【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]->画像>4枚

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121

福井県議会は９月１７日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への
特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。
年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて
引き続き交渉していく考えを示した。

山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。
その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。

中村副知事は「年内の結論まで残された時間は多くないが、１日何往復でも特急を残せないかといった具体的な案を示しつつ、
特急存続がされない場合にはどういう代替案があるのかも含め、県民益が高まるような結論を得るべく、
引き続きＪＲと交渉を進めていく」と述べた。

山本議員は「時間がなく、先行きは厳しい。『特急存続が駄目でした』で終わらせず、（存続と）同等の利便性確保策の検討を」と指摘。
前田洋一地域戦略部長は、敦賀駅での新幹線と特急の乗り換えをスムーズにするダイヤ調整をＪＲ側に申し入れており、
ＪＲ側も「極めて重要なこと」という回答があるとした。

また、敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで
快速列車を運行するなどして、利便性を高めていく考えを示した。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600482145/
1が建った時刻：2020/09/19(土) 11:22:25.86

佐賀の陣番外編

>>1

無駄は省こうよ(´･ω･｀)

新幹線があるなら要らないだろ

サンダーバードだけの話か
北陸本線が廃線になるのかと思った

ワイの知り合いに富山出身の奴いるけど、北陸新幹線のせいでサンダバーが富山までいかないから
不便になったでーって怒ってたなｗ

何人乗るんだ?
ニーズないだろ?
敦賀の人口なんてゴミだぜ

日本人って
重複したリソースを維持して無駄に非効率な生活を維持しようとする
家族全員に携帯電話があるのに固定電話を必死で維持する

>>6
そーいや、北陸新幹線が全線開通したら北陸のJR路線は当然三セクなのかな

サンダーバードはいらんやろ

しらさぎが無くなるから北陸は名古屋との繋がりが無くなっていくだろう

地域で完結させることを考えない自治体w

>>9
チョンキチガイは死んだほうが良いな

>>14
むしろ駆除していかないとなw

新幹線要らなかったんじゃね？
って話

>>9
なるほど、それなら東京-大阪間は在来線はイランね？新幹線あるもんねｗ
あと飛行機とか高速バスも重複してるけど必要ないのかな？

北陸新幹線は亀岡ルートで建設されるべき

新幹線が通った後には、ペンペン草しか生えない
在来線存続とか、絶対あり得ないから諦めろ

特急が走るにはそれ相応の保線が必要なんだけど、経営分離された三セクがそれをできるのかって

今更かよ
今までの整備新幹線開通というか石川や富山で何見てきたんだ？
東海道や山陽と同じようになれると思ってたならどうしようもないお花畑だな

>>19
むしろ三セクにしたほうがその自治体の気合がわかるってもんだｗ
自治体がいらないって判断したらその在来線は消滅。存続させても赤字垂れ流しだし
JRだと規模デカすぎて赤字維持できねーって言われても住民はピンとこないが赤字垂れ流しでええならええんじゃねｗ

そりゃ佐賀県も新幹線に反対するわけだよな。

>>20
いや、特急は走らなくてもまだ貨物がいるんだけどな

北陸は新幹線より在来線高架化して
スーパー特急化でよかったのにな
湖西線もほくほく線も無駄にならなかった

まあ新幹線が欲しかったんだろ

北陸に新幹線など要らなかったんだよ。

>>17
少なくともJR東海は名古屋近郊除いて東海道本線を経営分離したがっているな。

>>26
だね。
作ってくれたんだから、感謝しないとな

新幹線が通るのだから、その間の駅は良くて各駅停車でしょ。

>>9
そういえば南鮮って、ホームページに掲示されてから三日後に廃駅とか平気でするよな。

サンダーバードの車内販売員でめちゃくちゃ美人がいたのに
車内販売を辞めたの許せない！

新幹線が開通するまで特急の乗車率が100％になるように住民はがんばった方がよい。

大阪〜敦賀程度じゃあ新快速でええんちゃう？特急じゃなきゃいけない理由ないべ？

新幹線と在来線特急が競合してるのって

上野〜高崎
東京〜三島
名古屋〜米原
京都〜新大阪
大阪〜姫路

こんぐらい？

>>28
JR海の場合は在来線を切り離したところで何もメリットないからなー
静岡あたりはガンガン三セクでよさそうだけどね。名鉄みたいな競合もないしｗ

クソ遅い特急とか誰得だよ

>>36
リニアが東京-名古屋が開通したとして、東京→大阪に行く奴がリニアを利用する？って話だろｗ

>>34
新快速じゃ湖西線止まりまくるし
あと特急と新快速じゃ止まるホーム（駅？）が違うから乗換にも相当時間が掛かるよ

>>12
特急ひだを忘れんといてー

>>34
小倉〜新鳥栖

>>34
＞名古屋〜米原

路線的には被ってるのかもしれないが
米原で降りる奴なんて皆無

┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／スマホでテプラ】


*私の自宅には、
故実父が使用していたテプラがありましたが
お台場フジテレビの針攻撃が酷く、探し切れず

「スマホ画面より、ワイヤレスでテプラに印刷出来れば便利なのに、何故無いんだろう？」
と考えましたりしました

自分の考案として、メモを取ろうと思いましたが
お台場フジテレビの攻撃が酷くなり…

この【スマホでテプラ】を
世界中に売却展開する為に
私への殺傷行為が、激しくなったとも伝わってます

fc10
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1307535786628145153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

〜新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもない〜

地味だけど直江津〜新井間の特急しらゆきを忘れないであげてｗ

和倉温泉直通無くなるのか
加賀屋も廃れるな

北陸おでかけパスだけは存続して欲しいわ！

東京圏だと食堂車復活したサフィール踊り子が大盛況だけど人口規模が違うわな

意味が分からん？
鉄道会社がやる気ないなら
しょうがないだろ
やる気ないのを無理矢理やらせようとするのはおかしい

>>32
やはり例の事件の影響かね

>>41
いやーそうでもないよ忙しそうに乗り継いでる人結構いるよ

サンダーバードが大阪ー敦賀間になってしまうのか

しらさぎ乗って米原で新幹線に乗り換える人ってどれ位居るの？
俺ならそのまま名古屋まで乗って行く。
ま、静岡や横浜辺りが目的地なら判るけどな。

上りのしらさぎは米原で7割方降りるだろ

なら新幹線を廃線で

福井県がサンダーバードの車両使用料と保守費を全額負担しても不可能だろ。他の新幹線沿線県が黙ってないし、その県に対応する国交省には余計な仕事以外の何物でもない。
どうせ落とし所は今の特急と同じ停車駅の快速リレー号を作るくらいだろ、それも3年もすれば乗客いなくて廃止する。騒いでるのは仕事した振りをしたい人達だけ。

>>51
実数は知らないけど
冬なんか雪で米原到着が遅延して、ホームをダッシュする乗り換え客がたくさんいるよ

東京行きひかりが接続待ちして出発が遅れることもある

福井は北陸新幹線ができても
東京までは別に早くならないからな

米原周りと変わらない
でも大阪方面はめちゃめちゃ不便になる

>>47
JRは税金で補填しろって言ってるんだよ。んで自治体は税金なんて払いたくないと

>>54
あいつら今言っておけば後で自分は主張したと宣伝できて何でも言えるからな。
ただ利用してるだけで本当の住民のこととか一切考えてない

元々、金沢は歴史的にも関西方面との結び付きが強いんだよね
大阪から金沢行くのに強制的に敦賀乗り換えとか大阪人が気の毒だわ
東京ルートが得する一方だね

>>10
そら整備新幹線だし

このエリアの特急って単なる利便性とか速さとか
そういうのとはまた別の存在だからなあ
JR自体がそれに気づいてないのは残念だわ

敦賀がから先の京都や大阪の世論が
あまり北陸新幹線に乗り気じゃないしな

下手すりゃ敦賀永久リレーもある

>>50
サンダーバードは廃止だよ

第三セクターの在来線が特急走らせたらあかんのですか？敦賀ー福井ー金沢ー富山間を新幹線より安くすればお互いにサービスの競争なりますやん。

>>51
つか東京の人間て北陸行くのに米原乗り換え知ってるの意外と少ないよな
北陸新幹線出来て尚更増えた気がする

>>25
JR線だと線路代払ってないだろ
三セクになればそういう振る舞いはできないから、減便するか廃止するだろう
そもそも需要ないし

>>65
×東京の人間
○地方のお上りさん

>>66
？？貨物の話？？
貨物はJRでも三セクでも線路使用料払うよ。東北は貨物が重連で2両分払うのが嫌だから1両で引っ張れる機関車を貨物は開発した位だから

>>64
三セクの並行在来線で特急走らせてるところは皆無。しかもサンダーバードの車両は交直で車両単価も保守も高いのに三セクが維持出来る訳が無い

>>19
え？
高崎線
宇都宮線
東海道線

上から2路線は新幹線の赤を裏で支えてる疑惑まであるけど

塚富山すら切捨てなのになぜ存続すると思っちゃうの？

>>59
早く大阪まで作れというのが本筋だがそれは容易ではない
結局実は北陸新幹線は長野止まりにしておくべきだったということになるな
現状の北陸新幹線は国土のバランスある発展という整備新幹線本来の目的に反し、
東京一人勝ちに拍車をかける結果になっている

