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https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f 高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。
超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか
超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。
最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。
●子育てには不向きな超高層マンション
まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。
また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。
「高層マンション症候群（白石拓著・祥伝社新書）」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14～29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2％もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。
同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15～31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。
母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14～29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。
さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。
●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる
次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m（15階相当）までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。
そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。
一般的には架設工事費（足場を組むための費用等）が大規模修繕全体のコストに占める割合は10％前後です。
これが超高層マンションになると30～40％にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。
※以下、全文はソースで
1が建った時刻：2020/09/12(土) 12:10:29.11 [記憶たどり。★]
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1599921265/ バベルの時代からタワーは神の怒りを買うものと決まっとったろうが
安アパートに住んでいる貧乏人と
地べたサイコーな地方在住お爺ちゃんによる
ルサンチマン解消スレ
価値観も所持金も違う人間が全員たった一つのスタイルの住居だけを買うわけないんだから、なんでもいいじゃんよ・・・・・
マンソンであれ、戸建てであれ、一般に認識されてるイメージと現実はここが違うから注意しろよ、っていうウンチクの交換場としてなら有益だけど、
延々と他人の価値感や買い物を貶めて中傷して詰ってバカにして・・・・・
そんなに他人がきになるのか！暇人どもめｗ
住宅が売れれば。時代はタワマンと煽る
タワマンが売れれば、やっぱり一戸建てと煽る
賃貸が余れば、子供部屋おじさんと煽る
不動産業界の煽り真に受けるなよ
>>8 暇じゃなかったら5chなんかしてないだろそりゃ
今、不動産屋さんは、ちょっと前まで不良資産だったのに、
新型コロナで評価の上がっている郊外物件を高値で裁こうと必死です。
都心タワーなんてまた評価は戻りますからいくら貶しても大丈夫なのです。
５ちゃんねらーのタワマンとショーシャンク嫌いは異常
いまだに厨二病を拗らせてる幼稚な無職おじさんが喚いてるんだろうな
まあその怒りも水に流してやれよ
あ、水が流れないこともあるんだっけ
>>6 タワマンの3階あたりならいいかと
思ってたら運古降って来るのな
当然だわ
土地だって高層なほど持ち分狭くなるわけで
それに億払うって景色に金払ったことになる
本当に頭悪い奴らだねと思ってました
タワマンは金持ちが「道楽」と「投資」のために所有するもの
貧乏人は手出ししてはならない代物
金持ちが月２で絶景から焼肉パーティするイメージ
まともな人間が居住空間にすることはない
それを何を勘違いしたか、意識高い系の頭悪い貧乏人が全財産、生涯ローンを
くんで買ってんのな、支払いが終わる頃には維持管理費は厳しく
老後はやがては住むことすらできない
>>2 まだ2棟ほど建ててるんだっけな？
買う物好きいるのかなｗ
あと新川崎も開発中だっけ？
駅ビル直結の中古タワマン検討してる
しかし上層階ほど高額ってのが本当意味不明
上層階ほど駅から遠いんだがw
うんこすぎの時もうんこ逆流してるのに
勝ち組の皆さんは負け組の嫉妬に負けないでください！
とかなんとか煽ってたっけ
>>24 コロナ禍でそういう貧乏人が職を失い住宅ローン破産しているらしいね。
イギリスでは子育て世代が4階以上に住むことが法律で禁止されてるんだよな
高層マンションは成長期の子供の三半規管の不調や
人間が本来持つ高さに対する恐れも薄れさせてしまうらしい
タワマンはあと10年もすると完全にみっともないものって認識になるだろうな
タワマンなんて海外では貧民窟扱いなのに不動産業者の宣伝に騙された情弱が買ってしまったのだな
哀れなジャップ
玄関開けたら５秒で車の一戸建ての方が便利だよ。
１億円近く払って、トイペや水、子供を抱えてエレベーター？信じられない。
駅至近の一等地なのにそれなりの広さで安いのが何物にも代えがたいメリット
デメリットはあって当然
窓の外とか見ることないけどね
たまーに変化があれば見るけど
タワマンに住みたいヤツと
仮性包茎手術を受けるヤツは
精神構造が似ている
タワマンってもただの物だし劣化するから30年後くらい崩落祭り来んのかな
マンションに住んだことないけど
エレベーターもラッシュアワーみたいになるの？
>>25 今建設しているのは浸水のおそれがないところ
浸水したところは新丸子東
>>32 都心部では土地がないから仕方ないと思うよ。
高層階がハイグレードという真相とは逆の付加価値を
強引に付けないとタワマン建設は無理だし。
ヤリ部屋として買ってあるが隣はファミリー世帯
娘さん中学卒業したら援交したい
>>39 下水逆噴射する危険性は変わらないのでは？
タワマンなんて住んでるのはzozoみたいな高卒の成金馬鹿だろ
民度低そう
SRC/RC造3階建て、全戸数10戸以下の3F角部屋
真下は昼間だけ営業のテナントなら更に良い
>>40 都心の一等地にあってこそ存在意義があるんだが
解せないのはムサコみたいな郊外のタワマンだな、あれは意味が分からん
相変わらずタワマンスレは伸びるね
買えない人はよっぽど悔しいんだな
・オランダでは育児世帯の8階以上への入居を禁止
・イギリスでは育児世帯の4階以上への入居を禁止
・フランスではそもそも高層マンションを建てないよう制限
このように高階症候群を防ぐ法律が各国で採用されているほど注意すべき問題です。
高層階で311を経験したら絶対住みたくないとまともな人なら思うんだがな
前々から言われていた事
ローン前提でないと購入できないような人なのに
碌に調べもせず手を出した層が困窮するのだと思う
今更感
不便な高層階が高額って価値観が気持ち悪いw
マウティング以外に何の動機があんの？
眺望がいいとか無茶な理由すぎる
他人より高い所に住む方が偉いなんていうむき出しの欲望
タワマンも一度は住んでみたいが、何年も住むところじゃないな
見晴らしがいいこと以外はデメリットだらけだし
>>52 せっかく東横線の特急駅に住んでもエレベーターは鈍行なんだね
何の時間短縮にもなってないし、意味ないじゃん
>>43 地形的に全然違う
市役所や警察署や病院の近の小杉町は水害的に安全な地域
川側の危ない地域を金儲けデベロッパーが無理矢理開発した
マンション業者は建て続けなければ死ぬからね
それを知らずに買うんだろ、値打ちなんてあるわけないだろ、
そもそも占有権の土がいくらある？
業者に騙されているだけ
災害、防犯に強いタワーマンション
地震
地下支持層まで基礎を打ち込む事を求められるタワマンは地震には宇宙最強
基礎が地中で浮いてる状態の戸建ては最悪液状化で飲み込まれる
火事
糸魚川市の延焼を思い出して欲しい。住宅地では火災旋風により広範囲燃え広がる
タワマンは地表の火事には影響を受けない。また防火壁により戸境を越えた燃え広がりはない
洪水
近年の河川決壊による浸水被害は余りに目立つ。高層タワマンは浸水にも強い
台風
こちらも近年は大型化が目立つ。台風、竜巻の被害は高台ほどリスクが大きく無視できない
タワマンなら台風だろうとビクともしない。建物内から外に出ずショッピングすら楽しめる
>>39 これ以上増やしたら駅のラッシュがやばい事になるな。
よくあんな混む駅に住みたいと思うわ。
バカを騙して儲ける
これが一番手っ取り早いんだろうさ
土地の権利もないような空間を買うだけってバカじゃね？
仮に地震で倒壊したら、権利はどーなるわけ？
高齢者むきと思った。コロナの隔離の意味でも、高齢者を避難させやすい
ボケ予防に中層階にサロンでも作っとけば。
それからたまたまだけど、ブリリアカードってクレカがあると知った
武蔵小杉はタワマンじゃない方向にいい感じの商店街あるよね
あそこが昔からの商店街なんだろうけど
耐えに耐えた この汚水 ♪ セレブの心はボロボロだ
排泄衝動耐えかねて 下痢便 糞尿解き放つ〜
タワマンが悪いんじゃない、タワマンてのはこういうもんだ。
高層マンションなんだから外に出るまでに時間がかかるのは当たり前だし、
外装の修繕費が高くつくのは当然だろ。
デメリットを考えないでマンション買うなんて無計画すぎやしないか？
昔、マンションの１２階に住んだことはあったけど、今は高層階には住みたくないな。
災害時にＥＬＶ動かなかったりしたら悲惨だし。
戸建てのもんやで
信頼できる建設会社で建てるのが１番よ
タワマンの最大の問題点は、
タワマン内部のエレベーターのラッシュ時間があること
タワマンの敷地の外に出るために15分かかるとか、
戸建てや低層マンションではありえないことだから
今日もタワマンに住めない人生の負け組
5ちゃんねらの嫉妬で賑わってますね
駅近山手線の輪っかの内側なら買ってもいいが住まないけど
漠然とした価値観を横に置いて、
試しに生活する上で、高層階と低層階の利点を
それぞれ箇条書きしてみて下さい。
タワマンって軽量化の為に壁薄くて隣りの音聞こえるんでしょ？
タワマンって新築一括払い、数年で手放すプランの金持ち向け商品だと思ってたから
ご家族さんがローン組んでまで買ってたなんて知らなかったよ
買う前に少し考えるとかしなかったのか、それとも騙されたのかね？
>>74 欠点だらけの多和マンを買ってしまった自分に、買ったおっさんが怒り狂ってるｗ
>>73 デパートとかＥＬＶ待ちウザい時あるよな。
散々待ってて来たと思ったら満員とか。
マンションでそんな思いをしたこと無いけど、大きいところはあるんだろうな。
エレベーターだけでも
電磁波を１００倍浴びるようなもんw
死ぬよ
>>79 タワマンは
購入して高騰したら売る
購入して部屋だけ貸し出す
ってのもあるが、日本の場合そういうのじゃなくて
自分が住むってパターンだろうな
災害、防犯に強いタワーマンション
防犯
幾重ものオートロックを備え防犯カメラが張り巡らされたタワマンでは
エントランスからの侵入は不可能。超高層ゆえ当然外部から入るのも無理
戸建てはナンボでもドロボウに入られる。昨今は配達員を装った強盗も目立つ
コロナ
宅配ロッカー、24Ｈ各階ゴミ捨てで外部との接触をシャットアウト。物理的にも
建物の気密性からもコロナが侵入出来るスキすらない
エレベーターとか調べたら10kwも食うんじゃん
震災時とか絶対に動かせないよ
そんな非常用発電機なんて用意できないから
出来ても燃料消費が凄いことになる
>>1 集合住宅嫉妬民という謎の存在 5chで知ったわ
>>83 投資用もあるね
数年前、イギリスで火災をおこしたタワマンがあったけど
まともな人間が住まわなくなって低所得者や貧しい移民の巣窟になっていて
けっこう問題になってるって話もあるんだけど
そういった話題はまったく目や耳にしなかったんだろうかね？
見聞きしていても、先のことは考えずに買っちゃったのかな
いずれにせよ不思議だわ
バカとなんとかは高いところが好き
やはり庭付き一戸建てでかつ平屋、花くらい育てたいよね
一方嫁はシソだのパジルだのネギを育てるのに熱心
台風で倒壊したり、住民が強風で吹き飛ばされるとこを見たい
期待してるぞタワマン住民
>>1 馬鹿と煙は高く登るものです
気がついたということは、1つ賢くなったということです
>>91 分かる
どうしてもマンションがいいなら低層買うよね
>>57 えーと、区役所や警察署のある50ｍだか100ｍぐらいの
すぐ近で下水が逆噴射して道路冠水したのですけど？
ニュース映像見なかったの？
>>91 自分で育てないならシソとバジルとネギの花ながめてろよ
こういう記事書いて底辺のガス抜きしてるのかｗ
タワマン住みはおまえらの嫉妬の書き込みみて笑ってるよｗ
>>86 バカ？
タワマンは1000戸レベルの大規模住宅だから発電機、燃料も敷地内タンク以外にも
港に契約してキープしてある
ムサコタワマンでは市が下手打って地下を水没させたから賠償として地下と高床式の発電装置
を備えて備蓄も各戸分キープ。最悪を想定しマンホールトイレや手漕ぎ井戸まで設置されている
タワマンって中流向けの安物だからね
ビジネス向きならいいんじゃないの？
11階でもエレベーター使わず階段で昇ろうとすると諦めるレベルなのに、、、
特に夏
駅に直結で建物内にコンビニやファストフードやその他いろいろ生活に便利な施設があって夜景がすばらしい
庶民レベルならタワマンは最高の居住空間でしょ(´・ω・｀)？
超大金持ちは知らん
>>99 港に燃料あっても運べないでw
