新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
![【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★4 [ひぃぃ★]->画像>1枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg)
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
http://2chb.net/r/newsplus/1601473224/ >>3
それ時々ネタにされるけど
マジでやってるやついるの？ まだやってんのかよｗｗｗ
みんなExcel好きだなあ（´･･ω` つ ）
Q. 何ができればExcel使えると言っていいの？
A. 自分の業務/やりたいことができればOKです
駆逐するしかない。
出来なければ役所で入力窓口とか作れば良い。
コンビニで代行100円とかでも良い。
>>5
ユーザー数が圧倒的だろｗ
PC音痴が丸投げしてくる回数もなｗ 日本のITレベルやばいから専用のWebフォーマットかなにかを用意するしかないな
自分で作るのは簡単だけど他人の作ったExcel修正してって言われたら無理
>>7
役所の中にｅｘｃｅｌ代行屋を駐在させれば、、 グラフとか自分でもどうやって作ったのか忘れてる時ある
Excel使えないおじさん
もうそういう人は引退しだしてるだろ
今の主なおじ層は使えて普通が主流だぞ
むしろ若い人でPC使えない人がちょくちょくいるよ
マンインターフェイスの問題だよな
アレの計算できてるかと問うと、Excelが、ハイできてますと言えば良いだけ
>>4
不動産買うときに渡されたファイルがそれだった
書きづらいし印刷しにくいから発狂した なら、手書きしろよてめえ等のまえのせだいのほうがしっかりしてた。
>>10
仕事先が急にwebで日報入力になったからパソコン使ったことない勢が阿鼻叫喚してた
文字打てない！消せない！英語になる！
変換ってどうすんの？パソコンの電源スイッチ押しても入らない！画面切れてるだけでした とか
結局手書きして代行で入力させるという事に >>10
IT系で働いてる人の大半が結構やばいしね
英語のドキュメント読めませんとかザラ EXCELはデータを可視化したい時に使えるよ
DBは基本文字だがEXCELは絵とか分かりやすい表現をしたいときに使える
データの関連性を見る時にDBのリレーションだけで分からない時にデータを文字ではなく絵や表にかえて関連を考えると
物とルールや物と物、ルールとルールの関連性が分かり易かったりする
ユーザーフォームを勘違いしてる人がいるけどユーザーフォームはデータをフォーム化しただけのもの
根拠はユーザーコントロールの標準がそんな構造になってる
ビジネスロジックが多ければ多いほどデータ構成が甘くそこが力業になってると個人的には思うが
それでその解決策として出てきたのがフレームワークなのかなと
弊社には公式には存在しないはずのExcel介護という仕事が存在するのだが…
ちなみにパワポ介護もある
兄弟に自作やオタクがいるから
甘えてしまったまま中年になってもうた
教室とやらに行けばいいのかもしれないが、電源を入れてみよう、キーボードを触ってみよう的なところには行きたくない
老親には分かってるフリをしてるが「調子がおかしいのよー、教えてースマホも教えてー」と聞かれる度にググって答えを探すのには疲れてしまった
>>19
実在したのかよアレ
ネタとしか思わんかった 誰にでも優しいデジタル化なんて無理だよ
ついていけない層は早々に切り捨てろ
俺もExcelとか使えないわ
Adobe系は仕事で使ってるから大丈夫だけど
逆に、おじさんて何でもかんでもExcelで作らない？
文章ものはワードで作った方が早いのに、Excelのセル1つに詰め込んで作る。
どうしようもなくなくって(1ページに体裁よく収まらず、印刷できなくなる)ため、SOS言ってくる
文章の切り貼りが時間かかるから、最初っから全部入力して、体裁整えて印刷まで10分くらいで済ますと
「俺の2～3時間はなんだったんだ」とへそ曲げたりする
adobeとか使えるならエクセルもやろうと思ったらすぐだろ
>>22
それやばない？
linux系の公式仕様とか英語読めないとそもそも何してんの分からんレベルで説明不足な代物だぜ？ Excel使えない状態で社会で生きていることが奇跡
>>31
そもそも共有しやすい電子ファイルで作ってるのになんで印刷するの？って訊きたい Excelが使いたくて使いたく、ロータス123で我慢してた昔
