >>297
年金生活者は１５万貰っても社会保障が全く受けれないうえに税金が高くなる
やっていける訳がない >>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない まぁ日本は先に働き方改革を完遂してくれや
有給すべて消化必須、正社員の週労働時間35時間、サビ残した企業に1人当たり罰金500万くらいすればヨーロッパくらいになるんじゃない
でも何かBIのテスト、先進国でもだんだん以前にはやりそうもない大きなところがやるようになって来たね。
スイス→スウェーデン→スペイン→ドイツって流れかな?
>>1
いくら実験にしても意味あんのかこの実験
だいたい１５万円のBIてなんだよ。そもそもBIは
５，６０万程度しはらったうえで、それまでの社会保障をすべてカットするっていう制度
なんだが。
こんな制度はじまったらそれこそ貧困拡大に拍車がかかるが >>315
それは違うね
もう二度と立ち直れないところまで打ちのめされてやっとナマポがもらえる（らしい）
うん、もう二度と社会復帰できないんだ >>86
上がりまくるわけないよ。だってどの業界も競争があるんだもん。安易にあげたら他に客が流れるかもと考えるから大して物価なんて上がらない。 3年の期限付き給付と延々と続くBIでは全く違う。
心情も行動も。
この実験でBI実施時の参考になるようなことがあるんだろうか?
やるなら一生給付 ただし資産の増加は一定以上は認めないとかのほうがいいかも。
>>314
例えば、ドイツの平均的な1日のあらゆる生活日
電気代、水道、ネット、食費、車の維持費、ガソリン代などが
日本に比べてどのぐらいか、つまり物価だね
これを知らないと、比較できないんだよ。
ドイツの1日の平均的な生活費が1万円なら
15日分しかないってことになるわけ
ものすごい高い物価だけどね ＞研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
研究する人数が少なすぎ。
正しいデータが絶対に取れない。
時間の無駄。
ドイツは１２０人で経済を回してる国家なのか？
ドイツ政府もたいしたことないな。
東京都の生活保護費は総額で１３万３８００円だとさ。
(全国最高額)
>>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし（ドイツは非常に格差の大きな国だから）
外国人労働者の数も計算に入れないとね 根っこにはアメリカの日本を潰して日本からお金を吸い取るっていう戦略があるんだろう
国民より株主で日本人を安く使わせろ
日本の将来など関係ない
政府がブラック企業の経営者の発想になってるんだよ
>>320
社会保障はそのままで、BI導入すればいいんだよ
地方公務員なんてBIみたいなもんだけど、社会保障もあるだろ 生活保護なんて枝葉末節はほんとどうでもいい話
ＢＩは他に収入が無い人はやっていけない、働かなくても良いと言うのはとんでもない勘違い
ドイツは医療費は税金 コンビニ受診やドクターショッピングはできない
社会保障は合理的で無駄なコストを削ぎ落としてる
>>329
もしもグローバルベーシックインカムみたいなシステム出来たら
人口爆発が問題になるのかな
ただでさえ世界人口増えてるのは
これはグローバル経済システムの影響だろうし >>337
先進国ほど結婚しない、子供生まない傾向ってのは
案外、みんなが今の暮らしに満足しちゃってるからではないかと思うんだよね 1998年に日本はデフレに落ちて抜け出せたのは2014年
15年以上かかった。ありとあらゆる経済政策をやっても無理だった。結局異次元の金融緩和でカネ刷ってしかデフレを克服できなかった
また増税とコロナで物価が下がり始めてる
やるべき経済政策は一つだけだ
>>330
東京都の最低賃金１０１３円。
週４０時間労働で２２日勤務だと
手取りで約１５万１０００円。
働くよりもベーシックインカムのほうがイイ！って言い出すな(嘲笑) >>314 彼ら奴隷みたいなの使ってるだろ。
その奴隷の労働を計算に入れてないだろ コンピューターサイエンスが存在しない国が世界と戦えるわけがないのに