非常時はローリーの使用は一般向けは禁止だからw
全部、石油連盟経由で政府管理下におかれる
駅前に住んでも結局エレベーターで時間かかるんだんね。
>>95 土地の高さが5m以上違う
ちなみにうちの近所では浸水を知らずニュースで知った
皆あの辺りは小杉だと思っていない
>>103 なるほど、こういう謳い文句にコロッと騙されたのか
気の毒だけど食い物にされる人がいないと何かと成り立たんもんな
２４階建ての４００世帯大規模マンションもタワーマンション？？
建物以外の敷地も広いし、２０年以上の物件だけど綺麗に保たれてるから
欲しいんだけどダメかな？
>>60 台風には高層マンションは弱いと思うな。
物が飛んできてマンションの中の人が亡くなったよ。
超高層で３０階以上なら大丈夫かもしれんけど
今度は風そのものがあぶないな。
高い金を出して地面が共用ってのが嫌なんだよなあ
景観の良さなんかはいいだろうけど
絶対広告に騙されてるってw
集合住宅って最悪、上下左右に赤の他人が住んでる訳じゃん
ご近所トラブルとかある上に災害に弱いって欠点もある
家族じゃなく一時利用を居住者として考えた方がいい
50階建て1階30部屋ぐらいで1kワンルーム5万ぐらいの賃貸で貸し出した方が利益率良いと思うがな
>>109 タワマンでどうやって飛来物が当たるのか教えて欲しいわ
仮にタワマンの中にいて被害出るレベルの飛来物は一軒家だったらもっと被害出る
まーた5ch名物タワマン叩きスレかw
リアルで言えば鼻で笑われるからって負け組がこんなとこで発散してんなよww
当たり前だけど庭付き戸建てが良いわな
布団も日干しできないタワマンとか住みたいと思ったこと１度もないわ
>>108 修繕費が払えるならマンションはオススメ
なんだかんだでアパートや一軒家より
泥棒に狙われにくい。水害、台風も安心
一軒家住んでた時と比べて虫もほとんどいない
人間関係も挨拶程度、互いに名前も知らない。
金払ってれば会合出なくていい
ゴミ出しも当日の朝じゃなくていい
自分の足で登り降りできる階がいいよ
一生ものとして買う庶民にとってはタワマンは欠点だらけだけど、、
仮の住まいとして割り切って買う上級にとってはタワマンは便利
戸建てに住めないからタワーマンションに住んでたんじゃなかったの？(´・ω・`)
老後を考えると細長い一戸建てよりEVつきマンションの方がいいよ。
家の近所にタワマンが建ったけれどもムサコを思い出してしまう
>>39 武蔵クソ過ぎ自体がウォーターハザードマップのど真ん中
ある程度高層階なら高層階専用エレベーターが数基設置されてるから特に問題はない
>>118 妙蓮寺とか菊名に住んでても、とっくに武蔵小杉駅を通過してると思う
リモートワークが増えそうだし、タワマンもういらなくね？って流れになるよねこれから
>>7 それ
非正規で青息吐息の人には自己責任だと切り捨てるくせに、
情弱だった自分を反省もせず売り手側を責める、
こういう奴って、また同じ間違いをするんだろうな。
>>125 満員になったらそれ以上は下がボタンを押してても
止まらいオペレーションとかあればな。
マンションって築30年くらいになるとすげえボロっちく古臭く見えるようになるだろ
資産価値も当然下がる
投機とか賃貸で短期間住むにはいいかもしれないけど買って長年住むような所じゃないな
低層マンションですら大規模修繕が出来なくてゴーストマンションになってるのに
タワマンなんか20年くらいで揉める運命よ
タワーマンションに住むこと自体おそろしい。
下の階で火事があったらどうするんだよ。
絶体絶命だぞ。
なんで自分をそこまで窮地に追い詰めるんだ？
屋上にヘリコプターの着陸場があるから大丈夫？
そんなのが必要なところに何で住まないかんの
>>48 広々した一戸建てを買った。
買えないじゃなくゴミは買わない。
家もマンションも買うのはリスク大きいね
やっぱり一生賃貸アパートが安全そう
自分のアホさ加減に怒りを覚えるのか
そりゃそうだろうなw
タワマンは賃貸で2年住んで飽きた
まあ都心駅近にあるってのだけがメリットだけど車使うようになって駅近にあまりメリット感じなくなった
家賃同程度なら低層マンションのほうがグレード高くて住み心地いいよな
下から見上げる憧れの存在だったのに
気がつくと高い所に晒し物にされているかのような存在になってきた
やっぱり土地が余りはじめた時代の選択としては共感できないよな
>>140 隣人に変なのがいると詰むからね
ただ賃貸は年取ってから借りるところがあるかだな
マンションなんて「いつ」「どこが」「どこに」建築したかで全て決まってくるだろ
うちの実家はもう築42年になるけど、宮城県沖と東日本に耐え頑丈過ぎて建て替えが始まらない(´；ω；`)
早く建て替えして高く売っぱらいたいのに
近くののチサンも同じくらい持ってるけど隣の訳わからんやつは20年も前に立て直しw
>>114 わざわざ勝ち組さんが、”こんなとこ”にようこそ～
ゆっくりしていってね＾＾
貧乏こどおじの嫉妬が心地いい
おまえらは一生夜景も見えない、サザエさん家みついな平屋のボロ長屋に住めばいいいと思うよw
建物の一部屋が4000万し、そしてそれを維持するために毎月3万以上払い、車を停めるために1万払っている
馬鹿が買う代物です
ヨハネスブルグに有名なタワマンあるよね？
元々は白人セレブが住んでたけど、アパルトヘイト撤廃で黒人たちに襲撃されてタワマンごと乗っ取られたあそこ。
なんていう名前だったっけ？
災害に弱いタワマンはやめて
低層マンションにしよう
>>120 そっかー。そんな便利タワマンなんだから、人気が落ちればむしろ簡単に安く入手しやすくなるからよかったね＾＾
”上級”なんだから資産価値なんて気にしないだろうし＾＾
>>138 低層マンションのこと？
それならうちの地域でも問題なってるよ
空き部屋増えて管理維持費が捻出出来なくて揉めてる
もっと酷い所だと壊す金ないマンションもあるがな
30年も経てばタワマン全体がニュータウン化して老人だけの廃墟となる
風呂などの設備は古くなり自分だけの建て替えもダメだし、どうしようも無くなる
蟻塚でしょｗ蟻がいなくなったら小鳥の住処になるｗｗ
>>155 まだうちの周りではないな。
どんなボロいマンションも埋まってる。
>>156 タワマンじゃないけど高蔵寺のマンションはそうなってるね
何で母親ばかり言うの！？
ってフェミが発狂しそうな記事だな
>>148 下手くそな煽りだなあｗ
此処は最近、質の悪い底辺物書きの巣になってるが
それ自体のレベルも下がってるなあ
911の時のワールドトレードセンターみたいな最後は嫌だな
高層階の住人はダメ元でパラシュート買っといた方がいいよ
当たり前じゃん
今でも1軒屋のほうが格上だよ
なんで高い金払って地方の底辺1軒屋に住み心地で負けるんだよと
結局ここでタワマン叩いてるような底辺の貧困妬みが
タワマン層のマウンティング欲を満たすのにw.
>>156 老人になっても住んでいる人いるかな、定年前に住み替えてそう。
あとから入居する住民は外国人とか。
>>145 親死んで空室で権利だけ持ってんのか親から取り上げて売っぱらうつもりかしらんが建て替えするときは金取られるし払えなきゃ権利喪失だぞ。
>>156 それな
そうなった時に若い人はそんな老害だらけの古タワマンなんかに住まないし
限界集落化して破綻
いいんじゃね？自己責任
駅近くのホームレス排除してたやつらだろ？
>>148 おやおや、夜景を見てたほうがずっと心地いいんじゃない？
それとも君にとっては”貧乏こどおじ”の吹き溜まりみたいなこんなスレに来て、
彼らの嫉妬を見るほうが心地いいのかい？
あれれ？＾＾
>>36 タワマンに住みたくはないけどちんちんはなんとかしたい仮性人だっているのよ！
最近のタワマンはそれこそジャンボジェットで突撃レベルでない限り安全なんだけどな
火事が延焼とかまずありえない
40階建てなら40階迄パイプの足場があるのか
物凄く怖そうなんだけど
台風や線状降水帯で浸水するのは戸建てばっかだよなあ
マンションは武蔵小杉の1棟と川崎市の低層マンション1棟だけだったかな
結局、タワマン叩いてる人らの妬みが、タワマンに住んでてドヤする人の糧になってるて気づいてない人らｗ
>>1 ビーチ沿いとか景観が本当に良い郊外のタワマンはけっこう良いんだけど都心のタワマンがヤバイ
・見える景色はビル街、職場から見える景色と一緒で何の感動もない
・海沿いは工場と隣接する海（きたねー海）
・周囲に似たようなタワマンが乱立して「現代の団地」状態
・エレベーターに乗れない、家族が子連れで大量に乗ってくるから満員が5往復以上続くのはザラ
・ゴミ収集場が地獄、同じマンション施設内に巨大なゴミ処理施設があるような状態で激臭
・上階と下階のカースト
・上階は上階だけのカーストも存在（お隣さんは医者、向かいは大学教授、うちはサラリーマンで劣等感、みたいな）
そもそも、
住むところの環境なんて、自分達で作り上げるものだったんだがなあ。
いつのまにか、札束積んで買うものになってる。
で、やりたい放題荒らしたい放題ｗ
その挙げ句｢資産価値がー｣とか言われても、
しらんよ自業自得やん、としか言いようが無い
専有面積たったの2２坪しかない狭小住宅だよね
よく満足できるわ
あんな、糞間取りで、w
>>127 ウンコすぎのタワマン、自室からマンションの外に出るまで15分、駅まで徒歩5分、
駅の入口からホームに行くまで10分-20分、毎朝下手したら40分掛かるバカバカしさ
隣駅の元住吉で駅まで徒歩10分のところにある低層建物からだと
その時間で渋谷につくわｗ
>>178 都内で戸建て持てたら勝ち組だろう タワマンより
ただココのルサンチマンの問題は地方の田舎で、価値なく
ほぼ負債な物件の人らのタワマン妬み
どーしようもないｗ だからタワマン勝ち組( ･´ｰ･｀)
俺も早くマンションを買いたい
大阪と神奈川は割安に見えるな
>>148 夜景に飽きちゃったのかな？
君の来るところじゃないよここはw
>>180 叩いてるんでなく本物の金持ちが住むようなマンションは低層が多い
それは「利便性」「住み心地のよさ」など複合的な要素があるってことね
タワマンって飛び降り自殺いくらおきても
部屋の中じゃないから事故物件になんないの？
>>148なんかもそうだけど
結局は外界に混ざりたくなるんだろうなw
湾岸だと津波高潮リスクもあるがな
海水に浸かったら終わり
>>190 青山の低層マンションに住んでそれ言うなら兎も角
田舎の公団住宅とかに住んでタワマンがカチーンでしょ？
タワマン住みの人らがそれ見て嘲笑う餌だよ(´・ω・｀)
>>17 だな。4人家族だけど朝のバッティング度合いが半端ないよ。
マンション戸建てとかいうより地震リスクの低い県に引っ越したいよ。
>>198 日本全国どこに居ても地震リスク同じ
地域で地震保険料に差をつけてる事自体おかしなこと
>>181 田舎で一軒家土地持ちだったことはあるけど管理が大変で大変だった
動物も虫もよく出るしどんな綺麗に掃除していても床は腐るし
ご近所さんに変な人が引っ越してきたときなんかも大変だったな
裏で急に居酒屋始める家とか出ちゃったりね
マンションは管理・引っ越しやすさなど超快適だと思ってるよ
当然都心の乱立タワマンではなく「低層の良いマンション」に限っての話だけどね
>>17 高級住宅を謳っててトイレ1個しかないんだwwww
高層階の住人って火事は怖くないの？
青葉みたいなのに悪意のある攻撃されたら全く逃げ場がなくない？
>>202 人類の出来立ての英知を体験してる人々だぞ
敬服しましょう
人間は地面から離れるほど精神が不安定になるって研究結果でてんだよ
高所で生活しないのが正解だし
高所で子育てなどもってのほかだわ
一階が最強だよ
タワマンって韓国人っぽいね
何が悲しくて箱に住むんだか
>>196 なんか古臭い顔文字とか文体とかすごいね、アラカンあたりのおばさん？
代官山や青山の低層マンションのことを想定して言ったつもり（自分はこっちに住んでる）
郊外のタワマンなら良いけど都心のタワマンは微妙って書いてるのちゃんと読んでくれたのかな
ま、タワマンは壮大な社会実験だよね。
数十年後の修繕とかどうなるのか見えないものに、自分個人だけでは決定権を持ち得ないものに、
ちょっと郊外行けば庭付き一戸建てが帰るカネを出し、
自らその壮大な社会実験の実験台になる志願をしてくれた自称”勝ち組”の皆さんは、
いわば、富める者高貴なる者の勤めともいうべき、ノブレス・オブリージュを実践してくれてるんだよね、
ありがとう、本当にありがとう^^
たぶん田舎から出てきた人たちが身を寄せ合いたいんじゃない心理なんじゃない
自分も地方勤務の時はなんとなくマンションの中に潜んだけど地元に帰れば真っ平ごめんなさいだが
>>1 >>148みたいな奴はタワマン以外の地域住民に不利益をもたらし過ぎなんだよ
高層階の連中は下の世界に降りてこないで高層階だけで生活を賄うべき
高層階に専用のスーパーを誘致するとか
地上の宅配サービスも追加料金なしで部屋の玄関まで届けさせるべきじゃないよ
タワマン住民への出前や宅配は追加料金にしないと運送業者や宅配業者の負担が大きすぎる
それが嫌ならエントランスでの受け取りに限定するべきだ
>>210 にしてもアパートもマンションもろくに進化してないけどなｗ
嫌な世界だねぇ
>>209 オジサンです😊💦
おー代官山住まいかぁ セレブだね ワイ赤羽😊
ちゃんととか微妙に方言あるのは気のせいか？ｗ
まー 都内高級低層マンションもタワマンもドヤリングでしかない罠
そして妬む、公団住宅民が餌になる💦💦
タワマン住民ってタワマンが批判されるのは妬まれてるせいだと思ってるよね
他の人は貧乏でタワマン買えないから、羨ましいから叩くんだ！とかさ
色々デメリット考えて「買わない」人がいるって事は認めたがらない
台風などでの浸水のリスクが無くて
土砂崩れや崖崩れとかの災害リスクが無くて
利便性の良い所に平屋の一軒家が一番だな
>>212 それはありだなw
勝手に高い場所に住んでる住民のしわよせが地上民に及んでるのは理不尽すぎるわ
タワマン住民が地上のサービスを利用するときは料金を追加で支払うべきだ
これは
>>1にリンクして皆の目に届けるべき話題だ
車が空飛ぶようなブレイクスルーが起きたなら高層マンションも良いんだろうけどな
>>215 大規模修繕の時に泣きを見るのがわかり切ってるから生暖かい目で見守ってあげて下さい
マンションは田舎以上に近隣住民と面倒くさい関係になる
低層マンションとか一番意味不明だよ
そもそも共同住宅の最大の欠点が他人なんかと同じ屋根に住む苦痛
低層なんか余程大規模出ない限りマンション住まいのメリット薄いし
ドロボウが壁よじ登って侵入してくるならいっそ戸建てで良いよ
国土が狭いから上に伸ばすしかないっていう、苦肉の策の産物でしかないものを有難がってるわけだからな