>>64
4両編成で敦賀〜直江津で１日2、3往復なら復活する可能性あるかも

>>41
平和堂でさえなくなったのが米原

>>48
そりゃ車内販売のお姉さん募集しにくいやろ。

>>48
西に限らず車販は減ってる。北海道も九州も定期は無くなった。

>>68
そら単価 1円や10円でも払ってる事にはなるわな
99%免除は全額免除と同じだが

しかもブルサンとか金太郎とかJRTTから追加の借金までしてる
「カードローンでリボ払い払い終わった」的なバカと同じ

新快速を富山まで延ばせばいいだけじゃないの？
特急なんかいらないでしょ？

>>70
東海道・山陽新幹線、東北新幹線の東京〜盛岡間、上越新幹線は整備新幹線ではないから並行在来線の問題は存在しない。
津軽線はJR東日本なので、北海道新幹線の並行在来線にはならない。

並行在来線のルール
・地元負担1/3と、JRで要らなくなった在来線を引き取る（貨物が走らない場合は廃止でも可）ことを条件に建設。
・貨物が走る場合は、旅客列車と貨物列車の割合に応じて、使用料がもらえる。
旅客列車が増えると使用料が減る（大阪〜富山の直通特急を断念した理由であり、大阪〜福井も同様）。

武生・鯖江は、特急を走らせるより、南越駅の利用者を増やすことを考えた方がいい。

>>69
電化してるのにディーゼル特急なんか走らせた日にゃ悲しいよなぁ
非電化路線をディーゼルの機関車がTGV引っ張ってる仏とか、私鉄が経営破綻してデーベーから借りた中古電車を気動車が引っ張ってる独の日常が眼前に

敦賀なんて原発利権でじゃぶじゃぶ何だから市立の鉄道走らせればええやろ

使い切ったんならお前らが悪い

>>79
鉄路なんて長大距離を高速で走るか、人口密集地にマスとして詰め込み移動さすかのどちらかじゃん
出所は同じ訳でこれは整備新幹線でとか、そういうのはないわ
山陽も東北も上越も「国鉄債務 18兆円」としてしっかり残ってるから
国鉄と別名義の借金が積み上がってるだけで

あと津軽線は青森⇔三厩ね
新青森⇔木古内の海峡線は東日本じゃなくてJRTTが所有する国営線路だ

>>81
敦賀分断は決まりだろう。西がわざわざ敦賀超えてディーゼルを走らせるとは思えん。だけど中京圏と北陸圏の繋がりはあるからしらさぎ全廃は考えにくい。半減にしても敦賀分断なら東海受け持ちの直流しらさぎは有り得ると思う

>>78
三セクを三またぎして直通なんかした日にゃ全国一の高額鉄道として名をはせるだろうよ

サンダーバードはいるで

敦賀までなら直流車でいけるのに、以東の交流区間に乗り入れなんかする訳ないわな。

敦賀直流化をやってなかったら、「どうせ交流区間に入るならついでに」という事で
乗り入れてくれた可能性はあったのに、敦賀の自治体はわざわざ直流化して自分の首を絞めたな。

新潟富山石川の在来線が3セクになってるのに福井にJR在来線が残るわけない。

>>34新潟〜長岡

んなもん新幹線開業前に決着してんだろ

福井は原発をたてにワガママ放題だから嫌い
新幹線通るし駅もできるそれだけでも欲しい県が地方には沢山あるのに、3セク区間にまで乗り入れる在来線特急まで残せだ？せいぜいリレー特急の敦賀駅乗り換えで我慢しろよ

新快速敦賀行き増発と接続列車には指定席連結で同一ホーム乗り換えで解決
上越新幹線と九州新幹線を見習え

敦賀は、新幹線ホームの下に、上下乗り換えできる特急ホームを作るから、
そちらで特急サンダーバードリレー号大阪行きと特急しらさぎリレー号に乗り継げるようになるはず。
特急ホームは行き止まりだから、福井方面への乗り入れはできない。
逆に言えば、仮に、乗り入れ特急を走らせるなら、旧ホームに乗り入れるから新幹線への乗り継ぎが不便になる。

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://sicosy.myabba.org/2020/KIF2248794

私が仕事をしてきた中で「最も合理的」と感じたリーダーの話。

http://sicosy.myabba.org/news/gmAo6469771

新快速、新快速と喚いてるのは
ガキか鉄ヲタだけ

長距離移動する社会人は
普通列車なんか乗らない

高岡駅とか沿線だけど新幹線の駅が出来ない街は悲惨だからなぁ

>>59
そもそも元々は特急雷鳥がばんばん関西と結んでいた地域だもんな

いまの特急サンダーバードは廃止になって、新幹線の名前になるんだろうな。
そして敦賀ー新大阪は単なるリレー特急になるのか？

>>93
敦賀駅は新幹線駅も直下の特急ホームも2面4線のフルスペック。
サンダーバードだけなら1面2線で十分だから、サンダーバードもしらさぎも残ると言うことでは。
まさか、新快速を止めることはないと思うけど。

>>77
え？なに？馬鹿なの
免除されてるって根拠あっての書き込みか？

運行して欲しい自治体がJRにチャーター特急を注文したら良いんじゃない？
これならJRも自治体も利用者もみんな喜ぶ。

サンダーバードが無いなら雷鳥に乗ればいいじゃない

福井の3セクが交直流用の特急車両を用意してJRに運行委託すればいい
そんなことする訳ないけどな、役所も県議のセンセ方もとうの昔にわかっていたこと、
単なる財界向けの仕事してますよアピールだから

『特急存続が駄目でした』で終わらせず、特急存続のための費用は福井県が捻出な

>>81
鉄オタはやたらディーゼルを否定するけど、
今のディーゼルは電車と遜色ないでしょ。

>>105
遜色云々の話では無い。西はディーゼルは山陰地区で使ってるだけ。それを新たに敦賀の交直回避の為だけにディーゼルを捻出出来る余裕も無いし新たに投資するのも非現実的過ぎて有り得んから

>>106
交流って3セク化する区間の話だろ？
敦賀までは直流化済んでるし。
おれんじ鉄道みたいに3セクが新規でディーゼル車両を導入した事例があるじゃん。
その発想で敦賀〜金沢の新幹線対抗の直通特急を走らせるのは面白いと思うぞ。
商業的に成功したらJRにも乗り入れると。

福井県が越美北線と小浜線も面倒見ますと言えばJRも動くよ

>>105
拙者デーゼル大好きでござるが？

そもそもオワコンジャップランドに新幹線とかいらないからな

>>107
肥薩おれんじ鉄道は普通のディーゼル。しかもおれんじ鉄道は本数も少なくて電車の維持がキツいから架線化ディーゼルにしたって話。並行在来線の三セクが特急走らせる何て出来ないから、出来たら面白いな

>>12
元々ないぞ

都会の金持ちと社用でしか乗れない新幹線
二万もあれば地元で贅沢できるからな

>>24
残念、それは無い
お疲れちゃん

大阪は万博、なにわ筋線、梅北開発に夢中だし
京都は水脈問題や反対派多い

本当に新大阪まで出来るのか？

>>107
貨物調整金減らされるから富山は断念した経緯あるのに何言ってるの？
運賃も料金も新幹線より馬鹿高くしないと成り立たない
誰が使うの

>>43
能登かがり火モナー
例だから過去形でもいいんでトワイライトと北斗星も

トワイライトは違った

>>115
リニアで大阪跨ぐ直通需要減るんやから
新大阪廃止して
リニアも北陸新幹線も山陽新幹線も全部うめきたの地下に集めたらええねん

>>119
災害対策の観点からも
ターミナル機能を新大阪と梅田に分散させるのがいいな

営業上もJR東海主体の新大阪と、JR西日本が自由に使える梅田ということで
住み分けできるし

ターミナルが分散したら不便なだけ。
JR西日本は山陽新幹線と北陸新幹線を地下ホームに入れるのだから、
何も問題ない。

新幹線を福井駅までで保留しときゃよかったのに

災害対策でぇーって、東南海の津波対策で地下ホーム？水没して終わりだろ
よしんば生き残っても余震が続く中で大深度地下の駅を使うかよ

北陸新幹線は非常に遅くて福井〜東京が2時間53分もかかる
ところが福井〜東京を1時間52分で行く方法があり福井県が一番望んでいるのがこれ

>>35
リニアの意趣返しで静岡だけ分離案出したら進むんかいな

敦賀駅上下乗り換えで十分便利でしょう
いったい何の不満が？

>>99
現状の敦賀駅ホーム自体が東に移動するわけでしょうか
現状の駅舎も新しいはず
南側の電車区、機関区はそのままだろうか
駅舎にセブンイレブンに待合室、立ち食いそば屋
塩荘の駅弁も昼間は営業してないけど駅舎に入ってるし
ホームで駅弁屋は最近営業してないのかな

まず、京都-敦賀に特急が残るのかどうかも疑わしい。

敦賀まで来るのはわかったけどその先って決まったん？
地域エゴでぐちゃぐちゃになってる感あるけど

>>127
現在の駅はそのまま。
新幹線のホームは地形の都合（将来の延伸も含む）で位置と高さが決まっているので、
その下に新しく特急用ホームを作る。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7194.html

新幹線とは何かというと　東京と地方をつなぐ路線なのだよ
これが出来る事で地方が豊かになるかと言えばそんな事は無い
地方民は増々貧しくなる

>>128
残るに決まっている。湖西線の近江今津より北は各停が1時間に1本で、駅を飛ばす
快速電車など設定できるはずがない。
湖西線の新快速を東海道線(米原まで)の新快速と勘違いしているレスが多いのに驚く。

