「日本の奇跡」──世界各国は日本の新型コロナウイルスの感染者数や重症者数、死者数の少なさに困惑し、
「ファクターX」を探していた。しかし、ある1人の専門家によって、その謎は解かれた。もはや「新しい日常」は必要ないのかもしれない。
「世界中で新型コロナウイルスのワクチン開発が進んでいますが、すでに日本人はワクチンを打っているのと同じ状態にあります。
いま、無症状の陽性者が増えているのも、彼らは“自らの免疫ですでに新型コロナに打ち克っている人たち”なんです」
そう語るのは、京都大学大学院特定教授の上久保靖彦さんだ。
小池百合子都知事が9月4日、「感染者数が再び増加に転じないよう厳重な警戒が必要」と発言するなど新型コロナ脅威論は根強い。
だが上久保さんは、「新型コロナの脅威は終わった」と断言する。
第二波の被害は第一波を上回る──それがこれまでの感染症の常識だった。
1918年に日本を襲ったスペインかぜでは、第二波の死亡率が第一波の4倍以上に跳ね上がった。
1957年のアジアインフルエンザや2009年の新型インフルエンザも第二波の感染者数は第一波を上回った
だが新型コロナは異なる。PCR検査の増加に伴って第二波の陽性者は増えたが、致死率や重症化率は大幅に減少。
国立感染症研究所が推計した第一波の5月と、第二波の8月の致死率を見ると、全年齢で8月は5月より6.3ポイント低い0.9％で、
重症化が心配される70才以上では、8月は5月より17.4ポイントも低い8.1％だった。
そもそも日本の被害は、世界と比べて圧倒的に少ない。アメリカの感染者630万人、死者18万人、
医療崩壊を起こしたイタリアの感染者27万人、死者3万5000人に対し、日本は感染者7万人、死者1300人に過ぎないのだ（9月8日現在）。
なぜ日本だけが──その要因は「ファクターX」として世界中から注目された。
ノーベル生理学・医学賞受賞者の山中伸弥・京都大学教授は「厚労省のクラスター対策」「マスクや入浴などの衛生意識」
「BCGワクチン」などを“候補”としたが、いまだ明確な答えは見つからない。
そこで注目されるのが、冒頭の上久保さんが吉備国際大学教授の高橋淳さんと3月に発表した論文だ。その内容を要約するとこうなる。
「すでに多くの日本人は免疫を獲得しているので、新型コロナを恐れる必要はない」
日本において新型コロナの感染や重症化がおさえられたのは、S型、引き続きK型が早期に日本に流入していたことにあるという。
今年1月中旬に武漢滞在から帰国した男性が国内最初のコロナ感染者とされたが、昨年末の段階で、すでに弱毒性のコロナが蔓延していたのだ。
「もう1つのポイントは、1月23日に武漢が封鎖されてからも、3月8日まで中国人の渡航を制限しなかったことです。
政府の方針は『対応が遅い』と批判されましたが、昨年11月から2月下旬にかけて約184万人もの中国人観光客の入国によって、S型とK型が日本中に広がった。
それにより、日本人は知らない間に『集団免疫』を獲得できた。日本人はすでに新型コロナを克服していたのです」
日本人が集団免疫を獲得した後、武漢で強毒化した「武漢G型」が日本に流入し、中国・上海で発生した「欧米G型」が世界に広がった。
「武漢G型、欧米G型は日本にも入ってきましたが、すでに日本人はS型とK型で集団免疫ができていました。
G型は感染力が強く、多少の流行は生じましたが、S型とK型のコンビネーションで防御しているうち、G型の集団免疫も達成したと考えられます。
そうして集団免疫を獲得できたことが、日本の被害が少なかった最大の要因です」
では欧米ではなぜ多くの被害が出たのだろうか。「カギを握るのはK型です」と上久保さんが続ける。
「K型に感染すると免疫細胞の1つである『T細胞』が強化され、G型への防御力がアップします。
しかし欧米は2月初旬に中国からの渡航を全面的に制限したため、G型に対抗するはずの弱毒のK型が充分に流入せず、強毒のG型の感染拡大を防げなかった。
日本とは逆に、中国からの渡航を早めに制限したことが仇となり、あれだけの被害を招いたのである。
https://www.news-postseven.com/archives/20200911_1594519.html?DETAIL
![【新型コロナ】 京都大学大学院教授 「すでに多くの日本人は集団免疫を獲得しているので、恐れる必要はない」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://www.news-postseven.com/uploads/2020/09/10/seven2033_P30-2-e1599708714701.jpg)
![【新型コロナ】 京都大学大学院教授 「すでに多くの日本人は集団免疫を獲得しているので、恐れる必要はない」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://www.news-postseven.com/uploads/2020/09/10/seven2033_P31-e1599708722944.jpg)
コロナウイルスってただの風邪の一種だよ
わかっていない馬鹿が多すぎる
いつも通り生活してればいいんだよ
予防の必要はないし、マスクもいらない
ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ
すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
手洗いと、うがいをしていれば、十分だ
どう考えても海外だと感染拡大してる状況だよね
旅行行くし飲食店あいてるし学校再開してるし
>>1
でもその強毒のG型にかかった日本人だって世界にいるはずだろ
その人死んだの? こーゆーいい加減な発言って結果的にコロナ蔓延させるのでテロと一緒
専門家って嘘しか言わないからな
これも嘘だと考えるのが自然だと思う
検査してないのに、、、
![【新型コロナ】 京都大学大学院教授 「すでに多くの日本人は集団免疫を獲得しているので、恐れる必要はない」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/7ZMTyju.jpg)
立場があって責任もって発言するならいいけど、
そうじゃないならその辺の親父が飲み屋で駄弁ってるレベル。
発言に責任もつかどうかそこは明確にして欲しい。
肩書きに騙されるような情弱に本売るのが目的の人ってだけ
コロナはたいしたことはない、インフルエンザと同じというなら、
明日、防護服なしで新型コロナ病棟に入って、新型コロナに感染しなさい。.
疑問を抱く人々に身をもって自説の正しさを簡単に証明できるのだから貴重な情報になる。
政治家や著名人は、もし間違ったことを世間に広めたら罰金や禁固刑などで責任をとることを義務付けるよう、法律を整えたほうがいい。
政府の連中や、堀江、ワイドショーに出て間違ったこと言いまくった橋下や吉村などはすぐに禁固刑になる。
・【新型コロナ】千葉の大学生21歳「健康とはほど遠い」陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害。新型コロナ後遺症
・【新型コロナ】コロナ軽症から回復したチャールズ皇太子、3か月たっても味やにおいの感覚が完全には回復せず
http://2chb.net/r/newsplus/1592370517/
・【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究 ★2
英ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン（UCL）
「脳の炎症など神経系の症状のある人が予想以上に多く、発症は重症度と関連していない。
命の危険がある合併症は当初考えられていたよりも一般的で、軽症の患者にも深刻な問題を引き起こす恐れがある。」
・新型コロナ：回復後も87％に後遺症（32％で1～2つ、55％で3つ以上）嗅覚・味覚障害、関節痛・胸痛など 4割が生活の質低下
・新型コロナ:コロナ感染経験者の保険加入、生保手探り :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60675140T20C20A6EE9000/
「一度新型コロナにかかった人の保険加入は原則として難しい」 嘘こけw
これから寒くなると猛威を奮って
ビンビンに元気なウイルスが大量に命を奪っていくわい
暑かったからウイルスも重症化させるほどの元気が無かっただけ
で今やってるPCRや抗体検査はそのSKGを区別できるのかい？
もし死者が万を超えたらこいつは京都大学を辞める覚悟があるの？
ふざけるなよ
新型とか言うけど、ねこコロナは昔からあるんだろねこコロナは人には無害らしいけど
なにかいい方に作用してたりするんじゃないの
日本人は国の財政よりどんなに弱くても国民の命を大切にするんだ
それが戦後アメリカに教わった教訓だ
それを戦前は忘れてた
一寸の虫にも五分の魂
昔からある日本語だ
私たち日本人は国際社会の一員であり西側諸国だ
国より国民を大切に
分かんねーけど、過度に恐れる必要は無いと思うぞ。
通常のコロナウィルス対策と同じように、頻回に手を洗う、清潔にするとかでいいんじゃないの？
いい加減なPCR検査を主体としたK防疫とかは不必要ということ
バレたか
とりあえずワーギャー騒いでる自分とこの山中を黙らせろよ
>>27
一方、科学的データではロックダウンで大幅に抑制でき、マスクが効果があると実証された。 >>15
ニューヨークの調査だと人種的に大差はなかったとか じゃーマスクしないで飛行機乗っても全然大丈夫なんだよね？そうだよね？そーといえ、馬鹿！！
PCR検査は免疫によって破壊されたウイルスの残骸も検出して感染と判定するのが事実だしなあ
NYとかは明らかに集団免疫獲得したと思うけど日本は数が少なすぎるだろ
>>1の説を支持するには前提として「日本人は極めて発症率が低い（実はもう2000万人の無症状者がいた）」ってことを証明する必要があると思う コロナで日本は感染爆発おこして何千何万と感染者と死者が出る！
って言い続けた人間を未だに信じて怯え、感染者も死者も抑制した結果が出ても必要以上に恐れるなと言う人間をバカにするバカたち
その割に一人かかるとそのまわりにすごい影響あるやんけ。
ワシントン大学のとおりに推移してる
日本８月に１２００人 （５月）
日本８月 １２００人以上
こりゃまるで、余計に病原体に被爆するほど罹らないと言ってるわけだが
防疫の全否定だよな
◆コロナの遺族はこのおっさんを精神的苦痛でどんどん訴えてOK
京都大学大学院特定教授の上久保靖彦
ウソを公に語る理由で失職
このウイルスは免疫持続期間 （最大）４か月
ソフトバンクとかの大規模な抗体検査でも持ってる人少なかっただろ
うすうすは感じてる人が多いんじゃないのか？
去年から感染は始まっていたと思うね じぶんもおかしな風邪をひいた記憶がある
学者にも頭イカれてるやつが居るので注意な。
※あくまで一般論です
>>6
権威に弱すぎ
以前、静岡大教授が北朝鮮は拉致なんてしていないって断言してたよ >>1
これ全部ただの仮説じゃん
まったく実証されていないｗ 試しにこの教授をコロナに感染してる奴と接触させよう
この教授も持論の為だから検査とかイラナイよな？
まじか？
論文書いたのあべちゃんのお友達じゃないだろうな？
そういう説を提唱する
↑わかる。必要。検証の価値あり。
そうであると断言する
そうであると報道する
そうであると行動する
↑キチガイ。道義的には犯罪者。
コロナの消毒業者のおっさんが死んでたけど、悲惨だったなああれ。
４０ぐらいでしょ 本当コロナはひどい
後付けすぎるだろ
とくにKのところの説明がマンガくさい
今までの努力は無駄だったってことか
職を失った人や倒産した人も、本来はそうならなかったってことか
辻褄合わせとしては強引にも思えるけどこの半年近くの経過としては猛威に曝されてないのは紛れもない事実だな
嬉しいし信じたいニュースだけど
ノーマスクで人混みに入って行く勇気ないわ
コロナ感染はもう別に恐怖じゃないけど感染した後無症状でも隔離されたり自宅待機みたいになるのがみんな嫌なのよ
>>19
4日ルールとか酷いもんなWHOも無能しかいないし
専門家って無能の代名詞だとコロナで知ったわ 集団免疫獲得したエビデンスがなくて要因は不明だろ
結果が俺の論の証明になってると言い張っていれば
いつか因果がひっくり返るとでも思ってるの？
京大ってこんなレベル低いの？
>>4
じゃあどうして病院でコロナ患者を診る医療従事者は
全身防護服なの？ただの風邪なら必要ないのでは？ 集団免疫の定義の話からしようや
誰もがかかってみんな強くなったわけじゃないんだろ
三割以上が免疫持ってるのなら多くの日本人という表現は正しいだろう
しかし実際は10万人以下だからな
集団免疫そうでもなかったーーー
ってのがあったけど今はそうでもないのかな
後学のために、健診での採血を調査に回せないものなのか
サンプリング調査でもいいからある程度検証してから発表すべきだろ。
やったーこれで一安心だー
ただの風邪だし経済を回さないと自殺者が増えるし最悪爆破弁があるので夜の街の為に飲んで応援しよー
> そう語るのは、京都大学大学院特定教授の上久保靖彦さんだ。
お前が多くの日本人の免疫の何を知ってるの？
まだまだ日々感染者が出て死者もでてるけど
死んだ家族の前でそれ言えんの？
集団免疫が獲得できたって言えるほどウイルスが日本中に蔓延してたとするならその方が怖いんだが
もしこれ以上ヤバいウイルスが来たときに一瞬で絶滅するって事やん
>>1
上久保氏の言うことは信用ならん
人相からして信用ならない >>75
プルトニウムは飲んでも大丈夫の東大教授もいたしな
終わってるよ日本の科学者 またお前か
こういうのに託つけてマスクしない厨がいきがるんだよ
>>97
免疫には獲得免疫と自然免疫があり
新型コロナは欧米人以外にとって
自然免疫で駆逐できる程度の
インフル以下の風邪 記事に抗体のこの字すら無いけど、どうやって免疫あるってわかったの？
こいつはまず自分と家族全員が 「コロナ感染治療を拒否する意思表明書」にサインしろ。
話はそこから
交差免疫か。去年の秋にひどい咳風邪にかかったんだよな
似たようなウイルスにかかった人が多いとか。ちゃんとした疫学調査が必要ではあるが
要するに安倍総理のナイス判断により、日本人は守られたと言う事だな、安倍神社が建立されるレベルだなコレ。
そもそも第ニ波なんてまだきてないだろ嘘つくなや
自粛以降一見収まったかのように見えたけど解除でまた増加した
明らかに第一波の真っ最中
>>115
日本に科学者などいない
全員御用学者だ
これからこの国はあるべき姿に戻る >>1
ウィルスの型が違うだけだろ
今世界中のコロナウィルスは十数種類以上あるといわれてる 安倍首相にも直接、助言したとの事なので、官邸は既に了承済み。
糞メディア黙り。
２週間後には武漢のようになるぞ！
２週間後にはニューヨークのようになるぞ！
２週間後にはスペインのようになるぞ！
↑
最近見かけませんがお元気ですか？ 息してますか？
お万個譲ってそうだとしてもだw
確実に重症者が増えて死者も増えてるのにw
教授ともあろうおかたがw
ワクチンも治療薬もないウイルスにその発言はないだろw
死ぬ奴は運が悪かったってか？www
これを信じて拡散すれば年寄りが減って万々歳なんじゃ
>1996年（平成8年）兵庫医科大学医学部を卒業
この大学どうなの？
HIVウィルスとの合体作なんだろ？
なら東南アジアに買いに行ったオヤジたちだけが
元々抗体持ってだろう？
まあ、普通に考えたらこういう見解になるだろな
実際、数字みれば只の風邪より雑魚なんだからな
コロナ厨、自粛厨とかマスクキチガイに言っても無駄なんだがね
全員PCR検査も、２週間後も、この秋にはも、全部アホかと思っているが
この説も信じられないな
広域疫学調査もしてないのに妄想で政府の描いた都合の良い夢物語を発表する京大のセンセイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8
なるまでには優れた論文をいくつも書かないといけないけど、
