【８割おじさん】政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。 #西浦博 [WATeR★]->画像>2枚

「8割おじさん」のはち切れそうなシャツから妻が感じたサイン　西浦博＜現代の肖像＞

　新型コロナウイルスがどう広がるか、西浦博さんはデータ分析で闘ってきた。感染リスクを減らす対策は、経済に打撃を与える。専門家にしか言えないからと、「接触8割削減」を標榜する「8割おじさん」にもなり、42万人が死亡する被害想定も発表した。
今は、徐々にデータも集まり、コロナの制御のめども立ってきた。第3波から命を守るために、エビデンスを積み上げる。

　新型コロナウイルスは、いま、どこで誰の体内に侵入しているのか。感染はどう広がり、いつピークがくるのか。誰もが痛切にそれを知りたがる。感染の動きが把握できれば、医療機関は重症者用のICU（集中治療室）や人工呼吸器などの量、導入のタイミングが読める。

　だが、見えない感染をビビッドにとらえる指標は、西浦博（42）が表舞台に立つまで日本にはなかった。被害想定すら示されてこなかったのである。

　2020年2月、西浦は北海道大学の研究室を出て上京し、厚生労働省で数理モデルを使ったデータ分析に着手した。横浜港に入ったクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセス号で集団感染が起きていた。
船内でのPCR検査で陰性になり、14日間発症しなかった乗客を下船させた場合のリスク評価を求められる。厚労省内は国内に感染が広がるのではないかと緊張感がみなぎっていた。

「何人発症する可能性があるんだい」と厚労大臣の加藤勝信（64）が真顔で訊く（肩書は当時、以下同）。「この方法だと10人ぐらい発症します」と西浦は答えた。
実際に下船後、発症した患者は9人だった。厚労幹部は数理モデルの確かさに「ほーっ」と溜め息をつく。

　2月下旬、省内にクラスター対策班が発足し、西浦にデータ解析が託され、北大の研究員10人が合流した。中国の感染データをもとに西浦は日本の流行ピークを4月と見通す。3月に入り「人と人の接触8割削減」を唱え、被害想定も行う。

　ほどなく数字をめぐる政府とのせめぎ合いが始まった。欧州ではコロナが猛威を振るい、重症者が人工呼吸器もつけられないまま次々に斃れている。西浦は基本再生産数（1人の患者が平均して直接感染させる人数）を欧州並みの「2・5」とし、8割削減のシミュレーション資料を政府の諮問会議に出した。
ところが、知らぬまに「2・0」と感染力を低く見積もった数値に書き換えられていた。「この試算が表に出たら自分のものではないと公言しよう」と覚悟を決める。
経済的打撃を嫌う政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。西浦は突っぱねる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a

　4月7日、首相の安倍晋三（65）は緊急事態宣言を出す会見で、「最低7割、極力8割削減」と幅をもたせた。西浦は「あくまで8割。すぐに休業補償をしてハイリスクの場所を閉じてください」と主張する。「8割おじさん」の誕生である。

　日本中の街から人影が消え、経済は真っ逆さまに落ち込んでいった。

　4月15日、西浦は記者意見交換会で「まったく感染対策をしなかったら、約85万人が重症化し、その約半分（約42万人）が死亡する」という被害想定を発表した。即座に激しいバッシングが起きる。

「国民への脅し、扇動」「現実離れした数理モデルは根拠が乏しい」「発言の責任をとれるのか」。官房長官の菅義偉（71）は「推定死者数は、政府としては公表していない」と火消しに走る。
厚労省の説明によれば、非公表の理由は国民が推定値に怯え、パニックになるからだという。接触8割削減の方針は「過大な制限」と集中砲火を浴びた。政策決定したのは政府なのだが……。ついには「脅迫状」が大学に送りつけられる。

　札幌の自宅で、妻で医師の知子（45）はテレビに映った夫を見て、「まずいな。相当ストレスをためている」と気をもんだ。そして、洗濯した着替えを送る宅配便の箱にそっとジョギングウェアを入れた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a?page=2

ソースにつづきあり

このバカまだ生きてんの

>>1

捏造記事は無用だ

ネトウヨおじさん？

10割削減ならコロナは収まる、赤ん坊でも判る

接触8割削減言ってて自分は皇居の周りをランニングってオマ…。

>>5
人→動物、動物→人で感染しないって確証がまだない・・・ペットが保菌してる可能性も排除できない

>>6
それよりランニングしててあの体型なのが驚いた

宅配便で？愛だねぇ

あのときはあれで正解なんじゃね
東京と島根が同じ8割ってのはおかしいから
次のときは地域限定して
移動もがっちり制限しよう

二枚でどうだ

>>8
嘘つきってことだよ
一分でもランニングしたらランニングしたといっていいというタイプ

サチコでどうだ

集団免疫獲得を遅らせただけ。
スエーデンの方が正解だと思う。

みんながマスクすれば基本再生産数が1.0未満になる
そゆこと

あの当時は正直誰もわからなかったから仕方がないが…
今、これをいうかお前？

>>1
８割おじさん記事見ると思い出す
大阪の専門家会議で吉村に向かって自粛も意味ない,経済止める必要もなかったとマスクしないで言い切った中野とかいうジジイ,あの頃は多くが中野信じだしてたが,あいつブレまくりで後にマスク着用しだしたのな,終息したと思ったらまた感染者数増え出して胡散臭さ倍増


８割おじさんが正しかったことが痛いほどわかった出来事だったわ

ブラジルのノーガード戦法が正しいような気がしてきた。

日本は42万人くらい死んでるから
8割りおじさんは正しい

先っぽだけ

>>1
賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ議員共は汚いことばかりやってるな

官僚や政治家が都合がいい数字をねじ曲げて使うのは総力戦研究会のレポート無視して対米開戦を決断した当時の軍部と変わってないね

まるでたちんぼ値切る助平親父だなｗｗｗｗｗｗ

8割削減という指標は大正解だったと思うよ
目標の数値化って重要なんだと実感した

あれでテレワークやオンライン会議があっという間に普及、働き方改革が一気に進んだしね

何故54万人死ぬという計算が間違えていたのかの検証と説明の義務があるだろ
国民に必要以上の恐怖を植え付け、経済停滞、自殺増加の原因になったのだから

ブーメラン民主ワロタww

>>24
42

全然たいした病気じゃないやん
ひびって損したわ

感染症学者とか医師とか何でこんな目立ちたいバカばっかなの？

>>12
なんというリンダキューブ
ちょっと思った

そんな簡単に値切れるもんだと思っていたのか
政治家に理系はおらんのか

42万人の死者が1500人に留まったというのは
自然科学の世界ではまれに見るほどの、完璧に対策が成功したと言っても過言ではないレベル

しかるにコイツは8割行動自粛期間中のインタビューで、まだ対策が不十分だと言っていた
その不十分な対策ですら42万が1500に収まった？？？
・・・この事実だけでもコイツの主張が眉唾だと断定できる

ちなみに「西浦氏は自分を犠牲にして献身的に働く高潔な人物だ」などと言っている輩が少なからずいるようだが
コイツは多くの日本人を路頭に迷わせておきながら自分はヌケヌケと京大に栄転してるから
ちっとも自分を犠牲になんかしていないよ

AERA

３月４月までは良かった…自粛も、そういった警告も…
だが、それ以後はどうだと言われたら、それの結果酷く警戒しすぎて全部自粛するべきとか考え始めたりして、結果精神系で酷くなったりしている
そこは考慮できなかったのは反省するべき
まぁそれを考えるのは政治なんでしょうけど、提案を８割でと突っぱねた結果、４月は助かっただけで他の月なんて考えてなかったのに、未だに４月のままというのはおかしいから訂正してと言うのなら良いけど、こういう人らからそう言った話があんまり出ていないのは何故ですかって言いたい

>>1
西浦教授って学問的にバカじゃない？現実世界は、時間と空間の関数だよ。それを、
空間の側面を捨て去って、再生産という時間要素だけで説明しようとしている。
都会−都会間、都会−田舎間、田舎−田舎間での人の感染頻度は全く異なる。
そんなもの、丸めて時間だけで説明しようとした。空間中の移動の概念が入って
居ないから、感染の空間的な拡大の概念ゼロ。時間と空間の2次元問題を、時間だけの
1次元問題にすり替えて、パラメータを変えては誤魔化し当てはめをやって来た。
学生の研究テーマにもしていた。要は、表面だけの合わせ込み。本質的な問題に
切り込む学問的力が欠如したオッサン。最近の、教授はこんなのが多い。世間の
功名心や予算獲得のために無理筋の話をする。最近多いWEBセミナーを見ていると
こんなのゴロゴロ出て来るよ。これって新型コロナの功績じゃない？感染が収まったら
大学も変わるかも知れんな。

自分を批判しろよ
世間を騒がした責任とれ
富士山が2週間後に噴火するって煽る奴と変わらん

またおじさんとかやってんの?


