【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708

九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。

山口知事：「環境アセス受けることはありえない」

南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」

九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。

国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62

それでいいぞ佐賀

静岡といい、佐賀といい

長崎に対して意地悪してるとしか思えん。

>>3続き
まともな県ばかり
唯一長崎県だけが治外法権・内政干渉を平気でやるとんでも県

がんばれ佐賀
長崎に負けるな

線路分だけ長崎と福岡が負担して、
駅つくらない、止まらない、佐賀県民使用禁止にすればいいんじゃないの？

アフターコロナを見定めてからになるな。早くて2050年

>>7
それを運行してくれる事業者がいない

>>7
佐賀を通らないルートで勝手に作れ

長崎新幹線 5つの選択肢


★スーパー特急 (環境影響調査 不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響調査 不要）
★リレー方式（環境影響調査 不要）

★ミニ新幹線（環境影響調査をして、建設による環境悪化が無い事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査をして、建設による環境悪化が無い事を証明する必要がある）

新幹線のことを言う前に諫早湾の水門を開け。佐賀県、がんばれ

大深度なら逝けるんじゃ

>>11
ミニ新幹線でも三線化するだけなら、環境評価はいらんよ。

九州の今後は水害が心配だなあ
東九州ルートを取って鹿児島、そこから熊本に伸ばして橋で長崎がいいんじゃないかなあ

佐賀
静岡

お分かり頂けただろうか

>>4
佐賀に対して意地悪してきた長崎の間違いだよね？

静岡、佐賀、ノーマスクマン
ゴネ厨との話は異常に長引く

>>14
3線軌条の場合は鉄橋の交換と佐賀駅とその東西の連続立体交差の作り直しが必要なため、アセス必要

>>4
メリットないのに金は出せってそりゃ無理だ

>>18
高松の実子2人殺し妻もな

開業を無期延期して吾妻線廃線跡のようなレールバイクを走らせよう。
料金は1回\2,00。

>>13
大深度採用するメリットがあるのは大深度法の適用受けられる三大都市圏のみ

>>18
全然違うぞ
マスク以前に飛行機には乗らないと言っている

ひらめいた
有明海？に橋を作って熊本経由で長崎に行こう
これは観光名所になるぞ

国のカタチってあるじゃん
利用するヤツってなんなんだろうね

佐賀から鉄道撤収

>>26
通過する県の利害が一致しないと整備できないようにしているんだけどなぁ
長崎新幹線なんてものを建設させないようにするために

感情の問題ととらえてるやつ多いが
佐賀にとってメリットよりデメリットが多い時点で話は進まんよ
金だして無用の長物入れて在来線特急は減らされて僻地に通せってそりゃ呑めんわな

リニアで大回りルートごり押しの長野土人と同じメンタルだな
もう全部長崎負担の代わりに佐賀には一切金も口も出させず駅も作らないでいいんじゃないの

>>19
地形にそこまで影響するか？
環境アセスは地形に影響が出るかどうかやで？

長崎―熊本―大分―松山―徳島―関空―新大阪

の西日本リニア新幹線でええやん

半島に新幹線は必要ない
必要ないものを作ろうとするから揉めるんだよ

>>15
長崎の後ろに幾つも県が在れば良いよ。
でも長崎はドン詰まりで長崎の後ろは海だ。
橋は通るから価値が在るんだぞ。
熊本に繋いで誰が通ってくれるんだ？

佐賀が反対している訳が分かれば当たり前の話だ
静岡とは違う
負けるな佐賀

>>31

必須です。

特急が遅れて普通列車の追い越し待ち中＠長崎線
これだから新幹線は必要だなと思う

佐賀県は、中出しした後の責任や義務について考えれば、受け入れられないと言ってる
国と長崎は、とにかくやりたがってる

>>30
既設の佐賀駅を経由して佐賀〜博多の需要取り込まないと長崎新幹線は上手く行かないって
JR九州は主張しているけどな

佐賀県を通らないルートでやれ

>>20
それだけの話だよな　これ

スーパー特急って何ですか？
普通の特急と違うの？

ほくほく線みたいに、新幹線ではないけど他の在来線よりは速度が出せるとか？

でも狭軌のままなんだよね？

>>38

長崎は勝手に造り出してるんだから挿入済み
つまりはレイプといっしょ

>>38
言い得て妙だなｗ
長崎には3980円の日帰りバスツアーで行く位が丁度良い。
新幹線なんて要らんわな。

>>42
狭軌新幹線の事だよ
狭軌であろうが最高速度が200km/hを上回れば新幹線の定義を満たすんだよ

>>42
入口にカゴが積んである

路線板からコピペ
これ佐賀県知事は完全終了だろ

> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる

> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」

> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」

・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる

・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。

固定資産税増収分だけで
新幹線建設負担金どころか
周辺整備費用まで出て、お釣りがくる
佐賀知事の政治生命終了のお知らせ

>>37
筑肥線の姪浜ー西唐津は数日おきに運転見合わせやダダ遅れ。きのうも謝罪のコメント
原因は電源関係だそうだ。JR九州に運輸業やる資格はもうないよ

>>45 ありがとうございます
狭軌のままでも200km出せるんだ。
安全は大丈夫なのだろうか？

>>3
それだけ国やJRが地域住民の意見を無視して推し進めてきたってことやね
んだから、佐賀や静岡は反発するってだけのこと
押し通したいならむしろ国やJRが補償しなきゃダメだろというこった

大牟田から長い橋かけて有明海渡って島原に付けば佐賀県をパスできるんじゃない?

これ県民も同じ思いなのかね。
利便性が上がるのなら普通は歓迎されそうなものだが
ていうかそもそも佐賀の先生方が一生懸命プッシュして誘致したんじゃないの？

>>49
踏切が大量にあるから狭軌でのスピードアップが実現してこなかった訳でね

>>18
peachのノーマスクを例にするならこんな感じだぞ
話が噛み合っていない
国・長崎　搭乗にはマスクをお願いします
佐賀　飛行機には搭乗しません
国・長崎　搭乗するまで待ちます
佐賀　？(7月末離陸でなかったのか？さっさと離陸しろよ)

佐賀がんばれよ
横川ー軽井沢の悲劇を繰り返してはならん

>>52
利便性はダダ下がり。本数減って値上げされて、所要時間短縮は駅構内の移動時間増加で相殺。
でもって、三セクおしつけられて県税は投入しまくらなければならなくなる。

メリット、何もない。

>>52
一切してない
フル規格を議論したことすら、一度もない

>>47
＞> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。

それ、JRからの上がりや国からの補助等さっ引いて残った純負担額の試算だよ。
要するに新幹線関連で佐賀はトータル660億の赤字ってこと。
公共事業は当初予算の数倍は当たり前なので、3000億とかになってもおかしくない。

>>51
福岡県はカネ出さないし熊本県側から回り込まなきゃなんないだろうけど熊本県も
カネ出さないだろう。島原大変、肥後（今の熊本県）迷惑。

JR九州絡みのスレで必ずこれ文句垂れるのでここでも言うが、JRが株式公開したときに、運用費を経営の足しにするために国からもらった、本来完全民営化の時に返済すべき「経営安定基金」を返さずに、新幹線鹿児島ルートの償還費等で使ってしまったりして、無理矢理完全民営化したのは許してない。
そんなに欲しいなら長崎ルートの建設費に回せば良かったのに。安定基金崩さなきゃない状況で無理矢理民営化したから、コロナや災害で火の車やんって話で。

新幹線の押し売り(´・ω・｀)
長崎人はキチガイやな

>>54
日本が乗り込むのをいつまでも待ち続けるAIIBバスみたいだな

>>59
海を渡るなら長洲から多比良が最短だけど、よく考えたら長洲はもう熊本か…

>>1
これ関係のスレ建て続ける奴は馬鹿か？
延々と長崎基地害が嘘出鱈目誹謗中傷を撒き散らす→訂正される→無限ループじゃないか

長崎が、佐賀に話も通さずに自分で勝手に作っちゃった新幹線の高架を
観光名所にでもできねぇかな？

佐賀のIDチェンジャーがIDコロコロ変えて印象操作に必死ってイメージ

これマジで読んでみろ。
これからドンドン酷くなるんだぞ。
今の段階で勝ち組と負け組ハッキリ分かれてるよ。
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2018np/index.html#a05k30-a

>>32
これ
国益を考えるならこういう将来性のあるプランにすべき

>>64
逆だろ
佐賀の左翼が大騒ぎ→勘違い県知事が国に喧嘩売って総スカン
という流れ。実際佐賀の自民党が補助金激減を心配してるw

>>54
クッソ笑うｗ

佐賀の人って福岡からバカにされてるけどしっかりしてる人多いんだよなあ

この新幹線ゴリ推し被害の件とハンチョウの九州回とで、
自分内で過去最高に佐賀の知名度が高まってる！
九州自体、おそらく一生行くことはないけどな！

フル以外はアセスの必要がないからな。
アセスがいらない選択肢から選べば良い。

ダムと同じか

長崎の人はここでデマ流し続けることで何が得られるんだろう？
決定権を持つ佐賀県がこの新幹線にゴーサイン出すことはないから
佐賀の悪印象を振りまいて世論を味方につけて圧力をかけようってのかな？
意味あるのかそれ

>>70
自民党佐賀県連新幹線巡って分裂しかけてるよな

佐賀頑張れ。
普段ガジン呼ばわりしてるがこれは応援するわ。

佐賀県知事は引き際間違えちゃったから、これからは熱々のフライパンの上で踊らされるターン
佐賀の自民党かわいそう(´・ω・`)