なった後は犯罪とかしなければ別に
金貰ってスポンサーの言いなりの発表するのが横行したから、
最近は裁判所で聖書にに手を置いて「神に誓って真実を話す」と誓うアレみたいなことを、
発表時に儀礼的に述べる習慣ができた
「ボクはどこからも金貰って提灯書いてません」 みたいな奴
ま、宣言してるだけで実際はどうだかｗｗｗｗｗ
このセンセイが本当にニュートラルな立場でこんなバカげた妄想を発表してるなんて、誰も思ってないわけでｗｗｗｗ
いくらもらったんだよｗ正直に言えよｗジャンプしてみろよオラｗポッケから札束見えてんぞ！ 仮説の段階で断定したものの言い方するのは学者としてどうかと思う。
>>6
この人、内科医だからね
ウイルスの専門家じゃないよ
「○型」とか「強毒」とか連呼してるけど、今のところ区別できるほど大きな変異は存在していない
スパイクの数が増えて感染力が少し上がったという話があるだけ
本当に強毒化したら、マジで社会が崩壊するかも
……この人、ネットのネタを鵜呑みにして受け売りしてるのかね？ どうせまた変異するよ
コロナウィルスは、風邪ウィルスなんだし
油断禁物
秋からは性質が変わるから、対処の仕方も変えないといけなくなるんじゃないかとは
もうニュースで言ってるな
>>132
集団免疫ができるような感染状況ならアメリカの30％からわかる通り
免疫消えへんわ
まあJAPがコロナに免疫細胞殺された結果だと話は別だがｗ 去年の暮れぐらいに咳酷い風邪ひいたんだけどコロナだったんかな
中国人観光客のめちゃくちゃ多い観光地です
新型コロナに感染して発症して復活したら抗体はできるが
なんかしらんが弱毒新型コロナにかかったが無症状や風邪で終わったって人には抗体検査でわかるほどの抗体はできないけどT細胞による免疫はできて、次に似たようなウイルスにかかっても重症化しにくいって話だよな
よくわかる話だ
>>10
アメリカ保険当局の意向でアメリカに友好的な国にはイベルメクチンの使用禁止令なるものが出回っているようです。それでメディアもガン無視を決め込んでいるようですね。これがこのイベルメクチンミックス療法を開発したトーマス.ボロディ名誉教授の解説ニュース記事です。 世界に比べて圧倒的に少ないって
世界（の中でも圧倒的に被害が大きい国）に比べてだろ
>>146
ボロディ教授が解説─「イベルメクチンには2つの働きがある。肺と消化管全体のACE2受容体へのウイルス結合をブロック、第二に亜鉛の助けで細胞内の複製を阻害する。この2つの領域でドキシサイクリンが役立つ」「6つの調査発表から（COVID-19治療で）100%近い効果がある」 スレタイだけ見て、また藤井か！と思ったら
他にもいるんだね、京大って。
春節ウェルカムやGoToキャンペーンやっても自然に収束
緊急事態宣言やロックダウンは有害な自傷行為
兵庫医科大学医学部を卒業
ロンダ、ロンダー♪
ロンダ、ロンダ、ローンダ♪
そもそも特定教授って何よ？
専任で
教授
准教授
専任講師
助教
非常勤で
客員教授(または准教授・講師)
特別教授(または准教授・講師)
非常勤講師
任期付きで
特命教授(または准教授・講師)
名誉職で
特別栄誉教授
名誉教授
たぶんマスクとか関係なく普通に皆ウイルスに晒されてるんだと思う
ただ日本人は症状が出にくく重症化もしにくい
そんなところじゃないかな
>>50
それが事実なら、上久保説の根拠の一つになるね
なぜなら、人種的免疫力の違いではなく、S型とK型が
入った日本が欧米と異なり免疫力が強化されたことになるから これは外れる予感がビシビシくるな
田舎はウイルス慣れしてない
東京大阪帰りの奴が一発感染して帰ってくる事がちょくちょくある
日本人は集団免疫を獲得してるが、ライブハウスや小劇場やカラオケルームや飲食店に集まるとなぜかクラスターが起きる
これは、集団免疫を獲得している日本人の中で極わずかに存在する、免疫を持ってない人々が偶然一か所に集まっていただけなので、
日本人が集団免疫を獲得しているのは間違いない
2週間後ニューヨークは論外にしても
重症や死亡はこれから急激に上がってくる！みたいな予測がことごとく外れてるよな
何、この京大持ち上げの提灯記事はｗ
何でもいいが、俺は冗談じゃ済まない経験をしてるのでね、
俺の清算の妨害だけはしないでもらいたいね。本当にこいつらの体裁を取り繕う
儒教文化はどうしようもないね。
ああ、フジが番組に出して炎上した安倍御用教授か
この発言がヤバすぎてカンニング竹山が一言も声を発しなかったやつ
>>91
専門家といえど金と権力には容易に屈する、と言い直したまえ
金と女と権力による圧力さえなければ、君たちよりはるかに知見があって賢くて、この国を救うためにどうしたらいいのか真っ当なアドバイスをするよ
ただ今回のコロナはそれでも未知の要素が多くて歯切れよく断言できない部分が多い
裏を返せば、このように分かりやすく「敵の正体を見切った！」 ってニュースは大体裏から誰かに言わされている茶番 じゃあ錦織は日本人じゃなかったんですかね
コロナの後遺症で、肺やられて息が続かんらしいんですけど？
学者は言うだけで、決して責任は取らない。
「危ない」と煽るにせよ、「大丈夫だ」と安心を説くにせよ。
抗体とかワクチンとか、そういうのを期待する気持ちもわかるが
まずは治療法の確立と、感染防止・拡大の知見が重要
まともな人類なら、自然治癒に任せるだけでなく、頭を使って常に考え続けよう
何と、日本人の大半が既に弱毒性のコロナに感染済だと！？
ざわざわ ざわざわ
>>87
今の決まり事で
「PCR検査で陽性の人が死んだ場合は死因はすべて新型コロナ死にする」
という決まりがある
コロナにかからなくても死んでただろう人々
老衰だろうが心臓麻痺だろうが持病の悪化だろうがガンで余命1か月だった人でも、そういう人でもPCR陽性なら死因はコロナ死だから
死者に老人が多いし、本当にコロナで死んだ人がどれだけいるのか疑問 >>117
自然免疫で処理できる部分が多いのは正しいが感染が成立した後が問題
これはコロナの病理がわかっていないことに加えて自然免疫自体の研究が進んでいないことが原因
従来の獲得免疫による集団免疫であれば一回かかったら数年は大丈夫という事例があるが
今のコロナは自然免疫がどうも処理してるらしい、獲得免疫が数カ月で少なくなるらしい、再感染するらしい
咽頭PCR陰性でも湿疹等の皮膚からウイルス検出されるらしいといった、まだまだ情報不足の段階 早めにパブロン説
パブロンを飲んだことある人は重症化しない
これやと思うな
想像だけなら、小学生の夏休み自由研究みたいなもん。
科学者なら、医学的エビデンスを出して論文を書いてからもの言え、クズ野郎
抗体検査
トンキン 1971人中2人（0.10％）
サンプリングは少ない？
>>151
先進国かつ民主主義なので国が強権発動てきず、記事にもあるように中国人の流入を止めるのが遅かったのに被害者が少ないので不思議がられている
そして発表された感染者数はともかく、死者数にはある程度の信頼性があるから
(多くの国で死者数の過小報告が疑われている) 集団免疫獲得してるなら、他者との接触が多いぴーぽーに感染してる現実をどう説明するんだよ。
ノーガード戦法で集団免疫が出来ていたという事か
それならスウェーデンやブラジル以上の死者が出ている事になるが
>>173
当たり前。
それが学者。
STAP細胞がなかったから詐欺だ捕まえろとか言ってたら科学は発展しない。 もう逆に言えばw
日本人はなぜか重症化が少ないんだからw
罹患者とベロ中して免疫獲得しろよとw
世界と比べて死ぬ奴は圧倒的に少ないからw
死ぬ奴は死ねとwwww
また、この人か
抗体検査での陽性が少ないのは、検査キットの誤判定
とか言ってたか
>>181
言われなくても滅ぶから安心しろ
華僑政権の下で民族浄化されてこの惑星から消え失せる
ところでなにが「いらん」のだ
国が救えないにしてもダメージは少ない方がいいだろ？ コロナより貧困で自殺者が8月だけで1800人も出たのどうするの？
コロナ煽りしてた奴ら責任取れよ
>>187
アジア系は欧州より全体的に超過死亡過大だね
JAPISLANDも
国の調査では低いらしいが細かいデーターで増えまくっとるわｗ 既にスペインが始まりつつある
こうしたタイミングで気を緩めて、海外との人的移動を緩和するんだろ
ほんの8ヶ月前の経験を一切教訓にしないんだよな
>>171
拠点が海外でずっと海外にいたから>>1の日本人の場合にはあてはまりにくいと思うよ
そうでなくてもプロスポーツ選手にとって何週間かの隔離による練習不足は致命的だと思うけど >>162
そこなんだよな
いっしょに遊んだ東京や大阪のやつは感染してなくて
田舎から行ったやつだけが感染してくるとかさ この「特定教授」という怪しげな肩書のセンセーの専攻は何なのかな？
工学とかじゃないよな？w
つまりＴＶ局が朝から晩までデマを流しまくりで大衆扇動してるわけですね
老人長生きで社保負担がしんどい
三号メス豚からも社保を徴収せよ
それなのに来月からの医療体制は発熱したら電話相談のたらい回し
検査体制整わず
インフルエンザ検査は既に中止してるけど
大丈夫、日本は海外と違って四季という劣悪な環境で育ってるからどんな環境でも適応できるから
冬に向けてそこそこ備蓄してある、
ワイの三次元マスクと超快適マスク、
捨てたらええのん？(*´･ω･)
>>6
中国から金もらってる奴だろ
中国人のおかげで免疫ついた
入国緩和して今後も中国人様を有り難くお迎えしろ という方針ありきのミスリードこじつけだな >>133
慶応など極一部を除き、私立医大はお金持ちの馬鹿息子、馬鹿娘が行く所
見かけの偏差値に騙されないでね
試験問題を知る立場にあるお偉い先生たちが近似した問題を垂れ流し、
徹底的にしごいても国家試験に落ちちゃう学生(もしくはダメすぎて試験を受け
させられない学生)がけっこう出てくる
国公立卒の先生たちが私大卒を馬鹿にするのには、それなりの理由があるんだよ
特に、この先生が学生だった頃の私立医学部はなおさら まだ、ウイルスを日本の畳が殺してる、のほうが説得力ある
>>197
TVでしゃべってる医者だって病気を治す専門家であってウイルスの専門家ではないよ >>201
検査数増やしたからとしか言いようがない。 >>190
だから、責任を負わない発言に、重さはないと思って聞いておけば良い訳だよ。 新型だから新説も珍説も出放題だな。
どれかは当たるだろう。
>>217
ウィルスの研究家っつーとかなりレアだろ。 >>173
責任を取るのは、学者の話を膨らませて喧伝して社会に何か動きを強要した仕掛け人だろう
学者は「可能性の示唆」をするのが仕事なところがある
可能性がデカいのか小さいのか、それを解決するためにはどんな対策が考えられるのかまでは延べない
０％とか１００％って言葉を嫌うんだよ彼らは。言い切って違ってたらカッコ悪いし今後の信頼に関わるから、いつも玉虫色にぼかして、可能性がある、ないとはいいきれない、今後も精査を続けたい、etc・・・
混浴で湯船の中で射精したら一緒に入ってた少女が妊娠する可能性は？ って聞くと、極めて低いけどゼロではない、って答えてくるようなアレだ 第２派は来ない！
の先生ですね。
強靭なメンタルに敬服いたしました。
罹患して死に至る確率は低くなってるんだろうけど
個々にとっては自分や身内や知人が罹るかどうか重要で
確率なんてどうでもいいけどな
どんなに確率が低くなっても自分が罹れば１００%となにも変わらない
まえに抗体検査やってほとんど持ってないって結果だったじゃん
>>199
エビデンス？
国家神道にそんなもんいると思う？
権威ある人が言ってるんだから正しいが奴らやぞ
あとデーター偽装が奴らの職務だな
正直すでに科学者と言えるのが研究所にいるかどうかすら怪しい
だから学会の権威をすべて御用で埋めたのが安倍だ
もうこの国は滅ぶべき
妄想やけど >>3
違った場合でも何も責任取らないからなこいつら
本当に害悪極まりないない連中だよ >>211
このウイルスは季節性では無いってはっきりしたんで、冬に特に備える必要はない。
逆に言うと、急激に増加したとき用に備蓄 チンパンジー研究の世界的権威で文化功労者の
京都大の松沢哲郎特別教授らが霊長類研究所（愛知県犬山市）
などに関わる研究資金を不正支出していたとされる問題で、
京大が不正額が約５億円に上るとする調査結果を、公表することが分かった
教授になっても金は貧乏人と変わらんねやで
ずっとここまでの数ヶ月新コロについて見てきているなら
結果を見れば専門家会議の見通し通りになってる事は馬鹿でもわかるでしょ
外野で喚いてる変な人達の主張通りになった事が何かある？無いやん
何で専門家会議を、尾身先生を信頼して全力で協力しないかね
ある事ない事垂れ流してたメディアも検証する時間があるのにやらないよな
PCR検査はともかく抗体検査は日本人全員にやっておくべきかもしれないな。
健康診断とかにあわせて。
陰性証明書ならぬ、重症化阻止可能性証明書にはなってくれる。
これが安心に繋がり、活発な経済活動にもつながる。
日本人が集団免疫を獲得したその弱毒性のウイルスとやらを
世界中にばら撒けば世界中が集団免疫獲得できるん？？？
特定教授って何なんだ
客員教授ならよくいるけど、オレの時代に特定教授なんて聞いた事ない
年末に職場中でマスクしてゲホゲホいってて怪しいとは思ってた。
インフル並みの感染力ならとうに国内に侵入してたはずだしね。
でもこの展開はちょっとご都合めいてるかな。
弱毒型が云々言ってるけど、中国ではその時期既に多数の死者が出てる。
そんな選択的に「うまく」いくものかね。
その通りだと思う
そうで無いと重症者の少なさは説明できないだろ
>>222
現場で臨床的な治療してる人
公衆衛生・疫学面から研究してる人
学問的に分子生物学的にウイルスのメカニズムを調べてる人
みんな微妙にどこかに詳しくて、どこかに疎いんだよ
こういうのは各方面の人を集めて、掲示板形式で討論させる方がいい
そのまま議事録にもなるしな
なお日本政府はそのログの公開を拒否して破棄した これ、６月過ぎに１度ニュースになって記者会見で
ドヤ顔で「第２波は来ない！」って言ったら
７月から感染拡大したんだよなｗ
とりあえず有識者は
季節が一巡するまで黙ってた方が良い。
>>1
何のエビデンスもなく、
こう言う発言をする馬鹿教授w
これが日本の大学レベルだwww とりあえず、いろいろ言っておけば、
当たった時に褒められる
外れたら知らんぷりしておけばいい
京都大教授で新型コロナと聞くと、もう信頼性が無い。
取り敢えず今回のコロナのお陰様で大学の教授というのは信用に値しない奴が多いという事が良くわかった
ネットの情報精査した方が遥かに役に立つな
キメラウイルスだって分かっているのにそれを棚に上げて語ろうとする奴が多すぎ
>>1
上久保靖彦
ウイルスの専門家でもなんでもないだろ
とんでもないカブキ者ｗ 少し前に全国３カ所で抗体検査やってたじゃん。あれは一体？
春節ウェルカムのお陰で日本は集団免疫を獲得したということか安倍総理のお陰じゃん
パヨクはまた敗北したのか
>>252
仮説として発表ならまだしも
国の指針として被害が一番少ないほうのを仮定するんだからな
そら戦争でぼろ負けするわｗ 1研究者の意見。
完全に信用していいのかどうか。
そもそも新しい病気なら、後遺症について知るには期間が短か過ぎるはず。
研究者なら新コロウイルスを入手する事ぐらい出来るでしょ
研究室にウイルスばらまいてノーガードで生活してみせろよ
恐れる必要無いんだろ
話はわかった。憶測だけではない、証明できるデータを発表しなさい。頭の中にあるだけでは何も動きはありませんぞ
>>241
獲得免疫としての抗体は長期間持たないという話だし
自然免疫に何らかの戦いの経験値が残って処理がはやくなるのであれば
その要素を検知することで安心ってなるのかなと思う
シンプルに知見が足りない >>254
そりゃw数が増えたら当たり前だわw
しかーしw
何回もポジネガポジと入院してるのも事実w なんで免疫あるのに毎日FAX処理の上限まで感染報告あるんだ？
また特定教授という名の期間雇用者かよ
こいつら自分の仕事を求めて変なことばかり言う
要するに安倍総理のおかげでまたしても日本が護られた訳だ?
