https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f
高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。
超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか
超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。
最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。
●子育てには不向きな超高層マンション
まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。
また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。
「高層マンション症候群（白石拓著・祥伝社新書）」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2％もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。
同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。
母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。
さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。
●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる
次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m（15階相当）までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。
そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。
一般的には架設工事費（足場を組むための費用等）が大規模修繕全体のコストに占める割合は10％前後です。
これが超高層マンションになると30〜40％にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599911054/
1が建った時刻：2020/09/12(土) 12:10:29.11 投資なんだから売ればいいだけ
10年以内なら100万損するくらいで収まるでしょ
高層階に住めば家の中で虫一切見なくて済むの？それだったらいつか住んでみたい
タワマン行きたかったら、Uber EATS配達…！妄想はできる
タワーマンションなんて、何が良いのかマジで分からん
日本には合ってないよ、少なくとも地震列島なんだから
その上、日本人は気を遣う民族の結果、生き急いでせっかち
タワマンのエレベーターなんて待てなくても当たり前
そもそもコンサバティブな民族でもあるから、
多世帯集合住宅とか無理無理…
俺11階だけど地震の時は震度2とかでも結構揺れるんだよな
だからそれ以上の高層階とかどんだけ揺れるんだと思ったら住みたくないな
5〜6階くらいがベストだと思う
知り合いが天王洲にリーマン直後に8千万で買ったやつを1.5億弱で売ってたから、上手いなあとは思った
俺には真似できない投機の才能
タワマンの価値は敵襲時に合体して初めて発揮されるんだよ
使う金余ってる金持ちだけ住めばいいねん。あんなとこ普通の感性持ってたら、不便って気づくやろ。
今まで一軒家で過ごしてきたから
いちいちエレベーターのって上の方まで行くのタルいわ
タワマンってもう高齢者用じゃないかね？
もしくは独身とか、夫婦だけとかね
家族用ではないと思うわけよ
特にリモートワークにもなってきているわけだし
チビがデカい車に乗りたがるのと一緒
見栄をはるために欠陥には目をつむる
バブル期のリゾートマンションと同じ雰囲気。そのうち売るに売れなくなる。
宅配業だが、業者用エレベーターの待ち時間にキレそうになる
文句言う前に住む前からでも大体は予測できるよな
一戸建てでも面倒はあるんだし
何も考えずに夢見てタワマン買うなよ
タワーマンションの下の階に住んでる奴アホだよなwwwww
普通のマンションと変わんねぇじゃんwwwww
高層階は壁が薄くて生活音だだもれって聞いたけど、マジなん
ビンボー人はトタン屋根のあばら家に住んでなｗｗｗｗｗ
エレベーターの中で人生の何％を浪費したら幸せになれるんだろう
いわば背の高い団地 だからね 忘れ物でもしたら大変不便、
超高層だから壁は薄いから上下左右の部屋からの音は微妙に聞こえるらしい、
これが俺は耐えられないのだ、
買うのは怖い、賃貸ならまだ逃げれるだけまだいいけど
単純に外出する気がどんどん消えていくだろ、タワマンって
ホテルの何十階とかから外出しようと思わないもんな
やはり広くて安い土地にプレハブ置いて、ＰＳ４とデスストランディングとゴーストオブツシマと民度最高のＦＰＳレインボーシックスシージを買って
一人でゆったりプレイして過ごすのが、このアフターコロナの世界では最適の選択やな。
タワマンは別にいいのだけど、武蔵小杉のタワマンだけは勘弁してくれ
俺みたいな独身で財産持ちには一人暮らしにゃ
最高なんだけどね
家族持ちじゃ何だかんだとめんどくさいだろう
タワマンは、なんか高齢者が病院とかが揃っているし、
もう自動車運転とか危ないから都市部に移動してきて住むような感じかな
それでお空を見て天国を想像したりね
エレベーターくらい会社で慣れてるだろ
日に何度も外出する訳でもないし
田舎の坂道歩くくらいならエレベーター待つほうが楽だし
妹夫婦がタワマンの上層階に住んでたが
マジで部屋から出なくて自主的にラプンチェル状態になってた
下界に降りるのがめんどくさくなるらしい
マンションに限らず埋め立て地に住宅買う奴はただの馬鹿だろ
誰に対する怒りなの？と不思議に思ってしまう。
本当は自分に対しての怒りなのでは。
マジで大規模修繕はバカにならない
あやうく管理会社にボッたくられそうになったのをなんとか食い止めて15%くらい浮かせたわ
共有設備とセキュリティは他の低層、中層マンションにないメリットだから、不労所得があるが一軒家に住んでフルタイムで警備員を雇うほどではない金持ち(資産10億〜100億程度)が、有り余った時間で共有設備を使う場合は住む価値があるんだよ。資産も時間も無いサラリーマンが住む場所じゃないと思った。
なんか高齢者にもなるとわかるんだけれどもね
独身とか夫婦とかだとね
家族だとちょっと驚くのはあるかな、自分はね
狭いんじゃないかと思って・・
>>1
タワマンの話から母子家庭の話になってるけど、母子家庭はタワマンには住まないし住めないだろ
何だこのキチガイじみた記事は 5chおじさんたちって自分のことをよく上級みたいに書いてるけど
実は下級なの？
外出するのが面倒になるから精神疾患に罹患する確率が高いんだっけ？
こんなもん自業自得
木造平屋建てで十分なのに自己責任でしょ
契約した奴も売り手側もどっちもどっち
高齢者もやめた方がいい
孤立するし何かあったとき大変だ
タワーマンションなんかに住むくらいなら中古のリゾートマンションの方がお勧め！
豊かな自然環境に恵まれてるから子供ものびのびすくすく育つし、
住民専用の温泉の大浴場に毎日でも入れるから健康も約束される。
何より安いし、案外東京に近い！
越後湯沢のリゾートマンションは狙い目だぞ！
そんなことも分からないのに金を稼いで住めてることが凄い
もうイオンを60階建てにしちゃえよ
そのまま3世紀くらい出てくるな
>>64
あのさー、木造戸建ても低層マンションも買えない層だよ？タワーに住むのって タワマンにそこまで敵意あるやつって、どういう人生をあゆんだらそうなるんだ
タワマンの常設設備だけを見ると住みたいけど、高層階には住みたくねぇな
賃貸でも分譲でも常に2階に住んでたのでタワマンを買ったとしても2階に住みたい
コンシュルジュがいたりジムやプールがあったり保育施設があったりそういうのは最高だわ
駅まで（エントランスから）5分（自宅玄関からは25分w）
リアルにこんな感じ
低層マンションでも高級レベルなのは、いくらでもあるから。そっちの方を選ぶのがマトモ。
安倍ゲリゾーが住んでる高級マンションも3階建ての低層だし
超高層の景色と
無機質な未来感には憧れるが
そんな暮らしがしたいかというより
流行り物だよな
窓明けられないらしいのが
あり得ない
ウチも換気システムあり
暑い真夏や寒い真冬に重宝するが
窓明けの換気できないなんて
地下室の生活みたいで嫌だ
例え20坪ほどの小さな一戸建てでも
地面から持ってる強み、自由さ、便利さは格別
>>12
16階建ての14階に住んでるけどベランダに蝉が死んでるくらいでほとんど虫見ないよ
ベランダの鉢植えにも害虫来ない >>1
こういう貧民向けガス抜き記事で貧乏人が嬉しそうに舞い上がっちゃって、本当の金持ちはーとかドヤレスしてるの滑稽だなw >>73
ずっとネットにかじりついてタワマン蔑む記事鵜呑みにして悦に浸ってる層 住むにあたって今の今まで思い付きもしなかったんならそいつは頭がおかしいだろ
>>23
タワマンって金持ちが新築〜数年間だけ住むためのもんだろ
ローン組んで買って大型改修工事の時期まで住むようなもんじゃない 日本共産党の不破みたいに豪邸住みたいよな、党員アホやろ
金かかってるマンションだから静かだと思いきや
タワマンは普通の中層マンションより壁薄いという罠ｗ
普通は買う前に気付くよなぁ。
マンション自体資産として価値を感じないな。
ウーバーイーツ配達員だけど
ラトゥールうざい
いちいちコンシェルジュ通さないと
入れないから時間かかってうざい
隣の部屋に巨人ファンとかいてみ
絶対嫌だわ
絶対に嫌いになる自信あるから
>>83
隣に韓国人来たらストレスで早死にするから賃貸のがええで 優越感に浸れるとか景色がいいとかそういうどうでもいいものにお金はかけなくないわ
>コスト競争力
タワマン増えれば、業者も増えるのでは？
>>92
節税と投資がメインだからね
目的を果たしたら転売して利確して、また節税のために別の物件を買う >>75
少なくとも同じ立地の低層マンションや木造戸建てよりは安いわ >>35
ゴミ捨て場の当番とか町内会の事とかめんどくさいよなぁ
マンションはそれらが無いからそこは最高
うちのマンションは好きな時に好きな時間にゴミ出しもできるし 第一種低層の三階建てマンション三階部分が正解
カーテンオープンしたまま楽だぞ治安もいいし
ムサコのウンコタワマンより、青山とか広尾の低層高級マンションの方がいいに決まっとるがな
>>86
うんこ杉見れば本当の金持ちが住まう場所が理解できちゃうもんな >>81
低層でコンシュルジュ、複数警備員、プール、ジム付きのとこなんてそうそう無いし、あっても管理費青天井だぞ。
タワマンのメリットはセキュリティと共有設備。タワマンディスり記事にはこれは書いていない。 エントランスまで郵便物取りに行くのが面倒ってのは
各階エレベーターホールにオートロックと郵便受けを作れば解決じゃね
タワマンなんだからそれくらいの金かけて良さそうだけど
>>36
>>77の俺みたいに2階に住むマニアがいるのよ
高層階は頭痛くなるしエレベーター待ちがあるから住みたくない
あと普通のマンションと比べてるけどタワマンとは常設設備からして全く違う 豊洲と武蔵小杉だけは住みたくない
土壌が工場跡地で最悪だ
>>109
同意
しかもそのマンションのオーナーは庭つき一戸建てに住んでる
中途半端じゃなく庭に池がある 名古屋の歌う天気予報みたいなので
栄の超高級タワマンを天気予報のバックで流してるわ
これ、春ごろからHPで見てたんだけど
実物が全くイメージと違ってワロタわ
東京に住む時点でいろんな欠点と向き合ってなんとかやってるのだから今さらタワマンのリスク位で騒ぐのもどうかと
そこに金を払ってるのではないし
地方でポルシェに乗るのと全く同じ
>>105
よく考えたら確かにタワマンの立地で並のマンションとか建てたらめっちゃ高くなりそうだ 光ファイバーも多人数で回線分けなきゃならんし大概やでｗ
>>73
タワマンに張り切って住んでる奴のイメージが悪いんだろうなｗ ある程度の広い戸建て買えないから
仕方ないんだろうね
実家が高層だけど本当景色なんて見ない
花火も見えるけど見ないよ
タワマンて商業地域とかだから治安はよくないよ
子育てにも高層階は良くないし
タワマンに住んでると、ホント、貧乏人の僻みにしか聞こえないｗ
タワマンは駅チカで便利だし、設備が整っていて便利
ただ子育てには向かないのだけは同意
タワマンに住んでるクソガキの自己中度がヤバすぎる
>>21
第三新東京市みたいに地中に潜ったりミサイルランチャーが出てきたりするの？ >>1
この記事書いた鈴木雄二に一言
× 超高層マンションにはまだ解決されていない問題が山積みしています。
〇 超高層マンションにはまだ解決されていない問題が山積みされています。 >>99
お前の隣に住むほうが嫌だが。まぁ所得違いすぎて俺が住むようなところに
お前は住めないから安心だけどｗ 戸建てのだと、庭に車が止められBBQも出来るし子供が騒いでも問題ないし、と子供と楽しむ家庭菜園も作れる。
子供が独立したら、庭にレールを敷いて、トロッコを転がしたいと思ってる（笑）
>>120
庭必要ないよ
夏になると毛虫が沸くし
キモくてしょうがない 修繕費が必要になるわけだけれども、支払えない人が出てくると大変らしいね
なんかこう都心だとそのうち窓ガラスとかが落ちてくるのかな？とかそういう怖さを
感じる事もあるわけね
ネトウヨジジイの嫉妬ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
都内だと一億以上しないとまともな広さのタワマンに住めないから貧乏人は無理
>>132
そんなもん自業自得でしょ
景観を損ねた場所に住むのが間違い 毎朝上階の住民にご挨拶して、立駐で傘さして順番待ち
>>126
都心でなくても、ちょっと郊外の低層マンションでも構わんよ。
結構いいのはいくらでもある。 >>99
一戸建ては当たり前だが壁が離れてるのがなんと言っても最大の利点
騒音にとりあえずは悩まされない、これが最優先
一階にガレージを置ける、これも利点
ご近所とは観覧版ぐらいのやり取りだけで大して問題は起きない こんなこと買う前からわかってるだろｗ
エレベーターの台数みた瞬間に出入りの少ない老人や漫画家のような家にいることが多い自営業以外は買うの止めるわ
>>1
ツイッターでもマンション投資家が発狂してるからな
都内でも値落ちしてるのかな >>137
川崎みたいな金持ち地区には無理っすわー >>113
金をかけるなら各戸へ直接届くエアシューターを整備したほうが 高いタワマン買っても集合住宅である限り何らかの揉め事は発生する
自分の所有する広大な土地に借家を何軒か建てて家賃収入を得ながら広い一軒家に住むのが最強だと思う