恥知らず

6割じゃダメなのか、7割じゃダメなのかって当たり前の疑問だろ。
言われたこと疑問なしにそのまま受け入れる方がやばい。

>>1
8割なんて守れるわけないだろ
考えて物を言え

>>14
だから何？

>>16
マスクはマナーだろ
そんな判断もできないの？
ピーチの騒動見てわからんの？

>>40
防疫じゃなくてマナーならやめたらいい
マナーを強制するのがマナーか？

もうこの国は終わってる
西村は死刑にしたほうがいい
アイツは売国奴だ

>>16
じゃあ8割達成のためにお前は外出するなよ

>>42
は？
西村のほうがこいつらよりはまともだから極端に走らずに済んだんだが

結果的に正しかっただろ
インフルと比べて桁違いに強い感染力持ってる新型コロナをこんなに低レベルに抑え込めてるのは

危険性を過剰に煽ったからだよ

このくらい絶望的なモデルを提示しないと人は動かないって事だよねw

あくまで数理統計の専門家であって専門としてる範囲が狭すぎて現実社会に適応できる政策提言する能力はなかった

>>1
記者は八つ当たりおじさん

８割おじさんは正しかったな

トンデモ予想で数十兆円日本に打撃を与えてなおドヤする
これはガチのキチガイですわ
そして北大から京大に出世する
これが日本ですわ

あれバッシングじゃなくて無知が自白してただけだろ

2枚でどうだ！

安倍も百合子とこの豚に惑わされて日本にとんでもない打撃与えて逃げたよな
まぁ百合子とこのサイコ豚が本当の悪なんだけど
二人共罪の意識ゼロでスカッとしてるのがサイコの証拠

8割しないと42万死ぬってか。
いい加減間違いは訂正したら？

>>13
死者を最低限にするには日本の方がよりベターなんだよ
何もわからない状態で集団免疫なんて選択できるわけないだろ
致死率20%とかだったらスウェーデンどーなってたよw
１回はコロナの政府責任者出てきて
われわれは対策を誤った。完全に失敗だったって公表してたろ
その2ヶ月後にヤッパリ正解だったって言い直してたやんけ
バカだろ、オマエ

太か1本で

>>53
なんの対策もしなかったら、だろ
言われなくてもみんなマスクするようになったろ
それでもうひとつの対策になってるやんけ

西浦はコロナの死者だけ考えれば良いが政治家は生活困窮での死者も考えないとだめ
立ち位置が違う

結局は政治に都合のいいように細工されて利用される
専門家を使う意味がない

おまえらが女学生相手に

>>56
日本人がマスクしないわけ無いジャン。
要は8割減なんてのが曖昧で検証不可能なことなんだよ。
机の上の数字合わせに過ぎない。
それはしょうがないんだけど、そういうものとして公表してないで政策まで口出ししてるのが、根本的におかしい。

朝日ってさぁ・・・・
大衆を混乱させる記事を書くのが得意だよな・・・・

値切るも何も6割とか、7割とかで人数出すのは当たり前
デマおじさんの計算が正しかったとしても、どの程度まで手を打つかを決めるのはデマおじさんではなく
政治家の仕事

>>1
朝日系の文章って独特のクセがあって読みにくい
同じ人が書いてるのかってくらい似てる

>>56
厳密に言えば、本当は重症者数が当たったモデルかもしれないけどな
医療資源やら疾病保有率やらで、死亡者/重症者の比率は欧州モデルからは違う様相だったのかもしれない
ただ、死亡者数で表現しないと響かないから42万人という数字に行き着いたわけで

で、きっと批判してる連中も3月末には志村けんが〜ってしてたんだろうなw

この人の数理モデルはあってるよ
変なあだ名つけて何したいんだか

>>45
正しくないよ
だってコロナは自然に増えて自然に減るんだから

>>65
宇宙人が存在する惑星の確率の計算式みたいに、いいかげんなパラメーターを
設定した「空想だけ」の数理モデルじゃないのか。
ベトナムとかカンボジアとかみたいにお世辞にも医療先進国とは言えない国が
感染者数を抑え込んで、欧米は壊滅的ダメージを受けているのも単純な数理モデルでは
導き出せない何か他のファクターがある事を疑わせる。

アジア人はコロナウイルスに抵抗性があるんだよ、たぶん。

この人の予測は正しいよ

確かにモデル自体は正しいだろう。一定の条件のもとではね。
しかしそれを拡大解釈して、政策決定の根拠にするなら、それはデマゴギーだ。
戦前の日本とやってることはかわらん。

>>1の写真見るとだらしない体って感じではないけどなんかデブに見えて損だなこの人

>>68
現実に即してないものは正しいとは言わんな

今、結果として判っているのは、日本では何故か奇跡的に大流行しなかったと言う事だけ

コレが欧米並みの惨事になってたら、
ただの風邪だのインフルと比べて大差ないとか馬鹿な事は言えない

何故世界で見るようなエピデミックが起きなかったのか？そしてこれからも起きないと言う確証はあるのか？
まだ誰にも判ってないんだぞｗ

一回だけまぐれで当たったのが評価されちゃったか
いるよね、こういう人

>>72
何の因果かは知らんが奇跡的なのか？
意図せざる日本特有の風土があるにせよ必然だと思うが

>>74
日本の風土や衛生観念がエピデミックを食い止めた、は、
そうであろうと言う予測であって確定事項ではないからな

俺も日本人の衛生観念が功を奏したとは思ってはいるが、断言はできない

この低学歴ハゲ頃されて欲しい

政治家が必要って見本のような話だな

ま、結果から云うと、8割削減はできなかったし、必要も無かったな

>>28
悔しかったら目立てる何かを持てよ

つまり日本中の売り上げ落ちた経営者は西浦を
狙って訴えろって事だな

K値よりは信用に値するのに不自然なほどバッシングが多いな
4連休のGotoによる人出でまた答え合わせになるかな

今みたいにだらだら経済活動続けるから増えていく
9割を1ヶ月でよかった

ストレス太りだったのね

>>75
海外のキスハグ習慣は感染を広めてしまっただろうが、格別に日本だけが衛生的だなんてのは安全神話と同じだよな

>>82
結果的にはそんなに変わらんよ
それよりその1ヶ月半でどれほど日本は衰退したか考えろよ

ダイニングプリンセスの実効再生産率2.5のままで計算したアホ

>>5
鎖国解いたらまた広がるってミジンコでも分かるけど

>>84
いいや、格別に衛生的だ

単身者向け住居の殆どにも入浴設備が整備され、
自堕落な者でなければ毎日入浴し、その際の下着や洗える衣類はほぼ毎日洗われる
しかも高性能な洗剤でだ

そんな国が他にあるか？

>>84
✕日本が衛生的
○欧米が汚すぎ

靴も脱がずに家に入るは、まともな公衆トイレすら保てないレベルじゃたいしたことないウイルスでも新しいってだけで大流行＆制御不能になるってだけ。

専門家ほど頭がグローバルになってるんだよなあ。
ライト兄弟が初めて空を飛んでからまだ120年経ってない。
中国発症のウイルスだからその周辺国には免疫があった、世界は一つではない。
当たり前じゃないのか。

十割より八割のがうまいと思う。

>>67
アジアで一括されるがインド人とか日本人とは別人種だから
アフリカで感染が爆発しないのも単に結核か何かのファクターがあるだけ

一山なんぼの連中だからなw

>>90
武漢の連中が集団免疫あれば発生自体してない

デマを垂れ流す専門家が多過ぎる

>>1
すでに対策をとっている段階なのに、対策を取らなかったら42万人死ぬと言うありえない設定で出した数字で不安を煽り、国を大混乱させるきっかけとなった超極悪人
国によっては逮捕され厳しい処罰を受けてもおかしくないことをやりやがった

マッドサイエンティスト

今考えてもこの人の発表内容は正しかったと思うし、
日本がかなりマシな部類に入るのも、あの8割自粛が有ったお陰じゃないの？

>>6
ええ…

そもそも今の世界でアジア人だけコロナに感染してたから新型コロナに強いなんてないから
どこでもいろんな国の人がウロウロしてどこでも風邪ひいてるよ
こんなの普通の知能あれば誰でも分かるのにアジア人はコロナに日頃かかってるから免疫があったと医師や学者が言うからなぁ

