独立行政法人造幣局(大阪市)は27日、人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のテレビ放送開始から25年を記念した貨幣セットを通信販売すると発表した。受け付けは28日から9月17日まで。
鏡面加工を施したプルーフ貨幣セットは1万3700円(送料込み)で2万セットを用意。実際に使用もできる1〜500円の6種類の貨幣に加え、主人公が搭乗する「エヴァンゲリオン初号機」を印刷した銀メダルを特製革ケースにおさめた。
この他、銅合金のメダルを含む貨幣セットも2500円(同)で5万セットを販売予定。造幣局オンラインショップかはがきで申し込める。予定数を超えると抽選となる。東京や大阪、福岡にある同作公式ストアや海外でも一部販売する。
造幣局の担当者は「国や世代を超えて多くの人を魅了し続ける作品。これを機に日本の貨幣を楽しんでいただきたい」と話す。問い合わせはハローダイヤル、電話050・5548・8686。
2020.8.27 18:43
https://www.sankei.com/smp/west/news/200827/wst2008270024-s1.html
気になるのはエヴァのストーリーであってグッズじゃない。
2020円硬貨なんて使いにくいだろ_:(´π`」 ∠):
>>7
おっと ドラゴンボールの悪口はそこまでだ! エヴァなら庵野が壊れた後プレミア付きそうだな
あ、でも実際使える貨幣は転売したらさすがにヤバいか?
劇中設定が2015年だから
2015円でも良かったと思う
2020年はエヴァにとってメモリアルでもなんでもない
>>11
そういう問題もあるのか
金券ショップとかを通せば処罰はないはずだが
プレミア価格とかまでは分からないな シンジの顔見たくないから、画像はずしてくれないかなぁ
>>16
これがホントのコバンゲリオン!ってか!? >>4
通貨としての価値はあるけど
基本的に使わないお金だからね DVD借りて全部見たけどさ
結局あの子たちは何と戦ってたの?
しかしいつになってもエヴァだのガンダムだのヤマトだの
過去を引きずるしかできねぇのはなんとかならねぇんかな
もっとSAOとかリゼロとかオーバーロードとかにふってくれたほうが
まだ近代的なのだが・・・
>>1
ルパン三世の偽造コイン風記念硬貨だったら欲しい 新規の貨幣じゃなく
たんにエバメダルいれただけのセットか
どうせならイラスト違いで50種類ぐらいだしてやればいいのに
50セット全部絵が違って
注文の歳に選べないランダムです
とかにすればいっぱい売れる
>>24
第一段階(テレビ23話くらいまで)が人類vs使徒
ファンの考察では人類も使途の一種で使徒同士で生き残る資格のあるヤツを決定してる感じ
第二段階(テレビ24、25話や劇場版)がネルフvsゼーレ
使徒がいなくなって、エヴァやネルフが本来の目的が判明
エヴァと地下のアレを使って人類を個人、他人の区別のない
集合意識(単一生命体)にしようとしていた
ネルフのゲンドウはそれに反対して別行動するが、ゼーレが日本政府を通して戦略自衛隊を派兵し
ネルフvsゼーレの構図で戦闘が発生。エヴァ量産型と弐号機の戦闘も発生。
ゲンドウの謀反は、レイが裏切ったことで失敗し、初号機とシンジを使って人類の単一生命体化が始まる。
その後色々あってジンジとアスカだけは個人としての意識と肉体が残った。
他の人類がどうなったのかは不明。 テンバイヤーガーって思ったけど貨幣のオークションって別に違法でも何でもないんだっけ?
ξ´・ω・`ξ 「あの時代なのに、放送時は最高視聴率3.4%の超低視聴率アニメ」、
「典型的な中二病アニメであり、今で言う"声が大きいだけの嘘吐き萌え豚"しか話題にせず、
当時はアニオタだけではなく好事家の類も全否定していた」、「というか、これはどう見ても
庵野のNHKに対する復讐。無理やり南朝鮮人達の中に放り込まれ、"ナディアを一緒に作るニダ!
ウリ達にアニメの制作方法を教えるニダ!"な事をやらされた上に、セル画も満足に書けない
南朝鮮人達のサボタージュやNHKの恫喝等にも遭った事に対する、庵野の復讐」etc...でしかなかったエヴァがねぇ。
「露骨なメディアミックス戦略とインチキ広報だけで、糞作品でも評価は上がるし金になるよ!