周りに住むのは借り主ばかりだからオーナーである自分にあんまり文句言えないw
周りに住むのが赤の他人だとやはり騒音やらゴミ出しやらで大きなトラブルに発展しやすいからね
>>109
そもそも格が違う
広尾Gとか中古物件の価格帯を見れば分かる 別に一生住まなきゃならん訳でもないだろ。
引っ越せばよろしい。
タワマンどころか、普通のマンションの高層階すら忌避してる
駐車場に車止めて、そこから自分の部屋まで５分とか掛かるのが本当に嫌
こじんまりしたアパートの１階でいい
その代わり、立地にはこだわる
コンビニとスーパーが近くにあり、少しでも高台にあれば災害は少なくて済む
住宅街だから静かだし、近所に公園もある
変電所から大きい病院の間にあるので、計画停電も免れたｗ
>>126
だからタワマン民程度じゃ買えないんだろ ムサコでも色々とあって、入居者が出てしまったり、今はコロナで収入が著しく落ちたとかで
管理とかが工面できないと、不安は残るよね
どうなっているんだろうか？とは思う
太田トミンタワーに引っ越した知り合いの婆ちゃん
風が強すぎて窓も開けられない。プランターも育てられないと引きこもりになってしまった
ぶっちゃけ
タワーマンションの何がいいのかさっぱりわからん
高所恐怖症だから
>>4
な訳ないだろ
今タワマンの悪評なんて凄いのとコロナで都心に住むのを躊躇するのが多いんだから半値にもならんよ タワマンの近くに戸建て構えてる人への羨望の眼差し
団地はつれーな
>>163
自業自得
高所恐怖症なんてなったお前が悪い 地下駐車場から上層階まで荷物が多かったり小さい子連れてたら大変そう
銀座のタワマンとかならまだ分かるけどしょーもないとこにタワマンとか
最近タワマン下げのニュースが多いんだが、どこ勢力なん？
近所に高い建物が無い１１階住みだがカーテンを開け
窓を開け思い切り換気できるのが嬉しい
>>29
「高層」が付くタワマンは戸建て越えるぼったくりだぞ 賃貸でも高いし高嶺の花になるよね
安普請で災害に弱いとはムサコ水没まで知らんかったわ
俺の経験上、大家ってのはロクなのがいない
そういう風になっちまうんだろうな、ああいう人種は。
まあ色んな人間が来るだろうし、常に損得しか考えてないだろうし
>>139
で？
高気密狭小で窓なし小部屋にでも殺虫剤と篭もれば解決では？ >>159
俺、超富裕層だけど否定派だぞ
イラチだからエレベーター待つのが無理 つか、マンションって密閉されてて
臭いじゃん
よく住みたいと思うな？
>>123
名古屋最高峰を唄うタワマン見に行ったら
テナントフロアがドンキとサイゼリアで察した >>4
需要がないものを売ったところで
誰も買わないよ？
１０年以内なら１００万損するくらいてｗ
ありえんからｗ >>174
どっちもどっち
低レベルには低レベルが集まるだけ >>163
俺も閉所恐怖症なんで広い家にしか住めないわw まだやってんの？
はっきり言って、ここまでほんとにタワマンに住んでそうやヤツの書き込みゼロ。
タワマン住んでた友達引越したわ
やっぱ一戸建ては庭に色々植えれるからいいって
>>173
まじかよ
３１１で身動き取れなくなって
都内の金持ちはみんな逃げたけどな 欠陥ものつかまされてる時点で底辺じゃん。
50歩100歩なのにマウント取りたくて仕方ない下衆なのに、
ボロが出るまで秒。
タワマンは設備や構造より戸数が多すぎるのが難。せいぜい100、理想は50くらい
結局、人の集合なのだから最適数がある。多すぎると業者の言いなりになるしかないし
少なすぎるとキチガイ一人ですべてが壊れる
眺めがいいだけで、エレベーターが使えなきゃ自力で昇るしかないし
田舎の不便さを彷彿とさせる
管理費もずっと負担していかないといけないし、入居者が減るような事があれば
修繕費の積み立てが難しくなるし、右肩上がりの時代ではないだけにリスクがついては回るとは思うわけよ
だから一軒家のほうがまだ良いのかな、と
ベストなのは、もう生活の形態に合わせて移動する事だとは思うんだけれどもね
>>156
それは別の意味で別格、
本当の高級マンションは懲りに凝った低層の物件だから
でもそれはよほどのセレブの世界 タワー以前にマンションの魅力がさっぱりわからん
結局集合住宅でしょ
311のあと臭し小杉のタワマンから引っ越した人は多かったよ
え？ やっと気付いたの？
タワーマンションはバカの棲家だってことを！
ウンコ臭すぎのバカどもの民度見たろ？
バカばっかりだ
逆に築50年経って空き家と寝た切り老人ばかりになってから賃貸ですむのは良いかもね
以前にそういうマンションの最上階に住んでたことあるけど見晴らしのいい一戸建て気分だった
大地の気が巡らなくなるので、人はあまり地面から離れて暮らさない方が良い。
せいぜい2、3階位まで。
不妊など他にも様々な弊害がある。
>>97
同じくだが、そんなところいっぱいあるぞ。管理室もあるし。 >>165
で、君に一億円以上稼ぐ力はある訳？
せいぜいド田舎に戸建て(2000万爆笑)くらいしか買えない貧乏人だろｗ >>189
いうて都心の金持ちは「よほどのセレブ」がたくさんいるんで マンションの10階住んでた事あるけど
・水の出が弱い
・水回りのトラブルは地獄を意味する
・左右の住民でハズレを引くと終わる（一軒家でもそうだが）、
＋マンションは上の住人がハズレでも終わる。
・年中風が吹いているので涼しいけど、冬は寒い。
隣が長期外出などで暖房してくれないと終わる。
・重い荷物で終わる。 介護とか無理
ジジイお断り仕様。
>>186
戸数多いほうが積立金の負担は少なくなるからコストは低くなる。 特に高層階は構造がレオパレスと変わらないと言われてるね
思ったんだけれども、子供がいたら1軒屋のほうがいいじゃん
だけど夫婦だけとか一人だけになるとセキュリティとかが気になるから
アパートとかが良いのかなと思ったりするのね
阪神大震災を目の当たりにしてから
基本マンション買う奴は馬鹿だと思ってるわ
新築タワマンは絶対にカッコいい！
でも30年後なんて相当劣化しとるし
アンチエイジングのために
大規模修繕だろ
人間の寿命に近いからコスパ悪い
その点、刀剣は素晴らしい
手入れすりゃ数世紀よゆう
1000年物も普通にある
港区新築3年マンション
東証一部、年収1400万
嫁、高身長美人
子供、二人 (美形)
車、R元年新型RX
株為替含み益1630万程 (実った果実)
幸せいっぱいなワシに一言くれ。
ウーバーやってりゃ、タダでも住みたくないと思うw
ダンジョンに住んでるようなもんだからな
ドラマ「マンション」
それは空間を買った人たちの悲劇の物語である。
>>6
集合住宅も戸建ても住んだ感想としては個人的には庭無しの戸建てがいいと思う
庭ありはガーデニング趣味やら犬飼うならいいかもしれんが手入れが大変
庭師と管理費どちらがいいかだな
あと高台だと浸水やらなくていいのもメリットあるか >>1
そんなこと分かった上でタワマン買って、住むんじゃなく投機目的じゃないんかい >>36
タワマンは低層階がいいぞ
火事でもすぐ逃げれるし >>201
＋マンションは下の住人がハズレでも終わる バカとなんとかは高いところが好きって不動産関係の人の定番
そんだけの金出すならちょっと郊外外れても一軒家にするのにね
>>209
その数字だと青息吐息の生活のはずだぞ
嘘つくならもう少し調べてからかけ マンションから徒歩1分のコンビニ行くにも
高層階だとエレベーター待ちで10分はかかるんだろうな不便だ
15階位までよな
タワーは上であれば上ほど
思ってるより作りがね
ボタン押そうとしたらエレベーターが動いて最上階まで行ったとき・・・深呼吸してしまう
>>201
集合住宅で水周りトラブルでたら大変だよ
戸建てと違って一挙に工事しないといけなかったりするから
油や毛の掃除しないで流す馬鹿とかいたら
寿命短いだろうし >>19
俺は東京湾沿いに4300万で10年前に新築購入したタワマン
を年末に5200万で売り抜けたわ。その後コロナ。
良い時に買って貰えたわ。 古くて平屋でも一戸建てがいい
上下左右の他人の生活音に悩まされず済む
この風評は住み心地云々と言っているが、実際のところは投資価値を下げて富裕層の経済活動を低下させようとしてる貧乏人の僻み記事なだけ
ムサコのトレンド低下を追い風にね
対案を提示するならともかく、立地や設備は千差万別なんだから馬鹿ほどこういう一括り記事に踊らされる
タワマンに限らず管理費と修繕積立金ってのが嫌だよな
買ってもプチ家賃払ってるじゃんってどうしても思ってしまう
>>109
その比較はさすがにずるいw
小杉のタワーと鴨居の低層でも鴨居がいいわ >>215
高層階ならまだしも低層階はもはや「なんでそこにした」だよ 所定の広さの土地から最大限の利益を出すべく
不動産屋がハッスルしてこさえたタワマンなんぞで
庶民の憧れ（笑）を煽るクソマーケティングに踊らされたアホが
後から泣き言言ったって、ただの恥の上塗りやろ
>>178
それは嫌だな
近年名古屋はタワマンラッシュが凄い
わずかにいいなと思ったのはテラッセ納谷橋くらい マンションとは大豪邸という意味だから
タワマンは豪邸ではないし
日本でマンションと呼んでるのは団地とかアパートの集合住宅のこと
>>209
>港区新築3年マンション
年収１４００万では無理だわ
２０１２年以前なら品川駅港南口の物件ならその年収で買えたかもしれんけど 部屋からの景観とか高さにお金払うかというと、そういうものにさほど価値認めない人には高層階は理解不能だろうな。
マンションなんて所詮は、ただの集合受託
横に並んでいるのが長屋がとすれば、
タワマンは縦に並んでいる長屋
>>216
うちのマンションにいる
下の階がクレーマーで「上の階がうるさい」と文句をつける
管理会社の人が数日詰めても音は全くしないのに「うるさい」と言い張る >>209
結婚も子供も興味ないからアホやなーとしか思わん >>202
没落して積み立て払えなくなる奴
音信不通になるやつ
総会に出席しないやつ
基地外たくさん 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
https://henduan.com/I4X73
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです
高層タワーマンションは欠点だらけというが
中国のマンションように高確率で傾き倒壊するのよりかは
はるかにマシだろう >>>208
金属って難分解性だよね
どんな金属も環境放出で必ず中毒起こすし
環境団体は樹脂を推し毒するけど紫外線如きで劣化する樹脂類より金属のほうがきっと難分解性だよ なんか自分の田舎に新しい家が建ってきているんだけど、そう庭とかがなくって
密集していて、あれって正直なところ、マンションと変わりがないんじゃないかなーとか
思っちゃうんだよね
もっとスペースが欲しいところだね
10年20年と経った時
機械の塊でうん小杉のような不具合に遭った時
不具合があっても自分で直せないか業者の大規模対応が必要
を考えると、タワマンは選択肢に入らない
>>230
施設だけ使うためだと思う
ジムやプールやゲストルーム使うのに便利で借りてるんだろう 土地を買うのとマンションを買うのは違う。
マンションはありもしない空間を高値で買ったにすぎない。
そもそも無いのである。
はやく気づくべきである。
都心のタワマンは外人も多い。欧米系はどうでもないがアジア系の成金はマナーレベルがサル並みなので動物園に住んでる状態になる。
>>230
たとえタワマン否定派でも賃貸で低層階なら問題ないだろ。
利便性高いし家賃比較的安いし将来の修繕なんて知ったことじゃないし。
まあ上層階住人にマウント取られるのが嫌な人には向かんけど。 >>23
既に
これだけたくさん物件があると、初期の頃の希少さが無い
初めの初めから、タワマンに未来はないと思ったけど
マンションの経年劣化を経験すると、不動産は怖くて所有できないわ
一介の庶民だから 宅配業者が大変だな
いちいち玄関まで届けなければならんのだろ
>>234
いやマンションは親に買わせればいいけど1400万で嫁が働いてないなら
子供二人の教育費で火の車だ
独り身の時は軽い気持ちでいけたハワイも4人で学校休みのハイシーズンとなれば
普通に100万超えてくるしな >>230
だから設備が違うんだって
地震にも強いし
あとフツーに安いから >>240
価値あるマンションは競売で売れるから問題ない。
そもそも戸数多いとそういうのも吸収できるし。 >>1
一番の高級マンションは二階から三階建てで「やたら横に広い」建物と敷地のものです。
＠配達業務従事者。 マウント取りたいがために選んだんだろ？
それくらい我慢しなきゃ
まあ頑張って暮らして下さいｗ
>>201
水の出が悪いなんて単に増圧ポンプがイカれてるんじゃね？
40階でも水圧弱い何て感じないよ。 詳しく調べないで何となくイメージで購入してるヤツが居るってこと？
>>230
一軒家の庭の維持費について議論すべきかもしれない >>1
エレベーターの待ち時間を測定した方が良いのだろうか >>230
荷物の搬入ラクだから。すぐに地上に出られるから。
１階の私 >>1
じゃあ、なぜそんなところに住もうとしたのか
本当に金持ちなら犬に噛まれたで済ませて他の物件をサッと買って済ませるしなぁ >>230
単に同じ間取りの近隣マンションとの比較で有利だからだろ。 >>261
マンション＝大邸宅
ただの集合住宅にこんな英語を使っているのは日本のみ タワマンってそんな高くないぞ
氷河期ジジイはタワマンを恐れすぎ
>>254
日本のマンションは経年で値下がりするだけだから
まあ難しいな
修繕が必要なくらいになると
周りに新興マンションができたらもっと値下がりしてる 名前から想像するイメージがかっこいいから皆騙されるんだよな
積立長屋とか改名したらどうだろう
>>140
えー？！
これ壁にカレンダーとか貼れないやん >>252
ピークシーズンは航空会社の正規割引使うんだよ。
自分はノーマルのビジネスクラスとって嫁は配偶者割引きとか。
マイルもたくさん付くし。 不動産屋に騙されるのはタワマンに限ったことではない
>>235
借景ね。
粋だけど、タワマンからの借景は高価だとは思えないよ。
ごめんね。 震災の時にタワーに住んでた友達は震災後速攻一戸建てに引っ越したわよ
避難するしないで階段を三往復位したらしい
二度とごめんだって言ってた
震災後10年だけど、もう誰もそんなこと覚えてないみたいｗ
>>234
空想だけど、実態を知らなさ過ぎるよねw
1,400万の年収がすごい、と思ってるんだろうね >>213
身体動く内は庭いじり良いよ。
柿とか梅とか毎年楽しみ >>269
高いとか高くないではない
住みたいか住みたくないかだ 新浦安のタワマンの30階に住んでいた人は3.11の時
左右に5メートル位揺れて死を覚悟したと言ってたな
>>238
それ、、、
よくある加害者が被害者意識丸出しパターンじゃん >>269
氷河期世代はまだ親が金あるから
土地つき戸建て継承できれば問題ないだろ
問題はこれからの賃貸民 >>271
修繕積立金や管理費の未払い回収するだけだから何の問題もないｗ お金持ってんのに損得勘定が出来ないとか恥ずかしいでしょ