欧州は第２波の感染増えてるのにロックダウンに踏み切れないでいるらしいね
トラウマ状態なんだろうか
それとも第１波のロックダウンは誤りだったと反省したのか

>>89
手洗いマスクだけでインフルが全く広がらない現状見ると
完全にそれだよな

ミッドウェイ開戦の前に軍がシミュレーションしたら日本惨敗の結果が出たけど
軍はこれを無視して実戦に突入、そして見事惨敗した

その後国民はシミュレーションを無視した軍部の無能呼ばわりしたけど・・・

>>1
> 「まったく感染対策をしなかったら、約85万人が重症化し、その約半分（約42万人）が死亡する」
> という被害想定を発表した。即座に激しいバッシングが起きる。

これ聞くと軍部うんぬんの前に日本人そのものがシミュレーションを軽視する無能民族としか思えん

結果論でごちゃごちゃゆうてもしゃあないやろって思わんのかね。

>>49
お前のような馬鹿が経済破壊してるんだよｗ

>>101
恐らく踏み切れないほどに経済が酷い状態になってるのでは…？
もしくはもう一回やったら耐え切れないか、だと思う
日本もGW並みの自粛するなら夏に帰省自粛はしないで経済復活させて、秋冬にもう一度やれるようにしておけば良かったのにね…

>>103
日本人には、科学の素養が無いんだよ。
文系馬鹿を何とかしないとｗ

上様、晴恵ちゃん、山中、西浦…
コロナで山師が大量に現れたことは多分一生忘れないわ
世界は思った以上にバカばっかだった

>>31

京大って世間で過大評価されてる傾向にあるけど
こんな教授ばかりだぞ
数学とか一部の分野だけだ本物は

>>96
文系馬鹿はこれだからｗ
科学の素養が少しでもあれば、あれが正常と分かる。
介入した場合の予測は、介入しない場合の予測と比べるもの。
非難があるとすれば、最初の時点で数字を出さなかったことだ。
まあ、政府に止められてたというのは想像に難く無い。

接触を削減ではなくてマスク着用の義務では駄目だったんだろうか

>>103
シミュレーションは当たった試しが無いし
今回も見事に外れてるだろｗ
　
それにこいつのシミュレーションは単純すぎる

K値だのイソジンだの今年できる予定のワクチンだの
維新信者は御用が好きだよね。

遡っての追及に意味はないけど、今現在でよくこの人擁護できるな
あれか、「この人の警告あったから危機意識が出来た」的なやつか

>>92
逆なんだよ
欧米が感染症に対してメチャクチャ無防備なだけ
マスクしてキスハグ握手しまくる感染症に無防備な生活習慣
インドと欧州アメリカ大陸を合わせた人口はほぼ同じだが犠牲者は1:9とまったく違う
本来であれば衛生概念の低いインドのほうが大きな数字にならなくてはいけないのに、ここまで違うと言うことは明らかに欧米系の生活習慣に問題がある
アフリカでコロナが広がらないのは彼らが感染症に対して警戒しており、マスクを否定していないからだ
コロナは完全に欧米の問題

>>111
それ、誰がとりしまるんだ？

>>114
まぁ世間は志村けんの死亡で緊張感出てたからな
その後、８割おじさんよ…
そりゃあ皆頑張って自粛するわね
寧ろ皆が頑張って自粛した結果、８割おじさんの功績になってるのが自分は許せなくてたまらない
が、世間様はお優しいようで、それをありがたく感じている時点で、洗脳成功していると言っていいわ

>>115
インドやフィリピンのスラムなんて便所もなくて水道もないんだぞ
そんなマスクとか習慣の問題じゃないよ
いい加減目を覚まそうぜ
マスコミや馬鹿医師に騙されちゃうぞ

たまたま欧米のようには死ななかっただけで、それは西浦には想定不可だし科学者の立場として正しかったということ
それでも4月には医療崩壊の瀬戸際だったのだから、甘く見積もって自粛しなかったら今の医療体制ではなかったのだから悲惨なことになっていた
反知性文系脳老害は邪魔だから黙って自死してろ

第２波も収束だし
8割オジサンの言うことは
全く見当違いなのがはっきりした。
煽るだけ煽って責任は取らず。

それぞれに事情はあるようだが
我慢しきれんストレスを難癖つけなくてもよいと思うが

>>118
だから欧米の習慣の問題
握手が駄目だからといってハイタッチして頭から汗をかぶる馬鹿な連中
春節の中国人からはコロナ感染はほとんどなかったのに3月にヨーロッパに旅行に行った日本人が大量に感染して戻ってきたのは
キスハグ握手をしたからだよ

８割の正当性は検証しなくて良いの？
このおっさんに国民が振り回された可能性は？

政治は結果だが、
西浦は政治家では無い。

科学者の立場としては西浦のやった事は正しかった。
実際にアメリカは西浦の予想通りになったし、
未だに科学者たちは日本とアメリカの死者数の差を説明する理論を持たない。

重症化が増えているところあるから強毒化したのは怖いぞ。
今は弱毒化しているのか日本人の優位性があるからかわからんけど。

月間120km以上走るとテストステロンの値がガクンと減るらしいね
月間200km以上になると低テストステロン症になるらしい
泌尿器科医でランナーの奥井信雄氏の研究

>>110
大量に死者が出てもまったく対策をとらないという設定がありえないんだよ
悪意のある設定と言っていい

>>124
自然免疫の議論すら知らない周回遅れ発見！！

ここまで国民に危機感持たせないとダメだったろ

それでもアクティブクソ老害とバカな大学生は遊んで、水商売連中はこっそりよろしくやってて国民にフルにたたかれて、
日本のどこに愚かしさの病巣があるのかをはっきり炙り出してくれた

この功績はかなりのモノだと思うべき

平均寿命が低いアジア諸国と年寄りが多い日本や欧米と比較しても意味ないわな

>>119
違うｗ
　
3月末までの患者の増え方見てれば
日本人は新コロに対して抵抗性がある事は予測できたし、
実際に多くの人がそれを指摘していた。
　
なのに、目の前の日本人の状況を観察せず
欧米の状況を漠然と取り入れたのが42万人死亡説

>>122
だめだこりゃ

>>124
人口比で言えばアメリカは死者120万人になるがまだ20万人だ
ワクチンが完成したらそんな数字にならないことは確実なんだが？

>>119
3桁も外しておいて正しいも糞もあるかよ
結果論の議論は4月の段階で終わっている

5月に入っても欧米と中国周辺諸国の死者率の違いを
見抜けないようなやつに専門家を名乗る資格はない

何が悪いんだ？
さじ加減を決めるのは政治家でお前じゃない

>>132
現実を見ろ
コロナの犠牲者は欧米系の国家に異常に偏っている
人種は関係ない

>>124
え、この数理モデルは国ごとの特異なケースを考慮してないの？
日本仕様の数理モデルじゃなかったの？

結局はなぜ8割に達しなかったのに1500人で済んだのかを西浦だって説明できないってことじゃん

>>124
その通り

>>119
「たまたま」
西浦擁護のつもりだろうけどそんな根拠のない事でハズレちゃうとかさ
意味はなかったとは思わないがハズしたのは認めちゃってるじゃん

元宮城県知事で政治評論家の浅野史郎は白血病に罹患したのがニュースになったが、
彼は日課として毎日10kmのランニングを欠かさなかったらしい

>>124
逆だろ　政治は結果オーライでそれでいい
この人のは「正しかったかどうか」の検証が終わってないし
それを経ずして科学的に正しかったなんて口が裂けても言えない

>>136
いまは欧米だって死者数は激減してるよ
要は中国周辺諸国は去年以前の段階で気づかぬうちに犠牲者出していて
欧米はそれを後追いしてるだけ
そしてもうそれすらピークが過ぎた

>札幌の自宅で、妻で医師の知子（45）はテレビに映った夫を見て、「まずいな。相当ストレスをためている」と気をもんだ。そして、洗濯した着替えを送る宅配便の箱にそっとジョギングウェアを入れた。体は正直だ。西浦は、医大生時代、体脂肪率を10％以下に保ち、トライアスロンのアイアンマンレースに何度も出場している。卒業後はマラソンに切り替えた。
>今年1月に出場したハーフマラソンは2時間少々で完走した。毎日、自宅から北大まで10キロのランニング、もしくは昼休み1時間のバイク漕ぎで体調を整える。体重は92〜93キロをキープしていた。しかし厚労省庁舎と新橋のホテルを往復する日々である。「ストレスがたまると食べる」ことを知子は知っている。シャツのボタンは、いまにもはちきれそうだった。

