高速道路のETC専用化、地方自治体から歓迎の声 [ブギー★]->画像>1枚

国土交通省が検討を進めている高速道路料金所のＥＴＣ（自動料金収受システム）専用化について、地方から歓迎する声が上がっている。国交省が開いた社会資本整備審議会の道路分科会国土幹線道路部会に出席した全国知事会の会長も務める徳島県の飯泉嘉門知事は感染症対策の観点からも「料金所の完全無人化を強力に推進すべき」と訴えた。

https://www.netdenjd.com/articles/-/237584

吾妻PAにETCゲート設けろ！

こんなの実現した頃にはコロナも収まってるだろｗ

値下げしろ

すぐやれ

ETCもつけられないザコは車乗るなってことだよw

無料化マダー？

クレカつくれない人は高速乗れなくなるなら歓迎

ETCゲートって60キロで通過しても反応しない？
あの20キロ制限も考えたら渋滞の解消に一役買いそうなのにね

これはいいね。
トラブルは基本遠隔で対応
コインパーキングですら出来てるからね

高速道路無料化はスルー？

どこが歓迎されるんだよ
雇用が減る理由だろう

何でもいいから伊豆の有料道路全部ETC化しろよ

業務車両なんかは付いてないの多いからなあ

>>9
精算が出来なかった場合に停まらなければならない
ってルールを変更しない限り、
停まれる速度、止まった前車に突っ込まない速度にする必要が
あるんでしょ。

ザコでゴメン、下の一般道路走ってる

地方の雇用が減るな

専用化で割引の廃止だな

>>1
罹災証明でただ乗りし放題のフクシマ乞食をなんとかしろ

非ETCから乗って
ETC専用から降りてハマるのかと

>>13
ホントそれ

金ちょろまかすん出来んようなるやんけ

何万もする専用機械をあとで付けさせるのやめてよ
最初からすべての車に内蔵させるか（実費1000円ぐらいだろ）、もしくはスマホ決済でできるはず

>>13
確かにw

>>1
本当に歓迎してるんだろうか？

普段乗りの軽トラで数年に一度高速に乗るってのが出来なくなるんだろ
反対しないまでも、歓迎する意味が分からない

ETCの使用率が高いのは、よく利用する人がETCを漏れなく付けているだけで
必ずしも、　ETC利用率＝ETC普及率じゃない

>>12
だよね。自治体の長が歓迎する理由がわからない。

>>25
維持費ゼロなんだからつけとけばええやろ。

ETCと一般兼用の出口で、前車が一般だった時のイライラは異常

ETC全車義務化にしろ

ETCレーンしかないのに一般と共通なのやめて欲しい

ETC付けてないくるまは高速道路は走れなくなるの？

>>12
どこそこ降り口作れて土建屋ウマーだろ

>>9
ちなみにスペック上は120km/hでも通信できる。
ゲートでなく本線上でもなんか出来る用だがいまのところ使い道なし。

ど田舎だからまず高速道路なんてものが無い
みんな農道を80キロで爆走してる

>>6
高速に乗るなはわかるが？

>>27
古いのは使えなくして買い替えさせるじゃん

>>25
知事クラスが 歓迎してるだけだから 所詮利権絡みの発想

ETCに何らかのトラブルがあったらUターンしなきゃいけないやん

>>33
首都高につけて、周回珍走してる奴らから巻きあげれば良いのにね

車のキーもコインパーキングやスーパーの駐車場も
一つのキー、又はスマホで済ませればいい
法人カードじゃなければ、ドライブスルーとかも

>>9
通信は余裕。

だが想像力の無い奴が居るから20km/h制限。
どいつもこいつもよく減速せずに突っ込めるなと思っている。

頻繁にカード差し忘れと思われるゲート閉鎖を目にしているし、1度ETCゲート側のエラーで開かなかった事があるからそれ以来20km/hとは言わないが十分に減速して入っている。