日本は白痴だらけだから!特に氷河期世代はほぼ100%白痴!(大爆笑」な事を語る際の好例が、
このエヴァだと思ってるわん。
つまんねぇもんに、金かけちゃってまぁ
お役所仕事はこれだから
> 「エヴァンゲリオン初号機」を印刷した銀メダル
コレクターズアイテムとしての評価はさておき、硬貨としては使えないってことか?
せめてオリンピックみたいな記念貨幣作ってよ・・・・・・・
ゲンドウ硬貨500円、冬月硬貨500円、伊吹マヤ硬貨500円、ペンペン硬貨10円、で
昨日アマプラでQ見直したがやっぱり意味がわからない
小銭と同じ価値か、いらない
金貨で作って、プレミアにしてくれよ
ネルフの葉っぱマークの貨幣なら欲しいけど、メダルそれも1号機の絵柄
ケースも何もかもセンス悪いわ
>>52
こういうのに影響を受けるのは思春期に見たかどうかが問題 何それ全然知らないんですが
糞ガキどもが必ず17時に帰宅して見ていた三大国民的アニメ
ドカベン
ルパン三世
サリーちゃん
ど根性ガエル
天才バカボン
エースを狙え
デビルマン
正気か。 シンジくん見てたら、あまりの進歩のなさに、
イライラする。
最新作で一番まともなのは、アスカ。
よく分からんけどどれが特別なんだよ
全部普通の硬貨じゃね
今は金銀が高騰して逆にプラチナが安いからプラチナ通貨を作っておけばプラチナの価値が上がったときにその分も話題になるぞ
金銀はコロナが落ち着いたらさがるからやめとけ
2500円で売るってことは、2500円使えるの??
>>72
どの漫画とかアニメとか小説とか映画とかでもそうだけど、主人公が全く成長しないでいつまでもグズグズウジウジしてるとむかつくな。 >>67
きのう4Kエバに出てたよ
よいこの有野と >>47
それは、旧劇場版。
新劇場版は、グダグダすぎて意味不明。 勿体なくて使えない貨幣をばらまくってどういう政治?
リゼロのレム通貨も作ったほうが売れるかも
レールガンの女はなぜ人気があるのかわからん。ってか禁書もつまらんからいらん
キャラクターというかギャルゲ的にヒロインが人気なのはわかるが
男キャラビミョーなのばかりだし
オハナシ的にはかなりいい加減なのになんで人気なんだろう?
中二魂をくすぐるハッタリが…なんかな?
>>71
今夜11時45分から、新劇場版の破を放送。
明日は。Qを放送。 カラーは財政難かなんかなのか?(笑)
あちこち手出し過ぎだろ
>>34
金持ってて使ってくれる層が段違いだから
SAOは原作も売れてるけどその他2つはそこまででもないし、ラノベシリーズならスレイヤーズの方が金払いいい客多いんじゃない? 一作目が凄く良かったのに
変な終わらせ方して失敗したな
2期にも続く様なキチンとした本書いとけば
良かったのに毎回思い付きで作ってたから
こうなる。
エヴァ新作今年の夏に放映する予定で色々コラボしているんだよな
なんかお菓子あったわ
延期されたのにシン・エヴァのやつがスーパーで山積みになってた
>>1
こういうの中学生の時に買いたいと思ったことがあります。
ただ・・・
1 シリアルナンバーがあるか?ないか?
2 刻印(ウイスキーの樽に似た感じです。)はどこか?
3 生産者は?
4 生年月日に似た日付があるか?
5 そもそも、なににちなんだ記念なのか?映画なのか?アニメなのか?監督の誕生日なのか?
6 造幣局の知り合いまで行くかどうか?
7・・・8・・・9・・・たぶん・・・80項目ぐらい考えたうえで買うと思うので
受験勉強が、忙しかったので、諦めた。ぐらいです。
今は、買いたい人が、買えばいいと思うぐらいな感覚です。
割と好きな分野です。
ありがとうございました。m(-_-)m 今年映画やるとか言ってなかったっけ
まだ引き延ばすのか?