いずれババ抜きになっていくのが見えてるな
次第に水が熱くなってることに気付かずゆでガエルになって最後売れないやつは悲惨
まあコロナ換気問題ですでにババ化しつつあるが。
上下左右に気を使わないで済む、
生活音の音が聞こえないで済む戸建てが最強だと言ってんだろ。
高層階なんて移動距離長くなるし、災害にも弱いし、いい事ないのに値段が高いのは不思議でならない。
一番良いのは、津波、洪水の浸水想定以上、できれば+1階くらいがベストだと思う
別邸として住むには良いよ。
住居として住むには、なぁ。
修繕費用も意くらいなるか。
停電するとどうなるか。
時々下手に資産を持たないほうがラクな人生なんじゃないかと思うんだけれども、
やはり終の棲家は必要だし、それまでにお金をポイポイと使っちゃうから
若い時に買う人が多いとは言うよね
でも日本は災害国だし、子供がいたりいなかったりで変わるわけであって、
時にどうしても合わないご近所さんもいたりもするかも知れないし、
リスクのほうが大気いんじゃないかと思う事もあったりね
まだなんか貯蓄をしていたほうが良さそうじゃない？
老人ホームに将来的に入るという人の話を聞いていたら家を買わなくってもよかったんじゃないかとか思うもの
>>272
かっこよくしないと成金ッペが釣れないだろ
ブリリアと名付けよう >>263
タワマン叩いてるネトウヨジジイが糞貧乏そうな一軒家貼っててワロタｗｗｗｗｗ
こういうのを写し鏡って言って自分のランクが分かるってもんだ マンションは立地重要だからな、タワーかどうかよりずっとｗ
鼻糞ほじくった指でエレベーターのボタン押してんだろ？
逮捕された伊勢谷容疑者のけっこう低層マンションでも
カッコよく改造してるね、アーリーウェスタンって感じか？
けっこう趣味いいねあの人
みなとみらいはタワマンが乱立しタワマンのすぐ横がタワマンだったりする
たぶん窓から見えるのは隣のマンションだけという部屋がある
前に地震の時、28階から階段で非難するのに1時間以上かかった
まじキツイ
>>292
地価の高い所を選べばリスク減る。
安い土地は土人だらけだから避けるべき。 オカルトかもしれんがタワマン居住者は不妊が多いとかいわれてなかった？
>>280
タワマンを特別視しすぎ
フツーのマンションと変わらんよｗ >>269
そういう意味で恐れてるんじゃないよ
将来、維持管理できてないタワマンから外壁がバラバラ落ちてくる恐怖はあるけどね
それで死んでも泣き寝入りでしょ？ なんで高い金出して居心地が悪い住処にいるの？？ワロスwwwww
>>112
同意
地味なところでゴミを24時間いつでも出せる
粗大ゴミも予約して一か月後が収集日であっても共用粗大ゴミ置き場に置いておける
管理人も24時間夜中も常駐
今のところ立地がいいタワマンが多いのでスーパーとか各種施設に近い
スケールメリットが最高 そこそこ高級なマンションだと
共益費と修繕費だけでそこそこのアパート借りられるくらい払う
最上階以外は、資産として意味を感じないゴミ
転売して儲けられる最上階だけは別格
タワマンは独身時に住み
家庭を持ったら低層の高級マンション
一線を退き老後を迎えたら交通便が良い
都心部のマンションか医療から買い物等
何から何までマンション内で完結出来る大規模マンション
後は気兼ねなく過ごせる地柄が良い戸建て
こんな感じで移り住むのがベストなんだよ
>>238
>>283
いやマンションとか高気密設計って
音の反響がいびつで遠いところからの騒音が響くとか
よくあるんだよね 玄関から会社に辿り着くまでにおはようございますを何十回も言わないといけない都会より
ドアツードアの地方に住んだ方が楽
たださぁ・・新しい家というのはなんだけれども、古い家ってなんとなく味があるわけよ
マンションの最後はどうなる？
解体されて土地になる。
そのとき505に住んでいた住人の空間はない。
もちろん505がなければ、505に価値もない。
5000万円で買っても価値は0円である。
というより、そもそも空間に住んでるだけだから0の価値しかないのだ。
>>191
山手線の内側のマンション民だが、同じ地域でマンションと同じ価格帯の戸建て住宅はよくあるタイプの1階ガレージ3階建ての建売になるんだよなー。
建売こそ安普請の際たるものなので住みたくないなと 新しいうちは意識高い系として住み、飽きたら叩き売るのが吉
>>278
>1,400万の年収がすごい、と思ってるんだろうね
でも、まあそれだけあればムサコや豊洲のタワマンならそのクラスの人たちがいっぱい住んでる。
そのクラスと言っても日本人全体から見れば上位２％〜３％くらいだから庶民からみれば雲の上の住人。 >>282
地下行くとちょー煩いぞ
ガラスの擦れたような音が延々鳴ってる
今年から異様に雷が発生するようになったしタワマンも電気的なものが原因の事件か事故か病気か何れ起きるんじゃないかな
発電器繋いだらいっぱい生み出せそう >>302
それはない
非住民の想像の書き込みだな
自分は勤務先が高層タワーオフィスビル２６階
非難訓練で地上におりるのに５分もかからない
昇りも同じ >>279
そりゃガーデニング大好き！プチ野菜やら果物育てたりするなら庭ありはいいが庭一切弄らない人にとってはうーんとなるぞ >>294
そういう意味で持ち家ってのは最悪、ライフスタイルの変化には全くついていけないし、流動性の低さが超ネック。
賃貸か流動性の高い駅近マンションの方が変化に対応できる。 >>228
そこな。年取り夫婦で戸建て売り
病院に近いマンションに
引っ越した夫婦らも不満みたい
共用部分を清潔に保ち
外観や共用部が劣化したら補修してくれる。意味は分かるけど
マンションの気楽さに憧れて
引っ越しする層は
別料金なのが不満みたい
コミコミじゃないの？的な
最初から欲しい人は
十分に承知してるだろうけど >>134
親が自己中だから子供も同じように育つんだよ。 >>306
壁なんか落ちるわけないやんｗ
築50年とかそこらで >>238
引っ越した時、上の人に挨拶しに行ったよ。
暗に騒音やめろよって意味もかねて。 戸建て原理主義の田舎在住の爺さんは頭が固いから
都会の若い世代の嗜好は理解できないだろう
駅近でマンション内に飲食店、病院、郵便局、保育園、クリーニング店などが入ってひとつの街のようになっていて
町内会のような煩わしい会合に悩まされることがないドライで風通しのいい人間関係を楽しみ
手の掛かる庭の手入れとか虫や侵入とは無縁で
空き巣や下着泥棒や宗教勧誘や訪問セールスなど一切ない
地震があっても免震構造だから被害ゼロ
都心部だから停電など起きたこともない
ゴミ捨ては２４時間OK
階層ごとのエレベーターが備えつけられているから待ち時間ほとんどなし
眺望は絶景で仕事で疲れた心を常に癒してくれる
ああ最高！
>>304
7階以上だと不妊が多いと統計は出てるらしいな マンションだったら何階建まで大丈夫？
5階建？11階建？14階建は？
戸建てとマンション作ってるけどマンション買うのバカだろ
なんか田舎の目の前に出来ている家とかだけれども、
田舎なのに庭というよりも駐車場スペースしかないし、
これではBBQも無理だし、庭いじりも無理だし、お隣と近すぎるねって思うわけよ
マンションなのに雨漏りしたときは驚いたな
上下左右に地雷発生源がある物件なんか買いたくない
最低限の事すら出来ないアホは何処にでもいる
>>313
言わなければOK
朝の通勤は皆前を向いてあいさつはあまりしてない >>315
前に住んでたところは2094年に解体するからそれまでの権利となってた >>328
バカ丸出しの田舎者だな。上京した尾上りさんか？？
戸建てが最強だと不動産屋に１００人聞いたら１００人がそうだと答えるよ。 不便とかコスト云々以前に、タワーマンションと言えど
そこらの二階建てアパート並みのクソ防音なんだろ
２９階の素晴らしい眺めに住んでいながら、３０階の住人のイスを引く音すら
下に聞こえてくるんじゃウンコじゃん
>>294
そぉそれ
余程なものを残さない限りは子どもにとって、不動産は負の遺産 まあ、4,5年くらいまではタワマンかった時以上の値段で売れるケース多かったし
子なし夫婦が子供ができるまで住むとかそういう用途なら悪くなかったと思うよ。
ただみんな、短期で値上がり見て売る目的ってバブルだったん感はあるけど
地震が来たら大きく揺れることや
火事で消化が大変なことぐらいは想像できると思うけど
その程度の想像もしてなかったのかな？
>>334
コロナになってからマンションで挨拶する人が減った
最近は目を合わせてぺこりと軽く頭をさげるくらい >>323
うーん。今まではね。ただもう今後はリモートワークにもなっていくだろうから
何も都心でなくってもって人らも出てくるだろうからね
コロナもいつまで続くかわからないわけじゃん 韓国、タワマンのパワーワードで即発狂するネトウヨ、コドオジ、ニートたち
タワマンは富豪のセカンドハウスだからな。
ファーストハウスにタワマンとか
1代目の車にフェラーリ買うバカと何も変わらん。
>>342
おまえも好きで買って使ってみたらキレそうになったことくらいあるだろ >>299
あれが趣味いいと思えるあんたがどうかしてる タワマンどころかマンションを買うヤツが脳に欠陥ある
>>343
知らない奴に頭を下げるとか苦痛だろ可哀想に 今はね、都市部に人を集めるというのがあったけど、
環境問題に世界的に敏感になってきているというのもあって、
いまだかつてこれだけ人口を密集させたことはなかったわけだけれども、
分散という視点も重要になってくるわけであって、そう考えたら都心の価値が
本当にあるのか？というのも出てくるわけよ
実際にもう都心の子育て政策が進むとは誰も思わないし、それならもう
子育ては郊外でしようとかなるのも普通の流れじゃん。リモートワークになってきたら尚更ね
一生賃貸でも良いと思うが年金だけで家賃＋生活費を払うのはきつそう
今コロナだから安い一戸建ての新築、中古物件が一番いい
のでは？ ２０、３０坪ぐらいの・・・
>>344
都心のオフィス需要とかは凄く下がるだろうね、ただその分住居用のマンションに替わるだけで、一番煽り受けるのは都心じゃなく元々微妙な立地のマンション。 >>291
解体費用の積み立てなんてしてるタワマンないでしょ？
お花畑でうっとりウッカリ購入する客に、リスクの説明なんて絶対しないよねw
ホント、タワマンで原発みたいなのね
集合住宅の持つリスクの最強の集大成みたいなもの
あがり、が見えない >>328
確かに便利そうだよね！
けど管理組合やらで話し合いがあるし人間関係もそこまで風通しがいい所はいいんだろうがどうだかな…駐車場や駐輪場でもいざこざあったりするしうーん
虫も配管からくるからどうだろうか 忘れっぽいから絶対タワマン住めない
いちいちエレベーター乗り降りしなきゃいけないと思うと鬱
>>246
タワマンを建てられる容積率のある土地なら、容積率の分だけ土地の価格は高くなっています タワマンって以外に音が響くから嫌い
これじゃあ騒音トラブルが起こるよね
築40年50年のタワーマンションに誰が住むんだろう、貧乏人の巣窟になりそう
人生に南麻布という贈り物笑
それは立つのではない君臨する笑
365日、東京を見晴らす贅を笑
選ばれし者だけの天空の私邸席笑
東京が私を好きになる笑
こういうキャッチが大好きなタワマン住人笑
>>337
戸建て原理主義の爺さんの話は聞いてないからバイバイ 昔はもう子供でも公園で遊ぶのが普通だったんだけれども、
今は都心で公園ではボールを蹴ったり投げたりは良くないとか、
遊ばせるなとか、声を出すなとか言われる時代であって、
なんか子育て政策よりも高齢者政策になってしまうわけであって、
郊外のほうが育児の政策は色々とあるわけじゃん
ほんと
毎日タワマン見上げるが
よーまあこんなこと住めるなと
この人らの辛抱強さwwに呆れるww
>>326
築50年まで住む計画なら
タワマンは絶対に買ったらいけない。
10年ごとの引越しを選択肢に入れることが
できる、富裕層の為の不動産や。
買ってよい物件だぜ。 しかしこんな状況なのにちっとも暴落しないな
インフレなのか？
>>363
新築ハイ、なんじゃない？
将来的な危険とか、わからないんだろうね >>364
基本的に脳内がガキだからエレベーターに乗るたびにうきうきしてる 海外と違って日本の場合は年々資産価値下がっていくのがちょっとね
だから投機目的ってのがいないのだろうけど
良いのか悪いのか私には分かりません
創価国交省が糞尿垂れ流しの東京湾を一望出来るタワマン
>>365
土地の価格が高いかどうかと
無い空間を買っているかどうかが
違うということもわからんのかマンション脳は。 だからね、もう正直なところ、子育て世帯がタワマンとか都心に住んでも良いんだけれども、
子供の環境としては最悪だというのはわかりきっているわけであって、リモートワークが可能となってくればくるほど
都心ってそれほどの意味を持たなくなってくるのではないか？とは思うんだけれどもね
>>367
でもタイニーハウスも嫌だよ(´･ω･`) >>372
公園なら問題ないけど
庭もないような集合住宅増えすぎて
道路で騒ぎ出す馬鹿が増えてきたんだよ >>373
札幌の友人が「雪が積もる地域は雪かきをしないですむマンションが良い」と力説してた >>376
売り出し価格は暴落してないでしょ
買う人がいて取引成立してるかどうか、だよw >>375
基本タワマンは投資目的だろ
ここで戸建て煽ってるのも投資家スジ 郊外の土地の方が価値ゼロになるんじゃないのかね
あっという間に人口半減だよ日本は
誰が何のために郊外に土地を買うのか
地面に足がつかずに
ん十メーター百メーターも宙に浮いて暮らすなんぞ
頼まれても嫌だね、自分は。絶対無理。
昔は武勲を上げれば「土地」がもらえたのだ。
それを一所懸命に守ってきたのだ。
しかし、現在は武勲をあげれば「勲章」がもらえる。
よかったね。
マンションは勲章と同じだ。
高い金を出して勲章を買ったにすぎない。
>>366
これ高層階はそうなのかね？低層階に住んでるけど、上の階のドンって音以外は何も聞こえないし、
結構な音量でホームシアターで映画見てても隣への音漏れは皆無だったぞ。 >>375
>築50年まで住む計画なら
今の新築マンションなら余裕で１００年以上使える。
昭和４０年代のマンションでも５０年普通に使われてる。
一番問題が出るのは給排水管。
新耐震のマンションなら一番古いもので築３７〜３８年くらいだけど
あと５０年くらいは使えると思う。 マンションに住んでるけど
ゴキブリを見たことがない。
エレベーター使ったって高所から上り下りするのが面倒なことくらい猿でも購入する前に分かるだろう
煙じゃあるまいしなんで高い場所を求めるんだ
タワマンは基本働かなくても暮らしていけるレベルの人じゃないと不便なだけ
時間に余裕がないと無理
むしろ今は郊外に老人が住むのが危険と言えるくらいじゃない？
なんか病院とかも経営が厳しくって、死んでいるのに搬送されて、余計な治療をされて
莫大な治療費を請求されて裁判中とか聞いた事があるんだけれども
しかもドクターヘリとかあるけど、一秒を争う時に間に合わず死亡もありそうじゃん。郊外だとね
