新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
![【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★2 [ひぃぃ★]->画像>1枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg)
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
http://2chb.net/r/newsplus/1601461159/ サイト上にデータ入力できるフォームを開設すれば良いだけだな
役所が無能
Excelを使えないおじさんを使いこなせるおじさん急募
ただフォーマットとしてEXCEL使ってるだけで駄目なん？
>>3
それ指摘してやってよ
Excelしか扱えない役人が無能なんだし Excel方眼紙に一文字ずつ入力してメールで送るのが「デジタル化」って知障かよｗ
インドネシアやケニアから10世紀くらい遅れてるわｗｗｗ
excel使えないおじさんが存在することに驚いた
自分の周囲にはそんなオッサンいないけど、世の中にはそういうオッサンもいるんだな
こういう人達にわざわざ合わせてきたから日本は落ちぶれた
エクセル使えないってどういうこと？
誰でも使えるだろ
パソコン使えないってこと？
役所だって手続きほんとは全部デジタル、IT化したいんだよ、そのほうが楽だもん。でも役所にお世話になる層の大多数がそれを使いこなせないんだ。紙の申請書すら満足に書けない人ばっかり。
Word使えるならExcel使えないとかないだろ、使い方覚えるの面倒くさいだけ甘えるな
一時的にでも30代以下が実権を握れる世の中にしないと解決しないだろう
マイナーなソフトならともかくExcelぐらい使える環境もっとけよ
なんかさ
一覧表的な表っぽいの作るの頼まれたときにエクセルのほうが簡単なんだが
そういうのもwordで作るのが正解なんだろうか
wordで表作るのってクッソ面倒だよな？
カーソル移動させて空欄に数字打ち込むだけなら機械音痴の老人でも出来るだろう
PCと言うだけで毛嫌いする老害が電子化を阻む
社会生活に必要なことは学校では教えない不思議な国
方程式とか元素記号とか古文とかそんなくだらないことよりもっと教えるべき事柄が山ほどあるだろ
使えないなら申請できないでいいんじゃないかな
欲しいならそのくらいの努力はしろよって感じのレベルだし
>>22
最近の二十代もExcel使えない人多いよ
イマドキExcelって時代遅れかも
ハロワだって8年前はジョブカードExcelだったけど
Wordに変わったんだよ MOS挑戦してみようオジサンだけど、あれって難しい？
印刷する時に毎回毎回棒線も印刷するにチェック入れなきゃならない謎
あれ何とかならんの？
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 少しくらいＩＴ化にお金をかけろと思うわ
エクセルくらい買え
自分はおっさんだがEXCELの何が難しいのかよくわからないな。
普通に日々の血圧・塩分摂取量や日々の出金を毎日、入力してるけど。
役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなｗ
なんかの障害持ちだろ
文化芸術の人とかそういうのたくさんいそうだしさすにがちょっと可哀想
5,60代の爺が70以上を○○おじさんって呼んでるイメージ
EXCEL使えるって聞いて「使えます！」ってはっきり即答するやつは大体記録マクロに毛が生えた程度のすら読めん、酷いのだとcountifsすら怪しい
お茶濁す奴は大体爪隠してる
>>32
私は52で取ったから大丈夫だよ
試験参考書見て1冊分練習すれば大丈夫 ワタナベマモルって誰だよ？全く売れてないくせに補助金もらうなよな！
売れない上にエクセル使えないなんて、ほんとクズだな
excelというよりパソコン自体を使える使えないのレベルでしょこれ
関数使ったりやマクロ組めとかそういうレベルですらない
今までどんな生活を送ってきたんだよ
エロ動画が見たくて必死で結合やらコーデックやら調べたんだぞ！
Excelが使えるだけのバカな奴もいっぱいいるだよね
おじさんは、マイクロソフト製品持ってない人を心配してくれたんやろ？
Excelはgoogleスプレッドシートでも読めるやん
まあ、それも知らんかw
エクセル使えなくてもプログラミングが得意な猛者もいるだろ。
>>37
>LibreOffice Calc は？
そこそこ使えるけど、excelと比べると微妙。
遅いし、細かなところの気配りが無い。
エクセル直接w
デジタルとか言ってて、そんなUIしか提供できないのかw
facebookやツイッターやアマゾンがエクセル形式になってるか？ん？
w
excelは必要だと思うが、wordは使いづらくて大嫌い
50代後半の一太郎大好き世代
>>35
俺も分からない
どうやったら難しくなるのか理解出来ない そもそも必要なのはデータであってエクセルファイルではない
データ入力フォームを申請画面上に開設しない役所がただの無能である
IT音痴の馬鹿役人は首にすべきだろう
TSVなら問題なかった。
CSVはエクセルと同じで問題だらけ。
そのうち英語をしゃべれないおじさんとかで馬鹿にされそう
Excelを使えることが「IT化」って抜かす知障が多いから朝鮮や中共やベトナムに追い抜かれたんだろうなｗ
昔で言う「読み書きそろばん」だろ
ついて来れないやつはそれなりの対応をすれば良いだけ
>>42
excelをpdfにして送るのがいいのかね >>47
そりゃアナログなアートをやってたんでしょ
