広がる「陰性証明」　必要な「通行手形」か「非科学的なお守り」か [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚

　新型コロナウイルスをめぐり、PCR検査で感染していないことを確認する「陰性証明」の需要が高まっている。医療保険が適用されない自由診療のため1回2万〜4万円程度かかるが、海外渡航するビジネスマンらの利用が増えている。しかし、陽性なのに陰性と判定してしまう偽陰性などの課題もあり、陰性証明の増加に批判的な医療関係者も少なくない。

　「社員のPCR検査をお願いします」「陰性証明の書類は出してもらえますか」

　JR東京駅近くにある「日本橋れいわ内科クリニック」（東京都中央区）には唾液によるPCR検査を始めた7月11日以降、こうした問い合わせが殺到している。（以下有料版で、残り3148文字）

毎日新聞　2020年8月30日 11時30分(最終更新 8月30日 11時30分)
https://mainichi.jp/articles/20200829/k00/00m/040/247000c

検査後に貰う可能性あるやん

証明した時点での証明でしかない、ってのは戸籍謄本だって住民票の写しだって一緒だけど、
証明した後に変化する可能性、ってのが段違いだよな

また、糞チョンが煽ってるのか

３０％が、間違って陰性と判定される確率

こんな陰性証明は信用できない

実質的な感染者に陰性手形が発行される確率は5割近くありそー
日本人ていつからこんなに馬鹿になったんだろう
モーニングショーのせいかな

クラスター被弾レベルのリスクを負った人はやっていいし、やるべき
それ以外の奴はやるな

意味ないけど外国での入国に必要なら仕方ない

企業にとっては何かあったときの責任逃れの免罪符だな

どちらでもなく単なる責任逃れ。
いざという時に「対策はしてました」というための口実。
ただ海外渡航は帰国時検査するわけだし無意味とは言わないかな。
それより熱が出れば風邪やインフルでも休ませろちう話だが。

陰茎証明？

証明書を捏造して、バレたら検査は確実なものじゃないからって言い訳するんだろ

(´・ω・`)悪徳業者による偽造証明でウハウハになるまでが見えてるw

PCR検査で陰性の結果が出たって、結果が出た頃にはすでに感染してる可能性あるのに
一体なにがしたいんだ……

陽性に意味はあるけど、陰性にはない

四万円台の通行手形か。

>>1
陰性証明なんか取りに行ったら病院でもらうわ

検査時点での陰性陽性の判断としては必要だと思うよ。

証明書には、必ず

検査日の日時と検査日時点での陰性である旨と
検査日時以降の陰性証明にはならない旨を強調して
証明書を発行すれば良い。

意味なし
その後隔離されてる訳じゃねえだろw

鼻の奥に機械固定して常時自動でPCR検査するしか

(´・ω・`)マスクの露店売りみたいに陰性証明書の露店売りでウハウハやで。

まあ医学的根拠が多少弱くても
自粛警察を黙らせる手段としては一定数で有効

必要な「通行手形」だろ。
絶対じゃないがある程度の意味はある。
あと偽証明書の闇ビジネスをどうするかだろ。
「今日中に発行します」とかｗｗｗ

保健所やコロナ対応してる病院に邪魔にならないならビジネスとしてはありじゃね

【ウイグル大虐殺】新疆ウイグル自治区での「恣意的な大量拘束」中止を、フランスが中国に要求　11/28　【人権弾圧】

新疆ウイグル自治区での「恣意的な大量拘束」中止を、フランスが中国に要求

【11月28日 AFP】フランスは27日、中国に対し、新疆ウイグル自治区（Xinjiang Uighur Autonomous Region）での「恣意（しい）的な大量拘束」の中止を求めた。
新疆ウイグル自治区では、ウイグル人やその他のイスラム系少数民族100万人以上が、中国政府が訓練学校と呼ぶ収容施設に拘束されている。

ICIJが入手した内部文書
　フランスのジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves Le Drian）外相は中国政府に対し、こうした収容施設の閉鎖と、現状確認のための国連（UN）
人権高等弁務官事務所（OHCHR）の一刻も早い受け入れを求めた。

相手国が求めてる以上仕方ないだろ
WHOが、2週間の入院後に検査して即出国しか意味は無いって見解示せばいいんだろうけど、アイツらは締め出すな派だからなぁw
入管以外の現場では効力も意味も持ちませんって厚労省言えばいいのにな

毎秒検査しても現時点での陰性は証明できないのですがw

検査した時に陽性と確定できなかっただけだからな
検査の性能、その後に感染もある

免罪符のように使われると困る

>>2
だね
海外に渡航したらほぼ間違いなくかかって来る

数日前の陰性証明なんて無価値

多分、病院の経営がほんとにヤバいから
客を呼び戻す為にこういう誘導をしてる。

陰性の確認に検査するなんて本末転倒もいいとこ。

>>24
意味ないぞ

陰陽師安倍の声明で否定するまで続く

これないと仕事できないんだわ
1度でも発熱で自宅待機して、感染した疑いがあるとね

ボクも陰茎証明求められて困ってます

法律用語ではこのレベルは証明ではなく疎明という

>>1
黒沢年男が唱えてた奴か

>>2
それどころか検査前に貰ってても
陽性になるまでに時間かかるから
検査では陰性になる可能性がある

どうせ偽造されるんでしょ
今でもあるししっかり取り締まってくれ

>>5
9月から留学生入国解放やでw

>>36
カントンは黙っとれ！

(´・ω・`)シュレーディンガーの陰性証明書

>>2
最短で感染後、４日間で発病
最善は、感染症予防薬を煎じて服用することを薦める

青森県へ帰省した某男性の件もあるから、安易にPCR検査すると周囲から野次を飛ばされる

こんなの「有効期限」はせいぜい10日だろ

週明けの出張のために金曜日に陰性証明もらっとけ、とかなるんか

毎日やれば意味あるよね

現在風邪の症状があるなら意味はあるだろうけど
なにもない人がやってもな

>>35
発熱で自宅待機なんだったら、外出無し2週間後した後にPCRで陰性なら問題ないんじゃない？

意味があるかどうかではなくて、入国や航空機に乗る時に陰性証明を求めてるとこがあるから
これは各国や航空会社の方針なので、それに従うしか無いだろ

>>1
検査して陽性ではなかった証明にはなるからいいんじゃない？
抗原検査の陰性だけならそもそも駄目駄目だけど

陰性証明あるからってウェーイして逆に感染拡大しそう

>>2
それ以前の問題、PCRは陽性でも3割取りこぼすのに無意味、そもそも証明できるのは陽性だけで陰性の証明は絶対に無理。

１００％の証明ができればいいけど、
それができないから不完全なものだという前提でも
できるだけ検査した証明書を使おうという事に何か問題あるのか？

かあさん、僕のあのコロナウィルスどうしたんでしょうね？

検査したサンプルからは検出されませんでしたというのは、検便も同じ。
一部の調理業務なんかは毎月2回以上検便があるが、廃止の流れにはなっていないから、陰性確認は意味がないとは言えないだろうな。

>>35
発熱してるやつが抗原検査してコロナ由来じゃないか確認するのは有効

だから、PCRのような検査は「陽性か陰性か判定する」ためではなく「陽性を確定して隔離なり処置するタイプための検査なんだって
陰性証明なんてホント無意味なものなんだよなあ

俺の童貞証明いる?