>>129
小浜方面に行って京都駅経由の大阪行きが濃厚

福井って汚いイメージ
原発の件でも
こんなわがまま許していたら
全国から総スカン食らうぞ。
全国屈指の自民党王国だから調子こいているんだろうけど

特急残せとか、くだらねぇこと言ってないで
がんがん協力してさっさと京都まで開通させてくれ
今更条件闘争してる場合じゃない

>>133
おおまかなルートはそれで決定だろ
微妙なルートは検討中だけど

ぼかした表現で「付近」となっているが
敦賀 - 東小浜 - 京都 - 松井山手 - 新大阪　が最有力ルートらしい

>>133
濃厚というかそれで決まりだが、京都も大阪も迷惑している。
京都はいまでも財政赤字で自主財源がなく、コロナの企業支援すらできなかった。
http://agora-web.jp/archives/2046615.html
小浜京都ルートはB/Cが1(これですら八百長？)で投資効率が最悪で、建設費の元が
取れる可能性は絶望的。

米原厨はスレ違いなんでよそでどうぞ

>>92
在来線特急の本数が多くてNG
それに、京都から北の新快速は遅くて話にならん

>>133
そうなのか。じゃあなんとかなりそうだけど京都−大阪間がいろいろ面倒そうだな

>>126
鯖江、武生の一帯としか考えられん
新幹線駅のない鯖江は特に県で唯一人口増えてる地域だから

敦賀での乗り換えの時間が５分だってよ
絶対無理無理、考えが甘い甘い

>>143
越後湯沢は水平移動があって８分だから、
垂直移動のみなら５分でいけないかな？

鈍行だけでええやろな

>>144
ああいうの慌ただしいから勘弁して欲しいわ
大荷物抱えて階段ダッシュw

>>146
指定席とっとけよ。

>>143
新在同一ホームなら可能だけど

敦賀駅は新在で距離があるよね

>>148
下に降りるだけだから。
乗り遅れはないように駅員が見てるはず。

>>147
指定席でも大荷物もってたり子供いたりすると乗り遅れないようにするの大変なんだわ
身軽な一人旅ならなんてことはない

敦賀福井って一瞬だし別にかまわんと思うがな
そのかわり普通列車の本数減らしていいよといえばJRは飲むだろう

そもそも敦賀の新在接続って中間改札造らないのかな。

福井からサンダバ走らせないなら、敦賀から先の工事認めないぞという静岡方式の強硬策にでたら？

>>152
作らずに、車内検札ですませるのでは。
ほとんど、京都、米原まで止まらないし。
一部近江今津や長浜に止まるかも知れないけど。

>>149


敦賀ダッシュが名物になりそう

>>155
ダッシュするのは新快速に乗りたい人だけね。

思いきって新快速を金沢まで延伸するのはどうよ？

>>157
それができないのが問題なのよ

>>9
つfax

>>130
新規高架下2面4線で西側に既存の在来線ホームも残すくらいなら
在来線の発着も全て高架下に集約して
既存の線路剥がして駅前再開発したらいいのに
地方で購買力は知れてて商業施設作っても潰れるだけなら
マンションか住宅地にしてもいいのに
駅前でもメチャクチャ土地安いし
最近駅西側に市営駐車場も出来たし

しらさぎの代わりに福井〜米原の三セク直通快速を運行するとか駄目なのかな

満員のW7からサンダーバードへの乗換

繁忙期は地獄を見そう

富山と金沢は3セク後に
普通列車の本数は増えた

北陸新幹線要らないから北陸新快速作れよ
両方あってもいいぞ

高額な新幹線開業で泣いた地元は沢山ある

>>157
まあありえないけど製造コストの高い交直流の車両をどこの負担で走らすのだろうか
現状の新快速敦賀止まりで湖西線下り敦賀行は
近江今津でサンダーバードに抜かれるのと
大雪でダイヤが乱れた時用に遊び時間が設けてあったり
湖東の方も米原で湖北の大雪時のダイヤ乱れ用に遊び時間が設けてあって
分割併合と同時に京阪神地区のダイヤへの影響を抑えるようになってる
大雪時「この列車は米原で運転を取りやめます」とか
「この列車は近江今津で運転を取りやめます」で12両丸々車庫に引き上げで
ちょっと待ってたら4両編成が入って来て
ダイヤメチャクチャで敦賀まで走るとかあるある
2011年1月31日の今庄で2ｍ70cmの積雪の時なんて
今庄駅でサンダーバードが立ち往生した
あの時の開通後乗りに行ったら車窓が雪の絶壁で
敦賀駅前も一面スキー場みたいになってたのにはビビった

>>154
×車内検札
○検札
◎車内改札

車内検札？こんな馬鹿な言葉使うのは京王の奴だな

みんな「おらが町に新幹線がやってくる」って浮かれてるんだよね。
そして、新幹線開通・在来線分離後、不便な日常がやってくる。
それでも新幹線の駅が在来線に併設されたところはいいけど、
新幹線駅から遠いところは不便さだけ残る。

>>161
コストパフォーマンスの悪い交直流車
3セクに支払う能力があるだろうか

>>100
国会答弁でも省令でもJRTTの決算顛末でも「実質免除」と記録があるよ
具体的には1kmの線路使用料が機関車1両で25万円かかる隧道に対して、負担額は0.1%の250円/kmだとかが常態化してるのさ
三セク等の私鉄線路を通るとJRTTからなぜか線路使用料の50%相当が「基金の利息」として割り戻される

海峡線に至っては機関車自体が借り物なのでJRTTの名義なので全額免除

モーダルシフトとやらでJR-F使うと国交省が運賃折半してくれるのは知ってるよね？
それでもトラックより数倍高いのだけども

アボイダブルコストを負担していないのは有名な話
その上に営業益も上げてない
コスト負担して益も上げてたら国鉄債務が逆に膨らむ、タバコ税投入しても追いつかない
こんな事態は起こってないよ

>>84
ディーゼル車を用意するのは三セクだよ

北陸新幹線が大阪と繋がるまで後何年かかるかわからないけど、そうしてる間に北陸は関東圏に組み込まれて、関西圏としては取り返しがつかない状況になる。
まあ、関西圏が「北陸？そんなもん不要や」いうんなら問題ないけど。

>>107
コモンレールディーゼルの機関メンテがどれくらい手間か知らんだろう
過給器つきでなきゃ電車同等のダイヤは維持できるよ
大馬力のディーゼル車が簡単に維持できるなら四国・北海道で整備もままならない現実はどうなのよ

ディーゼル車を買うのは「イニシャルコストが交流電車・交直電車より安い」という消極的理由から
そうなれば整備コストも安さが求められるわけで、そもそもそんな高級車は買えないのよ

>>71
金沢まで存続ならわからんでもないが、現状福井より人口が多い富山ですら切り捨てられたんだから、福井だけのために特急存続は到底無理だろ

>>171
三セクは西の521系からの流用なのに西が山陰で使ってるディーゼルでも譲渡するのか？？それとも三セクが自前でディーゼルを新製出来る余力があるのか？？

https://www.meihokuriku-alps.com/entry/2019/06/30/142625
まあここに書いてあることは概ね同意出来る
しらさぎ自体がなくなるかどうかの次元
並行在来線に特急乗り入れなんて自分の首締めるだけ

>>169
無理だよ
JR-EだってE531の増備に難儀してたもの
常磐線から品川までしか行かせないのも高い（重い）から

それすらも対TXの営業事情がなければもっとスペックダウンされていた
TXにしても交直車は高額だから本数を抑えてる

E531の5両が1本 17億円してる（E233が10両1本10億円）が、自社系列にメーカーも工場も抱えていてもこれ
単発で2両3両を作らせればさらに高額に

羽越線も電気ディーゼルのヘンテコを投入してるし

>>168
そもそも田舎の人は車メインで鉄道乗るのは高校生とかだから在来線が縮小してもそれほど困らないのが実情

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
＞福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ
＞しらさぎ１便当たり４０人弱の計算
今年の6月に実際に名古屋から乗ったときにその時点で30人くらいだった記憶あるので特に変わってない模様
1両あたり5人くらいの計算だな

１．貨物が走る並行在来線の旅客列車を増やすと、貨物からもらえるお金が減るので赤字になる。
２．コストの高い交直電車を走らせるとお金がかかるので赤字になる。
３．JRと並行在来線の両方の運賃と特急料金がかかり、新幹線乗り継ぎよりも高く付くので、誰も乗らないから赤字になる。

どう考えても無理な話。

https://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
金沢延伸前の数字だが、各都市圏との間の流動
首都圏から米原回りで北陸へ行く客の大半が、長野経由へ移動したあと、
対名古屋圏がメインになるしらさぎはどうなるだろうか

>>175
流用ではなく乗り入れ（レンタル）なので
現状と異なるのは新たな三セクが増えることで、線路代がかさ増しになる
それに対して運賃を今の数倍に値上げできるか？これは無理と

富山石川側はすでに県費で新潟トランシスと折衝したり中古車探してる
三セクの自前ではなく、公費で誂えて三セクに貸与する形と

>>149
上下移動のみの代わりに新幹線ホームが
エスカレーター必須の異様に高い場所にあるからな
繁忙期の乗換は滞留が発生しそう

>>181
しらさぎもひだもしなのもみんな廃止だろ
そして愛知は地方から本当に孤立する
膨大な製造業を抱えてるけどみんな死ぬんじゃねーの

>>169
福井県会社は敦賀駅構内が直流なので交直両用車を使わざるを得ない

>>57
自治体としては
JR≒国が面倒看ないなら
本当は廃線にしたいんだろうな
とは思う

富山は高架化してホーム減らしたから特急走らすのは無理だろう

>>172
中京圏も同じかもね

>>172
一都三県から見るとたった300万人
組み込む以前に用事がないんすよ……

それよりも爆発的な人口流出を心配した方が良い

新幹線開業させたとて
ビジネス旅客の量が今までより大幅に減りそうな気がする
コロナショック後のテレワーク志向がどうなるかまだ判らないけど
新幹線は車窓の景色を楽しむのには速すぎて旅行向きではないから
在来線メインで行った方が良かったのではと思う