呼称変更　「反省しないおじさん」

>>142
アメリカ大陸は減って無いじゃん
ヨーロッパは自分たちの生活習慣が問題だと言うことに気づいたからだろ
アメリカ大陸はそんなこと知ったことじゃないと生活習慣を変えようとしないから犠牲者は減っていない
コロナ感染にピークと言うのがあるのであれば生活習慣に関係なく減少しなければおかしい

トイレットペーパー付ければ7割に値切れたかもね

>>111
3月末頃の時点ではそれで問題ないと言い切れる根拠が無かったやん
今でさえ賛否あるし

>>143
あの体で毎日走れば膝が壊れそうだが

>>145
だから進行度に多少の段階があるだけでどこも死者増加→減少→その後は増えずで推移してるんだよ
生活習慣とか本気で言ってるんだとしたら自分の認知能力を疑ったほうがいい
アジアやヨーロッパ諸国がみんな似たような生活習慣や衛生観念を持ってるとか本気で思ってんの？

>>137
接触8割削減と外出8割削減は別物ってことかなと思う
あの頃駅前とかの人数が軒並み7割以上減ってたから、他人との接触機会はさらに少なくてなにげに接触8割減は達成してたとかいう説を見たような

>>147
2月3月の時点から欧米がおかしいだけでアジアでは感染が広がっていないのは判っていた
その理由としてマスクうがい消毒手洗いと、キスハグ握手土足をしない生活習慣の差だと言うのはちゃんと指摘されていた
それをこいつが42万人死ぬとかいって煽り全部ぶっ壊した

7割6割ならと質問するのは別に問題じゃない。
1割違えば助かる職種も変わるし政治家が、
鵜呑みにして質問しない方が問題

>>1
科学は科学、どこかで妥協を目指すのが政治でしょ、仕方ないよ

今テレビでやってるけれど台風情報とかもあまりにも恐怖を煽りすぎてる。
あんなに本州から離れてるのに。
なんで台風が来る時間なんて分かるのに最近では前日の夕方から電車も止まるんだろ。
対応も保守的すぎる。

>>153
そうなんだよね
3月頃は少なくともこういう議論が行われてたならまだ健全だったのかなと思う
今はどんな根拠で色んなものを緩和しているのか全く漏れなくなってしまった

>>149
だからアジアじゃなくて欧米の生活習慣の問題だって言ってるだろ
キスハグ握手してマスクを否定してるのは欧米だけだ
その生活習慣を変えようとしないアメリカ大陸の国は死者は減少していない
ちなみにアメリカ大陸でも生活習慣に問題があると気づいたカナダは減少している
欧米の生活習慣がコロナ感染の最大の原因であることは確実
日本が欧米と同じような状況になることは絶対に無い

コロナで一番死んでる(隠蔽分含む)のが日本らしいのでしょうがない

42万は言わない方が良かった

>>88
アホだわ、こいつ

>>89
んなわけない

アメリカでまだ一年たってないのに20万人死亡、まったく対策しなかったら40万人死亡って変な数字か？

>>102
馬鹿じゃねえの？
じゃあなんで職業的に衛生に気を遣ってる人らにも集団感染があるの？

>>156
マスク嫌いだからマスク義務化してる国が多いが

お前の計算まるであてにならないじゃん

>>157
一時期マスゴミが日本だけ少ないのはおかしい
隠蔽してるに違いない
火葬場が隠れコロナであふれてるとか言って煽りまくってたけど
あれも結局悪質なデマだったな
なんでマスゴミ逮捕されないのか不思議だ

所詮はモデルだし、最悪想定出せたのは警告にもなったんだから、叩かれるほどじゃないとは思ったが。。。

>>137
中国を参照してるってあるな。その時点で、いいかげんというか大きな誤差は想定内だな。
さらに、日本の事情を織り込めば、別の数値が出てくるだけで、
どっちが正しいか、現状に合っていたかは、後で検証してわかる話だしな。。。

42万人でどうだ？ん？多すぎた？
じゃあ次は10万人にしよう

実際に8割も削減できなかったろ。
それで5月のはじめに、期待はずれとか上から目線のコメント出したんだベ？

>>161
アメリカの人口を考えろよ

なんであんなに騒いでたのか分からん

>>167
山中伸弥乙

>>166
そのモデルをもとに政策決定を迫って、結果滑ってんだから非難されて当然
42万人死ぬとかデマもいいとこ

>>2 あーあ　しらないよ

>>156
ここまで来ると生活習慣の問題ではない

満洲餃子なんて3割美味いんだぜ？

不潔と言われてる国でもコロナを抑え込んでる所もある

>>1
叩いてるのは維新周りの連中なイメージ

>>5
赤ん坊って喋れないんだぜ

この人中国のあれっていう噂あるよね

＞実際に下船後、発症した患者は9人だった。厚労幹部は数理モデルの確かさに「ほーっ」と溜め息をつく。

いや、このサンプル数の少なさ状況で「確かさ」の判断材料にしてるこいつ等の浅さに溜め息でるわ

>>12
めちゃくちゃ脳内再生された

知識のある人間はわかりきってたが、
この人にケチつけてた糞どもは今頃何思うんだかなｗ

あのくそ自称社会学者（野郎とかホントなんぐせつけてたし
ネットのバカも多かった

そして未だにこのスレにケチつけてる低能が居るのが笑える

>>169
2倍だが？

>>163
マスクが義務化されたニューヨークは激減したな
守っていないほかの地域とはあきらかな差が出ていることからコロナ被害の拡大は生活習慣が原因なのは確実といっていい

やっぱり値切るなんて自民は悪だったな

>>28
基本は「医者がああいってたのにこうなったじゃん」と叩かれる前に予防的に自分の主張を発信してるだけ
ちゃんと発信して広めとかないとメディアの切り抜き報道ひどすぎるから

しかし岩健は叩いていい

何でこんなインチキおじさんが政府中枢に潜り込めるの？
専門家会議の正式メンバーでもないのに。
WHO に捩じ込まれたか？真相を知りたいよ。

>>165
デマじゃなかったんでしょ
だから誰も問題視しない

>>186
神戸大学はなんかおかしいな

ハルエ、玉川、西浦、山中
ザコウイルスを死の病のごとく扱い社会をぶっ壊した狼男

支持率が伸びないのは飲食店関連が怒ってるんやろなと

>>1
やっぱりデブは何やってもだめだなw

マスコミがこの人に対して気持ち悪いぐらい親しみをこめて
「8割おじさん」などと言い出したから
怪しいやつだってのはすぐわかった

>>165
どこのマスコミがいつ報道したの？

東京は10月から毎日４桁の新規感染者
コロナは一旦経済止めないと収まらないよ。
経済を止める→ベーシックインカム

>>194
これはどっかの大学の学長が言ってたな

シミュレーションはシミュレーションなんだろうけど…
この人がいなかったらあんなくだらない緊急事態宣言が出なかったかもと思うと恨みたくもなる

日本テレビなんかわざわざこいつの楽しげに頑張ってますみたいな
写真紹介してたからな

>>28
社会に役に立つために研鑽してるんだ
この分野は特に大きな部分を動かさないと意味が薄い分野なんだから
広く呼びかけるのは当たり前

>>187
インチキではないから
クラスタ対策班の正式なメンバーだから

わざわざレポーターにこいつの話を聞かせて
ヒーローみたいな扱いにしてたからな

菅官房長官のまわりには詐欺師みたいなやつが多い
斉藤ウィリアムで検索してみろ

藤井も批判してるから批判は大阪からのイメージ
大阪には何があるんだ？
仲違いしている大阪勢力が揃って批判している

>>184
他にもマスク義務化された所はあるが劇的に減ってるのか？
マスクのおかげに無理矢理持っていくのはやめろ

自殺したとんかつ屋、８月の増えた自殺
ザコウイルスを恐怖で煽って経済を止める緊急事態自粛体制こした
間接的殺人者のコイツラの罪は重い

>>184
感染防止対策はいろいろあるのにその効果をマスクだけに限定して断ずるのは馬鹿だろ

飲食店関係者が敵に回ってるかぎり
コロナで煽った連中の支持率は上がらない

>>204
政府がもっと金をばらまけば良かっただろ
緊縮を礼賛してるからこっちを叩く

>>206
自粛に恨みを持ってるのは飲食店関係者だけじゃないしな

菅官房長官のまわりの変なエージェントみたいなやつらいっぱいいるからな
無批判に支持してるとやばい

>>203
>>205
マスクについて言われたからマスクの義務化を守り効果が出た例を出しただけで、マスクだけに限定していないだろ
俺は最初からずっとマスクうがい手洗い消毒をせずに、キスハグ握手をする欧米の「生活習慣」が原因だと言っている