じゃあ空港での検査もいらないね笑

>>53
それはインフルでも同じだから目をつぶるしかないだろ

切羽詰まった医者が副業感覚でやってるんだよ
陰性証明発行します！
迅速！丁寧！お時間3分だけください！

陰性証明などあり得ないと理解していても、
不安を受け入れることができず非合理にすがるのが人間心理
企業だろうが個人だろうが一緒

やっぱ宗教は大事だね

>>1
まったく無意味だな
今陰性だからといって、未来永劫陰性だとは限らんから

中国渡航にするには陰性証明いるんだから仕方ないじゃん

意味ねぇなぁ

スピリチュアルおまじない

悪徳太陽光業者「パナソニックのほう（＝パナソニックの方角）から来ました」
くらい、無意味ｗ

これステマ記事だよね

全社員毎日検査し続ければ多少は拡大防止効果あるだろうが、
浪費する医療資源には見合わない

無症状者に企業でPCRとか、反社会的で利己的な行為だね

陰性って言っても検査した日までは陰性ってだけよね…

陰キャ証明とかほしいか？

>>59
顔パスで通れる

入国時に行う検査は、２回以上
費用は入国を希望している当人持ち
３週間隔離後、PCR検査を行う　無症状ウイルス感染者を特定する為

手洗いも無意味でいいね

日本が蔓延国である限り、他国から要求されるよ
君たちが欧米を見るように、アジアの人たちは日本を見ているから

風俗のHIVの陰性証明と同レベル

風俗嬢が性病検査するのと同じだな

Ｊリーグで定期検査してもその後陽性出てるの見れば
「陰性証明」という概念が無意味なのになあ

>>61
インフルエンザの「陰性証明」を求められる事があるか？
ないだろ

それと同じだよ

そもそも有効期限何日だよって

同僚の家族が検査受けたが結果が出るのは3日後
しかも疑陰性が3割

何の意味もない

>>81
五日くらい
これは完全に病院のステマ

有効証明期間：サンプル採取後３時間
これならまぁ、信用できるかもw

>>1
放射脳馬鹿を煽って
再エネ除染利権を
生み出したときと同じように

コロナで恐怖を煽って
PCR検査利権を生み出して

中朝企業と禿バンクが
ボロ儲けしようとしたものの

あっさり詐欺がバレて

諦めきれずに
反日プロパガンダマスゴミで
煽り続けても

日本人はもう騙されませんよｗ

海外出張なあ…
厳しい世の中に生ったねぇ

医者の新たなビジネスボロ儲け

絶対死にたくないマンには必要

>>76
つまり在日韓国人総帰国しかないな

陰性でもいつ陽性になるか分からないから意味なし

そもそも陰性は、感染してない証明にはならんのじゃろ？陽性判定と違って。

PCR検査ビジネス流行るかもな

検査した上での「陰性証明」が欲しい方→４万円
自己申告による「陰性申告証明書」が欲しい方→１万２千円

こんなもんでどうすか？
２つめは、感染防止徹底宣言ステッカーなんかと同じような意味合いだけど、
まぁあんな無意味なステッカーを行政が出すんだから、無意味な証明書があっても問題ないだろ？

>>1

放射脳馬鹿の恐怖を煽って
再エネ除染利権を
生み出したときと同じように

コロナ脳馬鹿の恐怖を煽って
PCR検査利権を生み出し

中朝企業と禿バンクが
ボロ儲けしようとしたものの

あっさり詐欺がバレて

諦めきれずに
反日プロパガンダマスゴミで
煽り続けても

日本人はもう二度と騙されませんよｗ

検査かー大人しくしてよう！からの
検査終わったからキャバクラ行こう！
じゃ全く無意味

これは、社員の健康管理や顧客への感染防止ではなく、出張命令を出す企業の責任逃れだよ

医学的に意味がなくても、医者が押印した御墨付きがあれば、企業は責任から逃げられるから、大きな価値がある

中国製キットなら８５％の確立で陰性判定だよｗ
これで大丈夫だなｗ

>>15
こういう書きみにウンザリ。お前は健康診断もやらないんだな。

科学ではないかもしれんが
複数人で仕事をしている現場では「経済を回すため」に
PCR検査は避けては通れないものになってるんだよね
国民の4人に1人は65歳以上だし、どの職場にもそういう年代の人はいる（お客さんの中に高齢者がいるかもしれない）

もはや現実は1人スタッフが感染者になっても
ドラマの撮影を2週間止めるわけにはいかない
残りのスタッフ・キャスト、翌日には全員検査して、陰性ならどんどん
撮影を進めていかなければならない

次の日（或いは検査の帰りに）感染するかもしれないという屁理屈をのべる人がいるけど
それなら
インフルエンザの検査も
風俗嬢がやってる月1回の性病検査も
同様に意味がないものになってしまう

リスクがあるのを承知で検査をして経済を回すしかないんだよ

>>92
陰性証明後隔離生活してた証明も必要

病院で検査受けてその足でキャバクラ行ってりゃ意味がない

>>1
こんな科学的に明らかで、実運用上も問題が出ている話を
両論併記とか止めろっての

>>64
こういう書き込み、ワンパターンで飽きたよーーーーーーー

だ液PCRならある意味陰性にできる

>>80
インフルエンザで陽性になり、自宅待機を解消するときくらいだな。
治癒証明になるが。

検査なんて意味ねーよ

陰性を証明出来るのは検査した瞬間だけ、一歩外に出たら感染してるかもしれないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞海外渡航するビジネスマンらの利用が増えている。

渡航先で入国時に求められるから。というだけの話じゃね？もしかして。

どこでも陰性証明必要になったら絶対過去の証明書の日付改ざんしてずっと使う奴出てくるわ

>>1
バカここに極まれり
意味ない揮発性のモノに金取るのは笑える

入管とかで二週間隔離してからのPCRなら多少意味あるが、
それでも隔離後に感染しない訳じゃないからなあ

何の意味もないだろ
芸能人様も大体最初は陰性だったけど不調続きで再度やったら陽性のパターンばっかやん
インフルと同じで検査で陽性になるまでちょっとラグがあるんじゃないか

>>95
そりゃ企業の限界だからな
来週から海外出張だから検査受けてこい！今日は検査終わったら帰って良いぞ！
と言えても
検査受けた社員が
「早く終わったし検査も終わったから歌舞伎町で飲んで帰ろう！」
は静止出来ない

どこの馬鹿会社なんだろな？
毎日新聞社かな。

>>106
今時そんなのが通用するのは韓国くらいだぞ

通行手形ってことなら、マスクの方がはるかに実効性あるよな

バカの証明と言いたいところだが、哀れみしか感じない

>>99
じゃ、それも自己申告による「感染防止行動徹底宣言証明書」みたいな感じでどうっすか？
東京都なんかのWEBサイトから、いくつか質問に答えるだけで発行されるようにしてもいいね
たまに職員が確認することもありますって謳っておけば十分でしょう
感染防止行動を徹底すると宣言したことを証明するものであって、行動履歴を証明するものじゃないけどね
これでも「募ってはいるが募集してはいない」よりはマシな証明書になるはずだし

検査して来いって要求されるのだから通行手形みたいなもんでしょ
検査やってても意味ないって言うのは、100かゼロのみ求めることで、
一番確かな物差しは、pcrやるしかないのは現状だよ
無駄無駄しか言わないで代案あるならだせよ

禁止すべきだろ、詐欺もしくは悪質商法だ

厳重な国だと、更に2週間隔離でしょう

例えば
タイ入国の際には14日間の隔離が義務付けられております。厳密には、到着日の翌日起算の為、15泊隔離施設での滞在が必要です。
また、そのホテルはタイ政府の認可を受けたホテル(ASQ※)に限られます。
※ASQ：Alternative State Quarantine（タイ政府指定の検疫隔離施設）