>>187
富山は高山本線のホーム除いても2面4線あるんだが……
まあ特急列車なんてあいの風とやま鉄道には必要ない

>>185
それもう20年近く前の話……

敦賀延伸時にIRいしかわと福井の３セクに、また521系が譲渡されるんだろう
将来も考えると富山と石川は交流専用でもいいが、福井は交直でないと駄目か

リニア開通であずさも運行中止だな。

特急を残す訳無いだろ。
福井の田舎に両方存続させてどうするよ。

>>192
何言ってるんだお前は
デッドセクションが敦賀駅と北陸トンネルの間にあるんだから
福井三セクは電車使うなら交直流電車は必須だろ

>>190
北陸新幹線は高速地下鉄だから乗っても楽しくないし

敦賀ー大阪も新幹線開業したら
湖西線も３セクになるのが望ましい

>>172
開業してしばらく金沢とかで「大宮通過しろ」的な署名集めてたぜ
大宮の乗り降りだけで石川の人口より多いのに

>>192
敦賀駅構内直流化は14年前だが？

>>196
分離されて三セクになったら電車は使えないよ…
ない袖は振れない
凄まじい値上げとの引き換えならともかく

田舎者のクレクレ病はなんとかならないのか

>>198
JR西日本は血迷って滋賀県にそう喧嘩売ってるけど
本気でそう主張して困るのはJR西日本自身なんだけどな
着工条件の一つの並行在来線の経営分離の同意が取れない
滋賀県が絶対同意するわけないから

>>131
じゃあもう福井駅止まりで良いよな
敦賀に伸ばす意味が正直解らん
東京〜大阪のＢＰルートってのはリニアで担えるし
もしそのリニアと北陸新幹線の大阪開通が同時期になるなら
後者は最早意味無しになってしまうｗ

>>200
失礼
平成 18年だったか
小浜線の工事と逆に覚えてた

>>201
気動車はどうやって入手するんだ？
誰が整備して、誰が運転するんだ？
えちごトキめき鉄道みたいに人が極端にいないわけじゃないんだから気動車なんてメリットない

>>186
新幹線くでー
在来線はのこせー
維持費もくでー

こんなんが通るわけもなく

>>199
そんな署名集めてたのか…頭悪い署名だな。

大宮通過したら東京都(人口1位)の山手線西半分以西と神奈川県(人口2位)の北半分からの
北陸旅行の選択肢が狭まると言うことを全く理解していなくて笑った。

>>172
日本の交通、特に貨物は車主体だから
北陸が関東圏になる可能性は無い

>>208
そんな頓珍漢な署名が集まってしまう程北陸と首都圏の流動がなかったって事だよ

>>206
他の三セクと同じになるだけだけども？
なぜ福井三セクだけ現状維持と思ったの？

>>162
去年のＧＷ時期にカナザーでそれを喰らったｗ

自由席なのを良い事にホームに停まってた直近便を
敢えてスルーして１時間後に来る次の便に乗った

>>184
ひだの富山便は元々遅すぎ本数少なすぎで全く使えんし
しなのは京阪から長野市地域へ行く客が流出するくらいで大勢に影響はないだろ

えちごトキめきやおれんじ肥薩のようにあえてディーゼルを導入するのは単行で十分というのも理由
交直車だとどうしても2両編成以上になる
だが敦賀−福井は2両以上でも十分なので、 ID:/n8GAuD20の予想は外れる

>>211
他の三セクと同じなら現行の521系譲渡ですね
自分で何言ってるのか分かってるのかこいつ

311以降加速する一方の東京のローカル化
北陸新幹線では焼け石に水だろう

>>79
整備新幹線かどうかなんて使用者の知ったことじゃねえよ
新幹線は新幹線

>>214
そもそもIRいしかわ鉄道と直通運転も考えてるのに違う車両なんてない
将来的には富山、石川、福井で異なる車両になる可能性はあるが
当面は同じ形式だな

>>194
会社が違うからセフｗ

>>213
北陸新幹線が全線開通したらしなので通勤出張してる層は京阪か東京に流れると思うよ

>>194
死ぬのは寧ろ
同じ会社の　しなの　の方かと

>>208
関東で最初の停車が「埼玉県だと格落ちとかなんとか」力説してたが理解できんかった
都下なんで新宿→湘新で大宮出ちゃうから俺は来るなって事だよなw

少し話したけど大宮は新幹線全部止まるとか在来線が路線数も本数もすごいとか知らないのね
高崎線とか「短い10両でーす」の放送聞いたら「10両が短いんか!!」とかキレそうw
あと大宮までみんな車で来ると思い込んでる地元民に衝撃受けたw

>>210
でも昔は能登とか北陸とか走ってたんだろ？
当時は知らんけど
その前は信越線？峠越えて上野からバンバン出てたそうじゃない

>>209
期待通りの反応でした。
関西圏に北陸は不要だということですね。

>>199
そもそも東京の西側行くなら
大宮で降りた方が楽なのに

>>169
直流区間の無い石川の会社も富山の会社も交直流使ってるしなぁ。
わざわざ新しく交流車両を作るよりも、JRが作って実績あるやつを流用したほうが楽なんだろ。

>>215
まごう事なきレンタルだからなぁ

JR西→JRTT借り上げ→二県に貸し付け→三セクに貸与という図式で
この実質の無担保融資が財源だが、あくまで新幹線が福井開通するまでの時限措置だからね
現行二社も同じく飴がなくなるわけだから、ここは考えておかないと

県予算で交直電車は買えないから石川も富山もディーゼル車を議会に諮ってるのに

>>225
署名集めてた人らは「大宮ってターミナル駅なの」って反応だったw
すぐ後にターミナル駅ってなに？って聞かれたがw

所詮は>>178程度でしょ

>>223
新潟に向かう流動と比べたらねぇ

>>189
長野、群馬だけでなく関東圏の規模を考慮してます？
こんな浅はかな考察しかできないのが、万一JR西日本、JR東海のトップだったら、北陸が今後関東圏に組み込まれていくのは間違い無さそう。

ＡＣ/ＤＣ
妄言でしかないが敦賀以北も直流に出来ないのか？
何なら現存交流区間を全て直流化すれば良いのに

新快速：赤穂〜金沢なんて事も可能ｗｗ

>>155
なんでこんなアホな設計に？？？
在来線特急だけで2面4線？
無駄だろ

>>232
全線開業したら新設の在来線ホームに全部移して
現行の在来線ホームは潰すつもりだと思われる
福井方面はつなげるための工事は必要になるが
まあ遠い未来の話だから、そうできるように設計したレベルの話だろう

輸送密度

IRいしかわ　15600人/日
あいの風とやま　7500人/日
しなの（軽井沢-篠ノ井）　6800人/日
福井3セク（普通のみ）　5000人/日
IGRいわて銀河　3000人/日
えちごトキめき（妙高はねうま）　2800人/日
青い森　2400人/日

↑　以上電車
↓　以下気動車

えちごトキめき(日本海ひすい)　1400人/日
肥薩おれんじ　800人/日
道南いさりび　630人/日

>>222
埼玉県の新幹線駅でまともにパーク＆ライドで利用客を捌き切れるのって本庄早稲田くらいだって教えたら
地元民驚愕だろうな。

>>234
追加

しなの（長野ｰ妙高高原）　3600人/日　電車

>>234
IRｲｼｶｰはのと鉄も統合して
社名を「加越能てつどう」に出来なかったのかなぁ？

昔あの辺りで路面電車走らせてた私鉄の名前を譲ってもらってさ

>>232
大坂方面（現行のサンダバ相当）と米原・名古屋方面の特急（現行のしらさぎ相当）が運行される予定だから

>>208
＞そんな署名集めてたのか…頭悪い署名だな。

そんなのあっさり信じてる方がアタマワルイかも。

>>225
＞そもそも東京の西側行くなら
＞大宮で降りた方が楽なのに

北陸民でも普通にそうしてる。
上越新幹線使ってる頃から大宮通ってるんだから
そのくらいわかるって。

＞富山は高架化してホーム減らしたから特急走らすのは無理だろう

構造的にホーム数も有効長も富山駅の在来線ホームは福井駅と同じだぞ
むしろ敦賀開業後の金沢駅が過剰となるから、最悪6〜７番線は封鎖か？

>>238
敦賀駅では2方向の在来線特急を
同時待機させないといけないのが難しいな

そうでなければ平面乗り換えもありえた

>>119
東京から新大阪までリニア、乗り換えて新大阪から広島までという需要もある。飛行機から客を奪えるだろう。

特急車両使って快速走らせればいいです

>>242
新感線の方が在来線特急より長いんだから、

【さんだば・さんだば】【しらさぎ】
■■■■■■■■■■■■■■■■■　ホーム
【新幹線・新幹線・新幹線・新幹線】

という感じで問題ないだろう。
しらさぎは２両で十分になりそうな気がするし。

>>204
首都圏3800万人口と関西圏2280万人口の巨大都市圏同士を繋ぐ路線が表日本を走る東海道新幹線と裏日本を走る北陸新幹線の2本だけで済むと思ってんのなら頭湧いてるだろ。

何のために東京大阪間で3本(東海道本線系統、北陸本線系統、中央関西本線系統)もあると思ってんだよ。

それだけ巨大都市圏同士の行き来があるからって事だろ？
バカなの？アホなの？パーなの？

>>245
近江塩津分割併合でおk

分割併合自体が手間だから米原経由敦賀発着の新快速を12両のまま持ってこよう
米原〜敦賀の途中停車は長浜のみで
ついでにAシートをつけて
代わりの各駅停車は2両編成でいいのでは