>>208
最近はどんどん増えてきてるな
ITと宅配系と公務員以外はほとんどじゃないか？
あとなにかあったかな

安倍は最初国家統制の為にコロナを悪用して８割とか持ち出したフシが有ったが、やり過ぎて大反発を喰らってやる気を無くした感じ。

本当は接触百割削減を達成すべきでした。

ここまで予測を外して
経済をメチャクチャにした責任をコイツはどう思ってんだろうか

>>1
ドラマ仕立てで報道するマスコミ

正しく科学を報道すればいいのに

今の波を第二波と表現するとして第二波も第一波同様に下がってきたが８割減とか意識してないよな

>>210
だから一部だろ

このホラ吹きおじさんは、許してはいけないと思う
こんな無責任で感情的な人、理系の学者じゃないだろう

>>214
科学的なコミュニケーションが成功すると
予測と変わっていくのは前提だから
経済を重視するなら政府がもっと支出しなかったことが問題

そりゃ医者に経済観念なんかないもの
生活にもまったく困らない高収入

>>219
消費税が30％とかでもいいなら支出すると思うぞ
それか年金を完全に廃止して全部経済対策に支出すればいい

★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24

えｒげ

不安を煽り、、とかw
聞く方がしっかり考えながら聞かないとそうなる
都合のいいことだけ言ってくれる人求めすぎ

>>218
この人は無責任な連中の被害者だ

>>223
国債でいいんだよ
過剰なインフレにならなきゃ問題ない
消費税増税はインフレが過剰に加熱した場合の手段
支出の前提ではない

緊急事態宣言は西浦のせいじゃないよ
出したのは政府だし
世論調査瀬も国民のほとんどが緊急事態宣言を出すのが遅いって
答えてたからな
当時はみんな何で出さないんだって言ってたからな

>>65
あだ名は批判側によるものじゃなくて身内かららしい

これから経済立て直していかなければいけないのに
何をあてにして考えてくつもりなんだよ
コロナはただの風邪！みたいに雑にやるの？

やばいなｗ
マスクの効果があるレスしたら
科学的な根拠も無い側であるマスク不要論者から根拠の薄い反論がくるｗ

もともと、8割って

「政治屋どもに、これは緊急事態なのだという緊張感がない」

ってことで吹っ掛けて出した数字だって言ってたろ

まあ多く見て悪いことは何もないのだが

42万人発言が批判される理由がさっぱりわからないな
「何もしなければ」という前提があるのにアホどもが「42万人も死ななかったじゃないか」とか「日本経済に大打撃を与えた」とかマジで理解できん
42万人については何もしなければ高齢者の致死率5％程度以上はあるし死ぬかもなあ程度にしかまともな人間は思わないだろ
日本経済に打撃を与えたなんてのは見当違いの批判で、政府が8割減を決めたのだから政府を批判するべき

★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

政府、ワクチン全員無料を検討　
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1

コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責　法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html

モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。

岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html

えｒげｒ

え
俺と歳変わらんやん・・・

西浦は8割削減で収束すると科学的に計算した
そして実際に収束した

何も間違っていない

■　新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント

ｔ３ｔ３

>>231
マスクは飛沫を出すのを防ぐ効果は実証されてるのに、不潔なマスクを触って接触感染が増えるだの妄想垂れ流してるからな

８割削減したら、感染は大きく減らすことができる。そんなことなら専門家じゃなくても言えるだろう。
しかし８割削減した結果、日本の経済はどうなった？予想通り、自殺者が増えはじめてきた。

どうしたら感染を防げるかだけを考えていてはダメ。

高齢者の致死率5％とすると高齢者が840万人感染すると42万人死ぬ
高齢者が3400万人なので高齢者の25％感染すると42万人死亡
集団免疫獲得を考慮して算出してるんだろうな
妥当な試算でしか無い

何もしなければそうなるんじゃないか
敬老の日もジジババが集まらなかったしな
ジジババが全国で集まって飲み食いして、旅行して宴会すれば
全国でクラスター発生して医療崩壊だろ

結局この人は何も間違ってなかったわけだが。

>>236
収束した？どこが？

>>236
そりゃ8割減らせば交通事故だって激減するｗ
馬鹿だって言えることだし
欧米で既に実証されてた事だしなｗ
　
あと計算は当たってないだろｗ

>>231
マスク否定は西浦を批判している者と被ってるなw

日本独自の再生産数なんてあの時は分からなかったんだから、とりあえず欧米基準の2.5を持ってきて計算したらこうなりましたってだけの話だよ。
それをギャーギャー騒いだ連中がいただけ。

>>243
「間違っていなかった」って、間違いようがないだろう。
人との接触がなければ、そりゃ感染は起こらない。

問題は、感染さえ減らせればそれでいいのか、感染を減らすためなら手段を選ばなくていいというのか、という点だよ。

そもそもすでに対策をとってる段階なのに、何もしないと言うのがありえない設定
ありえない条件で極端な数字を出して不安を煽る、詐欺師と同じ手法

>>177
維新とか関係ないな
BCGやらXファクター信じてるノーガード界隈やマスク無意味厨が総じて西浦を叩いてる
殺人予告したのもこいつらだろう

>>249
コロナ患者がゼロ人になるまでは警戒を呼び掛けるのが当たり前

当時を忘れてる奴が多い
あの時はほとんどの人が緊急事態宣言を出せ遅いと言ってた
沖縄でさえ沖縄に来ないでねだったしな
西浦のせいではないよ

>>247
というか、第二波ですら東京ではすぐに実行再生産数2.5近くになるんだから基本再生産数2.5の設定がおかしいというのがありえないんだわ

>>231
あいつらは「１００％防げないなら無意味」って考えだから

実際問題の話死者数予想の42万人が死んでもその9割以上は年寄りだから
経済的にはむしろプラスになるんだよな
ただ感染後の後遺症がまだ未知な部分があるから怖い

>>248
何言ってんの？
数値で明確に目標値を示してるだろ。
闇雲に全部駄目と言ったわけでは無いな。

君こそ何か言ってるようで何も言ってないに等しい。

>>248
それは政治家の仕事。
批判の矛先まちがえてるよ。

>>257
いや
無能な日本人のすること全てが矛先になるのは当然のこと

>>251
アホかよ、ゼロ人とか出来るわけ無いだろ
江戸時代以上に完全な鎖国でもするつもりなの？

>>249
ありえない設定ってアホじゃなければ分かるんだから不安なんて煽れないだろアホが

対策せずに欧米のような被害が出てればそれはそれで叩かれただろうしな
ホラレみたいな叩きたいだけの奴しかいないから

>>228
遅い早く出せ出せと国民を誘導したのはマスコミで、パフォーマンス小池や医療崩壊を恐れた医師会も言ってたなw

あの時の緊急事態宣言は仕方ないとして今は大したことないのが判明したし指定感染症から外せば医療崩壊なんか起こらない

>>249
災害で注意を呼び掛けるのと同じ。
詐欺でも何でもない。

>>40
お前みたいなキチガイが死に絶えないと永遠に終息しないわ

>>240
>>248
実際には政府はそのまま採用していない
他の事を考えさせるのは政治の仕事だ
それも同じ人間に考えさせる必要はない
政府のケア不足だ

>>259
当たり前
できないなら日本人なんか地球に要らないただの穀潰しだ

>>259
1日13万人入国するとして7日隔離すればほぼ問題ないから論理的には100万人の隔離施設を用意すれば鎖国せずともゼロにできる

接触割合を値切るって、すごいね
物じゃないんだから。
この程度の知識で議論してるなんて、
驚いた

そもそも1月の時点で本気で対策してないのが大失策
専門家でもなく知識を得ようともせず五輪の影響回避という願望だけで事態を矮小化させてきておいて
いざ困って専門家に泣きついたと思ったらそれすら自分達の都合で歪めようとする無能そのもの
政治家としての能力に重大な欠陥がある連中が政治家やってる状況

しかしアホどもはしんコロは指数関数では増えない、ゴンベルツ曲線だ！とかアホなこと言ってるが、急増してきたら自粛するからピークを迎えてゴンベルツ曲線のようになってるんだろ
それを無視してゴンベルツ曲線なんだから自粛不要とかまじで意味不明

>>267
隔離施設内での感染をどうやって防ぐんだ？
隔離施設の運営はどうやってするんだ？
入国者に一切人と接触せずに一週間を個室ですごせって言うの？

>>1　政治家の勘も無視できなかったね

人出「8割減」は行き過ぎ？ビッグデータ活用で計算モデルはより精緻に　
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01304/052100004/
＞渋谷駅周辺で当てはめたところ、地点人口が55％減れば約80％の接触頻度が減らせる
＞との試算を得たという。つまり人口密度が高い地域では、8割まで削減する必要がない
＞可能性が出てきたわけだ。