転生もの、仮想世界ものは好みじゃないので
見ない読まない
>>99
ベトナム人ぽいバイトの子に二千円札出したら
「このオカネ見たことないので使えません」
て断られたことあるわ
ましてや高額コインとか更にハードル高いんでないかい あんなバカくせえマンガが
よくここまで残ってるよな本当に
トトロ最強伝説が続くわけだよ
こんなもん見る時間があるなら
陸橋の雑巾がけでもしてた方がマシだろ
アスカの声優が喉の病気になってたりシンジの声優の滑舌悪くなってたり早く作らんとスタッフの消費期限切れるぞ
mlξ´・ω・`ξ 超真面目な話、元々が文盲白痴過ぎて娯楽の素養すらないエヴァ信者が今でもよく喚く、
「『蒼穹紅蓮隊』はエヴァのパクリニダ!外山雄一はゲームを作る才能がないし、人でなしの屑ニダぁぁぁ!」
なんて話は大嘘だし、「『ラーゼフォン』はエヴァの完全パクリニダ!あんなのは駄作で全然面白くないニダぁぁぁ!」
な話に至るまで、全て大嘘だから騙されなさんな。エヴァ信者なんてチョン以下だから。
「『蒼穹紅蓮隊』はサターン版だと、今日においてもゲームバランスからシステムに至るまでの全てに優れている名作。
外山雄一クンはアレクセイパジトノフ(テトリスの作者)と同格のゲームクリエイターであり、現役ゲーマーの凄い人。
後輩の面倒見が良くて優しいという側面もある」が事実だし、「『ラーゼフォン』はエヴァよりも更に神話要素を取り入れている
SFアニメの良作。"先にシャワーを浴びて来いよ"系の笑いもちりばめられており、こちらの方が奥が深くて幅が広い。」
ってのが事実よん。
あ〜外山クンが調子に乗りやすくて無作法なのは仕様だから、仕方がナイっ。
」
台湾のエバー航空がエヴァンゲリオンのコラボ塗装機飛ばさないかな
えーここに来て
こんな懐かしい言葉を
書き込むのは甚だ恐縮ではありますが
あえて記載させて
頂きます
オワコン
>>34
その辺のはアニオタしか知らんのじゃない?
エヴァみたいにパチンコになって一般の知名度増やさないとブランド価値が上がらないのでは >>104
日本人でも使ったことある人は30代以上だろうな >>84
エヴァを見ていた世代が力を持ってきたんだろうなぁ >>113
いまだに感染拡大って言葉を聞くと連想するな>.hack >>113
エヴァと同じキャラクターデザイナーのヤツだね
もはや懐かしい作品になってしまった やりすぎだろ
記念硬貨の発行が許されるのは、皇族関係かオリンピックまでにして欲しい
>>113
連作ゲームで成功した稀有な例らしいな
同時期に俺がハマってたゼノサーガはコケて死んだと言うのに アニメにおんぶの町おこしは地方の役人の得意技と思いきや
造幣局ときた
>>86
ケンスケとトウジとシンジの距離感は俺は気に入ったけどね
誇張しすぎない普通の友情だと思った
加持さんも保護者ではなく職務のついでにジンジの面倒見てる感じがいい
アスカとレイ
シンジ→レイ
アスカ→ジンジの一方通行でギャルゲでいうなら攻略失敗ルートでしかない >>122
よく見ろ、硬貨自体は普通の硬貨だ
プルーフ加工されてるけど
ケースがエヴァ仕様なだけ >>123
ゼノサーガはナンバリングの途中でスタッフが入れ替わったらしいからコケて当然じゃないか 間違いなく抽選になるから
コインのコレクターが普通にいるから
当たれば、
初値、13000→50000にはなると思う。
お前ら、
買うなよ!
661円の貨幣+しょぼいコイン一枚で2500円か。
ぼったくってるな。
>>74
ホワイト ゴールドが出て来たから、もうプラチナの価値は上がらないよ。 >>61 そうそう期待したのにネルフの葉っぱマークぢゃないのに意味ないし。 >>72
現実の人間としてならシンジ君の反応が一番真っ当、むしろ良く頑張ってる
周りのネルフ連中の方がおかしい
シンジ君がおかしいという人は、昔のゲッターやマジンガーに乗ってたマジ基地連中に毒されてる アニメ番組がモチーフの貨幣なんて、いままで聞いたこともない。
こんな貨幣が発行されようとは。
コロナがなければ、2020五輪開催中で
記念硬貨もお土産買いの外人なんかで賑わってただろうけど
開催延期もあって、造幣局も暇なのかな?