>>54
ほんとそれ
静岡もそうだが頭のおかしいやつに話が通じなくて国もJRも呆れてる
こういうゴネ得排除するために法整備するようだが

>>77
そりゃそうだ
あいつらパヨクだし

というか狭軌に切り替える選択肢をとるにしても
開業まであと2年半、そろそろタイムリミットなんだが

ひとたび開業したら改軌するのはほぼ不可能だし、
リレーを回避するならいま決断するしかない
よく考えろと言いたい

>>65
長崎市の人らがいうには宝町交差点？だかあたり混むし、雨関係なしで大潮の影響だかで
たまに冠水するんで自動車道にしてくれんかなと
浦上より西は明治中期まで海だしな。埋め立てたあとにできたのが長崎駅だし

>>1
もう佐賀県なんかつぶそうぜｗ

>>66
おかげでコロナでつぶれそうでも誰も九州を支えようとしない。

>>72
田舎もんをネタにして福岡の街に
溶け込んでるのが佐賀の人ｗ
馬鹿にされてるより愛されてる。

>>79
やたら強気なんで、何か勝算があるのかと思ったら
クソ弁護士の法廷戦術みたいの始めちゃったからな
現役官僚にそういうので敵うわけがない

>>83
長崎県の勇足とはいえ凄まじくもったいない、
なにかに再利用できるならしたほうがいいよな。

>>51
福岡の政治家の力で柳川やら大川通って佐賀空港ー武雄のルートになりかねない
佐賀にとっては全く旨味がないけど

>>87
逆に新幹線推進に何か法的な根拠や勝算でもあるの？
佐賀がフル規格新幹線になにか約束した公文書の記録とか

フル規格造ったのは長崎や周辺自治体の判断
でこれに文句は言えない。
あとは佐賀がフルかミニを受け入れるだけだ。
これで新幹線がすっきり繋がる素晴らしさ。

>>81
長崎県自民党は既に何年も前に分裂
今年始めも交通部会の名称に入ってた新幹線というのを外すかそのままかで
その分裂してる自民党同士が大揉め。他党の力借りて数日かけて決着

>>91
長崎新幹線は呼子線の後を追って死ねばいいんだよ

>>90
佐賀県知事の意味不明な論旨を詰めるだけでいい
今は配慮ばかりでやってないが

>>90
新鳥栖なんだと思ってるの？標準軌じゃないと
直通できないよ。

>>91
武雄で長崎ルートは全通。
おめでとう！

>>89
理解してなさ過ぎだろ
どんだけアホなんだよ

>>64
ほんコレ
フル推進派のまともな話を見た記憶が無い

>>94
いま佐賀県の意思や決定よりも優先して新幹線フル規格が推進するだけの法的根拠が何かあるの？

博多から鳥栖、佐賀市中心部辺り、長崎ってのは昔から
の想定だ。
佐賀も本音はフルでもいいんだろうけど、在来のサービスが悪く
なると思い込んで反対してるだけだろ？

>>89
高架できなくて盛り土やぞ。軟弱地盤、おまけに九州一の大河筑後川下流、鉄橋だけで
いくらぐらいかかるやら。有明海沿岸道路やら何回やり直してる

>>99
日本語が乱れてるので落ち着いてもう一度

>>82
もう路盤敷いてるとこも多いから、スーパー特急にするにも、もう手遅れらしいよ。かなり追加工事が居るとか。
特にカント（カーブをスムーズに曲がるためにつける線路の傾き）の設定が違うから路盤敷きなおさなきゃと言うことを聞いた。

でもカントの違いで路盤敷き直さなきゃいけないなら、そもそもスーパー特急という制度自体成り立たないような気もするがどうなんやろね。

>>94
では、あらためて。

佐賀県知事の論旨を詰めることと
フル規格新幹線の計画が推進して行くことの関連がさっぱり分からないので
法的根拠と合わせて示して欲しい。

>>30
在来線が３セクになった場合の費用負担も無しなら佐賀も折れるだろうな

>>100
昔（国鉄時代）は早岐（佐世保市）ルートな

しかし、うちの県にはフル規格新幹線もうあるけど、佐賀の人にはそれの憧れはないんかな。
凄まじいデメリットの前にはそんなお花畑なロマンごとき、すっ飛ぶのかな。

>>100
思い込みじゃなくて確実に悪化するからだよ

>>104
佐賀県知事の主張の根拠を追うと、根拠の無い決めつけや詭弁が多いので
それを詰めればいい、フル拒否の根拠を壊滅できる、という話
詰める時に法律が必要ならそうすればいいし、必要ないならほっときゃいい

>>103
それなら尚更呼子線の後を追わせないとねぇ

>>47
路線板からコピペ
これでお前は完全終了だろ

県全体として5%上がるのなら、その分をしなの鉄道へ回せばいいだけ
でも、現実は回していないため、赤字幅が拡大し、あのザマに

フル規格推進したい武雄や嬉野の沈黙が腹立たしい。

>>109
いやだから、「フル規格拒否の根拠」を壊滅したらしたで、
そのあと、どうして自動的に佐賀にフルが建設されるんだよ？
推進する根拠法や根拠契約が必要だろ？

「はい論破」って言ってるだけじゃんそんなの。

>>107
佐賀県にはフル規格の新幹線駅もうあるけど

>>108
でもそこは佐賀が希望を言えばいいじゃないか。
それが地方の意思だろ。在来のサービスはそのまま
ならいいって言えばいいじゃないか。

>>113
拒否する理由が無いんだったら作ればいいだけ
単純な話

>>109
なぜそれをあの般若心経のだれだっけあ、谷川か、その谷川がしないんだ？
つまり、そんな原因がないからに他ならないわけだよ

>>114
ということはロマンはすでに達成されてるってことか。
じゃあもう、余計に今更もう新しくなんか要らんよね。

>>103

勝手につくり始めた
長崎の負担で
谷川建設の破綻でも
いいけど

>>115
なんで作る前提なんだよw

>>116
今から法律を作るのか

左翼がギャーギャー自演してる間に佐賀は国から干されてえらいことになりそうだな
まぁ自ら選んだ道だから仕方ないが…

>>116
どうやって？
誰がカネ出すの？

>>122
おう、ほっといてプギャーしてやれ

フルで全線整備とか国鉄時代の話持ち出してるおじいちゃんは何が目的なんだ?
ただのボケ?

>>121
は？
佐賀が拒否しなきゃ何の問題も無いんだが

損害しかないのに拒否するに決まってるだろ
バカかこいつ

>>120
国時代から想定してるものだし、国策だからね。
佐賀がここまで反対するとは誰も予想してないし、
国時代はしてなかっただろ。

>>112
武雄温泉駅での永久リレーということで『西九州のハブ都市』宣言してる
そのロゴTシャツだかポロシャツだかも武雄物産館（市の外郭団体）で販売中

>>126
それって、佐賀が拒否してるからいまは問題ある、
佐賀に強制できるだけの法的根拠は現時点ではないってことじゃん

佐賀が、っつーと語弊があるな
今は佐賀県内でフル派が増えてるそうで
正確には、佐賀県知事周辺が、かな

反対も何もフルで作る事に一切合意してません

>>127
何の損害があると思っているのか、佐賀県民
なりにまとめていってほしい。

佐賀県はかける費用と在来線の3セク化に見合うメリットがないって言い続けるだけだからな。
メリットあるって言うんだったら、佐賀県でのBCでも出して説得しないと。

>>130
> いやだから、「フル規格拒否の根拠」を壊滅したらしたで、
> そのあと、
おまえの脳はまだ「そのあと」になってない

なんか珍しく長崎県民らしきのが沸いてるな
この話題で長崎擁護してるキチガイ初めてみたかも

>>125
昭和16年に新幹線着工した時の長崎が終点になるって口約束を今でも信じているんだよ

佐賀が被る損害なんて散々言われてるのに何言ってんだか
まあ印象操作しかする気がないから理解する気もないんだな

>>128
国鉄時代は全額国鉄持ちで並行在来線問題もなし

佐賀の議会が推進派過半数になったら長崎の勝ちなのかな？
ＪＲや長崎はそれを狙ってるんだろうが・・・

でも、知事がそれはリコールとみなすって言ってるんだから、
推進派の達成前に民意を問う選挙が必ず起こるよなぁ。

計画打ち切りだな
お金の無駄

何か一人全く根拠になってない根拠を押し通そうとしてる変なのがいるな

>>139
高崎線みたいな供給不足に対処するためのものだからなぁ

佐賀市附近を通らなくても新幹線を開業できる
佐賀市は佐賀県の南北を縦貫して、南北とも県境（海上県境付）に達している
つまり、北は福岡市・糸島市、南は雲仙市

根拠は
「全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎」
の北海道新幹線
主要な経過地に「函館市附近」とあるが、現実には駅どころか線路すら函館市内に接していない

>>142
現時点で11回レスしてるあいつな
あんなので長崎が正しいと思う奴なんているのかね

>>135
よう分からんが
推進する法的根拠を言えずに俺の脳みそ（認識）のことのみを言ってるってことは

佐賀県民どころか九州民ですらない俺が
あらゆる法律・行政を超越すると言う大胆な可能性・・・-

>>131
コロナ禍、去年の大水害の爪あと、仮設住宅で暮らしてる人もいる
こないだの台風での果樹などの被害。新幹線どころではない

>>140
無理だって
それで県議会解散されたら、たった一つの争点で行う選挙となり、自民党佐賀県連が壊滅する
留守だって危ない

>>148
だよねー

いや、「アレ」に自分内の認識しだいで法律や時空を超越するほどの権限・権能を与えてもらった、この私が命ずる！
佐賀県民よ！
新幹線どころか今すぐリニアモーターカー駅を作れ！