湖西線、湖北の北陸本線は特急を除くと赤字だけどな

今までの方針が新幹線開通する区間の特急なくすことだから
ここで安易にOKすると今までの自治体から復活要望バンバン出されるから

米原や山科の配線を思い出すに
北陸地方はそもそもの動線が
関西に関西にとなってるのな

北陸の人達はそんなに東京に逝きたいものなのか？

特急がダメなら超快速を……

>>155
家の二階から一階に降りる感じの説明だけだと、敦賀乗り換えは早く感じるだろうけど、
車両ごとにエスカレーターやエレベーターがあるわけじゃないだろうし、
まじめな人は自分の車両に乗るつもりで、長いホームをテクテク歩く
利用しなくても混乱するのが目に見えてくる

小浜京都が出来るまでは敦賀リレーになるのはもうどうしようもない
新大阪まで早く開通するように画策するのが一番現実的

小浜京都ルートなんて選んだせいで下手したら永久に開通しない

大阪まで早期に確実に開通出来るのは亀岡ルートのみ

早く京都駅ルートをあきらめて亀岡ルートで建設すべき

>>255
京都大阪の多数派の本音は永久に着工しないことを望んでいる。

大阪市民だが、北陸新幹線が開通したら
画期的に近くなる地域が多いから
楽しみにしているが

>>258
だが運賃が上がるのは確実。

>>251
金沢から東はすでに東京寄りになってる。
金沢だとローカル番組で東京の情報だけ週イチで発信してるのもある。

>>257
新幹線が欲しいのは田舎者だけではない。
特に雪と風に弱いサンダーバードが新幹線になれば
確実性が増す。

>>259
運賃料金が高いと思う人はバスでも行ける。
個人的には、北陸もいいけど、長野・北関東へのアクセスがよくなるのが楽しみ。

>>1
で、北陸新幹線は、敦賀終点のままで終わるの？

>>255
いやいや、逆に敦賀以西は小浜京都ならばこそ可能
小浜舞鶴京都でも可能と言えば可能だけどあまりにも大回りすぎるし
米原ルートは沿線の自治体等の反対で永久未成の成田、長崎コース確実

>>256
数十年間決まらなかったルートがようやく決まり
関係者も含めて全てが合意し動き出したのに、
それらをすべて破棄して一からルート決め直しで紛糾の芽を作るなんて愚の骨頂
そんなことには絶対にならない

開通したら

上田　とか　軽井沢とか　近くなる

>>262
敦賀から京都、松井山手を経由して新大阪までが現在の計画路線です
将来的に関西国際空港まで延ばせば面白い

京都は妨害するからそう簡単には大阪まで開通しないよ

京都ルートには徹底的に反対運動してくるからな

絶対に京都駅は通させない

大阪から上田とか高崎とか

5時間以上かかる上に片道の運賃が16000円から17000円

>>267
東京人ならともかく、大阪人にそんな場所需要があるの？

>>268
何故？
東京からの需要はあって大阪からは無いと思うの？

>>269
東京乗り換えでいいやん

>>260
新幹線恐るべし

>>260
以前なら新潟（白鳥）・青森（日本海）も特急で行けたけどな。
今じゃ東京経由しないと行けなくなった。

>>270
新幹線が開通したら、運賃と時間が半分
便利になるって話な

>>273
そんなとこ行く用事なんてめったにないし。
利便性より需要だろ。

大阪まで開通させるから生まれる需要だろ
上田は一度だけ行ったが、のんびりした良い街だったぞ

新幹線の本来の目的を理解してんのか？

>>3
サザエボンかよ

>>276
･造るために造る｢走るハコモノ｣
･東京一極化促進インフラ

他にあったっけ？

>>276
北海道新幹線を見てそれを言うか？ｗ

関西圏から北関東や信越への需要は知れているが
東海道回りの客を自社区間へ引寄せられるとなれば、
JR西日本もそれなりの策を打ってくる可能性もあるね
リニアも速いが大深度地下からの乗換ネックの副作用もあるし

>>262
少なくない確率で敦賀までだな

北陸新幹線が敦賀大阪間を遠回りするのって
うらでJR東海が糸を引いてるんではないかと勘繰ってしまう

>>266
それはないな
京都府は松井山手ルート決定時に大歓迎ウエルカムコメント出してたし
府民も市民も無関心、京都の共産党は退潮傾向で影響力なし
市電廃止、地下鉄建設も当時は元気な共産党が激烈な勢いで自派に対したが止められなかった

大阪府が新大阪ー松井山手の工事負担に応じるとは限らんが
京都がやる気になるなら無理してでもやるだろう

関東の工作で95%ぐらいの確率で敦賀で凍結
西の運営部分の北陸新幹線を東に売り払い終了

福井県の裏側にやたら詳しいツレが言っていたんだが、
「福井県の政策は完全に失敗した」って断言している。
福井止まりにしておけば、東京方面＝北陸新幹線
大阪、名古屋方面＝サンダーバード、しらさぎ
で棲み分け出来たのに、敦賀延伸にこだわって、
並行在来線問題を「原発県特権」で解決出来ると思っていたらしい。

>>286
馬鹿め 交渉相手は国鉄でなくてJR西日本なのに…
これで福井県も近畿と切り離されたな

>>287
石川県に次いで福井もトンキン化か・・・

新幹線をとっとと京都まで延伸して、
サンダーバードと名付ければ解決。

50年以内に日本が東西で真っ二つになる
未来が見えてきたな

>>289
京都が費用負担に怖じ気づいて逃げ出すから完成しないよ

関西〜金沢間の鉄道移動も乗り換えが必要になるのは面倒だよなぁ

そろそろ敦賀開通時のダイヤ案が漏れてくる頃だろうが、
かがやきが朝夕に上下各2本ずつぐらい
はくたかが0〜1本/h
つるぎが1〜2本/h
ぐらいなんだろうな。
つるぎが全車両乗車可能になるとして、
余裕でサンダーバードの輸送人員より
多くなるから、こんなもんだろう。

>>293
京都の次の駅が敦賀の特急を残すと思えんがな

>>291
京都は負担するだろ。しないと北陸の引っ張り合いで東京に
負ける。

損したのは滋賀じゃね。
湖西線はJRから外れるうえに、新幹線も通らないから。

>>295
いや、変なルートにした事で京都府が受け入れられる水準越えてしまったよ

京都市は北陸新幹線を通させないから大阪までは延伸出来ないよ

後戻り出来ない状況まで工事進めてから反対運動開始するのでね。絶対に京都で終わらせてやる。

京都市は徹底的に反対運動するから、大阪まで通すには亀岡ルートしかないよ

>>296>>297
山の中通るから、誰も反対しないぞ。猪くらいか。

むしろ亀岡とおったら、反対されたんじゃね。
ほとんど京都市の負担だしな。

京都と松井山手を通るルートは京都も了解してるし
滋賀を通せ無いのも承知だと思うよ

単純に金が無い

京都市以前に京都の北側の山の中通すのに一悶着あるよ
あのへんの集落は京都を煮詰めた感じの農家が沢山いるから

>>298
自然と田舎を売りにしてるような場所に新幹線ぶち抜いたら台無し
残土問題もあるし工事中は多数のダンプが行き交って環境蹂躙される
しかもただ通るだけときたもんだ

>>294
距離と特急・新幹線の客層と
新快速の京都以北の鈍足振りを考えーや

>>301
だから売ってなんだって。
廃村とかだらけ。

>>300
ほとんど地下やで。

ちなみに高速ができたけど誰も反対なんてしてない。
ほとんどトンネルだし。

佐賀と静岡の前例があるのに京都ルートがすんなり行くわけないだろｗｗｗｗ
考えが甘いよ馬鹿すぎ

徹底的に反対運動してやるよ北陸新幹線は京都市を通させない

反対運動は金になるから佐賀県と同盟を組もう

俺は最も合理的なのは、湖西線ルート通すことだと思うけど、
滋賀県はちょっとアホなんで方向転換できんと思う。

高島とかに新幹線止まると便利なんだけどな。

>>306
京都が誰も反対してないのに無理やで。
諦めろ。

あ･･･敦賀

>>305
高速とは違うルート通すやん
ほとんど地下って、地下掘り工事の環境インパクト甘く見過ぎ

>>294
残さない理由がない。
普通の観光客もビジネス客も
新幹線から新快速に乗り継ぎたいとは思わない。
なので、新幹線ホーム下に特急専用ホームを
2面4線で作っている。
サンダーバードもしらさぎも残すと言うこと。

>>297
京都府も京都市も反対してないから。

青春18きっぷは敦賀までしか使えなくなるのか

>>303
一部に元気なのがいるし反対と阻止の動きは立ち上がってきてる

福井なんて富山や金沢より格下なんだから在来線がJRのままでいられるわけがない

>>310
高速よりトンネル細いよ。

>>313
聞いたことないな。
そもそも、北陸との結びつきは強いので新幹線は必要だ
というのが共通認識だよ。

JRも業績きつくなってるから自治体もワガママ言えないわ。

向こう20年くらいは敦賀が発着駅になる訳か

京都市の右京区と左京区って北の方がほとんど山なんよ。
財政負担ももんだいないし、
そもそも、新幹線ないと北陸の東京との綱引きで
圧倒的に不利になるから、新幹線はいるというのが大勢。