なんか期待したのと違う。
エヴァは貨幣でもなんでもないオマケにすぎない。
Qで絶滅したと思ったんだがまだついていってる人いるの?
新作公開まで少しでも話題途切れさせたくなくて
相当数あちらこちらに企画持ち込みしてるんだろうな
ちょいちょいエヴァコラボ商品の話見かけるし
いい加減完結させろと
>>132
あれは邪神モッコスのせいだろ 真ん中のは普通のメダルで あとは普通の貨幣だよ
ケースがかっこよければほしいけど これはいいかな
>>93
( ´D`)ノ<ヱヴァンゲリ「ヲ」ン新劇場版 >>47
ん?ゲンドウって謀反起こしたの?
ユイに会う手段が補完計画じゃないの?
何で同じ方向向いてるのにゼーレと喧嘩してんだってずっと疑問だった お堅い役人の仕事じゃないな。
誰が裏で意図引いたのかな。
>>69
お爺ってレベルじゃねぇぞ!
インターネッツ出来てる奇跡に驚愕だわ! >>86
>>76ここに答えがあるのかも。
主人公がグズグズウジウジしているところに。 >>76
主人公は中二だしグズグズうじうじが普通だろ 切手ならともかく、こういう通貨の信用を毀損しかねないことはやめた方が良いね
>>167
「クールジャパン」とか言って、経済産業省あたりに出入りしてる
電通みたいな広告代理店とか、良く分からんコンサルとか色々いるし
そういう人脈で、「エヴァ」と「造幣局」がつながったんじゃね? >>29
今年5月の予定が延期されて未定のまま
オリンピック中止だと発行中止かもな TV放送時にスケジュール押して押して
まともに作画できなくてどんどん止め絵になって最後は絵コンテだった
それが効を奏して映画化への希求があるんだから皮肉なもんだなぁ
今やパチンコのために映画を作るエヴァンゲリオン
序破急の3部作と思いきや急がQで
次はA(nswer)なのか、それともR,S,T,U,V,W…なのか
エヴァももう25年前か
このスレに書き込んでいる奴はオッサンばかりだな
お菓子の経費といえば
エヴァスナック5000円だったかも
あまりにQが不評だから未だに観てなかったんだけどさっきたまたま心よ原子にを聞きたくなってMADを見たら超意味不明
アスカはハーロックだしカヲル君はスプラッターだしシンジは病んでガリガリだし何あれ観たくない
25年前のテレビ版が終わって話題になってから旧劇場版の頃はすごく好きだったし周りにエヴァ好きが居なかったから1人で映画も観に行ったりしたけどさすがにもうどうでもよくなってきちゃったよ
こんな感じの人が多数でしょ?
俺が17か18の時に最初のアニメだったから本当に25年前やなw
もう42で娘が19になってるから当時の俺の年齢を超えてるわ
今後エヴァみたいなカルトな人気のアニメ出てくるかねぇ
いぬえっちけーで今晩放映してるぞ
シブリ金曜より話題にならないんだな
エヴァよりも炎の蜃気楼を記念貨幣にしなければならない
炎の蜃気楼の影響はほんとうに大きいからね
>>1
何故5円だけ表側なの?? プルーフセットなんて価値ないんだから
同じ発行数で金貨にしろや
>>1
アニメごちうさも、19年後に 記念貨幣ができる >>1
うちの子供はエヴァンゲリオンを知らないが、
大昔の出崎宝島は知っている
授業参観で、主題歌を合唱してくれた 同じように影響力が大きい炎の蜃気楼はパクられまくって栄光を得られないのに
エヴァばかりこのようないい待遇なのはおかしい
日本が男尊女卑である証拠だよ
いいかげん炎の蜃気楼に報いあって栄光をあげてほしい
同じように影響力が大きい
炎の蜃気楼が報われますように
>>160
モッコスの頃(エピソード2)までは売れてた
1作目のスタッフを継承してるし
売れたからこそ高額商品であるモッコスつき限定版への苦情がネットミームになっている さいきんのエンタメはエヴァを父として炎の蜃気楼を母としてる
その2つのパクリばっかってことだよ
こんなもん使おうとしたら絶対に偽通貨だって思われるわ
もう25年経ったのか
これ以降メジャーなロボットアニメが登場しないな
なのにエヴァばかりが栄光をもらえて炎の蜃気楼はパクられるばかりで栄光を得られないのはおかしい
ほんとうにひどい
NHKでエバ新劇場版 破が始まったぞ
いま、最初のとこ
>>1
マリちゃんの絵の紙幣を発行したまえ。(希望) >>212
エヴァってロボットじゃないのにロボットアニメなの? >>12
額面は法で定めてあるので自由にならんのだよ。
紛らわしいけど所詮は500円。 >>158
新作公開と同時期に出る予定だったコラボが
延期になって仕方なく先行してる感じもするけどな
予定なんか半年前には決定してるだろう まだ案内メール来ないやん
造幣局なにやってんねん!