>>144
雲仙でもどこでも好きなとこ行け、みやげいらん。湯せんべい歯につく
>>148
ゴキブリ木原もな

土人しかいない

利便性とか経済効果とか言って結局は建設利権の奪い合いでしか無いからこうなる

>>150
2県でかたが付く大牟田−有明海−雲仙ルートでしょう

>>144
その法律に基づいて今整備されているのが、FGT(導入まではリレー)新幹線。

全幹法の区間は、リレー開通で全線整備済扱いになるんだよ。

佐賀って本当に九州内ヒエラルキー、そんなに低いのん？
九州人でない俺からすると、別にそんな低くないんだが・・・
いや、高くもないけどさ。

新鳥栖はなぜさくらが止まるのか。やはりそれは博多より先に行く
佐賀人もいるからだよな。博多ばかり想定するのはもうやめたほうがいい。

>>156
博多より先に行く佐賀んもんは、博多で乗り換えるとばい

>>155
虚弱児扱い
実際に朝鮮戦争の影響で財政破綻したことがあるほど虚弱だけどさ

>>157
博多依存が強すぎだな。さくら全部通過したほうがいいか。

>>131
新幹線通せば地元に金は落ちるし佐賀まで乗り換えなしで関西から来れるしうまくいけば再開発もできるしで悪いことばかりでもないからな
左翼は反対だけやってりゃいいから反対反対焚き付けるが

>>7
在来線維持ならそれでも文句ないとおもうよ。

君の家の敷地にうちまでの用水路とおすよ
君も使っていいから工事費出してね
それと今使ってる水道は質がおちるよ

これにうん、いいよって言うのか

>>159
新鳥栖の乗り換え客は鹿児島方面行き／から の客じゃないの？

>>158
なんと・・・虚弱児・・・
嬉野温泉と吉野ヶ里遺跡とはなわ程度の武器では
太刀打ちできないのか・・・

>>157
武雄市民だけどみどりで博多、博多から乗り換えで名古屋に帰省だわ
博多の方が列車も土産も選択肢多いし、名古屋直通だしでどうあがいても鳥栖乗り換えにはならないね

フル規格で作る必要がある
半端な物を作ると結局役に立たず半端な物を作った事が役に立たない理由なのに
人間はバカだから新幹線なんて作っても役に立たなかったなんてすり替えの評価まで言いだす
フル規格新幹線必要

>>166
在来線の事を考慮してない
出直してこい

>>129
永久リレーのほうがむしろ武雄始発になって座れるしいいよねw

>>154
うーん、フリーゲージトレインの新鳥栖−武雄温泉間は附則第6条第2項の「新幹線鉄道直通線」なんだけど、
国交省→鉄道運輸機構への変更認可(2019.4.12)により外されたんだよ
でも、まだ国交省は佐賀県へ公文書として通知していない

だから、今の新鳥栖−武雄温泉間は「国交省→鉄道運輸機構においてのみ」第8条に該当する計画が全くない状態

佐賀県民だって人生に一度くらいは新幹線乗りたいとか思わんわけ？
しかも地元駅から夢の新幹線に乗れるとかこんな贅沢が安価に叶うのに、知事が勝手に拒否とかありえんやろ。

現在、フリーゲージ前提で工事してるから
フリーゲージ断念なら今の工事は
直ちにやめなきゃならん。
計画の前提が壊れたわけだから。

なぜ、早く正式に公表して
工事を中止にしないのだろうか?

フリーゲージ前提の無駄な工事、
無駄な税金が使われるのに。

>>154
在来線リレーは整備新幹線には該当しません

間違えるなよ
フルを通したければ佐賀県内を通すなということ>>153

>>170
そのかわりに今まで地元駅に走っていた在来線やら特急やらが無くなるのは
かなわんからなあ

>>135
強姦魔の理屈を延々と繰り広げる奴
ID:sMp1d03o0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200917/c01wMWQwM28w.html

>>170
佐賀県にも今でも新幹線の駅あるの知ってるか？

飛行機マークぽちぽち押しての単発ID自演もいい加減やめりゃいいのにw

>>170
新幹線乗るなら博多駅始発で1時間に2本あって
自由席でも好きなところに座れるのぞみの方がいいよ

>>171
スジ論言うのはロジハラやぞ。

>>175
鳥栖で佐賀市民が新幹線に乗るとか佐賀のプライドが許さないんでしょ？　佐賀市民のプライドから博多駅から新幹線乗って新鳥栖はスルーしてる。
佐賀市民の多くは今の鳥栖に負けてる現状を打破したいと思ってるよ。知事以外

FGTなんて貧乏人の発想
未来のためにフル規格で作れよ
佐賀は発想が韓国、北朝鮮的でアホ
佐賀の未来のために多少の無理をおしてでもフル規格が正解

わい新鳥栖ユーザーやけど佐賀方面からどういう線形とるん？
カーブ何R必要かわかってるんかな
その用地とるのが現実的だと思ってるのかなと

佐賀も沖縄みたいにされるかも

佐賀の自己中、国をも困らせる

>>98
初めのうちはこの問題を啓蒙、周知するには良いかとも思ったけど、延々と気違いの相手をするだけだからね
法、スキーム、根拠等を説明しても、聞かなかったことにして同じデマを流し続けるし

>>184
公共事業推進は今までそういう手法がまかり通ってきたからだよ

飛行機ぶーんぶーん
長崎の空港は大盛況だな

騒げば騒ぐほど反対派は団結するからな。
佐賀の団結力を馬鹿にするなよ。

>>176
ああお前らの仲間か
すぐ上にもいるな

>>172
スバ特→FGTがそもそもの整備計画なんだが。今もFGT六者合意に基づいて整備しているんだろ。

>>179
山陽新幹線が博多発着でなく新鳥栖発着になって料金が新鳥栖からの通しの料金になったら佐賀民はみんな新鳥栖に行くよ　

>>1
武雄駅を廃止して長崎から鳥栖を超えて福岡県側の背振り山中で九州新幹線に繋げば問題なし
佐賀には一切停車しなければ何も問題ないだろう
更に超深度地下化で公害の問題も地権者問題も亡くなる！！

新幹線ができても
羽田空港から飛行機で行くわ

>>188
即入れ食いで自演の自白とか面白すぎるだろw

>>181
同じ標準軌のチンチン電車が交差点で右左折できるからどんな曲がり方でもできるんじゃないの？

>>180
そんなに欲しかったら整備新幹線なんてやめて自腹で作れ
B/C3.3らしいから赤字にならないだろうしそれで問題ないで
もちろん嫌いな佐賀は迂回でどうぞ

>>193
アホ？
182と183の事を言ってるんだが
ほんと印象操作しかしないよなごり押し派は

>>133
国策ではないし、駄レスするひまがあるなら何が問題なのか少しは自分で調べろ

今までの経緯

国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…

このスレの基地外:新幹線を欲しがらない県などない、佐賀は基地外、異常者、陰湿、糞田舎、福岡の植民地、佐賀のくせに生意気、鬱病、精神病、反日朝鮮人！日本には要らない潰せ！長崎は世界の宝、長崎は美人！長崎は精神病院の先生！

佐賀の意向を認めて応援する人間もおるぞ。がんばれ

長崎も文句を言ってるだけでは永久リレーから逃れられねぇぞ
佐賀県に土下座して全部お金出すのでお願いしますくらい言えよ
そしたらやっと佐賀県が条件を出してやっと前に進みだすかもしれない

>>190
物理的に不可。

>>148
いっそ解散選挙した方が良いと思うけどね
留守みたいな典型的な老害地方議員はこの際退席してもらった方が良いだろう

>>189
一応はね
でも、実際には武雄温泉アプローチが外されたため、フリーゲージトレインは接続されないことになった
法律を見ればわかるように、新幹線鉄道直通線は線路が接しかつ車両が直通しなければならない
スーパー特急すなわち新幹線鉄道規格新線は、新設線の建築限界が（フル規格）新幹線で、軌間が1067mm、そして車両規格が在来線用だから、今の武雄温泉以南には該当しない

駐車場がただだから長崎県人が佐賀まで車できて飛行機に乗る
佐賀県人は福岡空港を利用する

佐賀だけ電圧と線路幅を同じにして在来線なみの速度で運転

朝鮮人！ワロタｗ

>>197
で、佐賀県知事が国にブチ切れられてるのはどうしてなん？w

>>199
問題は並行在来線分離は、フル規格で作ることになってから決めると言い放つJRQの存在だな

>>204
それはJRQが嫌がってるのよ

>>207
熊本も鹿児島も福岡もそれやられてるからな。
信じると馬鹿を見る。

>>202
FGT実現したら、関連施設も追加整備するんだろ、としか言えないな。今の六者合意が有効である限りは。

FGTを正式に断念扱いするんなら、合意無効にして今の整備や供用を中止するの？合意有効のまま永久リレーやるの？
どっちかをハッキリしてほしい。

FGT断念だけど整備は続ける。でも永久リレーは嫌、なんて完全なスキーム違反だ。

そもそも田舎なんてみんな車なんだから新幹線の長距離旅客以外はオワコンなんだよな
バスで十分代替えが効くし

おお、単発で必死貼りかww
レスバ野郎への完勝の印みたいなもんだな

>>212
頭悪い勝利宣言の前に法的根拠を示せよ

>>187
立憲共産がいくら団結しても所詮左翼だから割とどうでもいい
巻き添えを喰らう佐賀のまともな自民党議員さんは気の毒だが…

ID変えすぎてID管理できてないぞ

>>210
はっきりさせるためにも再度六者会談を開かなければならない
最もその条件として、与党PT・国交省がフリーゲージトレイン事業の断念を公文書として正式に長崎県・佐賀県・JR九州へ送付しなければならない