タワマンの上の階に住んでるのは馬鹿しかいない
普通に考えたら欠点しかない
夏にセミの鳴き声聞こえないとこに住むとかありえないわ
>>215 そういう路線で行くなら、よしわかった！
いや－金持ちって大変だわ
貧乏人は苦労無くていいねぇ
本当の金持ちはタワーマンションは別荘のようにして使うかにとどめて、生活の拠点には
しないだろうしなあ。
やっぱ済むなら地盤が安定した土地に平屋の豪邸が最適解。
代官山のセンチュリーフォレストに一回住んでみたいわ
中野ブロードウェイにも住んでみたい
>>219 ベランダから車の出し入れが出来たりする時代ならなw
ベランダからドローンで配達できない荷物は追加料金を請求するべきだよ
水の宅配なんて毎回停電じゃなくても気の毒すぎるわ
低層の場合騒音はタワマンより小さいだろうな
駅から遠くて防犯は頼りないが
ザブングル加藤みたいに世田谷にペンシルハウスを買うとか
ペンシルでも8000万とかだけどな
>>202 ワートレみたいな感じになるんやろな。
防火設備で避難経路は延焼遮断はされるから物理的に飛行機突っ込んで避難路破壊されたらアウト
しかしパンピーが見知らぬ土地でセキュリティを堅めてもロンリーなだけという
一時期11階に住んでいて、エレベーターが2機あったのだが、
地震による緊急停止を含めたトラブルが発生すると、階段でがんばる羽目になった
結局都内に戸建てを買った
武蔵ウンコ杉はタワマンも糞まみれだが通勤、通学者も糞迷惑してる
色んな意味で糞そのもの
30階位のマンションに遊びに行った事あるけど
地震来た時滅茶苦茶揺れて怖かったな
絶対こんなところには住みたくないと思った
ウーバーなんかも配達先がタワマン住民だとハズレだよなあ
タイムロスが多すぎるだろ
>>235 おまえ、住んでないだろ？
まだそんなこと言ってるの？
8階の今ですらエレベーター面倒だし周り他の住人がウザくなってきったから戸建てに引っ越したくなってきたのに、
30階とか40階なんて死んだ方がマシ
>>239 戸建てならおおよそﾓﾚﾅｸ自治会が待っております
貧困窟のマンションがタワマンに憧れて叩いてしまう現実
Grenfell Tower fire で検索
ここにいる人で今更タワマンなんか欲しがるのはおらんと思うが
万が一ローン組んでまで買おうとしてる人がいるなら
とりあえずロンドンのタワマン火災についてもう少し知っていてほしい
本当の大金持ちの家は、
都内の広大な敷地にほぼ平屋の建屋ってのが多いからねえ
皇居にはかなわないけど
確かに住民が地域に対してステータスを誇示してるならその分社会サービスに追加料金を払うべきだよな
偉そうにしてるのに迷惑や負担になって知らんぷりなんておかしな話だよ
ググれば直ぐに買ってはいけないと分かる
でも、死ぬまでに１ヶ月位は住んでみたい
誰かマンスリーで貸してくれ
はっきりしてることは戸建ては選択肢に入らんってことだな
30年で家の価値が0になるのは困る
>>246 会社で高層階で窓越しだったけど景色が変わるのなんて
どこかで火事でも起きた時の煙が見えるくらいだけだぞｗ
タワマンの吊り広告に共用部の～室を載せて入居者だけの権利って謳ってんのあったけどそら外部開放してないなら当たり前な上自由に使える訳じゃなく有料予約制なの隠して広告すんの駄目じゃねとか思った。
グラボ複数枚乗せる金持ちでもない限り
タワーよりデスクトップ、これ基本
母子密着・過保護になりやすい
ってのは考えたこと無かったわ
なるほどねぇ～
>>250 土地の価値は残るだろー
ただ問題は都内で狭小に近い物件で億に近い値段
まぁタワマンの方が安い罠
>>228 代官山って土日になったら人がドカドカくるイメージ。
逆に自分が外に出れなくなりそうｗ
階段で上がれる3、4階が丁度いいな
とにかくエレベーター待ってる時間が苦痛
>>250 区分所有権なんて入手してしまって大変だねw
金があるなら高い位置の部屋より広い家の方が良くない？
防犯とタワマンマウント以外のメリットがわからない
>>267 俺が高層階を選んだ時の動機は「夜景」でしたな
窓から都心の夜景を眺めつつ、酒をちびちびやる幸せのために選択した
20年後に大規模修繕が必要になったとき、各戸数百万が払えない高齢者家庭や
売却逃亡する中国人の比率が高いマンションは地獄になると思うよー。
>>262 自治会の加入は任意だけど、マンション管理組合は法律で加入が義務付けられてるから悲惨
うちの両親は庭付き一戸建てを30年ローンで買い子育て
30年後、退職金でセカンドハウスとして徒歩5分のところにエレベーター付きマンションを購入(複合型スーパーが目の前)
マンションに娘夫婦を住まわせ、孫が増えて自分たちの足腰が弱ったタイミングで一戸建てと交換
計画的に家購入してて偉いと思うね
肝心の娘が30過ぎて無職独身なのを除けば全て完璧
>>271 福島の地震の時、当時21階で勤務していたが、
慣性の法則によって、地上よりもむしろ揺れない
逆にすごくゆっくり揺れる感覚
>>269 バスローブに身を包んでベッドでドン・ペリニヨンか( ≧∀≦)
>>267 確かに景観や地理だけじゃなく
占有部分の有用性も考えるべきだよな
便利な場所で見晴らしがいいからって
狭い部屋で我慢するのかって
考え方は大事だ
>>263 管理会社に委託して清掃業者が中と外周りを担当してる
毎月の管理費は積立以外はそっちに支払われてる感じ。
>>278 いや、マイデスクで読書＆PC、そして芋焼酎だよ
イギリスでは～のデマをスレが立つごとに投下するカスは何が目的なのかw
>>279 片道2時間半以上とかかけてデッカイ家欲しいか？ｗ
土地付き一戸建てが最強。
タワマンは古くなったら終わり。
>>280 うん。やっぱり言いたいことが分からないようだな
アスペ認定ﾃﾞｺﾞｻﾞﾙ。タワマンがお似合い
騙されたもへったくれもねえ
買う前から
上層階は出不精なって
揺れで精神不安定になるって言われてたやんｗ
スレを読む限りタワマンの利点て結局のところ景観しかないわけだね
でも買ってから後に周りにタワマン何棟も建ったらそれも失われちゃうわけでしょ
>>284 俺の家みたいに地下鉄沿線の土地付き一戸建てが最強。
駅から近ければ地下が下がる心配なし。
少なくとも高層はやめたほうがいい
今なら戸建てを狙うべき
クワマンは定期的にひったくりや泥棒の被害にあってる(´･ω･`)
>>284 金はあるんだから近場で家買えばいいじゃん
>>284 ……まあ仕事に追われている内はみんな同じ労働者だよ。
年収1000万超えは世の中の5%と言うが、それ以下の年収でタワマンとか買えるの？
>>285 土地付き一戸建てはぶっちゃけ地価がすべてだから、
立地条件次第では資産価値がガン堕ちする
一方、都心部のタワマンは立地的には価値MAXであり、
土地の権利分に関しては常に上がり続ける
住むにせよ、賃貸に出すにせよ、建物老朽化前に売却することを前提とした物件
内部に高級ジムとかあっても
人間関係に失敗したり設備に飽きたら終わり
ちょっと見晴らしのいい丘の上のマンションとかがいいかなーとかおもうけど
見晴らしがいい＝風当たりがきつい、冬寒いなんだよね。
暖房の効きの良い狭いマンションがいいなｗ
>>290 そんなのタワマンよりも高いだろ
みんな買えるならかってるし、ドヤして良いレベルだろ
てお前が都内で戸建ての( ･´ｰ･｀)したいだけじゃんｗ
トランプタワーを知らないのかな？
マドンナやビルゲイツらセレブリティが顔を連ねるよ
>>291 テレワークの時代だし、個室書斎欲しいよね
狭小タワーマンションなんかには絶対作ることはできないし
日本の高層建築で上層階での火災という事件を聞かなくなったが
万が一そういう事態になったら都内どこでも消防で対応できるんだろうか
特殊な耐火消防設備を各施設で常備してるの？
>>286 お互い様だな
アスペの世界へようこそ、頭無惨さん
揺れとエレベーターと火災と修繕費は
誰でも買う前に確認取るだろ
タワーマンションに興味ない奴でも疑問に思う部分だしさ
当然そのうえで承知して買ってるのかとｗ
>>295 ようわからんけど
タワマン在住の友人や親せきの家に行って
羨ましいと思ったことはこれっぽっちもない。
俺の、地下鉄の駅から１キロ圏内
土地７０坪一軒家が最強。
>>303 今どきのタワマンは、耐火性能MAXだよ
そもそも木造家屋よりも耐火性は高いし
>>303 数年前にどっか火事が出たタワマンなかった？
反対側に誘導して下ろしてたような。
あと途中の階にスプリンクラーが付いてるとか。
戸建ては災害に弱い、防犯がない、資産価値が低い、駅から遠い、ゴミ捨ても面倒ってとこか
戸建て、特に全館空調の戸建てが最強。
次点で低層マンション
>>312 問題なし。火災保険加入。
家は焼けても土地は残る。
近所付き合いなど人間関係が楽なんだよな
管理組合の役員もめったに回ってこないし
あとマウンティングなｗ
それ以外メリットは感じられない
>>309 どこ住んでるの？ 地下鉄 溜池山王？
九州の地下鉄とかなら笑えんぞ💦
中途半端な小金持ちが買ってるんだよな
家に1億5千万以上かけれるのなら注文住宅で建てる
>>319 うわっ オッサン 論外やでー
ケンチャナヨーな地域で地下鉄走ってるでー
東京の話やでー
>>315 セキュリティ万全のタワマンの秘密のメリット： NHKが来ない
>>318 御堂筋沿線だから
梅田、難波、天王寺
乗り換えなしで移動可能。
阪神高速入口からも１キロ。
>>311 途中っていうか11階以上のﾏﾝｼｮﾝだとｽﾌﾟﾘﾝｸﾗー設備が必ず必要になる。
10階以下と11階以上だと設備基準が大幅に変わるから10階のマンションとかが多かったりする
せいぜい夫婦で1000万から2000万程度の収入のやつがアップアップして
8000万くらいのタワーマンション買ってるんだよ
>>321 東京は怖くて済めない。
１００年に一度の大震災。
前回が１９２３年だから
もうそろそろ大震災。
あと東京弁は虫唾が走る。
良く言われるけどマウンティングなんか無い
下階でも東南角部屋なら上階より全然価格高いし人気も高い
ただし最上階に数億レベルのプレミアム住戸ある場合は一目置かれる
ド田舎にタワマンがあれば、自然を独り占めした感覚になれるぞ
>>323
若い頃大阪にも住んでたでー
大よそ察するに天王寺から2，3駅の南の細民窟だなｗ
我孫子あたりのＢ多いところ？
自慢していいなら桃山台に70坪ぐらいかな 頑張れ！ ケンチャナヨー 買い手としては、地理的には都心に近いんだけど、高さが齎す時間的距離を事前に想像してたかどうか？
ディベロッパーや行政は棟ならともかく林立した時に生じる人の動きを読めていたか？
日本人の戦略的なセンスのなさをここでも感じざるを得ないね。
>>331 我孫子の南はちょっとガラ悪い。
北花田は歴史的なガラの悪さはなし。
海外では構想住まいは低所得者層のウサギ小屋だからな
>>333 一キロは田舎じゃないだろ。
みんな駅まで歩いてるよ。
ムサコのタワマンの上層階に住む友人宅に泊まったことあるが、翌日出勤する時
玄関から各階停止状態のエレベーター乗ってタワマン出て人だらけの道を駅まで歩き
大混雑の改札を通過して人しか見えないホームで電車待って乗り込むまでに20分くらいかかった
時間がかかった上に人多すぎで精神的に疲れ果てたわ
あんな毎日ごめんだねw
1階から玄関へ向かうだけで5分10分かかるって人生損しまくりよね
あくせくしないだけの金持ちなら良いのかもしれんが
そういう金持ちほど平屋の豪邸を選択しそう
デベや広告屋に騙されて川崎の川っぺり低地に建てたタワマンを買ったセレブ気取りの馬鹿
ぶっちゃけ知恵遅れだろ
いざって時はエレベーターも止まってて脱出不可能だから、
911の時のワールドトレードセンターみたいに飛び降りる
しかない。
年取ってバカでかい屋敷の手入れや広い庭の草むしりなんて無理だろ
白金高輪辺りや城南五山の高台からタワマンに引っ越すセレブの多いこと
足腰弱るといちいち買い物、ゴミ出しごときで坂道とか厳しいしね
>>335 おお ニアリーアタリか( ･´ｰ･｀)
いやん 大阪市じゃないしｗ
東京で言ったら足立区の更に向こうじゃん💦💦
最上階から新聞を取りに行く→まだ来てない！イライライラ！
最上階から郵便物を取りに行く→まだ来てない！イライライラ！
傾いたりウンコ漬けになったり
中国を笑うジャップってｗ
タワマンとか戸建てとかよく買えるな
年収2000万あるがそんな高い買い物は勇気でないわ
駅近10万のアパートに住んでるけどこれすら高いと思ってしまう
もともと団地住まいだったんじゃなき？
でなきゃ住みたいとは思わないでしょ、過去の調査が待たれる
>>340 エレベーターのみならず
駅も混むだよな
小中学校も一杯なんかね
朝の武蔵小杉駅は異常だぞ
買う前に通勤時間に行ってみたほうがいい
大金払って死ぬまで地獄
東京で通勤ラッシュで揉みくちゃになって働いてたら、負け組と変わらないよ。
>>339 駅から1キロぐらいの路線価ググったら28万/坪
君このスレで語るには論外やでー
>>345 堺が一番ええねんて。
対岸の大阪市はガラが悪い。
俺の住んでるところは室町時代から続く豪商の家系もある
昔から続く古いのどかな街並み。
堀内とか浅香とかの名家が多いな。
ちなみに浅香は「浅からぬ香」が語源で
聖徳太子時代に香木が地中に埋まっていたんだとか。
小学校の窓からは仁徳天皇陵が見渡せる。
イギリスでは妊婦（又は子育て家族）が4階以上（又は5階以上）に住むことが法律で禁止されている
これちゃんとしたソース出してみろw
>>1
集合住宅自体が負け組の巣窟だろ 郊外一戸建てが勝ち >>344 そのために駅近マンションの高いこと
地方でも4000万だからな
お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。
自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする。
府民が自分の事情こそ普遍的だと思って得々と語ると、痛い目に遭うでー
そういうスレになった
>>349 どのタワマンも地下はウンコパンパンやから
何かの拍子で噴出することはありうる
タンクの老朽化とかホンプストップとか
世帯収入1500～2000万くらいなら横浜あたりで普通のマンション買って
教育費やレジャーに金かけた方がいいんじゃねえのと思う
家選ぶ基準なんて人それぞれだからタワマンだから、とか一戸建てだからって基準はない気がするな。
買った事ない奴が想像であーだこーだ言ってるのが滑稽。
俺は住民と、エレベーターで会うのが嫌だから
高い所に住むのは、嫌なんだ
階段で上り下り出来る、４階迄
（俺も、変なヤツなんだ）
タワーマンションなんて、エレベーターに住民に
気ー使って、いっぱい香水付けて乗るイメージ