>>12
客がこなくても、２４時間365日営業しないといけないからな。
それなりに負担なんだろ。

クレカも作れない貧乏人は下道を走れかぁ

>>41
ETC必須にして料金所なくせばその問題も解決

ちょっと家計がピンチになっただけで高速通れなくなって飯の食い上げとかありうるので注意

>>43
パーソナルカードがあるだろ

徳島県知事がイキってるが
徳島道は１車線だろ

１０年以上も前にどこかの政党が高速道路無料化するって息巻いてたのにおかしいなあ？

>>44
ETC義務化すればな。

現状の20km/h制限についての話をしているんだが。

途中で故障した場合どうすんのよ？

専用化したら無人化で人件費の
削減効果で値下げもセットでやれよ
値段下げずにETC専用化だろうがなw

高速なんか何年かに一度しか使わないからなー、まあ下道の方が楽しみいっぱいあるからETC専用にしてくれて良いよ w

>>1
嘉門ベイビー　アメリカ♪

高齢ドライバーはETCカード作成禁止にしたら逆走防止もできるぞ

天下り先の、役員の退職金、上げたいんやろ

>>8
クレカ作れなくても、ETCパーソナルカード作れば大丈夫

パーソナルカードのデポジット金は意外と高額だからクレカ持てない属性の人は大変だな

クレカが差別無く誰でも作れるようになるなら良いんじゃね

>>33
カード差し忘れお知らせ機能で使ってるだけだよな

千葉の京葉道路は一部区間が無料で通れるんだけど
そこを通るときもETCカードを差してないとアラームが鳴りまくってウザイんだよw

と書いてて気づいた、京葉道路でゲートのないICを高速通過しても課金対象のときには課金されるわw
正確に言えば課金じゃなくて返金だけど

値下げも提示しないで
ETC専用化w
料金所の人件費丸々浮くのに
その金どこへ持っていくの？

ちゅうかもうナンバー読み取りにしろよ普通にやってる国も多いよ

人件費分の値下げはあるの？
あるなら賛成だけど
田舎の数少ない雇用先だろうに。

早く車載器やめて、コネクテッドカーの規格いれてよ。
１年に１回くらいしか使わんないから、共用できるよう．．．

専用化で値下げすれば
地方への観光促進にもなる

>>49
スレタイ100回音読してきてどうぞ

クレカの審査通らない奴らなんて半分犯罪者だろ？そんな奴らを弾くことに何か問題でも？

>>12
必要とあらばその分だけSA、PAを新設して吸収すれば良いから雇用上の問題はない。

古いETC付いてるけど、2.0とか言うのに交換しないとあかんのか？

>>33
京葉道路の出口とか首都高の出口とかゲートなしで徴収されるから稼動はしてる
名古屋高速は払戻で使ってるね
入口てめーはダメだ

コロナ収束するまで無料化したらいいだろ

クレカ問題はデビットカードで解決できないのか。
みんなが利用可能にしないと。

>>54
出口にゲートがない場所も多いから、意味無し

バイクは付いてないのが多いから困る

>>12
そんな不毛な雇用なんて要らんだろ。
今でも無人で現金投入する料金所有るんだし、
それに変えれば良いよ。

>>13
横領してたからなあいつら

>>68
2007年以前に製造されているモデルは一部を除いて2022年から使えなくなるみたい
2.0以外は駄目な訳じゃないよ

>>45
ちょっと何言ってるかわからない

>>59
課金で合ってるんじゃないのか？？

ABS義務化が終わったらETC義務化にしろよ
でないと高速に乗れない車なんて売るなって話になる
そして障壁と言われてアメリカに怒られる

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://swio.limbanda.org/2020/09/554820375/

バイクはどーすんの

これは完全無人化に早くしてほしい
低所得の負け組が高速使うなんて1000年早い

専用化だけして、料金を引き下げないのはおかしい。

>>69
そうなんだ
ゲートがないのに
ETCに料金が表示される場所があって
不思議に思ってたわ

>>41
真面目に毎回さして抜いてしてたら
ゲート手前で接触不良したわ
いまはこりて指しっぱなし

そういう人も居る

軽トラにもETC標準化する時代か

高速の運営はネクスコなのになんでどっかの知事が歓迎してるんだ

高速道路は一旦降りて乗り直すと料金が高くなるの辞めたら　
ドライバーは地元の好きな店選んで入れるし　地元の店は人が来て嬉しいだろうし
サービスエリアも大きなのいらなくなるし　そーらんのかな

>>68
2.0だとインターチェンジ途中下車して、また同じインターチェンジから乗っても、一定時間内なら降りてないのと同じ料金になるので
観光地などでちょこちょこ乗り降りするのに便利

>>9
100キロまでは大丈夫
120超えるとバーが降りてきて車に接触するって聞いた

バイクのたけーんだわ、本体も工賃も
電池やUSBの取り外し出来るので無いんかな

料金所で働いてるおじちゃんたちの仕事なくなるけど？

間違って高速に乗ってしまうこともあるんだよ

>>88
>>89
マ？できるの？

無料にすりゃいいじゃん

>>92
そもそも既に無人化が進んでる。
無人精算機置いて対応しているが、その機械やお金の管理するくらいならETC専用の方が手間がかからないからネクスコも望んでいる。

高速道路渋滞の原因は路線便の定速走行だよ。。。

どうせ老害が渋滞起こすんだろ

それよりも片側1車線しかない高速に、もっと多く追い越し車線設けてくれよ。
大渋滞引き起こして喜んでいる交通テロリストには本当に迷惑しているんだから。

>>9
ゲートでカードエラー出す車が有るから
そんなスピード出すと死人出るからだよ

そのかわりETC非搭載の自動車税を安くしろ

ETC2.0にしたけどコレいつから本領発揮するの？

>>72
S.A.でUターンも多いらしいしな

利権の為の専用化にしか見えんわ
全く必要無い

>>13
つーか伊豆の有料道路細切れすぎだろ
一本化してほしい
何度も侵入して降りてって面倒くさい

金取るなよ。
またはもっと簡素な仕組みにしろよ。

>>37
だよな

無関心な人は多いだろうけど、これを歓迎する人って
一般的には考えにくい
精々ETCと現金のレーンを必ず分けて欲しいって位だろ

ETCつけてるのに、前の車が支払いでぐずぐずしてたらちょっとイラっとくる

ブラックでクレジットカード持てない奴はどうするのか？

>>23
何万もしない、安い音声案内もないローエンドなら
一万以下で買えるよ

安くても1万オーバーの車載機積んで　高い通行料払ってって考えると月1ペースで利用しないと意味無いような感じがする

道路公団は民営化されたのに
いまだに経営に国交省や地方自治体が口を出す
小泉石原猪瀬による詐欺改革

>>94
条件はあるができる
こういうことするために2.0規格があるんだよな

>>65
スレとは別に>>9に対してのレスなのがわからんのか？

ETCカードも持てねぇ奴は、車の所有は禁止でいいよ。

レンタカーってETCついてるの??

>>93
間違えて乗った場合は出口にあるインターホンで
おじちゃんに言えばまた元の乗った場所に無料で戻れるで

>>110
行楽目的のサンデードライバーを高速道路から追い出すのが目的だろ

もっとも新車買えばオプションで勝手に機械つけられてしまうけれど

>>115
今はついてるしetcカードも数量限定だけどレンタルできるよ

>>115
今までレンタカー乗ったことないおまえが
この先乗ることもなく知る必要もない

>>47
徳島道はのんびり走るのとスピード出したいのか車間詰めてくるアホどちらも多くてストレスたまるわ

不倫旅行するときに不都合なETC

クルマ5台持ってんだよ
クレカetcはそんなに持ってねーよ

>>68
渋滞情報がVICSより広い
一般道でも光ビーコン付きなら渋滞情報拾える
ナビと連動できることとか

理由が感染症対策ってｗ
もっと濃厚に接触する仕事なんて山ほどあるのに

逆走防止の対策必須だな。
あと、チャリと、歩行者と、原チャ対策も

>>120
あそこはよく路肩に隠れてるパトカーが速度違反取り締まってるし制限速度70だから100キロくらい出てるだけで30キロ超過取られる

やられた経験あるやつはせいぜい90くらいまでしか出さんだろうな

たかが数万も工面できない貧乏人は消えてくれ

>>122
1人で5台乗ってるならカードだけ入れ替えればいいんじゃないのか

ETC付いてないと高速に乗れないことになる。
絶対に反対。
料金所が無人でも高速に入れるような別の手段を考えるべき。
例えば駐車場で駐車券を出して清算するとゲートが開く仕組みがあるが、このような方法でも良いと思う。

1回高速はいってからカードが突然よみとれなくなって
出口で20分くらい足止めされて前にも後ろにもいけず後続車に迷惑かけたことある
1人は有人でおるべきだろおっきいところは