こんなことは誰でも知ってることなのに何もしないってことは
日米貿易摩擦の「JAPに車は売らせてやるがコンピューターは諦めろ」の密約を
馬鹿官僚は愚直に守ってるんだろうな
アホだな
>>340
デフレっていうけど、日本の場合バブルで膨らみきったところを基準にして下がったからデフレだって、それ正しいの？
いや、経済学上の用語の定義としては正しいよ
でもその元の基準となる物価が高すぎるんじゃないって誰も疑問に思わないところがすごいｗ
今でも欧米先進国と比べて随分と物価高いけど（スイスのような山奥は除いて） 例えば、これは例えばだよ、ドイツの消費税は引き下げられたようだけど
16％、15万円から引くと126000円かな、
これだけでだいぶ違うだろ。
さらに、車税、ガソリン税、固定資産税（持ち家、土地）
これらも多分違うし、税の種類も名前も日本とは違うはず
物価だけなら多分あまりかわらないかもしれないが、他に税金がひかれちゃう
わけ。
だから単純にいくらもらったからって全部使えると思ったらそれは間違い
使う分には当然税金がついてまわるのさ
期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば
>>340 となりにデフレ輸出の超大国があるのに
脱出できるわけないだろ ドイツ車の価格見ても、日本はドイツの約三～五倍
これでデフレだと言われても確かに実感はないだろう
日本は30代40代が老人になるころには社会保障は消滅している
どうすんのこれ
>>342
そもそも最低賃金水準の低生産労働者が多すぎるからね。
少子化に向かうのにこんな有様じゃ日本は２流国に転落だよ。 >>344
バブルは関係ないよ
何度も不況はあったがデフレとは別
バブル崩壊はリーマンショックやサブプライムと同じ景気の後退だから >>1
IT、AI社会になると一部の金持ちがさらに金を持つようになる
例えば
街の商店が潰れてアマゾンが繁栄する
レコード店が無くなりアップルが儲かる
すると商店主やレコードショップの店員は貧しくなる
これは一人だけがボロ勝ちしてる人生ゲームみたいなもので
つまらない
このつまらないゲームを面白くするには
ボロ勝ちしてるプレーヤーの金をソックリ頂き
貧民に配るような仕組みが必要である >>345
アパレル製品なんかは、日本の消費税額でドイツでそのものが買えちゃったっていう話があるくらい
日本のデパートで50万円のコートが、ドイツの本店で1万5千円
一ヶ月に15万円貰えるなら、コートを十着買って日本で売れば500万円
ウン、余裕だな（爆笑） >>346
当然だが移民も分母(人口)に入ってるから平均が上がるわけじゃないぞ
むしろアフリカの難民とかドイツの平均下げてるだろ ドイツのベーシックインカムも、アメリカの再給付34万円も実際は使うたびに
税金が採られて実質は半分ぐらいしかサービスにならないと思うよ。
つまり、見せ金、票であって、結局は同元である政府に戻ってくるわけ
だってお金持ちはこんなはした金いらないでしょ。
つまり給付よりも、税金を引き下げるか、凍結する方がサービスを受ける側は
効果が高い。
もちろん両方やればもっと効果的だけど。
>>352
じゃあ、バブルに入る前の70年代と比べたら物価は上がってるからデフレじゃないよね
日本の物価統計って計算がおかしいんだよ
デフレって言いたいがためみたいな統計の取り方してんの >>353
商店主が少なくなってアマゾンが活況だと
運送会社が儲かることになるから差し引きゼロですよ。 >>359
運送会社が儲かるなら何故佐川がamazonを撤退したんですか？
そして佐川がヤマトより高収益になったんですか？ >>358
いや前年度比だろ
消費者物価は
バブル崩壊や不況は経済成長率が落ちるだけで
物価は下がらないよ >>319のマクドナルド指数でカウントしたら？
ハンバーガー何個分か計算する BIってそれで生活しろって事じゃなくて社会保障やめてその分現金で渡すから自分でやれって事だろ。
>>360
何が違うのですか？
消費者が店に出向く代わりに運送会社が儲かる。