アーティストは事務仕事なんて出来なくてもいいと思うよ
40代以下のミュージシャンはPCソフトで
曲作ったりアレンジするから詳しい人多いけど フォーマットにいちいちプルダウン使われるのうぜえわ
手入力のが早いっちゅうの
VBAの簡単なのが出来ないって論理思考が出来ないと同じ
サルのように簡単やん
昭和生まれのおっさんだけど
エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
先日も法人向けのプログラム作って数十万
Excelが時代遅れなんだよ
ハンコやFAXと一緒
ツイートするのとexcel使うのは難易度変わらないと思うんだが
マクロがどうとか関数がどうとかいうやつも似た様なもん。
>>45
ありがとう
参考書一冊くらいで大丈夫なの？
でも頑張って勉強するわ エクセルに文字や数字を入力するだけならチンパンジーでもできそうな気がするんだが
エクセルオンラインで使えるようにしておいてくれよな
いちいちなにか買わせるな
この申請、めちゃくちゃ簡単だよ
普通の画業で会社勤めしてなくても記入出来る
これが出来ない奴は確定申告出来てる？ってレベルだから無視して良い
>>72
でも作曲したり絵を描いたりは出来ないでしょ
人によるんだよ
私は絵も描けるしフォトショもExcelも使えるけど
作曲できないし そのうちプログラムできないおじさんは無能になりそう
自分で勉強してすぐ覚えて使えるなら別にいいだろ。それすら出来ないのは駄目だが
>>58
わざとみんなが苦しむようにシステムを作ってるんだと思うよ
・申請しづらくする
・役所担当者の業務をむやみに増やし処理を遅らせる
申請数は減り、金が浮くと同時に
職員の増員をパソナ経由で行う必要を主張し、
竹中平蔵がもうかる >>31
表計算に時代遅れなんてない
いつまでも集計はする いやいや
EXCELを使いこなしてドヤ顔するのがおじさんだろ
>>25
会社の会議資料Wordだからめちゃくちゃやりづらい
バブルからその上くらいがpcの創世記なんでもWordで作業してたんだろな
30代だがパワポにしてくれと思う 今の60歳で使えない奴なんかいるかよ
肉体労働だけやってたならともかく
小学校のパソコン教育で使われている「ジャストスマイル」の
「かいけつ表グラフ」では IF 関数や VLOOKUP 関数まで使える。
20代でも小学校の時の先生にＰＣスキルがあったなら、
エクセルくらい使いこなせる。
excelがどうのこうのと言うより目の前に立ち塞がる障害を自力で突破できない能力の低さに問題がある
どうでもいいがexcel方眼紙はやめて
というか、汎用性高いけど基本はスプレッドシート、表計算ソフトだからね？
文書作るのは本来の使い方じゃないからね？
>>76
参考書と問題集で受かったよ
でも問題集だけでいいと思います パソコン買う時にエクセル入れるとプラス19,000円だったんで、グーグルスプレッドシートで我慢してるわ。
エクセルってマクロまで使いこなせて初めて使えると言えるからな？単に入力やら簡単な計算なら誰でもできる
Excel使えないのはおじさんだけじゃないけどな
スマホしか使ったことない若手も苦手
しかもいざとなればばりばりに使いこなしてみせると思い込んでる分たちが悪い
>>91
いやいや
そういうの使うだろ？
一ページに収まらないとか、改行されちゃうとか
細かい不具合あるのさ
役所がそれで受け取ってくれるならいいけどさ うちに普通のメーカーPCと自作ゲーミングPCが
自作の方がオフィスなんてないわ
>>83
絵は描けるぞ
あとPhotoshopなんて学生の頃から使ってるしな
WEB関係もできる、ゲームもつくれる >>57
月〆してるがEXCELだと日付を先頭だけ再入力すると一月分が丸ごと変わるようにしてあるからワープロより楽だよ。
曜日も自動取得してくれるし。
20/10/01
20/10/02
↓
20/10/31
こういうの。
手入力で訂正するのは時間の無駄。 そういや、霞が関はずっと一太郎がスタンダードだったけどワードも使えるようになったの。
>>94
方眼紙というかセルの結合全面禁止してほしい そういえば役所のWEBサイトはEXCELやPDFのデータが置いてあるよな
そこはcsvかjsonだろ。日本はどんだけ時代遅れなんだ
>>99
いやだから蘭に入力するだけだぞ
知恵遅れでも可能だよ
出来ないなら障害者以下だ >>25
最終的に印刷する場合はword
しないならexcel
excelは印刷時にフォントピッチの計算がアバウトで
平気でズレる仕様だから
最終的にDBに格納する場合や
データを計算に使う場合はexcel
しないならword
wordにはデータ型という概念がない >>104
ゲーム作れるのはお見事
でもExcel出来ないアーティストに優しくしてやって Kingsoftのでいいやん。エクセルと互換性高いし。
フリーの家計簿ソフトでエクセル出力できるのもあるからそれでもいいかも。
確定申告みたいにWebで入力して申請できるようにしたら
Excel出来る、出来ないの2択ってよく分からない。
Excel出来るって聞かれて、出来ないと思ってたが、レベルの低い場合だったり、レベルが高過ぎたりと人によってバラバラ。
20年前ぐらいからビジネス必須ツールなんだから、75歳以下で普通のデスクワークの経験あるなら使えない人なんていないだろ。
経験なくてもある程度の頭の良さがあれば、一回で使えるようになるし。
使えないのはマスコミや芸能人、政治家ぐらいだろ。
>>95
勇気もらいました
オジサンになっても勉強して知識得られるのは充実感があって楽しい >>3
入力前の認証やら面倒くさすぎる
ファイルに書き込んで送る方が遥かに簡単 >>102
自作は3DCG系のプログラミングに使ってるよ。