犯罪防止にはいいね
１０年ぐらいしたら自動運転専用にしてもいい

ETCカード作れないブラックリスト入りの人たちは高速利用できなくなるのか
空いていいね

民主党　ETCいりません

>>39
周回課金ゲートいいね
首都高ならすぐにできそう

安倍になってからETC割引ほとんどなくなったから利用しなくなった

ＥＴＣ会社との癒着

最近外そうかなって思ってたのに

>>135
民営企業になんで国が関与するの
それがおかしいんだよ

スピード違反するとＥＴＣで勝手に罰金引き落としとか
面白いんじゃないかなｗ

>>132
多分もっと気軽に買えるSuicaみたいなカードが作られるだろ

Uber Eats　のチャリンコにも装着しないとね

>>115
付いてるよ

>>12
なんとか公団からの天下り先だろう
そんなの潰してしまえ

>>89
えっ？実際にETC2.0使ってる？
それ使える場所ほとんどないし渋滞情報は範囲広すぎるからワケワカメだし…けど圏央道の割引はありがたい

外にいないというだけで全く無人にはしないと思うがなあ。

>>124
料金所のおっさんマスクもしてないし咳こんでるし、
窓開けるのも釣り銭貰うのも軽く恐怖だよ。

車の保安基準を改正して設置を義務化するのが一番だわ

>>135
麻生の休日1000円が懐かしいぜ。
またやって欲しいなあ。

うちの近所なんて何年か前から一般の方も無人の機械になってたのになぜか最近有人に戻った

ETCの機械は中古2000円位であるだろ。
登録料の数千円の方が高い。

>>139
本人の同意無しに違反を成立させて罰金徴収は法改正しないと無理だろ

道路公団が速度超過による路面の痛みの補修費用に個別回収するくらいまでが限度

そういや深夜と休日のETC半額割引
無くなってるんだな
実質値上がりしてんのか

というか、あのバーもやめろよ。料金所もいらん。本当に馬鹿じゃないのか

今時ETCカード作れない奴とか
多重債務者や信用不良者か、反社くらいだろ。
高速だけじゃなくて、社会からも排除すべき。

この前ボランティア参加で久しぶりに有人のゲートを通った
まだ居たんだな人が

ETCカード、しばらく使わないと接触不良起きるからな。
非接触式の方を、早く普及させてほしいぞ

無料にして
物流は国民全体が何らかの形で使用してるから
整備費を税金で賄うのも一つの手かなとも思う

>>149
年寄りが機械使えないからいつでもインターホンで呼ばれる

居ても居なくても同じだったって感じ

高速無料化はどうなった？

>>122
お前は自転車しか持ってないだろww

>>132
それならガソリンをリッター250-300園位にすれば良いよ､軽油は据え置きか安くしてさ
貧乏人がクルマに乗れなくなるからもっと道が空くぞw

ETCユーザーはガソリン税減らせばあっという間に普及

>>129
未だにETC付けない奴への配慮などいらん。
頑なに立ち退きに反発して道路開通を遅らせる迷惑者と同レベル。

専用化するならNEXCO負担でetc車載器配れ

ETCって停電になったらどうなんの？？？
無料開放？？？

>>165
停電になっても動くから問題ないよ

>>33
アメリカの一部にある有料道路はゲート無いな、入り口出口にETC感知システムとカメラが有って、それで課金、ETCナシで走った時は72時間以内にパソコンかスマホで自車のナンバー打ち込んでカードで支払う、72時間毎に金額が倍々になって4倍になると車を差押えに来るw、料金と罰金払えば返してくれるがな

>>157
民間になったから意味ないよ
小泉の時に俺は反対してたのに
こうなった以上高速道路会社が努力すべきだろ
国から全額補填で高速1000円とかふざけんなと思うわ

>>167
アメリカ式でいいと思うけど、アメリカみたいに警察が強くないからな日本は

無料区間がチグハグなところとか結構あるので
どっちかにして感はある

>>169
そそ、もし日本でやるなら道交法の改正が必要だろうね

これやれば下の道に車が戻ってくるよな

>>159
そんなものあると思った？

>>159
そうでしたっけ？フフフ

>>1

危機や戦争が、

社会や技術を急速に進歩させる、この法則どおり。


自民さん、ETC普及政策ありがとう！


ミンス政権だったら、法則無視して、日本停滞だった。

パヨクの敗北だね。

>>6
後は、高齢者の就職先がETC専用化で亡くなったがな。

料金ブースは高齢者の指定席だったからなw

高速にそのまま繋がる県営公社はどうする?

>>90
せいぜい60キロだろ

自治体が歓迎する理由はなんなんだろうか

セットアップ料金てなんであんなに高いんだろうな

高速道路をETC専用化にあたり、既存の車載器は使えなくなり新たに発売されるETC3.0対応した機器が必要になります！
てな事になりそう

ま、左翼が大反対するから無理だろうな。
etcレーン9割　自動精算機1割でいいんだよ。

なぜ全てetcレーンにする必要がある？
お前らもetc関連調べてみろ。
めちゃくちゃ汚い闇があるからな？

>>9
ゲートにメンテナンスの作業員がいる場合やゲート先の信号で車が止まっている事もあるのでスピードを落としてもらわないと事故の可能性があるため。マジでスピード落とさない車にはねられる作業員が何人もいる。

阪神高速は無人化が進んでるけどな
カード忘れてひさびさに窓口のゲートに進んだら、インターフォンだった

よかったね
２４時間待機みたいのが改善されるといいな
作業員の人は喜んでいるだろ

ETC義務化したら大阪の環状族の料金所突破激減するかな
そういう奴は無効化改でもして突破するかな

>>129
すでに無人発券無人精算の料金所はあるだろ。

>>180
それだけ管理団体に天下りしてるから

必要経費が高いと当然高くなる

>>1
国民の3割以上がブラックなのを知らない人、お偉いさんが結構居る件

とりあえず工事予定で繋がってない区間を繋げてくれ

お◯んこ

100%無人化は無理
ETCもないのにのこのこ珍入してくる頓馬に対応するための人員はどーしても外せんよ

むじんくんに人がいた件

バイクに車載器付けるのメンドイ…
シート下に押し込むんだけどカードの出し入れにわざわざネジ4本抜くんだよメンドイ…
ハンドルマウントはクソ格好悪いから論外

どこが民間会社なのか

高速道路無料化の約束はいつ果たされますか？
もう50年超えてんすけど(・・;)