>>211
フル推進側からも邪魔なくらい頭悪すぎだぞ
自覚ないみたいだけどw

>>217
フル推進派は全員白痴なので問題無い
もしそうでないならフル推進派のまともなレスを1つだけでも示して欲しい

またのこのこ戻ってきたのこのバカ
散々バカにされてたけどほとぼりさめたとでも思ってるのかな

>>216
六者協議で、公式にFGT断念報告と現行の六者合意の取り扱いを決めないから、ごちゃごちゃになっているんだよね。

リレー区間も整備永久休止になる公算高いから、ごまかしてにげまわっているんだろうけど。現行の合意が無効(永久リレーの否定)になったら、スパ特しか佐賀が飲める方式は残っていない。

推進派はわいの
>>162
どう思うん
単発でもいいから意見が聞きたい

>>219
ビビらずにアンカつけてどうぞ
こいつは話にならんな、と思ったら勝手にスルーするし

>>216
FGTは桜田門外で殺された井伊直弼みたいなもの
生きていることにしないと長崎新幹線がお取り潰しに

>>221
自分がわかりやすい形に置き換えた比喩ばさみの誤謬

スーツさんはフル規格しかないと言ってたな
鉄道に関して彼が言うなら間違いないだろう

>>162
みんなが幸せになるならその条件でもやるだろ。それが日本というコミュニティに参加するものの務めだ。

それが佐賀は用水路を拒否して水を独占し、他の多くの人に水を渡さず、水がなくて他人がもがき苦しむ様をゲラゲラ笑うとか、どういう神経だよ。

>>217
反論できなくて悔しいか。涙拭けよq

ついにいつも常駐してる反対派がぶっ壊れた
面白すぎるw

>>223
本来は2019.4.12の変更認可を行う前に、再度六者会談で変更合意を得なければならないのに、
与党PTと国交省がサボタージュをやったことから話がこじれた

だから、西九州ルートがレールを敷く前に凍結し結局解体された南方貨物線同様につぶれてもそれは致し方ない
建設費と解体費はサボタージュをやった全て与党PTと国交省関係部署の支払いは言うまでもない

佐賀の傲慢を裁判で潰そう。

>>225
立花を使い立花におぼれた芸人か

静岡と佐賀の知事は気が合いそうだな。

>>224
ありがとう
理解し合うことは不可能のようだ
この問題のようにね

おおお　また　中国案件か

>>226
今でも好きなだけかもめで通過させてるだろ。

今の約束でも、FGTでどんどん通れと言っている。さっさとFGTつくれば？

用水路で例えれば、今の便利な用水路は回収する。継続して使いたければ改めて買い取れ。
高くて不便な用水路をつくれと強要されているのが現状だ。

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

>>233
個人の土地の所有と、国や県の所有のあり方が違うのは当たり前
モノを正しく理解したいなら、変な比喩をしてはいけない

>>236
それは量産車？　それとも量産先行車？　どっち

バカの上から目線程哀れなものはないな
根拠も言えず終始イキってるだけ

>>226
ありがとう
長崎県の人口は日本の1%強
西日本の山陽新幹線の通ってる県の人口を全部たしても40%
日本の半数にも満たない
利用者はもっと少ない
本当に日本のためになるかな

佐世保としては微妙なんだよな。
・遅い直通（特急みどり存続のまま）
・早い乗換（長崎新幹線武雄乗換）
どっちが良いのかな。

少なくとも直通みどり号廃止するのなら、武雄以西利用客は
特例措置で、みどりと同一料金にしないとな。

足でドーン！！

>>241
早岐のあたりに新佐世保駅ができるって話だった気がするんだが
佐賀に譲歩してああなっちゃったのかね

>>52
あまりにも歓迎されてなくて、
当時の古川知事が嬉野に鉄道を引くことで何とか押し通した。

長崎の金子知事もそれを理解していて、
並行在来線の維持費を佐賀の倍出すと提案した。（今年反故にしようとしてきたが）

>>243
それだとB/Cが1を割っているので
長崎県は佐賀県知事に頼みこんで一芝居打ったのさ

>>236
それ以前に長崎ルートは本来スーパー特急だから
長崎が未だに明治的我田引鉄やってるのは僻地の土人だからとしても国交省がグルなのが解せない
しかも予算にミラクル手当があるでなし

>>243
JRQの採算の問題だろ、佐世保外し。
貴家に長崎県知事からは佐世保外しルートの話し持ち出せないから、佐賀県知事に頼みこんで話しを切り出してもらったんじゃなかったか。

長崎って、前から騙し討ちや裏切りばっかやっている。

>>241
佐世保市はみどりの博多直通死守
ゆえにリレーとほざいたバカ柳の発言に激怒し、それにびびったバカ柳が同月下旬に訂正するはめとなった

佐賀にメリットないじゃん

>>243
訳知り顔でお前全然知らねーじゃねかよｗ

>>225
鉄道会社落とされたただの一マニアだろ。
JR九州の立ち回りが悪すぎて他の整備新幹線に飛び火しそうで他社は困ってんだけど？

>>214
なにを生ぬるいことをしている？
お前らは選挙オカマか？
本当にフル規格新幹線が良いと言うのなら、それを拒絶している県知事に不信任をたたきつけて決議でそれを可決してみせよ
それができない限りは、ただのオカマの群れ

>>250
賛成派なんてそんな感じの知ったか余所者ばっかだろ
いつぞのID無しも肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉を混同していて、挙げ句に諫早と早岐を逆で覚えてたくらい無知

ただでも要らない、と言ってる相手には響かない内容とは思うが、
「本来なら佐賀県が負担する分は、国が出します」
くらいの思い切った提案出来んものか？

他路線の沿線自治体から、不満や疑問は当然出るだろうが、
「約束したFGTを用意出来なかった事に対する違約金」
と言う名目とすれば、ここ限定と説明はつけられる。

>>254
整備新幹線その時点で全滅だから言えない

>>254
佐賀的には全く意味がない話し。それこそ「ただでも要らん」を繰り返すだけw

しかも、なぜか長崎が「佐賀だけズルい」と状況理解せずに自分にも適用を求めてきて、なおカオスな状況に陥りそう。

>>254
また路線板にて佐賀県知事政治生命完全成仏情報
知事の被害妄想、完全消滅の巻
「ただでもいらない」
→大黒字でした

> 北海道新幹線札幌延伸に伴う効果と地域の課題
> https://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no528_report-1.pdf
> 開業後30年目までの累計収支は790億円（3,848億円−3,058億円）になると見込まれます。

> 新幹線の建設、運営、固定資産の税収から地元負担額（起債金利込）を差し引いて790億の黒字。

専門板の人はさすがだな

平行在来線に関する支出、触れられていないような。

新幹線の件は最大限応援してやるから、とっとと漁協黙らせてオスプレイ受け入れろ。
今のままじゃ国防に影響が出るじゃないか。

>>228
ぶっ壊れているのはいつもの事
これ関連のスレを見たことある人なら誰でも知っている

有明海の漁協は強すぎるんだよ。
去年の佐賀鉄工所の油流出でも、
奴らに配慮して油まみれの水で住宅を水没させることになった。

>>257
道経連のレポートだから信頼性はゼロ。自分達だけ工事で儲けて借金は道民全体に負わせますとは言えない。

>>257
だったら長崎県が金出して建設と運営すればいいじゃん！

長崎県営新幹線「たにがわ号」

なんでやらないんだろうね？

>>261
大潮で六角川の水を排水できなかったからだろ。

>>257
そんな優良事業なら、なんで、北海道は道営新幹線にしないんだろうね？

あとはわかるな？

>>259
漁協黙らせないのは新幹線問題が解決していないから

諫早は干拓のお陰で水害免れてるし役に立ってるな
佐賀も整備すりゃいいのに

>>257
見込みを結論みたいに言うのは草はえるわ
コロナ禍で新幹線に乗る人はどうなりましたか

>>1
諫早湾干拓のためのダム近くに作れよそれで干拓地の
水をそこから引くことにすれば新幹線引けるだろ
必要ない佐世保市のダムの方やめろよ

>>267
中学地理からやり直せ。佐賀平野南部は干拓地だ。

ついに自民佐賀県連が動いた模様

長崎ルート問題 5方式アセス同意を自民党県連が要請【佐賀県】
2020/09/17 (木) 18:30
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091703735