エクセルなど使わない。 すきあらば自分語りのクソうぜーこいつ
早く死ね
↓
>>72
＞昭和生まれのおっさんだけど
＞エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
＞先日も法人向けのプログラム作って数十万 役所の帳票をセルの結合やフォントサイズの調整で残業しまくりで再現して、入力セルに正確に入れろとか抜かして強要してた経理のオッサンは生産性が低いってクビになったなｗ
誰にでも優しいデジタル化とExcelが使えないってイコールじゃねーだろw
年寄りだからどーとか言い訳する奴は世の中を生きる価値の無い怠け者
>>98
その誰でもできることができないそうですよ MSのExcelなんてわかんねーよ！
三四郎入れとけよ三四郎！
怠慢だわな。年齢関係なくないか？必要だったら覚えましょ。俺なんかインチ・フィート
からボードメジャー自動計算してコンテナにコモディティどれだけ積めるか自分で設定し
たぞ。昔は専用ソフトがやたら高額だったからEXCELと出会ったときは感激した。
徳島県は、MSオフィスを使ってないんで役所の手続きに必要ないんだが、徳島県民もExcelを買わないといけないのか？
>ご提供する様式は一太郎ファイル形式(Ver.8以降)とPDFファイル形式及び、
>LibreOffice又はOpenOffice.orgのODFファイル形式（ODT）の3種類となっております。
"使えない"じゃなくて
使わないからいつまでたっても使えない
でもさエクセル使えるって言ってるやつがどこまでエクセルを使い倒せるか疑問
EXCELマンセー野郎はマイクソロフトの回し者か？
>>115
サムとかアベレージなんかの関数と
グラフ出せるが使えるじゃないかな
マクロとかになるとヤベー奴から記録レベルまでピンキリだし
こっちは開発経験とかに近い気がする あんなにセルの数要らないな。
100マスでじゅうぶんだ。
今の60代と10代ってどちらがパソコン使えるんだろう？
某介護用品のレンタルの会社に面接に行ったらExcel使えないって言ったら「よく面接受けようと思いましたね」って散々バカにされたわ。
世間ではExcelって常識なんやな・・・
書面でやりゃいいだろ
なんでこういう話になるんだ？
公務員さまってエクセルで表を作って
年収1000万
若い奴も全く使えないよ
必要じゃなきゃ覚える必要もないソフトだよ
>>128
生産性の向上を考えれば全然高くないよ
周りが使ってるから朴も使うっていう主体性ゼロの奴にとっては高いだろうが。
ただ役所が国民に使用を強制するモノではないな >>3
それをやると今度はネット環境がない人は～てなるんじゃない？ 役所が作ったショッボイexcel使わせられるんかー
Excelしか使えないおじさんもなかなか痛いぞ
ERPの説明したら、それ！、Excelでできます！！って勝ち誇るという
>>142
そうだよな！
ジャップランドの奴隷には大切な温もりが紙面から感じられて
FAXしてこそジャップランドの民だからな Excelは参考書買って1ヶ月もあれば使えるようになる
Excelを使いこなすには5年は必要だが
>>140
事務方ならまあ当然
倉庫内軽作業と明記された上でなら面接官が糞 覚えられなきゃクビでいいだろ
氷河期みたいなクズでも余裕で使えるはずだわ
>>72
お前みたいな中途半端な奴が作り散らかしたマクロでみんな迷惑するパターンだな。 紙で申請受付りゃいいだろ。そのかわり、手数料3万円ぐらい上乗せしとけ。原資は税金なんだからあたりまえだぞ。
おじさんはLotus 1-2-3と桐に一太郎で馴れてたからな
エクセルなんて後での物が大きい顔をするのを嫌がるんだろ？
エクセル使えないおじさんは
文字を書けないおじさんと同等なので
便所掃除くらいしかやることはない。
社会のゴミ。ポイポイ。
>>148
出張所にPC置いて使わせてあげればいいのよ
入力なんてたいして時間取らないでしょ >>82
Excelが簡単とかそんなのは問題じゃないんだよ
誰でも(コストをかけないで等)申請できるもので
かつ分かりやすく案内できないものは国の仕事としてダメだ テストのとき画面をExcelに次から次へと貼り付けてたっけ
開発マシンと実行マシンが同じって、超カンタンよね
>>132
なんで情弱って「使いこなす」「使い倒す」事に必死なんだろう
道具に使われてるよねｗ そりゃ使えない奴はいるだろ
必要なら知識付ければいいだけ
それすらしないから叩かれる
エクセルはメニューバーと関数全部使えてからがスタートだからな。
>>172
パワポは慣れればExcelの100倍かんたんでしょ >>38
＞役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
＞IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなｗ
じゃあ、この場合の多用的選択は？
あまりアホに合わせて手を広げると過去の年金の集計と同じになるよ？ >>134
まさかおまい、iphoneiPadつかってないだろな？ もういい加減いいだろ
他の助成金補助金もほぼexcelだし
なんでこれだけ優遇する必要ある？
１割で代行いくらでもいるんじゃないか？5分で終わるし
>>162
PC初心者がサクサク入力できるわけねえやん そもそもオンライン申請がなんでExcelの話になってるのか？
専用サイトかなんかあってそこに必要事項入力したら終わりじゃないの？
>>178
WEBで入力フォーム作ればいいじゃんｗ
めちゃ単純ｗｗｗｗ 当時は98noteがそれぞれの机にあったのよ
だから一太郎とロータスなの
数年後にはMacが入って、クラリスワークスとExcelになった