偽陰性ってのは、検査後に感染したのがそうだろ

>>110
危険な地域に出張命令を出しても、感染したら自己責任として退職勧告
顧客に感染させたら懲戒解雇

陰性だけ参加できるパーティーでもやってみたらいいんじゃないの

ここで意味ねーとか言ってる
検査してないのに自分は感染してないと信じ込んでる連中より
実際に検査受けてる人の方がはるかに信頼できる件

>>97
こういう頭の悪い書き込みにうんざり。
長期的な疾病と短期的な感染症の区別もできない。

>>75
よくない
テロリストかよ

>>109
そりゃそうよ。検出できるまでウイルス増えないと陽性判定出ないんだから

>>19
だから、そんな物のやくにも立たないモノをありがたがってもらってくるよう指示する企業が頭悪い。

ただの風邪にそういうものを要求するのは差別だろ

検査受けた時点の証明で満足する方がおかしいだけ
今から会うのは100%検査後の状態

>>1
放射脳馬鹿の恐怖を煽って
再エネ除染利権を
生み出したときと同じように

コロナ脳馬鹿の恐怖を煽って
PCR検査利権を生み出し

中朝企業と禿バンクが
ボロ儲けしようとしたものの

あっさり詐欺がバレて

諦めきれずに
反日プロパガンダマスゴミで
煽り続けても

日本人はもう二度と騙されませんよｗ

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

風俗の性病検査してるから的な位置づけになるのかな

こんな陰性証明より、出勤時、退勤時を含めて１日に数回検温してたほうが役立つだろ。
あとは出勤前に自宅で検温もか。

全く意味がない
そんなことさせるな

>>119
というか感染初期は検査しても偽陰性になる可能性がどうしても高くなる
これはウイルス量が少ないうちはコピー数の検出限界を下回ってしまうから
一般的には感染して8日後、あるいは症状発現して3日後が最も感度が高くなる(偽陰性が低くなる)と言われてる



PCR検査の感度は？についての結論ですが、PCR検査の感度については、PCR検査自体以外の要因の影響が大きいこともあり、一概に感度は何パーセントであると言い切れないのが実情です。

あえて、Kucirka 3らの結果から感度を示すとすると、感染から8日目（症状発現の3日後）に偽陰性割合が最も低くなり、
その値が、20% （95％信頼区間：12% ― 30%）となることから、感度として一番よい値になるのが、感染から8日目（症状発現の3日後）の80％（95％信頼区間：70％−88％）となります。

https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html

芸能人様基準で行くならやっぱ二回やらないとな
ほとんどの奴が一回目陰性になってるから

>>52
2週間後はニューヨークとはまさにそのことよ

お前ら
威勢の良いこと書き込んでるようだが
証明が必要と言われれば素直に検査受けること
俺は知ってるぜ

テレビに出演する専門家どもが、自分の保身、予防線のために、
初めてのウイルスだから、わからない、わからない、を連発するのが悪い。

科学的にわからないのなら、非科学的なお守りを頼るのも、科学的と言える。

形式だけに囚われる日本の悪いところだな
ハンコ文化みたいなもん

中国のやった、アプリの位置記録で1ヶ月以内に感染者の出た地域に行ってない証明のほうが
よほど進んでるだろ

>>1
翌日には紙くずと化す証明いるか？

>>53
ほんとこれ

だがアホケンサーズにはこのことさえ理解できないらしい

ソープやヘルスに貼ってある「性病検査済」みたいな感じで
自分でテキトーに作ったらいいんでないか？

偽陰性ガーとか
検査をした翌日に感染するー

とかお前らいつもワンパターンだな

検査を全くやらなければ100%の感染者があちこちを歩き回る

検査をやれば70%の感染者が見つかり隔離される


どっちが良い？？

>>39
これどう言う意味？
うがい風呂排便で防げるってこと？
ウイルスってそんなだっけ？w

>>143
ちなみに、陰性証明の有効期間は？
検査後2日くらい？

証明された後に感染するかもわからんだろ。
むしろ、一度陰性証明された人は安心感から行動がアクティブになり感染しやすい。

>>145
有効期間なんてものはない
検査をやらないよりはやる方が良いということだ
100%の安全なんてないんだからリスクを少なくしていくことが重要
思考停止で何もしないのが最悪のパターン

検査、陰性証明された次の日に感染したらどうすんの
バカバカしい

これ欲しがる奴は
どうせ会社に強制されてしょうがなくとかだからな
歯止めかけとかないとお前らも証明取りに行く羽目になるぞ

>>147
献血の検査(10年前)で、俺はHIV陰性だー！！って感じで安心だよね！

また変態か！
金で繋がってるのか？

偽陰性だったのをあとで、書類出した病院等に陰性だって証明したのにって文句言って訴えるとかなったりしない？大丈夫かね

>>147
PCR検査を全国民が望めば好きなだけ受けれる環境ならともかく、残念ながら今の日本では希望者全員に検査できるだけの体制がいまだに整ってないのが現実

そんな中、海外渡航で求められるからという陰性証明のためだけに、限られた貴重な検査リソースを使うべきかという問題

検査に行って貰う可能性もあるから検査イラネ

今日陰性であっても明日陰性だとは限らない

0か100で考えるのは愚かな事だけどそれも程度の問題
検温感覚で検査できるならアリだけど費用対効果悪すぎ

お前らが一番言いたいのは
検査費、とにかく高過ぎってことだろ
一回2〜4万円とか、もうアホかと

自動車の車検と一緒で、その見た時に大丈夫で、2年後車検まで大丈夫と言う意味ではないのと一緒だけど、自動車の時も文句言うのが一定数いるからなあ。マージンとって、交換すれば高いやら無駄なことするやら文句垂れるし

>>1
こんなもんしても意味ないぞww

陰性証明って意味あるか？
検査直後に感染してるかもしれないのに。

>>1
>自由診療のため1回2万〜4万円程度
何の価値もない証明書にスゴイ金額。
医者大笑いだな。

仮に直後に陽性になったとしても完全に論理的に検査ミスを否定できるしな。
場合によったら、検査を10本纏めて検査して、検査代を浮かせるなんてこともできるしな。

そもそも、完全に陰性である事が確認できる手法があったとして、
その検査をするまで陰性だったというだけで、その後陽性になるって事を分かってないって、ホント頭悪いよな。

馬鹿みたい…w

5類引き下げの話が出てからマスコミは急に死者数発表に切り替えてきた。もういいから他のこと始めてくれ。

無症状の人に検査やるのは金をドブに捨てるのと同じ。

そんなあなたにイソジン
大阪府知事のおすすめ！

PCR検査なんて外国じゃタダなのにな
日本高すぎ

よく分からない日本の病院が出した証明書を渡航先の国で無条件で信頼して貰えるはずないだろ　甘すぎるわ
再度、この国で検査受けてと言われるに決まってるよ

クラスターに参加した人には意味あるかな

まぁ、クラスターに参加してる事自体がやべー奴扱いされるけどね
家庭内クラスターくらいだろ許されるの

>>165
無料ったって税金だろ。

金の無駄。

隔離した環境に滞在し続けるか毎日検査受け続けるくらいしか陰性の保証はできないだろ

これはニューヨークの1ヶ月前な
今はもう誰も検査なんか受けにきてない

でも日本政府は実際もうすぐコレを実行しようとしてるからな
中国政府が発行する陰性証明持った訪日客ウェルカム！を

>>147
意味ないということですね

意味ある通行手形を出せよ
３０万ぐらいの予算で二週間隔離
入出国の度にやればほぼ確実にキャッチ出来る

本当に必要な入出国だけに制限しろ

外国への入国に必要なんだから、仕方ないだろうね

そこまでして従業員を働かせたいのかブラック企業はw

まともな脳みそしてたら
陰性の証明になんか絶対ならんて分かってるのにな

プロ選手とか普段から徹底してのが当たり前で
たとえ陰性が出ても感染対策は徹底してる人達と

一般のアホとを一緒に したらあかん

>>147
「陰性証明」を掲げて、感染してませんと大手を振るのが問題なのよ。
証明があると、気が緩んで日々の防止が手抜きになる。
陰性証明は害にしかならん。

日本は検査体制が未だに十分整ってないのが現実
人口あたりの検査数はアフリカ諸国以下しかないく、未だに自治体によっては検査絞らないといけないレベル

そんな中でお金出してくれるからと海外渡航者のために無闇矢鱈に検査リソース使うのはどうかと

それでコロナ感染疑いの強い患者の検査が遅れたり、後回しになってしまう方が余計怖い

>>160
後から陽性になるとかそんなことはどうでもいいんだよ
陰性証明を出して貰えば自由に移動できる自由が買えるってことが重要なの

感染し、発症済みで一度陽性が出たようなのが、完治の証明として陰性証明を求めるのは有益だろうがな。

通行手形とかPCR厨の発想だわ
有効期限短すぎw

派遣業とか、陰性証明あると営業の売りになるのかねw

>>181
ないよりはかなり売りになるだろうな

クラスターの発見に役立つだろ
例えば爆笑田中の時だってサンジャポで検査しただろ
感染時期が同時期だと推定される場合
陽性が出るタイミングも大体同じなんだからやる意味はある