>>218
スーパーロボット大戦に出てるならロボット枠だぞ ダッセー
せめてヴィオレットでも描いた金貨にしろよ
>>4
何言ってんだ?
貨幣は通常の1〜500円のみで2020の方はただのメダルで貨幣じゃない。
そもそも独立行政法人が独自の貨幣発行などできない。 いつもの666yenセットにヘンテコメダルがついたやつやね
まあ安いほうを買っておこうか
エヴァて
人気ないのに
何かおかしくね?
何案件?
パチンコやスロットのイメージしかない
まだやってんの?
みんなNHK放送みてんのか?
ツィッター トレンド入り
クールジャパン肝いり作品だから予算が降りやすいんだろ
エヴァは過大評価されすぎ
炎の蜃気楼は過小評価されすぎだよ
さいきんのエンタメはエヴァを父として炎の蜃気楼を母としている
その2つのパクリばっかってことだよ
なのに炎の蜃気楼はパクられるだけで栄光をもらえてない
こんなのひどいしおかしいよ
>>69
17時はキャッツ・アイかクリィミーマミだろ これって初期の放送時のメイン視聴者層ってどの年代?
当時13歳だけど見てなかった
>>237
リアル中学生で真剣に見ていた割合は少ないかもしれない
深夜に再放送したせいで社会人が見て人気に火が付いた
つまり当時のエヴァ製作スタッフと同年代か、すこし下くらいかメインかもしれない 当時15〜25くらいがハマったと思われる
加算すると今の40〜50くらいが世代じゃないか?
イラストぐらい描きおろしにしないんかい
左中段ひどすぎる
>>242
オネアミスまで遡ればそんなもんかもしれない
視聴層の主力とはいえないけどガイナックスのタニマチ層ではある >>240
エヴァ破って一回世界経済が崩壊してるんだよな
セカンドインパクトで
それでも生き残ってるUCCすごいな 当時19歳で話題になってたのは知ってたが見てなくて
その2年後くらいにビデオ借りて全話観たけど、別段面白いとは思わなかったな
ベルセルクの方が衝撃受けたし当時は面白かった
貨幣じゃなくてメダルだな
貨幣セットにメダルも付けましたってだけの下らないグッズ
>>237
その世代深夜の再放送で見てた世代だと思う高校の時映画ブレイクだからどストライクだと思うぞ >>248
大学で先輩に言われて見たけど、他と比べて特に面白いとは思わなかった
どっちかって言うとキモいって感想だった
今の40代だとアニメはあくまでオタクの物だな
いまだに >>248
どっちかっていうとお話より演出面が凄い作品だからな
ある程度の知識もってないとその凄さを認識できない >>165
Wikipediaによるとこうらしい
「漫画版でも同様の補完計画が展開されるが、二つの計画の違いは、神に贖罪し神の子としての新生を目指すのがゼーレの計画であり、神そのものを目指すのがゲンドウの計画だと示唆されている。」
具体的には、ゼーレはアダムを取り込んだリリスが初号機(ユイ)を取り込むやり方を考えている。
ゲンドウは自分がアダムを取り込んだ上てわでリリスと融合し、人類を初号機(ユイ)に合一するやり方を考えている。
ゲンドウは自分が確実にユイに会える方法で補完計画したかった そうだな話は冷静にみるとやっつけ部分ある
分からなくてもいいだろって思われたら凡作だからね
ただメカデザインはよかったな〜
>>255
ヤシマ作戦とか
弐号機の海戦とか
サハクイエル落下を阻止する為に市街地を走る初号機だとか
ゼルエル戦とか
純粋に映像として凄かったんだよ
それが無けりゃただの凡作 >>254
つまりゲンドウはユイ(初号機)と同化する方法を探していたのか
それを踏まえると旧劇場版の「すまなかったなジンジ」の意味が通じてくるな
自分で初号機にリンクして拒絶されるのが怖かったからシンジを巻き込んで回りくどいことをやっていたと >>256
弐号機の海戦は素晴らしい
セントラルドグマを降下しながら戦う初号機vs弐号機も素晴らしい
旧劇場版の量産機vs弐号機も素晴らしい
作画面では弐号機がえらい優遇されてる
庵野監督が特撮好きなせいもあって、エヴァがやたらと「宙返り」するのも良いな
そういうロボットはあまり居なかった >>218
まあ人乗ったらロボットだな、社会認知もあるし 別に特殊デザインとかどうでもいいが、このような公共の塊のような機関や組織から著作権者に金が流れてるならこの手の話は反対だ
気持ち悪くて仕方ない
この硬貨紙幣価値はいくら?