８割減の“誤解”
https://note.com/yagena/n/nd6ac977589c2
＞ざっくり言うと、人出が５〜６割減の地域は、かけ算で求まる「人と人との接触」の
＞８割減をほぼ達成しているのではないかと思います。

言い値かよ
丼おじさん

>>1
キャップネームだっせえ笑

>>271
やっぱお前アホだな
「論理的には」と書いてるだろ
隔離できてない隔離施設ってなんなんだアホが
そもそも現実的には100万の隔離施設が無理だろアホが中国じゃあるまいし

>>271
やっぱお前みたいな同しようもないアホが>>96みたいなこと言って西浦を叩いてるんだよなあ
まじで逮捕されて死ねばいいのに

計算結果だから値切ってどうにかなる話じゃないのにな
この国の政治家や役人て戦争やってた頃もその前もこれからもずっとこんな感じなんだろうな

民主主義や自由主義であるのが問題だと思うわ

確かに、一切対策せず政府は責任持ちません自己責任で
としてしまう方法もあった、未知の脅威なんかどうしようもない
ただ何を選んでも喚く愚民がいる、権限もないのに合意しない奴だ
そのせいで結果的に上は責任を負わされてしまい、かえって何も進まなくなる

西浦金返せ

>>275
じゃあ出来もしないこと言って反論するなあほが
だからコロナ脳って言って馬鹿にされるんだよ

>>250
吉村と橋下が叩いていたからイメージ強い
賛同者も多かった
その界隈に内包されているんだな

>>280
論理的にという言葉が理解できないアホは死ね

猫のはなししようぜ

>>254
塵も積もれば山となる形式で実行再生産数を下げていくというのが理解出来ない連中
馬鹿なら馬鹿なりにどういう方法で情報収集するかや、何を、誰を、どういう人を信じるかで正しい選択をほとんどの人はしているのにそれすら出来ない連中ね
ことコロナに関しては社会的迷惑度が甚だしい

まあID:6rLnN6Yv0みたいなアホが自粛不要とかマスク無意味とかいって西浦叩いてるわけよ
世も末だわ

42万人死ぬんだ
へぇー
今死者は1500人くらいだろw

>>283
猫も感染するから外猫は公衆衛生に基づいて対処すべきだな

ああなるほど
「何もしなければ」という言葉が理解できず42万人を叩いて、「論理的には」という言葉も理解できず「できもしないことをいうな」などと意味不明なことを言うんだな
同しようもない馬鹿に叩かれて可愛そう

>>240
自殺者は自粛で減っていただろ。
自粛が解除されたため、例年と同数位まで増えただけ。
8月は子供の夏休みが消えたから自殺者は増えた。

8割おじさんが大げさに危機煽ったお陰でこれだけの感染で済んでるんだけどな
でもその裏で廃業した飲食店関係者からは恨み買ったよな

>>285
お前は俺の書き込み読まずに文句言ってるだろ
俺はマスクは効果があるといったが否定なんか一度もしていないぞ
これだからコロナ脳はほんと駄目なんだよ

>>290
それも的はずれな恨みだわな
1.5月を耐える補助金などは十分に出てるんだから、恨みをぶつけるならクラスター対策失敗して中途半端にウイルスが広がって自粛継続せざるを得ないようにした東京都知事や強制的な対応を取れない法律を放置している安倍内閣はじめとする国会議員などに向けるべき

>>290
自殺した人もおるでよ
貧困で風俗に手を出した可愛いおなごも

相手はウイルスなのに何故ステロイドが致死率下げるのに有効なのか
そのメカニズムがまだ十分にはわかってなかった頃なんだし
海外の比較的穏やかな実例をパラメタに使ったシミュレーションをして
その結果はこうだと公開しただけだしな

パラメタが日本にマッチしてなかった＆予想以上のペースで致死率を下げるノウハウが確立した、それだけかと
これがまだまともな薬が出てない状況だったらECMOやっても結局死ぬじゃんをやってたかも

力を認めて活用したのは政府なのに個人に批判が行くんだから困ったもんだ

テレワ−クも半分出社半分自宅くらいで良かったよな
用心しすぎだ

>>295
任命責任とかで逃げられるのかな

>>291
お前やっぱ日本語読めてないな
「おまえみたいなあほ」というのはお前自身を指してるんじゃないわけだわ
可愛そうなアホ
NGにしとくわ

>>295
西浦が突っぱねたって書いてあんだろ

>>2このバカまだ生きてんの

コロナで死ぬか、経済苦で死ぬか

8割おじさんは、経済活動を普段と変わらない状態で続けたら、って前置きしてるのに
文系/体育会系脳が、終いには脅迫状をしたためる真性馬鹿まで発現、まさに無脳
新コロは風邪と一緒、マスクいらねえ、マスクに外部からの感染防止能力は無い、
と未だにほざく無脳文系、キ印体育会系

朝日の負け惜しみが止まらないw

>>299
まあ死亡者はともかく感染者については
この連休が前年比で何割の出足だったかと
10月の2周目頃にどの位の増減を見せるかで
なるほどそのペースを維持してたら患者はこれ位になるなと予想はできそう

説明不足で国民には「８割」の設定根拠が何も伝わらなかった
ワケ分からん説明しても年寄り子供はおろか現役世代にも伝わってねえから

火消しなどではなく「現実離れした数理モデルは根拠が乏しい」どころか
国民に対して意味が何も伝わらない

>>298
間違い指摘されて言い訳ばかりで結局逃げる
やっぱコロナ脳だな

やはりバカ私大の政治家には理系の学者の言説をうまく取り入れることが不可能だったってこと。

数理モデルだって８割おじさんの脳内の推定から生まれたモデルだろ
そんなん８割削減すりゃある程度抑えられるのは当然やろ

業種によっては削減が可能だったり
むしろ自粛によって稼働率の上がった業種もある
闇雲に一緒くたに８割削減なんて言って最低限の人の暮らしが維持出来るわけねえじゃん

自分の専門分野だけでは限界があるから経済分野とタック組ませろとか考えられない時点でアホ

理系の弱点は視野が狭いことだ

>>308
夜の街が明らかに感染の中心なのにそういった差を考えずに一律8割減って言うのがおかしいよな

>>307
単に
・単位面積あたりの人数はどの位か
・うち何％がアクティブに動くか
・何％で感染していくか
・何％が快復し何％が死ぬか
みたいなパラメタを設定して箱庭の中で時間経過させ衝突繰り返させて
最終的にどの位が感染者でどの位が死んだと判定されたかを見ただけじゃね？
だからアルゴリズム批判は難しくパラメタを批判するしかない

>>275
市中感染ゼロ連続100日間だったタイ方式はどうでしょう
「驚きの徹底管理と心遣い　バンコク特派員の隔離生活15泊」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3aa4b8e4f4f5772f99686500f967182b25dd784

>>1を読めばわかるが西も菅も発表の押し付け合いをしているだけ
サラリーマンなら日常の責任の押し付け合いだからν速民もわかると思うけどね

宮尾すすむと日本の社長

>>308
老人が考える最低限の暮らしから見たら、夜の街の文句しか出ないだろな

>>16
なんで核物理学者の疫学持論を信じてしまったんだ？
政党やカルトによー騙されるだろお前らみたいなど阿呆

>>308
本当に世界情勢をしることのデキナイ馬鹿なやつだなあ

専門家会議は5人のうち4人は周りに感染させず残りの1人が5人に感染させるって説明してたやん。
なんでいきなり全員が8割接触を減らせなんて言い出すの？
5人に感染させる5分の1の人に自粛してくださいっていうのが普通の対応なんじゃないの？

接触頻度は外出頻度の2乗に比例するから接触を8割削減するには外出6割削減で十分

>>316
そしてその学者のK値信奉者である獣医が西浦を「反省してない」などとクソみたいな批判をする魔境っぷり

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
3h
あの人、反省ゼロ。強心臓かと思っていたが違うのか。まあでもあの人は学会や国から功労賞もらうよ、きっと。そんなもんです、世の中は。私はそんな世界から背中向けて生きていきます。アホと言われようが。いや、アホですから。