（憧れの世界だな）
>>365 中国人が買い占めてんだろ。
そんなとこ住みたくない。
タワマンも戸建てもピンキリだからな
変なミニ戸建て住むなら豪華タワマンがいいし
4億未満のショボいタワマン住むなら2億くらいの戸建てが良い
実際は団地に毛が生えたような建物住んで騒いでる奴が殆どだべ
豪華タワマンて0.06%しかないんだってよ
>>1 タワーマンションってお金さえあれば自分みたいなヒキコモリに適した環境だと理解した。
というか、妻子がいるなら庭付き一戸建てがいいよね。タワマン買うお金があるならそっちにすればいいのに。
まあ自分みたいなヒキコモリ貧乏自営業にはわからない理由があるんだろうけど。
駅から1kmはちょうどいい距離感だろ
むしろもう少し離れててもいい
近ければ近いほどいいと思ってるとか白痴かよｗ
生ゴミの袋持ってエレベーター乗ってくるなよクセーんだよ
>>365 ポンプをディーゼルエンジンで駆動させてみたらどうだろう( ≧∀≦)
>>343 東日本大震災の時みたいな停電続いた時って超高層階の人毎日階段下り上がりしてたんかな？
それか低い所借りて避難？
>>1 頭の悪いバカ嫁がタワマンを選び身上を潰すのは昔からあること
女の浅知恵は向かいも今も変わることは無い
旦那は家のことなど気にせず新橋辺りで酒をくらう
頭の良い夫婦ならタワマンは選ばんよ
>>106 元々工場地帯だと知らずに買っちゃった人？
それとも元々工場地帯にお住まい？
やがて来るスペースコロニー生活に適応する為の前段階
>>384 毒ガス流し込まれるからイヤ(´･ω･)
私みたいな田舎者が想像するのは、エレベーターへの不安だな
高層階だと他の人と乗り合わせる機会も多い。
知らない人とエレベーターの密室、怖くないですか？
>>379 ちょっと面白いｗ
丸の内勤務（東京駅）と仮定して、高崎だと新幹線使ってだいたい1時間、
実は静岡から東京へ行くのとほぼ同じ
同条件なら静岡が選択肢に入るというｗ
ちなうちは新幹線だと通勤費が支給されないｗ
タワマンとか建てるから地価が下がんねん。
マンション建築を禁止しろ。
>>1 川崎のタワマンで張りぼてだとバレたしな
まぁ神奈川県、横浜、川崎と全部張りぼてだが
まだ、マスゴミの影響でバレてないのが救いかな
豊洲とかｗ横浜程は酷くは無いが、火山か津波の違いだもんな～
なんで、誰も言わないのか不思議なんだが、富士山が噴火したら、横浜は消滅するのよ？
川崎も消滅寸前、津波で豊洲は水没、科学的に証明されている
住みやすい、カッコいい以前に本当は住んではいけない街なんだよ
関東で言うなら、埼玉が一番実はマトモなんだけどな
３０年ローンだからな 住んでるやつら
返せなくて退去もできずどうしようもない家族が増えて
大負債ビルになるだろ
イギリスのイーストロンドンみたくなる
住居の形態は人の好みによる、でごまかそうとしてるが
問題なのはマンションを買うことだからな
買うことで建て替えや修繕など様々な権利関係のリスクを負い、
共同だからそれを個人で解決できなくなる
賃貸にしとけ
稼ぐだけ稼いで余生は安い賃貸でも郊外の戸建てでも好きにしな
電動ポンプで水汲んでるマンションは停電時大変
二年前の北海道大規模停電は公園どこも人が並んで凄かった
水出ないからトイレすら流せない
水汲んで高層階まで階段で往復とか健康に良すぎる
滅多にない事だけどさ
>>383 揺れには耐えても土地が傾いたり裂けたりしたらアウト津波もヤバい
>>377 あるタワマンがパワフルに下水に排出すると
他のタワマンから噴出するだろう
バブル時代にリゾートマンションが流行ったけど
あんなもん今は不良債権だからな。
いずれタワマンもそーなるよ。
だから土地付き一戸建て最強。
神戸のニューオリエンタルホテルには、
窓の外に、奥行き50センチくらい
柵の高さ５０センチくらいの
メンテナンスと避難用と思われる
キャットウォークみたいなのがあった
窓枠より低いので、視界良好
こういうの付けとけば良くない？
構造上からして防音性も宜しくない
良いということはないという記事見て
どういうメリットがあって住んでるんかなあと
>>389 基本1Fはエントランスなので2Fからが居住階になる
2Fならエレベーター使わないし、これマジで
立地だけ考えれば良いと思うよ
マンションは実は下階の方が便利
防音は駄目だね
管理人がタワマンの防音は構造上無理と枕詞のように言ってる
騒音のクレームはかなり多い
足音とかの注意が貼ってある
自分のところは東京都中央区にある晴海地区ではないタワマン
景色を楽しむ住まいと割りきるしかない
夜景は絶品、目の前に広がる景色は解放感がありわざわざホテルに泊まらなくても良いのが唯一の利点
>>400 その前にディーゼルエンジンだから排ガスが(´･ω･)くさいよw
>>404 阪神大震災の時は
ビルは２階部分が押しつぶされてた。
二階に住んだら死ぬよ。
>>358 イギリスは知らんが日本だと
厚労省 心身障害研究 妊婦 高層階でググれば出てくる
ウィズコロナでテレワークが当たり前の時代に、ろくな個室書斎もないような狭小マンションは時代遅れ
>>407 隣の美人妻のエッチな声も聞こえるの？羨ましい
＞だから土地付き一戸建て最強
よくニュースになってる
超老人と娘の老婆が火事で。。。
タワマン上階の不便さは自宅までの時間の無駄
なにより、眺望は飽きる
「眺望凄いでしょ？」不動産屋のプロパ
飽きるし、不便、税金高いし
>>407 上に行くほど軽くしなきゃならんから
スカスカにせざるを得ないんだっけ？
湾岸のタワマン住んでるけど
維持費以外は不満ないけどな
去年の台風でもビクともしなかったし
オマエラが挙げてるエレベーター待ちなんて滅多にないし
ゴミは何時でも各フロアのゴミ置き場に出せるし
都下に実家の一戸建てあるから一戸建てのメリットも分かるけど
5年住んだ感想としてはタワマン圧勝
いつまで中朝国境のあたりをうろついてるんだお前らｗ
>>407 毎日ドラマみたいな夜景が拝めると思えばかあ
なるほどなるほど
管理費と駐車場って
結局、家賃払っているのと変わらないのよね...
最上階以外の人はストレスぱねぇな
7階くらいだと蚊いないから
それくらいに引っ越せば
もしくはコロナやインフルエンザや結核等感染症にかかりにくい田舎に家建てるか
そろそろ年金減額・支給年齢急上昇・健康保険本人５割負担
富裕層がセカンドハウスとして購入するなら分かる
子金持ちが終の住処として買ってるなら馬鹿だねえとしか思わないw
>>417 強がりじゃん
上の揺れはハンパないし
資産価値を落としたくない気持ちは分かる
事実を、真実を語ろうか
セレブなら多少の経済的負担は問題ないだろ
記事にあることは金があれば解決できる事ばかり
セレブを自称してるだけのエセセレブだから、問題になる
>>417 高校時代に高層マンション住んでる友人がいて
「お金持ち。羨ましい」
って言われてたけど
あれから３０年建って、ぼろいんよ。そのマンション。
あんなとこよう住まんわ。
>>420 そういう地に足の着いた金銭感覚の人は住まないよ。
だからよっぽどのお金持ちか、バカか、ヤクザだよね。住んでるの。
>>404 二階も大体エントランス。
三階にマンションの管理室とか防災室があって大抵四階から住居。
とにかく無理してローン組んで買うなら
絶対やめとけ これは絶対
ウンコタワー部落バカチョンに売り付けてローン地獄にハメた日本人さすがw
>>412 男同士の喘ぎ声が週末に一晩中聞こえてくる呪いをかけた。
台風で吹き飛ばされるのは 南千住とか千葉の低貧困平屋アパートだけだ
何自慢してんだよ
１０年後の修繕費考えろ いくら積み立てても無駄
>>430 でも勝負するなら若いうちだよ？
若いと無理が利くし。
都心のオフィスの高層ビルはわかる。でも住宅で毎日、展望台みたいな眺めは疲れる。
てか、エレベーター使わないといけない階になんて住みたくないかな
私あんまりエレベーター信用してないから…
・オランダでは育児世帯の8階以上への入居を禁止
・イギリスでは妊婦・育児世帯の4階以上への入居を禁止
・フランスではそもそも高層マンションを建てないよう制限
・アメリカのワシントンやサンフランシスコではタワーマンションの建設を制限
上記の説は全部伝聞帳で、嘘、誇張、紛らわしいのネットデマ
高層病研究はあるが、高層病を理由に法的規制がかかっている例は見つからん
あっち系の人が住むためのものだからね
日本人なら一軒家かえよ
建てものは基本的に上になるほど生活空間としては不利
これを、眺望という見栄の価値でしかないものを売る
制限速度120㎞の高速道路で、
ランボルギーニやフェラーリなど時速300㎞でるのに
なんか説明が可笑しくなったｗ
上階層は居住空間として意味が無いんだよ
>>427 30年経過すれば、いま新築のタワマンも当然同じようなみすぼらしさになる
戸建て住宅も30年経てばそうなるが、家主の意思でリフォームするか建て替えするか、全て意思決定できる
一番大きな違いはマンション共用部が簡単にリフォームできないということ
エレベーターも自家発電機も共聴アンテナも機械式立体駐車場も、マンション管理組合で費用負担も含めて合意形成できないと一新できない
これは大きなデメリット
だーから買う時はブタ嫁やアホガキの笑顔が見えてプライスレスだったんだから安いだろうよ
それがお前の価値なんだからw
高層階に住んでたらここから落ちたらどうなるか毎日考えちゃいそう
>>427 30年って大規模更新せにゃならん一番金掛かる時期では
その前に出て新築移らんと費用がヤバい
本当の金持ちがパーティー部屋、ヤリ部屋として持つなら良いと思う
住むのは馬鹿ですわ
もともと地盤の緩いとこに建てるから
深く杭打ったり金かかる分戸数を増やすために
高層化したんだろ
ウンコナガレネーゼの教訓があるのに
借りるのはともかく買うのは金余ってる人だと思うけどな
ニュータウン→オールドタウン
タワーマンションは30年後なんて揶揄されるんだろうなw
タワマンに住んどというステータスが欲しいんだから、その品質に文句を言うのは筋違いというものだ。
>>449 仕方ないね、土地がない上に人が多すぎるんだから。
>>446 セカンドハウスというかルームというか
まあそういう使い方するような人たちのものなんだろね
>>410 平成5年の厚労省発ではあるが怪文書レベルのドキュメントで
その後なんのフォローもない情報じゃないかな、それ？
>>445 大屋根と外壁の修繕とか200万とか普通あるからなぁ
水回りも100万以上
70坪の堺ニート君は相続したものの家を継続できるのだろうか？
>>427 高校時代にA町に引っ越したんだが
それを知った女子がニヤニヤしながら
「A町って新築のあのマンション？」って聞いてきたな
女は当時からアフォだと思ってたが
今はもう糞みたいなマンションで
誰も寄り付かない
親偉い、良かったと思った。
>>447 ローンってかそれを使って共用部修繕とかやるんで住み続ける限りずっと払う必要がある。
>>452 上層階はフェラーリみたいなもんだね。見栄だよ。
そんな縦長屋に住んだことないから便利さも不便さもわかんないや。
武蔵小杉のウンコタワマンどうしてるかな
価値はかなり下ってそうだけど、転売は上手く出来たのかな
どこかでパイプが詰まると
上層階のウンコが噴出して
最大天井まで来るからな
造りにしたって上階はハリボテになるからな
下層階はRCやSRCの頑健な造りでも、上層階は店舗と同じで
鉄骨自体はちゃんとした物でも、界壁やパーティションは
ALCやボードの安普請って知ってる奴の少ないこと少ないことｗ
当たり前なんだけどな、上の方は軽くしないと構造上持たないからｗ
50階から同じ配管で糞が落ちてくるとかどんなんなんだろう・・・
>>452 品質より可用性だと思うよ
見栄は人の欲望、くすぐられるよね
個々人のライフスタイルの選択肢としてありだから
それはそれで尊重する
実際は、見栄でしかないし、
他の目的でお金は使った方がいい
賃貸に住んでれば、例えばお風呂が故障しても、
修繕は大家持ちだからね。
>>465 うんこ水に浸かった給水設備から流れてくる水で顔は洗えんな。
飲むなんてもってのほか。
>>455 ちゃんとしたソースに違いはないよ。
否定する材料、俺にはないし
>>471 見栄でも、マウンティングでストレス発散にはなると思うぞ ムサコマダム
>>467 そうそう高層化した分軽くしないと
当たり前なのになんで後で気が付くのかね
欠点というよりもともとそういうもんだろ
高層階のメリットはプライバシー性に尽きる
タワマン同士お見合いしても更に上から見られる心配はない
タワマンだったら100ｍくらい離れてるから現実的に下層でもそれほど問題ないんだけど
>>190 渋谷とか目黒とかに芸能人やお金持ちが住んでるマンションは、警備員と木がある程度植えてある静かな低層マンション多いな。ひっそりと佇んでいる
タワマンてデメリットのほうが多くねーか
金があるなら一軒家のほうがいい
>>456 高置上水槽とかエレベーターやらポンプ系の老化とか住んでる人があんま知らん設備の方も相当劣化して今まで整備や補修で誤魔化してたのが買い換えしないと駄目になる時期なんよね。
費用も倍じゃすまんし
まあ、マンションとか集合住宅に住むなら、10Fくらいまでにしとけよ
災害の多い日本じゃPC工法やRC造の頑健な建物が一番だからなｗ
人間は地面をはなれては生きていけない。
大地讃頌
>>476 一度は、住んでみる賃貸でね
一ヶ月で飽きる
けど半年分くらいの家賃は払うんだよねｗ
>>50 そうだなあ！千葉 幕張辺りのマンション大変だったよ。
死ぬかと思った(T_T)
>>477 「見ろ、人がゴミのようだ」ってムスカごっこ出来る
>>490 うんちの逆流は設計ミスと瑕疵だからそれは問題じゃ無い
>>482 賃貸で最上階借りて超望遠レンズで覗きを楽しんでる知り合いが居る
引きこもり系金持ち無職。
>>478 ところが素人さんは高層＝頑健だと思ってるんだよなあｗ
>>481 通勤や通学の負担にならない程度の高台に建つ5～10Fくらいまでのモノがお勧め
本当なら5階建てまでだな、10階くらいになると免振、耐震ともに怪しくなるからｗ
まあ、どこかの国みたいにタワマン1棟まるごと火災なんて
起きてないから日本はまだましだろう
なんちゃら翼がドバイでは高層階は火災が怖いから
低層階に住んでるって言ってたし
想像を超えた人種が生まれる
支配者層がタワマン産まれで埋め尽くされる
地方の戸建てと首都圏のタワマンなんて、比べようがないよな？？
>>407 防音材を何ミリ増やせば変わるのか議論すべきかもしれない
>>9 不動産屋とタクシー運転手だけは殺されても犯罪にならないように法改正した方がいいな…
>>497 パワーカップルの子供たちか！！