商店主と従業員は減って運送会社の従業員が増えるだけでしょ？
人事異動が起きるだけじゃない？ >>363
カメラ価格見てたら
売り出し価格が、日本18万円、北米1000ドル、欧州1000ユーロ
一年後に、日本9万円、北米900ドル、欧州900ユーロ
一見、日本は半額になったかのように見えるけど(欧米は1割引)
元の値段が日本だけ高かったからという支店が重要だということじゃないっけ
日本メーカーなのに日本だけ高いからな嫌になっちゃうよ >>366
高齢者が増えても介護業界の人手不足は解消されないよね
amazonのおかげで運送会社は儲かってなんかいないし
人事異動なんて起きねえんだよ >>361
ふ～ん
名目をハンバーガーで割ってみて？
ドイツってリッチだって中国人みたく主張するけど、モノの値段安いしな
映画館だって5ユーロであるぜ？ 日本はいくらよ1800円？ >>368
介護は特殊だよ
実質的に政府が値段決めるから受給で価格が決まらない >>367
だから日本は欧米でダンピング販売してると決めつけられて
通商法３０１条で制裁されたわけですよね。 >>370
介護保険の関係で不当に低く抑えてるんだよね。
市場原理を甚だ無視してる。 >>366
小売りが減ると、アマゾンが機能しなくなった時に
国民はサービスを享受出来なくなって困る。
財やサービスを提供できる能力を軽んじているとレバノンのようになる。
主要港が崩壊した途端に国民は食う物さえ手に入らなくなった。 >>365
自民党からすればBIはかなり良い案だと思うのだけどねえ
国は社会保障費を削りたがってるし、年金は破綻寸前
生活保護は急増しているしな >>369
いや、まさしく君の言ってるそれを言ってるんだ
名目よりPPPで差が大きくなるってのはそういうこと(物価が安くて見た目以上にドイツの方が豊か)をに表してる 実施するには、1人月20万くらい税金が高くなるのかな。
高額納税者は手取りが減って、一方で貧しくても最低でも15万は手取りがあるってこと？
>>361
ユーロ高円安を考慮に入れても、俺の在住時の体感的には日本人の6割もいかないんじゃないかという感触だったよ
本来ＧＤＰに付かないような税金分の往復やなんかを計算に入れちゃってるからじゃない？
欧州は消費税も20％くらいあるから BIは遅かれ早かれ日本でも導入されるだろう
ただ、国保と社保は無くす訳にはいかない
>>373
小売が多すぎるだけの話。
中抜き業者は少ないほうが良いに決まってるよ。 ほぼ全ての商品をタダで配れるなら金がなくても生活できる
膨大な量の商品をAIロボットが生産する、社会インフラもAIロボットが
自動で維持してくれる、役所の手続きもAIで判断できるなら
其処にはもうベーシックインカムなど必要ない
ただ必要なものを取るだけの生活がまっている、基礎給付という限度額内の
生活ではない、自分に必要な物をただ求めるだけの生活システム
それはAIロボットに全てをゆだねることで実現する
政府は基礎給付に予算をつけるよりAIロボットの開発に投資したほうが最短で
解決に向うだろうよ
>>376
BIの為に消費税を高くするってのはアホの考え方
また自民党に騙されるぞおまえら
年金と生活保護から出せば、全て足りる >>380
自民党がAIロボに殆ど関心が無いのが問題 というか与党野党含めて関心が無い
だいぶ先の話と思っている
あと、金銭社会を自民党がそう簡単に手放さない >>375
所得水準が物価が安けりゃ豊かなのは当たり前でないの？
民主党時の日本も海外輸入捗りまくりで豊かだった
物価が大きく違うんだから（>>354>>349）ハンバーガー何個分かで示せって話なわけで >>380
AIロボに関心が有るのは、中国共産党なんだよね
あの国は13億も人口が有るから、最終的には社会のインフラ整備としてロボットを必要とする
昔はアメリカで起こった事は日本でも起きると言われていたけど
今は中国で起こった事は日本でも起きる >>379
経済三面等価の原則を理解してないようだね。
小売りが儲かることは決してマイナスじゃない。
サービスを供給する主体は多い方が経済は盤石になる。 >>379