>>61
これ
シンガポールとかでやってるナンバー読み取りは速度落とす必要一切ない
三菱重工の技術なのに日本で採用されないのは
ナンバー管轄してる旧運輸省と料金所管轄してる旧建設省の縦割りの弊害というオチ

>>9
バーの反応を遅くされる前は110キロで通過してたわ

クレカも作れないような社会不適合者がクルマ乗り回すこと自体が間違いなんだよ

早めの引退考えて、何年か後には無職になるんだけど、無職ってクレカ作れるの？
今はアメゴ他数枚持ってる。

つか、早くETC専用化にしてやらないと
料金所の爺さん死ぬだろ

あんな排気ガスだらけの所に一日立ってたら１年で死ぬわ

>>2
福島市民かｗ
確かにあると便利そうではあるけど

ETCと自動発券機&セルフ精算機でいいじゃん

すべてETCだとカードエラーや機器故障の時に面倒になるわ

無人化ってだけならETCじゃなくて自動支払機が有るよな
つかうちの近くの高速道路だと有人よりはそっちの方が普通な印象だな

ETCの車載器なんてのを売ってる時点で糞
勝手にカメラがナンバー読み込んでクレジットカードから引き落とされたらいいだけの事

ETCカードとかいう無駄なものも減らせるし車載器も要らない
ガラパゴスの既得権益引きずってまた世界から遅れていく

>>108
下道走れ、400kmぐらいならぜんぜん苦にならないよ。

>>205
世界から遅れてるって、どこの国にも車載器はあるぞ？
でもって海外の場合、何かあった時に自分でしっかり後処理しないと高額な料金を請求されたりするけどそういう世界が良いの？

特定のルートで入ってきたら高確率でエラーになるみたいなことはなくなったのかな

>>206
信号やら歩行者やら気にしないといけないし、疲れ方が全然違うよ。

ETCはセットアップ料金が500円くらいならいいけど
今はどう考えたって高すぎるよな

それを払わないとETC使えないから仕方なしに払うけど
ちょっといい気になりすぎてると思う

>>210
新車買ったらセットアップ代サービスだったぞ…てもすぐに自分でETC2.0に交換したからイエローハットで支払ったけど

>>9
120km/hで走っても通信は問題ない。
メンテで人がいる可能性があることと、料金ブースが張り出して車線幅が狭いので速度制限をしているだけ。

>>1
国は利用者負担でやりすぎだよね
何のための所得税重量税ガソリン税自動車取得税消費税なのか
インフラは無料にしてしまわないと

>>210
>セットアップ料金が500円くらいならいいけど
>今はどう考えたって高すぎるよな

ネットで調べてみたけど
いやあ、本当高過ぎ!
利権でメシウマーする奴らの為に払うのは嫌だね
ETCつけようと思ってたけど諦めた

>>205
車載器とETCカードを分離することで、車両所有者と料金支払者を分離したのは正解だったと思うぞ。

車を売っ払ったのに高速料金の請求が来るとか、レンタカーを返すときに高速料金の精算で揉める、といったことが無くてすんでいるわけで。

義務化するならセットアップはネットでできるようにしろや。
個人で取り付けれても、これだけはどうにもならん。
クソみたいな利権作るんじゃねーよ。

スタンドなんかでも現金払いの奴らは低能でマナー悪いもんな
高速もETCすら用意できない奴は排除すべき

Suicaも使えるようにしろよw

>>107
ETCつけてるのに、前の車が支払いで
ぐずぐずしてたらちょっとイラっとくる

たかが1分2分も待てないサル共
5分早く出ればいいだけなのに
それすらできないから
いつまでたってもサルのまま

道路は国民の財産なので国民の俺は使う権利がある

やめろ！！

デビットカードで登録できんの？

あなたの妻や恋人以外の女性との旅行をやめる
http://fhcuo.jundy.org/2020/09/473057350/

>>222
無理

>>222
ETCはまとめて後払いだから
即決済システム系は当分無理だね

煽り運転で暴行とかあったばかりなのに
完全に助け求められなくなるな

名古屋~東京3000円でええ

昔は5000円の補助金で、負担500円だけでETCくれたのにな。

設置は自分でやったけど

>>226
そもそも料金所はそんな機能果たしてない

>>9
50メートルの車間距離を次車が保持していないと機能不全になるような設計にしたら良いよ。
そうすれば機能不全に陥らせるような車間距離で侵入した車が周りから責められる。

ナンバー読み取りでいいだろ
クソが

そろそろ、2030年問題対応のETC落ちてないか探すかな

まず自動運転専用道を作って
長距離トラックを詰め込んで隔離したいｗ
必然的にETConlyになりそう

高速道路はタダ！

車内高温になるからすぐに読み込み悪くなって
あまり使わないうちに壊れた
消耗品扱いなら
素人でもすぐ交換できる構造にしてくれよ

>>225
クレジットカード経由だから請求が月単位なだけで、決済自体は即時じゃないの？

他県ナンバーは石投げられるようなご時世で高速なんか使わんからいいわ

ETC料金所でついてない車やエラー時は後でネットやスマホで申告制の後払い
14日以内に払わない奴はナンバーから500円増で請求、それでも払わないなら刑事罰でいいだろ

日本のETCシステムは海外では売れないのに台湾のe-TAG方式はどんどん売れる…

>>236
出来ないことはないんだよ
信用調査された後払いシステム（クレカ）と
誰でも作れるスイカやデビットは
決済不能でゲートがロックされると
利便性が失われる