2020円硬貨って何?
エヴァて今でも人気あるの
アニメ貨幣てのが新しいから即日完売しそうだけど
切手みたいに今後次々と出てきたら何かイヤだね
知ってる限りドラえもんアトムウルトラマンフランダースの犬サザエさんゲゲゲの鬼太郎宝塚等は貨幣セットになってるからエヴァが出ても不思議ではない
>>270
え!そんなに出てたのか
今回が初かと思ったわ >>240
でもモザイクや黒塗りじゃワケ分からんだろ
円筒形のモザイクなんかTENGAかと思うわ
アレか?加治さんはシンジやミサトにTENGA配ってんのか?
スイカと間違えてTENGA植えたら豊作すぎて配ってんのか?
いや、まあそれでもいいか >>1「発進」?
出て来る登場人物全員の特徴を表す
「発達(障害)」でいいんじゃないの? 結局ジャパニメーションってものが前世紀の遺産だけで食いつぶしてると
政府も認めたってこと。
>>275
プレミア目的じゃなくて国威発揚目的。
「日本が世界に誇るジャパニメーション()」のコインでも作っときゃ
ネトウヨもホルホルしてくれるから安いものw >>12
2015年にあんな高性能ロボット作れると思ったのか >>281
ただの政府が金を集めるための手段だよ
オリンピックとかで出る記念硬貨の類と一緒
今回のは原価+額面で7000〜8000円くらいだから1セット売る毎に6000円くらいの利益が出る
まぁ購入希望者多くて抽選になれば販売直後は3〜5万いく可能性もあるから
ギャンブル好きな奴は購入希望してもいいんじゃね?
ただ銅合金メダル付きの2500円のセットは額面程度の価値しかないゴミだから買うな >>76
アルティメットアスカENDのが確かにまど神に並べそうだ
デザイン元も同じだし >>280
エヴァとかまどかは聖書レベルで金字塔なので前世紀とか関係ないな
多分アニメという概念が存在する限り語り継がれる エヴァ自体は傑作だけど
四半世紀前のアニメをいまだ引っ張るのは悲しいな
エヴァ以降がまったく育ってないってことだよね
特にロボットアニメ
エヴァの頃にはすでにアニメは卒業してたから見た事ないわ。
いまだに引っ張ってるのな
これテレビの最終話で終わってたほうがよかったと思う
>>290
新作作ってないし権利で金が入るわけだからな
まあパチンコに出してるし今更ではあるよなw アキラ、初代か逆シャアガンダム、ナディア、仮面ライダーブラック辺りが良かったのに
ところで安いやつと、高いやつどちらを買うべき?
まあさすがにマンガ、アニメ、映画、ゲーム、プライズ、スロット、パチンコ、スマホまでマルチ展開したのはないからな
>>288
小さい時にリアルタイムで観たが、ナニコレポカンでその時間帯で
珍しくアニメ見なかった
あとで拗らせたオタクが絶賛してキモかった >>118
店員さんの反応で歳が分かるな
20代だと戸惑いそう >>47
コミックでしか読んでないけど、コミックとTVアニメではストーリーが違うのか