問屋制度は江戸時代の商習慣の名残だからね
ネットのある現代では、もう弊害の方が大きい
メーカーの直販が容易に可能な時代
デフレも、海外価格がネットで自由に見られるんだから
日本価格だけ飛び抜けて高い状況をいつまでも維持出来るというものでも無いでしょうよ 中国共産党から日本政府にＢＩやれAIやれと命令が出れば
日本政府は直ぐに従うさ
アメリカの命令は聞きたくないけどね
>>374
>>381
年金制度を廃止するなら保険料を返還しなくちゃならなくなるから廃止は出来ないでしょ。
それよりも「民主主義」を止めることだよ。
人口の半数以上が貧民だからポピュリズムに落ちてどうにもならんのだから。 >>387
北欧のどこだったか忘れたけど、去年か一昨年にベーシックインカムを導入したら
給付金を貰った人たちの8割か9割は働き続けるらしい
もっと儲かりたいから >>383
だからそのビックマック指数みたいな物価指数をもっと色々考慮してできるだけ公平に評価できるようにして一番有名なのがPPPなんだよ
名目の差>PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差は小さい
名目の差<PPPの差なら見た目の金額より実質的な豊かさの差が大きい >>1
変に期待してると裏切られるぞ。
コロナも専門家見解だと終わりだ。
さぁ、仕事をはじめるぞ。 >>375
キミはどうやら、ドイツの方が豊かだと言いたいがために結論ありきの計算をしてるように思えるね
フランスの黄色い頭巾デモで明らかになったように、フランスは成人男子がフルタイムで働いても1000ユーロだとか、移民じゃないよ、そんな不満が爆発して暴動と化した
フランスとドイツはそう大差がない
これでもユーロ圏では勝ち組の二国だ
その勝ち組でさえ、日本からすると驚くほど庶民は貧しい
著しい富の偏在があるのでは？
どうみても一般ドイツ人が日本人より豊かなようには見えないよ
キミはひょっとして、ドイツが宣伝するクリーンディーゼルをクリーンだと安易に思いこんじゃったりするようなタイプかな？ >>389
そのままBIを支給すると言う名目に切り替えれば、返還の義務は生じない
どうせ75歳あたりだかからしか貰えないからな年金は
そうすると共産主義とか全体主義になる ここでお金しぶっても意味ないだろ
若者の雇用先が減るだけだ
麻生は79歳だがもうすぐ寿命で死ぬ老人に
国の借金を返せと言われるほど滑稽な事はない
誰が作った借金で誰に向かってクチ聞いてるの？だろ
>>390
期間限定のBIだから働き続けるに決まってるじゃん >>394
ドイツの方が貧しい根拠は？
平均年収(パート含め600万)も最低賃金(約1200円)も日本より高いが >>395
全体主義になるでしょうね。
石油も出ない鉄鉱石すら産出しない国土なのに
給付金をクレクレと言っている国民が過半数じゃやってられないからね。
明治時代のような制限選挙にしないとポピュリズムから脱却出来ない。
アメリカが唱える「民主主義＝ポピュリズム」なのだから。
アメリカは自国のポピュリズムを維持するために
軍事力を行使して世界に覇権を唱えている搾取国家。 もし仮に日本でやるならば個人的には今の国民年金並の手当の5万くらいなら、あくまでも生活扶助としての役割を果たし、むしろ労働意欲や購買意欲を掻き立てて経済が活性化されると期待している。
生活保護費が4兆円くらいらしいなので、それと予備費なり他の見直しをかければ、あと2兆円ほどの捻出はさほど難しくはなさそうではあるが。
ちょっと前のスレッドで
公的に月15万
→民間が離れていく人材確保に厚待遇
→結果物価高騰、デフレ脱却
の効果狙って ってあったけど
たかだか120人で何がわかるんだろう。
>>407
日本の生活保護は「甘え」ですよ。
労働可能なのに働かない人間を養うのは社会保障じゃないからね。 >>402
ドイツは医者の平均が600万くらいだったな
俺がいた当時は当初法定最低賃金ってのはなくて、1ユーロジョブってのが横行してた
最低賃金が出来たのはつい最近のことで、時間8.5ユーロなら日本の850円くらいかな