パワーチルドレンの新世代が氷河期ぶっ潰す！
>>55 賃貸で３年位住んでみるのが良いかもね
購入した層は事前に賃貸でお試しとかしてないのかな
まぁ、安い建て売り買うよりは、タワマンのがマシだと思う。
ニューヨークの高層マンションみたいなのに
あこがれてるのか知らんけど
地震ないから日本の高層ビルより弱くて
911みたいなことがあると簡単に倒壊する
>>474 法規制があるという話の論拠有無の話してるのに、
高層否定にすり替えるな。
理解できてないならレス要らんわ
追加の修繕費出すのが苦にならない金持ち以外は買うなと言うことだ。
構造上上階の重量を下階で支えるから下階ほど壁や梁や柱が太くなってる
上階は確かに薄いけど高性能な乾式壁で何とか誤魔化してるよ
KAZUYA、ニュース女子で公開処刑されるｗｗｗ
ネトウヨ大好き、薄学、KAZUYA超バカにされてるやん
地元の奴はみんな内心笑ってるからな
なんであんな地盤のところにタワーって
>>510 界壁やパーティションをALC（発泡コンクリート）やプラスターボード（石膏）にするとな
音や振動が床から伝わるんやでｗ
>>503 ステマはダメだよ
お金があれば３～４階建てくらいのマンションが良い
法的にはエレベーターは要らないけど、もちろん有りで
当然、居住者数が少ないので管理費は高い
敷地には緑のドッグランがあるとかそれくらい余裕のあるマンションが良い
一戸建ては外装内装含め自分でメンテナンスする必要があるし
敷地としても狭いので
まあ、意見の分かれるところかな
>>504 ニューヨークって半島構造なのになぜ地震がないんだろう。
きっとあるはずだｗ
地震の際に免震であったもしてもとても揺れるし、精神的に無理
しかもエレベーター止まったら地獄が待ってるうえに電気が止まったらトイレもヤバイんだろう？災害時を考えるとメリットが少なすぎる
>>519 映像でゆーらゆーら揺れてるの見だけでも気持ち悪い
>>516 長く住めば分かると思うよ部屋に入れば２Fも６０Fも同じ
というか、上階になるほど狭くなるしね
>>519 ウンコ問題はムサコの様に低地で汚水をポンプで強制排出する構造じゃなければ大丈夫
アレは設備フロアが水没してポンプが稼働しなくなって逆流した
東京にはもう住むところが無いんだから田舎に帰れよw
今ならテレワークできるだろ？
何でわざわざ不便なところに住むのか理解できない…
おかげでご先祖さまの時代は田舎だった世田谷なのに相続税が○○億になった、マジふざけるな。
うちタワマン買ったの
えーいいなあー（こいつアホやなの意）
でしょう？遊びに来てよ
いくいくー（あら探ししにね）
>>522 流すための水を上まであげられない方が問題じゃないかな
大体揚水ポンプ使ってるんじゃなかったっけ？
>>515 タワマンもマンションも目糞鼻糞だろ。
個人的には戸建て一択だが、安い建て売り買うくらいなら耐震性に優れた集合住宅買うわ。
金持ちが別宅として高層階買えばいい
住んでて高層階だからって見栄を満たしてるのはただのバカ
>>1 長時間エレベーターに乗るから
子供が居る家は絶対に駄目
>>519 同感
何かあったら30階分歩くとか地獄
じゃあ低層階に住めばいいって
何のためのタワマンなんだw
あとよほど広い物件でないとまずトイレが１個しかない、それも無理
大して安いわけじゃないのになんでマンションなんて買うの？
>>38 夕方と朝の東横インみたいになるんですねｗｗｗｗ
停電を考えたら10階が限界っす
10階以下で停電でも水が出る物件が良いっす
タワマンと一括りにせずランキング付けすべき
女子高ランキングみたいなしょうもないことせずに
タワマンもピンキリだからな
本当の裕福層が住んでる一流のタワマンは、都心のごく一部と武蔵小杉くらいじゃないかな
>>524 東京は良いよ
まあ今更、紹介はしないけどねｗ
>>526 ああ、水が出なくなる心配の方かい？
停電になったら出なくなるね
低層マンションだと、屋上に水タンクを設置して
夜間電力で揚水、停電してもタンクが空になるまでは水は出る
>>524 その土地売って地方に行けば一生働かなくてすむね
あまり言う奴いないけど駐輪場が2段式とか狭すぎて隣の自転車のハンドルに引っかかるとか、これ地味に来る。
>>538 タンク式はどうなんだろう今はポンプ式が主流なので
ヤバイかもよ水問題は厳しいかもｗ
ただ、電気があれば水槽は地下とかにあるので空になるまで問題ないね
だから災害あったときのために
家に帰る登山グッズ買っときなさいよ
踊り場でテントはって休みながらね高山病対策
自分の住んでる区は区庁舎の上がタワーマンション 全国でも珍しい部類だと思う
街中の新築URが一番快適だったわ
同じような年収で変な水商売もいないし
品はボロくてもいろいろ使いやすかったわ
経験値が高いから、住みやすくできてる
タワマンのせいで関東の内陸に海風が届かない
熊谷や館林の辺りが熱い理由の1つ
なぎ払えよ
311あってあんな湾岸エリアにぽんこぽんこよくまぁ建てて買う奴も居るなと
自然災害に対して絶対は無いけどだからって一度災害あればどうなってしまうのか誰も分からず誰も保証なんかしてくれない様なのに良く買えるよ
>>498 住んでる人の思想や嗜好は同じじゃないからね(´･ω･)
>>504 流石に911は計画的だし
よく保った方だわ
>>538 非常用発電機で水道汲み上げられないの？
買ったら自慢できるとか羨ましがられる、とかもあるんだろ
実際はそんな不便なのよく買ったな、
お前バカでしょ乗せられて・・・・
ってしか思わないのに
タワマンなら各フロアに共通のゴミ捨部屋があり管理会社が毎朝綺麗にしてくれるだろ
各階に手動ホイストの無いタワマンは信用してはいけない
>>タワーマンションには都会的で快適というイメージがあります
土地が少ないから高層化せざるを得ないだけで、戸建てが自前で買えるならそっちのほうがいいよ
>>538 夜間電力じゃなく一定量減ったら揚水。
タンクは半日揚水されないと尽きるくらいなんで住民が「え、水出ないの？ウチは出るけどー」とか調子に乗ったらすぐ出なくなる。
>>550 それ本当なのかな。汐留のせいで天気が変わるとかも。
固定資産税による解体費用の事前徴収もあり得る。
解体費用を補助する原資として、固定資産税の一部を積立てる仕組みを検討すべきと提言している。
公費解体は、区分所有者以外の人々も費用を負担しなければならなくなるため、公平性を欠く。
区分所有者が、解体費用を確実に負担する仕組みを確立しておくことが望ましい。
問題が最終的に行き着く先は、解体費用の手当てに集約されると考えられる
今後、購入する人の負担は増すことになるが、
これまで最終責任について明確に自覚することなく、購入してきたこと自体がおかしかったといえる。
マンションを購入する場合は、老朽化した場合のリスクについて、購入時の重要事項説明の中で義務付けることが必要である。
強風によってタワマンから発せられる低周波が暴走のトリガー
>>558 あれ非常防災を動かすのがメインだから生活側の賄う程の容量は無い
>>1 うーん。。。
いまいち理由がしょうもない。。。。
>>524 土地は公共の財産だよ。
個人の思いなんか尊重に値しない。
何なら中国のように国家からの貸与制にしても良いくらい。
そうしたら公共利用が進んでみんなの為になる。
武蔵小杉のタワマン買った人って買う前に朝武蔵小杉駅から
試しに通勤してみなかったのかな？
>>527 マンションは基本として管理を外注しますし
居住者は理解の下に公平に費用を支出します
戸建ては自分で管理しますが資産価値はどうなるのか
戸建ての資産価値はマンションの資産価値より低い
それが大きな違いです
>>573 買い取った上に管理費とかいう家賃を払うとか
マンションなんか本当にゴミ
35年ローン組んで、35年後には
上モノ価値がゼロになるのが分からないのかな
馬鹿だなー
「10万円」で買えるリゾートマンション…購入は自殺行為？
https://www.rakumachi.jp/news/column/254267 ＞戸建ての資産価値はマンションの資産価値より低い
そもそも比較のしようもないものをどうやって比較してるんだ？
>>558 技術的にはやれない事はないけど、タワマン全体に水供給しなきゃいけなくて、揚水するためのポンプの電気量が高コスト。まあやらないだろね
>>517 知らんけど東部でもバージニアで地震あって大騒ぎになったことあるし
まれにはあることじゃ
富裕層なら問題ないんだろうけど見栄を張った小金持ちが発狂してるだけやないの？
今頃気づくとか情弱層で草
5ちゃんやってれば
すぐわかったのに
>>573 居住者がたくさん出ていったら公平に支出しても足らなくなるのがマンション
エンパイアステートビルはもう90年立ってる。
ちゃんとメンテすれば日本のマンションもそのくらい立ってるだろ。
金かかるのは仕方がない。
問題はその価値を見出せる場所や名前を持てるかだな。
広尾ガーデンプレイス的なシンボルに成れれば大丈夫だろ。
ウンコスギはまあ無理。
最上階ペントハウス、エレベーター専用の直通
出来れば玄関前にに車寄せがあれば最高だけど
ウン小杉まで水害にあんなに弱いとはさすがに知らなかったけど、他のことならボケーっと
タワマン眺めてるだけでも気づきそうなことなのに買うやつが気付かないってのも皮肉な話だな
>>574 マンションにしても戸建てにしても
立地条件や利便性が資産価値です
何れも下手すればゴミはゴミなんだよ
上級上層階から下級下層階に糞尿が吹き出るトリクルダウンシステムのどこが欠陥だと言うのか
所得水準は高いが地域コミュニティに馴染めない人種が済むところ
>>577 超田舎だが、
車３台分（嫁用、娘通勤、俺通勤）駐車場あるから楽勝
>>536 武蔵小杉に住んどるのは東京のタワマン買えない見栄っ張りやろ
ガチ富裕層は投機目的で所有しとるだけであんな貧弱インフラなとこには住みゃせんわ
>>563 面倒くさくなってEVで玄関前まで持って行って止めて問題になる。結局戸建の方が良かったかも、、になる。
日本はロボット考えるのが得意だろ、ガンダムやらドラえもんやら
その発想力でゴンドラに代わるタワマン修繕ロボ考えたらいいじゃん
え？役に立たないロボット考えるのが得意なだけ？
まあwそ、そうだなw
>>577 うち、玄関出なくて車に乗れる。
電動シャッター開けてGo
うちは田舎で広大な敷地、木造2階に住んでるんだか
なぜ平屋にしなかったかとご先祖を問い詰めたい
メンテ考えれば平屋が最強なんだが
>>588 だから見掛けの立地条件や利便性がエレベータによって殺されてるのがタワマンという記事だろ
そりゃたわまんなんてプライベート対策の有名人以外にはゴミだろ
公然詐欺で騙して買わせてるだけだ
マンションなんて不動産と言っても空中だしなあ
30年後、50年後のことを考えたら子供に残してやれるものではないね
そもそも子供はあんなどころで育てるべきでない
つまり夫婦のみあるいは独身で自分たちが生きてる間だけよければいいならいいのかもしれない
怒る前に気付けなかったのか
まあ怒る層は差し詰め後に引けない小金持ちか
タワーマンションは金持ちがちょっと住んでみるかと面白半分で現金一括で買って
５年ぐらいで飽きて手放すような建物だと思う
人生掛けて買うようなもんじゃない
庶民が手を出してはいけない
>>571 日本も国から借りてるから固定資産税滞納すると取り上げられんだぞ。
>>591 渋滞しないなら、うらやましいが、
年取って免許返上したらどうする？
>>567 あーそれ有った方が良いね
将来ゴーストタウンになった時に解体問題が出て来る
先に徴収しておかなきゃ
>>573 個人的には終の家のとして買うから資産価値なんてどうでもいい。
問題は住みやすさだな。集合住宅は狭いし煩いし、一戸建てのが絶対いいわ。
同じお金出して戸建てより集合住宅欲しがる人って、いわゆるトナラーみたいなもんなん？
とは言えタワマン一度は借りて経験しとくと良いよ。
何事も無ければ見晴らし良くて快適。
ただリモートワークで済むなら地方都市に平屋を選ぶがね。
でも住んだことが有ると無いでは大違い。
>>604 東京では建てられる土地少なくて流行らないだろなぁ
プラグインの車と20畳の居間
２つのトイレ
これは最低欲しい
これからはボートに住むのが吉だな
嵐になったら陸揚げして貰うか若くは自ら場所移動
地震も関係ない津波が来るには時間があるから速攻沖に出れば無害
ボートだな早く買いに走らないと売り切れるな
所さん！激安マンションは売るに売れない”ババ抜きマンション”ですよ
10万円で国内のリゾートマンションが買える。ただし維持費は年間20万円以上
https://www.shinoby.net/2015/01/4121/ 維持、修繕費で死ぬよｗｗ
いくら高速エレベーターがあっても根本的な解決になってないわな
ゴミ出ししてくれたり買い出し言ってくれる人を雇えるわけでもなく、
かといって1階には住みたくなんだろ？
めんどくさ
>>574 管理費はともかく大規模修繕とか住民の意見もまとまらなくなって大変そう
特に古くなればなるほど難しくなるんじゃないか
>>611 そういやタワマンとかって電気自動車の充電どうすんだろ？
集合住宅・・・EVで待つだろ？あれ苦手
玄関共有部でも大勢と出くわすだろ？落ち着けねえわ
アリの巣じゃねえんだからさ
>>612 ２馬力以上の発動機を搭載した船は免許いるよ
大丈夫ですか？
>>609 見晴らし良くてもベランダに洗濯物干せないで
うちはドラム乾燥だからまだいいけど
>>576 そっか あとＵＲでアールのＣＭみたいに
下の公園部分で子供がギャン泣きしてるイメージ💦
>>590 実際買ってるのはただの一般リーマンが殆どなんだが
大規模修繕で各戸の意見を擦り合わせるのに苦労するんだろうな
>>617 古くなって入居者に外国人が増えたら目も当てられんな
>>602 税金払い続けたら永久に居座れるのか、賃料払ってても期限が来たら退去させられるのかが違いだね。
隣の部屋の生活音が聞こえるってことにショック受けてるって記事あったけど
所詮集合住宅なのに、どんだけ都合良いイメージ持ってたんだかなｗ
家買うとほんと解る
この国は実質的に社会主義
いくら不動産や日本円で溜め込んでもいずれ根こそぎ国にとられる運命だよ
>>614 延べ床で300以上あっぞ
気安く言ってくれるな
>>617 新築のうちに買って子供が自立すれば、あとは古くなる前に引っ越せばいいって発想なのかね？
>>617 間違いなく揉めるし
古くなると空き家だらけで話がまとまらない
>>606 車もそうだからね。
ただ新たな利権になるのが不安。
>>628 生活音に関しては、近隣のマナー次第
窓開けて騒がれたり道路族など、隣人がうるさかったらマンションでも戸建てでも大きな差はない