体感的にMacは使いやすかったな
>>181
これ代行していいのって行政書士か弁護士だけだろ エクセルの前に必要最低限のショートカット入力やプリンタやディスプレイ等の設定がマジでできないやつがいるのが恐ろしい
本当に困ってたら調べるなり家族知人に頼むとかなりふり構わずどうにかするよ
支援させてやるじゃなく支援して頂く立場だろうが
>>172
なんで使いこなさなきゃならないの
道具に支配されてるの？ｗ Excelやパワポで作る資料こそ
非効率要因の一つなんだよな
×「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」
○「日本が生産性が低いから、こういう人が簡単に入力できるシステムすら作れない」
必要なのはデータだけで
書式とかマクロやらは要らん筈なのに
何で特定アプリ指定なのか意味分からん
ロックミュージシャンというゴミクズはExcelも使えんのか
令和二年にもなってExcelもできないのか？
今まで何十年も何やってたんだ日本は
>>193
パワポ大好き文化を持つ企業ってあるんだよ…
やめてほしい >>187
確かに。
WEBで完結させるほうが遥かに簡単だね。 >>3
IE限定になるぞ。
バージョンまで指定して、それ以外は一切受付ない。 EXCEL方眼紙で、図面もらった時の衝撃。EXCEL使えないのか、使え過ぎているのか分からんが。
>>181
運転試験場の前に乱立してた代書屋再びみたいな流れになるのか
いい商売だなｗ >>194
誰もが綺麗に作ろうとするからねｗ
特に上役が出る会議用だと
最悪手書きをＰＤＦでも十分なのに >>189
持続化給付金の申請できない爺婆のための対応で逮捕者続出だなw おじさんと一括りにしてexcel使えるか使えないかって
今の20代でPC使えるか使えないかと同義
今までにどんな仕事してたかで全く違う
無意味な議論
自分はPCもexcelも使いこなせるおじさん
>>196
書式付きのフォーマットで
入力すると金額が出るんですってよ >>111
ワードが出来ることはパワポでもほぼできるから
ワード使う意味なんかほとんどないよ
ましてやパワポは簡単なExcel機能も持ってるから
下手したらパワポだけで完結できる
ま、Excelだけでも完結できるんだけどね
ワードはマジで意味ない
本気の書類作るときはイラレ使うし
だから橋下徹は今すぐ死ぬべき 歳だからとか言い訳になんない。
使える人は50でも60でも使いこなせてる。cadとか使えない設計者はもう引退して欲しい。こっちの仕事が増えてたまらん。
>>176
だから、このケースはエクセルの
数字と文字の入力できたら
申請できるだろに。 PCも触ったことないような人間じゃなけりゃ３日もあれば使えるようになるだろ
そもそもPCも触ったことないような化石または知障には仕事をさせてはいけない
使えないオジサンって何歳やねん。
50-60の人はロータス123からやってるから
できるやろ。でた頃はオートsumすげーとか
思ってたけど、あんま意味ねーな思って使ってなかったわ。
>>186
エクセルの様式をダウンロードしてそれを使わないと申請できないようになってる
俺は医療従事者の慰労金申請だったけど
マクロ組んであってエクセルのバージョン違いだと動かなかったり結構苦労したわ
マクロ無効化して手入力も不可にされてたしな excelからデータ抜くのめんどくさくねーか
まさかexcel開いて手作業でデータベースに入れてたりしてな
そもそも文化芸術支援なんて要らねぇって話だろこれｗ
まずそこ突っ込めよ
>>155
介護レンタル用品の配送と設置って内容やったんやが書類作業も結構あるらしくてあかんかったわ。
トラックの運転手辞めて高校の先輩のツテで受けたんやけど、先輩に恥をかかせてしもたわ。 ブラウザベースのアプリをオンライン/オフラインで配布すべし
耳掃除に牛刀持ち出してどうする
>>193
うちの会社、週次報告とかパワポなんだよ。 >>212
段組のシナリオ作る時は
Wordが便利だよ >>1
文化芸術家がバカだと思われるからやめてくれます？ マイクロソフトの一企業を前提にしていることがＮＧなんだと理解しろよ
かといって花子も加えるとか馬鹿なことやってもＮＧだ。
やるならCSVファイルでやるかwebで入力かの２択
>>224
まぁ使えばできるが
データ量も手間もcsvの比じゃないだろ Lotus 1-2-3を5インチフロッピーに違法コピーがデファクトスタンダード
指定の欄に入力するだけなら、難易度は銀行のATM操作レベルじゃねえの？
なんでこの機会に覚えようとならないんだろうな
文句言って撤回させる方が労力として大きいだろうに
呆れるわ
まあ、中卒でも出せる申請方法にしなきゃならんからね役所の申請ってのは
義務教育でエクセル教えてないならエクセル以外の申請方法も用意せなあかんよ
マウンティングの一種なんだろうが申請者を卑下したり叩くのはかなりずれてる
Excelは触れるけど使えてるかと言うと微妙な自己評価だが、それよりWordだ
なんであんな使い勝手悪いんだよ
文書作っててフッタPごとに違う内容書けなくて窓から投げ捨てそうになったり
いらん白紙Pが出来て消せねぇぇってなる
>>214
ファイルの保存が第一関門
保存したファイルを見つけることが出来ればエクセルマスター >>186
前スレから転載
前スレ>>673
＞Excelはタダじゃないからねえ
＞
＞あとWindowsの特定のブラウザ(IEの変なやつ)じゃないとダメだみたいたのもおかしいね
＞Macは非対応 富士通・NEC・NTTデータみたいな無脳企業が仕様書やAPIドキュメントをExcel方眼紙で寄越してくるけど、ホントこいつらが日本のIT化の癌だって思うわ