今は、Excelなんかどうでもいい
俺なんか２５年もエクセル触っているけど、全然使いこなせてねえぜ。
バージョンも９７だしな。機能が多すぎてさっぱりわからん
>>15
キーボード使えない奴ら向けに
フリック入力用のタッチパッドを作れば
大儲けできるかもしれんねｗ >>6
スレタイとは関係ないけど
それって気になる
一版に資格などを受けてない人にとって
エクセルができるとかできないというのはどの辺りが基準なの？
仮にwordはしっかりできる人は
エクセルでもデータ入力や文章作成くらいはできる
ソートや集計もできるとして関数ができないとダメなのか
SUM . IF など基本的な関数くらいならできるもののピポットテープルが使えないのはダメなのか
関数も使えるしグラフ作成やピポットテーブルも使えるがマクロができないとダメなのか Excel使えないのはオールドタイプ
古い地球人よ
>>26
やる気次第で何でも勉強できる道具そのものの勉強がしたくないんだから、あとはもう脳みそから情報が消えていくだけの人生だ諦めろ >>34
まじで普通だよ
大手のRFPとか「GUIは日本語対応していること（必須）」とかだし
ログとかどうすんの？って思うけど丸投げするから誰も見ない >>40
オートザムで何が出来るか解りゃいんだよ、オートザムそのものをいちいち作れなんてアホみたいな事しなきゃいいだけ。 >>23
ひな形を用意できる奴
ひな形しか使えない奴
でいいんでね？ しかし、Excelなんかの使い方で若い時代を浪費したら、後は悲惨だろな
年寄りになって分かるわ
というか、うっとうしいレッテル張り朝鮮人工作員を何とかしてもらいたいね。
文科省の連中もこの期に及んで俺にうっとうしいレッテル張りをしてくるなよ、
俺が国宝級の知性を有している事は既に世界中に知れ渡ってるからな。
エクセルとかC言語とか、そういうレベルの話じゃないからね。
後はさっさと清算して人生を回復するだけですね。
うっとうしい犯罪スパイたちがこの期に及んで必死にブランクがどうとか難癖つけてますが、
俺にブランクとかそんなの関係ないから。
そういう事が理解できないんなら頭がおかしいんだよ、お前らは。
そもそもブランクがあったとして、それでお前らが俺の才能に勝てるのか？
勝てないからこうなってるんだろ？ ブランクとか必死にレッテル張りして
善意あるアドバイスだけは乞食とか最悪だからね、そういう奴は。
そもそも雑用を素早くこなせる便利ツールとしてExcelVBAと
コンポーネントのプログラミングを
習得するようここでアドバイスしてたのも俺だからなｗ
本当にいい加減に舐めた事を言うなよ、なりすましの犯罪スパイたちが。
後はさっさと人生を回復してアメリカで全てを告発するだけだからしっかり準備をお願いしたいね、
関係者のみなさんには。もうこういう話もうっとうしいのでしませんがね。
そして母にも押し付けられたサムスンじゃなくて、ちゃんと国産のスマートフォンを
買いなおしてあげないとね、盗聴されるとうっとうしいから。では。
>>44
デビアンがウブンツで赤帽でも英語出来なきゃそもそもビルドすらまともに出来んのだがアレ… とりあえず事務系の仕事で計算式破壊するガイジを雇わないでくれますかね
面接の態度が良かっただとか身なりがしっかりしてたとか
そんなゴミみたいな理由で雇ったPC音痴なんてクソの役にも立たない
>>36
建設関係とかは、役所に提出する書類が発生
会議などで配る書類等、いくらでも印刷物が必要なシチュあるやんけ 今のExcel使えないよな。あのリボンUIでゴミソフトになった。
>>26
ググってるだけ立派、大変結構な事だ。
世の中それも出来ない、しない奴が山と居る。
知ってる情報をExcelにまとめて、思うように出来ない所はググって解決してみな。
それを3ヶ月もやってれば立派にExcelが出来る人になってる。
教本や教室は出来る事の情報を手に入れる場所だからな。PCは自力学習がモノを言うのだ。 >>47
ひな形すら探せない、使えない、だいたい8割コレ。
むしろ一部のおバカさんは頭から煙吹いて関数組んで数時間後にネットでテンプレ落ちててそっちのが全然いいとかで悶絶するとかあるある。 >>17
いま勉強中だけど、ときどき
「この機能がなんでメニューのここ？」と思うときがある
やれることはわかる、リボンのどこに格納されてるかを覚えなきゃならん excelもWardも使えるのに
仕事は重労働しかない若者と
ハンコ押すだけの能力しかない
オジサンが高給取りでずっと居座っている
だって昔のシェアトップは123だったんですよ!!! ExcelはMAC専用だったんですよ!!!