>>239
さすがガラパゴス大国
日本がどんどん落ちぶれていくのは
ガラパゴス規格に固執するから

クレジット不要の ETCパーソナルカード があるだろ？
ただデポジット額がべらぼうに高いが

ネクスコが賛成しないってどっかで見た

5000円出して車載器買っても
たまにしか乗らないから元取れねえわ
etcカードの年会費もかかるし

無料化はどこいったよ？

ETCのゲートが渋滞してて有人料金所の方がガラガラのことあるし

>>245
ねえよそんなもん。
無料にしたら誰が維持するんだよ

無人にすれば今までも無料通行な暴走族がやりたい放題。

>>235
なんの話？？車載器はそんな華奢でないぞ。
カードは入れっぱなしにしたら壊れるのは当然。
カードの話なら君がおかしい。

>>205
世界？どこの国の話してるの？

停電時はどうするかね。

>>9

前の車にくっついて料金をちょろまかす輩がいる。

実際にいた。

>>247
無料にする為に重量税やガソリン税を作ったのに国家の詐欺だよｗ

>>249
カード入れっぱにするわけないでしょ
勝手に決めつけるなよ　

車買ったら付いてるやつは安物だから華奢

etcでのトラブルはかなり悲惨だからな。
一つ二つは逃げ道作っとかないと

遮断機なかったら決済エラー出てもわかんねーからな、その場で解決できるのは利点ではある。

ETCのバーもはじめから上げっぱなしのところもあるし、直前までバーを上げないところもあるしマチマチで戸惑う

>>251
自家発電使えば良い

カードを刺し忘れて停車するバカが多いのに？

>>254
結構な値段するのに

シンガポール式の通過型ETCにしろよ
カード無しで通過したら罰金でいいだろ

ETCカードを入れ忘れて現金で高速乗った時は他の車と速度差あってゲート出た後合流するのがめちゃ怖かったな

初期のETC装置だから買い換えないといかん
それこそ無料でやれるようにしろ

>>1
底辺逆ギレ発狂スレ

>>257
指示通り低速で進入すれば済む話。

ETCゲートの間口を広げてスピード落とさずに通過できるようになれば･･･
20キロ制限なのはゲートにぶつからないようにするためでそ

そういえばこの夏ずっとカード刺しっぱなしだったわ…耐熱仕様にしてくれないかな

>>267
20年ETC利用してて、カードなんかほとんど抜くことないけど困ったことはないよ。

>>268
盗まれて使われた時、重過失扱いで、補償されない

新車にETCは標準装備になるな

バイクで未装着な奴も排除だ！

>>268
今年の暑さは半端なかったけどカードの磁気やIC乳っぷが壊れたりカードがひん曲がったりしてないか確認すらしてなかったわ。
ETC専用カードだから盗まれても被害少ないだろうしそこは気にしてない

ミス
×乳っぷ
◯チップ

>>209
後方から来る車確認しながら前方の遅い車パスしたり速度の出し過ぎ
注意や突然の落下物の出現とか、しかもスピードレンジが段違いだか
ら高速道路って緊張するし疲れるよ。

カード入れ忘れ、期限切れのバカをどうにかしろ

携帯の乗り換えの事務手数料3000円だかを政府が無料にさせようとしてるみたいだが、
ETC.のセットアップ料金3000円を無料にすべきだよな。
天下りだろ。

>>254
メーカー純正オプションが一番頑丈だぞ。

首都高無料化は旧民主党のマニフェストの一つ。
徳川埋蔵金発掘もそうだったかな？（笑）

そのくらいいい加減な左派政党だよ。

>>277
今は下の方に付いてて
直射日光当たらないから
夏場挿しっぱなしでも大丈夫だな
毎回カードが残っています言われるが

地方こそ、たまにしか高速乗らない奴ばっかりだから歓迎してない
ど田舎の徳島は高速＝高規格道路でそれ以外は田舎道だから無人化させて
あちこちに料金所作りたいんだろうけど普通の地方には当てはまらないぞ

車載器すら高いって言ってる奴は高速を走るなよ

>>276
その3000円すら惜しい貧乏人は高速に乗るな
その前に車に乗るな

>>281
>>282
何を偉そうに言ってんだ?!
乗るも走るも
貧乏人の自由なんですが

専用化はいいけど40キロぐらいでスムーズに通れるようにしてくれ

カード認識できないやつも後から集金のスルーで行けるようにしてくれんかね

スマートICが増えるのはええことや

自動車専用道路とは別なんだったら意味無いけど

>>241
日本人は効率を重視しないからダメなんだよ。
どんなに頑張っても負けたらダメ、遊んでいようが勝つのが正義なんだ。

専用になったことを知らない老人がゲートぶち破りそう

無人化にすると、ウーバーが走るからやめれ

無職増やして喜んでるのか

セットアップ料金をがっつりとふんだくる利権

>>284
45kmぐらいまでなら行けるだろ
60は怪しい

>>291
セットアップ料金って一般的に2000-3000円程度なんだが？
手間暇経費を考えれば別に高くはないのに何処が利権なんだ？

>>293
なんでも利権だって言ってれば賢いように思ってる
脳ミソの代わりにワカメが詰まってるようなやつだろ

手間とか経費考えたうえで
セットアップ料金3000円は高すぎるとしか感じない

FAX送って向こうがシステムに入力するだけだからなぁ
オンラインでユーザーに開放すればほぼ無料で出来そう
単なる会員登録と変わらん

ETCの車載器はポータブル化も認められてないんだろ
ホントやり方が姑息だわ

>>285
合流が増えれば増える程事故多くなるのもわからんのか

夜中早朝に利用すると現金払いに比べて半額近い割引なんだよな
ETC機器の1万円なんてすぐペイできちゃうのに、何でつけないの
みんな付けたら割り引きなくなるから困るけど

遊びに行ったのが履歴で嫁にバレるから機械はついてるけどETCカードは使いたくない

車載器とかセットアップ料金が高いとか言ってる貧乏人は車に乗るな

ETCとドラレコは標準装備にしてもいいのではないかと

>>299
めったに乗らない人だとペイしないからだろ

>>300
車載器もピンキリ何だね
調べたら4万近いのもあった
当初はクレジットカード作ると無料でくれてたから、それに比べると高いな

タダにすりゃ料金所は不要。

>>302
車買うのに何百万も出すのに、ETCに1万出すのは惜しいとか、理解できんな

ホリエモンにお金について突っ込んだけど、何を聞いても価値観はひとつだった http://tysoc.asiatoys.net/news/09/218586041/

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス｜新R25 - シゴトも人生も、もっと楽しもう。


http://tysoc.asiatoys.net/2020/09/189403093/

無料にしたら下手くそが溢れるから反対!