大阪との間は、どうなるかわからんけど。
リニア駅でクロスするなら、
積極的になるかもしれん。

今から反対運動しちゃうと米原ルートになっちゃうんで京都市が反対運動するにはまだ早い

後戻り出来ない段階まで待って一気に反対運動開始
小浜まで工事が進んだ段階で京都市は静岡県や佐賀県のようになる。一気に態度を豹変させ
絶対に北陸新幹線を京都市内には通させない

大阪まで通すには亀岡ルートしかない

>>254
京都までで良いし、一日も早く先行開業させて欲しい

>>319
亀岡は遠回りになるんで、ないです。
湖西線の方がまだある。

>>319
亀岡は山陰新幹線やりゃいいのよ。

米原接続でええやろ
北陸みたいな裏日本
3県合わせて静岡県より人口おらんやんけ
小浜若狭なんか誰も住んでない限界集落
沿線人口10万人くらいやんけ
たった人口10万人に遠回りして2兆円以上
頭おかしい

ドブにカネとはまさにこのこと
裏日本の百姓どもは吹きさらしの米原駅で、1時間に1本のひかり号に
土下座しながら感謝して乗り換えたらええねん

>>323
米原接続だと、
新幹線乗り入れられないから無理。

福井の人電車使わないんじゃ？
新幹線出来たら特急必要ないんじゃ？
特急よりもむしろ在来線の普通電車がやばい方を気にした方が

福井県80万人
石川県110万人
富山県100万人
3県合わせて300万人も住んでないド田舎裏日本のカス地域

静岡県だけで360万人も住んでるやん
米原接続でもじゅうぶん過ぎるやろ

身分をまきわえんかいドン百姓

>>302
特急と新幹線の乗り継ぎじゃ値段が高くなりすぎ
新快速を速くして1時間に1本ぐらい走らせる

湖西線も北陸本線も収益が悪化するので
新快速が停まらない駅は無人化

>>327
はあ?
特急料金も払えん裏日本の乞食に新幹線はいらんやろ
貧民は頭おかしい

>>326
京都ルートだと建設費は2兆4000億円だよ
あなたの払った税金使って作ります
ごちそうさま

ちなみに亀岡ルートなら半額以下の1兆円で済む

>>315
まだ報道されるレベルになってないだけ

北陸との結びつきって言ったところで
トンネル通される地元民にとっては1ミリも恩恵はないからね

>>328
今よりも乗り換えが増えて
値段が倍に成って喜ぶ人は少ない

新快速でも130で走れるしな

>>34
小倉〜博多も

>>330
亀岡経由はほとんど誰も支持してない。
小浜京都ルートは支持が関係者の7割ていど。
明示的な反対はない。
勝負あったと思うよ。

>>333
関係者というのは大雑把な括りに過ぎない
これから地元民の反対が本格化するとしんどくなるって話
昭和の昔と違って環境問題が足枷になる

>>334
亀岡経由は関係者全員反対なんで。遠いし、北陸の要望が強い京都通らないし。

>>327
それを軽減するために乗継割引がある
ビジネス客やでかい荷物持った行楽客を
京阪間のラッシュに混在させるつもり？

>>336
乗り換えを強要するのに、そこは心配するんだ

北陸は京都が嫌いなんだが？
京都は本当にキモい。リニアも北陸新幹線もくれとかアホか。
京都は嫌われてること自覚しろよ。

北陸は大阪と確実に繋がりたいから亀岡ルート希望です。

>>327
>>特急と新幹線の乗り継ぎじゃ値段が高くなりすぎ

この場合、サンダーバード・しらさぎの特急券は同時購入で半額になるわ。
問題なのは営業キロかな・・・小浜・松井山手経由なら恐らく独自のモノになり
遠回りになる関係で運賃そのものが上がる。

>>335
どこを通るのかというより、頓挫しますよって話
繋げるなら米原か湖西で妥協した方が現実的

>>337
世の中18きっぱーやお一人様乗り鉄だけではないからな

>>340
だから、大深度で市街地通るし、
山はトンネルで人跡未踏に近いところ多いんで反対ないよ。

あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

1 or 2 どっちがいいですか？

>>323
そんな「日本唯一の核廃棄物処分場」に新幹線ぐらい通さないと、義理が立たない。

>>342
トンネル区間がまず問題って書いてるぞ
工事による環境破壊がまず甚大で、完成後も環境文化へのダメージが
大きく里山を守ってる層が許容しがたい
人がほとんどいないから反対ないと思ったら甘い

>>343
北陸新幹線は米原経由で
代わりに東海道新幹線は岐阜羽島〜京都間に直通新線建設
岐阜羽島〜米原はお得なシャトルバス(ハイエース)運行

>>333
京都はいまでも財政難なのに、いまの見積もりでさえ2兆数千億円の北陸新幹線など
引き受けたら自由裁量的財源が枯渇する。
老ノ坂のバイパスが20世紀から作れないのは有名な話だし、コロナで大打撃を受けた
観光産業に対する支援ができず、財政難が一般市民に表面化した。
地元選出の西田議員が決めた案に、いま自治体が表立って反対できるわけがない。
反対が表面化するのはこれから。

京都市も京都府も小浜京都ルート賛成なのに
無駄な足掻きだな。
亀岡は遠いし、関係者反対してるし、
まったく目がないぞ。

京都、大阪にメリットないもんな
関心がないから、京都大阪に向けて延伸計画があることも知らない人が多くて、
反対もないが

洛西ニュータウンは、地下鉄東西線の延伸を約束して分譲したのに約束を破っている。
多くのYoutuberがネタにしている。
カネがなくて必要な多くの事業も中止している現状で、京都に対してメリットのない
北陸新幹線を引き受けることが、市民の理解を得られるのかね。

北陸新幹線リレー号

>>349
ないことないよ。
北陸との結びつき強いから。

もう今更感やけども敦賀〜黒川〜マキノ饗庭野から朽木村
あとは花折断層ルートなりで大原あたりから地下化
東山の山科側を通り南下して松井山手

ほぼほぼ湖西線山の手ルートといった趣やが
導線的には無駄が少なくて一番やと思うんやがなあ
朽木あたりの風景が変わるのは心苦しいが

>>12
高山本線の特急ひだ、高速バスが有るよ。

陰険京都人は北陸の田舎もんダマして、
しょーもない北陸新幹線のぐるっと京都周りするんやったら
小浜線舞鶴線は第三セクター化して
福井県と一緒にローカル線赤字を自分で尻拭えよ

クッソ貧乏京都府がカネ出せるわけない癖に

>>353
湖西線のよこ通すのが最前でしょ。
湖西新工作になるし。

湖西は湖西線の並行在来線切り離しも受けそうだし、
駅もないし、踏んだり蹴ったり。滋賀県はかなりアホ。

>>352
京都は都だったから、日本中どことも繋がりが強いよ
北陸が関西としかつながりがなかったのとは関係が非対称なんだな。
京都の北方向にあるから北陸っていうくらいだし。
だから関西方面はサンダバ守って、新幹線は東京方面だけで良かったのに
欲をかきすぎた結果だな、
関西と断絶するという。

滋賀県を通すとガチで手のひら返しされる危険性があるので、
北陸新幹線湖西ルート・米原ルートもリニア京都駅も無理。

>>359
誰が誰に、掌返しするの?

特急はおろか急行列車も走ってない
若狭小浜や京都府北部の山中を新幹線通して誰トクやねん

誰も住んでない
北海道新幹線よりひどいルート
山陰本線も並行在来線として第三セクター化して京都府に面倒見させなあかん

>>358
国が非協力とは思わなかったんだろうな
数年後には大阪ー敦賀を作ると思ってたんだろ

>>358
北陸は名古屋とも関係あるからややこしい
米原派は名古屋しょっちゅういく人間だろうな
サンダバとしらさぎ運行本数見ると、関西方面の方が移動多いと思うが

>>18
この話題になると必ず湧いてくる亀岡厨さんだ

境界の敦賀を越えろってのは経営分離で切れる直交流に
ずっと対応しなきゃならんしまぁやりたくないよな

他から直流電化のお古ひっぱってこれないが
全線開業までまだまだ20年以上走らすんだろ？

>>362
北海道新幹線と北陸新幹線くらい同時にやればいいのにね。

あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

京都駅を通すために2兆円はあり得ない

>>359
鉄ヲタはびわこ栗東駅が選挙で没になったことが許せないのだろうが
県民に支持されていない新幹線を強引に進めたらどうなるか、滋賀県は
日本中にいい手本を示した。

>>212
かつての越後湯沢乗換は
特急→新幹線(しかもMax)だったから
キャパシティに問題がなかったけど

北陸新幹線の大阪方面は
新幹線→特急なんだよね・・・。

金沢乗換ならまだ良いよ
金沢以東の客だけだからキャパシティにも余裕がある
何より金沢駅なら時間を潰せる


敦賀って正気か？

>>363
東京に行くやつもいるだろ
というか東京がメイン

>>34
敦賀で乗り換えないと大阪まで行けなくなるのが問題なんだろ…

敦賀まで車で行けば解決だな

佐賀と静岡のように最初断固拒否しないと

スーツ君に100万円でチャーターしてもらうとか？

東海道本線や山陽本線でも並行する特急なんて寝台特急を含めて大半死に絶えたのに
北陸で生き残れるとは思えんしＪＲも説得できないだろ

>>1 新幹線通った上に特急も残せ？
ええと、新幹線が通らない上に、湖西線を並行在来線にされるという
日本全国で他にない県が隣にあるのに？ｗ

敦賀行きでもサンダーバードの名前なのかな

>>377
雷鳥の生息地は(もう)走らんからなぁ

｢もんじゅ｣｢あとむ｣｢けいすいろ｣
好きな愛称を選べw

>>338
京福電鉄という会社もあるが、福井は歴史的にも京都との結びつきは非常に強い。

なので、京都駅に行かない選択はありえない。

新幹線くると主要駅以外は不便だぞ。田舎は過疎化に拍車がかかる。

>>258
上信越が近くなるね

いや、だって、在来線潰す為の整備新幹線なんだから

>>363
北陸は東名阪（と京都）ともに繋がりが深いよな。他の地方なら東京一辺倒とかに為りがちだけど、ソコが強みなのかも。
新潟や東北が東京に吸い尽くされてカスカスになっているのを見ると、本当に哀れに思えてくる。