>>180
完治者の再感染者も増えてきてる
先週の香港、オランダ、ベルギーに続き、今日またアメリカで再感染者が確認されたと結構大きな扱いのニュースになってた
今はまだ少ないけど、時間が経つにつれどんどん当たり前のように増えていくだろうと

陰キャ証明？　１年以上友達と会話してないから貰えるかも

陰性になった後も自宅待機してて数日後に検査したら陽性だったとか、よくあるのにね

毎日検査してたらほとんどの商売は収支が合わなくなる

>>1

もう21世紀も20経ってんだよwなに非科学的な物求めてんだよw

>>15
海外からの帰国時とか、特定の出来事に対して問題ないと証明したいんじゃないかな。その後の感染は出来事とは関係ないとするための免罪符。
一度受けて陰性だったからもうずっと安心だ！お墨付きだ！とか思っちゃうバカはいないと信じたい。

結局、検査シーア派の言う通り無症状でもPCR検査をしまくるのが常識になったな。

>>183
陰性を証明する証書であって、陽性者の発見が目的ではない

ワクチン接種証明はもっと要らないよ

陰性証明書って日本の病院のじゃなきゃダメか？
定型の様式も無い？　誰が出しても大丈夫？

例えばだけど、「外国に試料送って外国の病院が発行した陰性証明書」でもいいアルカ？
陰性証明書即時即日発行ビジネスとかな。

有効期間３０分でもキビシイわ
国内で使う限り、単なる「意識高いんですよ証明書」だな

陰性証明なるものが発行されたとして、果たして有効期限はどのくらいなのか？ｗｗｗ

>>144
感染した直後は検出されにくいいう意味ね

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200517-00178720/

>>177
ほぼ同意。これを振りかざすと、もし、それでも感染が発覚したときに
振りかざした側の責任は重大となる。

>>1
その時点で陰性でも
次の日、3日後には感染しているかもしれんのになー
毎日検査しないと意味が無い。
そんな金は無駄!!

偽陰性7割の陰性証明に何の意味もないわ

陰性判明１秒後に感染する可能性があるのに、
陰性証明とかアタマおかしい証拠。
こんなのぶら下げさせてる会社は、
潰した方が社会の為

アヘサポ・スンナーズ
「検査スンナ」

>>143
検査の頻度と陰性証明は全く関係ない
どんだけ検査頻度あげようが、
偽陰性7割の陰性証明の意味はない

>>147
アホじゃん
当日は白でも通勤とか外で仕事をしている限り感染のリスクはあるんだから
毎日検査しないと無意味だけど??
しかも30パーセントは偽陰性だし。

まぁ

PCRについてはソフトバンクがアップしてるからなぁ

お前らは真性証明出してもらえよ

陰性証明とか、
マジで脳が足りない人間だから、
そんな会社とのビジネスは即中止しますね。
他でどんな失敗を引き起こすのか、
目に見えている。

こういうの見れば安心するやつってどういう思考してんのか不思議だわなw

w

もうさ、国民に例外なく、COVID-19に感染する義務を課したら?(爆笑)


そのくらいしないと土人の振る舞いは変わらないw

>>1
もうできる限りの自動化とAI活用と回数で正確さをカバーする……
等のやり方探るしか無いだろう

人手極力かけないようにして検査費下げるしかねえ

感染症にたいして感染してませんって四六時中証明できるやつなんか存在するわけねーのに
ずっと引きこもってるやつぐらいか

>>209
感染症はコロナだけじゃねーんだぞ!!
コロナだけ毎日検査するんかい?
これこそアホの極み!!

>>211
コロナだけなんだよ

風が吹けば桶屋が儲かるじゃないが、
ビジネスで、深い部分での
因果関係を理解しようとしない人間と、
ビジネスをするなんて事は、
致命傷になりかねない。
どういう理屈で、陰性証明が
効果を発揮するというのか、
説明させてみてくれ。
陰性証明ぶら下げつつ、
満員電車で通勤してんだろ?
理のない事を平気でやるような人間とのビジネスは、
金輪際お断りしたいね。

>>3
どーしてもその辺が理解できない人たちが一定数いるんだよな

某外資系で、言われた、これ。
当の本人、外人達は一切マスクしてない。
バッカみたいwww
その国が大嫌いになりました。

陰性証明をもらって満員電車で帰ってその間に感染したら意味がないな

>>3
これ分かってない人多いよなぁ
だから陰性証明はお守り的な印象でしかない

明日感染しますよ
間違いない！

今日風邪ひいてないからって、明日ひかないという保証は無いんだが…

>>2
それもあるし、そもそも発症前の無症状時に検査しても、偽陰性の可能性が高いのよ。
よくPCR検査の感度は７０％（偽陰性の確率３０％）、と言われることが多いんだが、それは発症後数日間の、最も感度が高い時のこと。
「３密なんか気にしてたら経済は回らない、「陰性証明」を通行手形にして経済回そう！」というのは全く間違った考えで、「陰性証明」が取るべき感染予防策をおざなりにさせてしまい感染を広げてしまう大悪手。

いろんな会社の検査キットで検査したらA社製では陽性だけど
B社とC社製では陰性とかになるんだろうな

>>1
「陰性証明」なんてものがでてる時点でコロナのなんたるかをわかってないのが丸わかりじゃないか…

>>2
風俗嬢の検査と同じ

陰性証明欲しがる企業、団体は、感染者、クラスターが発生した時に「うちではPCR検査をするなど対策をとっていました」と言えるようにするための保険のつもりだよ。
マスコミが散々「感染すること＝悪」みたいな報道やってるから、企業などがそれで組織防衛しようとするのはわからんでもない。
検査ビジネスやってるクリニック関係者あたりがワイドショーに出てきてPCR!PCR!とやってるのは、本当に社会にとっての害悪。

今朝の某番組みたいに複数人コロナが出ても残りのメンバーで継続したい場合には必要なんだろうな
今までなら一時休止かメンバー総取っ替えで対応してたし

直後に電車のって、そこで感染なんてのもあるから
無意味だね
マスクしなくていいやなどという、心のゆるみにもつながるし

仕事で取ってこいと言われているのなら仕方ないが、
今日検査して陰性でも明日感染するかもしれない状況で陰性証明なんて無意味

新型コロナ感染者の濃厚接触者で、1回目の検査は陰性で、
仕事復帰前の2回目の検査が陽性だった人がいるから、安心できないよ。

検査した直後にウイルスが体に入ってしまうこともあるから、これで安全って訳じゃ無いよな

cocoaみたいなのでいいじゃん？
どっちにしろガバガバなんだし手軽な方がいいでしょ

陰性証明はこの世に存在しないものであり、
ソレでカネを取ろうという行為は詐欺行為。
違法にしないといけない。

>>1
検査の時点では陰性でも、今は陽性の可能性あるじゃん。
飛行機であちこちいってるなら、なおさら。

PCRは陽性が出たらほぼ間違いなく陽性だけど
陰性であっても陰性じゃないという確率がそれなりにある
陽性証明にはなっても陰性証明としてはかなりポンコツ

>>215
どことは言わないが有名な靴メーカーや有名なスマホ作っているメーカーの国
あそこはやる事厳しいけど、まず自分たちの国の感染抑えてからやれよとか思うなw
てかマスクしろよ、略奪デモやっていで