安倍総理は常に正しい
死んでるのは、金持ち国ばかりだからな。医療がそこそこに進んでいる国でもある。
巨大な医薬品メーカーを抱えている国でもある。
ファクターＸは、医療行政の方針、まあ薬漬けによって、国民全体が免疫力がおちている。このあたりだろうな。
人種的なものも東欧とかさそんなにかわらんようにみえるし。
コロナ騒動で、ワクチン商売も積極的に展開している国というのも無関係ではなさそう。多少盛ったほうがビジネスになる。
要約とタイトル間違ってるだろ、日本語として
新聞記者ってほんとにバカだな
>>250
中国と陸続きなんだから日本以上に免疫獲得してるでしょ またこの人か 今はただの推論なんていらないよ 素人と変わらない話しないでよ
>>245
うまくいくはずがない様々な不自然な点を指摘しても、弱毒株先行蔓延説をネットに張り付けた奴は答えてくれない
数か月前、突如として、誰が言い出したか分からない謎の「弱毒株説」がツイッターやにちゃんねるに同時多発的に貼られた
パンピーが同時多発的に独立して思いつく理屈ではないから、だれか言い出しっぺがいるはず
だが見当たらない
貼ってる奴も「どこそこの誰誰が言ってた」というソースへの言及もなかった
いったい誰がこんなトンチキなデマを流してるのか
ウヨやパヨが最近よくやる、ネット中に一斉にデマを流す工作の一環だと俺は思ってる
gotoに合わせて、ものすごく強引な屁理屈で 「コロナは怖くない。コロナおそるるに足らず。」 と意識操作をする怪情報が乱れ飛んでいたからな。 PCR PCR言ってる連中も実態が見えてきた
孫正義、村上財団、竹中平蔵
こういう連中が推進したい事が信用出来るか？
新コロから離れれば馬鹿でも怪しいとわかるのに
新コロ不安で目が曇って騙される奴が出てくる
コロナはただの風邪、コロナは怖くない→後遺症云々、エビデンスがないのにｗ、ウェーイのせい
コロナ自粛のせいで困窮、自粛、ロックダウンしろ→コロナ脳乙ｗ、経済苦の人の方が多いのに
何が何だかわからないぴょ
今回のコロナ騒ぎは結局、ワクチンを売るためのプランデミックって
暴露している医師、研究者が世界中に存在する。
知らないで、アサから晩まで、コロナ宣伝やってるから騙されてる日本人多数ｗ
ワクチン王、ビルゲイツが水面下で暗躍してることは、隠蔽してるし。
なんで相撲部屋で集団感染とかしてんの？
集団免疫獲得してるのに。
>>275
なんで免疫弱いところが感染をふせいどるねんｗ
ただ単にステロイドが効いても免疫自体がコロナを退治できんから死ぬだけや 東大の
因果関係は不明だが、BCGとの統計的有意性はある
の方が正直だな
>>254
そもそも夏は免疫力が上がると言われている
秋冬でも致死率が上がらなかったら日本は大丈夫かもしれないが、これから季節が過ぎてみないとわからないだろ >>1
え？
またこの人？
1ヶ月前くらいに出てきてフルボッコされてた人じゃん まず京大でマスク禁止にして三ヶ月くらいやってみろよ
それから口を開け
イソ村と同じレベルじゃねーか
結局韓西か？
もし日本人が免疫を持っているのだとしたら
年を取れば取るほど無症状が増え
若い人ほど重症化することにならないか
ってか、オマエラの周り、家族、で、コロナで死にそうな奴、おるか？？
オレの周り。。誰もいないんだけどwww
>>1
でもこの説データがないからただの印象論なんだよね
集団免疫のエビデンスは？ >>292
まあそんな夢は持たない方がいいよ
冬場に免疫力が下がるのは避けられない
そうすれば重症、死者が確実に増える
覚悟しておくべき >>284
だからよう
安部ガンだけ使ってステロイドを使わずに風邪であることを証明してみろ
もう若いのもステロイドなしでは死亡クラスのサイトカインストームが起きるぐらいにはなっとるんやろ ただの風邪なら、五輪は開催決定だね。
世界はそうなってるのかね？
疑っている人は、これ見てから科学的に反論してほしい。
でも自分自身は「いや、私は年寄りだから気をつけますけどｗ」なんだろうな
気象庁とマスコミから過去最大級と騙されてコロナが怖いからホテルに避難した人たちって本当に哀れだなバカ過ぎて。情けなくなる
100万くらい超過死亡出してるならわかるけどさぁ
こいつは耄碌してるのか？
やっぱりまともなところは京大しかないな
一見善意かつ正当に聞こえる文言での統制や弾圧の気配を敏感に感じ、世論に一石を投じられる気風は称賛されるべき。
>>254
気温が高い夏は体温も上がって免疫力が高くなるのは誰でも知ってる
そして湿度が高い時期に比べて低い時期は喉の状態が感染しやすくなる
これによって導きされる答えは
冬場に代2波の２倍以上の感染者と第1波の倍以上の死者が出る
これはもう不可避なんだよ 新しい生活様式が政府にとって都合よすぎなんだよな
戦前のような相互監視社会に戻すことができた
必要以上に恐怖を煽った目的はこれでしょ
少し考えれば誰でも理解できるはず
>>272
免疫あるから無症状なんでしょ
PCR検査ってのはウイルスが鼻にひっついているかどうかだから
ウイルスの死骸でも陽性になるらしいし
（極端な話、PCRの直前に飛沫吸い込んでいればPCR陽性になって、家に帰って風呂に入ったら陰性になる場合だってある）
増えてるのは感染者じゃなくて鼻にウイルスが引っ付いてる人の数 ホントかよ
ゲームの攻略みたいな理論振りかざしてるぞ
>>295
あれは本当に初期の仮説だから関係ないだろ
猫の病気が人間にも当てはまるかもしれなかっただけで、蓋を開けたら関係なかった なんでいきなり大学院の人が？
誰なの？
飲み屋で、男同士でチューしてクラスター出して バイトも首になった人か？
なぜ
日本での死者が少ないのかの検証が終わってないので
集団免疫論も一つの仮説ではある
だが
欧米は第二波、日本は第一波
という仮説もある
>>238
コロナ禍初期にそういう憶測は出た。
陽性→陰性→陽性 という人が出た事を根拠に。
だがこれは、
・ウイルスがうまく採取できなかった偽陰性
・曝露はしてるが感染はしてない時にウイルスが採取された偽陽性
・再感染はしてるが免疫がちゃんと働いてて戦ってる途中に検査してしまった
等の可能性が指摘されている。
それと、新型コロナが免疫細胞を殺すという論も出ている。
正しくは相討ちであり、ウイルスも不活化している。エイズのように一方的ではない。 >>313
春節ウェルカムで雑魚ウイルスなのは証明済み おうおう、はよ外国人受け入れを再開しろや
規制続きなら、日本経済がもっと衰退してしまうわ
あのさぁ
せめて人の命に関わるようなことで適当いうのはやめません？
マスゴミは毎日感染者数を報告するが
回復した人を一切報道しない
欧米に被害が集中しているのをウィルスの種類が違うという専門家
いまも欧米と日本のウィルスは別物と主張するなら筋もとおるけどな。
>>315
免疫は芯出る人から無症状まであるかが?www
闘ってるから苦しいんだけどwww じゃーアメリカブラジルインドの観光客熱烈歓迎！勿論マスク禁止な！
>>295
誰も説明できるようなデータないから噂でしかない
あってるかあってないかは誰にもわからない >>1
テレビで収束した理由はわからない
わからない言ってて笑う
お前ら一体どこで生活してるのかと
そんな奴らが政策決めてるのかと >>327
2週間後シリーズとか40万人死ぬってのが妄想だろ この人甘い
未だ第二はは来てないよ
今冬来る第二波の事も予測できないなんて
ちなみにスペイン風邪は第一波と第二波の間が1年あった
>>271
>>抗体検査のデータに基づいた話なの、こ？
抗体量に依存していないからT細胞が出てきているので
１日本人は抗体量が少ないという結果と
２日本では感染が拡大しないという結果
３昨年の検体から抗体検査で陽性反応が見られたという結果
4 独自の高検出度の抗体検査調査
からの類推だろう 今思えば、山中って専門外のくせになんであんなにしゃしゃってきてたん？
>>326
入れなくていい
内需でやっていけるように方向転換するべき時がきた とりあえずステロイドの効用は国際社会では証明されつくされているんので
御用学者界以外では弱毒化だの抗体が全くない作られもしない集団免疫だの認められることは未来永劫ないんでよろしく
むしろ文明社会から別のJAP学の世界がんばって作れよ
面白い仮説だ
検証してみる価値はあるね
その通りなら
ひょうたんから出た駒だね
安倍ちゃんの
水際対策遅れが
結果として大成功だったわけだ
上久保靖彦 京都大学特定教授 昭和42年生まれ。平成8年兵庫医科大学医学部卒業
上久保靖彦 京都大学特定教授 昭和42年生まれ。平成8年兵庫医科大学医学部卒業
上久保靖彦 京都大学特定教授 昭和42年生まれ。平成8年兵庫医科大学医学部卒業
上久保靖彦 京都大学特定教授 昭和42年生まれ。平成8年兵庫医科大学医学部卒業
>>1
この教授にはわからないだろうが
GOTO東京が始まる日が
第三波の起点になるよ
大半の国民は理解してるが
この教授にはわからないだろうな >>4
医療の有史以来
単一の病原体が季節を問わず流行した風邪なぞ存在しない 上久保教授の主張はずっと一貫してる
ただ証拠がない
>>1
この説ではイタリアを説明できない
古くからアパレルの発注国と生産国という関係で非常に中国との往来の多い国で定住中国人も多かった
「メイドインイタリーbyチャイニーズ」というビジネスが隆盛な地域と感染爆発地はほぼ一致している
渡航制限も遅れた またいい加減なことを言う。
抗体はせいぜい3ヶ月で消えるんだぞ。
何が集団免疫だ。
ファクターXはな、日本人特有の梅干しやリステリンなどの口臭ケア商品が行き渡っているからだよ。梅干しはコンビニ弁当に入っているからな。私の新説を広めてくれ。
10月から東京もGOTOに参加する流れ
日本がついに詰む
確かに去年の秋ぐらいに西日本で謎のインフルが流行ったよな
あれ今考えるとコロナだったかもな
潔癖症の人が防御壁になってる
って方がまだ説得力があるな
＞多くの日本人は集団免疫を獲得
この日本語わからん
だれか通訳してくれ
安
倍
イ
ヌ
の
大
う
そ
■詐欺師以下のチンピラ御用学者
な
ら
、
米
国
か
ら
副
作
用
ワ
ク
チ
ン
、
買
う
必
要
無
い
だ
ろ
■
>>335
あながち妄想でもない
7万人感染で1400人死んでるから
2000万人もしくは3000万人感染したら40万人死んでもおかしくない
アメリカやブラジル見ててもありえる話だ 後 遺 症 は
誰
が
責
任
と
る
の
？
こ の バ カ は 逃 げ る よ ！
＼(^o^)／ うわ～いぃ 在日の前首相の安倍チョンが184万人もの中国人様を受け入れておいてくれたので集団免疫ができてるんだって
＼(^o^)／ うわ～いぃ 在日の安倍チョンマンセ－ニダ
ファクターX？
ただの政府の偽装力だよｗ
妄想やけど
>>337
2はさぁ、日本人は個人個人がかなり努力していると思うんだよね
今も買い物してきて95%くらいの人はマスク、出入り口でアルコール消毒してたよ 恐れる必要はないって言われても重症患者は未だに亡くなってるんだけどね
あ、インフルエンザと同じだからって事ですかｗ
>>349
東京って１日たりとも０人になったこと無いのに、
解除しちゃったんだよな、確か。
また悪夢の再来か？ Covid19の抗体量が多いということは幸せなことではなく
ウイルスと自己の身体が本格的な格闘をしてしまった結果と言える
抗体検査で高陽性率の地域は悲惨な状況になっている
1抗体検査高陽性率の地域は被害大
2被害が少ない子供は抗体が出来にくく、被害が多い高齢者は抗体が出来やすい
3重い症状の人の方が抗体量が多く軽い症状や無症状は抗体量が少ない
3日本は抗体が出来にくく、感染も拡大しにくい
ゆえに自然免疫系が重要であるという見方になってくる
細かいメカニズムはどうでもよくてそこに多くの研究者がそこに行きつく
>>322
マスクなんてお手軽相互監視弾圧の道具以外の何物でもない。
そう言う意図にさえ気付けない馬鹿が国民の大多数だと言うのは嘆かわしいことだよ。 >>352
訳)私はデータも読めない妄想癖のある馬鹿です >>354
かもしれない、ありえる話
って妄想そのものｗ 日本は厳冬期を迎える
文字通り厳しい状況になるだろう
>>295
アナフィラキシーショックは無くはない話だな。
一度に浴びたウイルスがあまりにも多くて、それに対応するように免疫が働き、
体のあちこちで免疫が過剰に働くサイトカインストームが起こる。
つまりこれに関しては免疫が強い若い人がなりやすい。
なので、マスク等により一度に多くのウイルスを体内に入れないような対策が必要になってくる。
完全に防がずとも、体内に入れるウイルスが少なければ、そのリスクも減ってくる。
ウイルス浴びても、それが少なければ感染しないらしい。これを発症必要数と言うようだ。
http://www2.nupals.ac.jp/~fmfsc/Topics/zui_xiao_fa_zheng_jun_shu.html 集団免疫ってより
日本人は風邪ひいてるから耐性が有るんじゃないの？
コロナ関係無くいつも通り風邪こじらせて肺炎おこす高齢者が死んでるだけで
ポスセに載る大学教授なんて中国の賄賂ほしいやつか傀儡やん。千人計画のリストにも乗らないレベルの雑魚とかどうやってスパイを見破っていくんだ自民党よ。
日本語排除と中国語の拡散は明らかに進んでる。
これ以上中国やアジア化が進むと心臓麻痺に見せかけられて殺される一般人が日本でも急増することになるぞ。
ところで３割以上が免疫を保つ必要があるんだが明らかに数字は誰か証明できる医療データをもってるのか？
千人計画が明らかに今回のコロナ禍で悪用されているという状況では個人の主張なんかとても信用できないぞ。
白鳳大学のホラ吹きババアや中国の人身内蔵売買を美談に仕上げたNHKの千人計画メンバーとか異常な事が起こりすぎだ。
メディアを監査監視する調査機関で情報封鎖状況をなんとかしないと。
八月から始めた後遺症調査の結果
早
く
教
え
て
下
さ
い
！
どうもこいつはうさんくさい
免疫があるならどうして第二波が来たんだ？
・
・
・
・
・
■米国とイギリス＝アストラゼネカの副作用ワクチン、買う必要ゼロだろ・・・・・・・・・・・ウソじゃないなら
米
国
の
副
作
用
ワ
ク
チ
ン
、
買
う
必
要
無
い
は
ず
■
>>343
上久保靖彦 京都大学「特定」教授 昭和42年生まれ。平成8年「兵庫医科大学医学部」卒業
金で買った医師免許＝低学歴＝バカのいうことは、全くあてにならない。 つーか学生は100人が感染しても死なないが
教授が4人感染すると1人死んじゃう
助教授准教授は椅子空けて欲しいだろうな
>>367
多くの日本人は抗体に依存していないので
抗体量が少ないということは
そのような事象も起こりにくいと言える 教授なんだから適当なこと言ってないで証拠を提示しろや
>>4
「コわい予たすけ手」
なんでコがカタカナで予と手が漢字なの？ 「２週間後には～」詐欺が通用しなくなったから「第２波クルクル詐欺」に転向したのだろう。
山中教授は違う意見のようだが
同じ京大なら直接意見しろよ
自粛で引きこもると、獲得した集団免疫が弱くなって
秋に大流行するから
ほどほどに外出しろよってことね。
だったらS型コロナウイルスを培養して弱毒生ワクチンにすれば良い。ノーベル賞ものだぞ此奴は自分に接種する勇気有るのかね
コロナを大したことないと言うと
①怒り出す人
②ほっとする人
の二つの型が出現する
>>1
推測だよなぁ。
本当なら証拠を見つけて論文化すればいいのに。 馬鹿「ただの風邪ー」
常識人「肺炎なんですが」
馬鹿「…」
教授じゃなく、「特定」教授な
特定教授は短期間限定のアルバイトです
・
・自民の御用学者
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
>>1
政府もやってない調査をどうやってやったのか教えてくれ ねーよ
感染してる人はほぼゼロ
抗体検査で２～３％いるかどうかだよ
>>296
すぐ近所に住む京大の先生もその家族もいつ見てもマスクしていないな。子供も一人だけマスクせずに通学している。 >>388
だからウイルスが蔓延してるのに抗体がすぐにできないなら
それは免疫がないということだろが 去年の秋から変な風邪があったなあ
妹が罹って苦しんでた、家族である俺にも感染したのだろう
我が家は一家揃って免疫獲得であってほしい
>>365
世界で2800万人感染の90万人死亡だから(超過死亡での推測ではもっと死んでいる)
感染者が増えて医療崩壊したら高齢者の多い日本も死者が増えるのは当たり前
想像力の欠如が見受けられるな
まあ今の対策が続けばそんなに死ぬことはない >>329
死者数と回復者数もセットで報道しないとただ恐怖を煽っているだけ >>1
＞1月23日に武漢が封鎖されてからも、3月8日まで中国人の渡航を制限しなかった
この先生が解説している動画みたけど、K型が日本に上陸したのは”1月13日”としていて
なんでもインフルエンザの流行具合（抑えられ具合）から疫学的にそれが分かるのだとか
で、K型の基本再生産値を2.21としていて、それを元に計算すると国民の約55％が免疫を獲得することで
集団免疫を獲得した状態となり、その後入ってきた強毒性の武漢G型と欧米G型に対抗できるようになるらしい
以上が、この先生の説明の概略なんだけど、どうしてもおかしな点が一つある
それは1月～3月までのたった2か月の間に、国民の55％つまり6000万人以上が感染するのかということ
コロナとの比較で良く出されるインフルエンザは
例えば去年でいえば感染者1200万人だし、一昨年の大流行では1400万人であった
これらはどちらも1シーズン（4～6カ月）の全感染者数であり、2ヵ月で6000万人というコロナとは程遠い数字である
感染形態はインフルエンザは空気感染に近く、コロナは接触感染に近い
インフルエンザのほうが感染力が高いはずなのに、コロナはその4倍近いスピードで感染したことになっている
大体、日本より早く中国人を受け入れていた、韓国・イラン・イタリアではほぼ同時期に感染爆発が起こっている
早い時期の感染爆発ということで、S型ないしはK型の感染爆発であったと思われる
弱毒性といってもG型に比べ弱いというだけで致死率は1％を超えていた
日本で6000万人が感染したのならまず感染爆発として現れるはずだし
致死率は1％なのでおよそ60万人が死亡しているはずである
それらの現象がまったく無いまま6000万人がK型に感染したというのは”あり得ないこと”とするのが自然かと思う S型だのK型だの、このおっさんが勝手に名前つけてるだけで、遺伝子変異を調べたわけじゃないからね
S型、K型でG型への免疫ができる、てのも、実験で確かめたとかではなく、
感染者数のグラフを見て「エイヤっ」て考えただけなんだよ
よくまあ好き勝手妄想を垂れ流せるよ
科学者とは言えない
新型コロナ
マジで怖いよ。
仕事に復帰できなくなる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2020年09月10日 08時40分
新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、
退院後も症状に悩まされている
日本呼吸器学会の横山彰仁理事長は
「まずは、症状がなぜ生じているか精査を行ない、その結果に基づいて治療を考えることが必要です」と説明する。
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
「後遺症があるなんて....」
女性が退院したのは5月末。いまも、不整脈や息切れといった症状に悩まされているが、対処法は見つけられていない状態だ。