>>270
白痴に知性を求めても無駄

経済団体の、メリットだらけの誘導資料ほど胡散臭いものはないな。

そんなに儲かるなら、なぜ自分達が直接やらないんだろう。営利企業のための団体なんだろ。

>>264
あの時は大潮の手前の中潮のころ。
ポンプを動かし続けれられればあんな大被害にはならなかったし、
実際、水量という意味では動かし続ける余地はあった。

https://mainichi.jp/articles/20200829/ddl/k41/040/329000c

そもそもは漁協ではなく鉄工所悪いんだけどね。

諫早干拓のアセスがいい加減で、建設ありきの国が平気で嘘の報告出すのわかっているから、新幹線のアセスを拒否しているのもある。

>>271
でも、決議案からはアセスメント受入要求は外します。

党本部向けの単なるアリバイ活動。

県民としては知事のこの態度を支持する声が多いんだろ？
仕方ないじゃん

>>271
話し合わないことには佐賀にとって旨みのある結果は出ないから当然だな
反対してりゃ票に結びつくのは左翼だけ

>>271
ポーズだけ
内心嫌々やってるだけ

>>274
安倍自民が治水予算を削りっぱなしにしてたから、六角川の浚渫もやってなかったんだろ。新幹線より治水に予算回すべき。

>>271
そのどこが動いたのか知りたいところ
タダの留守がわめいているだけだろ
本当に会派として動くのなら、さっさと知事不信任たたきつけろよ
おかまおかまおかま

>>278
無理無理、整備新幹線スキームの関係で佐賀に旨味のある提案を政府はできない。

ひらめいた！
長崎県を廃止にして佐賀県に吸収合併にすれば、
すべて佐賀県内を通る路線になるから佐賀県は金を出さざるをえなくなるんじゃね？

>>282
それは単に頭が化石なだけではないかい？
どうして拒絶している佐賀県へ固執しているのかわからない

佐賀駅周辺新幹線駅つくる余地ないよね
在来線前提の街づくりがされてるからまったく場所の余裕がない
今も工事中だし

>>283
事業中止し凍結で、とりあえず50年間はめでたく現状維持

>>282

首都:佐賀
でもダメかな

>>287
本末転倒すぎて

>>284
諫早干拓の開門問題で国の口約束は信用できないことを学んだからな。やる気があれば正式交渉の前に水面下で地ならしがある。それがないのは自民にやる気がない証拠

将来の佐賀のためにフル規格の新幹線が必要
こんな単純なことか分からないバカ県民は佐賀から出て行けよ、非県民！

>>283
長�ｱ市から県庁がなくなり、長崎大学も佐賀大学に吸収されるのかｗ

>>283
県庁は長崎市になるし県知事は長崎派になるからそれいいかもね。佐賀市の交通も長崎志向にして福岡から切り離せるし

新幹線作ったら佐賀の財政に少なくとも３０年くらいは影響及ぼすから将来のために不要

>>7
福岡だけどいらねーよ

佐賀県みたいな小規模県が国の政策に影響与えること自体がよろしくない。
河野大臣に長崎新幹線実現を提言しようぜ

>>271
「同意しなければ、幅広く議論する機会が失われる」と同意を求める要請書を提出しました。


意味わからん。
整備方式を決定する協議は、アセスしなくても出来るはずだが。
と言うか、整備方式が決まって、必要あればアセスするのが、
通常の流れでしょ。
その順番通りに進めて、何が支障あるの？

>>295
赤羽ガン無視とかフル推進はどこまでも行政権限無視するな

>>296
アリバイ作りが出来なくなる

>>296
今、「幅広い協議」をやっている相手、どこだと思っているんだろうなw

>>297
人口の100万に満たない佐賀県などを準県に降格する行政改革。
佐賀県の行政権の大半を長崎県に移行し、佐賀県は中核市と同格の準県とする。

>>300
今から議論始めても20年はかかるぞ

それにそんな面倒臭いことしなくたって、
JRが並行在来線の現状維持を保証しさえすれば、
今すぐにでも佐賀は新幹線に賛成する
そっちの方がはるかに早いぞ

>>20
デメリットばかりなのに金を出せってヤクザみたいな長崎県w

>>295
そんな事したら建設中の区間も呼子線の後を追う羽目になるぜ

今は一応西九州ルートだが
長崎ルート呼称してた時点でまあそういう事だぞ

北海道新幹線の見込みさんは寝たのかな
ちなJR北海道全体の2020年度4月から6月は赤字100億円だとさ
見込みなんかじゃなくて現実をみようや

アセスは手続き！やらないという選択肢はない！法の趣旨をよく理解すること！

>>306
今の計画と無関係なアセスやるとか税金の無駄使いを超えて横領だろ

>>4
フル規格すると建設費の七割は佐賀県負担だからな
なんで不要で同意でも出てないフル規格しないといけないんだ？

>>263
整備事業計画で地元の自治体負担になってるからな
これ覆すとすべての事業に関して不利益の所から費用負担求められるから国交省が認めない。

>>306
理解してないのはお前
フルかミニじゃなきゃそもそもアセス不要
ミニにするつもりはないから実質フルの為とバレバレ

>>306
工事をしなければ、アセスも不要でしょ
そもそも今の状態で、何処でどんな調査をするのかねぇ

長崎は山口まで橋かければいいじゃん
これで解決

>>312
博多も小倉もすっ飛ばしかよ

おう
本州に出たいんだろう
本州から客呼びたいんだろう

佐賀は佐賀の乱に続いてまた国に負けるのか

>>278
その旨味を一切出せないから話が頓挫してるんだが

>>306
そもそもアセスやるとしてどこをやるんだ？
正式にはルートも決まってないんやぞ

>>317
そもそも計画がないんだから

佐賀が受け取ってる地方交付税の総額と、新幹線の形式上の負担金を比較するとね。
自分のところはそこそこ便利になったから、もっと遠方のための鉄道建設に協力する理由なんかないって言ってるのと同じことなんだよ。

長崎は地方交付税を受け取ってないのかい

>>319
だったらまずスキームを変更しないとね

>>27
熊本鹿児島への貨物はトラック？
旅客は西鉄か高速バスか飛行機になるが？

>>35
静岡も水だ
水泥棒倒壊擁護はたひねよ

>>319
全然違うけど

武雄温泉から先を狭軌に引き直すだけで、今の特急でも十分時短になるだろう。
これまで通り博多まで乗り換えなしで行けるのに何贅沢言ってるんだか。

>>52
つ羽犬塚
つ瀬高
つ大牟田
つ荒尾
つ長洲
つ玉名

三セクされてない分マシだが、新幹線通すと佐賀もこうなる

>>60
やかましい
さっさと山陽新幹線新下関ー博多南を返せ

ミニ新幹線方式にして、在来線区間は160km/h運転すればよいのでは

>>80
倒壊とQと味噌と長崎が排除されるのか？w
胸熱だなw

長崎はいい加減負けを認めたら？
国もな
何やってもムダ

>>328
最初に除外したらしいが
長崎にとってメリットないからと

>>89
まことちゃんは引退してる
鳩山息子が動くのか？

結局アセス受入れるんだよね。
佐賀県知事でも県議会からの議決無視は有り得ない。
それこそ知事の独断で、勝手に決めてる状態となるわけで。
詰んだなあ佐賀県も。

>>331
それって博多止まりじゃイヤで、山陽新幹線と直通させたいってだけだよね
なんかほかに理由あったかな

県議会や半数以上いる自民会派に根回ししてから断固フル規格反対ってイキるべきだったね知事も。
佐賀県職員が議会で言ったようにアセスまで持って行かれてもうほぼ詰みよ。

>>334
福島で連結解除して、ミニの山形新幹線が走ってるし、盛岡から秋田新幹線も
東北区間で300キロ出せてるし、問題ないと思うけどな

山陽九州から切り離しの長崎ミニ新幹線で
長崎フル規格間は速度出せばいいんだし

でも、県知事不信任を決議どころか提出もできないヒトモドキなんだよね

佐賀の判断は正しいと思うが、ぶっちゃけ公共的なものなのだから、
強制的にスタートできないのはなぜかなと思う。
日本は地震、水害、噴火など安全な場所などほとんどないし、
そこが安全でも本州は山の中とかしかないので、物流寸断による兵糧攻めもある。

>>330
佐賀の乱で不満集めて中央に楯突くわりに鹿児島みたいにねばるでもなくあっさり鎮圧されたり、鍋島騒動とか本当にお国柄だね。
結局今回も内部から瓦解か。

>>287
佐賀には広い平地があるからこここそ首都にふさわしいよな
もしそうなったら諫早干拓も効率的に使えるな
全部埋め立てての家にしてもいい位

>>334
改軌の工事で代替路線無く営業止めなきゃならんとか、
そこだけでしか使えない標準軌の車輌を持つのが非効率とか、
観光列車が長崎に入れなくなるとか、
なんかいろんな理由でJRQが拒否してたような

>>261
そもそも1回大事故起こしておいて
なんでたかだか1メートルとかそれぐらいの株しか作らねーんだよ
高さ100メートルの壁でぐるっと回りを作って水着って臭い辺こぼれないように作れよ

>>274
90年代後半に大雨降って干拓があったから有効に使えたって報道があった時も
溝開けるポンプがろくに使えなかったってことだから
当時から水害のときのポンプでさえまともに使えなかったんだよ

>>280
普通はあんな被害工場が出してたなら移転するか
絶対ありえない位の向上するのは当然だと思うけど
なんでしょぼい対応しかしなかったのか意味不明

>>261
有明海の魚介が強すぎるとかねーよ
締め切った時点でもうすぐ影響が出てタイラギなんて全く取れなくなったそうだから
他の漁獲物も一気に取れなくなって国の文書に印鑑を押した当事者は村八分どころか村十分になったそうだから
もらった金額も一年間の収益分だけ
もらうなら1,000,000年分もらわないとな子孫の分まで