なんかパソコンだかスマホ使えない大臣いなかったっけ
テキストが画像化してる上にオブジェクトがバラバラのPDFおじさんは絶対に許さん
>>40
エクセルが便利すぎて本来ワードの方が向いてる文書もエクセル
使っちゃうからな。文書作成が出来れば取り敢えず触れると見なして
良いだろう。データ入力して抽出・分析資料が作成できれば使える。
ハイパーリンクやマクロを駆使するならvisualbasic習った方が良い。
そして、普通はそこまで必要ない。集計や分析が仕事の人だけが
要求されるスキルだな。
で、そこまでデータを打ち込んで分析資料まで作成できちゃうと
頭にすっかり入っちゃってるから、何が起こってるのか原因から
是正処置までやり方も理解出来てる人間になる。
人の作った枠に打ち込んでるだけのパンチャーはダメだけどね。 >>40
ネットで巻数をあれこれ探しながら
母集団の順位と標準偏差が出せるようになった時は感動したわｗ >>33
ああいうのは、自己表現のツールだけど
ビジネス系はひたすら修行だからねえ >>6
まともに答えるなら、if、sum関数が使えれば最低限なんだろうか >>56
ＰＣ長く使ってるとこう思う
「覚えるな、理解しろ、そして忘れて探し直せ」
下手にイニシエの手段丸暗記すると弊害しかねーから。 VBA書けない馬鹿がExcel使えます気取ってんじゃねーよ。
本当に反吐が出るんだよ、恩を仇で返すだけ、
人を何とかして騙して利用しようとするだけのクソ朝鮮人たちには。
後はさっさと清算してアメリカで最新技術のキャッチアップをしとかないとね、
そういう事の積み重ねですからね、新しいアイデアというのはそういう事を理解し
実際にいろいろ遊んでみて体得する事でしか得る事はできないのです。
ここでそういう講釈を垂れるのもお終い。金の話ばかりするのは下品だが、
乞食は乞食するだけでちっとも対価を払わないから最後は激怒してそういう話になるんだよ。
とにかくしっかり準備をお願いしたいね。私も後はこの才能で”本来であれば当たり前の人生”に
戻って楽しくやりたいからね、中国朝鮮のスパイやカルト宗教抜きでね。では。
>>51
わかる！
そいつに仕事を振れって言われてもフォローしなきゃいけないから振りたくない。 Excelできない社会人って、現代社会の奇跡
何をやっているのか1週間観察したい
>>57
ハンコを押すのは、部下の判断に自分も責任を負うということ
ただ押す「だけ」じゃないから ＶＢＡまでは使う機会がないので好きな人にお任せします
>>46
オートザムって、オートSUMのことでつか？ >>50
そういう高度なことはしない、わかんないことは全部SIerに投げるってのが大手は多いから（全部とは言わんけど）
そのSIerも同じ体質だからどっかに投げるんだけど
だれも当事者意識がないって感じ >>58
俺が20代になるかならないかの頃にソースネクスト行きしてそのあとキングソフト行きやろ。123。 なるほど。最近のゆとりはハンコの意味がわからないのか。
ハンコ押すだけで高給貰いやがってとか思ってそうw
いいか、あのハンコのおかげでおまえの仕事が奪われずに済んでいるんだ。
>>55
本当のバカを知らないからそんなこと言えるんだよ
自力で数時間かけてどうにかできるやつをバカとは言わない 20代で年収2000万に到達する投資銀行や戦略コンサルも、
PowerPointとExcelを触ってる時間が業務時間のほとんどを占める。
何千億円も動く企業買収だって、投資銀行の人が何十枚ものシートから成るExcelシートで計算してるんだよ。
>>69
事務屋は関数で充分だよ。
調整ごとの方が時間も手間も掛かる。 お前等若いモンもEXILE！EXILE！やないか！！
何がちゃうんどい！？
>>69
セル埋め込みの計算式の組み方次第でマクロに匹敵する効率は出せるけどな 事務系のオフィスのPCには普通Excelが入っているからなあ。
pythonとかはいちいち環境を用意しないといけないけど、vbaはそういう面倒なことがないから便利なんだよな。
>>54
FOM出版の「基礎」「応用」「ドリル」「問題集」を繰り返しやれば身につく
「はじめての」とかいうのは、実務でぱらぱら分からないとこを探す本、
身につかない >>69
vbaわざわざ書く馬鹿なんかにエクセル事務方なんか任せるかアホゥ！と答えたる。 >>24
1-2-3派ですか？Quattro Pro派ですか？