陰性証明書なんて無意味なものを要求する社会にはしないように

>>143
証明もらったせいで制限無く動き回る奴が増えた方が
危険なんだよ
計算してみろ
バーカ

非科学的御守りにしても一瞬だけどな
ウチ帰る間に感染しないという保証もない
こんなもん有り難がる馬鹿にはなりたくない

いまだにこんなこといってるの草

例えば、石田純一みたいなヤツは、
陰性証明とったその日に
合コンするに決まってる。
陰性証明はコロナ感染に、
何の保証もない紙でしかない。

陰性証明出させる企業は「我々はちゃんと対策をとっています」という世間向けのアリバイが欲しいだけ。それが有効かどうかは二の次。

>>236
お前みたいなバカじゃなければ制限無く動き回らない
お前みたいなバカは証明もらおうがもらうまいがどっちみち制限なく動き回る

>>231
いや
陰性・陽性は検査結果によるものだから実在するよ
それが感染・非感染を証明するものでないだけで

>>233
陽性がでれば１００％陽性だし、陰性がでれば１００％陰性
「陽性」「陰性」という言葉はそういう意味だから
それを理解できない人間には何を言っても無駄

陰性証明は非感染を意味しませんと、
背中に貼っといてくれればまあ許すわ。

醤油飲め醤油

くるってるな。なんでこうなった？
そもそも検査結果は、3割は間違ってるし、
陰性でも、検査の後に感染するだろ。
陰性の証明になってないじゃん。

>>246
陰性の証明になってるだろｗ
「陰性」というのは検査を受けて陰性だったという意味だ
それ以外の意味はない

>>220
このスレ見てても
陰性証明＝非感染証明じゃないってことを理解できてないのがたくさんいるから
下手に陰性証明を取る動きが広がると危険だわ

海外との間を行き来してるなら入国後に２週間の自主引き籠りで発症しないことを確認するのが一番確実だろ

例えば、コロナ感染後、
１４日目に顕著に症状が現れるとする。
じゃあ、検査日が１３日目で、
タマタマ喉にコロナが上がってなくて、
イソジンで殺菌してたしみたいな状況で、
で、１４日目に発病したけど、
「昨日PCR検査しましたけど何か?(　･ิω･ิ)ｷﾘｷﾘｯ」
とか言うヤツが出てくるに決まってるんだよ。
陰性証明は意味無いよって、
教育する方が国家国民の為、
巡り巡って会社の為になるんだが、
そういう事を理解出来ない経営者が増えて、
国家が滅んで行くのが今の日本の現状だな。

イソジンでうがいすれば
陰性証明を捏造できる
・・・って誰かが教えてくれたから
そもそも無意味じゃね？

まあ陰性証明を根拠に仕事した人の回りで１ヶ月後レベルでコロナが出ていないって程度の信頼度なのかな

自動ブレーキ搭載車でも３割は衝突を回避できない
むしろ自動ブレーキ搭載車だからと安心して安全確認がおろそかになることの弊害がある
と同じ理屈だろ。

>>250
意味ないならどうするの？
扱いをインフルエンザ並みに下げるってことは自覚症状があれば全員検査して陽性でないことを持って問題なしとする前提なんだろうし。

バカが勘違いしてるようだが、陰性証明は「年間パスポート」じゃない。
単なる「当日有効券」だ。
PCR検査を受けて陰性の結果が出たとしても、検査の帰り道で感染する可能性だってある。
つまり陰性を証明したかったら、毎日PCR検査を受けなきゃならない。
バカはこれを理解できないから困る。

新型コロナはインフルエンザと同じらしいからインフルエンザ検査のように気軽に検査を受けられるようにしろ

>>255
それはインフルエンザも同じだよね

まず症状の無い状態でPCR検査はするなと言う事だ、
ソレは感染拡大を阻止しないどころか、
感染拡大を助長する事になりかねない。
陰性証明などぶら下げてるやつこそ、
絶対に近付いてはならない。
感染者が発生した場合に、
クラスター関係で無症状者に検査するでいい。
陰性証明は、ガイキチの証明。
陰性証明を求める企業の取引は
全て切った方が今後の為だぞ。

>>256
インフルエンザも医者が必要だと判断して検査しないと
保険で受けられないからクソ高額だぞ。
気軽には受けられないぞ。

>>256
まぁ偽りの安心が欲しいという人は、自費払って検査して貰えばいいんじゃないの。
検査ビジネスのカモにしかならんが、それが望みなら止めない。

>>15
そうならないようにどんどん検査してどんどん隔離すればいいんだよｗ
今のままだといつでも市中感染するｗ

海外との往来にはPCR陰性証明が必須になるだろう
それでも検査しないのかね
もう日本は衰退していく一方だわ

>>1
マスクだって通行手形みたいなもんだよね

>>261
致死率8割の感染症ってなら分かるが、
99％は感染しても死ななくて無症状かカゼ程度で自然治癒するこんな感染症に
感染しちゃいけないだ全員隔離だなんてやってたら社会が崩壊するな。

>>1
もうそろそろ、超エリートのワクチン接種ビジネスマンが、全国転勤できるようになるから
お土産いっぱい買って、１人で３００人分旅行してください。
じゃあ。

？？　全く意味がないだろ

>>262
自費でやればいいね

>>261
まったくその通り、検査感度、潜伏期間を考慮すると理論的には　全国民を４日に一回検査を２週間繰り返し
陽性を都度隔離すれば、その後感染者の治療が終われば日本から根絶できるそうですよ

陰性証明書が必要だとか言ってる国はまともな国じゃない。
コロナで死なない為に、
そんな国に不用意に入国しようなど思わない事だ。

>>227
自腹で陰性証明書貰ってこいとか言うんだぞ。それでもやりますか？

イソジンで陰性スルー可能やで
吉村さんサイコーや！

>>260
陰性証明を根拠にして仕事した人がクラスターでも出したんならその主張もわかるんだけどね。

ひかえおろー　陰性様のお通りだー
ハハー　m(_ _)m

陰性証明はあくまで前後4日間づつの自粛隔離生活とセットにして考えないと意味をなさない。

>>272
陰性の人からクラスターが広まった例はたくさんあるんだから
実質同義じゃない？

入国時に隔離して検査するのなら分かるけど
出国前に検査して証明貰う場合は
「製品」みたいに検査直後に梱包してしまわないと無意味でしょ

商売としてどんどんやればいいと思うけどね
ただ、自費でやってほしいしその結果は医療的な価値はないっていうことは理解したうえでっていうのは大事だと思うけど

>>276
出国前検査の陰性証明を求めてくる国ってあるのか知らないけど、もしそんな国があるとすれば、自分の国の金をかけずに「対策しました」と言うためだけのアリバイ作りだろうな。