「インフルエンザのように思っていました。かかっても2、3週間で落ち着いて、仕事に戻れると思っていました。
インフルエンザとは比べ物にならないぐらいつらい。コロナは風邪ではない。風邪でこんなことになりますか」
「もう一度、昔の生活に戻りたい。何もなかった生活に戻りたい」と声を絞った。
専門家「大多数の人で多様な症状が残っているという報告も」
「イタリアからの報告では、退院して1カ月ほどの時点で大多数の人で多様な症状が残っているとのことでした。
全身のけん怠感がおよそ5割、息切れ呼吸困難がおよそ4割に、関節痛、胸痛、においが分からなくなるなどです」
「日本で聞いている具体的な症状としては、発熱が続くとか、頭痛、睡眠障害など比較的軽いものから、
呼吸不全で息苦しくて酸素吸入が必要になったり、腎不全で透析を受けねばならないといった重篤なものもあるようです」 京大教授の何の根拠もない発言
京都大学大学院特定教授の上久保靖彦は感染症医療には無関係。
>>400
自然免疫で対処できるなら抗体なんてできない >>1
コロナの型が重要なら
残念ながら
スレタイのような解答は出てこないね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>370
彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) ←こうなる この人は白血病を研究している人で感染症はズブの素人
スペイン風邪と比べたいなら一波から二波の期間調べろや
コロナはまだ始まって間もないっつーの
GOTOで東京観光にくる人に言いたい
①飲食店はできれぱ予約時にコースメニューで予約しろ。
②店員を何度も呼びつけてマスクなしで話しかけるな。
③黙々と食べて、おしゃべりは全員マスクしてから。
今の東京で外食する人たちはこのくらい当たり前にやってる
田舎の緩い気持ちのまま東京に行くなよ
8割おじさんも京大教授になったんじゃなかった？
京大は極端なのばかり集めるな。
検査するなとか検査自体を敵視してた国って結局日本だけだったな
マジで異常な国だわ
気持ち悪いよ日本って
じゃあ進んで感染しましょうとかはならないから
一度感染すれば大変な症状に苦しめられる
肺をやられれば余命五年とかもある
つまり春節休みによる中国からの観光客の落としてくれる金目当てで
日本が渡航制限を遅らせえてバンバン武漢とかから支那人観光客入れまくってたのが
逆に良かったということか
安倍首相素晴らしい判断だったんだな結果的には（ｗ
>>402
現実に春節ウェルカムでもGoToキャンペーンでもほとんど死なないのは確定
医療機関は客が来なくて潰れかけ
過剰な妄想こそ医療崩壊を起こすわｗ もう学校で小中高生がほぼほぼ感染していて、
家庭内感染へと下りてくる、
高齢者働き盛りは
バタバタと亡くなる
京大教授だからと言って崇め奉ると危険です。
この教授は感染症素人。
>>314
感染予防について調べてみろ
インフルエンザでも何でもほとんど同じだよ
感染症予防の基本の基が新しい生活様式だから ご都合主義すぎるストーリーだな
春節ウエルカムをそこまで肯定したいか
>>421
死なないんじゃなくて
まだ感染者数が少ないだけ
交代検査の結果見たらわかるだろ >>365
日本が今そうなってないのは結果論でしか無い。ファクターXはまだ明確になっていない。
記事の論を裏付けるにはかなりの量の抗体検査は必要だろう。サンプル370人じゃ安心するには足りない。
というか、何万人が該当してても自分がそれに該当してなきゃあまり意味はない。免疫保有者が壁になる効果はあるがリスクは残る。
やはり自分が安心するには自分がそれに該当してるという検査結果は必要。期待はしてるが鵜呑みには出来ない。 >>1
恐れる必要はないというか、
マスゴミに振り回される必要がない
ってだけじゃないかな
感染しても「悪者扱いするな」「差別するな」って言う割に、
失政だ失政だと政治家に対しては喚き散らすダブスタ異常だしね
感染しても何のお咎めもない以上、ろくに対策が進まなくたって何の問題もないじゃないか、と
とはいえ、いままで通り、平気で咳エチケットを無視するとか、体調悪いのに平気で外出するとか
そういうしょーもない過去の慣習は捨てて、文字通り「新しい生活習慣」には着手すべきなんだけどさ
とはいえこの「新しい生活習慣」を実践してる人って国民の1パーもいないだろうなぁ
それが問題なんだよ >>1
小川榮太郎と仲がいいみたいだけど、大丈夫か またこの人かw
何がなんでも検査！の上さんよりましとはいえ、
その説は信じ難いなあ
京大っていつから扇動テロリスト育成大学になったんだ
注意 この教授は感染症の専門家ではありません。素人です。
>>428
中国人観光客からの感染力はそれこそ世界の状況が証明してるだろｗ
想像力が足りなさすぎだよ >>408
もしも自然免疫が化け物で感染すらしないのなら抗体できへんな
交差免疫がないウイルスを全て自然免疫で防ぐかｗそんな生き物に獲得免疫いらへんなｗ
それにそれ集団免疫ちゃうけどなｗどちらかというと最初から免疫があったちゃうかなｗ
の割には結構感染者は出とるな
しかも前の流行では重傷者だらけだ
しかも国の発表では超過死亡なしだが市町村細かいデーターでは明らかに万人単位で増えとるしな
後今回もステロイドがなかったらどうなんだろうな
どっちにしてもなんのエビデンスもない妄想だな
俺もだがお前らのは国家の指針にするから妄想じゃすまへんな マスクやソーシャルディスタンスで
感染者からの飛沫での新たな感染拡大は
軽症か無症状で結構拡大できた可能性も無くはないのかな
感染しても暴露量を抑えながらなら
そこまで苦しまずに集団免疫どうたらこうたらに近づけたとか
都合のいい見方
まあ本当にそうであってほしいけど
京大の教授が言うと
ちゃんと恐れないといけない気がしてくる
まてよつまり日本人は免疫を獲得してるけど
仕事をしないで部屋に引きこもってる無職の屑連中は当然感染してないからそんな免疫獲得してないよな
これから日本中が普通の生活に戻ってマスクしないでも仕事行ったり買い物行ったりするようになったとき
ノー免疫な引き篭もりたちが今度はやばいんじゃないのかこれわ
コンビニ行ったり俺ももう大丈夫マスクもいらんし帰って手洗いうがいも必要ないわで
引きこもりのデブだけ重症化続出っていう事例がこれから発生しまくる可能性が高まるのか
>>383
怖がってばかりじゃ、コロナを克服できない
いつも通りの生活してればいいんだよ
よほど具合が悪い時以外は、自宅待機なんて必要無い
助言すれば、呼吸が苦しいときだけは病院行くべき
けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る
てんぷら食べたい 普通の風邪でも症状が重くなる奴と無症状の奴がいるからな
インフルエンザもそう
９か月も経過すれば恐怖のシナリオを描き押し付けようとしても無理筋 真実実態が色々な方面より漏れだし嘘八百は信頼を失い色褪せる
本当ならめでたいが
ちゃんとした裏付けあるんか？
いい大学の教授が言ってるから間違いない程度の話？
チミらは学歴に弱いんだねえ…
学歴より大切なのは専門だぞ？
この方は内科医であり感染症の専門家ではない
京大の感染症の専門家なら傾聴に値するがね！
>>450
でトンキンでは絶賛咳だらけで電車乗りまくっとるわけやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世界的に子供の被害が少ないという絶対的に大きな事象がある
一般的な風邪感染症は子供を集中攻撃する
この相反する現象はメカニズムを解明するのに大きな要素となる
だから抗体などの獲得免疫ではなく自然免疫系が重要だという見方になる
>>1は高齢者に対して言ってるのだろうか？
子供が大丈夫なくらいの自然免疫力で対処可能
>>１のように免疫が増強されなくても対処できているのだろう
むしろ後天的な事象、老化したことで
欧米は被害が出ているのではないだろうか
重症化メカニズムから言って免疫のバランスを保つことが重要なのではないか
免疫系に寄与する腸内細菌構成なども地域差を議論する対象になってくると考える 俺、40代のおっさんやけど先週からコロナ掛かって
10日間38度以上の熱が出て入院
人生初の肺炎になって会社は2週間休んでるよ
死にはしなかったけどまぁ大変よ
免疫どこ？って感じ
マスコミ含めて学歴信仰にはうんざりだわ
学歴より専門が大切
更にどちらも備えてると信頼度は上がる
これだ
覚えておくようにな！
ランダムで検査したらほとんどコロナの免疫持ってなかったんじゃなかったっけ？
>>445
自然免疫が化け物である必要なないだろう
被害が少ない子供は化け物ではない
自然な状態だろう
このウイルスは超強いものっていう考えがそもそもおかしい 免疫とかあるも知れないけど対策の効果もあっての現状だろうからそんな油断はできないな
それ死ぬほどつらい軽症になってからもう一度言ってくれる？
俺は他人のそんな無責任な発言のために死ぬかもしれん軽症になりたくねえし(´・ω・｀)
これじゃ逆に欧米人は怖がって日本に来なくなるわ
コロナの巣、日本
去年１１月から今年の１月まで微熱と夜間の咳が
止まらない妙に長引く風邪みたいのにかかったな。
気管支炎になるかと思ったわ。
>>466
でその子供は風邪の風邪の獲得免疫を作っていないわけねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら7歳までにほとんど死ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんじゃワクチンなんか作らず
Ｋ型培養してヘリ散布すればいいじゃん
>>1
科学者なら、冬場の状況を判断しないと「憶測」にしなならない事ぐらい
わかるはず。そこまでデータ持っていて自信があるのなら、是非査読付きの
科学誌に論文を寄稿される事をお勧めする。書けない、採用されないのであれば、
あなたの言う事は科学的根拠がなく、非常に危険な話をしてる事になるんだが。 ・
・自民の御用学者
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・自民の御用学者
・
・
■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
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■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
・
・
・
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■何故、副作用ワクチン（米国とイギリス＝アストラゼネカ）７０００億弱で購入する必要あるわけ
>>463
いや、この人、おバカ私大医学部卒の、学歴ロンダなだけなんですけどｗ >>461
おつかれ。でも会社に行ったら社内で視線がかなり痛いと思うわ
しかも二週間経過しても保菌してる可能性があるって話になるつつあるし 死亡率1％未満の疾病に経済活動を制限する必要はない
基礎体力がない人が自衛すればいい
>>473
一般的な風邪感染症は子供が被害が出やすい
君は定量的な評価を即時にできないようだなあ >>404
インフルエンザは感染者数ではなく、無症状者を含まない患者数ではないでしょうか。
また上久保教授によれば、K型、S型は無症状か軽症で終わると言っていますが、致死率1％という根拠はどこにあるのでしょうか。 >>442
日本の生活様式や挨拶の仕方など、もともとある程度感染症対策がなされていた
ハグやキスを不特定多数としない、握手ではなくお辞儀など
だから欧米ほど感染者がいないのは当たり前 >>96
まじで、今の5chはこういうヤツばっかり。 いいよなー京大の教授ってだけでこんなお気楽な論文出せるんだもんな
博士号も持ってないような人だったら発表する前にぶっ潰されるでしょ
>>471
正直、殆どの国から「汚染国」としてみられてる
仮に日本だけが「コロナを恐れる必要ない」と言い出して規制緩和してもも何処からも信用されない
日本からは誰も入国させないし、させたとしても隔離施設で経過観察 ところでイソジンはどうなった？
みんなバカらしくて追試すらやってないの？
>>1
昨年末からまったく風邪ひいてないよー
二月からはマスクでまったくひかないし。
昨年末インフルで記録的な死者が出たけど。アメリカ。
あれが武漢ウイルスだったんじゃないのー？ >>483
アベノマスク配ってご満悦だったあの人が正しかった・・・いやないしｗ 集団免疫を獲得するくらい蔓延していたらもっと死者が出ているはず
>>480
いや獲得免疫できてるなら再感染時に速やかに抗体を作れるだろうという仮説の話だしかも仮説だぞ
集団免疫できる感染爆発状態なら子供の免疫を持っていると仮定した日本人も
すぐに抗体が復活するだろうということだ
そして実際ニューヨークの感染爆発しているスラム街の抗体保持率は50％だ
まあ黒人の免疫保持時間が長いだけの可能性もあるがな 総じて知へのリスペクトが無い人間でなければ専門外の発言はしないものだよ
なぜか！
まっとうならば専門家の知識がとてつもなく深い事を知ってるから恥をかくのを知っているからね
専門知へのリスペクトが欠けている行為
この方は恥知らずと言って良いのではないか！
ちなみにこのような口調なのは気分でやってるので気にしないでくれたまえ！
まあ死亡者数がすべてを物語っている
関連死含めて1300人
少なくとも日本人にはただの風邪
解散解散
まあ、おそらくそうだろうけど、あと一年ぐらいおとなしくしておくよ、オレは。
致死率の計算方法を再検討すべきなんでは。
実際の致死率（感染者数のうちの死亡者数）はもっとずっと少ないのだろう。
そうでないと説明できない。
日本人すごいとか流行らせてた様だったけど、
最近は日本人の判断、意思決定が危険なレベルではないかと思う
風邪引いたら温かい粥食って葛根湯飲んでさっさと寝なさいって
死んだばぁちゃんが言ってた
>>497
そして集団免疫ができるような環境下でも自然免疫だけで感染しないような生物なら獲得免疫いらんだろ？ 自分で感染して証明してみてくれや
たいしたことないって言うんだから当然治療も無しで
閣議決定しちゃったんだろうな、で、この人がピエロ役かな
>>506
つまり自然免疫だけで全てコロナを退治しているでないと
いまの抗体保持率にはならんということちゃうか 外に出れば感染しない訳が無いと、
エアロゾル感染、既に集団免疫獲得、
国連の機関でＳ型、Ｋ型、Ｇ型、発表、
１２月にはスパイク変異終わり、収束する、
サイトカイン無ければ、ただの風邪、
売国官僚と電通朝鮮人が、中国製検査キッド、
中国製ワクチンを日本人分１億人分購入したい、
したい、したいで日本製ワクチン絶対報道しない、
軽中症状９割治るのアビガン承認しない、
日本人命何とも思わない、日本人税金たかる事しか
やらない売国官僚と電通朝鮮人、
言論弾圧し愚民操作、
感染症の専門でないということは信用できない
いくらどんなに高名が大学でも、専門違えばただの馬鹿
日本人は感染しない→感染した
若者は感染しない→感染した
子供は感染しない→感染した
コロナはただの風邪→保険入れなくなった、むちゃくちゃ差別される
集団免疫獲得した、恐れる必要はない←今ここ
>>497
だからね
Covid19の抗体量が多いということは幸せなことではなく
ウイルスと自己の身体が本格的な格闘をしてしまった結果と言える
抗体検査で高陽性率の地域は悲惨な状況になっている
1抗体検査高陽性率の地域は被害大
2被害が少ない子供は抗体が出来にくく、被害が多い高齢者は抗体が出来やすい
3重い症状の人の方が抗体量が多く軽い症状や無症状は抗体量が少ない
3日本は抗体が出来にくく、感染も拡大しにくい
ゆえに自然免疫系が重要であるという見方になってくる
細かいメカニズムはどうでもよくて多くの研究者がそこに行きつく >>484
日本でも普通に風邪やインフルは毎年大規模に拡がってるし
中国人が世界中にバラ撒いた新型コロナがまだ拡がってないって考えるのは想像力の欠如だよ 確かに俺も去年の暮れにずーっと変な咳が続いてた
知り合いも似た症状の人がちらほらいた
＞ 武漢G型、欧米G型は日本にも入ってきましたが、すでに日本人はS型とK型で
＞ 集団免疫ができていました。
＞ G型は感染力が強く、多少の流行は生じましたが、S型とK型のコンビネーション
＞ で防御しているうち、G型の集団免疫も達成したと考えられます。
＞ そうして集団免疫を獲得できたことが、日本の被害が少なかった最大の要因です
∧＿∧
( ・∀・) なるほど！ ウソ臭いな・・・ｗ
/
さらに自然免疫で退治できなかった人はほぼすべて死亡もしくは抗体検査から除外でないとこんな抗体保持率にはならんな
感染してたんちゃうかと思う人がわざわざ抗体検査拒否はないわな
献血とかやったら拒否やろうけど
>>516
ただの風邪の方が子供が発症しやすく症状も重くなりやすいから
より危険だと思うよ マスクとアルコール消毒やろ
東京の病院や銀行 スーパーなんかは消毒徹底してる
>>515
いや言ってることが議論のすり替えやろ
集団免疫が抗体がなくてもできてるの問題やぞ
今の日本が集団免疫にあるかどうかや
しかもそれ俺の妄想やろが そりゃ自粛解除した途端にウェーイしてれば拡がりまくるわ
ファクターXについては科学的医学的に検証されない限り信用できない
日本はたまたま運良く弱→弱と変異しているだけかもしれんぞ
>日本は感染者7万人、死者1300人に過ぎないのだ（9月8日現在）
死者1300人は結構な数だし
感染者数はまともに検査したらはるかに多いだろ
「過ぎないのだ」じゃねーよ
>>515
その研究者さん達はクルーズ船の結果とかどう考えるんだろうね
【クルーズ船】
乗ってた人：日本国籍１３４１人 外国国籍２３７０人（計３７１１人）
死者：日本人９人 外国人４人（計１３人）
感染者：７１２人（無症状３３１人含む）
（２月２０日時点の陽性者内訳：日本人２７０人 外国人３６４人） よくコロナはインフルと同じという輩がおるな
それは感覚がマヒしてる
インフルが流行するといつも大騒ぎではないか？
鳥インフルの時のパニックを忘れたか？
百歩ゆずってコロナ≒インフルだとしても怖い事には変わらんぞ？
更にいうといつものインフルにコロナというインフルが重なって流行ったら死者数が跳ね上がる
自分はコロナはインフルどころではない派だが百歩ゆずってインフルだとしても怖い事は変わらんのじゃよ
ひょっとしたらそうかも知れんなぁ
去年、経験に無い酷い風邪ひいたわ
この人は免疫機能の専門家だろ。
山中ほどの門外漢じゃないよ。
俺もちょっと前に変に熱っぽい状態と咳が出やすくて息苦しい状態が、2週間ぐらい続いた時期があったけどもう治っちまったからな多分免疫ついたんだろうなと思ってる
>>525
そもそも集団免疫モデルが実態に即していない
単純な考え方を提起しただけのモデルでなのであり
あれに染まる必要がない
あのモデルで洗脳されちゃうのが危険だと思うねえ
洗脳されているからこそ君は議論についていっていない 何の根拠もなくこんなこと言うはずない。
T型細胞免疫を大量に調べる方法が無いだけじゃないかな・・
そもそも、国の分科会には感染予防の専門家はいるが
コロナウイルスの専門家はいないし、免疫の専門家もあまり居ないんじゃ・・・
山中教授も感染予防・ウイルス・免疫の専門家ではないと思うが・・・
ファクターXの回答として免疫の専門家が出した答えがこれ！
そのうちウイルスの専門家が何か発言するかも知れない・・
去年10月にディズニーランドで娘発熱から、
家族に続々とうつってったのが、なんか、おかしかった。風邪など１０年ひかないのにと思ったんだ。