政治家がアホ

世界が滅ぶと叫ぶだけの馬鹿のおかげで滅ばなくて済んだと評価する馬鹿なんていないよな？
完全にカルトのキチガイだぞ？

>>320
仮説を正義と信じてしまった人と
単にパラメタや治療技術の向上による死亡率の変化を読み間違えただけの人とじゃ
なんかね

実際終息したと騒いでた裏で西浦はすぐに100人超すよと予見してたし

数理統計学者が自分の出した数値を勝手に書き換えられたらそりゃ怒るだろうな

ランニングしまくってるんだっけ？
海外で最も信仰されてたロックダウンおじさんは濃厚接触しまくって解任させられたが
ああいう人達って同類なの？

ある施設で事故が発生する確率を求めるように依頼されたという統計学の先生も、何卒どうか数値を低く見積もってほしいと贈り物を持ってこられたと言っていた

こいつの罪はわざと接触8割減を外出8割減と誤解させたことだな

シミュレーション結果を値切る政府わろた
そんな自民党の次の目玉政策がデジタル庁ってなんのギャグなん？

二枚でどうだ！

次に中国が実際に数十万人死ぬ殺人ウイルスを撒いたときに
オオカミおじさんのせいで信じてもらえなくなるんだろうな

>>190
山中さんにはホントにがっかり

ひょっとして君らまだこのウィルスのことなめてんの？
喉元も過ぎてないのに

>>65
日本に合わせているから。他国では合わない。しかも、合っている、合っていないの
定義が曖昧。どこが、数理モデルなんだよ？

毎日ランニングおじさんよりなめてる人なんてほとんどいないだろ

＞経済的打撃を嫌う政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。西浦は突っぱねる。

いや突っぱねてどうすんだよ。「6割の場合の想定はこれぐらい。7割ならこれ」って提示して政治家に選んでもらうのが専門家の役割だろ

もうすぎさった過去の事のように言っているのが多いが、コロナが猛威を振るうのはこれからだぞ？

>>335
この場合は、結果ありきのどうだ？でしょ
相談の余地なしで、政治の意向に合わせろ
結果はお前が責任取れって事
そりゃ突っぱねるでしょ
個人的な感情もあろうけど、科学者として命を危険にさらせない

>>335
ちゃんと6割、7割の収束見込みも出してたような
で、あの時は数週間という短期で収束させようとするなら8割減が必須という話だった

>>110
で、導かれた結論が8割自粛
素人でも言えるわな

肌寒くなってきたが感染者全然増えねーな

辻褄の合わなくなった信者が教祖の主張すら否定してて草

>>339
素人でもわかることが政治家にはわからない、ってことか。

>>339
検証もしてないしな

対策は接触しないで良いだけなら誰でも言えるわなw
例えれば学校でなんとか菌がついたとかで人から離れるいじめが
小さい頃に流行ったのを思い出したわ

まだ認可された薬も無い段階だし
ワクチン作るにしても1年は掛かるだろって思われてたから
その時間稼ぎはどのみちやる必要があった

過去の事よりこれから来るだろう第三波の試算出してほしい
バッシングされ過ぎてやる気無くなったんだろうけどさ

もともとトンデモ系学者が非常時に露出してしまい
トンデモ炸裂させて相手にされず
混乱が落ち着いて変人のオッサンが佇んでいる

>>346
大外しした予想家に二度目はない
データ不足も予想出来ない奴には

>>347
とんでもですらないよ。
ウイルス屋ではないし、計算がおそらく疫学ですらない。
小規模流行なら良かったんだろうが、大規模なのは難しいんだろうな。
以前、ここに書いたら、院生みたいなのがわいて喚いていた。
70年代の出血熱なんかも知らないみたい。
可笑しいのは、八割の意味をうまく表現できていなかった。
知恵を出したのは、スマホなんかのデータを扱っている連中。
恐らく政治家の助け舟。
一切職場で喋るなと言えば、すぐに八割になったのに。
ところで京都はきついぞ。免疫関係の連中が手ぐすね引いて待っていそう。
こいつらも、微生物はわからないだけに、思い切り叩くだろうな。阪大、京大の免疫は、口の暴力がすごいから。
炎上おじさんには耐えられそうもない。

まあ実際に出てたデータをモデルに別の世界線の予測値を出してるだけなのに
さも嘘をついたかのように扱われると流石に心外じゃないかなとは思う
死ななかったじゃねーかと言ったって自粛しなかった世界線での話なんだし

195人だって
こりゃ、土日はかなりの数でるな
そして4連休効果のでる10月は

まあ政治は数字だし、一万人助かっても五万人餓死したり自殺したら意味がない

>>352
経済学的観点からの試算を出さない方が悪い
8割自粛したら自殺者がどれだけ増えるのか
比較できないと検討のしようもない

>>353
まあ確かに数字には数字で対抗しないとな

>>353 リーマン級の不況ならリーマン時並な自殺に成るんぢゃねーの？

だがまあコロナにびっくりして自殺を忘れるメンヘラも居るので試算は難しいが、
俺は防疫重視派だけどね、経済的自殺者を保護する為に感染死亡者を増やして良いと言う気はない。

>>8
そこは許してやれよ

今からでも8割減しろ
手遅れになる前に

>>353
それはごもっともだが、経済的視点での試算ってのは誰がするんだ？
西浦がしろ、などと言わないよな？

しかしまあホストとかキャバとか死ねとか思うし、出歩いて文句言ってる老害にもうんざりだけどなあ。

まあ妥協点で今位で良いんぢゃねーのお？

世間では６割も７割のシュミレーションも用意しとくのが出来る人だよ。

>>358
当然経済学者だろう
専門家会議も最初から経済学者も対策班にいれろと言ってたし

>>358
一応、専門家会議を廃止したあとに作った分科会とやらには経済の専門家を入れてるはずなんたが
そいつらが試算してるのかどうかすら全く伝わってこないね

>>362
分科会になってから具体的な数字が出てくることがむしろ減ってしまった感がある
まあ具体的な数字を出してしまうと政治的な逃げ道が無くなってしまうからね

>>331
個人的にはコロナ前後で最も株を落とした男ぶっちぎりのナンバーワン
門外漢が頻りにマスコミ通して口出しして、何なのips上手く行ってないの？
ライバル？の笹井も自○したし、大丈夫か日本の再生医療

安倍政権のコロナ対策は決定がすべて遅く、質も量も不十分で、ドケチなドイツよりもケチ臭かった
何とかなっているのは医療現場の超人的な働きによるもの

それでも野党が政権取っていたらと思うとぞっとする、破滅的な結果になっていただろうから

>>363
数字は数字で見せて欲しいよなぁ
何を元に政策を進めてるのかさっぱり分からなくなってしまった

>>34
この件でもっと詳しい専門家がたくさんいたら政府も西浦氏に頼ることはなかったろうね

>>366
現首相と何かあったのでは？
おそらく、素人の政治家にすら言質とられるような発言があったのだろう。
吐き捨てるように、炎上おじさんの否定していた。
マスコミは現首相が下手を打った時に、炎上おじさんを担ぐつもりなんだろう。
ご本人は、プライドだけはヒマラヤ級だし。
学者のプラドではないけどな。

42か
俺より若いじゃないかｗｗｗ
なんか乾いた笑い出たｗ

>>369
吉村知事よりも年下には見えんｗ

何もしなければという意味不明な前提を出してきたポンチ西浦さんね

>>290
政府が「どれぐらい接触を低くすれば感染を抑えられるか？」と聞いたので専門家が計算した
その計算式はエビデンスに基づいたもの
西浦先生は専門家として仕事をきちんとした
「無体策なら」という前置きを見ないで文句をいう人が多くて、批判者の頭の程度が知れるわ
専門家をスケープゴートに使おうとする政治家に、尾身先生もNOを突きつけている

俺でも言えるコロナ対策
西浦の存在価値は計算式を公開して理系の国民に支持を仰ぐ事だと思う
少なくとも数学と物理学のドクターなら疫学程度の数理モデルは1日で理解出来る

４２万人死んでほしいおっさんか。
経済的にそれぐらい死んでるから目標は達したな

>>1
42万人→1500人

あれ、いつ日本はニューヨークになったんだろうか？

>>367
あるYouTubeチャンネルでメディア出てる専門家は本当の専門家では無い！
って自称本物の専門家が数人集まって動画流してたが、語ってる内容が自分で立証した事でも無く
他人の又聞きレベルの対話ばかりでシラケたわ、肩書きはみんな偉そうなのにね