騙して売るため、儲けるためのもので買ってはいけないものだろ
買って人に売るものではあるが
コロナでちょっとこの先分からないけど5、6年前迄は1000万切る築25年位の中古マンションが去年当たりまでのここ数年でフルリノベで高いのだと2000万円台で売ってちゃんと売れちゃってるのが怖いww
まぁ大抵は1000万半から後半なんだけどそれでも改修して諸費用かかってもそこまでぼったくり価格で売りに出すって
それで買っちゃう人らがいるのが問題なんだろうけど
ここらの新築マンションが3000万半が殆どなのに何が楽しくて築30年の中古マンションを2000万円台で買うのか理解に苦しむ
職場が高層階だったら絶対タワマン高層階なんか買わないよ
混雑するエレベータ待ち時間分少し遠いところで低中層マンションか
戸建て買う
>>627 期間が来たら返却出来るのはババ掴まされても最後は逃げれるメリットあるな
まあドイツみたに何時でも捨てれるのが理想やが
>>571 >>634 中共さんの発想は面白いですね
民主義主国家はそのような仕組みじゃないよ
>>5 ルサンチマンってパン屋かよ
サンジェルマンだろｗ
>>618 新しい所なら共用の充電スタンドあるけど古い所なら協議して共用費用からスタンド作るようになるんじゃないか？
人口密度の高い日本の都市部でこそ意味があるタワマンは
ワンルームで安く賃貸するのんなんだが 1kで5万ぐらいで
>>620 2級ってサルでも取れるのが何か問題あるんか？
たぶん子供が独立したら公共団地の2階辺りに住むのがコスパ最良の選択だと思う
ベランダのタバコの匂いはタワマンに限らず集合住宅全般に起きる事
>>1 途中からタワーズマンションじゃなくて余計な施設のついた大規模マンションの話になっている
例えの200戸はそれほど大規模でもないけどそんな規模でジムなんて付いてる？
>>623 最上階に織田裕二が住んでるという噂を複数のタワマンで聞いた
>>630 修繕内容だけなら一任で済むかも知れないけれど
積立金が少しでも足りないとなると揉めに揉めるぞ
40年くらい経って、建て変えるお金が無くて住民もガラガラ、あとは朽ちるだけのボロボロなマンションなんかいっぱい見る
自分の趣味に合わない、利用しない設備でも維持費を負担させられる
大きな買い物するときはハイテンションになって冷静に考えられないってことか？
タワマンとか普通に考えたら絶対嫌だろ
>>362 なるほどなあ
実際住めるような金持ちは限られてるし、
地方暮らしで終わってく人も多いもんな
＞隣の部屋の生活音が聞こえるってことにショック受けてるって記事あったけど
これって一番ショックなんですけど、
他の事はある程度我慢で来てもこれは、
神経質な人はノイローゼになるよ、
俺、隣のヤツが煩くてムカつくこと多いけど
賃貸だからイザとなれば逃げるからまだ何とかだが
買ってたら耐えられない
>>571 >>634 書き直しますね
民主主義国家の日本は中国共産党とは異なります
先日、ホワイトハウスは武漢ウイルスを生物兵器と判定しましたが
マンション住まいの場合はウイルス対策としては良いよね
>>632 平屋の方がいいんだろ？
お前の夢を諦めんじゃねぇょ！(棒)
>>24 本来、集合住宅ってのは貧困スラム層のための物件だからな
それを「買って」しまうアホが日本人ってだけ
マンションは買うものじゃなくて借りるもの
区分所有という詐欺みたいな法制度がそもそも狂ってる
それでもこんなバレても買うやつはいくらでもいるからいつまでも転がして儲ける奴等がわんさかいるな
>>646 充電設備投設置するといってもそんなに数は出来ないだろうし
電気自動車普及してきたら充電待ち酷そう
タワーの1番の問題は
建てたはいいけど今までそんなタワーが老朽化して
改修将来幾らかかるのか建てた方も分からないってのが1番の問題でしょ
買う買わないを馬鹿か利口かの前に人気あるなら買って使うなり貸すなりしてそう言った問題が上がる前にババ抜きでサッサと処分して逃げればいいだけ
本当の富豪や一流芸能人がどこに住んでるかを調べれはおのずと答えが出てるんだけどな
タワマンに住んでる芸能人はヒカキンみたいな成金ばかり
ユニクロ柳井、キムタク、サブちゃん…みんな高級住宅街の一軒家
たしとえマンション住まいだとしても高級住宅地にある低層マンション
決してタワマンにはすまない
これが答えだよ
北区のザ・シーンなんか、中日ドラゴンズの有名な
選手が住んでいたんだぜ
タワーマンションには、それなりの付加価値もあるんだぜ
栄の賃貸だけどタワーヒルズは、一番上に
外国のお金持ちが、住んでおられるらしい
池下のタワーマンションには、トヨタの○○○が・・・
「君たちとは、違うんだよ」
ｂｙ福田康夫
>>654 建て替える金だけならみいけどニュー新橋ビルみたいになったら誰もどうにもならないから、あれの今後を見ていくのが面白い
>>663 不動産屋さん
「無リあるよ」 北京語風ｗ
>>645 ルサンチマンは
＜恨み（の念）。ニーチェの用語では、強者に対し仕返しを欲して鬱結(うっけつ)した、弱者の心。＞
嫌儲民の特徴ルサンチマン
武蔵ウンコ杉以来、タワマンって負け組の象徴になっちゃったよな
>>617 この先何年も住む若い世帯は修繕したがるが、いつお迎えされるか分からん後期高齢者世帯なんて絶対に修繕しない。
そして中国人の常識の通用しなさ加減は想像を超えるぞ。
あいつらは同族で固まり抵抗してくるから厄介。
それに対して日本人は何か奥歯に物が挟まったような、お前が率先しろ、いやお前が、みたいな結束力の弱さ。
地獄を見るのは明らか。
>>638 >>660 タワマンだったら隣の部屋の生活音と無縁で暮らせるって思うこと自体が訳分らんわな
自分の部屋のフロア全室と上下階も全フロア買い占めたとか言うなら分かるんだけどｗ
>>668 そりゃそうだ、買えるなら戸建て。
だが同じ価格の戸建てならひどく狭い。
>>362 それとこれとは全然話が違う事
分かっていながらあえてそういう事を書いてくるあたりが
君のように業界齧って生きてるような人間の必死さを逆に露呈している
もう誰も買わないぞｗ
>>666 だから完全電気自動車は普及しないんよね。
集合住宅系は自由に充電とか不可能だから
金持ちの道楽で買う奴だろう
庶民が生活したらあかんよ
>>672 マンションは50年で使い捨てる不動産
建て替え費用なんて解体だけで無くなっちゃう
タワマンになると解体方法が確立してないから、さらにやばい
>>667 ウン小杉のタワマンでも金持ちはさっさとホテルや別の地域のタワマン買うなり借りるなりしたっていうしな
いつまでもトイレの使えないことをウダウダ言いながら住み続けて動かないのはおかしいとか
>>653 それなー
積立て額で修繕したい人と、上積みして更に良くしたい人の意見なんて平行線にしかならんし
そもそも滞納してるアホまでいたりすると調整役は地獄だよな
>>670 京都とか奈良て億ション連発じゃねーの？
街中じゃなくて国定公園や神社仏閣あたり
なかなか建設出来ない上に高層化もできず超富裕層が買ってるらしいが
>>362 おいしい葡萄は立地のいい戸建てだよ
それが買えないから集合住宅で妥協している
>>683 事故物件は誰かが買うので問題ないよ
その霊（例）はいくらもあるｗ
イメージ的にはウキウキで
キャンピングカー買っちゃったけど
数か月後、、、、みたいな
まぁそうは言っても未だに人気ある高層リゾートマンションはコンスタントに売れてるってのがねぇ
修繕に～とか言ってるけど未払殆ど無く大規模修繕も不慮の自然災害で損傷したのもちゃんと直せて今もよく売れてるよ熱海、湯河原あたりは
まあ売れないのはとことん売れ無いけどw
>>628 富裕層はマンションでも防音防振が高いのに住んでたんだろうな
室内でピアノを弾いたり、軽いダンスを踊ったりできるレベルの住宅
その感覚で軽量化を重視した軽量パネル作りのタワマンに来て
プレハブ住宅並みの防音でビックリしたんだろうな
タワマンもいいけど
カギ忘れた、停電、エレベーターのメンテナンスで
高層階の住人が階段で移動して疲れたって
たまに嘆いているのをみると
そんなに高層でなくていいのかなあなんて思う
>>678 1階につき3または4戸しか無いタワマンなら騒音とは無縁
本当の金持ちはタワーマンションには住まない、セキュリティ強化して豪邸にすんだり、プライバシーやセキュリティ重視の高級マンションならワンフロアを全部借りきるw特に最上階ワンフロア借りて関係者以外入れなくするのが本間の金持ちw
>>49 国を愛してるゆえに国の外観を守ってる所がいいね
日本は不動産屋の言いなりで建ててワイロ飛び交って高層マンションの隣に高層マンション建って上階でも日当たり悪いとかみすぼらしい
音がね凄く聞こえるんですよ
買う前はね堅牢なホテルみたいと思ってたけど
コーポやらハイツみたいな激安アパート級の防音性
「想像を超える武蔵小杉へ」にはじまり「私たちは今、歴史に立ち会う」という威勢の良さ。さすが武蔵小杉、といったところである。
他にも
「なにもない場所に、道ができた。道ができると、賑わいが生まれ、街になった。道から生まれた街は、自分の思いを届けたいと願う人たちの、想像力の発露となった。」（三井不動産レジデンシャル『Kosugi 3rd Avenue The Residence』ウェブサイトより）
「いま、新たなる躍動が始まる。オンリーワンの空間に、煌めく眺望を。」（住友不動産『シティタワー武蔵小杉』ウェブサイトより）
「自分らしくいこうよ。 肩のちから抜いていこうよ。 この街にカタイ顔は似合わない。」（三井不動産レジデンシャル『Kosugi 3rd Avenue The Residence』ウェブサイトより）
東京郊外に壊すに壊せないRCの空き家団地がたくさんある。なんかもったいない
>>695 先にも言ったけどにとは見栄が好きなんだよ
見栄っ張りがお金を落とす
そういうシステムなんですｗ
>>695 あなたは何に見栄を張る？
まあ、人に聞く前に自分はね
見栄が無いの、好奇心だけｗ
>>687 まぁ規模がデカくなり過ぎると行政に働きかけて規制緩和で更にデカくして上り分上乗せ出来る様にとかで逃げ場あるけどねー
>>695 20代で買って80代で死ぬとして、子供に残す頃には修繕できるかどうかギャンブルだな
戸建てなら、建て直すといったって数千万で済むけど
前住んでたマンションが高層とまでいかなかったが台風になると風で揺れるのがわかるくらい揺れて気持ち悪かったわ
体感としてはほぼないが外の景色がゆっくり揺れてるんだよ
それ自覚すると体感でも揺れがわかる
>>685 うちは機械式(パーキングタワー)なので充電はおろか駐車中の荷物の出し入れもままならない。
ガソリン車だけどバッテリーがあがると充電できなくて困る。
老朽化タワマンの高額な解体費用に自分の税金が使われることになっても平気なの？
>>679 品川あたりでも山手線沿線だと狭小３階建て、床80m2の建売で8千万～1億って感じ
でも、狭小こそ注文住宅じゃないと不便だから建売は避けたい
結局は1億2千万くらいかかったよ
>>707 見栄？そんなん無いよ金も無いしww
だから金持ちと一緒に遊んでるのが楽w
>>705 将来的には同じようになるんじゃ？
一生に一回ローン組んで買った人が売るに売れず
取り残される縦長屋
俺から言わせれば夢の住まいだよ
駅から自宅まで濡れない。外に出なくてもコンビニや外食のお店、銀行ATMや宅配
なんでもある。そして抜群の景色
>>709 戸建てだと建て直す以外の選択肢もある
ビフォーアフターにあるようにボロ小屋でもリフォームとして補強しまくるなんて方法あるように
それだと数百万程度で何とかなるし、実は維持費も安上がり
2階下(901号室)に住んでる60代後半のじじぃが1103号室(11階)何かある度に「静かにしろ！」と怒鳴り込んできてた
退職して隠居して暇なんだろうね
>>709 大橋巨泉という人は言ってましたよ
資産は自分ら使い果たすこと
負の資産など残せないだろ？ってね
聞いた話だけどね
正負の資産は残さない方が子供達のためにも成るよ
>>710 俺東日本大震災のときにビルの11階にいたけど・・・
あれは2度とごめんだわ
タワマン住める金があっても正直怖くて無理
本当に怖い
カッコ悪いから人には言えないけど
タワマンに住んでる人が知らない言葉を話し出したら世界の終わりかな
廃墟となって、怪しい移民が住みだし朽ち果ててマンションは崩れ落ちる
バベルの塔と一緒
３分あったら電車で一駅くらい移動できるよね
エレベーター待ちとかウザイ
>>724 いま来た人ですか？
もう一回上から読んだ方が良いよ
＞エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、
＞外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
でも最上階は専用の直通エレベーターがあったりしないの？
タワマン住んだことない人間の勝手な想像だが
タワーマンション、子沢山の家族もちや高齢者もちの家族や足や重度の身体障がい者がいる家族には向かない、移動だけでも時間かかるし、万が一災害でエレベーター止まったりすると買い物いくだけでも時間がかかるw
>>8 ダメな生活スタイル
失敗する生活スタイル
への善意の警告だろ
>>708 たいていは反対派がゼロにならないからねえ
最後は反対派の権利分を買い取らないと話がまとまらない
売ってくれりゃ御の字で、揉めちゃったら泥沼
戸数増やすのも、その先の話だから気の長い話ですよ
まあ、そういう事例を見てるのも面白いですけどねｗ
今はいいけど老朽化して空き部屋スッカスカで共有費用足らずに施設更新も出来ず
管理組合管理会社も住人の入れ替わりで維持出来なくなったらどうなるんかね？
取り壊すにも金掛かるしその時に居る住人が全部ババ引かされるんだろうけど終の棲家にゃ絶対ならんよ
築30年越したら引っ越しを考えないとアカン
そりゃ平屋が最高に決まってるだろ
高いところに登りたがるのは馬鹿って昔から相場が決まってる
>>727 あなたも、上から読んだ方がいい
いま来た人って何周遅れて質問してんの？
なんかイラッとする
>>721 大橋巨泉はそう思ってるかもしれないけど、遺産を受け取る側は当然、正の資産は期待しているわけで
エレベーター待つって言ってもあくまで快適な屋内で待つのだから
熱かったり寒かったり雨にぬれたり交通事故の危険性がある道を歩くよりよっぽど快適
同じ時間が掛かるとしても快適度が全然違う
結構高いのがまた可哀想だよな
田舎の庭付き一軒家買えるくらいかかるし
>>719 でも最終的にはやっぱ立て直しても金額的に大差ないのが殆どなんだけどw
どこまでやるかでピンキリではあるけどキッチントイレ風呂だけの水回りだけで2、300万とかあるしー