どうなんだろうね？
年とっていくと本当の豊かさってのは高級マンションとか
そういうのとは真逆のところにあるような感覚が出てくる
段々、茶の世界みたいなああいう精神世界。
そうなると日本はやはり、どこかで間違ったような気になってくる
マンション(独身〜子なし夫婦)→一軒家(子育て)→マンション(高齢者)で移り住んでくのが一番いいのか？
無限に金がかかるな
>>340
タワマンの知人数名は3〜5年前までには売ってるわ、買った時以上の値段で。
武蔵小杉見て焦っても遅いよね タワマンからうんこの臭いがするってスレ伸びてたの何でだっけ。
>>396
１１階住まいだが全く同じ
騒音問題全く無し
建物によるんじゃないかな >>390
>基本タワマンは投資目的だろ
違う。
いわゆる勝ち組と言われる勤め人が３５年ローン組んで住むために買ってるのがほとんど。 >>391
その通り、土地が高いときはどんどん郊外に出たけど、安くなれば中心部回帰。
郊外は取り残される。 >>2
うんこくらい屁でもないこれだけの不都
不妊症
鬱病
死にたくなれば0秒で死ねる装置
高所平気症
高所から児童落下
高所からペットボトル投げ傷害罪
そもそも人間は高所に順応出来ていない。そのストレスは人体に影響することに気づくべきだ。 >>387
マンションは借景も取り入れてるからね。面倒くさいやつら。 なんかちょくちょく賃貸の方が戸建てより災害リスク少ないから賢いみたいな
スレチの事ドヤってるのいるけど、あれは当然大家や管理会社が負ってるリスクを
借りてる方が払ってるだけの形だからな。他にも大家や管理会社社員の給料分もな。
もっと言うなら大体家賃と住宅ローンが同じくらいの人間がいて
片やローン払い終えた方の後はボーナスタイムだが
借家住まいは一生家賃は無くならない
例えば借家住まいは約40年（持ち家買えるくらい）家賃払ったとしても
災害にあって家が無くなったと同じ状況も言える
むしろ災害にあって最悪でも土地が残る持ち家（戸建て）の方がはるかにマシというｗ
この事は当たり前すぎて気付いてる奴いないけどな
台風来るたびにウンコ禁止になる所か街中ウンコだらけになるんだろ？嫌に決まってんじゃんバカかよタワマンみたいなアリの巣に住むなんて
だから子育ての時は郊外の一軒家庭付きで、夫婦になったら都市部のマンションが
一番良いんじゃないか？と自分は思ってはいるんだけれどもね
タワマンも車や時計など他の商品価値と同じ構造
富裕層に提供するために作り続けられ代謝していき、中古や廉価版が庶民向けに流通していく
これは市場規模と連動していて東京に人口集中が続いてる限りはこの流れは安泰
>>386
「タイニーハウスも嫌だよ。」
「おまいのタワマンも同じ２LDKやんか？」
一緒じゃねえか。 >>376
実際の売れ値はどうだろうな
買う奴がいればの話だがwww >>388
札幌って広大だよな。内地のひとは信じられん。 >>396
構想になればばるほど建材軽くしなければいけないし
強風に煽られるから長周期振動で揺れている
それが高層ビル >>397
住人が減っていくんだよ
維持できなくなる
考えればわかるよね？
積立金がなくなれば、自分たちで管理の全てをやらなくちゃならなくなる
問題山積でどこにも助けを求められない
区分所有者の自己責任だから >>4
今の状況だと1000万は下がるな、%でいうと20%にも満たないし一戸建ての値下がりの方が大きいだろうけど投資で買うもんじゃないわ 賃貸でマンションの17階に住んでたが
311を経験して地面の近くに住む大切さを学び
子供が出来る予定があったから迷わず戸建買ったよ
マンションはエレベーターが本当にネック
エントランスの豪華さとか正直自己満足なだけで
住居とするなら戸建の方が住みやすい
>>411
かかかか勝ち組ｗｗｗ
うんこ杉が勝ち組とか宣伝してたなあｗｗｗ >>13
うちの親父が、最近戸建て賃貸始めたんだけど今すごい人気なのな。
竣工する前に入居者決まってたよ タワーマンションとか本来定住するためのものじゃなくて金持ち委のセカンドハウス的別荘的な感覚のものだと思ってる
ましてや不便さをわざわざましてまで住むこと自体判断力認識力の欠陥であって
売る方も商売なんだし喜び笑顔で買っといて今更何文句言ってんのって感じがしないでもない
>>388
札幌は除雪車走るから
住民は雪かきなんてしないのだが？ >>419
マンションは富裕層が買う物件は安くならないよ。
少なくとも古くなっても庶民には買えない。
１９７０年築の三田綱町パークマンションとか今でも富裕層しか買えない。 >>428
まあなんか高齢者とかだと、ライフスタイルが似ているから
負担にはならないんじゃない？ 40にもなって賃貸は嫌だなあと思いマンションを探すもどこに買えばいいんだって感じ、難しい
怒りってわかってて買ったわけじゃないのか
騙されやすいのによく金持ちになれたな
>>432
だから「いわゆる」と付けてるじゃないか タワマンだけで勝ち組とか言ってるやつなんてホントにいるのか？
住んでてそんなやつ誰もおらんぞ。
家なんて個人の好みの問題だからどんな家でもあってればいいんでない？
>>419
そんなこと信じる人いないよ、もう
あれだけの数のタワマン、全部が富裕層向けのわけないじゃん
共働きとかたくさんいるよ
で、保育園入らないって騒いでる >>1
･「壁式｣の鉄筋コンクリート住宅
･平屋
･正方形の家
･許容応力度計算
>偏心率
はい論破 >>420
階段一段一段が引き出しになってるタイニーハウスと一緒にしないで！＞＜ >>397
そういう問題じゃないんだよ。
「20歳の嫁は、50年後も生きてるし
使えるよ！」･･･とか言っても
ほとんどの男は失笑するのと一緒。 >>418
ライフスタイルに合わせて住み替えるのが合理的。
ただたった十数年の為に戸建て買う必要あるのかという問題はあるけどね。 とりあえず自分はタワマンというのは子育てをするようなところではないとは思っているわけよ
香港には九龍城という伝説の集合住宅があったのだよ
ボロボロだけど趣きがあった
日本ではバブルの廃墟と化した湯沢がこれからのモデルだろう
>>433
あれ、複数建てる欲がでる。
そこで地獄を見るよ。 一説によると、住むのは木の高さよりも低い位置の方が何かと安定するとかどこかで見た
マンション管理費、修繕費を戸建メンテに当ててみな
シロアリはおろか外壁、屋根綻び知らず
昔の団地が壁式構造で、50年たってもヒビ一つ入ってない。
生活騒音にも強いし、値段は嘘みたいに安い。
エレベーターないけどな。
ラーメン構造のマンションは石膏ボードが薄すぎて隣の音が
丸聞こえ。
>>425
その理屈はわかるけど、下が無音で上がレオパレスって事もなかろうとｗ >>451
なんか維持費とかが賄う事が出来ないと、それを通り越してアメリカのダウンタウンのようになりそうだよね
もう窓ガラスはどこ？みたいなね そもそも建物としても歪というのか色々と無理というのか、理に適ってない面があんだよ
考えてもみろ、水ひとつとっても水圧を維持する為にとんでもない圧をポンプで掛けないといけない
電気にしても電圧降下の問題からムダに太いケーブル張らないといけない
>>3
金持ちが遊び部屋に借りてるくらいにしか思ってなかった
タワマン本宅とか貧乏人が背伸びして住む所じゃないと思うの
小さな子どもいてタワマンてあたおか 生涯一人暮しが確定していて戸建て買う人はどのくらいいるのだろう
>>439
40まで我慢できたなら一生賃貸の方が良いだろ >>447
地方の人は古い住宅なんて論外だと思ってるけど
東京都心だと古くて高級な物件がいくらでもあるから
建物古くても立地が良ければ価値があるんだよ タワマンの設計を20件ほどしたけど、不便だし無駄な設備多いし。見栄だけやなー、
どうしても住みたいなら10階建のマンションの10階ね。
>>435
馬鹿？
玄関から道路まで雪ぎっしりですけど？
ひどいときは3時間おきに雪かきして通路確保しないと家から出られないんですけど？
定期的に屋根やら周辺の雪どうにかしないと家潰れたりするんですけど？
老人になったらあんなとこ生きていけない >>430
まあ10年で1000万なら別に損したとは思わないレベルだな >>439
40にもなって、これから騙されるんだ？
東京以外はやめといた方がいいよ
遠い先の話と思ってるだろうけど、介護の必要が出てきた時にサービスが全然違うから
東京はやっぱり充実してる >>454
高層マンションで育つと高所に恐怖を感じない
おかしい子供になると言われてる 戸建は実家があるから自分はマンション買うって奴も多いんじゃね
高層団地に憧れるのは都会に憧れ上京の地方出身だろ。
>>461
そういうのはマンションで寂しさを紛らわしてるだろ
キャリアウーマンかぶれのマンション一人暮らしは多いよ ムサコとか人生かけてタワマンローンで買ってタワマンを人生の意味にしてるような人ばかりやん
>>463
サビの混じった水が出る水道蛇口
雨のたびに臭くなる水回り それでなんか積み立てとかが出来なくなってきて、高い賃料では人が入らなくなったら
賃料を下げて、なんかこう怪しそうな住人も増えてくるわけでしょう
ちょっと不安だけが残るかな、みたいなね
>>439
その程度の理由なら今は買い時じゃないんじゃないの、一時期よりはマシだろうけど建築費高いし。 >>469
それが失敗の入口なんだよ
実家が戸建てなら己も戸建てがベスト 戸建ての方が優れてるって結論が出てるだろ？
さらにそれが高台に平屋なら最強。
>>463
それはあるね
集合住宅だと経年で値落ちするけど
お屋敷跡地とかだと高く売れるわ
場所の価値がある >>467
介護サービスは東京＝ベストではない
自治体によってかなり違う
施設の入所しやすさも 特にリモートワークというのがでてきた時代ではあるし、郊外というオプションも当然
出てくるわけであって、このまま都心のタワマンとかの価値が上がるかと言えば
個人的には微妙かな、と
>>473
田舎はまだ鉛とか鉄を水道周りに使ってるの？ >>466
中華次第でしょ世帯数超えた建築ブームだし中戸は下がるだけ >>473
赤水がでるのは給水管の内部が樹脂でコーティングされていなかった１９７０年代築の物件の話だ >>458
タワマンもごく一部以外はそうなって行くんじゃないかと怖いわ
近寄れない
外壁とか落ちてきそうで >>442
武蔵小杉だったか、
勝ち組のタワマンを自称してるところがあったな
まあ場所によると思うけど、住んでる人は普通だよね >>475
マンションは築年数が経過するほど売れなくなり仕方なく賃貸部屋が増えて行きマナーが悪化するんだよね
自明の理だわ 旅行も1日目は山だーって感じでバスから景色見るけど3日目には寝てるもんな
多分あんな感じですぐ飽きるんだろう
>>484
それは開発されてない地方の山かなにかをイメージしてるのか？ >>483
下に車輪つけて引っ張ると固定資産税かからないんだって(´･ω･`) >>463
そういう条件のタワマンは山手線の内側だけ。
３LDK１億の有明やウンコ杉のタワマンは
50年後に暴落するだろう。
ましてや神奈川・埼玉・千葉のタワマンとか
30年後でさえ危ない。 >>489
武蔵小杉のタワマンは、あれ以降一件も売買成立してないそう
もし成立してるとすれば、成約価格は絶対秘密になってるって >>484
親戚が見晴良好閑静な高台一戸建てに住んでいるが買い物が大変
下界に下りないと店が無い、当然近くにコンビニも無し 古いマンションでも新耐震で二重床、二重天井の物件買って
途中で１回スケルトンにしてリフォームすれば
まあ自分たちが死ぬまでは快適に暮らせるよ
>>496
普通に都心の話だと思ってた
確かに西東京や郊外は都心より下落するだろうな 震災
洪水
コロナ
修繕積立金のワナ
マンションは無いわ
デベロッパーが盛ってる価格で売られてます。
でもそれは戸建も同じです。
学生のころ友達の家に遊びに行ったら
台所にゴキブリが沢山いて食欲が無くなるほどでした。
日本のバブルが崩壊せず
30年続いてたら
タワマンや商業ビルなど
高層ビル群同士で透明なチューブで
連結しエアカー走らせてただろうね
土地も値上がりしすぎて高杉て
大衆も皆タワマン住む
ペンシル戸建てなんて贅沢の極み
それに周囲に高層ビル多くなりすぎて日当たり悪くなり戸建ては
ないだろうな
>>57
それ、材料と手間を20%抜いたのはここだけの話ねw >>416
持ち家って買って終わりじゃないぞ
屋根、壁、水回りのメンテナンス費用が結構かかるぞ >>485
そんなことしらん
1000万値下がりなんてお得だろ、だって10年住んでるんだよ
雑な計算だけど年100万の出費じゃワンルームしか住めないわ ガキの頃団地住まいだったから戸建てしか眼中に無かったわ
でも老後は介護付きマンションに移るつもり
環境問題がとりあえず浮上してきていて、どの先進国もどうやって人口の密集を解消させるのかが
今後の課題にはなってくるだろうから、自分はやはり郊外かなー
まあITで問題はあっても、環境問題というのはわりと大事なイシューにはなってきているもので
企業も軽視できないだろうからね
>>493
いや造成地じゃなく昔ながらの台地
地震や水害には強いし地盤はいいのかもしれないが
やたら坂が多くてちょっと
>>495
都市部にこだわってタイニーハウスになるくらいなら
キャンピングカーで日本中をめぐる人生も >>507
中国がビルばんばん建てて半分実現してるじゃん
住宅価値は落ちビル管理できず爆破してるけど エレベーターが自分の生死のカギを握ってるんやで
そんな生活イヤだわ
>>499
プチ買物難民状態だね
自分は絶対そういうところは無理
でもその不便さを補って余りある良さを感じて住んでるんじゃない？ そのご親戚は
ホント、人それぞれなのよ >>1
だから言ってるのに
タワマンなんて支那人と田舎者しか
買わないんだって笑 >>509
集合住宅も管理費結構掛かるんだが
それも年々高くなる >>505
>デベロッパーが盛ってる価格で売られてます。
デベロッパーの粗利ってほぼ決まってる。
だいたい原価に３３％くらい乗せた額。
その額で売れたら１０％弱の営業利益が出るという感じ。
だから高い値段で売られてたら高く仕入れてしまったということだろ。 >>15
いや、タワーマンションは岩盤層まで杭打ち込んでるし、免震、制振構造だからな。
むしろ容易に崩れる一戸建てに住んでる方が勇者だろ。 >>509
どんなもの手に入れてもコストはかかる
持ち家なら時期も工務店も選び放題 >>436
それは車で言うとオールドフェラーリみたいなものだな
本来の価値は下がらない
そのステイタスを無視した物件が増えると経年劣化した時に価値が下がる
だいたいそういう物件は最新設備を標榜するけどメンテナンス性は無視されていたりする
数年で供給部品廃盤とか >>518
夕方のニュースかなんかで特集されてたわ
山切り崩して開拓したことろが多いんだろ マンションの大規模修繕工事ひどいい加減なものはないよね
河田町ガーデン
「1階からタワマン見下ろしてます」
こういう貧乏人が溜飲下げるためだけの記事見ると
つくづく日本って貧しくなったんだなと
>>516
いや、タワーマンションは丈夫だから避難所に行く必要が無い。