「なんでドキュメントがExcel方眼紙なんですか？」って聞いたら、「日本じゃどこでもそうですよ」だってｗ
Excel使えない文化芸術おじさんも大概だけど
Excel・・・？
Web申請フォームじゃないんすか？
せめてGoogleスプレッドシートとかじゃないんすか？
ただの道具だし誰でも使える
こんなもんでマウント取ってるハゲ見ると悲しくなる
エクセルも使えない奴のせいで…と思いながら記事を読んだけど、記事を読むと、そもそもエクセルなんかに入力して申請させてる時点で受け取り側で非効率な処理をしてるとしか思えない。。
>>1
Excel使える奴に仕事回せばいいだけじゃね >>232
ちなみにこれDLしてみたけどexcelとか以前に入力するのがめんどくせえｗ
小学生レベルな活動日記みたいの延々に書かされるとかそっちのほうがバカにされてる気がするわｗ エクセルなんてデスクワーク系低賃金労働者にやらせとけ
あーいうもん使いこなす暇あるなら雇う側になる勉強しとけ
今時Excelの代わりなんていくらでもあるからな
一度型を作ったら殆ど要らない子
スマホしか使っていない人の中には、Excelの名前すら知らない人がかなりいるだろう。
>>21
単に文字を打ち込めないレベル、書式を設定できないレベル、表やグラフを作れないレベル、関数を使えないレベルなど、どの程度で使えないかが問題だ。文字が打てれば取り敢えずいいのでは？ >>213
気持ちはわかる
古い道具の方が効率的且つ早くに仕事できるなら
どうぞそれでやってくれと言いたいが
PC仕事に関してはねえ エクセルは印刷すると字が欠ける20世紀からあるバグ治ったの？
Excelが使えない人ってどんな定義よ
VBscript使えるけどVBA使えない人はだめですか？
エクセルで方眼作って書類のレイアウト作るやり方って、どこで教えてるんだろう
>>220
ロックンローラーは紅白なんかでないぜ
エクセルなんか無用だ！って感じの話なんでしょ
酒のつまみにちょうどいいお題だと思って楽しんでいる >>248
新人の頃会社のM先輩に「Excelで凝ったグラフを作れる人間よりも、そのグラフから何かを生み出す人間になれ」と教わった
今の自分の座右の銘だ デジタル化は『デジタルも可』ではいつまでも進まない
手間が二重になるからね
底辺にあわせるから紙になる
民間みたい弱者切り捨ては出来ないんだよ
>>247
その活動日記を書けば金やると言ってるんだから
さぁどうするって話よ
必要ないとスルーするか
食わねど高楊枝するか、バカにされてると感じても書くかよ 自分、プログラムは書けるけどExcelは使えないわ
まぁＩＴリテラシー・マウンティング大会で言えばExcel使いも下の上くらいまでの階級にしかなれんけどな
上には上がいる
>>1
記事書いてるやつもエクセルという1アプリに依存するおかしさに気づいてない
ポータビリティという意味ではテキストファイルになりますか？ wordは物書き専用だな
つうかexcelフォーマットだとフリーダムな奴が出てきて規則作り込むのめんどいだろ
webフォームで十分
使えないっていうのはどのレベルなん？
今時、ググれば大抵のこと出来るやろ
エクセル使える使えないというのが意味不明
初めて触っても2、3日で業務に十分使えるようになるだろ
できないって奴いたら脳障害じゃねーの
パソコン大っ嫌いな俺には耳の痛い話だなぁなんて思ったら空欄埋めるだけじゃねぇか
なんでWEB上で入力できるシステムにしないんだろ確定申告みたいに
とりあえず公の書類はodsファイルにしてエクセルでも開けるとすべきな気がするな
>>266
まぁ俺だったらこんなの書くより仕事するな
払いたくねえからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだろ 切ればいい
解雇規制を無くせば雇いやすくなるから
適切なところに行くだろう
セルに入力できる
印刷できる
書式、罫線ができる
グラフを作成できる
関数(演算)を使える
関数(統計)を使える
関数(条件)を使える
VBAが使える
エクセルを使えるって言えるのはどこからだ？
>>136
定型フォーマットへの入力ができる
↓
表を作成して検索（フィルタ）や計算・集計ができる
↓
大量かつ複数のデータを編集（加工、抽出）し、結合できる
↓
それを自動的に行い作業効率化できる仕組みを構築する
の四段階ぐらいかな。
ただし、四段階目は所詮Excelでできるレベルなので、データベースとか業務プログラム開発よりはITスキルとしては格下。 VisiCalcは使えるがExcelは知らんと言う奴は許す
Yahoo元社長が副知事になっている東京都でさえ、保健所との連絡はＦＡＸ。
Excelを使えない人でも、この副知事よりはマシ。
Excel使えないというか仕事覚える気のないおじさんだな
ツチノコジェットの生産技術のオッサン
部品リスト作るのにvlook使えば3分有れば終わる
でも一本指打法で残業しまくってまるまる一週間
それでも終わらない。
で、年収1千マン
飛ばなくて当たり前の話（実話
えくせる使えないけど料理好きの行き遅れオジサンだがどなたかもらっていただけぬか？
むしろエクセル方眼紙おじさんをなんとかしてください
いつになったら人類はキーボードから解放されるんだろうな
タイプライター生まれたの150年前だぞ
そもそもあれは、エクセル使える使えないってレベルじゃないじゃん。
項目に入力できるか、できないかって話だろ。
頼むからVLOOKUPくらいは覚えてほしい。
売り先から30品番くらい問い合わせが来て、在庫数や仕入先を調べるのに俺と派遣さんで手分けしろとか言うんだぜ（上からと下から）。
そんなの一人でVLOOKUP→オートフィル使えばいいだろっつう。