料金所原因の渋滞を無くすために早くやれ。　絞るな、減速させるな。

>>308
なんでそれが相関するの？　下手糞は高速道路に入りたがらないんじゃない？

下手糞避けには最低速度を引き上げれば良いとおもうよ。　今の50km/hはねーわ。　むしろ最低100km/hにすべき。（大貨車以外）

>>300
カードを別で作ればいい。
車載機への履歴は、電源抜けば消える機種かわからんが、自分で方法探せ

>>295
お前の労働力の価値はガキの小遣いレベルでいいのか？

Suica使えるようにしたらいいだけじゃん

>>297
そりゃ料金が車種ごとに違うんだからポータブル化なんて現状では無理でしょ
何で登録が一般人に開放されていないかよく考えてみろよ

何でもかんでも批判する俺カッケーはガキのうちに卒業しておけよ

オッサンが要らんぶんだけ値下げだな

>>306
車買うのに何百万も出して、重量税で毎年何万も払ってるのに
ガソリン代は1円でも高いと損した気分になるもんだ

>>23
金の問題じゃなく、高速なんてめったに乗らない者にとっては余計なもの付けたくないしな。

毎月車買い替えてるのか

>>314
登録を一般に開放して厳罰化すりゃいい
高速の通過データも画像もクレカ情報も有るんだからいくらでも捕まえられる

>>316
人間のアホな部分

>>252
それやるとゲートエラー起こして赤信号出るよ
最近はカメラでナンバー写すから逃げられんだろう

>>312
こんなトコで稼ぎの話なんかするなよ小僧

>>319
いかにも俺は無敵と妄想するガキが言いそうな発想でワロタ

>>298
スマートICのほとんどはSA/PA内にあるやん
というかこの程度で事故がーって車線変更も危なっかしいペーパーかよ

>>310
下手くそは金出してまで高速は使わない。無料だと気にせず使うからね

高速無料化実験で大渋滞したの、知らない人かな?

>>319
データスクリーニングの経費とか考えてないでしょ?

>>326
そそ、だからといって経費かかるから厳罰化なんて出来んしな。青天井だで

ETCを利用したいヤツが
ETCを有料でセットアップして高速道路を使う現状には特に不満もないけど
強制的にETCを導入してしまうならセットアップとか無料でやるべきだ

>>327
だから入り口で規制するのが正しい選択なんだよな
働いたことない>>319には難しい話なんだろうな

>>322
ん？
手数料なんて人件費や経費考えれば全然高くないぞ？
むしろ格安なのに安くしろとか働いたことない奴の発想でしかない
その上利権言い出すとかもう話にならんレベル

>>330
いや高いわ
tポイントカード作るのとの差も解んないくらい

ETC化はいいんだけど20km制限とかクソだし通信エラーの場合にバーで止めるのはたとえ20�qでも後続車にとって危険極まりない
そこで通信エラーの場合でもゲートはそのまま通過してから脇に停めて事務所に行くシステムに変えるべき
クソデカエラー音が鳴り響くようにすれば気付かなかったという言い訳もできないだろ

>>331
お前の個人的な感想なんて何の意味もないからどうでもいいよ

>>333
じゃあ絡んでくるなよブタ

>>295
高いと思います

3000円を"高い"と思う奴は高速乗れないでしょ?

>>332
耳が聞こえなくても運転していいんだが

>>326,327
そんなんAIの得意分野
パン屋のレジですらパンの種類判別して会計してる
引っかかったのを人間の目で見るだけなら殆ど手間はかからん

ヨーロパの地下鉄はゲートなくして厳罰化で不正防いでる国もある
厳罰化出来ない理由がないな

あと、青天井の意味がわからんw
何が同青天井何だか

>>329
経費をいくら掛けても、不正を防いで公平にってのはクソ役人の考え
民間なら費用対効果と利便性考えるよ
入り口のハードル低くして多く使わす
利用料から薄く広く取った方が判りにくくて納得しやすい
そんな心理も知らないならお前が働いたことない人だよ

>>336
はい
高速の料金も高いもんで
久しく走ってません

>>334
スルー出来ないお前が無能

>>336
ETCマイレージの5000円自動還元が発動するぐらいは乗ってる

>>341
3000円、戻ってきたじゃん(笑)

>>338
入り口のハードル(この場合は手数料2000-3000円程度かな)は十分低い
すでに普及率は90%以上と言うことからもそれは明らか
後から手間暇かけて高額になる方がよっぽど問題
高速道路料金を取りそびれる可能性を高い金をかけて選択する理由がない

2000-3000円程度に文句言う奴はどうせETCなんて使わんし
そんな火炎払いの悪い奴は高速使わんでもいいよと言う判断だろうね

これからはETCが標準装備になるんだろ。
だから高いとも安いとも思わないやろな。

クレカ作れないような自由業とか貧乏人は犯罪予備軍だしな
地方でも来て欲しくない

推進の理由第一がはコロナ感染防止なんか？
そりゃよわすぎるで。実際に支払機があるやん

>>303
めったに乗らない人は高速使うなという方向で進めていただきたい

滅多に使わない人でも1回でも利用するなら受益者負担ということやろね。
まあ、入会金みたいなもんだと思うべし。

専用化するなら減速せずに通り抜けれるように狭いゲート事態なくしたほうがいいな

有料道路にETCがないのめんどくさい

それにひきかえ、ATMのない銀行の支店はない（日銀以外）
昔から銀行の動きは早いね

高速使うなで良いが、建設費や維持費は税金使わず全て通行料金で賄って欲しい。

>>351
そういうやつは一般道も使うなよ。

>>343
今でも月に5万台ぐらいのセットアップしてんだよね
制度変えてもまだ需要ありそうな数字だった

>>352
何で。一般道はみんなが使うものだバカ。

それでUberEATSとか自転車が走りまくるんだろうな
俺も原二で走るかな

ETCのアップグレードはしない
使えなくなったら行政訴訟で上位機種代ゲットしてやる
これじゃ詐欺だ

>>354
高速道路は一般道の渋滞緩和にもなってるからな。
一般道利用者も恩恵をうけてるんだよ。

>>73
数年もすれば大型バイクはETCとABSが標準装備になりそう

>>332
＞たとえ20�qでも後続車にとって危険極まりない

20km/hで走行する時の車間距離も考えられないドライバーは運転しちゃダメよ、しかも前車がどれくらい速度落とすかもはっきりわからないのに。

>>345
地方だと現金の方がありがたいよ。

コロナ関係なく、料金所の徴収員は、無くしていい仕事でしょ。
自動改札が普及する前の改札係とか、駐車場の料金徴収係みたいなもの。

２４時間３６５日、全国の全てのICに何人も料金徴収だけのために
人が働いていると言うのは、人の有効活用という点でもったいない

年に数回しか使わないのに、設置しなきゃいけないのか

>>362
おかしいよな本体だけじゃなく
セットアップだなんだのと、ぼったくりやがる
日本お得意の利権組織だけが肥え太るというガラパゴス搾取システム

無料化の方が有り難い。
高速道路とのアクセスが不便なのは乗り降り出来る箇所が少ないから。
有料であることが不便さの原因だ。

ETCを是非利用したい車のセットアップ料金で足元見られるのは仕方ないとは思うけど
ETC必須ってのはあんま歓迎できねえな

鳥取市民だけど、山陰道も鳥取道も北近畿道も全て無料だからETCなんてほとんど出番がないわ

>>325
その実験の結果とやら、どこで見られるかね?