大雨や台風、地震のたびに家が壊滅する一戸建てに比べたら天国だぞ。 >>522
タワマンが虚弱なのは311で答えが出てる タワマン住む奴って基本的に貧乏人だよな
真の金持ちは基本的に広い戸建て
もちろん例外はあるが
ま、タワマンにしろ戸建てにしろ水回りは本当に大切よな
うちは新築一年目だけど風呂場と洗面所と脱衣所と洗濯ルームの導線が自慢の
古い高級タワマンの風呂場とか最新のものにリフォームされてるの？
環境問題があるから、もう山を崩さないほうが良いだろうね
少子化だから尚更その必要はないからね
あとやはり日本は災害が多いから、元々どういう震災があったところか
わかっているほうが良いでしょうからね。全くの未知数よりもね
>>497
あれ以降って1年前の台風の騒動？
噂話にしてもひどいな、そんな極端な話があるか マンションなんてのはいつか出て行く場所だと思ってたがな
>>532
1Fは浸水するよな。
でも最小の犠牲じゃん？ >>517
若い頃は問題なかったらしい
下界のスーパーにも行かれるし自転車で豆腐や納豆を売る人も来たらしい
その自転車の人が来なくなり年寄りになった今困ってる >>528
そうだな
ブロイラー小屋に価値があるように思わせないと
商売上がったりだもんな 中途半端な住宅地でタワーマンションに住む意味はないわな
どことは言わんが
>>464
マンション最上階すすめる時点で知識ゼロだろ >>509
賃貸はメンテナンス費用を大家や管理会社がボランティアでやってくれてるとでも思ってるのかな タワマン住んでます言われてももううんこのイメージしかないし
>>528
数年前ドラマで「砂の塔 知り過ぎた隣人」ってのあった 羽田新ルートのお陰で都心のマンションは爆音公害だろ
下で火災起きたらきのこれるの？
高いのに展望以外のメリット少ないよな
>>538
高台ってそもそも登り降りが不便だし、
結構、鉄砲水に呑まれたり、地滑りで家ごと滑落したり、強風で吹っ飛ばされたりして死人出てるよな。 タワマン買ったらババ抜きだよ。
高級低層マンションにしとき
本当にとんでもないところに家を建てたりしたものだから、
震災の時にとても脆いわけよ。あんなところに元々価値はなかったのね
それよりもとても危険であったというね
しかも環境問題で尚更震災が毎年酷くなっているからね
尚更わけのわからない土地には住まないほうが良いわけよ
タワマン高層の見晴らしは
本当に憧れるけど、
プロジェクターの性能が
数年ごとに良くなっているんで
そのうちテクノロジーで
カバーできると思う
75歳の親族
借りてたマンションが取り壊しとなり新たに賃貸物件を探したが
ほとんどの物件が高齢者一人暮しお断りで困り果ててた
中居くんみたいな金持ちが何となく買ってみた位なら良いけど、無理してローンで購入した人は泣けないな
>>522
タワマンの地震に対する弱さは構造というより設備だな
EVなんて地震で簡単に止まるぞ
自家発電機の燃料備蓄を超える停電があったらどうする？
停電では電気だけでなく水道も止まるぞ？ >>552
どこの話？
都内の高台にそんな話ないよ 埋立地とか、工場跡地に建っているのに、
親御さんは、そんなところをお子様がお買い求めになるのを
やめさせなかったのだろうか…
>>557
美人と結婚しても三日で飽きる論と同じように
毎日毎日そこに住んでたら見向きもしなくなるよ
マジで タワマンの悪口言ってる人ってココイチカレーや女叩きもしてそう
道路族の騒音には有効だと思うけど、住民のマナーが気になるなあ
超高級マンションでも、芸能人がペットのトラブル起こしたとか聞くし
>>509
業者は15年に1回はやらないとって言うけど、別に壊れて直すんじゃなくて
綺麗さを保つ為だから勘違いしないように
10年超えてくるとちょいちょい直すところは出てくるけど大した事ない
普通のマンションの管理費レベル
でもマンションは「やらなきゃならない」て強制だろう？
金無いから出せないって訳にはいかんでしょ
現役世代なら問題なくても年金暮らしになったらら厳しい >>550
タワーマンションの防音がそんなマヌケなわけがないだろ
ちゃんと考えてる角度とか 買った時は笑顔だったんでしょw
じゃあいいじゃん
マクドナルドじゃないけど笑顔はプライスレスだし
>>565
ココイチは住んでるマンション関係なく無いわｗ 本来タワマンは戸数の多さからスケールメリットで
維持管理費や固定資産税が安くなるんだよ
なのにわざわざ豪華な設備付けてそれを台無しにしてるあたりが滑稽なの
>>560
自家発電機ごと水没したうんこ杉の悪口はやめてください 生存本能的な意味合いで高層階を生活の場にするとか
真相意識では常に得体のしれない恐怖感をかかえたまま生活してるイメージしかない
別荘的な意味合いで購入するならともかくな
reinsに売買情報載ってるな
二束三文のパニック売りなら買う人間はいるだろうな
>>502
震災や洪水で被害を受けるのは明かに戸建てでしょ
タワマンでいまだかつてその２つの災害で死者が出たことありました？
日本の高層マンションでコロナが蔓延したデータはあるんですか？
戸建ての修繕費のバカ高さを知らないのは何でも親任せの子供部屋おじさんだから？ >>560
タワマンレベルの発電機を動かすにしても、ガソリンを1時間で
何十リットルも消費するだろ
20リットル×72時間としても1440リットルの燃料が必要
これは現実的じゃない >>569
ウンコスギに其なりの知り合いがいるけど、億のタワマンローン組んで子供を中学受験偏差値50未満に通わせながら日曜の昼にマックに並んで笑顔で外食とか実際にいるし
父親は毎日500円の小遣いに母親はパート 価値観ってわからんよ >>560
2F以上のフロアに発電機置けば解決だな。 たまに夜中に酔っ払いだか何だか知らんが
火事騒ぎあって放送で全戸起こされる
所詮はそういう程度の集合住宅だぞ
夢見てる方が間違ってる
住んでるのは共働きばかり、
職場へのアクセスがいい物件が人気なんだから察しろ
いっぱい住んでるからコンビニくらいは中にある
それは便利だ
価格も低層高級マンションなんかとは比べ物にならないくらい安い
タワーに憧れて高いのに買ったら駄目だ、見極めろ
カネがあって便利な高層階に住みたいならホテル暮らし
タワマンはせいぜい投資目的かセカンドハウスな
災害の時タワマンで亡くなった人いないとか言ってるけどそれは東北に平屋が多かっただけで
高い建物でも亡くなった人はいるよね
>>552
最近は高台でも配達や通販があるから便利になったよな
確かに自然災害的にはタワマンがいいのか？ ウンコスギあたりが練馬の戸建てを馬鹿にしながら偏差値50の私立で埼玉の公立を馬鹿にしセレブ気分
結局はその家族の価値観だから何とも言えんよ 外食でファミレス マックなんてありえんと思うが、何気に幸せな笑顔を見せるのも事実
>>582
いや厚さ200mmのコンクリの壁で隔てられてるマンションと違って、木造一戸建ての方が延焼とかするから悲惨でしょ。
マンションなら延焼しないから消防の放水で付近の家がびしょ濡れになったとかで済むけどな。 >>157
別に何も変わってないよ。被害があったマンションは出てった人いるだろうけどそうじゃないところは >>577
タワマン建ってる所と同じ地域で災害による死者ってどれくらいいたのか？
戸建て何万人のうちの何人死んだの？ >>577
タマワンの浴室って40年経ってもそのまま使うもんなの？ 災害なんか何処にいてもわからんからええけど 駅で渋滞するウンコスギと津田沼あたりはほんとアホだと思う
一駅ずらせばそこそこの戸建て変えるのに
タワーって程でもない高層住まいだがもう売って別のとこ買おうと思ってる
下の部屋のクソ老害が00年代のクソダサジャパニーズＲ&Ｂみたいなのを大音響で毎日聴いて歌って
警察呼んでも貼り紙で注意しても反省しやしねえ
幸い立地が良くて買った時より高いかトントンくらいで売れそうだからまだ救いはあったが
高層マンションは全方位音に弱いから静かに過ごすのは不可能だわ
在宅仕事には向いてない
>>590
去年の台風で飛んできた屋根が直撃して家に突き刺さって死んだ奴がいたよな。
後、銭湯の煙突が倒れて来て下敷きになった家とかも。 >>577
修繕時すら自分の好みにできないってどんな気分？ 景色て飽きるんだよな
たまに見るのが良いのであって毎日同じ景色見てもすぐに飽きる
全部買う前に判ることばっかりじゃねーか。
てめーの脳が足りてなかったことに怒れよ。
数年前は高層マンションに住んでいて何かと不便だったよ。朝の出勤時玄関から車を出すまで長くストレスだった。
今は政令指定都市の湖の辺りの新築ガレージハウスに住んでいる。
町内会の仕事も殆ど無いから人付き合いの苦手な俺にとっては最高の地だ。
インフラが動いてる普段ですら人を捌ききれない地域のタワマンなんか
大規模災害時には阿鼻叫喚の地獄絵図やでw
うちは低層マンション1階の庭付き
たんなる高所恐怖症が理由だがマンションなら戸建てのがええね
タワマンなんか選んでしまった自分に怒りすら覚えるって事ね
ウン小杉、クサコ等言われないよう、次は気をつけまたえよ
>>596
意識高い系が多そうだから鍛えてそうだし階段ダッシュすればいいだろう…いいよな？ >>598
うちのマンションに住む金メダリストは、3ヶ月かけて自宅をジムみたいに改造したぞ。 高台と言うが都心の高台の戸建など買える値段ではない。
高輪台、青葉台、猿楽町、目白台、白金台、、、、
タワマンを一生ものとする庶民にとっては欠点だらけだが、
タワマンを所詮仮住まいと考える上級国民にとってはタワマンは利点が大きい
現代版のたてに長く伸びた長屋だよ
部屋数も広さもそんな変わらないでしょ
>>546
価値が残る土地なら良いけど、土地の価値がなくなるような水害もあるしね
ライフスタイル、財力、災害リスクやリセールバリューを勘案しながら、賃貸か持ち家を選ぶべきであって、マンションであれ一軒家であれ、持ち家が絶対とは思わないってだけ >>609
出稼ぎカッペががんばって狭小買うもん！ 俺の弟が勝どきのタワマンに住んでるんだが、特に上層階は転売狙い(そして売りそびれた)のシナ人が所有している
部屋が多く、実質空き家だらけでマンション管理組合活動にも一切参加しない(そもそも日本に住んでいない？)、
管理費や修繕積立金も踏み倒してる連中が複数いるそうな。
そして最上階に至っては反社会的勢力みたいな奴等が複数の部屋に住み着いてて、
夜な夜な怪しげな連中招いてドンチャン騒ぎしたり、
警察が来て監視カメラ見たいから管理組合の役員が立ち会い求められたりとか散々みたい。
都心のタワマンなんて買うもんじゃねーな、と思ったわ。
>>584
推測はいらないです
具体的にどのタワマンで死者が出たのか、それだけでもいいので教えてください
ちなみに、東京でも湾岸地区のタワマン周辺で小規模な液状化現象が見られましたが
建物に被害が生じて建て直しになった、という事例は一件もありません タワマンのモデルルームに行ったとき、免震機能の耐震バネを取り替える時が来たら
建物ごと横に移動させるって言うものだからいろいろ質問したら、
まだ修繕時期を迎えているタワマンはないので詳細は未知だと言われた。
>>603
いや、逆だ。
マンション自体に災害対策の機能があるから、避難所扱いだぞ。
持ち家の奴なんか自宅捨てて避難所暮らししなきゃならんだろ。 タワマンに住むのなんて、
成金＆かっぺだけだろ。
本当の富裕層は、先祖代々の土地を持っている。
>>296
貸してたけれど両方売って正解だと思ってるよ。
武蔵小杉の件でヤバそうだから売った。 >>587
戸建は戸建のリスクが、
マンションはマンションのリスクがあるから
どっちがいいかは答えでないと思うんよね
例えば去年の台風みたいな雨に対して、
武蔵小杉の件ではタワーがネタになったけど、
同地域の戸建も結構浸水してたしね
停電で階段で40階とかも洒落にならんけど >>616
東洋ゴムの偽装事件で実際に油圧ジャッキで持ち上げて入れ替えしてたぞ。 タワマンに住んでる人いる。エレベーター1基あたり何室なのかな。
>>614
タワマンは買っちゃいけない、賃貸で借りるべきものでしょ。
つか、投資目的のシナ人やオレオレ詐欺や投資詐欺やってるような連中が寄り付いちゃうんだろうな、ステータスになるからさ >>619
都内のタワマンは分かる。
都下とか神奈川、千葉、埼玉、ましてや北関東のタワマンとかキチガイか？ >>4
タワマンの場合その金額で済む？
コロナ前10年以上住んだ最上階のマンション（8F）は
購入時と違わない金額で売却出来たと喜んでたわ。
佃リバーシティで30Fに住んでる友達が居たけど賃貸だったからか愚痴は聞かなかったな。
旦那さんもそれなりの年収があったからかもね。 >>614
そら豊洲や勝どきなんて埋立地
上級は住まんし普通に転売用だぞ >>621
戸建てに比べてマシなのは土砂を掃除しなくて良い所。
治るまでホテルとかで暮らせば良い。
戸建てで震災したら土砂を掃除しなきゃならんし、1Fの家電や家具や畳なんかは総入れ替えになる。 去年の大型台風で屋上の物置やら何やら飛んでるの見て高層階も大して安全じゃないと思ったよ
これから災害が激化するの見越して建てられたマンションなんかあるんだろうかね？
これエントランス出てから忘れ物に気付いたら絶望感半端ないだろうな
>>588
おまえ笑
タワマンに1階住戸があるとでも思ってんの？笑 >>614
それシナが買ってシナ用の民泊じゃない？
京都や大阪だと数年前に問題になってた >>619
底辺のキミが「本当の富裕層は」とか説教始めるのは失笑を買うだけだと思うけど >>608
戸建てならデットリフト用の
150キロバーベルも置けたのに！ >>633
1Fに庭付き駐車場付きの部屋がある物件もあるぞ。 >>337
戸建ては資産価値としてはいいけど住むにはセキュリティが大変なんだよ。タワマン並みにするには警備員常駐させてスポーツジムをホテルのジムとかのバカ高いところにしないといけない。
それでもカフェとかは外のお店を使わないといけないし。
戸建て余裕で買える(けど警備員常駐、運転手つけるほどではない)金持ちがタワマンに住むのはそれが理由。
セキュリティ含めたコストが安いの。 >>615
推測？
震災の時亡くなった人に失礼だな
高い建物とは言ったけどタワマンとは言ってない 支那人が買った最上階とか空室のまま売り出されてたりして？
>>630
いや、どうしても足立区に住まなきゃならなかったら
タワマン一択だろ。地上は危険！ >>639
毎度毎度同じ顔ぶれの暇な主婦やおっさんがたむろってるようなジムやカフェなんて
一度も利用しないと思う 都心のタワマンとか嫌気がさしたら普通にそれなりの値段で売れるだろ
困ったアピールすんな
田舎の戸建ては一生家の奴隷の地獄やぞマジでどうしようこれ
あーーーー そうだ
マンションって人間関係民度くさそう
>>642
支那人が投資目的に購入したタワマンは月島や晴海だと思うんだけど去年には売却してる様だよ。
コロが蔓延してるかもしれないから購入予定者はよくよく調べてからだね。
晴海は埋め立ててからさした時も経過してないし？ >>640
それって言葉を変えることで論点をすり替えただけですよね？