俺の父親経営者。会社で実務的な事は全くしない。できない。
メールもできない。LINEで連絡も取れない。エクセルなんて持っての他。パソコンのキーボードも触れた事もないはず。
だから社員が全てやってしまう。でも社員からは文句一つでない。寧ろ人気がある。
しかし、経理をやる母や後継者の弟からしたら、仕事を代わりに投げられる羽目になるから
散々文句が出てる。それを聞く外外部のワイは、父は劉備玄徳はこういう人なんだろうって密かに思っている。
官公庁の入札資格の更新は専用サイトで毎回専用ソフトをダウンロードして入力したら自動でEXCELにデータ変換したのが出来るのでそれを送信
それぐらいEXCEL大好きだから
エクセルしか使えない事にかなり危機感感じてるオッサンなんだけど
>>256
フォントをPゴシックやP明朝じゃなく
ゴシックや明朝にすればいい
画面に出たとおりに印刷される
P付きはPCの画面で見る場合に最適化するようになるフォント デヴィ夫人見習えよ
あの年で遊戯王始めるんやぞ
新しいことやれや
P2PやらPT2には以上に詳しいけど家のpcでEXCEL使うことはまず無いわ
仕事でやるときも前任者のテンプレに数字入れるだから関数とか全くわからん
>>285
今回求められてるのは一番上の
セルに入力して保存する能力だけ
スマホでも無料でてきる >>295
最近の新入社員はキーボード打てないらしい
卒論もフリックだったとかいうのがいる 会社の定年前おっさんなんて
かな入力だぞ
入力速かったら感心するが
すげー遅い
エクセルはビジネスは常識
誇ることではないが使えないやつは失格
>>277
使えないおじさんは使い方覚えようとしないおじさんの書き間違い >>293
Ubuntuにはタダではいっているけど WordとExcelしか使ったことないけどあのモタっと重たい感じがほんと無理
テキストエディタみたいなサクサク感にはならないのか
>>48
戦争とエロは世界を飛躍させるよな
戦争イヤだから、エロパワーを有効利用すれば、デジタルトランスフォーメーションも簡単に実現できそう 罫線を駆使して古くからの申請フォームを再現した入力欄に、印刷時にはみ出さないように余裕を持ってフォントサイズを設定して入力とか阿呆としか思えん。
複雑な罫線を再現することに何の意味があるのかな。
しかも申請フォームを印刷して別の業者にDB入力させるとか知障以下の非生産的な車輪の再生産してるしｗ
>>289
部下に振ってばかりだから上達しないよな。 LibreOfficeで出せないのだろうか、経験者の発表を希望。
Excelでデータベース作ってそれに入力するって３段階だからめんどくさい
最初から簡単なデータベースソフトを使えば手間も省ける
>>309
それはそれで凄いと思うのだが
フリックで卒論って読書感想文みたいだが卒論なんだろ >>264
凝ったグラフを作ると
上のもんを騙し易いんだよ。 いちいち低い方に合わせなくていいだろ
使えないなら使える人雇えよ
誰でも使えるUIになってないのは作った奴が糞だからコンプレックスを持たなくていい
エクセルぐらい使えるだろうけど
マクロ組めなきゃ使えるとは言わないで欲しい
>>301
VBAできるならC#もできるよ
.NETは適当に書いてもOS落ちないからくっそ簡単 てか官公庁の様式は全てEXCELだよ
こういう補助金申請のも全てEXCEL入力だし
>>225
お芝居の台本つくるのとか？
よくわかんないけど
イラレにはかなわないでしょ
変なとこで改行されたりするんじゃないの？
イラレだとわかんない程度に文字間つめておさめるの簡単だし
あとでセリフ変更とかで次のページに影響させないように詰めたり簡単
まあ、ワードは軽いから良いのかな >>289
仕方ないよ
年下に聞くのが恥と思っている人多いからね
なんでもできる超人なんているわけないんだから
ちょっと調べて無理なら聞けばいいと思う >>286
定形フォーマットを作るのはどのレベル？
Excel方眼紙使う場合と使わない場合、さらにフォーム作成 >>329
スマホでTwitter投稿できるのに
なぜかエクセルのセルに入力できないおじさん エクセルなんかよりエンジニア的な事が出来ないとヤバイと思ってんだけど
転職した先で、在庫発注の分析がデータベースからエクセルにエクスポート、それを印刷して電卓で計算しろってのはクソワロタ。
accessベースだったから、適当にクエリ作って6ヶ月の予測演算したら翌月から無駄在庫減りまくり欠品激減。
モノを使えない奴がほんとむだな仕事してるんだなと思った。
まぁ、それで世界が回ってるんだろうけど。
>>285
オートフィルで連続データを作れるかどうか
これができない奴結構いる このおじさんは税金の申告とか経理関係はどうしてたんだろ？
>>86
そんなこと誰も言ってない
行政批判しないと死ぬの？ >>324
今なら音声入力で文字起こしくらいしてるんじゃないのか？ Excel方眼紙最高
フリーフォーマットで文書描くのはあれが一番
>>281
税務署の方がまだまし
多様な環境に対応する気はあるな
etaxでもいいし書類でもいいし
窓口案内はあるし >>326
まぁ今どきjavaでも pythonでもjavascriptでもフォームぐらい作れるからね
どっちかと言うと国側が払いたくないからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだと思うよ
出来ないやつは門前払い的な感じなんだろ >>198
オープンオフィスやｗ
ただ、データを渡してエクセル変換すると、セルがズレると言われるけどな
まあ文句あるならオフィス代出せ >>316
Office2000あたりをオススメする >>31
ワードとかゴミｗｗ