そもそも法律が欠陥なんだよ
国の権限を強化しないと
クソみたいな自治体が衝突し合って何も決定出来ない不幸な国になるぞ(´・ω・｀)

もうね、土地がJR九州の物になるってだけで嫌だよね。乗客はのどかな風景を楽しむだろうけど反対から見たら本当に邪魔。

>>344
締め切る以前からタイラギとれてねーよ。もともと取り過ぎの上、
諫早干拓スケープゴートにして、筑後大堰やら有明のり関係もしっかり調べてあげてから文句言え。

>>339
佐賀の乱は薩長政府から不意打ちを食らった佐賀戦争。今度は不意打ちしたつもりが、国の杜撰さが明るみになっただけ。

>>323
静岡に駅を作るって言えば認めてくれるだろ

筑紫平野、佐賀平野は豪雨のときは
ある程度冠水するのが前提だからな。

筑後川の反乱もやばいが
冠水の原因は満潮時に水面が高くて
平野の水が筑後川に排水できないのが
冠水の原因。

武雄、大町はそれに比べれば傾斜があって
標高もあるから、比較的早く排水できる。

佐賀鉄工所の冠水は油流出のため
わざと抜かなかったのが原因。

長崎博多の利便性を求めるならフルだよね
ただ同じ長崎県内の佐世保は切り捨てられるが

あとから佐賀から鳥栖で鹿児島本線に乗り継ぐユーザーも多いから在来線特急がなくなるとかなり不便になる
地元民なんて知らんというスタンスなら新幹線利用者は間違いなく伸びない

何となくでそんなもん作るのを奨励するんじゃないよ、国もさあ

>>350
地形見てから言え。

>>345
整備新幹線は地方がどうしても欲しいって言ったら国も協力してやるよってもんだから
国策で作った新幹線とは違うから仕方ないね
いやなら整備新幹線スキーム使うのやめればいいんやで

>>347
そこまで言い切るならお前が出して言えよ
>>347
ギロチン近くの漁協の責任者の人も息子が漁師になるはずだったけど
諦めて介護施設で働いてるよ
もしギロチンがなくて漁業やってたら良い生活を送れてたのに息子や孫にも仕事をさせられてたのに
仕事諦めなくちゃいけなくなったんだよ
有明海苔は漁業者の努力の賜物だろ
お前人の頑張ったものを自分のおかげとでも思うようなクズかよ

諫早干拓地なんてたくさんの借金をさせて農業者に投資させたけど
何屋とか借金抱えたのに全然言ってることと違った出たそうだな
じゃがいもに適してるとか言ったけど食されて全く話にならなかったとか
野菜作ってても諫早湾に入る野鳥が来て夜中に食べてしまうとか
ろくでもない計画を立てたもんだな

>>347
そのための開門調査だろ

なんか有耶無耶にしてフル規格強引に進める気満々だけど
FGTって条件で開始した計画なのに
何の根拠で佐賀県内にフル規格の新幹線作らせようとしてんの？

諫早干拓の前はずーと筑後大堰に文句言ってたからなあ。
近海漁獲量は有明海に限らずどこも減ってる。

>>345
そもそも長崎県が佐賀県を騙して諫早湾干拓なんて言う作ったからだろ
長崎県だけじゃなくて福岡県や熊本県も恨んでるよ
有明海全体の漁師から恨まれてんのにそんな長崎県が新幹線闘争なんて1000000年早いよ
まず通したかったな被害を受けた漁師全員に1000000年分の収益を与えてからほざけよ

>>359
いや最近はアサリを増やす方法が見つかったからそれを使えば漁獲量は増えるよ

基地外佐賀人が一日中常駐して自演するスレまだやるのかよw
佐賀の自民がまともな選択し始めてるんだから諦めろとしか

>>326
競合する西鉄もなく、JR直営でもなくなりこれ以下になる。

>>360
佐賀、福岡、熊本はどこも沿岸は延々と昔から埋め立てとる。
佐賀なんて諫早以上の広さ埋立しとる。
近々の干拓が諫早だっただけでスケープゴートも良いとこだわ。
佐賀空港も海に戻せよ。

断固佐賀県支持！

>>345
静岡と佐賀の左翼がまさにそれやってるから流石に法整備するらしい

安倍晋三のレガシー

佐賀迂回しろ

佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡

佐賀は食物と旅館で観光客呼べばいいだろ
何でもかんでも反対してんじゃねーよ

>>168
武雄温泉始発の「リレーかもめ」は、朝夕数本のみになると思う。
新設電留線は2本しか建設されない。必要最低限の数と思われる。

不動産業かつ経費削減に熱心なJRQのことだから、博多での
山陽新幹線との接続が良い「かもめ」の良スジを「みどり」に譲り
今の「みどり」の悪スジの一部は廃止して、総運行本数を減らすと思う。

日中の「みどり」単独列車は885系化するので、「みどり」で「リレー
かもめ」の役目も果たせるからな。
武雄に無駄に留置するのではなく、佐世保線の許容一杯まで、佐世保や
電留線と乗務員基地のある早岐まで、「みどり」として延伸運転するはず。
西有田信号所もフル活用するものと思われる。

>>368
JRQ「脅しじゃない本気の迂回は困ります。佐賀〜博多のかもめ客も取り込む前提なんです。」ってならん？

>>371
口調がジャイアンで笑った

>>371
バルーンも吉野ケ里遺跡もあるよ！
数年後にはオスプレイもやって来るしなw

俺は昔佐世保市に住んでいたが佐世保市の人間は良い人ばかりだった　それに比べて長崎市の人間はろくな奴はいなかった

数か月前に関東のテレビでもなぜかこの問題を放送してたな
九州第6位と最下位の県同士の底辺争いらしい
佐賀県からすると新幹線作られると
佐賀県を素通りされるから死活問題だってさ

>>377

問題の本質は、長崎本線の在来線が
新幹線が万一開通でもすれば３セクに移行してしまうこと。

もちろん、新幹線がタダでも要らない。

>>377
現状でも素通りなんじゃないの？

佐賀県ガンバレ！応援するよ

>>378
そこはＪＲＱの判断だろ。今回は在来サービス
低下しないようにお願いしますって言えば
いいんだよ。

>>358
それしか新鳥栖から直通する方法ないからな。
ＦＧＴなんてそういう意味だよ？

もはや長崎がどうこうじゃなく
佐賀県知事と立憲共産　vs 国&JR&佐賀自民
の対立になっちゃってるぞw

もう佐賀県を通らないで作ったらどうだ
諫早湾に橋掛けてさ

静岡は超絶クソだが佐賀は理解できる
断固拒否して欲しい

政府の力量が試されています
安倍晋三は何もできなかった

>>11
速さ
フル＞ミニ＞FGT＞リレー＞スーパー特急＞現状
運賃
現状＞スーパー特急＞リレー＞ミニ＝FGT＞フル
ハードル
現状＞リレー＞スーパー特急＞ミニ＞フル＞FGT

佐賀人
現状＞リレー＞スーパー特急＞FGT＞ミニ＞フル
長崎人
フル＞ミニ＞FGT＞スーパー特急＞現状＞リレー

ややこしいｗ

長崎県の負担で佐賀県内に新幹線駅を15個くらい作ればよい。

国のやり方そのものだよね
結論ありきのなし崩し
佐賀県だって心当たりがあるだろうから騙せないよ

与党と国交省で1年以上検討して決められてるから結論ありきでも何でもないぞ

一部の関係者が勝手に決めたのを押し付けてきているんなら、結論ありきだろ、バカ。

方針決定役だし
勝手にじゃないしなぁ

>>392
関係全員が賛成しなきゃ方針は決まらない。この大前提を忘れるな。

>>393
それは間違い
そうじゃないから佐賀が着工条件でゴネてる

>>394
着工できない計画だけ立てたいならお好きにどうぞ。

実際に(在来線分離ありで)整備新幹線着工したいんなら、関係者全員が合意しなければならない。これは、一部関係者の暴走を防ぐための歯止めだ。

>>395
おまえの脳内で、方針と計画と着工条件がごちゃ混ぜになってる
他人には意味わからんぞ

佐賀人がよく意味不明なことを言う理由がわかったわ

ごねるもなにももともと工事する計画はありません
だから着工もへったくれもないんだよ

こんなとこより首都圏整備しろ
佐賀を支持する

>>396-397
ほんそれ

>>133
人が減ってるのにいらないじゃん。作ることそのものが損害

長崎の無理矢理ゴリ押しの正当化の屁理屈は相変わらずめちゃくちゃだな。

これが続く以上は、新合意なんかあり得ない。本当に永久リレーを希望しているんだな。

>>390
それが結論ありきじゃなかったらなんなんだ？？
じゃあ県の意向なんて関係ないじゃん
県の意向で拒否すると叩くんでしょ？

>>403
検討中に佐賀の聞き取りもやってるし
佐賀と長崎で国に方針を示すように要求もしている
ちょっとは勉強しろよ

>>404
聞き取りの結果、佐賀からはそんな話は聞いてないとしか返事もらえてないけどな。
内容に関しては一切何も話しできてないんだよな。

どちらにせよ全幹法の中でしか整備新幹線は進めない。
地元合意なしには何もできないよ。

>>404
国に方針出すように要求した？嘘つけ。

「国が責任ある立場として協議を進め、一定の方向性を示すよう求める姿勢で一致。」
→フラットな幅広い協議をやりましょう

が国が示した「一定の方向性」だ。

>>159
佐賀人にとっては福岡市も我が街なのよ。
此処20年位で一気にそう云う傾向が強まった。
同じ福岡都市圏に組み込まれてるんだから。

すぐ日本語が意味不明になる人はなんでIDコロコロ変えるんだろうか
レスバなら他の人とやってくれ

>>408
お前、嘘ばかりだからレス拒否か。

>>1
佐賀県は気狂いの巣窟

>>406
そんな主張は佐賀県すらしていない

長崎　整備方針も含んだ方向性を要求
佐賀　一定の方向性（整備方針）を要求
→与党　整備方針も含んだ方向性を示す
→佐賀　整備方針に反発（整備方針を示したことには反発していない）