でも、明らかに最低賃金以下みたいな求人が店舗のウィンドウに貼ってあるけどね
ドイツは綺麗ごとしか言わないから、あんまり本気で受け取らないほうがいいよ ベーシックインカム反対派のオレを説得できるかどうか実験の人柱になってやってもいいがどうだろうか
正直、若者から見るとカネ刷ってバブル期なみの経済成長率6% 金利も4～6%で回して
借金でマイホームに嫁にレクサス買って人生を謳歌したいんだよ 今のジジババみたいに
しかし産んでくれた恩があるからインフレ率2%で我慢して老人の生活も保障しようと言ってるの
実験とは言ってるもののドイツではナマポ、年金、健保の廃止条件はどうしてんだ？
国民を堕落させるだけで国が衰退する
救済するなら医療と食事だけに限定すべき
馬鹿でもわかるだろ
>>402
結局ハンバーガー何個分かは言えないんだなw
そらそうだろうなw
まあ、お前よく頑張った方だよ >>418
いやネットで弁慶じゃないんでｗ
向こうにいたときに住んでたとこが大学のクリニックのすぐ近くだったんで、ご近所さんが医者だらけだったんだ
それでよくそんな愚痴聞かされてたもんでね
wikipedia探してきて英語版貼ってみとか言われたの初めてかもしんないｗ >>413
生活保護の半数は高齢者なんだけど
戦中戦後の年金欠格者は減っていくのだから
労働可能な人間には生活保護を与えなければいいだけ。
冗談じゃないよ。
この国は障害者の母さんから億以上の税金を盗っていきやがった。
おじいちゃんが遺してくれた財産を掠め盗る不埒な国だ。
障害者蔑視も甚だしい。 BIにして何のデメリットも無いのは公務員だけだから
そこらの差別を無くさないことには批判しかないだろ
公務員に税金から給与ボナ+更に税金からBIで金やることになるし
>>418
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
お前も騙されんなよ(笑)
ほんとお前らBI好きだなw
例え全員月10万もらえても、無税じゃないなら税額が上がってステージ上がれば税率も上がる。当然社会保険料上がるわで見た目の金額より低くなるんじゃないか？
物価も今のままじゃないはず。
結局、今稼いでる奴にはさらに余裕ができて、稼げない奴は今タダ貰いしてる支援を失うだけ。
そのうち、弱者からの不満が溜まって所得制限しろ！とか言い出して泥沼化する未来しか見えない。
未知の政策だから他国がガンガン実験してくれんのは嬉しいけどさ。
>>21
車本体に、ガソリン代やオイル代に、車検代や整備費に修理代や保険代や税金が掛かり、人によっては更に駐車場代ご掛かる。
500万円貰って買っても、維持費が大変だから、買わないだろ。
若い人は。 >>420
結局根拠だせないのね
ドイツに住んでたのにドイツ語のソースも出せないじゃあ全く信憑性ないわ
wikipediaじゃないしも英語ですらいくらでも統計出てくるんだ
外国にいる日本人は平均16時間働くとか無茶苦茶言ってる人種と同じだわ >>412
駄目だろ
５年やったとしよう
その間お前はずっと遊んでたとしよう
５年後に、やっぱ失敗だから中止するとなったとき
おまえ五年間遊んでたから、死語との技術なんか錆び付いてるし、おっさんになってるしで
再就職絶望的だぞ 財源はどうすんの？
実験で100人そこらの話しじゃなく18歳以上の国民を対象とするなら
お金の為に働くのではなく自分の幸福の為に働くかー。きっと今より幸せな社会が来るよ
>>410
国民全員として捻出したが、仮に成人以上だと仮定すれば、約一兆円の削減になるから、ほぼ生活保護費でBI費を充てれるな
未成年のうちは保護監視下におかれるし、一部の親が私利私欲に溶かすから、そういう使われ方だと未成年は対象外でもとは思うが、本来子育てはカネはかかるから、やっぱりやるなら国民全員なんだろうな
であっても、医療費にザックリとメスを入れなくても、生活保護費で足りない分は、様々な費用の所から見直しをかけて少し掻い摘めば、今の約100兆円の国家予算からでも総額5～6兆円は確保出来ると思案する >>430 日本でやるなら5～7万くらいが限界
スタート時だけ高額にして国民騙して後からガンガン引き下げてホームレス天国