新幹線がくるとLCCのわけのわからない路線が捗る。欧州みたいに高速鉄道でも価格の選択肢を広げるべき。

>>384
欧米は高速と一般車も同線で使えるから時刻に工夫すればok

>>376
湖西線は並行在来線だけど、
3セク分離には地元の同意が必要だから、
分離はしないと思う（同意なし＝新幹線建設不可だから）。

形だけでも京都〜西舞鶴〜敦賀の特急を走らせたら、
小浜線と舞鶴線（と山陰線の一部）を並行在来線扱いにできるかも。

小浜ルートができたら小浜〜敦賀は3セク分離、小浜で折り返し運転だよ

むしろ北陸新幹線は東舞鶴か西舞鶴を終点にしたほうがいいと思う
大阪までつなげる必要ないよ

>>386
KTRさんいん線
爆誕w

>>388
そこから直接
山陰新幹線も可能だな

「在来線は自分たちで引き受けるから新幹線作ってくれ」というのが整備新幹線でしょ。
佐賀のように少しは頭使えばよかったのに

>>240
北陸民でも東京よくいくやつは湘南新宿ラインの存在知ってるからな

>>276
東海道などといわゆる整備新幹線では目的が違うのは知ってる？

しらさぎがなくなって困るのはJR東海

>>394
大垣あたりでの通勤需要あるんだよね

整備新幹線って、JR≒国としては
本来造りたくなかった路線なのか？

そこまで重要な路線なら制約を付けず
何なら国費で造るだろうに

>>394
なんで？
しらさぎで得られる収入なんてゴミカス同然だろ

>>396
そうだよ
だからJRが在来線要らないと言ったら引き受けるって罰ゲームつきなんだよ

田中角栄が上越新幹線を敷きたくて
列島改造論をぶち上げて、東北新幹線、長野新幹線を敷き
九州新幹線を敷き、北陸新幹線を敷き出した頃から
法律をねじ曲げ出した
元々は地元負担の概念は無かった。

>>399
時系列が滅茶苦茶だね

第三セクター化の概念を入れ出したのも
北陸新幹線から
九州新幹線や東北新幹線、上越や長野に平行路線を
理由の第三セクターは無い

>>397
福井民は米原でひかりに乗り換えて東京に行くんだよ

雷鳥乗ってソースカツ丼食いに行ったなあ

>>401
九州新幹線では肥薩おれんじ鉄道
東北新幹線整備新幹線区間では青い森鉄道とIGRいわて銀河鉄道が誕生

九州新幹線の平行在来線は鹿児島本線
東北新幹線の平行在来線は東北本線

>>399
フル規格の中では
角栄新幹線だけが｢本線新幹線｣じゃない件w

>>397
ドル箱の東海道新幹線にお客さんを持ってきてくれる貴重なツールですよ

>>396
国交省は造りたいけど財務省が負担を渋った

>>408
なるほど

>>300
あの辺の地域は道路のトンネルを通して貰うのが彼岸だから、
新感線のついでに道路トンネルを掘ってやるといえば全力で新幹線賛成すると思う。

>>402
>>407
そんな需要あと2年半でなくなるものに何言ってるの
JR東海からしたら、しらさぎなんて自社区間は当然いらない子として
対北陸輸送の列車なんてしらさぎでなくても何でもいいだろ

そもそも整備新幹線で作る新幹線は「国策」じゃ無いんだよね
沿線の自治体が欲しいって言うから国が少し援助してるだけで
JRだって整備新幹線なんか自前で作って無いだろ
新幹線完成後にJRが損をしないように（第二の国鉄にならないように）安いリース料をJRが払っても損しない仕組みだ
「国策」では無い整備新幹線を地元沿線の要望で作ったんだから（手続き上は）

三セク、特急廃止の罰ゲームは当然でしょ
身の丈にあって無いのに整備新幹線作ったのは地元自治体なんだから
整備新幹線は地元の同意が大前提だからね

三セク化特急廃止は筋が通ってるんだよ

整備新幹線は法律を伴う国策です

>>69
越後ときめき鉄道に特急しらゆきが乗り入れてる

>>411
ひだも新快速も代替にはならない
しらさぎ廃止なら名古屋〜北陸は鉄道より高速バスを選ぶだろう

>>415
実際東京・新宿〜甲府、松本は
JR特急と高速バスが良い勝負してるからね
下手すれば高速バスの方が稼働率（乗車率）良いんじゃ無いかな

地方もJR特急絶対主義では無くなって来てる所が多いよね
あと東京〜房総、鹿島神宮なんかバスの方が人多いよね

>>412
そもそも在来線でもJRになって以降
完全に自前で作った新線は極めて少ない

しらさぎが無くなると、福井⇔大垣とか超不便になるな。

>>412

ますます、長崎新幹線は要らないな、特に佐賀県区間。

>>416
東京から内房、鹿嶋市へはJRバス関東に任せて鉄道は地域内輸送に特化

>>414
越後ときめき鉄道の妙高はねうまラインは、貨物が走ってないので、
列車を増やしても、収入が減るわけではない。

>>415
それの何が問題あるの？
JR東海は北陸なんて眼中にないわ

>>412
ど素人わろた

あ、しらさぎはJR東海の列車じゃないかな？

>>421
元レスの「三セクの並行在来線で特急走らせてるところは皆無」ってのに皆無じゃねえだろってツッコミだろ

>>423
財務省はこういう見解なんだよ
国土交通省はそうではないようだが

北陸新幹線が、金沢から敦賀まで延伸しようが
敦賀から大阪まで延伸しようが
何ら無関係で変化がない新疋田駅の立場はどうなる・・・

原発誘致で失敗してるくせに
誰だよ人口が増えて街が発展すると言ったのは
次は新幹線か？
福井は黙ってろ

>>412
身の丈に忠実にすると
鉄道それ自体が要らない子に…
寧ろ高速道路の方が欲しい

鉄道ほど専門性が無い分
群がれる地元建設業者も増えるしw

>>427
駅名を愛発駅に変えてくれとか言ってるらしいな
将来的にはもしかしたら三セクの駅になるかもしれんぞ

新疋田駅で思い出した
長浜〜敦賀まで各駅停車なのに
なぜ維持でも「新快速」を名乗るんだ？
地方の見栄の為か？

ちなみに都内の地下鉄に乗り入れる私鉄の優等（急行・快速・準急）は
相手先の種別に合わせるよ
例えば東急田園都市線の各駅停車に乗ってメトロ半蔵門線に入った
東武線直通車は渋谷で急行に種別を直すよ

素人の愚問だが

三セク転換後は旅客営業からゼロ撤退した上で
貨物専用線にしたらダメなのか？

>>432
それができるのは沿線人口が極端に少ない北海道新幹線の一部沿線だけだな。

>>431
長浜×
近江舞子〇

訂正する

>>392
埼京線まで降りるか迷う

北行の快速アクティーが藤沢までしか通過駅ないのに東京まで種別変えないのとか意味が分からないからな
種別変えるなら藤沢で変えとけと
横浜駅のホームの駅員さんがわざわざ通過駅ないことを説明してるのがすごい滑稽だったわ

>>155
特急誘導の施策ですかね？

福井は80万しかいないのに、あれも欲しいこれも欲しいってなんだろう
原発たくさん建てられて、被害妄想入ってる感

>>431
誤乗を防ぐためと案内をわかりやすくするためにそのままの種別の場合もある。
地下鉄乗り入れは会社が変わるから例外的で、私鉄の優等種別でも末端は各駅停車
になるけど急行・特急のままにしているのはいくつもある。

>>415
しらさぎは高速バスでも代替できそうだけど
大阪・京都〜福井・金沢の高速バスは現状でも米原ジャンクション経由で遅い
湖西道路は途中で終わってるし
せめて湖西道路が湖北で北陸自動車道とつながっておれば
高速バスもショートカット効果が発揮できるのに

福井は原発銀座だけど
原発なんて20世紀の負の遺産
冬場に東日本大震災並みの大地震が発生し放射能が大量に漏れて
北西の季節風に乗って放射能が琵琶湖へ注げば
水道水がパーになり関西一円全滅になる
維新が株主として関電に噛みつくのは当然の事

>>440
変わり者は京都縦貫道

>>440
湖西道路がつながったところで、
片道１車線の万年渋滞道路じゃどうにもならんて。

>>442
大山崎〜綾部〜舞鶴〜小浜〜敦賀
のＣの字移動か
あまりにも効率悪すぎるｗ

３セク＞
特急の代わりに同じスジで快速くらい走らせてやれよと思う
１日あたりの旅客便の総数が限られてるなら
無人駅だけ通過ｗみたいなのでも良いからさ

>>444
有人駅＝現在の特急停車駅だけどな

こりゃきたぐにが復活だね

>>140
新快速のうち１〜２本に１本を、京都駅以遠の停車駅を激減させた特別快速に置き換えるとか。

保全作業員不足なのに路線拡大して大丈夫なのか

>>1
福井県が車両と人員を用意して
てめえで京福特急列車を走らせればいいだけ
なんで人様の金を無心するんや

>>185
敦賀駅止まりのJR在来線と、福井県３セク線との直通列車（貨物も）とは、敦賀駅の配線やホームを互いに分離できないのかな。んで、直通用の線路だけ敦賀駅構内を交流電化に変更するとか。
工事費的に無理なのかな。