つまり、そもそも反論になってないってことですよ 笑
タワマンの死者が出たかどうかを聞いているんだからそれについて答えてください
高い建物の話はいらないです 逆流するウンコを浴びながら思うんやろな
「やっぱりタワマンは最高やな」って
昔からバカほど高い所に住みたがる
バカがいるから経済回る訳だから、面と向かっては絶対に言わないが
狭いしある意味監獄だろ。
ものの価値のわからん日本人らしい話だな。
>>653
いや
子供のころから集合住宅だと集合住宅サイコー！
になるんだろ
アッパーには関係ないよ >>628
確かにねー
管理費払ってるんだから掃除とかはしっかり任せたいところだね >>577
タワマンの修繕費は過去例がまだないから怖くないか。低層マンションでも経年劣化で修繕費が高騰して売れないのに ヨーカドーで防災グッズとか山積みに売られてて何も思わないのかな？
震災時、電力もなくトイレにも行けない建物でどうしようと言うの？
湯沢とか鬼怒川にある温泉つきリゾートマンション(今では半廃墟)みたいな本当の産廃ゴミ物件ならともかく
都内のタワマンなら売ろうと思えば損切り覚悟なら簡単に売れるし、そこまで悲観するもんじゃないだろ
>>650
？
こちらが高い建物と書いただけなのにそちらがマンションとか出して来たのでは？
東京の話をするなら液状化とは無縁の台地の高台に住めば良い >>253
土地の区分の価値がゼロなのが問題な湯だよなぁ ごくごく庶民向けのマンション住みの俺としては
いっぺんタワマン住んでみたいな３ヶ月ぐらい
普通のマンションと富裕層向けとどのぐらい違うのか味わってみたい
自力で買うなんて一生無理だしなw
>>587
タワマンの戸境壁にコンクリが入ってるとでも？笑 川崎とか多摩川沿いが全国ワーストだろうな
頭マトモな奴は絶対に住まない
欠点欠陥以前の問題
>>661
言ってることが意味不明ですよ
だったら高い建物で死者が出た例を出してくださいね
もちろん推測はいらないですよｗ >>667
そういやタワマン高層階は従来のコンクリより軽くて強度や遮音性が高い高級素材が使われてるんだったな。 東京だと戸建ても密集しすぎてて実質集合住宅みたいなもんだけどな
まずエレベーターが無理だわ
他人とあの空間にいるのがキツい
百貨店やら何やらのエレベーターだっらまだ気楽だけどね
しかし、老朽化したタワマンってどうなんだろ？
それこそ広尾のガーデンプレイスとか四谷のパークレジデンスみたいな高級低層マンションは築30年、40年たった今でも「ビンテージマンション」とかいってまだ資産価値保っているが…
タワマンという建物自体、手を入れれば長期間変わらず質を保てるものなのか？
案外、都心部は人口が少ないし、逆にオフィスビルが多いから
災害時はタワマンが使用不能状態になっても潰しが効くかもね
武蔵小杉と湾岸はどうにもなんよ
>>665
貸してくれる所があれば借りてみればいいの
一週間で嫌になるから
専用エレベーターがあったとしても耐えられん
特に子育て世帯はどんなにボロでも一戸建てにすべき
経済回らなくなるから緘口令敷かれているけど >>638
どんなタワーだよ笑
ま、青葉台には9階建てでタワーっていうのもあるがな笑 タワーリングインフェルノ見てからタワマンだけは住みたくない
70年代都心に建てられたマンションにもプール付きの物件結構あったんだよ
でもどこも大体、維持費の割に使わないから潰して駐車場とか貸し店舗にしてる。
設備の地味なタワマン買うなら問題無いと思うぞ
今年はもう台風はこないのかなぁ…
タワマンの台風における耐久性を知りたいなぁ…
23区内駅徒歩10分以内高台敷地30坪以上2階建て戸建て
これに限る
いくら見晴らしが良くても
タワマンが林立したら
窓を開ければ隣のタワマン住人とコンニチワ
景色を楽しむどころじゃないな
>>502
上3つはマンションのが安全やろ
てかコロナ関係あるの？ エアコン付けたり買い替える時ベランダが無かったりして埋め込み配管な部屋は追加料金がかかるらしいな
コスパ悪いな
>>682
知らないのはキミでしょ？ｗ
知ってたらすぐ出せるのにおかしいねぇｗ 俺、５階建ての５５戸ぐらいの五階に住んでるけど
これぐらいならエレベータは１基しかないけど混んだり、待ち捲ることはないけど、
これ以上は嫌だ、待ったり、忘れ物して取に帰るなど嫌だ
>>679
いやだよそんなの。
それじゃあボロアパートと同じじゃんか そういや911もあったしな
平屋にも言えることだけどどちらかがより安全とは軽々には言えないよな
>>671
細かく言えば間違ってるぜ。
PCがコンクリより優れているのは軽いことだけだ。
つまりタワマンの遮音はS造アパート並みで、そもそも骨が曲がってもPCが割れないようにフローティングセットしてあるくらいだから、強度は持たせてない。構造壁じゃないってこと。 タワマンは火事の時が一番厄介そうだな
あと停電でエレベーターが動かないとき
>>12
普通に無視も鳩もカラスも飛んでくるぞ
あと人間がつれてくる >>3
そもそもあれはそそり立つ団地だから
移動が不便な分団地以下
居ないとは思うがもしタワマンを終の棲家と考えてるバカが居るとしたら将来は地獄だぞ
修繕費はめちゃくちゃかかるのに維持はしきれないからどんどんボロボロになる
しかも取り残されるのははるか上空ww そんな事購入する前に予測出来るやろ
あんな無駄に高い所住んで有事の際に何のリスクも負わずに済む訳ないやん
タワマン=ヒエラルキーの頂点というクソみたいな虚構に憧れて何か起きたらギャーギャー騒ぐとかアホの極み
>>582
そうそう。コドオジは勝手に夢見て怨みを募らせ過ぎだよね
タワマンなんて安いからフツーの人しか住んでないっつうのに >>690
そう書いてくると思ったよ
調べるのも知識のうちだから頑張って >>678
ほんとなあ
誰か貸してくれねえかな
できれば格安で
ほんとただただ好奇心と憧れで住み比べてみたい タワマンとタバコの話になると毎回同じ会話しててよく飽きないな
戸建てとタワマン、喫煙者と元喫煙者と嫌煙
こんなもん人の勝手で終わり
普段の買い物行くのも相当面倒だよな
一戸建てなら車出すのも楽だし
>>696
レオパレス並みのタワマン生活って
ちょっとそれはキツいなw >>522
というか、その耐震免震設計に金かかるのが要らない金じゃね？という話だと思うが >>701
タワマンに夢見るなんてよほどの田舎ものがカイジでは >>691
タワーだと場所によるけど100世帯で1基くらいの気がする
でもエレベーター数が多いと意外と待たない
宅配業者が別の管理用のエレベーター使ったりするかどうかも重要だと思う タワマンの
売主は設計、法律、管理等の専門家集団
買主は素人
どっちがだまされてるか、自明だよな
311で懲りたんじゃなかったのかよ
俺はビルの32階で死ぬかと思ったわ
タワマンどころか消防車が届く階までしか住む気しないな
タワマンて管理費どれぐらい取られるんだろうな
管理費だけで家１軒ローンで建てられるぐらい取られるんじゃないのか
>>707
輝く生活
エセレブなアタシ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！
あーキモッティ！！！
スッキリしそうで住んでみたくなるやろ 最終的には公費解体へ
区分所有者が解体の責任を果たさないとすれば、最終的には、行政が買い取って取り壊すという選択肢が必要になる。
これは、フランスにおいて、スラム化したマンションで実際に行われた事例がある。
もちろん、国土交通省も最終的にマンションがこのような事態に至る可能性に気づいていないはずはなく、
関係者の中には、強制収用の仕組みを導入することが将来的に必要との認識を示す人もいる。
この場合、すべての物件の強制収用、解体は難しいため、放置しておくことが危険な状態になったものについて、実施するということになるだろう。
つまり、現状のままではマンションの最終的な出口は、公費解体ということになる。
後始末に税金使われちゃうのか？
だとすると同じ行政区の住民は無関係ではないね
武井壮の自宅見たけど
ごめん
住みたいとは思わない
タワマンの欠点て、住んでみて初めて分かるようなもんじゃなく大抵は住んでなくても想像がつくものばかりだよね
何を今さら、って感想でしかない
賢い人間は最初からハザードだらけの高層マンションなんて住まないｗ
選択肢にすら入らないのが普通
こんなん買うもんではない
どうしてもならウィークリー体験してみればいい
>>719
ありがとう
例えば子供連れ世帯が多いと（ベビーカー等で）
場所取ったりするので、色々と調整してるんだろね
今の時代は宅配への考慮が重要だと考えます 世帯ごとに庭があって1階2階3階が利用できる広いマンションのほうが楽そう
>>722
毎朝の駅すら住民まともに捌けないのに
消防車や救急車も足りないだろうな
集合住宅乱立すると必ず治安も悪化するし 部屋から地上に降りるまでに時間がかかり過ぎる
かといって低層階だとタワマンに住む意味がない
武蔵小杉はタワマンの谷間歩くことになるから
ビル風がすごいよ
香港で小さい島にマンション建てまくってへばりつくように生きてる人間見て
こんなとこじゃまともな人間は育たんなって感じるだろ
日本におけるタワマンも土地事情による奇形建物なんだよ
そこに生きるってのはそういうこと
本当の金持ちはタワマンってか集合住宅に住まないだろ？
まあそういうこった
タワマンディスるつもり無いけど、
消防車の梯子が届くの13階までって読んで無理だと思った
>>737
武蔵小杉だどその辺りがトイレ逆流してなかったっけ？ なんで駐車場は月極契約なのか。
それが納得出来ない
タワマンは地震火事は終わるし、一生管理費払わなきゃだし(しかも、どんどん上がる)払ったところで「ここ直したいな」って思っても
話し合いでOK出ないと直せないし駐車場は抽選だし有料だし布団や洗濯物干せないし>>1に出てるようにすぐにエレベーター乗れないし、
三陸沖も首都直下型もいつ来てもおかしくないって言われてんのに本当に何で住んでるの？
建物が無事だったとして、エレベーター止まってるのにどうやって配給(特に水)とか行くつもりなのか。
最初は憧れたけど、調べれば調べるほど「住みたくねえ」ってなって戸建てにした。 >>737
タワマンの１Ｆに普通は住居を作らないです 豊洲の埋め立て地に35年ローンでタワマン買ったやついるわww
>>750
そういうセレブは昔からヨーロッパには多い >>740
渋谷とかの商業地でも問題になってるのに
住宅地で危なくて嫌だね
周辺の家屋かわいそう >>741
マンション住まいではないキミがなぜまともな人間に育たなかったんだろう？
説得力ないよねｗ マンションのデメリット
買い物行った際に荷物の持ち運びが面倒？
ホテルマンがやってくれるのか？
何回もエレベーター往復とかだるくてやってられない
>>638
そんなタワマンねえよ。
どこにあるなんてマンションだよ。
言えねえからどっか行ったなwwww 本当の金持ちなら土地すでにいい所に持ってる
成金だってしっかりした人間なら高額払ってタワマンに住むのはおかしいって感覚で気づくはず
以前にタワマンは壁と床に隔てられた空中の空間を買ってるだけ
みたいなレスを読んでなるほどとか思ったり
50年は短いよ
100年後は維持できるのか
将来は端島のように産業遺産になってそう
>>743
底辺が「本当の金持ちは」と説教かますのは腹がよじれるからやめてほしいｗ タワマンの10階より下に住むと
景観は他のマンションと変わらないし
上の住人からは蔑まれるし
管理維持コストはタワマンなんで高いと
>>754
そういうセレブはホテル経営の一族だからな >>329
これは前から知ってたけど、1の元記事の中で全く触れられていないなんて、
随分優しい記事だなと思った。
発端はイギリスの研究だったかな。たしか日本のデータも集計した研究もあったと思う。
Yahooニュースでそんな事書いたら真偽関係なく炎上しそうだけども。 >>639
そういうプライバシーを守るための
セキュリティは芸能人やヤクザだけに必要なもんだろ。
タワマン2LDK7000万円出せる一般人は
戸建て２LDK7000万円にしておけという話だよ。
その方が確実に様々なリスク減らせるから。 自称情強『本当の金持ちは平家に軽自動車！』
お金持ちは選択肢が多いから色々だと思いますよ
日本の建設技術が優れてるのは建造物に対する法的基準が他国に比べて厳しいってだけのハッタリみたいなもんだからな
ゼネコンだとか持ち上げられたのはバブルまでの話で今や立派な負け犬産業でしかない
給料が高いと言っても普通のサラリーマンの倍近い時間を拘束されたらどの業種でもそれなりに貰えるし結局は日本人に見捨てられた業界
地震火事で終わるのは戸建てですよ
たとえば東日本大震災でタワマンが倒壊した事例がありましたか？
火事になって丸焼けになったタワマンを見たことがありますか？
10Fあたりを境に蚊とかもあんまり来ないとかいうね
例えば 3階と13階と23階は、
エレベーターの到着時間が違うだけで
それ以外は同じだろ
単なる妬みじゃん
アパート住んだことあれば高層マンションなんて糞ってことくらい分かる
>>38
屋上付きの広々した3階建てですけど？
マンションはゴミ。 >>12
普通にゴキも蚊もダニも出るぞ
一戸建てより頻度少ないだけで >>773
違うぞ
風景が違うし地震の揺れが違うし、水道管が詰まった時も違うぞ 稼ぐのに忙しくて考える力がなくなった層に高い金を出させるのが商売の旨味なんだから
そっとしておいてやればいいとも思うんだが可愛そうだからな
>>764
ああいうセレブ同士って特別な部屋を親族や親しい関係で
回してるんだよね
高い金払って中途半端にVIPごっこするのは下流 >>634
時の内閣総理大臣が後ろで土下座してるのを無視して鯉に餌をやるのが真の上級国民 >>758
かさばる物は普通アマゾンに注文して配送してもらうだろ >>763
家を2軒買う金ない人がタワマン住むなら
5階以下にしておけ。
エレベーターが止まっても
ずっと生活できる限界は5階だわ。 >>722
会社の同僚のタワマンは15年住んでて管理費と修繕費で月三万くらいって言ってた。ちなみにローンは月17万
大阪だけど、駅直結で値段は買った時からあんまり下がってないから実質毎月三万の家賃で住めてるみたいなモン
オレは戸建を買ってて毎日の生活はタワマンよりずっといいと思ってるけど、
売る時の不動産としての価値はタワマンが圧倒的にいいだろうな >>782
正直5Fよりも高いとやべえよな
5Fでもキツイのにな 可哀想だな・・・
お気の毒に・・・としか言えないわ
タワマンの一個か二個のメリットを噛みしめるしかない
玄関出てから、エレベーターで降りて立体駐車場にいき、車を出すまでに15分とかなんだよ、、
コンビニ行くのさえ面倒
学生向けワンルームのが余程便利
>>776
うち、戸建てだけど10年ぐらいゴキも蚊も見たことないな
庭でも蚊に刺された経験ないわ
急に怖くなってきた >>781
どこか出掛けるときはそうは行かないからなぁ
タワマンに住むぐらいだからみんな金持ちで買い物すらしないなら問題ないんだが >>737