私はOpenOffice Calc派です 普通にwebフォームでいいだろ
アンケートサイトでも何でもいくらでも業者いるのに
なんでexcelにするんだよ
サーバ外注したくないからか？
>>73
世の中にはハンコ押すことが仕事と思ってる連中がわんさかいるんだよ
書類の内容なんて見てないぞ エンタメ職なんて東京限定だろ
コロナ感染諸悪の根源の東京を優遇するな
本当に人の人生を犯罪行為で妨害してたクズたちが
これだけ実力の差をみせてやって、それで医学会にもボランティアで貢献してるのに
ブランクとかレッテル張り、ふざけてるよね。
とにかく私はさっさとアメリカで私の才能をフルに発揮できる環境で
楽しくやりたいのでね。BLMとか中国朝鮮とかのキチガイたちには一切関わられずに
知的で面白い友人を作りなおして楽しくやりたいね。
もうこういう話をここでするのもうんざりなんでね、
本当の日本人ならしっかりご協力頂きたいね。
では。
>>86
物を動かす仕事より、人を動かす仕事が偉い
人を動かす仕事より、金を動かす仕事が偉い VBAはともかく関数使うのすらできない人も多いが使えなくても問題はない
定められたセルに文字や数値入力できればいいよ
そのくらいできるだろ
>>62
大学は日本語を練習しに行く場所ではありません >>92
官僚と仕事すれば分かる。句読点は必ずチェックしてる。 VBAは完全なるプログラミング言語なんだけど、詳しくない人ほど軽くみてるよな。
数年前まではvlookupくらいまでは使えてたはずなんだがなあ
一度excel使う業務外れると入力と簡単な計算みたいな基本的なもの意外全く覚えていない
Excelも使えない日本の暗部が賞狙い監督で映画化されそう
>>13
代書屋ってあったな
運転免許試験場が移転したら、全滅したけど 世の中には簡単な入力さえも間違えまくる人がいるからな
印刷してチェック入れても間違いだらけの空チェック
お前は一体何をしてるんだよと ホントお気楽でうらやましいわ
プログラミング出来るとエクセルなんか触らんよ
検証する時くらいか？
VBA？処理速度遅すぎて話にならん
エクセル使える自慢
エクセル使わなくても重要なポジション就いてます自慢
どっちにしろお前らの話は自慢ばかり
>>67
本当の最低限は四則演算だ。それも出来ない奴は結構多いぞ。
俺の中では
四則演算→オートSUM→フィルタ→括弧付き数式→
小数点以下の対策→if
ぐらいの順番だな。入れ子のifが理解できる奴はExcel利用者の1%未満だと思う。
大体はフィルタまでの理解で精一杯。
関数はsum if vlookupでやりたくなるような事は殆ど出来るはずだけど、
普通の事務員とかでそんなの見たこと無いわ。 まぁ表計算プログラムを自力で作っていた世代からすればどうでもいいw
>>109
追加で「他人のレスに文句するだけのレス」もお願い >>104
仕事以外ではあんま使わんよねEXCEL >>108
会社のパソコンだと自由にソフトインストールできないから、
何もインストールせずにプログラミングができるVBAは重宝する。
プログラミングできる人からしたら、
Excel は二次元配列とUIがあらかじめ用意された開発環境でしかないよ。 >>101
官僚に限定されてもw
えらく狭い範囲で物事考えてるのね excel好きな人多いのね
雑用としてはいいけど、重要な業務データがexcelファイルでしか存在しないとか、
中小企業あるあるで笑えない
>>108
vbaが遅いんじゃなくてエクセルが重いんだよ。
最新バージョンのOS走らん窓で真っ先にゴミになるのがエクセルだから。 >>117
なかなか低学歴と仕事する機会がなくてw >>111
if入れ子はフローチャート書けば理解すすむかも
四則計算はオートサムか「＊」「/」を手打ちですむもんな >>111
業務上必然的に必要になって自然と覚えそうなもんだけどなぁ
特に内勤は
最悪ググりながらやればいずれ覚えるだろうに、はなっからわかりませんできませんなのかね 使えるも何もセルに入力するだけだろ
目が見えて指が動けば誰にだってできんじゃねえか
甘えんのも大概にしとけや
この間、メールで来た資料が
全部テキストboxの張り付けで寧ろ感心した
>>116
事務員ならそうかもな
エンジニアならプログラミング環境は比較的自由だが >>119
むしろ超重要なデータほどExcelで存在する。
経営や買収判断に使う業績予測とか、だいたいExcelでみんなやってるし。