福井の場合、北陸本線の在来線と平行に第三セクターが既にあるんよ

>>448
保全じゃなくて保線な

大都市の様に平行第三セクターに縦に第三セクター3本ぐらい敷いて
碁盤にしたらいいねん

福井も可哀想だわ
直ぐに敦賀から大阪まで
開通すると思って、投資したのに負債だけ増えとる

>>442
>>444
遠すぎｗしかもガソリンスタンドが無いからガス欠要注意
PAでメシ喰うところって丹波の味夢の里くらい違うかな
三方五湖はどんなんか知らないけど
あとはトイレ、自販機のみ
ちなみにＲ9とＲ27の分岐点にあるドライブインやまがたやは
今年の11月末で60年の歴史に幕を下ろす
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/305199

>>443
湖西道路は山科方向が混むのが良くない
妹子の郷から片側2車線化すべき

福井なんて東京まで片道３時間なのに実際行くか？
日帰りはキツいわな

敦賀から京都は、湖西線のよことおるんだから、滋賀が金出して、
高島あたりに駅作るのがいいと思うな。地図みたけど、
湖西線を並行在来線とされたうえに駅がないとか、
踏んだり蹴ったりじゃん。

あと、政府は不況なんだから、北陸新幹線と
北海道新幹線の同時着工しろよ。

東京一極集中解消にもなるし。

>>7
東京に短時間で行けるのだから名古屋とか大阪に行く必要がない。
東京の大学に行く人が増えた。

新幹線を福井県が望んだ結果

在来線廃止でいいよ
バスで十分

>>458
湖西線を並行在来線にするとJR西日本が言ったら、滋賀県に北陸新幹線の拒否権が
生じる。滋賀県は湖西線の第三セクター化を嫌って湖西ルートを拒否した。
北陸新幹線は着工の前に湖西線の処置が決まる。着工したら湖西線は現状のまま。
滋賀県は第三セクター化を受け入れないし、京都も大阪も北陸新幹線より湖西線の
方を重要と考えている。
湖西線の沿線の開発に力を入れているのは京阪電鉄不動産。

>>461
正直バスも邪魔だから自転車か車社会でいいとおもう公共交通機関は
帯に短し襷に長し

公共交通機関は将来的にはリニアとか新幹線などの大都市間を結ぶものしか
無くなるのではないかなその方が鉄道屋のしても管理しやすいからな

それで免許がある人間は現地でレンタカーで移動したらいいし
そうでないならハイヤーを予約したらいい

在来線を第三セクター化して成功したのはしなの鉄道くらいか。
あとはまったくやる気がない。

>>1
それだけ利用する人がいれば別だけど
普通はだいたい第3セクターだな

>>463
自家用車がびゅんびゅん走る地方の幹線道路でも、バスが1日に数往復しかない。
これは経済大国の風景で、これから衰退する日本経済がこの姿を維持できるのかね。
途上国でこういう風景はないし、中国でも交通渋滞は沿岸部の大都市圏に限られる。

しらさぎとサンダーバードか

>>462
京都が金出すから、滋賀に発言権がない。
それなのに、湖西線は並行在来線として
切り捨てになるって話だよ。
新幹線駅もなし、並行在来線もなしなら、
滋賀が金出して駅作った方がいいだろって話。

あと、京阪が湖西線引き受けんじゃね。

>>459
北陸新幹線は東京一極集中を加速してるよな。

金あまりなんだから、京都延伸くらいすぐやれと。

湖西線を並行在来線とすると言った瞬間に北陸新幹線の京都への整備がポシャる仕組みだよ

>>470
湖西線を切り捨てるとなったら滋賀県に発言権が生じる。それが整備新幹線のスキーム。
並行在来線の切り捨ては建設費を出すかどうかと無関係に、自治体にとって大きな負担。

>>471
京都府が金出せないから小浜が終点になる

>>155
なんで新八代のようにしなかったんだ？
あっちはたった7年しか使わないのに実施したってのに。
こっちはこの状況が少なくとも20年続くのに。

>>471
西側の北陸新幹線は時間的競争力が削がれてるから
今の状態で確定するんじゃないか？

>>471
北陸新幹線の大阪側が整備新幹線なのが国家意思。
大宮上野間は莫大な国費を費やして、WIKIにあるとおり国の権威で反対運動を
抑えつけた。
北陸新幹線は整備新幹線で、沿線自治体が建設に賛同してることが前提だが、
京都大阪については今後どうなるか。

>>472
なんで?

JR側に義務ないでしょ。

>>477
新幹線に限ればそうとも言えるが
昔から計画のあった通勤新線を埼京線として敷設できたんだから非難ばかりもできない
需要予測を大幅に間違えたせいで湘南新宿ラインや上野東京ラインで補填してるくらいだし

>>478
JRにそんな権利はない。
JRが湖西線を経営分離しなければ北陸新幹線は引き受けませんと言えば、
その時点で北陸新幹線の建設が中止になるだけ。

>>364
いやいや米原で

小浜ー京都ー松井山手ー新大阪
というキチガイルートをマジで作る気か?

京都府や大阪府は
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪という超絶バカ路線の2兆円以上かかる建設費の1/3
つまり7000億円以上、地元負担しなきゃいかんのだが

>>482
京都はカネが尽きて地下鉄東西線の西への延伸や老ノ坂バイパスも保留しているのに
大して地元にメリットのない北陸新幹線に数千億円(あくまで今の見積もり)を費やす
ことに、納税者の理解を得られるのか。

>>483
京都市ではなく京都府の財政について語っていただけますか？

整備新幹線なんだから金出すか引き取る以外ないっしょ

>>429
特性活かしてないが、ドライバー減らして物運べるんだから、将来考えたら推進しないといかんのだけどな

在来線を

自治体負担なんて法律は無いぞ

>>450
黒磯がそんな感じだったのに、事故死とかあったからそれをやめたんだが
時代に逆行することしてどうするの

赤字になるの確実なのに残せ言う自治体、じゃあ負担しろよ

>>484
もっと貧乏やんけ

>>484
全国新幹線鉄道整備法 第十三条
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受ける
ものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により
負担すべき負担金の一部を負担させることができる。

負担するのは市町村で、都道府県は当該市町村の負担を調整する。
小浜京都ルートは経路や駅位置から、京都市の負担が突出することは当然。

北陸新幹線の場合、東京ー大阪間で完全に繋がった場合
JR 東日本橋、JR 西日本の受益は想像以上に大きいから
貸付料が大きく設定される

東海道新幹線のシェアの20%は最低取れると思う

よって自治体の負担はかなり少なくなる

負担のイメージ

国　+　自治体　+　貸付料金

貸付料金は運営会社が得られる利益から算出される

JR 東海の新幹線による利益は1兆円を越えるから

福井駅利用者は将来名古屋までリニアが開業したら、どっち周りで東京へ行くんだろうな
まさか小浜ルートの京都経由を利用するんじゃないだろうな
あーあ小浜経由じゃなく米原へ延伸すればよかったって後悔しそうな予感

敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪の区間建設費は、JR が得られる営業利益から大部分が賄える

>>496
こらこら
妄想もええ加減にせえ

リニアで65分で東京に到着するのに
3時間30分もかけて、わざわざ裏日本経由で行くやつおらん

リニア開通後は埼玉も群馬も
南周りの方が早いという惨状

俺の予測だとリニアを名古屋で止めた場合の新大阪ー東京のシェアは

東海道新幹線　6 : 4　北陸新幹線　ぐらい拮抗する

>>498
お前、病気やろ
敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪のキチガイ路線完成は
リニアの名古屋ー奈良ー新大阪より
はるかに未来やんけ

リニアに東海道新幹線を需要を賄うキャパは無いから
1/5程度の輸送力

>>492
20％って非現実だと思ってるんだけどな
湖西線通しても難しい数値

4/5の人は、鈍行化された東海道新幹線を使うことになるから、東海道新幹線が北陸新幹線よりも速いと言い切れなくなる。

敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪のキチガイ路線完成時は
限界集落裏日本北陸3県の人口は200万人を割ってるという惨状

北陸新幹線のメインターゲットは
東京ー大宮ー京都ー大阪ー兵庫

>>495
東京まで最速で3時間を切るレベルだから、リニアができても金沢経由が普通だろうね。
名古屋経由は両方とも全線開業しても2回乗り換え必須だし。

>>504
だからリニアが開通したら
大宮もリニア経由の方が時間半分で到着する
高崎すら時間的に負ける

>>506
無理、大部分の人が乗れない
キャパが無い
きっとキャパが無いから値段を上げて
利用者を間引くしか無くなる

>>500
それ開業時でももっとリニアの比率が高いよ

2022年 北陸新幹線 金沢ー敦賀完成
2027年 リニア 品川ー名古屋完成
2037年 リニア 名古屋ー新大阪完成
2046年 北陸新幹線 敦賀ー新大阪完成

キチガイどもこの予定を噛み締めて語れ

敦賀で20年以上、裏日本の土民は不便な乗り換えし続けるんや

>>492
北陸新幹線は採算性いいから、
とっとと作ればいいんだよな。
なんで政府はやらんかね。

リニアが止まってるし、チャンスだよな。

>>510
長崎新幹線は終わったんだし
北陸新幹線に回すべきではあるよな。作れるならな

リニアを作りたいから北陸新幹線を待たせている　ってだけ

腐ってるんだよ天下り機構は