無料にした結果、�@普段乗らない�A下手糞が�B渋滞を引き起こした
�@�A�Bはアンドだとお前さんは言ってるが。

道間違えたときの対応どうやるんだろうか

>>337
かなり前大阪で裁判になってたやつだっけ結局認められたのか

>>176
若いの採り始めてる

>>364
無料になると生活の軽トラとか入り込んで下道化して40キロ区間ばっかになる
長距離移動者にとっては下道化するだけで迷惑

中抜きされない限りは高価なエクスプレスサービスの選択を残してもらった方が効率的か。

>>1
雇用減らすぞー

>>368
そうね。ETCなんだから通り過ぎて間違って先の料金所で出て、
すぐに戻った場合は自動的に料金を修正するなり制度化すればいいね。出来るでしょ。

てか高速以外の有料道路もETC化しろよ

ETCもSUICAみたいなのできればな

適当な電子タグを複数つけるだけで十分な気もするが。
これだといちいちとまる必要があるととか書いてあったけど、
よくつかうトラックや利用者の車はＥＴＣ、ほかは電子タグで
まるくおさまんだろう。

>>377
また別の規格と新しい読み取り設備を整備するんですね

愛知で楠IC過ぎから
庄内川前あたりに
出口一個作ってくれないかな
小牧から豊山南あたりが
異常に混みすぎ

>>1
俺みたいなクレカ作れないブラックリスト載りはどうするんや？

料金所のおじさん失業しちゃうだろ。

>>380
家族カードかETCパーソナルカードがあるやろ

>>380
デポジット払えばもらえるカードある

入り口のETCゲートは無くして、それを出口路に移設してよ。　まず逆走防止ゲートとして使うの。　
逆走の原因の一つは出口側に関所がない（所がある）ことだろう。
ETC支払いをしなかったクルマのナンバーと乗員の顔撮影をそこでやってもいい。

ETC専用なら1時間くらい途中下車してもおーけってルールにできるんだろ？

料金ネコババ頻発のなんちゃら公社の有料道路もETCにしろよ

>>385
そういう話は聞いたことあるな。
沿線自治体、施設にとっても大歓迎だろう

>>11
人件費を削りながら簡単に値上げ出来るようになるといういいとこ取り(道路公団が)だからなw

初期セットアップの3000円はまあ分かるが
引っ越しに伴う再登録3000円には割高感がある

>>385
下車1時間につき○○円(最大○時間分まで)とか出来るな

古いクルマやバイクに付けたくないんだよな。
バッテリーが弱いから。

>>385
現にやってるところあるだろ

>>385
https://www.go-etc.jp/michinoeki/

道の駅との連携はあるね
降りても継続料金になるの

>>392
おんぼろで事故ったり故障して通行止めとか迷惑だから高速に乗らなければ解決

>>56
クレカ作れないような層は3万ぐらいのデポジットも大変そう。
作らない層なら問題ないけど。

ETCは良いけど、前に、ETC登録毎に５００円だかが
入金される、天下り団体って話題になったの、今でも続いてるのか？

>>397
天下り団体のためのETCだよ
何も知らない愚民が「ありがたや、ありがたや」
と言いながら取り付けて嬉々としている

コロナなんて今だけだし、それをダシにしてETC専用化しようとしてるのうぜええええ

>>58
クレカ作れないのは差別が理由ではないだろ。自業自得。

ナンバー読み取って所有者へ請求すればいいのに

>>401
その気になれば
もっと簡便で格安なシステムでできるはず
誰も異を唱えないから
いつまでも搾取が続く

スマートインターチェンジとか言いながら一時停止、バーの上げというちっともスマートじゃないシステム

>>362
年数回も使うなら普通につけるでしょ。
10年に数回だと微妙だけど。

>>396
車の税金や保険代や車検代も払えなさそうｗ

>>28
それな。ETC付いてないボロに乗ってて共有ゲート通ったら、後続車にしばらく煽られて、高速降りてからは進路妨害されて怖かった。もちろんドラレコなんか付いてないし。

>>362>>404
俺も年に数えるぐらいしか高速使わないけど、
一回の走る距離が長いので車にもバイクにも付けてる。
2〜3回も乗ればＥＴＣ割引でＥＴＣ機器代の元取れて、あとは差し引きプラス。
バイクだと特にお金の出し入れ面倒だし、気分的にもすごい楽。

ETC割引が今はかなりせこくなっちゃったから
利用の仕方によっては年に数回だと元が取れない可能性があるんだわね
まあ、距離別料金って言う名の値上げをされちゃった外環道とか首都高速なんかを
よく利用するのなら元が取れるかもだけど

スマートIC利用出来ないのや料金所で少し停まるのは我慢出来るってなると
ますます必要が無くなる

>>405
それは流石に煽る方がどうかしてる
共用レーンに行った時点で前の車が一般でもアキラメロンだわな

ETCそのものが不要、車のナンバーを読み取って持ち主に請求すればすむ話

>>407
まぁ、前は深夜割引(0時〜4時）だと半額だったけど、今は3割引きだからな。
それでもだいぶ助かるけどな。

ETCすらつけられない底辺を高速から追放できるから歓迎

ETCつけてるくらいでイキリ散らすバカが多いから
高速道路料金も5倍くらいに値上げして
そういうヤツらが使えない位にしてくれると
高速道路が空いてありがたいかも知れない