科学的な根拠も示さずに何故断言できるの？
こんなのがなんで天下の京都大学の教授になれるの？
>>531
クルーズ船は市中環境とは異なるから
市中のサンプルに用いるのは不適当だな
死者はどういう環境で増やせるかの実験をしたようなものだ 集団免疫と言える程は感染してないだろ
老人なんか引きこもってるし
>>1
∧＿∧
( ｀･ω･´) ＜ 冬になったら、また別のこと言い始めるぞ！
(m9 ) >>531
密室に閉じ込められたらいくら免疫あっても感染するだろ もっともっと偉い先生のガン首揃えて言わせろ、茶番劇終わらせろ
2月あたりに検査してもインフルと出ない異様にきっつい風邪が流行ったな
>>536
いや
そのモデルでいってもごく少数の人が免疫獲得状態にある
アレルギー体質のせいで自然免疫暴走状態にある日本人は多少リスクは低いが
苛烈な感染環境下ではステロイドなしでは普通にしぬだね
むしろ重症化傾向になった場合サイトカインストームが強烈になる 山中氏は専門家諸氏と対談をして専門家の知見を集めておるな！
山中氏のような一流は専門家というのが決して軽視できない深い知見を持っている事を知っているのだよ
ご自身の研究の深さから想像すれば感染症の専門家の知見の深さは容易に想像できるのであろう
決して１人で結論を出すのではないという時点で山中氏の態度は信頼に値すると言える
そもそも田舎の俺は絶対免疫獲得してないから脅威のままなんだけど
ウイルス干渉で、
Ｋ型入らなっかたアメリカ、欧州、
東南アジアオーストラリアは断然死者数が、
少ない、これは白人とか関係なく、
Ｋ型コロナ蔓延証明と上久保教授、
なにも調べてはいません
クズだなこいつ
日本人を殺そうとしているわ
>>544
感染が拡大しにくいから
小さな感染エリア同士がつならがらず
大規模感染していない
たくさんある小さな感染エリアの中で収束してしまう
だから感染する人が少ない
自然免疫で対処できているという証明だろう 免疫あるかどうかの検査してありの人は三密とか無しでもいいのかな？
俺ここ3ヶ月くらいで2度コロナみたいなの患った
1度目より2度目のが症状きついわー
免疫とか何の話だよ
信じちゃだめだよ
かかったらかなり苦しいぞ
後遺症もずっと続いたし
大学教授なら学生対象に抗体検査くらいしてから口開いて欲しいんだけど
これ系の話する教授って、コツコツ研究とか研鑽するよりも
うわさ話とか学長選挙のこととかのほうが大好きでそっちに血道上げたり
政治家とコネつけるのに必死だったり、研究者としての能力は低いが
かといって評論家としての能力は高くもねえが活動力や活動量だけすげえんだぜ
どこの大学もそんな気がする
集団免疫を獲得しているならクラスターは生じないはずじゃないのか？
>>550
自然免疫は皆持っているものだ
疲れたりすれば弱まる、高齢になれば弱まる
他の疾病でも弱まることもあるだろう
ほとんどの人が免疫を持っている
まず議論のスタートラインはそこに立たないと
間違い続けることになる
抗体に頼るべきだというのはワクチンビジネスの宣伝のためだよ >>543
日本vs外国の感染者や死亡者の比率について
注目してほしかったんだけど
まあいいけど >>3
任期付きの特任教授が権威ある大学名出して語るのは、なんかなあって思う 集団免疫があるかどうか、検査すればわかるだろうに。
なぜ今のが第二波だと言えるのか。
完全に第一波が終息したわけでもないのに。
学者にしては近視眼的にも見えるが。
息はいたり吸ったり、
引きこもり老人でも
買い物には出かけるだろう、
それぐらい凄い感染力、
狭い日本２、３週間で蔓延、
京大はマスクなしでのこうぎ
サークル部活飲み会全て解禁されてるのだな
じゃあマスク必要ないよな。
3密も守る必要ないよな。。
>>550
ステロイドにエビデンスとか信じとるようやが、
そんなもん微かな差やで。
ARDSにステロイドが効くかという議論がそもそもあったわけやが、
そこはステロイド効かんことになっとったじゃろ？
新コロだって結局ARDSなわけで、ほんなもん劇的に効くわけなかろうもん。 免疫獲得してるのならなんで再感染する人と後遺症に悩まされる人が出てくるんだろうか
>>572
わからんのだ
それが
何が免疫になってるか判然としないからな 1300人も死んでる
あほか、この研究者は
hivだぞ
>>581
全員が免疫を獲得して感染はありえないって書いてあるか？ >>573
そんなもんテキトーやで。
まあ大概こんな感じでええやろってもんや。 >>573
第一波とか第二波とか区別がつきづらいし明確な定義などないのだ ぶっちゃけなんとなくだがそうなんじゃないかなぁと思ってた人は多かったよね
だから政府も緊急事態宣言を渋ってた
なのに、必要なかった緊急事態宣言をごり押しさせて経済をぶっこわした小池は、地面に頭こすりつけて国民に詫びないとダメだと思う
>>517
想像力の欠如と言われたのがそんなに悔しかったのか？w
感染者数や陽性率を見れば欧米ほど広まってないのはすぐにわかる
以上 これから風邪が流行する季節に入るのに適当なことは言わないほうがいい
>>482
＞インフルエンザは感染者数ではなく、無症状者を含まない患者数ではないでしょうか。
3月までの間の日本の感染者（陽性者）数は1000人程度の水準であった
となると6000万人が感染し1000人が陽性となったという話になるけど
これは諸外国と比べ余りにかけ離れたデータとなってしまう
この状態を説明しようとすればK型で免疫を獲得する以前に、なんらかの耐性を獲得していたとしかならず
K型で免疫を獲得したという先生の説も成り立たなくなると思う
＞致死率1％という根拠はどこにあるのでしょうか。
初期の感染爆発つまり中国・韓国・イラン・イタリアの致死率が大体1％くらいだったということ
G型が入ってきたのは3月以降としているので、それ以前はS型かK型ということだからその数字を使った
致死率は単純に死者数/感染者（陽性者）ということで、その当時の世界感染者数マップから数字を拾ってきた >>567
いやただ単に集団免疫なんぞ出来てないからノーガードだめだというだけの話だ
それに心配せんでも自然免疫療法は普通に注目されてるから問題ない
風邪なんでノーガードでいいには逆立ちしてもならんがな
現状獲得免疫がないならただの風邪ではないだ
しかも潜伏して殺しに来るウイルスの可能性もまだ相当あるだろ ちょっと前にタックルに出てた人かな
京大やヴェーと思った
日本というか、東アジア全体がコロナに対して強いよね
日本だけじゃない、というか東アジアの中で日本は最も失敗してる方だろ
それなら中国人の方が集団免疫あるだろ？
どーゆうこと？
>>1
日本だけじゃないよな。武漢以外の中国と韓国も。台湾や香港も。
東アジア圏内においてだけど、東アジア的な生活様式による結果だろうか。それとも人種か。
アメリカのアジア人種については、感染者の割合や重症化率はどのようになっているのだろう。
ブラジルの日系社会や、欧州においての中華系移民とか。
とりあえず、アジア系人種の多いハワイ州は感染者は少ないよう。
アジア系の割合が東海岸より高い西海岸も、比較すると多少少ない。 自分のＲＮＡが変異し、
ＤＮＡスイッチが読み取り、
コロナサイトカイン大量に生産し、
免疫暴走させる、武漢肺炎コロナ、
抗体検査は重症化回復しないと、
判らない程正確さが出ない現在の技術、
あながち嘘ではないかもな
冬頃に俺もずっと咳と微熱が続いて味もよく分からない症状がずっとあって
家族や職場でもそういう人が何人もいたから風邪かと思ってパブロン飲んでたんだが
実はあれＳ型コロナだったのかも知れんわ
専門外に対して軽々と自論を展開するのは無知ゆえだろう
ノーベル賞とった山中氏は感染症に対する知の欠如を知っているからこそ専門家と対談し知識を得ている
ソクラテスの「無知の知」という言葉の良い見本であろう
不勉強であれば自身が無知に気づく事はできない
ニワカ勉強でなんとかなると思ってしまう
不勉強でいればとんでもなく深い知見をもった者の存在に気付く事がないからんだ
山中氏は自身の感染症という分野に対する知の不足=無知を知っておる
だからこそ信頼できるのだ！なう
データも無しにテキトーなこと言ったらダメだろ。
京大も落ちたもんだ。
>>578
そうかもしれんが弱毒化ｗよりは効いてるんちゃうかｗ
弱毒化ｗよりはエビデンスあるで世界中で
とくにヨーロッパで
そして老人にはそんなに効かないというより症状自体が別もんだろな
急激なサイトカインストームによる肺炎悪化ではなく徐々に悪化するコロナそのものによる普通の肺炎には無力だわな
大阪では５０台のステロイド救命率はめちゃ高いみたいやで
70台は低そうだが >>550
アレルギー反応の種類も色々なので
単純ではないだろう
自然免疫系が暴走状態にあるというのは乱暴な意見だろう >>487
感染症の専門家は役に立たないだろ。
血液内科はリンパ球の専門家。
血液内科のほうが役に立つ。 東京住みは90%は免疫あるって言ってた。
今年の１月がピークだったとか。
>>596
なんか中国が作ったウイルス説が本当なら、
アジア人にたいしては弱毒なウイルスってのも、
頷けるような気も。
中国の国民には最低限の被害しか与えない的に。 かみくぼ、つるの、ほんこん、たかす
断定的に決めつけるのは止めろ
この人の主張の何が危険かって「コロナ予防や対策は一切必要ない」って部分
明らかに日本のコロナ感染拡大&経済悪化を狙った中国の工作員だな
【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣ 07/18
国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
これで教授なのか
京大やばいだろ
酔っぱらいのおっさんレベルに根拠なしの妄言
■PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）
>>598
逆に日本在住の欧米人はどうなんだろう？
やっぱ重症化してるのかね？ 40万人死亡も、集団免疫あるから大丈夫も
極端すぎるんだよ
【コロナ問題】PCR検査プロパガンダのウラに得体のしれない「闇」2020年8月17日
コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。
歴代ウイルスみると二年目は弱毒化する。
第一次大戦中のスペイン風は二年目が患者が多かったけど
今の医学なら免疫あれば来年はかかっても重症にはならないって。
もちろん持病持ちや高齢者は別だけど。
■中国企業と村上財団 （あのNPO法人ピースウィンズ・ジャパンも関連）
東大Gの児玉龍彦氏は東大先端科学技術研究センター名誉教授であるが、2011年から2017年まで東大アイソトープ総合センター（以下、東大アイソトープ）長として福島原発事故政策に関わり、除染の必要性を説いたことでも知られている。
同センターで児玉氏が中心となって日本企JSR社の関連会社であるJSRライフサイエンス社とともに開発を進めたのが「化学発光ビーズ」（以下、「ビーズ」）である。
そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。
東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。
YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。
また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。
興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。
抗体保有率ってまだ全然高くないんじゃない？
それに3月に書いた論文出してくるとか
>>606
そうだね
花粉症とかもあくまで花粉に対して鼻水を出すたんぱく質を生産する体質ってだけみたいやし
それにそれなら外国のアレルギー体質の感染率が下がらないと
喘息は低いみたいやけど サンプル母集団と分析データを示して定量的な説明しろ
科学者なら人文学者のような定性的な説明をするな
>>1
爆笑
兄弟（笑）の非常勤だからこういうマスゴミのSiriの穴を舐めるがごとき発言もしないと生活が安定しないのだろうが… ■テカンジャパンと世田谷モデル
児玉氏は2020年7月16日の参議院予算委員会で、新宿などの感染エピセンター（＝震源地）の制圧には、地元医師会ではなく東大や企業に検査を任せるべきだと述べ、テカン（＝テカンジャパン）という会社に言及している。
テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。
児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。
PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。
>>594
>>いやただ単に集団免疫なんぞ出来てないからノーガードだめだというだけの話だ
日本では感染が拡大せずに収束していっている
初期はクラスター対策が功を奏しているように見えるが
感染が拡大していくと追いつかなくなり
どこでどう感染してるんだかわけわからん状態になるが
しかしそれ以上拡大せずにピークアウトする
市中感染は蔓延しない。
こういう現象を素直に評価すべきだ。
一定期間で収束していく ■抑制派のほうに分がある 日本人の遺伝子情報の中国企業への流出問題
PCR拡大派は「安倍政権はPCR検査をわざと抑制して、感染数を小さく見せている」と批判してきた。だが、日本の新型コロナウイルスの犠牲者は欧米などと比べるとかなり低く、検疫には成功している国だ。
たしかに「感染者」は数字上増えているが、重症者や死者は4月から比べるとかなり減っている。実態は、検査拡大によって「陽性者」が増えていると言うべきだろう。だが、マスコミではPCR検査拡大派を露出させて、「検査が足りない」と大合唱しつづけて政権批判にこじつけている。
新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。
児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。
また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。
PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。
え？でも今日の感染者って毎日いるじゃん。
おそるるよ。
>>618
去年末にインフルでもない長引く変な風邪が流行してたな
家族みんなやられた >>621
細菌性肺炎だったけど、
もし今罹患したら、
たらい回しされてただろうなと思うと、
ぞっとするわw 京大教授というから志らくに似てる人かと思ったら違った。
この話、だいぶ前からあるけど、細胞免疫とやらを調べる方法はないんか。
東大京大っていうだけでおかしな発言しても取り上げてもらえるからね
【日本のワクチン開発情報を盗め】中国がコロナ機密情報”を狙っている 「ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃」 07/29 【特定個人情報収集】
新型コロナウイルスの発生源である中国は、初動を誤って世界中にウイルスを拡散させたみずからの責任には一切触れず、感染拡大地域にマスク援助などを行い、あたかも世界の救世主であるかのように振舞っている。
そして、コロナ後の世界で主導権を取るために、中国は次の行動に出た。
今年5月13日、アメリカ国土安全保障省と連邦捜査局（FBI）は、新型コロナウイルスのワクチン開発に関連して、こんな警告を発表した。
「中国政府が支援すると思われるハッカーグループが、新型コロナウイルスのワクチンと治療薬剤ならびに医療機材の開発と臨床治験に関連する貴重な情報を、それらにかかわる職員を特定した上で盗もうとしているのを確認した」
FBIは新型コロナウイルスのワクチンや治療法、検査に関する知的財産や公衆衛生のデータを中国が盗もうとしていると指摘し、「中国の試みは、アメリカの新型ウイルス対策に深刻な脅威をもたらしている」と非難した。
■だが、これは他所事ではない 日本のワクチン開発が狙われている ワクチン開発関係者をピンポイントに攻撃
日本においても中国はワクチン開発の最先端情報を盗もうとしているのだ。
開発関係者をピンポイントで狙い撃ち
最近、日本の情報機関は政府にこんな事例を報告した。
――ある製薬関連企業に、東アジア系の2人組の男が強引にアポを取って来訪し、出資を持ち掛けてきた。彼らは出資と引き換えに、彼らが経営する企業から役員を入れることを要求した――。
一見、投資会社によるありきたりな営業活動と思える。
だが、この製薬関連企業は、目下、新型コロナウイルスの治療薬候補を用いた臨床試験を医療機関と共同で進めている真っ最中だったのである。
同じころ、その製薬関連企業以外にも、投資をもちかける不審な連絡が相次いでいた。
しかも、投資を持ち掛けてきた人々は、新型コロナウイルス関連の研究開発やマネジメントに携わる人々の所属や氏名などを詳細に把握しており、明らかにピンポイントで狙ってきた様子だったという。
さらには、複数の製薬メーカーや関連省庁の新型コロナウイルス担当者を特定したうえで送信したと思われる不審な電子メールも、多数報告されている。
歌舞伎町とか一部の地域に限ればそうなのかもしれないけどそこにやってくる免疫を獲得していない全国から来る客が感染するだろ
年末年始年の中国人訪日客から東京はほとんど感染しているとはきいた。
横浜クルーズの前に都民は感染してたけど
それほど患者が出なかったから日本人は発症しづらいんだよ
欧米でたくさんの死者が出た欧米型が2月以降に入っても重症者は少なかったでしょ。
コロナの検査したら陰性だった俺はまだ免疫を獲得していない
中国でも日本でも本当は去年の8月か9月頃から流行し始めてたんだよな
今年も12月頃にドンとくるかもね
>>551
スタジオで激論しても何の意味もないけどな >>632
ほっといても勝手に収束するから自粛は無意味
なんて言ってた奴いたアホいたよねK値だっけ？ >>635
第一波の時の関連スレでも、
そんな書き込み相次いでたな。 >>604
だからその抗体検査の精度が低いの！！
それにそもそもウイルス感染症に対しては細胞性免疫だろ。
抗体価とか間接的な指標だぞ。
中和抗体とか偉そうに言ってるバカは多いが、 >>593
PCR検査したうちの1000人が陽性者であって、実数ではありません。上久保教授によれば疫学的に6000万人が感染したと主張されているのだと思います。またインフルエンザは患者数ではないかという質問の答になっていません。
また、G型は3月以前にも流行しているので、1％にはG型も含まれてしまっているのではないでしょうか。 最初は中国全土のＳ型蔓延世界にも、
昨年末からＫ型変異、
武漢でＧ型に変異し、
Ｇ型感染した志那人がイタリヤ北部に
あるブランド店買取り志那人が作り、
志那人が販売する工場で働く志那人が
あっという間にイタリヤ中広め、ヨーロッパから
アメリカに広がる、Ｇ型コロナは物凄い感染力と
破壊力、Ｋ型コロナでハフハフ言う日本人は
ただのインフルエンザで死亡する奴だと思う、
T細胞でもマクロファージでもなんでもいいが
免疫調整機構には腸内細菌が関与していて
腸内細菌構成は地域、環境依存性があるので
地域差を生んでいるのではないかと考えている
>>634
感染者じゃなく陽性者
ウィルスの残骸が残ってても反応するのがPCR なんか緊張感もなくなってきたわ
許されるなら電車の中でマスクしたくない