事前に4日間、隔離生活をした状態から検査を受け、
尚且つ、それから4日隔離生活で様子見た後なら信用できる。

>>279
科学的には信用できなくね？
君がそれで信用するならいいけど

　
(´・ω・`)　毎週貰わないと意味なくね？

>>2
検査は検査当時の対象の状態を知るために行うもんで
未来予知の類では無い

お前がオカルト思考なだけ

ビジネスチャンスではあるね

>陽性なのに陰性と判定してしまう偽陰性などの課題もあり

「検査をした5秒後に感染するかもしれない」
と意地でも言わないなマスコミはw

精度７割では感染していない証明にはならないだろ
ソープ嬢は毎月検査だろ
コロナは毎週検査しろ

>>282
車検みたいなもんだね
まぁ新しいビジネスとして流行ると思うよ
コロナ怖いでジジババが病院に行かなくなってるから、経営大変なところは手を出すんじゃね？

>>179
その無意味な陰性証明を持って自由に移動するのが問題なんだよね

>>286
走れば必ず事故を起こし続け、しかも被害車は事故られたことに気づかない。
そんな車検がどこにある？
まったく違うことを簡単に言うな。バカが。

感染拡大は止められないんだから気休めでいいんだよ
弱毒化するまで天に運を任せて経済を回すしかない

隔離場所に個別にしばらく軟禁して、その間に何回か検査して全部陰性なら通行許可
戻りの時も同様

風俗嬢のエイズ陰性証明みたいなものか

検査結果が出た時点で感染している可能性あるのに意味あるの？

>>179
まー、頭の悪い人同士で、自分たちが脅威にならないと言い張るための材料としては良いけれど、
それを周囲に振りかざさないで欲しいね。
「おれは陰性証明書を持ってるんだから入店させろ！」とかさ。

陰性証明書っていくらでも作成できるしね。
作成して犯罪に問われたところでせいぜい私文書偽造くらいなもんだ。

ある時点で100%陰性だと証明できたとしても、時間が経つとその後で感染していないという証拠にはならんよな。

なんか自動車の免許試験の学科みたいな話だな
陰性証明もらえば対策はしなくてもよい
◯　✕

ただ検査時点までは罹患してないという目安にはなる

PCR陰性がわかれば、旅行業界も交通業界も一気に売り上げ回復するよ。

コロナにビビッて移動しないだけなんだから

「検査なしで陰性証明を出す」　これが自治体が検査件数を公表できない大きな原因

>>294
証明がしたいんじゃなくて責任から逃れたいだけだからな

むしろ妖精者は左腕に腕章義務化でいいよ

幼児から年寄りまで分かり易いから

ただの風邪にいつまでこの馬鹿みたいな過剰な対策をし続けるつもりか？

海外渡航で渡航先の国が要求する場合だと
出国手続直前に検査してそこから先のリスクは目をつぶる位しか仕方ないだろう
国内で要求するのはどうかと思うけど今の調子だと「東京へ行ったら」とかなりかねないしな

>>297
プロ野球はツキイチ検査して、そのたびに陽性でてるけどなw
陰性証明はバカ証明だよw

なんで旅行に行くために公費で2万円の検査する必要あるんだよw

ちなみに記事のように海外渡航する時は相手国が求めることがあるから話は別。1週間以内とか48時間以内とか国によって指定があるから仕方がない。自腹で検査すりゃいい。

国民全員検査しないと意味がない
もっと簡単に検査できるようにならないものか

CPR検査自体コロナの感染を特定できるものじゃないからな
これが安全手形になっちゃうのは逆に危険だろ

陰性証明など無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱ

証明された直後に感染してる恐れもあるよね

>>123
こういう書き込みにうんぼぼ

さっさと全頭検査して陰性証明カードを発行すべき。
そして定期健康診断でもやるべき。

うつさないためにはマスク。
手洗い、うがい で飛沫を撒き散らすことを防ぐしかない。

無症状発見にはスポットで集団検査。
見つかったら細かくやるを繰り返す。

>>220
その説明は間違ってるぞ
偽陰性は真陽性者（感染者）のうち3割に陰性が出るという事

>>250
検査前にうがいは禁物だからな
うがいしてから検査受けるやつは確信犯だろ

>>257
インフルエンザの検査なんて自覚症状が出た上で確定診断出すためにやるもんだろ

>>262
必要なのは陰性証明じゃなくて2週間の隔離だぞ

>>272
すでにアメリカで
ジュニアスカウトが陰性証明取った上でキャンプ行ってクラスターやってるだろ

>>257
流行期にインフルエンザで無症状相手にコロナでやっているような検査なんかやれば
かなりの率で陽性になるけど。

ちょっとでも吸込めば発症してなくても陽性だからな。

顧客がいうから
信じてないけど取る証明だろ

>>315
外国は関係ないでしょう
日本であったの？

>>318
関係ないって何が違うんだ？
陰性証明を求めたのにクラスター化した事例に変わらないじゃないか

>>315
あれは偽陰性で見逃されたか検査後に感染した人が、３密回避などの基本的な感染防止策を取らないと何が起きるかの典型例ね。
陰性証明で経済回そうとするとあーなるよ、と。

毎日検査して即時に結果出るなら意味あるんじゃね
2ヶ月に一回とかなら単なる気休め

偽の陰性証明作れればいいのにな。どうせ詳しく調べたりしないでしょ？

プロ野球もＪリーグも定期的に検査してるし、小笠原諸島への旅行は出発前にPCR検査してたよね

検査後にすぐに感染する恐れもなくはないが、それでもやらないよりは意味がある、という流れだろうね

毎日やんなきゃ意味無い
ほとんど全ての国で非科学がまかり通ってる

>>1
有効期限一週間

意味がないと言っているやつは１か０かでしか考えることができない単細胞バカ

検査した翌日に感染したら
陰性証明持ちの感染者って事やな
アホらしいw

>>326
それは逆だろ
意味あると思ってる方の考えや
陰性証明なんて検査したその時は陰性でしたよってだけで
それから先の証明にはならんのよ

意味ねぇやろこんなん

いずれにせよ求める方が費用を負担すべきだな

でも、それ二週間前の証明書であって
現在の証明書は誰も持ってない

現在、繁華街でおっぱぶおっさんと隣りあわせで
うつされている可能性も否定できないからね

金の無駄

>>328
ほらね
そもそも100％の証明がこの世にあり得ると思っている時点で…

>>333
おまえは100パーセントになるのを待ってから「さっさと帰って！」を投げ込んだか？

>>296
それも違うだろう、今が陰性でも過去に陽性だった可能性は残る

>>331
仕事をするために陰性証明必須の場合に実際に仕事する当日の状況を示すものではないのはインフルエンザも同じだろ

>>336
つまり感染力の強い感染症で陰性証明なんてものに頼るのは愚かということ。

精度7割の検査の陰性が何の証明になるってのかね
しかも検査結果1時間後にコロナ貰う可能性だってあるのに
この国はアホしかおらんのか
無駄すぎる

発行から３日も過ぎたら単なる紙切れ

現在の状態わからないなら意味ないやろ

>>338
陽性である確率が普通の人より70%程度低いという事だね、無作為に選んだ人が陽性である確率が仮に0.1%だとすると0.03%になる

陽性判明ならともかく、
陰性証明とか、狂ったビジネスだ。

インフルでも言われるが、陰性証明出す医者は信頼できない。

中国みたく陰性証明カードを発行したほうがいい。
期日によって色を変えるとか工夫して。

>>320
経済を回そうとするじゃなくて止め続けるなんて出来ないということ

>>341
単純計算するとその通りだけど、
事前にＰＣＲ検査を課すことによって直近１カ月ぐらいはより注意深く感染予防するようになる効果もある
検査不要で出張できれば自分が無症状のままなら人に移しても誤魔化すことができるけど、
検査があると無症状でも事前検査に引っかかって出張に行けなくなってしまう
特に自費で検査を受けさせればその費用がパーになってしまうのだから事前に感染しないように念入りに対策するようになる