>>409
おまえみたいな嘘つきと無意味なレスバをしても時間の無駄なんだもん

おっと言葉が足りなかったので訂正

>>411
長崎　整備方針も含んだ方向性を要求
佐賀　一定の方向性（整備方針を含むのかどうかは不明）を要求
→与党　整備方針も含んだ方向性を示す
→佐賀　整備方針に反発（整備方針を示したことには反発していない）

>>376
佐世保の人のルーツは佐賀県人だから

>>412
お前みたいな嘘つき、言いっばなしにさせろと言いたいのは良くわかる。いかにも長崎キ○ガイ派らしいな。

>>415
たった今おまえの嘘を証明したばっかりなんだが…

>>413
与党PTが勝手に方針だしてくるのは自由なんじゃないの？内容はともかく。
与党に一定の方向性出してくれなんてそもそも要望していないから、内容について普通に反発しても何にも矛盾しない。

>>416
長崎の身勝手屁理屈がまたでてきただけなんだが。

>>417
一定の方向性に整備方針は含まれない、というおまえの主張が嘘ってことで
佐賀の態度が矛盾しているとは413では言っていない
国語の成績めっちゃ悪そうだなこいつ

>>417
与党PTに比例九州とはいえ佐賀地盤の古川がいるのに佐賀県の立場を代弁してないんだよね。次の衆院選は長崎選挙区から立候補してほしい

>>419
413では、佐賀の立場では含むかどうか不明と自分で言っていないか？自分で言ったこともご都合主義でなかったことにする。めちゃくちゃだな。

そもそも、両県知事会談での要望先は国だ。与党じゃない。

>>421
含むかどうか不明は413のごく一部分、俺の主張は413全体での文脈
与党は国の政権を担当している政党
めちゃくちゃなのはお前だけ
というか論点ずらしが異常に多いな

>>422
与党は、県という行政機関どうしの問題に対して公平な調整を担う行政機関ではない。

>>423
だからJRと長崎と佐賀の意見を聞いて
政権担当与党という重い立場から方針決定したんだが？それが何？

>>381みたいに事実関係無視して妄想語るやつが耐えないな
建設中区間の並行在来線についてすでに段階的なサービス低下と最終的には第3セクター化が決定済み
リレー区間が並行在来線化したときにJRQがより譲歩しなきゃいけない理由がない
現状の特急需要吸い上げが黒字化の条件＝整備新幹線として建設を続行する条件だと国交省がお墨付きを与えたんだから

すべて国が負担すれば、解決する。　長崎県人が総理大臣になって、建設国債を発行しよう。

>>426
整備新幹線スキームっていうのがあるんだよ。ごねたら国が金出すじゃあ、他県もごねだすし。
ていうか、国に出させるなら、長崎が出すほうが筋通るでしょう。

長崎は今日も雨だった

>>424
方針に同意するかどうかは、六者協議参加者それぞれ独自判断たからね。
与党が決めたからって、従う義務は一切無い。与党に結論一任したこともないんだし。

まだ佐賀が自分勝手なことばかり言ってるのか！さすがに日本全国に迷惑かけすぎだろ

>>429
長崎と話し合って、国へ方針提示を要求しておいて
提示された方針には従いません、というのは身勝手すぎるだろ

つーか、国が勝手に決定したというのは嘘でしたごめんなさい、って一回書いて
それから話そうか

>>430
長崎が自分勝手なことをまだ言っているからね。国や佐賀に、無駄な税金を使わせようとタカっている。

>>377
6位は宮崎だと覆う。

>>431
国へ整備方針決めてくれなんて言ったことすらないし。まともな協議できる環境を整えてほしいって要望しただけ。
国が、整備方針決めてくれと言われた認識だったら、何でフラットな幅広い協議を提案してきたんだ？決めた方針無視すんな、と言ってくるもんじゃないのか？

お前みたいな嘘つきと別に話したくもない。嘘浴びせられているから返しているだけ。

訂正
覆う→思う。

>>431
なんで従う義務があるの？

例えば裁判で裁判官に判決してもらうことと、判決を受け入れることは別問題でしょう？

往生際が悪いな
これが発端になった嘘
嘘というか、論理も言葉遣いも雑すぎて意味不明だが

> 391 名前：不要不急の名無しさん 投稿日：2020/09/18(金) 06:19:33.29 ID:pLeUDBOW0
> 一部の関係者が勝手に決めたのを押し付けてきているんなら、結論ありきだろ、バカ。

一部の関係者　→　方針決定担当の政権与党
勝手に決めた　→　佐賀・長崎両県から要求された
押し付け　→　佐賀が着工条件というスジの違うところでゴネてるだけ
結論ありき　→　佐賀の被害妄想

>>381
残念ながらJRQは在来線に関する回答を拒否しました
佐賀県がフル規格で合意した後で発表するそうです
佐賀県はこの情報が無いと合意出来ないから、デッドロックです

こういった論議が何十年と続くのです

与党の方針は出されてるけど、国の方針は出されていない。

国の方針を出すには、現行の（FGTを前提とした）リレー方式の合意に対して、
FGTという前提がなくなったことを宣言する必要がある。
国と佐賀県の協議は、何のための協議なのかが不明だから、佐賀県が協議に入るのに難色を示した。

諫早湾の水門は開けて干拓地をなくしてしまえばいいんだよ　その代わりとして大村湾を埋め立ててしまえばいい　大村湾の南半分ぐらいを埋め立てればいいだろ

>>433
財政力とかGDPとか人口増加とか見ると
長崎と宮崎でビリ争いしてるよね

>>437
改めて見ても、長崎がスジ曲げて無理矢理ゴリ押ししてるだけだな。

>>439
続かないよ
整備新幹線ってお遊びやる余裕なんてなくなるから

>>440
与党と国を都合良く一体化させているのが、長崎詐欺ロジックだよね。

佐賀は在来線維持を最重要だと言ってるがJRは在来線の話する気ない
国交省はJRと佐賀県で勝手に話してという態度
これじゃ進展なんて永久にしないだろ
つか国交省無責任すぎるやる気あるのか

>>446
財務省を欺くためにFGTが生きていることにするなんてやっている時点で駄目だろ

もう廃止にしたら？

結局、国交省が上から目線でやった行為により、全てデッドロックが付けられてしまったというバカな話
長崎新幹線でもまたKの法則発動か

・現状で再度六者協議開催呼びかけ
　佐賀県が「フリーゲージトレイン事業を与党PT・国交省がやめたという公文書が届いていないから行う必要なし」で開催不可
　→永久リレー化

・現状で与党PT・国交省がフリーゲージトレイン事業断念を公文書として各者に送付
Ａ佐賀県ないしJR九州が国交省の勝手な事業変更認可に激怒し、六者合意の破棄を文書（佐賀県は公文書）として送付
　事業を終了させると国交省の全額負担となるため、事業凍結
　→事業凍結・現状維持
Ｂ佐賀県が永久リレーを公文書としてに送付
　→永久リレー化

・国交省が今年度までに変更認可を公文書として取り消した後、
Ｃ再度六者協議開催呼びかけ
　佐賀県が口先として拒否
　→永久リレー化
Ｄ武雄温泉アプローチの建設と肥前山口−大町間の用地買収を行い、再度六者協議開催呼びかけ
　再度六者協議開催可能☆

・与党PTと国交省が佐賀ルートを放棄し、佐賀県内へ入らない大牟田−雲仙ルートを提案
　大牟田の企業をどれだけ使うかにより、福岡県の態度が変わる
　→福岡県と長崎県のお話し合いだから知らない

・福岡空港を廃港にし、佐賀空港を大拡張することによる空港アクセス新幹線としての利用（疑似石井案）
　鉄道局より地位が上の航空局が絡むため、不透明さが増す
　福岡県の反対度合いも不明なため、石井案とは違い新鳥栖で分岐する
Ｅ武雄温泉駅に新幹線ホームを残す
　並行在来線の設定が必要なため、佐賀県反対
　→永久リレーというか事業そのものが成り立たず
Ｆ武雄温泉駅新幹線ホームを新幹線単独駅として処理する（乗り換え改札・対面乗り換えをなくし、在来線改札と300m以上離す）
　並行在来線ではなくなるため、佐賀県は反対せず
　→JR九州が反対しなければフル規格新幹線開通可能
　
・このまま何もせず武雄温泉−長崎間開業
　→永久リレー化

>>1
長崎への嫌がらせ

>>450
長崎からの嫌がらせへの抵抗

財務省「がんばれ佐賀」

新幹線どころか長崎本線そのものを無くしてしまえばいいじゃないか　佐世保線だけ残せばいいそしたら佐賀市民は不自由はしない　長崎市民が困るだけ

>>453
佐賀市を通る鉄道無くなっちゃうだろ

肥前山口までが長崎本線だからなくなったら佐世保線は博多までいけないよ

理由立てして要らないの一言で終わってるのに、推す方が理解しかねるわ

そもそも計画自体が存在しないのに何のために環境アセスらやるんだって話だよな

このボロカスのメリット無しの事前アセスメントを「断りようがない妙案」と評価した赤羽、よく留任できたな。
無能大臣の続投の方がこれからもネタばらまいてくれて面白そうだが。