政府にとって必要な国民だけが家に住めて仕事ができるようになる >>425
いきなり10万円とかぶちあげるのかイクナイ
まずは2万円とか3万円で満足して、どういう影響やシステム作りが必要かをみんなで議論していくべきではないだろうか（棒 >>238
そんなん出来ても儲かるのは会社だけなんだがアホなん？ >>426
ガソリンが高いのは産油国じゃないから仕方がないけれど
石油や酒、タバコの類は消費税との２重課税なんですよね。
日本は税制がデタラメすぎるわ。 毎月15を3年間、なんてしてしまったら国力が衰退してしまうと思う
>>424
せめて時給制の企業の話にしてくれ
一部の漁師やアニメーターが時給200円だから日本の最低賃金意味ないって言ってるようなもんだ BI導入すると
公務員は実質BI分の基本給が増えただけみたいになるんだよね
減らない給与ぼな
民間は減る給与ボナなのに
>>430財源てw世界中の国がデフォルトしたら関係なくね。新しい仕組みにシフトするんだから 麻生とか自分でも年金貰ってるのかわからないみたいだったし
10万20万なんてわかる必要もない端金なんだよね
BI導入したら今以上に公務員天国になり
公務員以外誰も就職しなくなるよ
>>433
その１００兆円は一般会計ね。
特別会計は３９１兆円。
GDPが５００兆円規模なのに
国が占める割合が異常なんですよ。 >>6
そっちをゼロにするためのBI
今までの掛け金は無かったことに >>428
ドイツの統計って滅茶苦茶なんだよ
大気汚染問題にしても、ホームレス問題にしても、労働者の病欠日数問題にしても
本質はナチスのときとまったく変わってないなという印象だね
医者の給料が安い、のかどうかは知らないけど、
勉強しても道路工事の人と大差ないみたいなことを言ってたよ
ドイツで月に5000ユーロもあれば、かなりの上級だけどね
ま、ネットで弁慶もほどほどに 官僚様方の利権先・天下り先が減るような政策が実行されるとは到底思えない
まぁ万が一、ベーシックインカムや安楽死施設ができたとしても、ここに官僚様が
天下って血税をかすめ取るんだろうけどな
日本だったら、物価が非常に安いからもっと下だからね
>>380
パソコンの登場と同じでAIロボット作った会社やビル・ゲイツみたいな人だけが金を得る 左翼化が過ぎるドイツ
社会主義で社会が発展するのか？共産化やら社会主義主義化からなナチスが生まれただろw
>>440
>「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介さ
時給制の企業の話だろ
お前文盲なの？
ドイツ工作員っているんだな
マジでイカれてるぜこいつ→ID:OEOWjUaU0 ベーシックインカムの実験とか各国でもうやってるようなものじゃん
コロナによるロックダウンに伴う生活給付って形で
3年間遊んで暮らす奴が増え、仕事の意欲も無い、何も出来ない奴が3年間で増加
その後コイツらを殺処分するの？永遠にナマポ？ 強制労働？
>>434
日本ならそれくらいだろうね
それにしたって何かを手放さないと手に入らない
正直維持出来る仕組みとは思えない 病院代も全額自己負担
年金支給無し
障害者手当無し
ナマポ無し
>>457
15万で遊んで暮らせるお前の生活レベルって… とにかく俺たちの社会は今より良くなりそうだ
ただそれにシフトするまでのここ数年は今までに経験した事のない苦痛を味わうんだよ
意味のないレベルで始めて結論付けてておしまい
このパターン
日本は？
「大っ嫌いだ！ バーカ！ チクショーめ！」
生活保護は過疎地に送って土地と住むとこや器具等を安く貸して自給自足して貰った方が良い
軌道に乗るまでは金じゃなく食料支給で
>>379
そんな考えだからマスクとか生産拠点を海外依存したんだろ 給料天引き25%消費税10%車税金とかで国民平均月12万以上は取られてるだろうね。相続税とかも高いか
ビックマック指数
4位アメリカ613
8位ユーロ圏513
20位韓国402
25位日本390
日本は先進国なのかね？
日本には何でも買える便利な日本銀行券っていうクーポン券があるんだよ