>>373
パラメタはドイツのものを使ったとかは言ってた筈
あとはこれまでも使用してきたような普通のシミュレータじゃね？

>>376
学問は共同作業だから、そいつ自身の立証かどうかなんてどーでもいーことだよ。

>>360
6割だと減らないって言ってたぞ

最初から６０点でいいって言われたら４０点しかとれないよ

>>377
確かパラメータの中で再生産数の値をドイツの実績値から引っ張ってきてたと思う

とりあえず結果的に政治家が鵜呑みにしてやった以上、責任は政治家にある
専門家はあくまで助言

8割削減の効果は無かった！
っていう意見への反論はしないの？
そこの懸賞結果を出してほしい

>>233
じぁ、聞くけど"何もしなければ"ってどういう状態を言ってるの？
マスクは？した状態？しない状態？手洗いは？する状態？しない状態？
3密避けは？する状態？しない状態？
そういうの含めて何もしなければっていうなら、緊急事態前でも日本人でそんな人は、1人もいなかったよ。皆やってた。
その上で更に8割減らせだったろ。で無ければ42万人が死ぬと。それゃ無いわ。絶対に。
今だって減らすどころかGOTOでプラスだ。それでも日に数人とか。明らかに間違い。

そもそも、去年の日本の実情以下の設定で死亡者数弾き出してたから誰からも信頼されなくなったんだよ
なんで普通に冬から春に二〜三割の人がマスクを付ける習慣のある日本で、誰もマスク付けない設定にしたのか
さっぱり分からない

>>112
> シミュレーションは当たった試しが無いし
> 今回も見事に外れてるだろｗ

人口が違うから単純には比較できないが

全米の死者 累計20万人超える 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200923/k10012630311000.html

年末までに４０万人に迫る勢いだってよ

> それにこいつのシミュレーションは単純すぎる

ミッドウェイ海戦のシミュレーションのときも
結果を無視した軍部はお前さんと同じようなことを言ってたよｗ

>>217
一部ってなんだよw
アメリカ産まれアメリカ在住なら
アメ公スタイルで生活してんのが大多数じゃねえか
ナンだよ一部ってオマエが定義も根拠もない例外のハナシで
駄々こねててるだけにしか見えんわ

根拠のない数字で8割シミュレートして
いまの答えのある数字で根拠を推測してくれと言われたら
出来ない、解らないっていうんだから

優秀ではない、山師

当時はデータが無いから許すけど、今シミュレーションやったらどうなんだよ
今シミュレーションできないくせに、８割は正しかったとかほざいてんのか

>>1
8割なんて日本でも達成していないよな
でも感染者は増えていない
シミュレーションが間違っていたってことじゃん
間違ったシュミレーションで不安を煽りまくって日本を混乱させた罪は重いぞ

>>390
8割削減を呼びかけたからこそ、この程度で収まっていると思うが？

>>391
つまり8割じゃなくてもこと程度の被害で済むってことはシミュレーションが間違っていたってことだよね
逆に言えばそのせいで経済に大きな被害が出たってわけだ
大々的に発表して不安煽りまくってたけど、政治家でも無い学者が勝手にそんなことして、どう責任取るつもりなの？

>>392
8割削減すればさっさと押さえ込めたのに、グダグダと抵抗する君みたいな人のせいで長引いて、損害が拡大してるわけだ。

損害拡大の責任は君が取るんだろうな？

>>393
押さえ込むって永久に8割削減するの？
もしかして一度押さえ込んだら二度と入ってこないと思ってるの？

日本経済をめちゃめちゃにしたこの男とあの女知事とマスコミは許したくないな
いつか責任取ってもらいたい

あのシミュレーションは時間無限大、人口無限大条件のただの拡散だからな
42万人の結果が出て、もうひとサイクル計算回したら、日本の人口超えたとか、そんなんだろ
シミュレーションあるある

>>392
最初に言った死者40万よりも緊急事態宣言の解除前にこれ言ったのがな
40万人死ぬはずが千人も死んでないのに対策不十分だから収束してないって言われると、
感染0目指してんの？机上の空論だろって感想になる

ニコポンかよw

今年は仕方ないだろ
春は東京を中心に医療崩壊しかけてたんだから

>>399
そのまま崩壊すれば面白かったのに

>>165
Twitterとかで広めたの上じゃなかったけ

まぁ医療関係が崩壊しかかったから、
一度仕切り直しは必要だったよ。
最悪の場合って前置きはあったし。
しかし次は崩壊しかからない限りはない。
やってもまた増えるのはわかったし。

>>399
準備期間があったのに何もしてなかっただけ

>>402
今も相当のほほんとしてるね

>>1

普段から国費を医療費を湯水のように投入しているのに医療体制が
いったん流行病に見舞われたら欧米よりはるかに少ない重症者数でも
ひとたまりもないくらい脆弱だったということがバレると困るという
医療界の保身を体現しているのがこいつ。医療崩壊を防ぐためなら
どんなウソや誇大広告も許されると思っているわけだ。数理モデルなら
パラメータひとつでいくらでもごまかしがきく。

全く対策しなければという前提があるんだから
間違いかどうかは確定しにくい

>>115
の人口比を改めて見るとインド人なんかでこんなに占められてるのかとすごく恐ろしくなるな‥

https://mainichi.jp/articles/20200427/ddq/041/040/001000c
毎日新聞2020年4月27日
　政府は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、不要不急の外出自粛を要請し、人と人との接触機会８割削減を掲げるが、２６日の全国各地の人出が８割減少したのは一部の都市部にとどまっている。

　携帯電話の位置情報などを基にＮＴＴドコモが分析したデータによると、２６日午後３時時点の全国各地の人出に関して、感染拡大以前（今年１月１８日から２月１４日の休日平均）と比べた増減率は、８７・８％減〜１８・０％減で、依然として大きなばらつきがあった。

　東京都は連休をまたぐ２５日〜５月６日を「いのちを守るステイホーム週間」と位置づける。
ドコモのデータによると、都内主要地点の人出の減少率で８割を超えたのは、東京駅８７・２％、丸の内８５・３％、新宿駅８１・９％など５カ所あった。その他の、銀座７６・９％▽霞が関７４・４％――など７地点は８割未満だった。

42だったのか…俺より歳下だったなんて。

8割おじさんはマジメなんだよ
感染減らす為には8割必要ですが経済の事もあるので政治判断に任せます
そう言えば全ての責任を回避できたのに、彼はあえてそれをしなかった
俺は評価するぞ

>>384
ほんこれ
何もしなければが曖昧すぎてどうとでも言える無敵理論
追加対策をしなければぐらいに受け取った人が多いと思うけど、裸ならくらいの理論的想定だと睨んでる

>>411
出たよバカの挨拶　「ほんこれ」

アメリカ、ブラジルですら人口比で42万人死ぬのは数年掛かる
感染症に強い生活様式の日本で42万人死ぬっていったいどういう状況なんだ？
日本でキスハグとかやったらセクハラで訴えられるし
トイレで手洗いしなかったらばい菌マンってあだ名が付くぞ

キスハグ無しのライブハウスや飲み屋やジムで集団感染したのをもう忘れちゃったか

だからさ、こういう予想して間違っていた人間は処罰するべきだ。
でないと無責任な予測が次から次に出てきて社会を混乱させる。

そしたら科学者全員処罰だな
愚民化まっしぐら

>>415
処罰までしなくても、42万人の発表時点で学界が動かなきゃダメ
たった一個のモデルで科学者の総意みたいにしてたんだから、研究者としてもこの業界連中は失格

>>115
インドとヨーロッパじゃ総人口に占める高齢者の割合が全く違うだろ

>>397
台湾ベトナムが出来てるのだから机上の空論ではない

>>417
でも一つのモデルを示したのは良いことだと思うよ
おかげで様々な議論が生まれた
残念だったのは対抗で出てきたのがK値とかいうよりトンデモだったこと

>>419
台湾は政治家が医師免許持ちばかりだからね
GOTO強行する日本とは違うんだよ…

必要以上に不安を煽ってくれて、ありがとうございました

>>422
飲食店関連が致命傷ですんでよかった

こういう事に成るから、昔の学者、医者は簡単に
結論とか言わなかったのよ　自分の一言で社会が
変わる、人の幸不幸にも関わる　だから余程の自信
と言うか、この一言に学者としての全てを掛けるって
覚悟が無いと滅多な事は言わなかった　それは学者と
しての矜持でもあった　ところがそこいら辺のモラルも
最近壊れ出して来ているから、平気で売名行為で素人の
前でベラベラ喋って、責任問題には知らん顔するのよ

理論疫学自体が学問として未熟すぎるわ。
単純すぎるモデルにいい加減なパラメータ。
過去のフィッティングも満足にできないのに、未来についてあれこれ語る厚顔無恥。頼むからこれ以上政策立案の場にしゃしゃり出ないでくれ。

未熟な学問だから研究者の頭のレベルも残念で、突然脚光を浴びたもんだから舞い上がって独演会。控えめに言ってもクズですね。

過去の状況も説明できずに予測ばかりするのが驚きだよな