アルコール消毒も適当になってきたし
実際に
データとしてあるのは
最近 東京 大阪等で
おこなった抗体検査で
実際に感染して抗体反応でた人数が
極端に少なかった。
集団感染どころじゃなかった。
それがいつどうして急に集団感染免役ができたんだ？
なんの根拠もなしにこんなことをいうやつは
詐欺師そのものだ。
こんなやつは、京大で金属バットでリンチして
解雇するべきだよ。
とんでもない有害な奴だ。
>>654
みんなそういうけど確たるものってあんの？ ２－１
>>1
まだ集団免疫を言っている馬鹿がいるんだ…。
っつーか、これ、３月に発表して突っ込まれまくった説じゃないか。
なんで何回も何回も持ち出してくるんだ？
１）
a：そもそも集団免疫は仮説である。
b：集団免疫は「抗体を持っている人が壁となる」という説である。
仮に正しいとしても、人間の移動が複雑かつ高速になっている
現代社会では通用しない。
２）
a：現実と合致していない。
これは科学者として致命的なミス。
集団免疫を獲得しているなら、なんで自粛解除したら
患者が増えたんですかねぇ…。
この「現実」の時点で議論は終わっているのだ。
b：そもそも こいつが集団免疫を持ち出した理由は、「日本人では
３月中には感染爆発しなかった」「これはきっと集団免疫を
獲得したのに違いない」だったろう。
しかし、その後、自粛を解除したら感染拡大したのだから、
「集団免疫を獲得していなかった」が正解だろう。
３）抗体検査の話は矛盾している。
ダブルスタンダードだ。
４）新コロナは抗体が出来ても、その抗体が３週間～３か月で
消えるので意味が無い。
５）＞「もちろん、高齢者や基礎疾患のある人が新型コロナに
＞かかると重症化のリスクがあります。
＞S型やK型に感染しなかった人がいきなりG型に感染しても
＞重症化しやすいでしょう。
じゃ、ダメじゃん。
６）＞例えば、心筋梗塞の持病があって死亡してもたまたま
＞陽性だったら、新型コロナ肺炎による死亡とカウントされる。
＞そうした統計の取り方で重症者や死者が増えている面があります
ねーわｗ
こいつは5ちゃんねるの小学生か。
インフルエンザだって、心筋梗塞の持病があって死亡してもたまたま
陽性だったら、インフルエンザによる死亡とカウントされるんだが？
つか、各国の超過死亡数からすると、実際の死者数は
カウント以上だと考える方が自然だ。 >>1
2月くらいだっただろうか
一番最初に
「感染しても8割が無症状、もしくは軽症です」
なんていう先生がいたけど
・・・未知の新型ウイルス
まだ広く国民に検査してない
当然、統計も取っていない
なのに、なぜ8割が無症状？
誰に聞いたか知らんけど
コロナウイルスはコロコロと変異して
今や世界で4,000種類
感染力も毒性も異なるのだが・・・
集団免疫？ ２－２
>>1
突っ込みどころ
７）＞今年の11月には最後の変異を終えて、その後消失し、
＞ただのコロナウイルスになります。
根拠に乏しい。
８）日本以外のアジアも、欧米に比べ感染爆発していないんですが、
その説明は？
９）新コロナは感染する事自体に問題があると思われる。
「免疫があるから、かかっても軽症で済む」という問題じゃない。
ヘルペスや梅毒のように体内に潜伏し、身体が弱ったら
再発する可能性がある。
というか、人体全部の部位に受容体があるウイルスが潜伏しないとか、
かなり想像力に乏しい。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事。
そして、腎臓は治らない臓器。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
とにかく、現実と合致していないのに、まだ言い張るのが最悪。
これは科学者として致命的。
科学とは、「観察」と「類推」。
そして新たな観察の結果、仮説が間違っていたら、仮説の修正。
これの繰り返し。
観察の時点で間違っていたら、その仮説は、当然、間違っている。 最低でも全国で９５％
東京でも９０％超は感染もしてないし免役もないよ。
大体その免役とやらも半年もすれば消えるだろう。
抗体は半年でほぼ消滅らしい。
インフルエンザのワクチン投与しても効果あるのは数か月でしかない。
この詐欺師の教授はなにを根拠に集団免疫とかいってるんだろう。
風説の流布で京大教授会はこの嘘つきを
即解雇するべき。
>>656
集団免疫モデルは間違いだと思うが
あえて集団免疫モデルを適用してみよう
ただし、後天的、先天的に限らず
免疫を持っている人が多数であるという前提に立つ
免疫を持っている人が多ければ
小さな感染エリア内で収束してしまうから
そのエリア内で集団免疫モデルにより収束する
そうすると小さなエリアがつながり大きなエリアとなり
多数が感染される現象は観察されなくなる。
感染率が低いまま収束する。 >>632
それならノーガードしろとしか言いようないな
ただしステロイドは使うなよ血栓溶融剤もな
安部ガンだけ使ってええで
国家神道信者
自分の学説じゃなくご神託に忠実なごみやなお前 バカすぎて話にならねーｗ
スウェーデンと人口規模が違うっつうのに
志村けん
岡江久美子
この二人の死でビビったけど
１、二人とも３か月以内に癌手術、二人とも初期癌。
すぐに仕事再開。
２、当時治療方法がわからなかった欧米型に感染。
しかも、主治医のアドバイスで熱が出てもすぐに病院へ行かなかった。
やっと入院治療始めたら免疫下がると大した治療も出来ず。
次に来る冬はこんな医師の判断ミス、医療ミスありませんから。
バカがこれ信じて感染して年寄りに感染させたらどー責任取る気なん？コイツ
ブルームバーグが
世界中でコロナが収束してるのは集団免疫を獲得してきているからだと報じた
ロックダウンも効果ないと言う話
いや
別に抗体があろうとなかろうと、日本男児ならコロナとか余裕だし
コロナごときでヒーヒー言ってる奴は、泣かなくなるまで男塾かヨットスクールに入ったほうがいいよ
8月感染の死者がやたらに少ないな
だが最近のフランスとスペインの感染者グラフ見てみろ
4月感染をブチ抜いて大変なことになっている
これがこれから死者数がどうなるか
>>632
ステロイドと血栓溶融剤を使用した時点でご神託外れてるんでよろしく こんなんでも経済回したいって奴等には大受けで取り上げてくれる＝金になる
それで命を危険にさらされる奴が確実にいるってこと少しは考えろって思うわ
>>546
＞無作為抗体検査の結果は0.1%だったやろ
免疫細胞にはB細胞とＴ細胞に2種類があって
いわゆる”抗体”といった時には、B細胞が作り出す抗体を指している
先の大規模抗体調査で調べたのは、B細胞が作り出す抗体の有無であった
次にT細胞はなにかとなるとサイトカインを物質を出すことで、侵入してきたウィルスを撃退するのだそうで
免疫の強さとしては、抗体＞サイトカインとなるが、その一方でサイトカインには汎用性があるとのことだった
だからK型で”中”程度の免疫を獲得して、その後G型を迎え撃ったという話になっている
ならばそのB細胞が作り出すサイトカインを検査しろということになるけど
これを検査するキットは世界のどこにもないんだと
ただ、自分らの研究室ではこの検査キットの試作品を完成させたという話に繋がっていて
この検査によって”免疫アリ”となった人に、免疫パスポートのようなものを発行したらどうかと提案している 安倍ちゃんの春節ウエルカムは集団免疫を早く完成させるのに良かったのかｗ
>>666
ノーガード？人間は風邪感染症に対してノーガードではない
人間は自由な生き物であるし、ロックダウン下の他国でも外出は止められないし
生活するためには外出は不可欠で、ロックダウンすれば
一部の施設に人が集中する現象が起こる。
これはこのウイルスと戦うためには間違った方法論だ
人は疎らであるべきであるのに。
お上の行動制限は効果的ではない。人間の生活に即していない。
人間は個々が判断して生きていくものだ。
人が集まってるところが危険だと思えばそこには行かなくなるだろう。
それは個々の判断に任せるべきことだ。 インドは欧米並みの感染者、重症者が出てる。
インド人は主にアーリア族でアジアの血ではないから。
この教授はオッズの高い方に賭けてるだけだろ。
真実なんて数年から十数年しなけりゃ分かりっこない。
もしその時に自分の説が当たってれば大威張り。
外れてたらこっそりスルー。
そんなもんだろ。
これ結局全部わかった上で嘘を広めてるんだろ？
このままじゃ経済やられるってんで、自分が生け贄になってでも過剰な自粛をさせないようにしたいんだろ。
上久保は神かもよ。
>>671
そもそも論で遺伝子上の差異から
明らかに東アジア東南アジアは
集団免疫獲得以前から
新型コロナに強い 京大の先生はコロナ対策ではズレたことしか言ってない
要は
来冬は
通常のインフルエンザ並みの感染、死者が出ますってこと。
インフルエンザで毎年2万人以上死んでるんだっけ？
>>399
そんな少数でなんのデータが取れるんだよって話
首かけてクラスター発生したら辞職くらいの覚悟で京大全体で実験しろよと思う 日本人殺したい奴かな京大といえばあっち系の巣窟だし
>>601
山中と対談している西浦は
バカそのものだぞ
全体を見通す脳みそが全くない
あんなのが専門家って
どうしようもないとしか言えない 爺さん婆さん万引きで、
全国晒す、コロナで晒す、
サイトカインは欧米では悪魔の指令、
握力の弱い高齢者は、インフルエンザとか
Ｋ型コロナで、死ぬ確率高い、
今の爺さん婆さん元気Ｋ型コロナで死なない、
>>675
>>ステロイドと血栓溶融剤を使用した時点でご神託外れてるんでよろしく
何を反論しているのか何を危険視しているか不明だな
その少ない事例が大勢にどう影響を与えるというのかな 恐れて欲しいの そうじゃないとあたし……都知事辞めなきゃならないの うっふん❤
>>691
関係ないけど、
京都の佛教大学は、
仏教界の東大であると、
言って憚らない坊さんいたわ。 説得力ゼロだな
EUが冬にまた大流行するかもしれんとWHOが警告だしてるやん
日本より遥かに感染数が多いEUが集団免疫できてねえだろ
その弱毒株でワクチン作れよ。大金とノーベル賞どっちも手に出来るぞ。
山中さん以外の京大は信用するなｗ
宮沢孝幸
「第一波の収束は自粛によるものではない」
↓
自粛効果が薄れた7月に再拡大
↓
夜の後を中心に再自粛した一月後に再収束
> 昨年11月から2月下旬にかけて約184万人もの中国人観光客の入国によって、S型とK型が日本中に広がった。
> それにより、日本人は知らない間に『集団免疫』を獲得できた。日本人はすでに新型コロナを克服していたのです
？
じゃあなんで武漢の人たちはたくさん死んだの？(´・ω・`)
ほんとコロナ脳はどうしようもないな
武漢では遅くとも11月から流行ってる
で日本には12月から30万人以上きている
何で12月～2月ノーガードで
死者が例年程度なんだ
基本は死因が新型コロナってつくか
別の病名がつくかが死んでるだけ
>>632
＞一定期間で収束していく
100％間違い。
１）自然減（弱毒化）には時間が短すぎる。
２）日本で一度終息しかかったのに再拡大した理由が説明できない。
おそらく原因は、あれだけテレビやネットで感染者数の急速な増加を
報道したので、皆 気を付けるようになったのだろう。
あと、テレビ東京で報道していたけど、感染爆発の主原因のホストクラブは
現在マスク着用を徹底している。
そもそも半分くらいが廃業 or 休業中なんだってさ（新宿歌舞伎町）。
※念のため…３～４月のも、キャバクラとホストクラブが
メイン感染源だったと思われる。
小池知事が「夜間の外出は控えるように」と言っていたろ？
聞き取り調査や職業で、あの時点でキャバクラやホストクラブが
主な感染源だと判明していたんだろう。
>>656
以下が抜けてる。
「東京都で抗体検査したら0.6％だった。しかし、去年の東北地方の血液を
抗体検査したら0.4％だった」 仮説だろ
裏付けあるのかよ
間違ってましたごめんなさいでは済まないぞ
>>696
いや単純は話やぞ
国のデーターが偽装ならステロイドと血栓溶融剤がなかったら経済も命も失うというだけや
あとお前らの糞学説が文明社会に認められることはないからな
ステロイドも血栓治療もすでに大勢だしな この人も小保方やポピドンヨード騒動の医者と同じ風に消えそう
>>700
冬に流行するのでは？というのは
それはインフルエンザによる経験則が大きいのだろう
インフルエンザは冬季の流行がほとんどというウイルスだ
コロナウイルスは冬季だけ流行するものでもなく
季節を通じて大流行しないウイルス種だ 去年の秋から謎のしつこい風邪が流行っていたからね
日本人はかれこれ1年コロナと付き合ったことになる
2月までは無防備だったからな
2月以前の生活に戻そう
1986年（昭和61年）高槻高等学校（大阪府高槻市）卒業。
1996年（平成8年）兵庫医科大学医学部を卒業。
何年卒業にかかってんだか知らないが
兵庫医科大学程度で京大の教授になれんのか
医者のボンクラ息子が金で行く医大だぞｗ
>>713
創価人脈ちゃうか行動的にｗ
知らんけど >>705
武漢は医療崩壊したのもあるが遺伝子上の差異
SARSの時にすでに
同じ中国人でもかかって死ぬかかりにくいがあった
どの遺伝子が関与してるかはこれからの
研究課題だがその遺伝子上の差異ひいては個体差が大きい
酒に強い弱いと基本は一緒
日本で大騒ぎしてる学者はその辺の知識が
素人並みで自分の研究分野と関係ないから危険とあおる 専門家だからって信用しすぎちゃダメだからな。
コロナが流行りだした時も「桜が散る頃にはコロナも収束する」とか「ピークはあと2週間程度」とか
出鱈目な情報を言ってる奴らもいたからな。
警視庁がホストクラブのガサ入れで
地下鉄サリン事件みたいな服着てただろ
これが答えだろうに。
一番情報に近いところがあの格好だぞ。
おいおいおおいおいいいいいいいいいいい
安倍また血はいたってよ
やっぱ奴コロナやわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血漿バンパイア安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんうん
血漿治療してもなおぶり返す安部ガン飲み過ぎのエテ公にはステロイド効かんわｗ
納得納得
しかも２回目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>709
WHOがウイルス性肺炎にはステロイド非推奨（SARSも同じ）という結論を
出し続けておりCovid 19も使用を抑えようとしていたが最近になって
ステロイド使用を認めた
重症者にはステロイドの使用は医師が適時、適切に処方しないと
重症者は助からないからWHOに従うべきではないと
個人的に3月くらいから書き込んでいるが
最近デキサメタゾンだけ認めたのは不可解すぎて
何をしたいんだかよくわからんな
他にも同じような効果のある薬はあるはずなのに
血栓症治療は日本では少ないのであまり意味がない議論だろう
血栓症は死者が多い地域に見られた特異な現象だ
だから死者が多いとも言えるのだろう ファクターＸの仮説はこれまで見かけた限りたくさんあるね。
ＳＡＲＳ弱毒
従来コロナ
ＢＣＧ
武漢初期型：２月ごろから５ｃｈ掲示板でどこかの関係者がとっくに入ってる状況で感染者数とか見積もってました
がね。
自然免疫
この人が言ってるのが絶対正しいわけではない
しかしながら危険あおってる研究者よりは間違いなく正しい
危険厨の医者はそもそも論で
自然免疫で治ってる人がいるって
認められないトンデモだから
それで研究費も欲しいしワクチンワクチン言ってるだけ
そんなにみんな風邪なんか惹いてないだろ
仮説にありきでしかないだろ
>>1
雨後の筍のごとく、ニョキニョキと売名野郎が出てくるなｗｗｗｗｗｗｗ 昨年末に既に弱毒性コロナが
日本に上陸し、肺を侵略いや浸潤してる
との仮説は、まぁ信頼できるし、
強毒性武漢型（G型）は日本には、ほぼ
上陸しなかった旨も信用できるけど
ファクタXは、コロナKとSではなく
BCGワクチンだろ。感染者は多いからね
それを知れば、自ずと間違った仮説
に気づくだろう。
まっファクタXの１番あり得る可能性は
BCG生ワクチンでも結核にならずに
生き残った者は、胸腺から発出の
KillerT細胞が、他の人とは違うからだ
と思わられるからなのぢゃよ。
まっ男女差もあるようぢゃし、
このワィの仮説は無限大の確率で正しい
集団免疫の概念は、感染しない人も
いるのに辻褄合わせの妄想ぢゃろう
それより単に個体差でkillerT細胞を
ドンドン発出する人もいるだけぢゃろう
まだ感染してない人は、今後も感染
する確率はモチ低い。
ワクチンなんて妄想で都市伝説
せいぜい細菌程度なら効果あろうが
ウイルスとかタンパク質だと
感染者はさらに感染しやすいような
気がするぅ
真偽は研究しないとわからんのだろうが、イメージとしてはそんな気がするよな
周りにもコロナで倒れた人なんていないもん
よかったーーー
ステロイドがコロナウイルスそのものに効くもんじゃなくて
国家神道信者さんご神託当たってる？ｗ
>>724
ワクチンチン騒いでるのは安倍とそこに群がるハイエナだろ >>722
いやいや別にオルベスコ吸入薬を非推奨にはしてへんからｗ >>404
＞たった2か月の間に、国民の55％つまり6000万人以上が
＞感染するのかということ
自分で計算すればいいだろ。
最近のグーグル先生は計算機にもなってくれる。
「2.21の60乗」で検索しろよ。
しかもこれ、60日後の新規感染者の数字で、累計感染者数ではないんだぜ。
人類全部が感染する。
ま、おっしゃる通り、空気感染に近いインフルエンザと
マスクで かなり防げる新コロナを同列に扱ったから
おかしな結果になっただけだ。
当時はマスクでこんなに防げるとはわかっていなかったから、
ここは責められるべき点ではない。
>>702
とっくにやってるだろ…ニュースくらい見ろよ。
で、思った通り、ヤバい症状が出てる。
>>706
だから、マスクだろ？
何ヶ月遅れの情報弱者なんだ。 デキザメタゾンに特化する意味はないと思われるし
何か裏があるのかな
症例報告をみると日本ではデキサメタゾンは主流ではなかったと思うが
オルベスコ
そもそも軽症者が重症になるのを防いでるからｗ
尽きた時トンキン重傷者上昇し始めて医療関係者が大量退職してたやろｗ
>>1を読んで超安心したんだけど、信じちゃ駄目なのかな？？ >>707
厚労省の実施したやつの方が正確だよ東京0.1のやつね
その他色々な機関でやってるけど
１キットだけだと擬陽性が多い事がわかってるので注意 >>1
また特定教授かよ
スレタイもちゃんと特定入れとけよ
>京都大学大学院特定教授 >>22
もしあってもコロナに数ヶ月で壊される
最初無症状でも結局早死にになるから見ててごらん ＢＣＧ仮説はデマ扱いしまくるのにな。
マスコミ＋専門家による欧州型＋武漢型、過去のコロナウィルスで免疫をもったという主張は
マスコミからの批判がでることはほとんどない。
ヨーロッパやアメリカ、中国あたりもそうだろうが
安全面を確保できないうちに新型コロナウィルスワクチンを世界中に供給しようとしている
欧米の方針。このあたりに答えがあるとおもうけどな。薬やワクチンに対する安全基準がゆるい。
ＢＣＧワクチンのような免疫力向上、肺炎に効果があるなど、そういったワクチンの存在自体も気にくわないのだろう。
薬に関する国の方針の違いが、国民の免疫力にも影響をあたえているとおもう。
ワクチン陰謀論も行政への不信が根底あるとおもえる。これといった問題おこしていないワクチンにたいしては批判されることもないし。
へ
石田純一も血栓治療もはやったとか言ってたのにしてへんのｗ