下に迷惑かけず済むし
即効外に出れるしな >>744
てか火事になったらフツーの高層ビルも怖いんだけど
よくあんなもんバンバン建てるなと思う >>789
それ寒い地域だからだろ
普通は出るから 人間形成から
高所では情緒不安定
精神疾患なりやすい
子供は田舎の戸建てで育つとまともになる
>>737
だからさ、タワマンに1階住戸なんてねえよwwww >>776
おまえ、10階以下の階だろ
蚊とかハエは６階以上の高さ飛ばないんだよ >>758
確かに1回の運搬でどうにもならない買い物ってあるよね
ウチだと玄関の前に1回置いてドア開けて玄関に移動で済むけど
地下駐車場から最上階とかどうやって運んでるんだろうね？ >>790
ある程度お金に余裕があればだけど戸建ては楽だよね >>782
タワマンの低層階はよほど利便性の高い場所でないとリセール市場で苦戦する
一生住むならご勝手にだけど >>795
タワーリングインフェルノを見たことがないのか
見ても気にしないのか >>760
だからタワマンなんて金持ちのセカンドハウスだって言ってるだろｗ この手の記事の一軒家版って無いな
自分で一生修繕し続けないといけないし、セキュリティーやばいし、庭の草むしりは地獄だし
って色々あるが、
ライバルのマンション住人には興味無くて読まれないんだろうな
>>801
おバカ？
エレベーターとかあるじゃろ？ タワマン住んでる友達が、上の人のトイレの音が聞こえるって言ってるんだけど
利点なんて、貧乏人でも駅近に住めるってことだけでしょ。
ウンコまみれがお似合いだよｗ
駅近の都心マンションは
資産価値落ちなくても
10年後に風俗部屋化するのが難点だわ。
「なんか最近、ネラー風ハゲオヤジが
続々とエレベーターに乗ってるんだけど何で？？？」
>>797
田舎の戸建てで育ったキミが
なぜ偏見にまみれた欠陥人間に育ってしまったのか
学術的な調査が必要だなｗ >>795
そうしないとデベロッパーさんの商売上がったりだろ
ケーザイマワセマワセー！ 管理費修繕費が全く理解できない外国人みたいなやつがたてた糞スレ
>>808
共益費と比べたら壁の塗替えなんて安いもんだし、庭なんて除草剤撒いとけばそこまで大変でもないよ
大豪邸なら別だが >>812
やっぱりおバカだったか
キレイならハエが湧かないと思い込んでるな？
人にくっついて入ってくんだろ >>787
玄関出てから15分で駅に着く戸建ての方がまだいいなw とはゆーても、東名阪に横大千札仙神広福のような大都市の集積度合いからしたら
高層住宅で集積せんとしゃーないやろ
タワマン出入りしてる人って顔が幸せそうな顔してないもんな
どこか曇ったりイラついたり疲れてるように見えてて気になってた
>>825
いや普通
ただ気密度が高い家なんで気圧差とかで入ってこないんじゃないかという気はする
蟻はたまに入ってくるからな 田舎もんのオレからすりゃ5階建ての市営アパートが高層ビルディング
マンションて
タワーマンションがすごい！みたいな感じだけど
低層マンションの方が高くね？
>>822
ハエ湧くとか、そんな生活イメージすら出来んw １人エレベーター内ですかしっ屁をするのは鉄板だよな
みんなしてると思う。
生理現象だし
タワマン自体は良いとして、大きな地震が必ずあるだろうって言われてる東京でタワマンに住んでる奴って何を考えてんの？
バカが金落として経済回ってるならいいことじゃない
普通は住む前から不便だろうなと気付く
>>829
蚊がいないなんて裏山
そんなとこあるんだなマンション以外で タワマン住人の平均年収と平均顔面偏差値は
日本の平均よりだいぶ上だろうな
>>821
共益費？あんた賃貸アパート住人確定なんだけど笑 >>797
高層建築物は常に揺れてるから自律神経に悪いんだよ
免震で揺れを逃すためにわざと揺れ易くする構造も増えてる >>806
スプリンクラーの手抜き工事によってビルごと火に包まれたという1974年の映画を
幾重にも防火対策を施した現代のタワマンに当てはめるというのは
多少知能に欠陥があるのでないかと疑われるのですが……
現代の日本でビルが丸ごと火に包まれるという事例があったのなら教えてください
不勉強ながら思い当たらないので >>832
確かに
そもそもハエって自然にそんなにいないしな 安物買いの銭失いって言葉があるけど
高いタワマン買いの銭失いや心身が不安定になるって可哀想だよ
>>834
人のオナニーにケチつけるのは良くないな >>744
戸建て派のワイがタワマン高層階派に
提案したいのが、家族人数分のパラシュート常備や。
ロンドンのタワマン火災の時に調べた時は
１個10万円くらいで買えたと思う。
明日、すぐに買っておけ。 >>831
今は立地のいい低層マンションが人気
クソ高いけど >>1
昔からバカと煙は高い所に上りたがるけど、バカの中にもバカに気付く奴がいるんだなw
喜べテメー等はまだ辛うじて救い様があるぞw >>836
地域的なものもあるのかもな
水場が遠いとか
>>839
まえはアパートだったよ
嫌だから家買った >>201
下の階に水漏れして賠償金年収分とかな。。。
リスクもデカいよ
規約によるんだろうけど ４階から飛び降りたら死ぬ
そんな高さまで上がる奴は想像力が足りてないバカ
>>831
低層マンションの方が高いし
さらに戸建ての方が高い
建築様式でもプレハブみたいな画一の量産型より
注文住宅のほうがべらぼうに高い 10分あればコンビニまで往復できるから建物から10分以上掛かるのは無理
>>744
安全基準が守られて建築されていれば最近の日本のビルは
上階に向けて延焼しなくなってる 昔住んでたが、住んでたマンションはかなり良い部類だったな。中にはいろんな施設があるし、ゴミ出しはフロア毎に出来たから、記事のような事はなかった。ただし、周りに店が少ないから暮らしに便利とは言いにくかった。
こんなネタが次々出てくるってことは、大手のタワマン作戦が終結したんだね
子供が相続する頃には築50年の中古マンション
子供にとっては共益費と修繕積立金で負債にしかならない未来が見える
タワーマンションは高級という
マーケティング戦略が崩壊したら大変な事になるよ。
高層階の低層階の価値が逆転すれば、大打撃。
学歴あってもトレンドのキーワードに騙されるのが問題
自分の価値観で判断できないからこーなる
>>855
90年代くらいのマンションに比べて今のはすっげえ安っぽくなってるぞ ここでムサコのタワマン民の俺登場
なんか質問あるかね？
>>856
ウン小杉で80のジジババじゃ階段で下りられないから遭難状態になってたぞ 一軒家に住み慣れると家に帰ってからエレベーターに乗るだけでも億劫だわ
上下左右の生活音も気にしなくてはならないしな。
タワマンってカネ持ちが住みところでしょ
俺みたいなサラリーマンは無理
タワマンのメリットは虫か・・・
虫もね、お腹に寄生虫とかいたり多く菌に触れた子供の方がアレルギーにならないって研究があるんだよ
アナフラキシーショックはタワマンで育った人が多いとかの研究がいつかでてくるかもね
>>1
原野商法に引っかかった人が被害者と言えるかどうか微妙なように、果たしてタワマン購入者が被害者と言えるかどうかは微妙だろう。 タワマン住めないヤツが
無理して書き込まなくてええねんでwww
>>1
>高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
憧れるとかステータスを感じるとかいう時点でおかしい。 >>834
タワマンは免振・制振設計がデフォですから大きな地震でも安心だからですよ
大きな地震で被害を受けるのは戸建てですよ
損壊、倒壊、津波、液状化……
東日本大震災では湾岸地区でマンションの周りに液状化現象が起こったものの
マンション自体は無傷で傾き・倒壊はゼロ
震源地に近い仙台でもタワマンは無傷でした 買ったら貸すのが当たり前
バカがありがたがって借りるよ
本当に住むやつは頭おかしい
ある程度駅近の中古住宅を狙うのが庶民の勝ち組だろ
リフォームはコツコツ自前でね
共益費もなく、クルマを１階にただで置けるのも点数高いし
>>860
学歴あれば投資側に回ってるから
マンションいいですよ！勝ち組の資産！
マンション買え！いいからマンション！
戸建てはゴミ！！！！！
って書き込んでるやつがそっち >>12
都内10階建のボロマンションだけど全然見ない
ゴキもハエもいない
ダニはいるんだろうけど見えないし害はいまんとこない
前は広い道路だし後ろもビルばかりだし
高いかどうか以外にまわりの環境もあるだろうね 高く積み上げる費用よりも土地代の方が負担が大きいならば
より狭い面積の土地に多くの人間を詰め込める高層マンションの方が売る側としては効率いいのか
低層マンションだと土地に対しての儲けが少ないから高額になるとか？
タワーマンション住人＝お金持ち＝優秀な人
だからここにいるお馬鹿さんたちより深い考えがあるんだろう
きっと表に出したくないメリットがあるに違いない
そうでないと
タワーマンション住人＝お金持ち
お金持ち＝優秀な人
このどちらかが崩れることになるからねえ
>>879
リアルムサコタワマン民ですけど、あれがターニングポイントになったよマジで
人生的な意味でも 災害大国日本にはあってないな
それより地下シェルターがある家増やしといた方が良かったね
強い台風や竜巻増えたら大変だよ
>>881
おん？未だにウンコネタ引っ張りやがって >>850
もしそれが水道管の自然破損が原因なら普通は保険でカタがつくけどね
共有部の問題なんだし >>865
そだよ
ローン組めるとしても年収1000万は最低ないと厳しい
都内のタワマンは一億以上しないと広いとこに住めないから >>860
自分で低学歴と告白しちゃってますけどいいの？ >>885
すまん、挨拶ネタだけど、実際にはそんなこと思って無い。 タワマンに住む理由がマジで分からんわ
景色がいいくらいだろうけど、別に景色なんて見ないよな
タワマンって朝のエレベーターラッシュあるの？
一回見送らないと乗れないみたいなの。
震災の時は何より火事が怖いんですけど
大丈夫なん？
ドバイのタワマン火災みたいな事にならんのか？
>>854仮に燃えないとしても
死因となる煙は下から上に上って来るわけだが。。。
下に逃げたら煙吸って結局、、、、のイメージしかない 90年代に建てられたタワマンを中古で買うのが賢いよ
>>862
やっぱりタワマンで勝ち組！とか思って買ったんですか？ 俺みたいな貧民はタワーじゃない中規模マンションの最下層に住むのが良い。
横浜駅から雨に濡れないでエントランスに行けるタワマンは憧れるわ
>>842
外にたくさんいるだろ
お前の目が節穴なだけだ >>889
まぁ事実だよ
あの時はマジで自宅で排便できなかったし、ウンコ問題で高層階と低層階の人間関係ギクシャクしていたしw
組合の会合マジでカオス過ぎて面白かったぞww よく考えもせずに見栄張って買った馬鹿
そんな自分に怒らないから似たような事ずっと繰り返しては
キーキー喚いてんだよな
>>890
リゾート地だろうとビル最上階だろうとどんなにいい景色でもそのうち飽きるんだろうね >>872
首都圏だけで数千棟建っていてすでに日常風景
数十万人が生活している
そんなふうに蔑視するのは田んぼを見て生活している田舎者僻み以外に考えられませんｗ 分譲マンションってローン払い終えたら固定資産税と管理費共栄費だけで家賃無しで生きていけるの？
>>906
60階の部屋泊まったけどその日の晩に慣れちゃいました 政治家とかのお偉いさん、大企業の経営者、家庭持ってる売れてる芸能人やミュージシャンとかってタワマンに住んでる人少ないもんね
大豪邸の戸建てか低〜中層の高級マンションばっかり
外国で30Fのコンドミニアムに住んでいたことがあるが、
確かにちょくちょく外出するのには不便ではある。
出不精の俺には関係ないが。
ゴミは各階にダストシュートのパイプがあって、
地下に直接落とせるようになっていた。
日本じゃちょっと考えられん粗雑な設備だが、あれは便利だった。
下の方ではどうなってるんだろうねアレ。
風が強すぎてリビングの窓を開けたまま玄関から出ようとすると
吹き飛ばされそうになったが、眺めがいいのは確かに気分が良い。
一時的な住まいとしては悪くなかった。
「月収4000万円」稼いだヒロシがたどり着いたお金の価値観
>>895
正直そこはあるよ、あの時はテレビでもタワマンの特集が物凄い頻度で放送されていたし、実際俺からみてステータスの高い知り合いも結構タワマン買っていたからなw
まさかウンコに色々ぶち壊されるとは思わなかったよw ５階じゃ蚊は入って来ない、、２０年ぐらい住んでるけど
>>885
電気設備の修理はどうなったの？
共益費修繕費の積立でまかなえた？ >>223
湾岸10年前の新築タワマン40階で4,300万はウソだわww
坪350でも40平米しかねえよ。
40階に40平米なんて住戸作らねえからww >>891
あるよ、高層階の奴は低層階でエレベーター止まると露骨に嫌な顔する奴もいるよw
醜いカースト意識やでw >>906
田舎の人なんて自然の中の超絶景みても
なんもない田舎だよって感動もしないしね
東京の有名スポットだって観光客は喜ぶけど
地元の人は行きもしないし 一戸建てに住んでる身としては
高層階に憧れはあるけど、
暮らすとなると面倒くせぇなぁって
思う部分はある
買い物してエレベーターに荷物乗せるとかさ
1階までわざわざ郵便やアマゾンみたいなの取りに行かなきゃとか
高級タワマンだとホテルみたいに
荷物部屋まで届けてくれんのかな
タワマンなんて夜景の構成要素くらいしか存在価値ないだろ
なんで狭い土地に密集したがるの
>>864
一軒家の二階建てに住むと二階に登るのが面倒になるし
子供が大学卒業したら、平屋建てに引っ越すだろうな >>920
高層階は専用エレベーターがあるんだろ？ タワーマンションを横に倒したらいいんでね
災害時でも💩水で溺れかけようがないでしょ
>>862
そもそもなんで武蔵小杉選んだの？
資金力あるんだから他に選択肢たくさんあったと思うんだが なんでもそうだけど売る前は威勢がいいが売った後は
アフターサービスは悪いと思っておいた方がいい
昔、「団地lっ子」と言ったじゃない。あんましポジティブな意味合いではなく。
それの縦に長い版。
買うか借りるかの違いは、生活の質に直結するものではない。
タワマンマウントなんてどうでもいいから、子供のためには低層階がいい。
かつ３０階くらいある物件なら、エレベーターは高層階用と
低層階用が分かれてたほうが良い。
>>915
その頃にうまいこと売り逃げてれば勝ち組だったのに･･･ 特に一人もんだと、部屋が無駄に広いと掃除が大変だよな
必要以上に広くなくて、機能的で、必要なものがすべて揃っているのが理想
俺なんてなるべく動かなくて済むようにあらゆるものが近くにあるのが好みだからなｗ
なんかカルト宗教に洗脳された人を
あらゆる手で説得しているようなスレだ。
>>890
都心のハイグレードなタワマンに住んでいるのは
会社経営者、外資系社員、外国人、スポーツ選手など
仕事場と住居が近くにあったほうが便利な富裕層
そうした必然性のない人間には理由は一生わからないだろうし