「Quality of 朝」とはどういうことかというと、「朝活」として出勤前にヨガをしませんか、という提案だ。1分でも長く寝ていたいぼくなどお呼びでないということがよく分かるポエムである。
このように、マンションポエムがあまりにすごいので、先日実際に街を訪れてみた。聳えるマンション群を見上げながら散歩し、オープンして間もないモールをめぐってぼくは「あっ！」と思った。「これは……かつての団地ではないか！？」と。若いファミリーたちから発せられる、ここに住むことへのプライド。まさに「華のムサコ族」である。
そういえば2014年11月14日付「日経MJ」の特集記事でこの街が取り上げられた際、文中に「ムサコ妻」なる言葉があった。ここに住む若い奥さまがたのことを指している。なんというか、これはかつての団地の奥さまがたを彷彿とさせる呼称ではないか。まさか武蔵小杉で「往年の団地の雰囲気を味わいたかった」という夢を叶えることになろうとは。ありがとう、武蔵小杉。
6階建くらいがよくね？
高所すぎて精神不安になりそう
転がしてなんぼ、売りつけてなんぼのもんなんだから買ってはいかんよ
売り付ける側にならんと
なっても下手こきゃしんどいけど
修繕費に金かかるし足並みそろえないと
廃墟になって貧民の巣窟
最後はグレンフェル・タワー火災みたいになりそう
子供に残すにも負の部分が多すぎる
まあ住む場所に正解なんてないよ
戸建、マンション、都内、田舎
どれでもメリット、デメリットはある
でも選択肢があるから悩むわけで
贅沢な悩みなんじゃねーかと思うわ
>>737 正の資産は使い果たそうよ
子供達のためにもね
不動産は自己責任ですよ
二足三文の不動産を高く売るのが『不動産屋の仕事なんです』
>>743 前20階に住んでいたけど景色最高だったよ
精神が不安になることは全くなかった。
>>701 タワマンよりもゴミ出しが楽な所なんて存在しないだろ
玄関出て数秒でゴミステーションあって２４時間ゴミ出し出来て別に分別しなくても何も言われない
粗大ごみもある程度なら何とか処理してくれるし
正直これが一番のメリットだわ
>>739 あまり仲のよくない人やストーカー体質の人とエレベーターで待ち合わせとか最悪
早朝から窓を開けて掃除機かけたりする家があると近所中に音が反響してうるさくて目も覚めるし本当にストレス
>>730 見て聞いて自分だったら嫌で鬱になりそうだから買わないw
なので親戚の会社の寮に賃貸で住む気楽な俺でしたww
マンションを買おうと探していた頃がタワマンの黎明期だったような気がする。
一度、タワマンのモデルルームに行ったが、それは素敵なものだった。
夜景の動画がこれでもかとＴＶのＣＭで流されていた。
ローン計算してもらったところ、月40万の支払い、駐車場が7万、管理費が6万
修繕積立金が2万みたいな感じだった。
それでも、その部屋は普通サイズの部屋だった70平米くらいだったかな。
これはとても無理と思って憧れるだけの対象にしておき、
普通のマンション（10階建て）を購入した。
約5千万くらい。
>>747 その嫉妬がタワマン住民のマウンティングの充実感につながる、いいスレ
>>748 子供たちが望むようにしてあげるのがよいでしょう
住みたいと思う街があったならボロボロのアパートでも住むといい。結局、タワマンも戸建ても手段にすぎない。
ただし、どれだけ素敵な街でもお隣様が最悪ならば失敗する。コスギやふとんおばさんがその実例。
例え金持ちでも高所恐怖症の自分にはタワマン無理w
タワーリングインフェルノのトラウマがよみがえるわ
>>712 ブースターケーブル繋がせてくれる親しい人が近くに居ないならジャンプスターター買っとくしかないな。
>>722 物件による。免震(耐震じゃないよ)だと大丈夫。
洗面所に立てていた鉛筆みたいなマスカラが倒れなかった。
住んでみると
エレベーターと駐車場で時間を喰うんだよな
エレベーターとかは運が悪いとボタン押してから
目的の階に辿り着くまでに
２０～３０分かかる時もある
真面目な話、火事になっても高層階はハシゴ車では届かず、
消火活動が出来ない。
>>734 建築だけど、近くなるよw
タワマンの内壁はレオパレス並の計量鉄骨のボード貼りのことも多い
中層ぐらいまでは居室内壁(リビングと廊下を分ける壁)ぐらいしか使わないんだけどね
あと、床も強度はあるけど薄くなるデッキ張りになるので、上下の音は響きやすくなることもある
家建てたが平屋にしとけばよかった
二階に上がるのすら面倒になってきた
>>761 今じゃ手軽に持ち運べるサイズでいいよね>ジャンプスターター
>>766 立地が良ければ、減築も不可能ではないかと
>>757 難しいよね
私たちは財を築いた
しかし、子供達は今から財を築く
どちらが良いのか解らんね
私の場合は残さない方にしたよ
>>728 追加 高い所が苦手な人も向かない、それと長期住むにも向かない
>>749 高いものを赤字覚悟で売れば会社は倒産するから当たり前のことだよね。
そんなにボッタクリと思っているなら、デベを通さずに、入居者団体を結成して、土地購入から建設まで全ての事業主になれば？いいんじゃね？
コーポラの延長だよ。
君の言うことが事実ならば、格安で超高層マンションが手に入るよ
> 高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。
そうなのかぁ
利点
地震に強い、都心に近い、安全
ここらへんかな
まあこれも１００％ではないし欠点もあるだろうけど
欠点を考えた上で買うのはそれぞれの自由
11階より上の階には、はしご車でも放水が届かない
火事になったら終わりなんだよ。スプリンクラーの設置が義務だけど
ロンドンの高層マンション（24階）で火災が発生した時は、プリンクラーも報知器も作動せず
4階の火元から炎は外壁を伝って瞬く間に上階へ、80人が涅槃へ旅立った
かろうじて23区の郊外だが空き家、空き地が増えてるぞ。
タワマン建設は規制強化すべき
ローン払ってる人ｗｗｗ
武蔵小杉の自称セレブｗｗｗ 憐れやのぉ～
外国だと高層マンションは大抵低所得者用だな
アジアの後進国は知らん
>>739 そもそも誰が乗り合わせるかわからない狭い個室のエレベーターに毎日毎日乗らないといけないことがストレスじゃない？
都心部は土地の問題で仕方ないところもあるが、都心以外の価値観ではタワマンないわという風潮なので温度差激しいよね
記事書かせた意図がありそう。
不動産屋が戸建て売りたいとか？
>>762 長周期パルスで検索
免震はヤバイ
どれくらいヤバイかと言うと
想定外地震に対応出来ないから、現在では
原発施設では全く建設されていない
長周期パルスにより。最悪タワマンは倒壊
>>741 それこそピンキリ
実家が築３０年越えのツーバイフォーで建て直しだと言われたんだが、近所の工務店と相談した所見た目は悪いけど鉄骨補強で耐震性上げれば大丈夫と
外装の塗り直しと塗装、鉄骨補強で200万で済んだよ
今は弟夫婦住んでるけど、あと５０年は余裕とか言ってる
>>782 対人恐怖症の人でも克服でるよ
２Fあたりの部屋で良いし
と言うかエレベーターは使い放題だよ２Fはねｗ
賃貸で入るならともかくタワマンなんか素人目にもヤバいと思うけどな
>>776 生まれが戸建ての人は自分が買うのも戸建て、生まれがマンションの人は住むのもマンションなんじゃないかなあ
>>739 どのドアが開くか分からないから、常に気を張り、よそ見してたらドア閉まったりな
>>756 それはあるなぁ
今は戸建てに住んでるけど、いつ再開発で目の前に高層ビルが作られ、日照、眺望を失うかを全く理解していない。
日の当たらない、風も流れない。ジメジメした場所でカーテンを開けたり、洗濯物を干すことすら躊躇うような生活のリスクを受け入れるなら、別に構わないと思う。
現実には発狂して法的根拠のない建設反対運動とかで時間を浪費する奴もいるだろうな。
今うちの斜め前に建築中の分譲マンション
高層じゃないけどそれでも見るからに鉄筋すくなっww
おまけにすげー雑な仕事っぷりな下請け
全部写真に撮ってますが、この前コンクリ流すのにウチのマンションの外車に飛び散らせて修繕にかるく200万だと
1台であれじゃもう数台ひっかかったみたいだからどーなるんしょねー
一度ケチついたら不動産なんてとことんケチがついて回るだろうにw
>>790 つ公営住宅
でも公営住宅の方が建築的にはタワマンよりも安全性は高い建物と言えたりする
>>1 こいつは今生きているだろうか？
>>787 高層マンションは高層階ほどヒエラルキーが上なんだとさ
住民同士でもそういう事になっとるらしい
俺には分からん理屈だが
人は、何故かしら自分が死んだ後のこと考え
思考停止してしまう、そして現状維持
あのね、自分の人生でしょ？後のことは考えなくて良いんだよ
どうしても気になるなら、「金」でも残せば？
>>793 素人に鉄筋量が分かるとは思えないんだけど、写真見せてよ
>>789 逆のパターンもあるよ
隣の芝は青く見えるから
俺はアパートで育ったから、長屋には住みたくなくて戸建てにした
>>794 なんで安全性高いん？
自治体と縁のある業者とか出入りしてるから？
>>785 長周期振動って昨日の宮城県沖のもそんな感じだった
1階平家でもゆーっっくり地面が動いてて一瞬脳震盪かなんかかと思ってしまった程やばい揺れ方だった
>>50 >>488 うわあああああああ
>>802 そのちょっとが解っているあなたは素晴らしいです
その考えればのお話を聞かせてください
私はタワマンに昔からかなり憧れています。
やっぱりカッコ良いし…。
私の年収は300万ちょっとなんですが、
私でもタワマンは買えますか？？
>>786 まあ今の新築の機密性と同じくらいまでの性能上げるとか言わなければ駆体さえしっかりしてれば家なんか100年だって行けるしね
大震災とかは別として
>>805 長周期地震と長周期パルスは違うからな
長周期パルスは熊本地震で感想された
もちろん長周期地震動事態もヤバイ
古いタワマンは対応でいていない
年寄学生マンションとかどうだろう。
学生は家賃払わなくていい代わりに年寄りのお手伝いをする。
>>794 建て変わって綺麗な高層の公営住宅と
半世紀近く経った5階建の公団や公社の団地が並んでるのも見かけるな
>>793 高級外車を路駐してるマンション？
最近そういうの見ないが、その値段付くまで飛び散らせたとなるともはや作業中止になるレベルの事故起きてるだろうな、ポンプ車爆発とか
ホース爆発でもそこまで飛び散らないな
そんなことに住むまで気づかないことに憐れみすら覚える
>>1 タワマンは「投資対象」であって、「住居」ではない。
そんな基本中の基本すら知らずに、住居として購入してしまう輩の、なんと多いことか。
>>810 新規では建設されていない
免震はヤバイから原発では新規に採用されていない
ステータスシンボルだから利便性は二の次じゃないの？
高級車や高級腕時計みたく好きな人は買うよねで納得できないの？
>>814 取りあえず３社くらい不動産屋に査定して貰らう
で、絶対に契約しないこと
>>810 だから、特殊な用途以外に免震構造は採用できないって意味合いでしょ？
言うなれば、家の土台がゴムタイヤと考えれば良い。
そんな所に住めるかよっての。
>>821 馬鹿だな。値崩れせずに売りやすいから金持ちはタワマン好きなんだよ。
狭いところの意識が高いの詰め込まれたら、そりゃね
自分から吸い寄せられていったわけだが
いやね、どんな物件買っても大なり小なり、後悔はあるって
ない方が、ホントおかしい
そんなん、どっかの新築マンション買っても
戸建て買っても、中古物件買ってもあるものさ
要は、その人の考え方によるのさ
満足度が、半分以上なら（その人にとって）
一応、○なんじゃないかな？
◎でなくても
>>777 地震で倒壊はしないが、脱出できず火災旋風で燻されるんだぜ
現世の地獄だろ
>>784 シフトしつつある会社はあるよ
タワマン作りすぎたんでね
高いとこの生活に憧れるならハイクラスホテルのアッパーフロアに泊まればいいじゃん
横浜のインターコンチとか大阪のマリオット都ホテルとか東京のコンラッドとか
10万強も出せばディナーも含めて十分いい部屋と景観が味わえるぞ
それ年5ー6回もやってみろ
俺は飽きた
それでも飽きないならタワマンに住めばいいんじゃね？
>>820 そもそもいま新規で建屋作ってないのでは？
バベルの塔言うけど
俺はスカイツリーが浅草十二階で
その後の歴史をなぞるんじゃ無いかと心配してたゾ
タワマン買った人に十分な資金とそれなりの土地が確保できたら
戸建てを選んだかも聞いてほしい
マンションで育って今は一軒家
今思えば騒音が聞こえる聞こえないに拘わらず
壁1枚挟んですぐ隣や上に他人がいることが気持ち悪いと感じてしまう
>>816 駐車場が隣の建築中のとこと隣接してるんよ
カバーかけずにジャブジャブやったんでぴちゃぴちゃ全体にモルタルの水滴みたいのが張り付いたって
デラ行ったらそれもうダメだって
ベンツとBMとアウディ置いてあるけどうちのは国産ポンコツカーなのでどうでもいいですww
建築中の写真は勘弁
写した位置から身バレするんで
戸建てはゴキブリ、ゲジゲチ、ムカデ
そして蝉の声に苛まれる
(｡◕‿◕)ノ
去年の台風以降
購入を決断した人はちょっとおかしい
それでも高層マンション人気なんだよなあ
結局、専業の女が買いたがって夫側が妥協するんだよね
>>825 それも含めてブランド好きは買うよねって言ってるんだけど
どのような住処でも良い
他人がどうのって関係ないでしょ
その欠点も楽しむのがタワーなんだよ
それくらいの余裕がある人だけ住むところ
>>763 古いやつは全階止まるやつしかないが、
新しめのやつは底層階中層高層専用のエレベーターあるからそこまで苦痛ではない。
足場が修繕コストの10％
ほんと天下り先のせいで全く下がらないよのぅ
ヘッダーの欠点だらけというのは正確ではないと思ってる
欠点がいくつかあるだけ
ただその欠点が表に出てきたとき
その他手段でカバーできないという問題がある
悪いことは言わない、買うのはやめとけよ。
買おうと思っているなら買う前に賃貸で1年くらい住んでみな。
基本的に建物に価値は無い、やっぱり土地だよ。
不動産屋に騙されるな、何度も言うけど建物に価値は無いぞ。
>>843 戸建てだってそうだよ
不便はいろいろあるけど、それコミで楽しめるかどうか
>>825 つまり本宅としては考えてないんだよな、そういう層は
本宅は低層マンションや戸建てにして、高層階を書斎代わりや来客用に買う
>>820 免震がやばい？なにそれ。
共振すればどこでもやばいっての。
>>837 そんな高級車の駐車場の至近距離のところに
タワマンが建つとは思えないなあ
という話でしょ？
嘘くさいということ。