>>454
佐賀線を標準軌で復活させて西鉄と接続させよう。

>>458
ただのそうかフリー枠なんだから、そうかが気にしないなら留任でしょうに

石井案最大の問題はただ一つ
早津江川の付け替えが必要

ただし、巨額投資に見合うだけの価値はある
例えば永久赤字の福岡空港を捨てることができる（土地賃借代が沖縄米軍基地地主激怒な法外）
福岡空港の米軍は宇部空港へ行ってもらうしかない

>>460
学会員、恥ずかしくないのかね。別の公明議員に後始末やらせたくないだけか。

>>459
西鉄佐賀線か
瀬高に向かう鉄道… 使い物になるのか？

>>459
無意味
第一、貨物列車が運転している元国鉄区間を私鉄へ変換した事例がない

まずは唐津オルレ。日本の渚１００選に設置されたトルハルバンを見に行こう
次は王仁博士顕彰公演だ。韓国人が作ってくれた百済門を見て日韓友好を感じよう
そのあとに日韓トンネル建設予定地だ。韓国と陸続きになる未来を想像して興奮しよう

手に入らない物は、必要がない物と言うことだ

>>465
ぜひ唐津港へ船で来てね
岸壁水深12mあるから、5万トンクラスの客船でも入港できるから
福岡空港経由とか、佐賀空港経由で来るのはやめてね

あ、ごめんなさい
サウスコリアに5万トンクラスの客船なかったね
なら、コンテナに積まれてきなさいな

>>467
唐津は海からの密入国のメッカやで

名護屋城博物館に朝鮮通信使の資料がある

>>468
それは谷川先生生誕地だろ

じゃあ、海を渡る熊が巡礼礼拝するよう愛新覚羅皇太極像と大清皇帝功徳碑を唐津港に設置しておくわ

金子谷川北村
長崎三馬鹿議員

佐賀市は大和インター付近から佐賀駅を通って佐賀空港まで都市高速道路を作ったらいい　そして天神や博多駅方面の高速バスをどんどん走らせればいい通勤時間帯は1時間に4本ぐらい走らせれば鉄道に乗るものは大幅に減る　

トヨタを潰せば、新幹線も在来線も存続できる！

>>471
長崎新地の華僑にケンカ売ってるの？

何十スレもやって佐賀のメリット一切出てこないのはある意味好感。

赤ばかりだなココ。

山口くん、ここでアセスに同意しなければ君の政治生命が終わりであることぐらい分かっているはずだろ
留守氏の「自民県連は政権与党」「（自民党推薦の）責任を持って知事選を戦った」という言葉は極めて重い
山口くん、君は自民党に逆らえる立場ではないんだよ

もはや整備新幹線という枠を超えて、国策として長崎ルートのフル規格化を推進する
山口くん、申し訳ないがこれが自由民主党の意思だ
自民党県議から「国関係の事業が採択されなかったり、予算が削られたりするのではないか」という声が出る理由もわかっただろう

山口くん、君が自民党に逆らってフル規格を拒否すれば、政府は佐賀県に不利益を生じさせるしかないんだよ
もう長崎の勝利で、佐賀は負けたんだ

>>475
そうだよ
漢人は満洲人に支配されていればいいんだよ

長崎港には春帆楼のダミーを置いておく

>>478
自民は国民生活を考えないクソ迄読んだ。
利権政治家の脅しに屈したらそれこそ政治生命終わるだろう。

>>478
その程度でびびって言うことを聞くようなつまらない人間なら、こんなにこじれてないわな(苦笑)
知事は任期いっぱいでの引退は覚悟のうえだろう
これからも同じく、不当な圧力には屈せず、正々堂々と県民全体のために言うべきことを主張してゆけばよい
安易に引いてしまうのが一番の悪手

>>478
えっと、留守バカを支持するのはどれだけ？
ダブルスコアでフル新幹線派が負けているのに

長崎新幹線問題で異様なのは「フル規格を通したら在来線が不便になるだろ」って反対意見に対して、推進派は区間住民へのメリットや補填となる対価の案を全く出さないこと。ただフル規格を通せ繋げろとしか言わない。そんなことでは話は進むはずがないだろう。なぜ新鳥栖‐武雄間のメリットを語らない？

国がフルって方針決めたんだったら、スキーム変えたり、法律変えて進めるだろ。そのあたりも全て考慮してフルの方針出したんだろうから。

>>485
どうやっても、嫌がる自治体に金を出させることはムリだよ。
国がだすんかね？
他の整備新幹線の府県騒ぎ出して収拾つかなくなりそうだが。

>>485
いつ、国がフルって決めたの？

そして今後数十年続くリレー運行どうすんのって問題もある。
JRQは耐えられるのかいね？

リレー方式で赤字になっても、諫早−長崎間の在来線を切り離さない限り、他のJR九州在来線を廃止にできない
国交省はJR九州のためにも、早く全者へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として送付しなければならない

国交省の責任問題に発展するだろうが、そのための赤羽留任

>>488
潰れた方がいい。
一不動産屋が破綻するだけ。

新幹線関連設備から固定資産税が年何十億と入るから
佐賀は大してカネを出す必要ない
佐賀知事はゴネゴネピエロ

>>491
で、並行三セクには回さないと
本末転倒だな

アセスの要望出した自民県連も「幅広い可能性を模索するためで決して容認ではない。場合によっては中止もあり得る」と言い訳している件

>>473
佐賀市内は地盤が悪いのに都市高が出来るわけないじゃん

並行在来線の保守費用は3〜4億
数十億の税収増からしたら屁のようなもの
こんなことも知らずに踊り続けるピエロが哀れ

>>283
並行在来線の分離について地元自治体が拒否権発動するから意味ない
鹿島市と江北町の拒否権を封じた詭弁は使えない

>>489
赤羽は切腹要員で逃げ残ったのか…　かわいそうwww

佐賀知事は自分は頭いいと思い込んでるピエロ
低学年並みの計算もできないピエロ

>>495
でも、穴埋めできないから値上げ・利便性低下などをし続けているのだろ
往生際が悪いぞ

>>32
大分、宮崎、鹿児島にしろ

>>495
屁のようなものなら長崎が全負担すれば？
並行在来線だって長崎が現状維持になるよう負担すれば解決すんだから

>>495
新潟、富山、熊本、鹿児島。どこも平行在来線三セク運営で苦しんでいて、大幅値上げとかやらざるを得なくなってたりするのはなんで？

>>308
問題の区間は全額佐賀県
7割のは長崎ルート全線での割合の話

もう計画は動き出しているしいつまでも拒否で押し通せるのかな
交付金なしに食っていけるならそれもありだろうけど

阿久根を見てみろ。
佐賀の気持ちもわかろうもんぞ。

よく自己陶酔してるように見えるよな
ピエロか知らんがかなりのナルシストなのは間違いない

>>504
佐賀県にフル規格造る計画は存在しないんですが

>>484
メリットないから
ないものを説明することはできない

>>504
武雄温泉〜新鳥栖の新幹線専用新線を建設する計画はないよ？

ID:VOXF+xSo0のソースを見る限りにおいて
実質伸び率は、
伊勢崎市（新幹線駅ありません）、佐久市（佐久平駅）は 7 〜 8％で推計値を上回っているのに対し、
小諸市（新幹線駅ありません）は−19％、群馬県（並行三セクなし）は1.8％、長野県（並行三セクあり）は−4.7％
ソース　https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en　6ページ目

つまり、新幹線＋並行在来線では、県全体として固定資産税を減らしてしまう

>>507
正しくは
佐賀県に「これ以上」フル規格造る計画は存在しないんですが

それより
新大阪・和歌山・紀淡海峡トンネル・徳島・高松・松山・
豊予海峡トンネル・大分・宮崎の新幹線作ったらどう？

静岡のリニアもそうなんだろうけど、自治体として旨味がないんだろうな

>>425
三セク化は決定してないが？
そもそも鹿島市と江北町が同意してないのに三セク化ができるわけない

長崎、佐賀、JRQ
それぞれが絶対譲れない部分がバッティングしてるので全てを満たせる解がない。
リレーか未成線かどっちかだね。

>>515
未成線ｗｗ
明治の産業遺構かよｗ

>>510
内容まったく逆なんだが
おまえ文章全然読んでないだろwww

佐賀県って環境的自然的価値のある場所あったっけ？

>>515
リレーもしくは現状維持のどちらか
リレーより現状維持のほうがずっとよい

>>517
期待と推計値が実値により否定
つまり、期待と推計値が間違っているということを認めているからこそ、
文末に雑草を付けたのだろう？

推進派への質問。

BC3.3なのに、なぜ整備新幹線のスキームに固執して自前で事業化しないのか。
佐賀県が増収になるというなら、増収分も負担も長崎が持てばいいのになぜしないのか。

>>519
>期待と推計値が実値により否定
>つまり、期待と推計値が間違っている
さすがにアホすぎる
統計含みの論文とか書いたことないのかな？

そもそも佐賀県内にフル規格を新しく造る計画どころか話すら出ていないのに何のために環境アセスするんだって話