>>346
陰性だと分かって安心して行動する可能性もあるね、石田純一のように

>>347
そこは結果通知の仕方を検討するべきだな
「検査結果は陰性でしたが、非感染を証明するものではありません」と赤字の太字で明記しておくべき
単に陰性でしたと通知するだけだと片手落ち

>>326
意味がないんじゃない
危険なんだよ

>>336
インフルエンザの陰性証明が必要な仕事なんかあるのか？

陰性証明カードの提示なければ入店お断り。

>>348
無理無理。
陰性証明欲しがる人たちは、もしも組織内でクラスター発生した時のために「対策やってました」というアリバイ作りのためと並んで、「３密回避なんてやってたら経済回せない！」というの多いんだから。
自分は３密回避なんか必要ない、なぜなら陰性証明があるからだ、という人間に、そんな但書なんか無意味。

この話は検査拡大とは違う話なんだよなあｗ
まさしくお守りおまじない体裁のためだけの無駄遣いｗ

非感染を証明できない程度の貧弱医学に問題があるんだよ
人類に絶望しそう

ソープ嬢が出す「性病陰性証明書」を信じるか、いう話だ

これぐらいしかないから仕方ない
ベストエフォートで生きるしかないんだよ

陰性の証明があっても、空港や機内で感染するから何の証明にもならんわな。
過去のある時点で陰性だったというだけの物。

新宿でホストがタクシーに乗ったの見たら、そのタクシーに乗りたいとは思わないだろ。

３割はすり抜けるからな強毒型が入ってきたらあっという間に地獄絵図

まぁ、これが嫌なら完全に鎖国するしかないな

>>214
少なくともある時点で陰性かどうかを証明する必要がある、というのをどうして理解できないのだろう。
社会にでていない学生？

>>357
それって陰性証明の基本だけど、馬鹿？

>>362
陰性証明持ってまーす、ｹﾞﾎｹﾞﾎ

>>30
こういう馬鹿が東京からの帰省者の家にビラ貼るんだろうな

>>361
どういう時に相手に陰性証明を要求すると有効なんだろうね

>>362
それを求めるのが馬鹿という話だろ

>>365
三蜜が避けられないイベント後だな
参加者全員の陰性証明集めればクラスターはなかったと安心できる

陰性証明は、感染対策と経済を回すことの一つの妥協点だと思うがな

しかも、陰性証明を出すときに「これからも感染防止をしないと、すぐにかかるかもしれませんよ」って啓蒙の機会も得られる

あまり極論に走らず使用していけばいいんじゃないかな

検査検査薬作る会社とか笑いが止まらないな

>>368

> 陰性証明は、感染対策と経済を回すことの一つの妥協点だと思うがな
> しかも、陰性証明を出すときに「これからも感染防止をしないと、すぐにかかるかもしれませんよ」って啓蒙の機会も得られる

それだと、検査関係なく、無症状者は自分が感染しているかもしれないという前提のもとで感染防止対策しながら行動しましょう、というのとなんら変わらんな。
陰性証明取る意味がない。
陰性証明よこせと言ってる人たちは、陰性証明を盾に、ソーシャルディスタンス？マスク？３密？そんなのうるせー自由にさせろ、ということだよ。

陰性証明をどうしても企業とかが取らせたいなら、自費でやればいい。いまでもそれはできるんだから。
陰性証明に公費や保険適用する必要はないね。喜ぶのは検査業者だけだ。

>>370
君は陰性証明が取れなかった場合については何も考えないんだな
脳に何か障害があるんじゃないか？

まぁ陰性証明なんて意味のないもんがどうしても欲しい人たちは、自費でやればいいわな。
怪しいクリニックにとっての美味しいカモにしかならんが、それを自ら望むなら。哀れだとは思うが。

>>368
感染する確率が多少減る程度で、非感染の証明にはならない、というのが理屈では分かってるが、ここは敢えて多少バカになって妥協して経済を回さないといけない、というのも理解できる

検査機関の飯の種ってだけだな

陰性証明するために感染リスクの高い所に行くとか馬鹿なの？

そもそもその証明書握りしめて行くところが最も感染リスクの高い場所というアホさ。

当日限り有効ならいいんじゃないか

>>371
とっても取らなくても同じなんだから
どうしても取りたいなら自費でおまもり買ったらいいじゃんってだけの話だろ

>>373
陰性証明をとって三蜜を作るんじゃなくて
三蜜を避ける事で陰性証明不要な社会にすればいいんでしょ

>>379
>陰性証明をとって三蜜を作るんじゃなくて

陰性証明とって３密作ると、偽陰性や検査後に感染したスプレッダーがクラスター作るからね。
陰性証明とって３密を気にせず経済回そう！理論がだめなのはこれ。陰性証明は感染拡大防止の役に立たない。

３密を気にせず経済回したければ、コロナはインフルみたいなものと割り切って感染者が出てもいちいち騒がないという覚悟を決めるしかないね。

>三蜜を避ける事で陰性証明不要な社会にすればいいんでしょ

そういうことだな。

>>378
「取れた」ケースと「取らない」ケースで行うべき行動が同じでも、
「取れない」ケースと「取らない」ケースでは絶対的に行うべき行動が異なるということが分からないのか？
取りに行くときには取れるか取れないか分からないのだぞ

>>380
陰性証明を取らなかったらスプレッダーにならないかのような書き方だな
陰性証明が取れたことで非感染が証明されたと勘違いするような奴はバカなんだから
陰性証明という制度があろうがなかろうがウイルスをまき散らすのだよ
そういうのは社会の中で感染を減らそうとする戦いの中では、はなから戦力外なのだよ

そういうバカのことを一々心配するよりもまともな思考力のある人間の中で
社会の中からウイルスを少しでも減らす努力をしていくべき

やるべきことは簡単なこと：
・陰性証明が取れた場合（検査で陰性だった場合）：自分が感染者であるかもしれないことは変わらないのでこれまで通り万全の対策をとる
・陰性証明が取れなかった場合（検査で陽性だった場合）：隔離されることに協力する、少なくとも、やろうとしていた行動（海外渡航など）を中止する

この後者の作用によってウイルスの広がりを抑える効果が期待できる

結果が出る間にも感染してる可能性もあるからキリがないわ。

検査時陰性数日後陽性パターンどうしてくれるんだボケ

コロナ感染して治ったって言われてもそいつと一緒には居たくないわ

検査の時陰性でも
その後どうなってるか証明できない
毎日検査し続けるしかない

え？じゃあ感染急拡大してたの隠して最近発覚した韓国の通行手形はそもそも信用できないじゃないか？>>1

石田純一なんて「陰性になったから大丈夫」と飲み歩いているらしいからな

そりゃ安心担保しないとアウト
それでも日本はコロナリスク高い国認定されてる

米国にも

>>388
病気だーと言いつつ暴飲暴食してた安倍よりマシだろ

いーんせーいらーくーあーりゃーくーもあーるーさー

>>388
彼は抗体保有者だからでしょ
陰性証明云々とは別の話

経済回すため他国では週2回PCR検査してるけど
スンナ派は複数回出来る仕組み国の金で作るべきの
視点ないのね
ホントバカ多くて助かってたんだね安倍は

但し書きで「検査日以降は保証しない」でええやん。

>>393
一回2万円として月16万円か

抗体の陽性証明書の方が強力

抗体があるってのはウイルスがいないのと同義なの？

抗体があるってのは「過去又は現在ウイルスがいたまたはいる」という意味だと思うが、抗体があるのは他人に感染させない保証になるの？

>>397
過去掛かったことがあるってだけだから、現在進行形でウイルスを保持している可能性すらある。

英文の陰性証明書の料金もその中に含まれるの？

>>398
ならないだろうね。抗体検査は国や自治体が感染状況の確認に使うのが適していると思う。

陰性証明て何の証明なんだよw
取りに行って陽性出たら笑うなあ

野生の証明

陽性証明だけが確実な証明
一週間隔離の上で二週間目に数日おきにPCR検査受けて陰性続きなら確度は高いだろうけどね

>>3
３割偽陽性だから陰性証明にすらなってないぞ。

3割のニセモノを陰性と公認いたしますってか？
ばーか

>>405
偽陰性ね
擬陽性は99.9%未満みたいよ
厚生労働省は意図的に99%を前提にして擬陽性めちゃくちゃ出るからPCR検査自体する意味ないとして検査能力の拡大要請に牛歩戦術で対抗ｗ