所詮データベースに入るのは業務レベルのデータよ >>78
菅「じゃけんハンコでイキる老害はリストラしようねー」 >>109
Excel使えないのに重要なポジションで仕事って、
リストラの最有力候補者だよなw >>104
ちょっといじくればまたすぐに思い出すよ
完全に忘れてても簡単に覚え直せる
excelのそういう手軽さは凄いと思う >>121
5ちゃんには低学歴しかいないのになんで知らないの？ >>90
あれはあれで以外と面倒だ。
絶対に重複して入力して来る奴が居るし、本人を特定するのが難しい。
領収書とか別の書類を添付する場合は結局郵送になるので、あまりメリットが無い。
あととんでもない入力も多々あるんでね。以外と裏では苦労する。 >>57
98&ロータス123の時代から表計算ソフト使い、一部はパソコン通信という金のかかる遊びに興じた高給取りの50～60代おじさん
↓
ITバブル期に将来パソコン操作は必須と叩き込まれ、インターネット＝パソコンだった30～40代おじさん
↓
大学で必要だから初めてパソコンを買ったネイティブスマホ世代の20代
むしろおじさん達の方がスキルはある
ただやる気と伸びしろがない >>131
> 句読点は必ずチェックしてる
その例だったんだが。 >>39
そういうアプリがあるけどキーボードの方が速いから若い人向けならキーボード練習した方がいいかな >>127
事務員というのが「システムエンジニア以外」を意味するならそうだろうね。 >>137
そういや、スマホアプリ版オフィス出てんのね
買ってくれるなら出すんだな >使用経験ない人（僕も）
知恵遅れかよ
大人でこれは自転車乗れないのと同じだぞ
俺はエクセルよりも先ずは両手でブラインドタッチ出来るところから
ヤレ！と思うよ。手の遅いヤツはタイプラインが圧倒的にトロイ。
そして文章力がないので考えてる時間がすごく長い。
管理者クラスですらコレだもの。照査能力がないから部下の資料も
？？？なのが出来上がってくる。
表計算ソフトの心配を官公庁がするのは、後回しでいいのだ。
>>106
代書屋って
一行抹消、ハンコを貸しなはれ
ヘリドメ売ってました
というあれですか？ >>130
人を使う側だろ
使われる側はどこまで行ってもジリ貧で、技術はあるという自負だけが支え
独立せず使われる側である限り、実作業に携わる者の方が地位も賃金も低いのはどの業界でも一緒 >>57
それが理解できないからそのポストなんだよ >>128
それって、経営層があれこれデータいじって考えを巡らせる時に
使う思考の道具がexcelしかない、ってことなのよね
excelしか使えない人間によるexcel経営
SAPとかERP入れても使う人間がexcel脳ってのが多い 反骨精神があるなら国が文化に金出すことを拒否してほしいわ
>>143
そのとおり。おまえはコンテキスト読めない低知能。 なんだ？ワタナベなんとかっていうヤツ、こいつ６３年生まれらしいな
つまり今、５７歳くらいか
でも、実際に事務職とか営業とかやってて５０代前半でまともにＰＣ使えない奴っているんだよ
そんなのが何故実社会で生きていけるのか、って事だが、まあ、それは安倍晋三がなんで総理大臣になれたのかという
事と同じで
こんなのがどこぞかしこで跋扈してる
社会を疲弊させてるのはこういう連中だと思うな
スキル自慢も良いが、専門職以外なら業務で使用できるレベルがあれば良いと思うけどね。
それすら無いのが問題なのよね。流石にメールわかりませんは見なくなったけどw
>>135
40おじさんだが今でもネット＝パソコンみたいな使い方してるぞ…。
スマホで調べるの情報量がなんか少なすぎる
ちなみにExcelはほとんど使えん
なんかの表の原本作るとかその程度 スレ読まなくてもわかる
どうせお前らVBAだの関数だののウンチク垂れてんだろ？
そんなの仕事じゃなくて遊びなんだよ
そんな甘ったれは義務教育からやり直せ
年齢どうこうではなく社会に出る準備が出来ていない
別にexcel使えるかどうかじゃなくてさ
使えるようになってみようという気にはならないのかな
>>124
以外と進歩しないもんでね。
そもそも数式への理解度が非常に低いんだ。
だから「数式を書いてコピペ」というExcelの一番のメリットすら
享受出来てないし、教えても応用できない。
あれこれ考えて調べて試行錯誤、というエンジニアなら普通の事も、
世間的には特殊能力なんだろうな。 >>155