>>385
ETC2.0との組み合わせですでにやってるぞ
フル規格じゃない高速道路でSA/PAの無いところは近くの道の駅に一定時間寄り道できる

>>408
持ち主が車を運転してるとも限らんのよ

>>408
それ言ったら
ETC搭載車だって
持ち主が運転してるとは限らない

>>414
　↓
>>413

>>414
ETC使ったこと無いのか?
刺してるETCカードに請求が飛ぶ
ETCカードはクレジットカードと同じ扱い

ETC買った時の登録ってのがよくわからん
ただのクレカの読み取り機なのになんで登録するんだろ

>>417
車のサイズを登録して請求額決めるのがメイン
車のサイズによって高速料金違うだろ

>>417
車の情報(主に車種)を登録するんだよ
高速料金は車種で違うから正しい料金請求となるように設定する必要がある
要は搭載されている車と紐づけするってこと
移し替えるときは設定変更する必要がある(特に車種が変わる場合)

>>416
もし、ナンバー読み取り方式にするなら
車の持ち主に請求する方式になるでしょ

>>420
だから、車を複数人でシェア（家族含めて）してる場合に困るだろ
盗難時の保険も効かなくなる
わざわざクレカを一枚噛ますことで、保険含めて色んな課題解決してるんだよ

>>420
ちなみに、シェアってのはレンタカー含むだからな

クレカではなく口座でも決済できたらな。

>>423
etcパーソナルカード使え

>>421
>クレカを一枚噛ますことで、保険含めて色んな課題解決してるんだよ

クレカを噛まさないと、できないってのが、
おかしいと思うんですが
解決できるはずでしょ?
やる気があれば

クレカという既存のシステム噛ませば解決できることに別途やる気を出す意味がない

>>425
そのやる気とやらは、コストに跳ね返って来るわけだが?
利用料上がって嬉しいのか?

>>426
クレカを死守するために
今の既得権益集団とズブズブのETCを続けろという論には反対です

税金で負担して、出入り口簡素化して増やしてくれた方が田舎はありがたい。

>>427
いくら上がるか
それは誰にもわからない
ただ、今のボッタクリETCは嫌だ

>>428
じゃぁETCパーソナルカード使えよ

銀行とナンバープレート紐付けたらETCなんて要らんだろ

地方なんてETCあろうがなかろうがどうでもいいだろ、混雑するわけでもないしな

1ゲートくらいは有人現金でヤれよ!!末端を節約しても、一番上がコロナ国会せずに森友や桜ホテル明細をでっち上げて国会期間を浪費させているんだから…。記録・計算ん名人のコンピュータにドリルするバカも居るんだから

>>430
いくら上がるかは、ETCパーソナルカードのデポジットが保険額だと思えば大体わかるだろ

こんな事は許さない！

カードも作れないような底辺は高速使うなってことだな

あらゆる引き落とし用に〇〇天でカード作ろうと思ったらＥＴＣは別途年会費発生するからやめた

>>435
そのデポジット云々も意味をなさないと思います
全てのシステムを刷新すれば

>>439
どう刷新すると、なぜ意味を成さなくなるか説明してください

高速道路の料金所くらいでコロナ問題にするんなら
旅行とかあかんやん？

カードも作れないから
ＥＴＣついてるけど一度も使った事無いけど
高速もあまり使わないからな
たまに使う時面倒だな
亀の子作戦で通り抜けるか

>>439
必須要素
　車の所有者と利用者が異なることを踏まえ、利用者と所有者の分離が可能なこと
　事前チャージは利便性とトラブル増加が見込まれるため不可
　不正利用された時の対策を考慮すること
大きいのはこの3つかな?

>>440
それはあなたの詭弁

>>444
理由を聞いたら、詭弁って意味がわからん

きべん
【詭弁】
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。

理由を聞くのがごまかしなの?

>>444
説明できないのを相手の詭弁にすんなよ
お前の能力が問われてんだよ。自分で言ったことの責任は取れよ

>>442
いまは有料道路の不払いに刑事罰ついてるからな

スマホにＥＴＣ機能とかつけてくれんかな
それだと楽なんだが

ＥＴＣレーンて
すげー混むから　料金所の方が早い

>>448
スマホからETC（料金所側）にアクセスする方法がない
車の車種が決まらないと、料金が確定しないから車種を決める必要があるけど、どうするよ

金の引き落としはキャリア決済が使えるかと思ったけど、通信エラーや通常のクレカ決済ですら遅すぎてETCカード導入したのに
スマホ決済でそんな速度で処理できるか疑問

課題多そう

>>198
あなたは本当に車乗らないで欲しい

小さいとこだと一般とセットになってるから現金厨と一緒になって軽くイラッとする事が多い
しかもそう言う時に限って万札出してたり小銭落としてパニックになってる
お前のせいで俺が圧力かけられるんだよタコ助(´･ω･`)

ETCカード接触エラーや機器の故障もあるから
ETCゲートと自動発券&精算機ゲートの2つにしなよ

そもそも自動精算機あれば従業員はいらないでしょ
トラブった時はETCだろうと自動精算機だろうと人を呼ぶわけだし

>>41
YouTubeの歌うたいながら急停止するやつみたいになったのか

レンタカーは高速乗れなくなるな

これはさっさとやれ
一般/ETCで、ごく稀に「一般」いるとイラッとする

そもそも一般じゃなくて、「ETC無し」とか表記しろよ

>>455
え？レンタカー使うなら普通ETCカード持っていくだろ

>>9
今まで60キロくらいで通過しても、むしろバーに当てるつもりで料金所に進入してもギリギリ当たらないから安心してたら
千葉のどこかの料金所で反応遅くて思い切りバーにブチ当たって驚いたな
やはり田舎はそんな所までノンビリしてるんだな

出入り口で車両のナンバープレート画像認識して自動車税と合わせて納付でいいじゃんくだらん設備に金かけんな

>>9
係員が飛び出てくるかも。
抜けた先で他車線の車が割り込んでくるかも。
とかってリスクが0に出来ない限り減速をおすすめするよ

専用カードの管理がめんどい。
なんで普通のカード使わせてくれないの？

>>461
処理速度の問題で、普通のカード決済回すと間に合わないらしい
ＥＴＣ専用のＤＢ作ってそこで回すことにより高速化してるんだと
まぁ普通のカード決済は世界中で発行されたカード管理してるんだからデカイのは解る

ナンバープレート管理って
外交官や自衛隊、仮ナンバーなんかの特殊プレートは管理出来ないんじゃ？
そもそもトラックの真後ろなんかに車高の低い車が車間とらずに進入してきたら認識すんの無理だろ