国会議員はお友達にお金を流したくて新しくクーポン券を作りたくてしょうがないんだよな
＞＞456
すまん
日本語で、日本の年収すらどこに載ってるのかすら分からんわｗ
毎日必死で検索してるの？
別に知ってることなら答えるよ
ただ、君がネットで検索してくる内容とはかなり異なってるかも
ドイツってそういう国だから（日本の死刑を批判するけど、現場で射殺しまくりとかそういう本音と建て前の国だからねドイツって）
>>468
この先10年でいまのままなら更に他国に抜かされるから20年後は若者が東南アジアに出稼ぎ行くようになるだろうね ドイツ人ってジャガイモさえあれば満足するから食費だいぶ抑えられるよな
ベーインって金を定額で払う代わりに社会保障無しだからな
日本じゃ無理だろうよ
>>457
15万程度で遊んで暮らせるか？
てか、そう言う主張って、人間の持つ無限の欲望を否定してるに等しいってわかってる？
よく、BIは共産主義だーみたいに言って批判する奴の言い草は決まってお前みたいな主張だけど、
そう言う輩ほど、その実資本主義が前提とし是としてる人間の"無限の欲望"を有限なものとして矮小化して見てしまってる矛盾。 コロナ時代にベーシックインカム議論をしないゲリ国は救いがたい
ゲリ族は死滅させるべき害虫
>>474
無しと決まってるわけじゃなくてどこまで削ってどこまで残すかの調整かと流石に全部削ったら国力落ちる 日本は移民で人口増強する予定なんだし日本人だけ少子化が進めば
半世紀で日本人有権者はマイノリティになって、年金どうのって話も
その時の国会の多数決で廃止かBIでしょ。それ以前に
「多数決」で米軍追い出して中国に編入って事になるかもね
コロナは想定外だったけど「買う側」には一気に
都合よくなったし、もしかしたら米政権が民主党になりそうで願ったり叶ったり
>>468
おお、こういうのこういうの>>456くん
ヨーロッパ513 とかなってるけど、確かにドイツでも4ユーロ以上した
だけど、年の内の半分はクーポン券で半額なんだよ
正確には、一個の料金で二個貰える（半額のもあったかも）
だから、ドイツの現地民の感覚的にはビックマックはこの半額2ユーロくらい
ネットで調べてるだけだとこういう現地の実地感覚というのは掴めない
それをネット弁慶と言ってるんだけどねｗ 心配しなくても日本じゃやらねーよ
集めた金は議員と公務員のものだからな
>>474
いや海外だって既存の社会保障が完全に置き換わるわけじゃないだろ。
いわゆる生活保護は無くなるとしても、
それでも医療や介護等の保障は並行して行われるだろ。でなきゃ社会は成り立たない。 >>480
いい加減ドイツ語の求人サイトでも貼ってみ
君、結局なんにも根拠出せてないじゃん もう日本もこれで行けよ
ドイツを参考にすること多いんだからこれもやれ。これやらないなら安楽死を認めろ
>>472
日本は食文化は世界一発展してるから、安くしないと売れない
北欧のような食水準が非常に低い国・地域はマクドナルドでも殿様商売が出来る
ってだけだと思う
あと、ビックマック指数はあんまりあてにならない
理由は>>480
ヨーロッパでは年の半分は半額なのに
なのでクーポンに載らないような、一番ベーシックなハンバーガー何個分って数えるのが適当だと俺も思うが 俺は高齢者や子育て世帯に限定して手厚いBIするべきで全体へのBIには反対だけどさ、
どっちにしろこういう事言うと財源がどうのこうの言う奴が出てくるわけよ
財源なんか国家の供給力に問題が無ければインフレにはならないんだからどうでもいいのにな
ただ何言っても聞く耳持たないんだわ、未来へのツケだの責任を転嫁するなだの
ほとんどが年寄りなんだよ、だから最近でははっきりこういう事にした
それってあんたらが作ってきた借金ですよね、あなたに偉そうに意見言う資格あるんですか？
こう言えば100％黙る、よかったらやってみて
>>483
何か質問があれば答えるよ俺で答えられるなら
求人とか別に募集したことないからねぇ スレタイちゃんと書いてほしい
研究の一環で
もらえるのは１２０人だけって
働く気の無い人は暇潰しに麻薬やったり、犯罪に走ったりしないんでしょうか