>>397
１０日経っていれば感染力はほぼないし抗体バリアを張っているから最強。

PCRなら擬陽性はあっても擬陰性はほぼ無いって話たけどな。
抗原検査の方はわからんが。

>>382
>陰性証明を取らなかったらスプレッダーにならないかのような書き方だな

なんだこいつ。わざと曲解してデタラメ喚き続ける手法か。
検査で儲けたい業者は形振り構ってられないんだな。

>・陰性証明が取れた場合（検査で陰性だった場合）：自分が感染者であるかもしれないことは変わらないのでこれまで通り万全の対策をとる

陰性証明の意味ないな。やることかわらないんだから。

>・陰性証明が取れなかった場合（検査で陽性だった場合）：隔離されることに協力する、少なくとも、やろうとしていた行動（海外渡航など）を中止する
>この後者の作用によってウイルスの広がりを抑える効果が期待できる

そんな効果は期待できない。
感染者が指数関数的に増加中のときは、無症状者への検査で隔離で減らした分は、隔離したそばから打ち消される。
そうでないときは、事前確率の低い無症状者への検査やってもほとんどひっかからない。

>>381
いや意味わからん
「取れない」と「取らない」は何を意味してるんだ？

首からぶら下げるだけでウイルスを除去する自称・お守りに比べたら多少は効果あるんでしょ

>>393
>経済回すため他国では週2回PCR検査してるけど

つまり陰性証明もらったら「３密回避とか関係なく行動して」経済回したい、ということなんだろ。

>>382
ほれ。>>393みたいなのが陰性証明で経済回そうという連中なんだよ。

>・陰性証明が取れた場合（検査で陰性だった場合）：自分が感染者であるかもしれないことは変わらないのでこれまで通り万全の対策をとる

なんてのがいかにアホらしいかわかったでしょ。

>>382
まともな思考力があれば陰性証明があろうと三密回避するだろうから
陰性証明の必要ないな

新しい生活様式をちゃんと励行してれば陰性証明なんていう非科学的なものは出てこない
新しい生活様式は周りに感染者がいても感染しない、自分が感染者でも感染させない為のもの
新コロはちゃんと感染防止策を励行してればかなりの程度防げる事がもうわかってる訳でね

PCRにしろ何にしろ、陽性の証明しかできないんだが。
陽性反応ではない　イコール　陰性　じゃないぞ。

顔を赤く塗っていない人間は悪霊に取りつかれている、という迷信が信じられている
地域に旅行するには、顔を赤く塗っていかざるをえない。
それと同じ。「非科学的なお守り」だと思っていても、出せと言われたら
ＰＣＲ検査の結果を提出するしかない。

科学的にとか何か立証できる法則でも確立できたのかね
医学的にじゃねえのか

ポピドンヨードのうがいで陰性ゲットてこるんだろ
吉村は日本のビジネスを護ってる

>>417
そんな馬鹿なことはやめようよ、と俺は思う

こんなの求めるのは頭悪い会社だけだろ

　まあ「ワクチン証明書」をはやらせるためのやるための布石だろうな。

抗体検査とＰＣＲ数回で多少のリスク管理は可能かとおもうが、
やらないよりかはなにかしらの状況はつかめる。
ただ二種類のコロナに感染したとかよくわからん記事もあるし
免疫が低いひとは何回もかかりそう。このあたりの記事、８ヶ月たっているのにいまだにフワフワしすぎだわな。

感染でつくられた抗体はあてにならない。→ワクチンつかった抗体についても難しさが指摘されている。
もう欧米以外では「インフルエンザ」という形になっているし。ＷＨＯがやりはじめそうなワクチン証明書みたいのは無駄とされるとおもう。

必要と十分の違いも分からないのかな
バカだなマスゴミって

>>417
そんなことをする企業を規制すべきだな

>>411
取れない＝陰性証明を取りに行ったら結果が陽性だったので陰性証明は取れなかった
取らない＝陰性証明を取りにいかない

こんなことも分からないのか…

>>393
具体的に何処の国が全国民週２回やってんの？

>>425
それ必要なのは陽性証明であって陰性証明じゃないだろ？
だから陰性証明に意味はないって言ってるんだよ

こんなこともわからないのか？

PCR検査は感染してそうな人を検査する事でコロナ感染を確定させて隔離やその他治療を行なうため検査であって
感染しているか感染していないかを判定するものではないんだよね、あえて言うなら「感染しているか、感染しているか分からないか」の判定

>>427
それは分かる。
だが陽性証明なんて誰が欲しがる？
っつー話だ。

>>427
陽性証明書という紙を発行するということ？
その紙を保健所に提出したら隔離してもらえるとか？
良く分からん人だな
まぁ、「検査結果証明書」に「陽性」または「陰性」が記述されているものでいいよ
民間人どおしで受け渡しするのは圧倒的に「陰性」と書かれているものの方だがな

陰性証明＝適切なプロセスを踏んだが陽性証明を出されるに至らなかったことを証明するもの

これで十分有用であることは統計を学んだことがあれば理解できるはずだがな

>>430
お前が主張してるのなら陽性者を適切に隔離しろというだけ
陰性証明があろうがなかろうが対処は変わらないんだから
陰性証明の有無に意味はない

俺は希望者に有料（または無料）でPCR検査を受けさせる事は何も反対してないぞ
そこで陰性証明発行したり、イベントや会議でそれを取ることを強制することに反対なだけで

>>431
医師が認めるときは保険適用、無意味な陰性証明が欲しい人向けには全額自費の自由診療がいいんじゃないの

PCR検査では何の証明にもならないといいつつ
市民プールなんかじゃ平熱で体調不良じゃないと自己申告すればヨシ
なんだろう？

訳が分からん

陰性証明は有効だろ｡
有効期間は検査後30分にすればね｡
検査後､帰宅途中に感染してるかもしれないから､
それで自分は陰性だなんて主張するヤツなんて居るの？

>>434
PCR検査はウイルスが十分に多ければ陽性になるがそうでなければ陰性になるので、陰性証明ってウイルスがいない証明ではないんだよね

陽性:ウイルスがたくさん見つかりました
陰性:ウイルスがいるとしても大量ではありません(今まさに増えている途中で明日には陽性になるかも)

また、PCR法では生きているウイルスか死んでいるウイルスかの判定は出来ないので、陽性だから他人に感染させるとも限らない

なんか、検査って微妙なんだね

>>433
風邪ひいている奴はプール入るなよ、って事だね

>>432
論点散らからないようにわざわざぼかしたのに

>>434
全然
偽陰性3割あるんだから、その証明書の使い道がないからな

>>436
無症状感染者にも感染力があるから見つけて隔離するのが重要だと言われてるウィルスに対して
無症状感染者を見つける可能性があるPCR検査を適当な屁理屈で否定する一方で
無症状感染者を見つける可能性がゼロである風邪の症状の有無の自己申告を認める
矛盾のことを言ってる

>>437
すまぬ

かかるのは一瞬

>>441
それ。
証明書は数日前に陰性だった事を証明するだけで
いま現在も陰性である事は証明してないからな。

>>442
陰性ってウイルスが体内にいないというわけではないからね、陽性なら見つけた、陰性なら見つけられなかったという意味