超都心部のタワマンでさえ、そんなのはないと思う。
>>829 倒壊した平屋の下敷きになって消防も火を消すことが出来ず
火災旋風で燻されるんだぜ 阪神大震災
>>804 ・設計を公営住宅側でするので偽装が出来ない
・基本的に設計が統一規格で工程が同じなので職人による施工ミスが起きにくい
・型枠などの経費が抑えられる分、職人の人件費を上げられる、工賃の高さに惹かれて単価の高い腕の良い職人も集まる
・公営の場合役所などの監査や検査が細かく厳しい、他人の仕事には厳しい役人が逐次チェックしてくれる
・公園などを併設することが多く、作業場所が広く取れて事故も少ない
・公園などの整備の為に上棟後完成までの工程を急がせなくてもいいぐらい工期がある、結果内装も時間掛けて作業するのでアラが少ない
実は公営住宅ほど建築的には作りやすくしっかり作れる建物は無いんだよね
>>845 金属あたりはペンキ塗って防錆すれば３０年は持つよ
そもそも外壁は持つようになっているし
>>843 その欠点は、住む前に知ってたなら余裕と言えるけど、住んでからこんなはずじゃなかったという欠点もある
>>836 オートロックのマンションだとセキュリティは戸建てに勝るけどね
ただ自由度や他人の干渉については戸建てのほうが圧倒的にいい
港区とかの低層高級マンションに住んでる人の意見聞きたい
>>845 あのね、別に長期修繕などしなくて良いんだよ
普段の管理さえきちんとしてすればいいだけのこと
おはよ
都内で戸建なんて買えないよ
俺はタワマンも買えないんだけどねｗ
ある程度まとまったカネがあれば、
立地その他勘案しとくと元値より高く即売れるという換金性の高さが大きなウリなんだけど
余ったカネがなきゃ手出し無用
>>848 できません
あんな大所帯で意見利害が一致するはずもなく、容量は上げられない・上げても売る見込みが立たない
老人は亡くなり空き家になり、若い層はカネのあるやつから逃げていく
>>860 まんそんエントランスの上の消防用のあれをアレすれば開いちゃうんすけどww
>>847 これな
ワイは下見に行った瞬間やめたわ
周辺になんもあらへん
スーパー超高いくせに商品揃わん
せや、結婚式場はあったなw
かつてタワマンに憧れた吾輩は築30年以上経過した中古の
ライオンズマンション購入。
経年しても下がらないよな。
見栄張ってローン組んでタワマン買うやつはアホ
5～10年単位で築浅物件を点々とする層からはタワマン向いてる
用地震動の見直し等に伴い、我国においては特に原 子力施設への免震構造の採用に関してはその可能性 が極めて制限されつつある状況です
https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/100_foreword.pdf 免震研究開発の思い出と現在抱える問題点
もちろん、基準が緩い民間建物は
いまだに免震構造が野放しになっている😰😰
構造物は保守点検の繰り返し
丸ごと修繕する必要はありません
環境として子育てに不向きなのは確かだろうが、交流できないのはタワマンのせいとは言い切れない
今どき団地ですら誰とも交流せず外遊びもしない家庭もあるからな
タワマンならママ友繋がりやキッズルーム付いてるし大抵近くに支援センターや公園もあるだろ
タワマンのママ友繋がり自体をテーマにした小説もあったと思うが
>>867 お前等ノーガード戦法好きだなぁ
外壁修繕しないとひび割れからの～だぞ
で外壁落ちて誰か死んだら持ち主の責任なｗ
>>796 バカと煙はなんとやらってことじゃないか
平均年収２０００万円の５ちゃねらーさん達が、タワーマンションに住んでないなんて、
意外。
肌感覚でヤバイと思わないのが鈍い証拠
あんな不自然な住居ないだろw
>>855 ありがとう
そんないいもんなのか
もっと建てればいいのに
いつウンコが逆流噴射するか
そんなワクワクな非日常がいつ起こるか常に楽しみがついて回るタワーマンションを是非
ボロアパートに住んでる奴がタワマンに嫉妬してるんだよなw
マンションてトイレ一つだろ
家族4人じゃキツイよな
「年収1000万だけど…」
「貯金2千万あるけど…」
で始まるレスは大抵こどおじのフカシ
>>857 11年の福島第1原発で機能を果たしたってのは免震ではないの？その建物自体が問題ではなくて？
https://yumenavi.info/lecture_sp.aspx?%241&;GNKCD=g006623
>>885 いや高級低層に住んでる側からタワマン程度でオラついてる人を見下してる
特に豊洲や川崎あたりのタワマンを見下してます
タワマンは自分用に買うもんではない
愛人にあげるか
愛人からもらうかするもの
>>847 確かに土地なんだけど
土地の固定資産税と上物の税分は違うよね
で、土地はそのままで上物は下がる戸建
さて、マンションは？なぜ両方とも下がらないのか
資産価値は、あなたのいう土地だけそれが戸建てなんだよ
まあ金持ちのステータスとしてはいいんだろうけど
あんまり合理的な住居だとも思えないな
金があるなら都心で豪邸建てられる土地買って建てた方がよくないか
タワマンならアメリカのスターみたいに
地方にテーマパーク程の巨大な土地もって一戸建ての方がいいでしょ
通勤はジェットか新幹線のグリーン車が一番だろ
上階ほど軽量にしなければいけないので、壁が薄くて隣の音が聞こえるらしいな。
>>888 地震波の種類による（地震にはいろいろな種類がある）
免震構造は数種類の地震波を仮定して
仮定した地震波に対して設計してある
免震構造が得意な地震と苦手な地震がある
最近、特定の地震波が免震構造にヤバイって
分かってきた
4.50年前のニュータウンラッシュの時の県営団地も今のタワマンと同じ様な立ち位置だったらしいな。
今から4.50年後はタワマン住みってのが今の団地住みみたいになるんだろうね～。
「なんであの人たちあんな狭いとこに住んでるのー？お庭とかないのー？」って。
>>882 公営ってところがポイントだな
うちの職場近くの公営には、基本的に生活保護とシングルマザーの外人が住んでる
精神の患者が多く住んでてしょっちゅう警察沙汰
寝タバコとか痴呆のせいで火事もよく出る
>>893 一戸建てを持ってて
セカンドハウスとしてタワマンも買うんだよ
>>890 南青山に住んでる奴とかごく一部だろーｗ
圧倒的に地方のタワマンの妬みはムサコマダムのドヤのネタの方がありうる
地方民多いからな
全部最初から言われてたことなんですが…見栄張りで先が見えない人が買うのがタワマンでしょ？
立地は戸建では不可能なレベルの利便性が確保できたりするからな
駅まで徒歩15秒、
映画館まで徒歩20秒、
とか戸建だともう一ケタは上がるわ
>>882 公営なので土地が限られてるって側面があるってのもあるんだけど、人気が無い最大の問題が建築の利点と相反するだよ
画一的で固定された設計なので、建築的には１０年２０年建築基準法によるバージョンアップだけで同じもの建てられる作りやすさがあるんだけど、消費者的には古臭い建物になるんだよ
ロフトもウォークインクローゼットも作れないし、トイレバスは別だけどウォシュレットとかは個別に申請して設置とか
基本的に４０年前の団地の同じ間取りと大差無いもの作ってるからね、そういうのは嫌がられる側面はある
結果、新しいデザインのマンションに飛びつく
こっちは新しい設計新しい工法でおっかなびっくり毎回作らされてる状態で、怖くて自分じゃ住みたくないとなるんだけどねw
>>861 高級住宅地の低層住みです
タワマンはどうでもいいがタワマン程度で「嫉妬すんな」とかオラついてる人は軽蔑する
嫉妬されたくてタワマン住んだんだーって思っちゃう
低層だとベランダから植林が見えたりするのが良いね
高層の景色は会社のオフィスから毎日見えるから価値を感じない
>>904 タワマンに住めないアパート独身ブタ男の嘆きだろｗ
>>901 武蔵小杉とか眼中にもなかったわ
川崎扱いしてた
自分とは関係のない世界の話だわ
いつかタダで機械の体をくれる星に…
そもそも海外じや高層階程安くなる
日本人騙され過ぎ
>>911 じっさい川崎やし
何から何まで川崎クオリティー
>>893 だよなあ都心にでかい敷地が一番勝ち組だろ
>>886 平屋は介護するのもされるのにも便利
流行りの3階建ての戸建てはトイレも
しんどくなるって母の友人は語ってたと
>>907 あなたの環境を紹介すれば良いし
タワマンと比較も要らないと思うよ
低層マンションが良いと解っているしね
今、どんな環境なのか教えてください
まぁ一種の投資、ついでに仮住まい、泊まりに行く、
で買うもんだから
家一軒しかない、買えない層には無縁だよ
>>895 地震の固有振動数と地盤の固有振動数と建物の固有振動数による
ゆっくり揺れる地震が建物の固有振動数と一致するとヤバい
>>921 日曜日に休日出勤とはお疲れ様です
あ 不動産会社は今日は平日か
ちょっと考えたら分かるわな。ホテルのエレベーターですらイライラするのに。一軒家住んでたらホテルとかほんまイライラするし
>>1 朝の立体駐車場待ちも15分待ちとか当たり前
待合室のあるタワマンもあるくらいだし
あんな所棲むもんじゃないよ
タワマンひとつで一個の街やで
そんなのできたら下水詰まるわ
数十階とかになると
エレベータ止まったら大変そうだなとか地震や火事の時どうすればいいんだろとかまず考えちゃうよ
15階に住んでた時もエレベータ止まっただけで登り降り面倒だったし
タワマン買う人はそういうのは当然承知してるんだろうけどね
>>922 綺麗なお姉さんと二人旅が出来るならネジくらいなんだ
気づかない人しか買ってないのに何フェイクニュース垂れ流してんだよ
>>819 住民じゃないなら誰が住むんだよキチガイ
>>921 前それやったらトラブル発生の都度第一呼び出し喰らってうんざりしたから離れた所に引っ越した。
立地の良い自宅はアパートに建て替え
駅前のマンション買って住むのが
効率的 おいらのことだけど
外の車の音だって聞こえないし、防音もしっかりしてるから落ち着く
エレベーターも時間かかるし高層はあまり良いこと無い気がする
>>934 買って人に貸して家賃収入、古くなる前に売却
富裕層ばっかりだから、ご近所トラブルが少ないので快適
◯タワマン管理費7万+修繕積立金3万
+固定資産税 価値×1.4%
◯一戸建て 価値×1.4%
富裕チャイナ向けのリゾートマンション的な存在になっていくのかな
>>935 不動産屋「嘘になる事は言わないだけです。」
まあ「タワマン住んでる」と言われれば「すごいね」と取りあえず言うわな
本音では「そういう価値観なんだ」「この人家に出入りするのにエレベーター待ったりしてんのかな」「子供いるのに大丈夫？」とか思ってるんだけどな
10億持ってる金持ち
→若いうちはタワマン、子供が小学校上がったら一戸建て
1億しか持ってない貧乏人
→タワマンor狭小一戸建てに全力
田舎から出て来た馬鹿な乞食
→郊外に1戸建て買って膨大な時間を移動で浪費する
2階とか結構穴場なんだけどね
EV待ちなし、即出られる
室内で運動しても階下に誰も住んでないので気兼ねなし
安い
だから年寄りと子持ち夫妻と普段空家だわ同フロア
>>742 今の設備や近隣商業施設が整ったタワマンて
昔の1Fが商店街だった団地と発想は一緒なんだよな
一戸建てのがだまされてるだろ。
なんだあの安い資材で作った家。
そんなのを何千万で買わされてんだぞ
あの高さから流れ落ちるウンコって
どの位のスピードになるんだろう？
>>1 こんなもんゼネコンや天下りの中抜きでスッカスカやろ まず国会議員や官僚公務員の中抜きやめさせ無いと無くならんよ？
修繕費とか計算してるレベルの乞食はタワマン買う資格ない
>>15 世界の富豪は各国首都にマンションを持っているが
東京にはそれに見合うマンションがないんだって。
買いたい相場は坪2000万から
戸建ての人に言うね
建材は１５～２０％程度の値段
で？何千万払ってんの？
ウンコスギスレってなんであそこまで伸びたんだろうな
確かに面白かったけど
>>910 あってるじゃない。
振動破壊の話でしょ。
>>931 非常用エレベーターがあるよ
消火救出活動用
はしご車とどかない31m以上には設置義務がある
一般と兼用の場合もあるけど
>>957 音速レベルだろ
当然、衝撃波は発生する
>>961 日本はホテルも貧乏くさい
相続税が高すぎて本物の金持ちが少ない
仕事や家族旅行で車に荷物を載せるために
持ち家の自分はカーポートと３回往復する
なんて普通にある。家族が忘れ物を取りに
帰ることだってよくある。タワマンは想像
するだけで悪夢。景色や見栄のための悪夢
>>956 それは建築会社次第
素材から指定すれば満足のいくように建つよ、マンションだとそうはいかないけど
戸建てを大都会に建てようが
ド田舎に建てようが同じ金が動く
そして価値は経年劣化する
あと眺望は、
時おり最上階まで上がって廊下から眺められる
結構満足だよ
>>11 ＞俺の持論だが、人は土から離れては生きられないのよ
つまり常に裸足か、お前は。
独身の間に遊びで買うならアリ
子供出来たらサヨナラ
>>972 戸建ては全て建て売りだと思ってる奴も多いからな
>>973 韓国人は映画にあったじゃん
どこに住んでんの？ｗ
>>956 マンションだって木目を紙に印刷したラッピングとか
安物だらけ
>>980 韓国人まるごとバカにするのは良くないよ…
まそれで売るときには利益出て住居費実質タダ以下なんだから、
そりゃ買うよ
日本の大統領になったら
都庁の最上階に住んで
ヘリコプターでお出掛けするわ
タワマン買っちゃう人って
東北の震災もこの間の台風も忘れちゃうの？
だからビンボー人はなにしても損する
ある程度カネありゃなにしても増えていっちゃう
困ったもんだわ
近年の高層建築は軽量化を狙い隔壁に発砲パネルを使用している
ネジ釘が立って便利だろうがRCより遮断率が悪そう
>>986 日本人らしく来るもの拒まず、去るもの追わず、たかる者からは避けよう。
韓国人が描いた映画の中でどのような生活をしているの？
なるほどと思った
それだけのことで、偏見は無いよ
>>968 非常電源で動かせるやつな。
避難用だから30分～1時間の運用を見込んでるけどケーブル外皮燃えてショートしたりすると当然使えなくなる。
地震の場合だと安全装置が止まるまで動かんし
失敗したならマンション売っ払って戸建でも建てたら良いじゃん、タワマン買う人は金持ちの勝ち組なんでしょ？
タワマンは老朽化の維持コストと解体まで考慮したら無駄な建物だからな
うんこ逆流は一部の地域のみ
だけど軽量化のために壁が薄いのは全国、それに大規模メンテナンスに莫大な費用
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