というかフサン血栓治療やんけ
何回でも感染する新型コロナ、
再感染、再曝露、
スパイクが変異し、
再曝露しなくなるそうですよ、
１２月中には収束する、
本当かどうかもうすぐ判明する、
>>731
俺、持病の喘息で他の吸入ステロイド毎日使ってて、
昨年末に肺炎になった時も、
もちろん使い続けてたのな。
で、その吸入使ってなかった昔にも、
肺炎になったことあるんだけど、
体感的に吸入ステロイド使ってる昨年の方が、
肺炎のしんどさは楽だったわ。
高熱はいかんともしがたかったとはいえ。 >>739
おい
ガキの頃に打ったBCGがご神託だろ？
しかも今回効くのはおそらくBCGだけちゃうぞ 特定教授なんかが大した発見するわけないだろ
京大のノーベルさんとか藤井聡とかコイツをガン無視してるじゃないか
デキサメタゾンに特化したのは
英国の功績にしたいから
というくだらない理由であるのなら
それはどうでも良いのだが
ちんちんでタップするとガチャが当たりやすい！
ぐらい全く意味のない説だな
>>747
世界中で治療にステロイドが試されている
効果があったという報告例を多数目にしている
まあ乱用する種の薬ではないがな 京大つうと、宮沢さんのお友達かね？
えーと所属は癌創薬イノベーション研究室・・・
感染症の専門家じゃねーじゃん
なんでこう、専門家以外があーだこーだ断言するんだw
大丈夫ですは良いが一応死んでる人もいるんだからただの仮説を根拠にイキるなよ
ほんと安倍政権になってから自分の発言に責任を感じるだけの奴が増えたよなw
日本でも重症者にオルベスコだけでなく一般的なステロイド投与で
重症者が助かった症例報告もあるし実際色々使用されていただろう
米国でもARDS発症者に対してステロイドパルス療法をするべきという
治療のガイドラインを早期に出しているし
批判意見に対抗すべく重症者には低用量ステロイドが有効であるという論文も
世界を駆け巡った
尾身先生
「現在の波は全国的に見ればだいたいピークに達した」
外野
「エピセンターだ。このまま行けば来月には大変な事になる」
「今が感染拡大を抑える最後のチャンス」
3月の専門家会議「若者が感染を広める恐れがある」
マスメディア「若者を悪者扱いするのか！」
緊急事態宣言が終わった時
専門家会議「新しい生活様式を励行しましょう」
マスメディアや知識人「人間の営みじゃない！生活にまで口出すな！」
尾身先生「秋冬を待たずに再拡大が起こりうる」
マスメディア「第二波が来るのは秋冬」
無責任なこと言っても責任とらなくて良い人間は楽でいいよなw
何でも勝手に言ってろとしか。
専門家は専門知識があるわけじゃない事がはっきりしたんで、自衛しますわ。
＞。アメリカの感染者630万人、死者18万人、
医療崩壊を起こしたイタリアの感染者27万人、死者3万5000人に対し、日本は感染者7万人、死者1300人に過ぎないのだ
ファクターＸも何も関係ない可能性も、イタリアの医療崩壊した場合致死率が何倍に跳ね上がるか
考えてみれば良い。
イタリアにおいても適正に治療が受けられたグループと受けられなかったグループの各件数、その致死率
検査が重症よりであったか、軽症・無症状含むか年齢構成・検査精度で致死率が異なって観察されるため、
注意深く補正作業をした上で国ごとの比較を行う必要がある。
見かけ上の致死率の高さに着目し誤解しないように注意したい。
---
重症者の対応限界が100で重症対応からの致死率が仮に20％であった時
医療崩壊させず１０００名を対応できた場合、200名死亡：重症からの致死率20％
１０００名が同時刻付近に集中した場合
９００名はほぼ死ぬ。１００名は20％致死率→９２０名死亡：92％が重症からの致死率
同じ時間区間に重症者が集中すればするほどこの致死率は上昇していく。
100の重症対応の空きに対し新たに入る人数を計算する必要があり、もう少し値は下がる。
これは重症対応以前の対応が崩壊していないときの値であり、重症以前の対応ができない状況が
発生した時軽症初期から見た致死率はさらに上昇する。（重症化率の上昇がさらに加わる）
恐ろしいはずだぞ感染爆発による医療崩壊は
>>756
そしてその頃この国ではなぜか安部ガンが特効薬という報道が駆け巡ったわけだなｗ どんどんやりなさい、
オリンピックもじゃんじゃん、
GOTOキャンペーン、どんどんやりなさい、
集団免疫獲得、東大から異論反論来ない、
売国官僚と電通朝鮮人が御用学者反論しない、
上久保教授と高橋教授の集団免疫獲得は正しいと思う、
信じる信じない奴は創価信者にでも成りなさい、
>>711
欧米の馬鹿医者どもは どう考えているか知らんが、
事実として、人間は、寒くなると免疫力が低下するんだよ。
ここに書き込んでいる50代60代は、それを体感で知っているんだよ。
>>704
ホントにね…
現実の観察データ抜きで語るやつは科学者では無いわな。
>>716
遺伝子はほとんど関係ない事は臨床データから明らか。
既往症とデブだよ。
「マスクは効果が無い」もそうだけど、この手の人が増えたのは、
「グーグル先生とwikiの普及」や「アマゾンで注文した品が一日で届く」
世界になったのと無関係ではないと思う。
（存在しない）集団免疫だの特殊な薬品だの人種効果だのに頼るより、
「そもそもウイルスの侵入を防げば、それらは必要ない」という、
「当たり前すぎてwikiなどには書いていない事実」が見えない人たち。
「地道に感染経路や感染メカニズムを探す・考える」のではなく、
「wiki見れば書いてある」「wikiに書いていないなら、それは間違い」
という人たち。
>>724
現実を見ろや。
現実は>704 二階俊博首相「アルコール・石鹸などが効かない超強毒化新型コロナが来ているぞqqq」
調査もしてない事を「かもしれない」じゃなく断言しちゃうあたり信用出来ない
藤井聡が持ち上げたな
マスクも3密も換気も非科学的！！！と
そら一橋大東工大医科歯科大に抜かれてしまうわけだ。
京大のレベル低下は酷いな。
教授からまともなのが居ない。
>>761
イタリアの抗体検査結果もかなりの高陽性率であるし
死者拡大地域の陽性率は高い
死者が拡大しない地域は陽性率が低い
感染者が急に増えなければ医療崩壊もしない
東アジアなど多くの地域で感染者が急に増える状況にない
医療崩壊しないからというのは理由があるだろう
イタリアもスペインも重症者が少ないから
第２波では感染者が多くても医療崩壊しないんだろ？ 今回の一連でわかったことだが
昔と比べ、「学者」「医者」の口が軽すぎる
自分らの発言の影響力を弁えず、その場その場で目を引く（＝稼ぎになる）発言する奴が多すぎる
>>776
また首になったらかなわんから
コロナには首突っ込まんのとちゃうか 集団免疫には６割必要、４割いや２割でもとかいろいろいわれているが
海外からのさらなるウィルスも鎖国でストップされ、 旅行も制限、マスク必須、外食なども対策をとる。
こういった条件下では、それ以下の感染済みの割合でも、社会的に集団免疫が発動される。その程度の話かとおもうけどな。
１割程度だと仮定したら感染余地がのこっているという状態に変わりはないだろうけど、
１割のうちわけが、日本において行動的な人間というより、遊びまくって
感染させまくるようなバカな人間がごっそり感染済みという形だと、全体の感染スピードも落ちるかもしれないし。
感染は去年からはじまって新型コロナにそこそこ感染したから日本は落ち着いている。これ以外にないとおもうけど。
集団免疫まではいかないが、連鎖爆発をおこすほど、無感染エリアばかりではない、と。
欧米は国民の免疫力がよわいから治りにくく、火種になりやすからずっと炎上しつづけている、そんな印象だな。
元の生活に戻るのは良いとして、威勢の良さを売りに唾飛ばしながら料理する汚らしい料理人とか、
料理を運んできてわざわざ「こちら〇〇になります」と言うアホみたいなファミレスのマニュアルとか、
歌を歌いながらアイスクリームに唾を混ぜ混ぜする店とかはこのまま無くなってほしいね。
この説が仮に本当だとしてもオリンピックは無理だよな
>>1
京大と東大はこの見解
まともだね
逆にF欄の白鵬笑や格下の北大は40万人死ぬとかふざけてたけど >>780
コロナより死亡率も罹患率も格段に高い普通のインフルエンザにもそうやって永遠に怯えるの？
日本だけだよ、数字読めなくて過度にビビってるの >>736
まあ、どこのキットであろうが、抗体検査は
何の役にも立たないという事だわな。
CTスキャンみたいに、PCR検査前の ふるい落としくらいか？
>>747
「ステロイド剤が対処療法として使える」というのは、
初期からわかっていたことだし。
シクレソニドやアフリカのよもぎジュースと同じ。
（アフリカのよもぎジュースを馬鹿にする人いるけど、
よもぎには消炎効果があるから、シクレソニドと同じ） >>651
6000万人が感染しているのに1000人しか見つからないのはおかしいということですよ
>>732
＞「2.21の60乗」で検索しろよ。
これはちょっと・・・
感染拡大を推定するちゃんとした数理モデルがあるからそれを使わないとダメでしょ
数理モデルを用いて死亡者数42万人の推計を出して批判されている西浦さんだけど
その試算の際用いたのが、基本再生産数2.5という数字
で、それを元に計算して、重篤者数84万人、死者数42万人と割り出した
ただしこの際、重篤状態からの死亡率は約49％と、医療崩壊を考慮した相当厳しい数字を使っている
現時点での日本の単純致死率（死亡者数/陽性者数）はおよそ2％となっている
この2％という数字を使って死亡者数42万人から割り戻すと陽性者数を得ることができる
42万人/0.02≒2000万人
これが正確な数字でないことはそのとおりだが計算できるMAXの数字であることは間違いない
何故なら、致死率を2％と低く見積もっているのでその分陽性者数は多くなる
西浦さんはこれよりも高い死亡率を用いているので、2000万人よりはずっと少ない陽性者数になるだろう
要するに基本再生産数2.5というのは、最大限見積もってもせいぜい2000万人程度の広がりが限界であって
もちろんこれは1シーズン（4～6カ月）でもことでもあるから
2か月で6000万人というのは”シミュレーション上あり得ない”というのが答えになると思う >>786
必死だな
とりあえずインフルや普通のコロナ以外の肺炎との比較から始めようか(^^) 大学院とか教授とか、今や一番信用できん。
風邪の一種などではなく、自覚症状なく病状が進行して、忘れた頃にいきなり重症化する
正体不明の恐ろしい呼吸器・循環器疾患であることは素人でもわかる。
この手の病気は罹ったら完治不可能で、死ぬまで「後遺症」に苦しめられる。
根拠のない「楽観論」より最悪の事態を想定して警戒するよう呼びかけるべきだろが。
致死率・重症化・入院率の特定に影響が出る。本来より低い値に見える？（コロナが他の感染
病より悪性な時）
偽陽性で他の感染病による風邪症状者がコロナとしデータに混ざり、他の感染病の経過観察を
し混ざり、本来のコロナの重症・致死率、重症期間等の調査にくずれが生じる。
無症状での偽陽性であれば、隔離で感染しない限りは悪化するわけがなく同様に致死・重症率等が
本来のコロナの値からずれる原因となる。
>>1
> 特定教授
こりゃインチキ学者でしょ。
「特定」ってのはさ、
どっかの企業か団体が金を払って大学に押し込んでる。
三流の人材だよ。 >>1
低知能経済バカの手先？
それとも
安倍の手先？ 集団免疫論者はそういうけど中国であれほどの対応したことがまったく説明できないんだよな
中国の最高クラスの知能をもった危機管理の専門家の判断とこいつ、どっちを信じるよ？
>>1
上久保って腫瘍内科学が専門のアルバイト教員だろｗ
コイツに何がわかるんだ？
インフルエンザの流行曲線と比べてみてコロナも集団免疫を獲得したって。アホかｗ
インフルエンザで皆でマスクしたり3密避けたりしてるかよ？
それに抗体検査で数％しか抗体持ってないのにどうやって集団免疫が成立するんだよ？
呆けてるだろｗ そこまでいって委員会なんかによくでてる
京大の宮沢とかいう教授も
バカみたいだ
なんか、てきとーなことばっか言ってる
こういうのは、坊主と同じ
鎮護国家で、どんつくやって、端金貰って生きてるやつだよ
じゃあ若者はマスク外してもいいよね？
夜飲みに行ってもいいよね？
随分と勝手な言い分だな
少なくとも俺の周りは感染してないわ
京都大学大学院教授がおっしゃっているんですもの。
間違いないんだわ？？？
現実に合わない予想だけの自論ぶち上げてパニック誘うより、
現実に適合しそう、近い理論だして説明しとけよ。
って話ですわな。
見なか納得のいく説明を求めている。
死ぬぞー、もっと検査しろーはもう沢山w
去年11月に久々の風邪で通院歴はあるが新型コロナウイル注目された2月以降は風邪のような体調変化は検温的には無いから集団免疫は信じないなぁ
去年11月の肺炎かも！ってビビって総合病院に行ったのが新型コロナウイルスだったら笑えるが医者は聴診器のみで肺炎の疑いは無しと診断してたしなぁ
私立医大上がりの医者が
「特定教授」
「吉備国際大学(加計学園グループの順正学園)」
草。
『集団免疫』って謎ワードなんだが
とりあえず既に1回感染してるってことかな？
これから増えていくだろうなぁ
でも死者は少ないかもね
日本人は在日という最凶の毒による免疫を既に獲得済みだったからな
俺は抗体検査したけど抗体は無かったよ
大規模な抗体検査やれよ
この夏一やばかったのはコロナでなく高温による熱中症だった。
つーこった。
>>797
集団免疫は抗体保有率じゃなく、記憶細胞保有率だろう
感染し5日ぐらいから獲得免疫のT細胞が発動し、B細胞の抗体は7日から10日ぐらいだったか
抗体は数ケ月で消えようが、T細胞とB細胞にそのウィルス情報が保存され
記憶細胞によって5日目から育成だった獲得免疫が早くなる
終生免疫と言われる麻疹や風疹が感染後、数十年経っても感染しづらいのは記憶細胞によるもの >>811
薄くウィルスが蔓延している状況に置かれると、ワクチンが投与されたのと同じ状態になって免疫力がつくっていう考え方だと思う >>774
親が金持ちだから医者にしてもらえた馬鹿が多くなっただけだよ。
>>1 は本当の教授じゃない。特定教授だよ。
>>782
現実と合致していない>1のどこがまとも？
40万人は何も対策をしない場合。
>>784
インフルエンザの方が死亡率低い。
数字読めないのは君。
で、死ななければいいわけ？
今、20歳とする。
60歳で死ぬとして、40年間、階段昇っただけで息切らしたり、
どうかすると週３回病院で人工透析の生活とか、地獄だろ。
>>786
＞感染拡大を推定するちゃんとした数理モデルがあるから
＞それを使わないとダメでしょ
意味不明。
それだと、>1の教授は数理モデル抜きで「基本再生産値を2.21」と
言っていることになる。
西浦氏は期間を指定していない。
あれは大阪府知事に個人的に見せたメモ。
つまり、単に感染者数の増加カーブが幾何級数的な曲線を
描くという事を知らない素人に概要を述べただけだと思われる。 旅行会社の奴がこれリツイートしまくってるわ
でもコロナはただの風邪ってこいつらが言うのはどうなんだろうな
>>787
1分10秒足らずで書き込むお前の方が必死に見える。
で、コロナ以外の肺炎との比較してみろよ。 去年以前にはやってた風邪の一因はコロナっス。
旧型だけどなw
>>1
いや東京が発表した抗体保有率ちゃんと見たんかと
だから数字誤魔化してるから
こういうデタラメ言うヤツが出て来るだろが猿ども
どーすんだよこれ
>>826
息子は新選組に入ってたな、肥後の河上彦斎に暗殺され
その敵討ちで入ったと思うが、結局すぐ脱退したはず
嫁は年の離れた勝海舟の妹で、その間に子はできなかったと思うが
お妾は一杯おり、子はたくさんいたのかな？
だから数字誤魔化してるから
こういうデタラメ言うヤツが出て来るだろが猿ども
どーすんだよこれ
>>784
死亡率はインフルの方が二桁低いだろ。
何で必死にデタラメ書き込んでるの？ 推測はもういいから
実際の検査結果で大多数が免疫を獲得していることを証明しろや。
でなければ妄想の域を出ない。
それで大流行したときにだれも責任とれねーだろ。
>>832
検察庁にも居たと思う
達哉さんだっけ
小沢を調べてた人で左遷された >>822
基本再生産数2.21については海外の数字を使ったと説明している
なので本人が計算して算出した訳ではない
もし本当に計算できるなら、2.21では6000万人に達しないことが分かるはず
これ以上無い最悪の数字（死者数）ということなので、当然期間も1シーズンということになると思うよ 京大の学者が誰もこの人を相手にしてないじゃないですか
ここに書き込みしている、自称コロナ研究家と京大教授のどちらを信用するかというと・・・
答えは出てるよな？
>>791
お前とID:PNOkDEK90はウザすぎ。
ちょっと調べればわかることに疑問を呈するとか。
しかも日本語になっていないダラダラ文で。
>>817
そもそも新コロナはT細胞が反応しない。
と言うか、殺される。
説明が面倒なので説明はしない。自分で調べて。
「エイズと同じ！」と騒いでいる人がいるのは これが理由。
>>811
>>1 の教授（笑）も混同しているんじゃないかな。
ヒトヒト感染なので、周囲の人間が一度感染して抗体持ちになると、
そいつらが壁になって、内側の人間にまでウイルスが届かないという仮説。
つまり医学ではなく数理モデル。
仮に正しいとしても、多数の不特定の人間が同じ場所で
動き回りまくる現代では通用しない理屈だと思う。 >>817
そうすると上久保の主張は数か月前の第1波よりずっと前に日本人は既に感染していて集団免疫を獲得してるってか？
空想にすぎないよね。少なくともインフルエンザの流行曲線と比べただけでそんな結論は出せないだろう。 重症者や死者数を見ると
第二波と呼ばれてるものは第一波の半分程度の被害でしょ。
魁型（S型）の人だろｗ
まだ相手にするメディアが存在する事に驚くなぁ・・・
科学的根拠の無い妄想に過ぎない事は、一読すれば判ると思うんだけど
恐れる必要はない、はともかく研究者なら「すでに多くの」「獲得している」ことについて
ちゃんと数的・物的根拠示せよ
>>837
＞もし本当に計算できるなら、2.21では6000万人に達しないことが分かるはず
？？？
全人類感染してお釣りが来るけど。
>>839
自分で考える脳が無い人？
>>1 は現実と食い違っているんだけど？
２度目もね。 京大はワクチン開発よりコロナの新しい検査方法の研究に力を入れてんじゃなかったっけ
期待してるから頑張ってね
>>840
T細胞が反応しないは、サイトカインストーム（免疫の暴走）の事やろ
ヘルパーT細胞は食細胞を活性化させ、B細胞へ抗原提示をし抗体が育成される
これが変な動きをしてしまうって
しかし全ての患者が、サイトカインストームになった訳でもないと思うがね
どれぐらいの割合なのか？
こうなってしまった患者が、重症化されやすい
サイトカインストーム以外にもADEなど、免疫を利用し増殖させてしまうウィルスもあり
重症化や死者の数が多いウィルスには、免疫をおかしくさせる特性があると思う >>839
だからさ、インチキなんだって、その肩書は。
肩書ってのは、厳密に見なきゃ、厳密にね。
>>792
>>810
「特任」教授でさえインチキが多いのに、
ましてや「特定」教授？ そういうのを、
肩書詐欺と言います。
アルバイトみたいなもんですよ。 そもそもだけど、この先生の話は、
・日本人の３割程度がウィルスに曝露してるのは確実だ～
・故に日本人の３割程度は既に抗体を持っているのだ～
だぜ、暴露しても感染しない人の方が多いと思うんだがなぁ・・・
>>843