何が出来んだよあんな糞ソフト
ただ文字うつだけならExcelでいいんだよ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>264
今は凝ったグラフも作れて、それから何かを生み出すことも求められる。 >>332
EXCELで作ってるくせに
入力出来なかったり集計出来なかったりするのがたまにあってクソだよ
公務員は 会社でエクセル開いカチャカチャやってるだけで時間が過ぎる
周りからはできるやつと思われてる
>>268
確かまだあるよ。さすがにソフトは出してないだろうけど
98noteに入れたアシストレターには卒論で世話になった
ありがとうビル・トッテン >>1
ＶＢＡで業務自動化出来ないアホ社員はクビにすべき >>248
デスクワークを楽に早くするためのツールなんだよ >>346
マシというか・・・目的が違うからだと思うよ
あっちは払ってもらう側だから親切なんさ
こっちは払う側だからシブチンなのよさ >>330
関数で充分だよ。関数に飽きたらVBA。 クビでいいんじゃね？
今まで何をしてたんだって話。
>>285
EXCELの機能にVBAが入ってるんでVBAは使えなきゃいかん
で、どこからVBAが使えるとするかだが「テトリス組めたらその言語は使えると言っていい」だな
つまりVBAでテトリス組めるくらいがEXCEL使えると自称できるライン >>335
聞いてきても覚える気がないなって丸わかりのやつとかいるね
あれはあれで嫌になる
うちの親父とか Excelすら使えないゴミクズなんか現代社会には要らねえよ
>>111
エクセルの印刷がズレるなんとかしたい。
あと頭揃えも。 いまどき、定年過ぎたじいちゃんでも使える
そんなことすらできない人間は素直に生活保護受けとけ
役所の書類ってのは中卒でも出せるようにせんといかんからね
義務教育で習わんもんは別の申請方法も用意しないとダメやね
これは役所の怠慢だよ
>>348
銀行口座のエクセルファイル開くとめっちゃずれる >>333
俺は技術屋だからか
wordの良さが全くわからないｗｗ
仕様書だけはwordで出してくるが
文字がずれたり
表がいちいち移動たりしてキレそうになるｗｗｗ
Excelでチャートもグラフも表も作れるしパワポでプレゼンテーションできるし
word邪魔なんだがｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>327
そこそこ計算式も入り集計とらないといけない書類なら我慢しましょう
ただ名前とか入力するだけのものだとイラッと来ます
複数行にまたがるような文章を入力しなきゃいけない書類？
殺意がわきます >>111
ExcelがWYSIWYG実装したら
office自体草も生えなくなるからね仕方ないね ①セルを方眼紙として活用して複雑怪奇なフォームや資料を作れる
②関数やグラフ機能を活用して、データの分析ができる
おっさんにとっての「エクセル使いこなせる」は①なんだよなあ
TIG溶接工のワイ、客先の工場とかに提出する書類もほぼExcel
流石にマクロとか出来ないけど、普通に使うくらいは出来る
>>361
MOS
マイクロソフトがレベル分けてます >>351
文字打つだけならメモでも使っとけ
集計計算しないならエクセルにする必要なし エクセルの関数を変に弄ってグチャグチャにして提出するに1ビットコイン
Excel Wordとかいつの時代の話をしてるんだよw
>>327
税関の中途採用論文もエクセル方眼紙やぞ！
我が国が誇るハンコ文化に匹敵するんやぞ エクセルってマクロ組んだりワークシート関数を駆使することと思ったら違った。アホでも使えるだろ。国はエクセル強制するなら購入費の2万円は支給すべきだが
>>341
全部丸投げ
何でもその中のプロってのがいるから金出して任せた方がいい時もある
俺も基本丸投げその方が楽だしそれで飯食ってるだけあって良い仕事してくれる
特に金周りは注意しないと内部でやらかすからな >>342
売国自民、電通、竹中平蔵パソナなどの
最悪行政を批判しないと殺されるよ まぁワードがタブ対応しない理由はなぜなんだろう？
この点だけ、未だに一太郎が使いやすい
>>346
国税庁のホームページは、すべての観光庁の中で一番優れてる 昔からインディーズと言う名のアマチュア。
これからもアマチュア。
晩年の内田裕也以下。
>>285
ワイ「新人君パソコンいける？
新人「俺エクセル使えるっす！楽勝っす
ワイ「んじゃ、この表入力してグループ毎の合計だしといて
新人「わかったっす、パチパチ
新人「先輩電卓あるっすか？あ、スマホでいいか
ワイ「？関数で合計だろ？
新人「かん…すう？
ワイ「…
新人「… >>339
普通はデータがプリンタから出てくるから
かなりハイテクなシステムだね クリックという言葉を知らない52歳のオッサンがいた
もちろんマウスも使えない
>>380
ていうかこれ印刷して手書きじゃダメなんかね
必ずしもexcelで出すのが必須には見えんが
word形式のやつは判子付くわけだし 取締役局次長から局員に提示された今年度下半期の業務目標
ユーザーフォームやらボタンやら完成度がマジ高い
俺はちょっとだけVBAが分かるんでVBE画面を開いて
局次長お手製のプログラミングを眺めた 500行ぐらいだった
そして見つけてしまった…
dim リストラ候補04 as long
リストラ候補04=12345678
俺の社員番号じゃんｗ
>>389
どっちも関数電卓知らなさそうなのがなんとも >>376
たしかに
メモ帳でいいんじゃないかな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 真のExcel使いおっさんは、方眼紙を使用しながらセル結合をしないスタイル