わかる必要もないと思うよ
要するにクラスが違うということだし もっと未来になれば諸々の問題も解消されるのかねえ
引きこもりにはピッタリかも
金がないとだめだが
>>840
精神疾患の発症率の高さは異常だな＞タワマン 新しい事したらトラブルはつきものだわな
安定を求めるなら使い古された信頼度の高いものの方がいいけど刺激が足りない
>>841
最近はたしかにないかもねえ
千日前デパート
ホテルニュージャパンが日本では双璧だが >>912
中層階のに住んだことあるけど地下にボイラー室があって燃やしてたよ タワマン買える年収がある層がそんな馬鹿なわけないでしょ。
エレベーターに10分なんてそもそも嫌だし
しかもエレベーターが使えなくなる事態が起きれば地獄
実際ウンコ杉で起きたことだし
>>924
三階建てだけど三階は洗濯物と植物専用みたいになってるｗ
バルコニーもつけたけど、近くのマンションから覗かれてそうで
ほとんど使ってない
高い建物があると丸見えだからね あれ一棟一棟が村社会だと思うと住む気になれない
ポツンと一軒家が視聴率稼げるのも無理ない
売る方はわかってたんやろ
欠陥だらけだと
それはアカンわ
>>927
俺が買った時は開発が始まったばかりの頃で、人も少なくて通勤も便利な理想的な場所だったんだよ。
それがまさかムサコにここまで人が集まると思っていなかった、ウンコ事件の直前(ピーク時)は電車に乗るだけで30分弱並んでいたからなw
マジで地獄だったわ >>937
それタワマンである必要あるの？
それとも選択肢がタワマンしかないの？ 庭で七輪で焼いたりバーベキュー出来ないのがつらいよな
花火も出来ないし、家庭菜園もできん
>>937
会社経営者、芸能人しか知らないな。
松井さん、加山さんが入居してることさえ知らなかったが更に入居してる芸能人は多いだろうなw 高い所は都庁やランドマークタワー行けば良いだけ
すぐ飽きる
やはり大地よ
俺は8階建ての古いマンションの最上階に住んでるけど
高台に加えて周囲に高い建物がないからパノラマビュー
隣人同士がコンニチワするタワマンよりはるかに快適だ
8階くらいだと地上に降りるのも苦じゃないしな
24時間ゴミが捨てられるって言うけど、俺も24時間好きなときに
ゴミ捨ててるよ
ゴミ箱にだけど
で、ゴミの日に外に出す
別に不足に感じてることは一切無いけどな
>>903
ほとんどのマンションはエレベーターも動いていたし電気も止まらなかった
うちは無傷だったしね
よっぽど質の悪いマンションだったんだろう
マンションが津波に流されることはなかったし火災で死んだ人もいなかった
戸建ては大被害だったけどね >>930
大丈夫、ウンコで暴落した後に売り抜けたからw
致命傷で済んだから安心しろ >>937
ハイグレードな人は低層だよ
千代田区の某所に某ブランドの日本法人TOPとか大使館関係専用の低層マンションがある
日本人は入れない くっそ狭いへやでも数秒で外出られるほうが普通に便利でしょ
>>953
８階も３０階も同じ
何かあったらバラバラ死体確定ｗｗｗ >>945
上の階に家電を運ぶだけでも大変だしな
わりとガチでエレベーターの導入を考えたけど、定期検査とかが色々と面倒そうでやめました お金が貯まらない人の典型とは
お金に余裕ができた分、すぐに生活レベルを上げようとする人
財布からお金が出ていくことばかり抱えようとするんだよな
住宅、高級車なんて買ったときだけじゃすまないからな
莫大な維持費・修理費も付いてくる
だからこういう人は常にお金がない
お金が貯まる人はうまく投資に回す
お金が増えることにお金を使う
最近のスーパー台風なんかで今まで停電したことがなかった所も停電したりしてるからな
>>923
キミの住んでる田舎ではそうかもしれないけど
都心部のタワマンの圧倒的な利便性に慣れたらもう他に移れなくなる 普通に考えて何でこんなに高いとこに人が住まないといけないのか？という疑問がおもいうかばなかったのだろうか？
タワマンは庶民でも小金持ちの情弱リーマン家庭とかをターゲットにしてるんじゃないの
まだ独身貴族なら良いんだけどな。綺麗な夜景眺められて羨ましい。クラシック聴きながら酒でも飲んで浸りたいよ
女呼んだらワッー！ってなって良いムードになるんだろ
それは戸建てだと難しい。見晴らしがいい高台とかじゃないと無理。それでもだいたい夜景は遠めになるからな
タワマンの近くに東京タワーとかベイエリアの同じタワマンやレインボーブリッジやゲートブリッジ
横浜みなとみらいも綺麗だろう。
前までは飛行機のたまったマイレージ使ってランドマークタワーのロイヤルパークホテルっていうところに泊まるのに使ってたんだが、綺麗だったね
自宅があんな感じか。一部屋欲しいな
>>961
そういやマンションだと家電選ぶのも一苦労だよな
大型の輸入モノとか廊下や入り口から入らないんだろう
うちシステムキッチン周りドイツ製にしたから
マンションだったらアウトだった タワマンなんて無料でもらっても住まないよ
３階以上に登りたがる奴は想像力が足りてないバカｗ
やはり環境問題を考えると、郊外だろうと思うんだよね
人が一極集中で住むという時代も変わってくるんじゃないだろうかね？
もっと突き抜けちゃって、１万階建てのマンションができたら
たぶん１万階の価格は、既存の高層階より
安くしないと売れないかも。
強固な地盤の上に一軒家作るのが結局最強なんだわ いわゆる一等地ってのがだいたいそれ
在宅とかも増えそうだものね
都心にいる必要性がなくなってくるわけだもの
>>956
買って引っ越してくる人どのくらいいるんですか？ ３階が最強だよ
津波も怖くない、虫もいない、落ちても死なない
>>971
でも田舎に仕事がない出稼ぎ民がいっぱい上京してくるからね
どんどん住環境は悪化すると思うよこれからも >>328
どちらの団地にお住まいですか？
都営住宅や公社住宅でも似たようなところがありますがそういうところですか？ >>974
平屋の鉄筋コンクリートでないと最強にならないｗ 「馬鹿と煙は高いところへ上る」
昔からある格言て絶対だよなｗ
>>949
逆になんでタワマンがダメなの？
ハイグレードなタワマンは交通の便のいい一等地に建ってるし
都心にそんな戸建て建てられないからね
土地がないし
すでに建っている戸建ては当たり前だけど誰かが住んでいる
物件が出てこないから買おうにも買えない >>978
でも出てきたところでお仕事がなさそうじゃない？
スキルがなければ田舎にいないと大変そうだと思うけれどもね >>964
そうなるよね、実際にそうでしたよ。
でも案外と移ったら移ったで、もう東京とかタワマンとかどうでもいいやってなる。
結局はどこでも慣れてしまう 上の方だとエレベータに乗るだけでかなり時間がかかりそう。
オフィスが高層まで広がってる大企業だと、会議室に行くのも
10分前にでないと不安なくらいだからな。
>>966
意外にそれが思い浮かばないんだろうね
日本人って集団心理だからさ。他の人もタワマン買ってる
テレビとかでタワマンってセレブイメージとかやってたら、そうなんだ憧れのタワマンってなっちゃうんだよ
俺は海外に出張とかでよく行ってたけどね
日本人ほど疑い深くない民族も珍しい。お人好しか平和ボケすぎる
自分も最初はそうで、海外で危険な体験とかして意識するようになった。
選択って重要なんだな。みたいな。まあいくら慎重に考えても失敗することもあるけどね >>983
江戸時代から口減らしで上京はかわらんでしょ
さすがに就職先見つけてから上京してるとは思うけど 朝の8時はマジでエレベーターが来ないし、来たら来たでちょい階上で既に満員。
>>982
＞都心にそんな戸建て建てられないからね
土地がないし
だから価値があるんじゃん
バカなの？ 落ちて命が助かるのは２階までらしいね
３階でもけっこう死んでしまうらしい
>>987
特に風俗界隈とかスゴイ事になっているし、サービス業もダメージだから
厳しいんじゃないかな タワマン住まいは何が自慢なのかな
さっぱり分からん
生活のコスパと利便性考えたら
東京を除いた6大都市地下鉄徒歩圏内の戸建てが正解じゃないかな
>>948
なるほどねー
穴場だと思ったら発展しすぎてクソになっちゃったのか…… >>957
そりゃハイグレードな人はタワマンにも低層にも戸建てにも住んでるよｗ
ただし都心の戸建てなんて物件として出てこない
孫正義の麻布の家みたいなやつね
低層階マンションもそう
買いたくてもモノが無いんだから買えないんだよ 丸の内勤務で徒歩圏内のタワーなら使い勝手いいのでは
職近は現役時代は超便利
武蔵小杉のタワマン街が浸水して大きな水たまりができたとき、ボート出して水遊びしてましたよね。動画で見たけど楽しそうだったな。
まあ特に計画性のまま出てくる人もいるかもしれないけれども、
なんか学費とかでローンだけを抱えてしまってオレオレ詐欺なんてものとかに
手を出したら人生終わりそうだよね
>>986
香港なんて何十年も前からタワマンが林立してるのにな
見た目はタワマンだけど狭いみたいだしむしろあんなとこに住むのは可哀想だと思った lud20230128044626ca
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・【緊急事態】マクド軍が勝利したことで、マクドナルド公式(関東土人)が怒り狂って関西弁を馬鹿にする・・///・
・無観客開催に怒りを覚える皆ここに集まれ ★3
・【玉城デニー知事】「激しい怒りを覚える」米兵と日本人女性死亡に
・【悲報】チーム8メンバー「速報圏外でファンに怒りを覚えた。マイページすすぎるんだよ。」
・【森友】自殺した財務局職員の妻、安倍晋三と麻生太郎に「強い怒りを覚える」
・【野球】＜元千葉ロッテ・里崎智也氏が明かす！＞現役時代に怒りを覚えた野球解説者「気持ちという抽象的な解説されても響かない」
・夏休みシーズンに入ってからのμ's(μ's声優)叩きスレ乱立に怒りを覚える
・【政治】自民・丸山氏、議員辞職を否定 問題発言に「恥じることは何もない」「あえて言うと非常に怒りも覚える」★５ [無断転載禁止]
・ゲハの豚ってさ、【任天堂がガキ向け】と言われることに怒りを覚えるけどそうじゃなくてさ
・アグネス・チャン ネット上の無責任な誹謗中傷に「怒りさえ覚えます」 [きつねうどん★]
・【政治】自民・丸山氏、議員辞職を否定 問題発言に「恥じることは何もない」「あえて言うと非常に怒りも覚える」★6
・佐藤正久（自参比）「虚偽の話を繰り返して日本に謝罪を求める。怒りを覚えざるを得ない。韓国の対応は尋常ではない。」（動画あり）
・【政治】自民・丸山氏、議員辞職を否定 問題発言に「恥じることは何もない」「あえて言うと非常に怒りも覚える」★７ [無断転載禁止]
・【新宿タワマン殺人事件】憎悪型ストーカー 怒りや恨みは5年続くことも…「SNSなど見ている可能性。いつ発火してもおかしくない」★2 [ぐれ★]
・梨泰院事故 "ウサギ帽の男性"が韓国テレビに出演「大きな怒りを覚えた。自分の顔をネットで晒した人すべて訴えた」 [11/7] [新種のホケモン★]
・【悲報】韓国さん、野球すら日本に負ける・・・・ もう植民地に戻ったら？
・【画像】竹田恒泰の霊感商法が酷すぎる・・・ホームページはアメブロのリンクすらまともに貼れない模様
・【ナゾロジー】過剰な群衆は流体になる・・・”立ったまま人が圧死”した韓国ハロウィン事故の物理学的説明 [すらいむ★]
・織田信長「ワシ、また女体化されてる・・・」
・ワイ期間工、次の期間工の面接に無事落ちる・・・
・未だにNMBに乗り換えない奴は哀れみを通り越して不快感や怒りすら感じるよな
・東大理三「数学なんて暗記」 俺「何をどう覚えていいのかすら分からない」 [無断転載禁止]
・【棒】東出昌大、ひたすら土下座の日々 杏の怒りと悲しみは相当だったが…心境に変化？
・年金機構「いろは順は日本の美しい文化ですし、覚えればすらすら言えますよ」 [無断転載禁止]
・お前らって名前が残ることすら無い、死んでも誰も覚えてないような人生で虚しくならないの？ 犯罪者以下だろ
・東京大学医学部YouTuber河野玄斗が、12時間ひたすら参考書を見続ける耐久動画をUP！見て覚えるのが一番効率良いって事か？
・【速報】沖縄県577人感染、20日連続で前週を上回る・・・17日連続で全国ワースト [影のたけし軍団★]
・【登山家】野口健さん、森喜朗会長の「五輪必ずやる」発言に「嫌悪感すら覚える」 [爆笑ゴリラ★]
・【芸能】＜矢部みほ＞ てるみくらぶ破たん 怒り収まらず！「ホテルに名前すらなかった」 韓国旅行３泊４日で行く予定だった
・「どーるちぇ〜あん〜どがっぱーな〜の〜♪」←これをダサいと思わない最近の若者のセンスに寒気すら覚えるよな
・【脳科学】身体で覚える運動学習と脳で運動を記憶することは別のメカニズム、生理研などが解明 [すらいむ★]
・【武蔵小杉】住民「タワマン民は誰一人 道路の泥除けすら手伝ってくれない��」悲しいなあ
・英語出来ないけど、ひたすら単語と文法覚えて、映画やドラマで発音慣れて、英会話教室行って、最後は実戦でいいんじゃね？？？
・【ウォール・ストリート・ジャーナル】 コロナワクチン接種が雇用条件、米企業でじわり広がる・・・従業員にも義務付けの動き [影のたけし軍団★]
・【高校野球マニア】渡部建、高校球界から追放へ 「もう関わらないで！」「試合観戦すら遠慮してほしい」高野連関係者が怒りの声 [１号★]
・坂道のSHOWROOMの物価がヤバすぎる。タワー3本投げても壇上圏外
・【ムサコ】多摩川氾濫で武蔵小杉駅周辺で大規模な冠水。タワマン街も全滅
・【海外テレビ】男女の司会者が笑いながら床にはいつくばりタイ国王の結婚式をモノマネ。タイ国民の怒り爆発、テレビ局が謝罪。ドイツ★3
・ワレ、トンキン言葉使用令に寒気を覚える
・お前らミナミヤマワタクって覚えてる？
・おまえら100日後に死ぬワニって覚えてる？
・怒りの提訴…飼い主が医療ミスを見抜いたワケ
・ライト勢が覚えるべきポケモンgoのパワーワード
・【悲報】インフィニット・ストラトス、ワイしか覚えていない
・【悲報】バカとテストと召喚獣、ワイしか覚えていない
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・今年何があったのかガチで覚えてなくてワロタ！！！！！！！！
・【映画】今年ナンバーワン邦画が早くも決定？ 衝撃作『怒り』に賞総なめの予感
・ワンピース 第913話 全員消滅 カイドウ怒りのボロブレス！ 其ノ1
・【ラジオ】加藤浩次、吉本に怒り「信用できない」「とんでもねえパワハラ」
・日本の輸出ホワイト国外し韓国北朝鮮の怒りの天罰台風8.9号が日本を滅ぼす！
・【純情】思い込みで怒りに拍車か 事業前数年は死亡事故なし 明石市長暴言音声
・【嫌儲お絵かき部】服が難しいです。首回りや服のシワ。制服のスカートのプリーツも。記号的に覚えるしかなさそうです。
・【IT】流出ID・パスワードが闇市場で流通 乗っ取りや情報漏えい、ポイント不正利用など被害発生 覚えるのが面倒でも使い回しはやめよう
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