よく言われるのが、新型コロナは中国で発祥したが
東アジアで流行ってただろう旧型コロナがあり、それに感染した人が東アジアに多く
その時の記憶細胞が保存され
変異し違う種類のウィルスだが、親戚みたいなもんで
この場合は交差免疫が発動しやすく、それで感染死亡の例が少ないと主張する説
スペイン風邪は若者の死亡者数が多かったが、その理由として
・第一次世界大戦で若者が疲弊してた
・数十年前にロシア風邪が流行り、これが親戚だったみたいで
この時に感染した高齢者は、保存された記憶細胞によって被害が少なかった
つまり交差免疫が発動した >>839
ここのコロナ研究者だね
京大が当てにならないのは良くわかる >>22
抗体が無くてもT細胞が記憶してれば免疫はある。でも感染はするし、他人にも感染する。
だから本人が軽くなるだけ。問題解決にもならないし集団免疫にもならない コロナは只の風邪派のメンツを見るとそう思っていてもとても言い出せないこの感じｗ
>>745
藤井聡はわざわざ取り上げて大絶賛してたぞｗ 後醍醐天皇の時代に疫病が流行し
これを京大のそばにある知恩寺の住職が
百万遍お経を唱えて退散させたということから
京大の付近には「百万遍」という地名がついてる
>>836
佐久間象山の祖先は武田信玄に勝った事もある、村上義清の家来だったらしいな
江戸時代は真田家の家臣となったみたいで
織田家筆頭家老だった佐久間信盛は、また別の系統の佐久間で
リストラされてしまい、豊臣時代の佐久間は低い石高だったが、結構何家もあったみたいで
坂の上の雲で秋山兄が、元旗本佐久間の家に居候し、そこの嫁と結婚したが
ここは旧織田の佐久間なのかな？
佐久間はそこそこの名家が、数多くあったみたいで
佐久間象山以外の出でも高い教育を受け、現在でも出世してる佐久間がいるんやろね >>849
感染拡大モデルは単純な鼠算ではないんだよ
始めは緩やかに増え始めて、その後一気に立ち上がって感染爆発となり
終盤緩やかな増え方となる、正規分布ような軌跡を描くのが普通なんだよ
鼠算的に計算してあっという間に全人口を越えてる時点で間違いだと気が付けよ そうなんよなぁ～
オレさ、今だから言うけどコービック19にかかってたような気がするんよなぁ
謎の風邪にかかってから、ほとんどマスクしていないが、風邪の症状は出てないな
>>824
ちなみに行政用語
「特定市民」＝クレーマーのこと >>864
貴方詳しそうなので、お聞きしたのだが
・抗体の有無は調べる事ができるが、記憶細部の有無は調べられないんですかね？
調べられないから可能な抗体の保有率で、集団免疫を調べる手がかりにしてるのか？
・記憶細部は感染し、どれぐらいの時間で獲得免疫が活動始めるのか？
この2点が以前から疑問で、色んな人に質問したがなかなか返答頂けず
疑問のままなんで 免疫は短期間で消えるしAEDの心配があるので免疫が良い結果をもたらさないのが
SARS2の特徴でしょ。
しかも軽症で済んでもT細胞削られて血管傷めば寿命は少し縮む。
複数回罹ったら急変して死亡も有り得るから絶対罹らないことに越したことは無い。
また根拠のない大嘘で騙して安倍に忖度してるんだなｗ
今冬は大量の犠牲者が出るだろう
国民大虐殺は続くｗ
学者は無責任な事を言ってるけど、違ったら職を辞するとか死ぬとか責任取れよ。甘えんな。
と言うことは、スウェーデンと同じ対応でよい。
マスクも必要なし。ディスタンスと65歳以上の隔離だけでよいのだ。
経済回せるし、いいことばかり。
これが真相だとしたら対応が遅いとか騒いでたパヨクは安倍ちゃんに土下座しなきゃな
確かに年末変な風邪に掛かった記憶はあるが・・・11月だったかな？
日本人みんなの抗体検査したからじゃなく、仮説でしょ？
心強い学説だがそれが言い切れるのは数年後に
あ、これは集団免疫できてましたねとなであって
気の早い発言と言わざるを得ないだろう
私大ワーストの兵庫医科大からロンダ歴が凄い。
金持ちでないとここまでずり歩けないよね。
コロナの女王顔負け。
自分の身は自分で守るしかない。
スルー耐性は２ちゃんで鍛えられた。
>>875
東アジアと欧米の被害を比べ、被害に大きな差があった
その理由として旧型コロナの記憶細胞が理由か？という統計学から見ての意見で
被害少ない東アジア内でも、色んな条件で国や都市ごとに被害の格差がある
日本国内でも東京大阪といった人口密度高い都市は被害大きかったみたいに
武漢の場合も何か理由があり、その周辺都市と比べ被害が大きかった理由があるんじゃないかな？ >>117
インド人が大量に死んでる時点で
自然免疫でOKは無理筋 >>768
フランス・スペインで感染爆発しててイタリア・イギリス・ドイツなどは落ち着いた推移
これらの国でなにが違うのかよくわからん
まあフランスも若者中心で前と違って死亡率低いみたいだけど >>884
スルースキルやろ
スルーに耐性持ってどうする >>778
べつに首になってないだろw いまは京大教授 京都大学大学院の教授ともあろう人物が、いったい何の目的でこんなデマみたいなゴミ情報をまき散らす？？
まあ、事実ならちょっと嬉しいんだけどさ。
久保
小久保
大久保
には敏感に反応し
今度は上久保と来たか…
辻元清美の高槻か…
最近は大阪大の信用もがた落ちだし。
世の中全て額面通りに受け取れない時代。
風邪症状集団は他の感染病原因の発症者が集まった集団であり
それぞれの変化が同時進行していると考えられる。
この視点で考える専門家を見かけない。私は全くの専門外であるが正しい考え方のはずである。
人口で例えよう
人口の中の外国人の人数の変化、
外国人の中の男性・女性の人数の変化
人口の中の外国人男性の割合と外国人集団の中の男性割合は別物
↓
風邪症状集団の中には他の感染病原因とコロナ原因の人数が集まった集団
人口の中で”発症した”コロナの割合と風邪症状集団の中のコロナ割合は別物
人口の中で他の感染病とコロナが増加してコロナの増加量が小さい時。
発症した風邪集団の中のコロナ割合は減少して見える。
東京で発表される陽性率は人口の中のコロナ割合か風邪症状の中のコロナ割合か
その意味をよく考えてみよう。
この陽性率は偽陰性・偽陽性も反映された風邪症状の中のコロナ割合のようなものであるはずだ。
もう少し掘り下げると、福引（非復元抽出）で残り玉が確率変動しているように捉えられる
状況といえそうだ。
無症状集団で検査した場合、健康な人も含んだ集団からの抽出であり、
直接人口の中のコロナの変化が、ただしこの人数は現在無症状の者で発症者は含まれない。
こういう風に結局現状ワケわかってないから
みんな恐怖を感じるんだよな
自分の直感として
＊インフルより罹ったという話を周りで聞かない
＊死者が少ない
＊思いの外クラスターとやらもあちこちで発生してない
今のところこんな感じだから大して心配する必要も無いとは思うが
もちろん油断してもいけないけどね
>>884
文科省の指導要綱で学んでいない在日と朝日社員は
２ｃｈで日本語を学習している。
翌日仕込んだ言い回しをテレビでドャ顔で披露している。 逆張り目立ちたがり屋大杉
もう免疫検査した結果出てるだろ、日本でも数%しか免疫無いんだよ
この説だと地方とかは中国人ほぼ来てないんだけどね
つまり地方住みは免疫ゼロって事になる
>>6
確かにな
この京大教授より高学歴の奴は
このスレには居ないもんなｗｗ 地頭は兵庫医科大学卒ですがなにか？
学部から京大の人は少ないね。花火打ち上げる人。
せいぜい枠使った農学部の人がいるくらい。
あとは東京外語大インドネシア語も半島の人が好む学科。
テレビ出る人、花火上げる人は大抵ＯＯ大学院卒で学部をあえて公表しない。
だからそこを調べない事には湯も茶もわかない。
武漢型は死亡率はかわらない
ただ感染力が低いから広がらなかった
武漢型が広まってたなら死亡もそのぶんふえてる
アジアじゃなくて欧米比較で、安心安心言ってる奴は例外なく嘘つき
>>886
インド人は毎年、毎月大勢が亡くなる
毎月亡くなる人の中に陽性の人が何人いるかを
見ているのであり
そのスケールの大きさを考慮して現象を把握しないといけない >>901 地頭は兵庫医科大学卒ですがなにか？
↑
兵庫医科大て、こんなアホが卒業してんのw マスク警察を叩く→なぜかノーマスクでツバ撒き散らすバッチいヤカラがドヤ顔で無法を働く
不潔漢が増えるだけだから>>1みたいな事をわざわざ言う必要ないって分からないかな？
学校のお勉強が出来た人ってそういうところが有るよね >>1のような理屈は一般大衆にはどうでも良いことで
実験結果は既に出ているから何回実験しても
結果は変わらないのではないだろうか
専門家は理屈がないから根拠を持って何も言えないから
何らかの理屈をこね回し続けるだけで一般大衆にはどうでも良いこと
結果は既に出ている >>855
上は、自粛解除したら感染拡大した時点で間違いだと確定。
しかも、「自粛→感染縮小」は日本では２度起きている。
99％、間違いだと確定だ。
＞第一次世界大戦で若者が疲弊してた
初耳の説だ。
兵士ばかりじゃないだろ。
>>864
＞終盤緩やかな増え方となる、正規分布ような軌跡を描くのが普通なんだよ
それは終盤があればの話な。
当たり前のことを偉そうに言われてもなｗ
（俺は「全人類に感染した後も患者が増え続ける」なんて言っていないぞ）
>>868
個体差が劇的にあるから、そんなことを調べた人間がいるとしても、
何の参考にもならないと思うぞ。
もそもそも現代医学は、「どうして傷が出来ると皮膚細胞が増殖するのか？」
「どうして傷がふさがると増殖が止むのか？」が まったく
わかっていないんだから。
>>872
スウェーデンは対面50人以上の集まりの禁止、カウンター席の禁止、
高校以上の高等教育のオンライン移行をしたぞ。
>>887
大人数でマスク義務化反対デモやった。（ドイツのは数百人）
移民が多く、フランス語の注意喚起が読めない。
そして、イタリアスペインフランスは「トイレ行った後、せっけんで
手を洗わない％」1、2、3位だ。
これを改めたかどうか？ フランス人の性格からすると… >>352
スレ立てた記者が集団免疫の意味をわかっていないだけ
正しいか否かは別として記事の内容は一応筋が通っているのでスルーしよう キーとなるK型が1～3月のたった2,3ヶ月で日本全国に広まるとは考えられないな
アジア圏の致死率の低さから数年～数十年前に獲得した免疫で中国のグローバル化も関係してるかも
これシンガポールの調査結果と一致するんだよな
前はかなり疑わしかったが、
今はこの説が一番しっくりくる
大学の教授でも根拠なく変なこと言う人がいるんだと思った
集団免疫ができるかもわからない、抗体は4か月ぐらい持つかもしれないと最近言われているが不明
後遺症も調査が始まったばかり、秋冬は大流行が予測されている
あまり楽観的なことを権威ある人が言うと、真に受けたり、何となく楽観視したりで感染防止怠る人が出てくるのが良くない
まだ今の段階では注意しすぎることはないと思う
こんなええルアー放り込んだらまたイソ村知事が食いついてくるぞ
欧州は1度目の感染実験と2度目の感染実験で大きな変化をしている
各国で同じような結果が出ている
世界中でこのような方向に進んでいる
不可逆性があるのだろう
ウイルスの特性と考えるべきだろう
>>912
第一次世界大戦がヨーロッパが戦場で戦われてた時期
参戦してなかった北米でスペイン風邪が発祥したと言われてる
1917年春頃アメリカが参戦し、スペイン風邪がヨーロッパに持ち込まれてしまった
ヨーロッパ戦場でスペイン風邪が猛威を振るい
1918秋戦争終結
ヨーロッパには植民地から応援部隊を集め、日本も日英同盟で少しだけ援兵
これらの人が母国に帰り世界に広まった
日本は1918春ぐらいに相撲取りが変な風邪をひき、それで相撲風邪と言われた
本格的に流行したのは1918秋から
世界各地で大きな被害があった波は、それぞれ少しづつ月日が違うが
全体的に1918年頃が最も猛威を振るったと言われてる
日本人で参戦した人の数は少なかったが、それでも若者の死亡者数は
1918年が顕著に高かった、ここにグラフがある
https://blog.goo.ne.jp/cabinet_new_wave/e/761e60f338cc3abfbf0c84ffcdefc645 交差免疫は抗体検査で出ないとか上久保教授が言っていたよ
3ヶ月前の手越祐也「オレは抗体持ってる」
ヤバいな。あいつ天才だったのか。
>>921
理屈が説明できていない人の話は話半分で良いことであり
起きている現象を素直に評価していく必要がある
世界中でこのウイルスは人間にとって害のないものに変容していっており
その傾向は不可逆的なものだろう >>912
質問は「何の参考にもならない」などと書いてるような君に、聞いた訳ではないのだが
質問した相手は詳しそうだったので、その人に聞いた
色々参考になる疑問だと自分は思ってる
なかなか知ってる人がおらず、免疫を研究してる専門家だったら意見を持ってるのだろうが >>1
タヒったら落とし前つけるんだね その遺族に >>922
スペイン風邪はインフルエンザウイルスで
Covid19はコロナウイルス
全く別物なので同じ土台で評価すること自体が非科学的だろう
コロナウイルスはインフルエンザのように大流行したことがない
インドの感染者数は発症者ベースのインフルエンザ日本のシーズン陽性者数より
少ない なんで最初だけ、志村や岡江さんだけが死んだんかなあ？ あのあとは芸能人は誰も死なへんやん。
>>881
後遺症やこの後遺伝子にどんな影響があるかもわかってないのにね
なんでも世の中の逆を言い注目してもらうのが目的なへんなのがいるよな
炭水化物ダイエットも効果あるのにまるでまったくカロリー摂取しないなんて無理なのに炭水化物取らないと死ぬなどの極論を並べて注目集めようとする馬鹿医者とか ９月２日に外人の日本帰国をOKにしたので、
それから８日、９日たって、増えてきている。
感染が増大の傾向。
>>931
政治家の老人どもが誰一人死んでないのもおかしい >>930
>>912が、こんな事書いてたのでスペイン風邪について書いた
＞第一次世界大戦で若者が疲弊してた
初耳の説だ。
兵士ばかりじゃないだろ。 1月下旬に中国人観光客が大量にいた名古屋でウロウロしたあと風邪ひいたけど
あれがそうなのか？
豚インフルのときは知人は感染したが今で言う濃厚接触だであろう俺は豚インフル掛からなかったなー
インフルエンザ自体も久しく経験ないし
去年の風邪は精密検査をしてないので新型コロナウイルスだったのかは知らんけど(笑)
>>937
それインフルだから関係ないよねー
で良いと思うよｗ あまり外出歩かないひきこもりは免疫なくてヤバいって事かな
この先生はずっと楽観的な発信をしてるね。
みんな言うことがまちまちで正直、聞き流すしかない状況。
インドはWHOやワクチンビジネスに利用されてるのではないかなー
検査費用はどこ持ちなんだろうなあ
>>938
だと思う。おいらも3月初旬、中国人でごった返してた大阪の道頓堀で毎日飲み歩いてたから、たぶん無症状だけど感染してたと思う。抗体検査したら陽性だと思うわ。良いのか悪いのか知らんけど。 京大は名誉教授以外信用しないよ。
売名感がありあり
んじゃ来週から感染して重症化したらこのオッサンに全責任を負ってもらおうｗ
>>947
東大名誉教授よりマシな人が多い気がする。 5月末って概ね亡くなられたタイミングで8月中頃ってまだまだ途中やんけ
日本で集団免疫が出来てるなら、他の国も集団免疫が出来てないとおかしい
それ位のことは普通の大人なら常識的に判断できるのに、このバカは日本だけがそうだと言い放つｗ
まさに京都大学のキチガイ詐欺師ということだと断定して良い
>>953
そうとは言い切れない。東南アジアの愚民らにはBCGを接種してるから、感染数も死者も少ない。欧米ではBCGしてないだろ！
結核のワクチンが新型コロナには少なからず効いていると思うねん。知らんげど。 この詐欺師教授の論理だと、一番先に武漢で集団免疫が出来ているはずなのに
あれだけの中国人が死んだ
普通の大人ならこの矛盾に気が付くはずなのに、この詐欺師を信用している低脳がいること自体が恐ろしい
こいつ前から同じ事言ってるけど、ずっとエビデンスないよな。
宗教か？
>>959
中国には非情に都合のいい理屈なので、きっとあいつら飛びつくよw 今日9/11感染者数 120人
ソース：関テレ
はい完璧に上昇に転じました
どうもありがとうございました
もう怒るのも馬鹿馬鹿しくなったわ
この説が正しかった場合
・自粛しない→大丈夫
・自粛する→大丈夫
この説が間違っていた場合
・自粛しない→感染死の可能性
・自粛する→大丈夫
>>964
感染者が増えると、なんでお前が怒るの？ もうワクチンが中国で開発されたぞ。
数十万人に試して副作用なし、海外危険地域にその後感染者0。12月末発売。今年内1億個生産。
特任教授てスポンサー連れてきたら意外と簡単になれるって事はあまり世間に知られてない
>>938
それがコロナの変異株
シンガポールでも2月までに流行した
そいつはコロナと少しだけ遺伝子が違っており
ほとんどが重症化しない
そんな内容のが8月に発表されてた >>912
＞（俺は「全人類に感染した後も患者が増え続ける」なんて言っていないぞ）
>>849
＞全人類感染してお釣りが来るけど。
お釣りってナニ？ 鼠算式に計算してたから、その誤りを指摘したら当たり前の事とか言われた・・・
>>973
重症者数は減ってるぜ
死者数に新規重症者数が追い付いてないだけの話だけどなｗ >>959
いや実は凄い理屈通り
もともと武漢には強毒と弱毒があった
弱毒は症状が軽いから見過ごされ
強毒は即座に隔離されるから
1000万人中500万人が市外に脱出したとき
その中に弱毒が多数居たっていうのは
あり得る話 >>964
各社の人の移動データ見るとお盆けっこう自粛してたけどその効果が切れちゃったぽい
学校夏休み効果も切れたかも 特定教授と教授は全然違うから
期間限定の契約社員みたいなもの
集団免疫
という概念、言葉自体存在しないものを持ち出す
大学院教授とは？
昭和の時代は
御用学者は原発事故は百万年に1回しか起こらないと言ってたからな。
学者の話と言うだけで無条件に信じるのは危ない。
>>967
中国大学レベルでは京大名誉教授は無理だと断言してたよ、BS ★
有本香
パヨクのみなさん、ご愁傷さま～ｗｗｗ
アベガーが期待した健康問題での辞任なんてないと断言しま～す
![【新型コロナ】 京都大学大学院教授 「すでに多くの日本人は集団免疫を獲得しているので、恐れる必要はない」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/w6nXUi8.jpg)
↓
安倍辞任会見
>>1
本当だとしたら中国人をはじめ制限せず
春節ウェルカム！とやった安倍の勝利ということに やっぱ風邪やインフルエンザよりは新型だと肺に被害あるとキツいな
普通の風邪でも咳が続いたら肺炎なりたくないし総合病院に行くけどさ俺は
大学関係者なんて、一般社会を知らない変人集団だからな
まさか掲載や扱いが大衆雑誌だけとか言う鉄板ギャグじゃないよね
コロナって思ったより怖くないのかな
身の回りでコロナった奴が一人もいなくて
lud20230202195515ca
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・【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年１月をピークにＫ型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」 [１号★]
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