選択範囲での中央揃えもできるだけ避ける
俺が総理になったらLotus1-2-3一択にしてやる
電子申請文書は拡張子jtd限定や
エクセル使えるおじさんだけど
むしろガキの方がエクセル使えなくね？
Excelもワードも使いにくいねん訳分からんねん！
こっちはA4用紙にチョチョイと線引いて文字入れたいだけやねん！
何やあの無限に縦横に広がる枠は？
あんなもん、もっと簡単に使えるようにせえや！
>>374
文科省ですらつい最近まで科研費申請の方眼紙配って大学の教授たちにぽちぽち入力させてた
エクセル方眼紙は撲滅すべき
何のためのデータベース化か
ホントなんだろなぁ、方眼紙好きなやつ 最近、老害の巣窟の総務部がやたら用事作って出社させたがる傾向にある。
マジで老害滅ばないかな。
Excelはオレも使えないわ
今まで使えなくて困ったことないし
>>389
レベル低い会社勤めてるんやな
お前のレベルも知れるわ >>377
普通はロックして埋め込み関数は変更出来ないようにする。 エクセル決め打ちはどうかと思うが
表計算ソフトくらい縦横合算程度は
最低限操作できるようにならんと
>>369
100ページくらいの仕様書を作ると良さが分かる。 >>388
いやいや、そっちより翌年の住民税等確定させるほうが重要なんさ
役所的には、還付なんてのは税務署からしたらおまけに過ぎない 前の上司がパソコンオンチ全部自分にやらせる人だった
次の上司はパソコンオタクで現場に出ないでずっとPCいじってる人だった
どっちもダメ上司だった
コレ、クラブ界隈でもDJがこぞって申請してるよ、個人事業主としての活動の証拠はフライヤー3枚程度でも通るんだと。
普段偉そうに政府ガー、原発ガー言ってたDJどもも申請して補助金ガッポリですわw
>>333
Wordは契約交渉のやり取りとかには必須
特にアメリカの弁護士は校正機能を使いまくって
契約案文送ってくるから使いこなせないと仕事にならない ただ入力するだけだろ。
エクセルが使えるかどうか以前のお話な訳で。
PCで入力して手続きの手間を簡素化出来るのであれば
全部手でやるのとPCでやるのとで補助金の額変えればいいと思う
PCで申請した方が多くもらえるってのなら皆そっちでやるよ
>>405
省庁は効率悪くして
自分たちの仕事増やすの得意だし
いくらでも仕事増やせますよ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>353
下手に弄って枠を崩されるのが嫌でロックかけまくって文字の大きさすら変えれなかったりするよな
斜線挿入すら拒否されるから印刷してからわざわざ斜線引いてるわ
ほんとゴミのよう ま、補助金ビジネスしてんだからPCくらい買えよと思うが
12歳は1日8時間勉強しないといけないのに
50歳は1日8分も勉強しなくていい
この老害愚民国家は一体何なのでしょうか？？？
大学生とかクソニートに小遣いやってやってもらえばいいんじゃね
>>379
いまはなに？
花子とかLotus1-2-3とか？
（´･･ω` つ ） >>333
標準化された段落構成と字下げ、そしてフォント定義を使い回すのが凄く楽に出来る機能がワードにはあったりはする。
.cssみたいな。別ファイルじゃないんだけど。上手く嵌ると便利。
(古のPageMakerが神でその子孫)
その設定を弄る奴(特に新人)が1人居ると皆が崩れるという致命的欠陥があるので個人使用をお勧めする autoexec.batとconfig.sysをいじって
同級生２を起動できたら一人前だろ
>>1
こういうのは、行政「サービス」だから、
使えない人に配慮するのは当たり前
行政の中で仕事する人は、デジタル化で生産性向上で残業なしを
どうぞ達成してください >>367
流石中学校も出てないアホは頭悪すぎで1もろくに読まずに上から目線(笑) TSV(Tab Separated Value)ファイルでええやろ
エクセル出来る知人や行政書士に頼む知恵すらない人は、生き残れなくていいと思うの。
未だに「何もわからんワタシのために、預金通帳と銀行印でお金引き出して」って言ってるようなもの。
こんなのあるの初めて知ったぞ
フリーランスでも貰えるのかよ
>>389
「電卓あるか？」と聞かれてコンマ０．１秒で「おまえの目の前にある機械はなんだ？」と言えなかったおまえの負け >>401
2000年の時点でオブジェクト指向のマクロ言語が使えたのよね >>389
うちは新人すら入ってこない
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）おわってる エクセルのマクロってどうやれば習得できる？
これ読めという本とかサイトあれば知りたい
>>391
まだあるの？ｗｗｗ（´･･ω` つ ） excelが使えなくてもいいから誰かを雇えば済むだろ
フリーランスだって事業主だからな
おじさんだってその昔、maxell は使えたんですよ
>>367
だからデジタル化が進まないって話だよ
底辺にあわせてるんだから、もっといい方法があっても変えると手間が増えるからやりたくない >>218
下請けか孫請けか分からないけど、けっこう頑張ってるよな。エラーをはじく処理だけは完璧。 >>427
1MBの拡張メモリをなにに使うかよろこんでいたあの頃が懐かしい。 国が国民向けの汎用入出力サービス構築すりゃいいんだよ
んで都道府県や市町村がこれから独自に行う許認可やら証明書請求なんかもそのサービス使うように誘導しとけ
認証??
LGPKIだって現役だしマイナンバーも使えるじゃん
>>411
見たことあるよｗｗｗ
（´･･ω` つ ） >>404
ワードでもだめなら、OneNote 使っとけば 