犯罪率上がったら誰が責任を取る予定なんでしょうか？
>>2
共産党や宗教団体みたいなやつらが上納させるだろなそりゃ
共産党は赤旗費用と年収１パーだったっけ >>486
だな
ドイツ工作員はハンバーガーの個数は計算出来ないと見た
欺瞞がバレるものなwww その１２０人ってやっぱドイツの偉いさんの身内だけとかかな
BIの社会実験って日本でこそ先にやるべきだったよな
そして、成功しても失敗してもその結果を世界に公開して共有する
絶好のチャンスだったのに、まさか一回こっきりの10万円支給で終わらせるとはなんともったいない
今現在においてベーシックインカム＝基本所得制度は悪くはないが、経営者が顔真っ赤で反対するよ。
「求職者を供給過剰にしておくことができなくなる」から、人件費が高騰する。
雇用＜求職者＝労働者のたたき売りｗ
はっきり言って… 最近の大学生の就職活動見てると、哀れでバカに見えるわｗ
就職に必死になってる大卒がかえってバカに見えるｗｗ
自ら最も不利な状況で就職しようとしてるんだもんｗｗギャグｗ
理不尽すぎるブラック企業が存在できるのも、雇用枠にたいして求職者が供給過剰になるような社会構造だから、
この状況を作り出してるのは？
１ 経団連、事業者
２ 自民党
３ 官僚
４ マスメディア
５ 教育界＝大学乱立
大学生が頭がいいってのは幻想だねｗｗ 就職活動する時点でバカやってんだからｗ
日本みたいなタテ社会は「楽しき君子は民の父母という」の合理性がないと
成り立たないのにこれをみんなが忘れて勝手に衰退してやんの
>>1
120人の実験って意味あるのか？
駄目でしたって言い訳する適当な数字出すだけな気がする >>390
>>51にあげたうちどれかの話？
もしかしたらそれとは別物？
フィンランドは失業者限定だから「働き続ける」ということは起こらんし。
>>389
よくわかってない人多いみたいだぞ
10年くらい前の基礎年金税方式化の話は国会レベルでやってたけど、
別方式の年金への変更ですら、保険料返還しないといけないとなってたんだが
知らん人が多いみたいだよ。 コロナで病院に井戸端会議しに行ってたジジババが減って医療費がそんな必要無いのが判ったろ。
例年と比べジジババの死者増えたか？コロナでも持病でも死なず熱中症が大部分だろ（適当）
世の中が陰謀で囁かれてた未来になっていく流れを何とか止めたい
因みに陰謀だと今いる70億を越える世界人口はなんだかのかたちで5億人まで
減らされ、生き残った5億人も100人が人を支える完全奴隷社会！
イルミは血統を重んじるから今奴の仕掛けるパンデミック加担してる連中も
殆どが奴隷になる絶望的な未来しかまってない。
>>446
恥ずかしながらそもそも俺の計算が一度のみで算出してて恒久的ではなかったわw
恒久的となると60兆円くらい必要になるから、貴方のいう特別会計と合算で考えて500兆円の予算があるなら、それでも捻出出来なくもないかもしれないけれど
世の中はムダに使われてたり流れてるお金があるからな。みんな私服を肥やすために主義主張を通すだろうから見直しはあまり期待できないけど おそらくこの手の社会実験はもう提出する結果まで準備済みだよ
その導きたい結果にいかに寄せていくかという実験をするの
そんなもんよ
メルケル元々東ドイツの人だから
ロシアと中国と思想が似通ってるんだろなってのがよくわかる
まだやってんのか
お前らほんとベーシックインカム好きだな
日本とドイツの差は、トップの差だな。
まさに今やるべき実験だ。
これをやると優秀な人がバカ経営者にこき使われずに
創造的な仕事が出来る。
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200822012249_765138466e78414b3770.png)
![【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★５ [豆次郎★]YouTube動画>8本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DcvVpwI.jpg)