奉仕してもらう側のスタンスだからそれはない >>142
正直言うぞ。
ブラインドタッチに"即応"できるシステム環境のがまず無いから。
タイピング５秒後にやっとテキストが表示されるとかあるある。
ワードがクソ、と長年言われてるのもガチ勢のタイピングに対応させるなら業務用セレロンレベルじゃワードが処理しきれないから。 >>145
Excelもできない社会人に雇用機会や市場価値なんてないんじゃないかな? エクセルは毎日使っててもUI使いにくい
ロータスでよかったんや
>>150
40代だって半数以上はPCになんて詳しくないよ。マスホ世代の若者も相当に酷い。 >>149
知能指数がかけ離れていると会話が成立しない
俺が低すぎる？ >>149
便所の落書きでマウントとることしかできないとか前世でどんな大罪やらかしたの？ >>145
なんかわかるわw
スキル高いのは良いんだけど固執し過ぎて人を使うのが下手な人は多い気がする。
こだわりとスキル生かしてフリーランスのがお金稼げそうだなあと思う人は多いよ。 MOSの試験
1科目1万円以上するんだよ！？
もうちょっと下げて受験しやすくしないと
Word・Excel・Accses 3つで3万以上 だもん高いよ！
でもOA化からもう20年以上経ってるし
大抵のオジサンなら、Excel入力とかグラフ化くらいは使えると思うｗ
むしろPCすら持ってない様な若い衆が
資格取得してないと、使って来る機会が無いんじゃないかな～
事務方の人間はエクセルとか誰でも出来る事が労働現場方に知れたら大変だもんな
なんも仕事してないってバレてまう
新入社員のガキどもが
パソコン使えなさすぎて泣けるんだが
どうしたらいい？
事務職なのにショートカットキーで省力化できる事すら知らんやつまでいるしな
教えてやると喜んではいるが覚える気があるかどうかは不明ｗ
Excel レベル早見表
レベル1 sumやaverageなどのワークシート関数が使える
レベル2 vlookupが使える
レベル3 相対参照と絶対参照を使い分けることができる
レベル4 ifやiserrorなどで条件分岐が組める
レベル5 indirect, match, addressなどの低レベル関数が使える
レベル6 大量の反復作業をVBAで自動化できる（例: 数百個のCSVファイルをExcel形式に変換するなど）
レベル7 結果の信頼性をテスト自動化などにより担保する工夫をしている
レベル8 仕事をさぼってVBAでゲームをこっそり作っている
パソコンの先生方はこういうときはみんな早口になるね
>>161
詳しくなくとも必要十分な使い手なりの知識ってあるんだよ
あと分からないことがあっても、どうすれば分るのかが分る想像力とか
そこの有無が結局は使える人か否かの境目だと思ってる >>167
アホしか受けない試験なんで放置でおk。
意識高い社長ならともかく、アクセスやエクセルの職人抱えてお前何すんねん？て思わんフツー。 つかキッシンジャーも言ってたけど情報「処理」は誰かに任せて
管理職は情報の活用した方がいいな
全員が全員Excel使えても情報活かせないならただの文字列だし
楽天の社内英語化に通じるものがある
>>155
教材として、まずシート、ブックの中身のあるやつがないと
表計算ソフトって、自分で一から入力しようって気になかなかならんしょ
ましてやテーブル、ピボットテーブルにする量なんて >>169
ネット繋ぎ放題のゴミ端末をタダで与えて使い倒せ！しかない。
お勉強とは別のジアタマが必要だがそれすら出来ない奴は上の世界じゃどの道通用しない。 >>147
SAPとかは決まっているビジネスフローを大量に流すためのもので、
パラメータや計算式が案件によって変わり、その案件の中でも状況によって変わっていく中では使えない。
比べるなら他のBIツールだろうね。その中でもExcelの使いやすさは群を抜いてるけど。 まあでも会社でEXCELで入力様式を作ると
すげえ使いにくいのが出来上がったりするけどな
>>135
若者はPC知らない人が多いのよね
もちろん、ごく少数の詳しい人は詳しいけど、
凡人層のPC知識がおっさん世代と比べると格段に低い
まあPCは末端の道具だからそんなに詳しくなくてもいいけど、
せめてインターネットやTCP/IPについては理解した方がいい
ありとあらゆるwebサービスを背景知らずに利用しているからね むしろエクセル使えすぎてWord要らんやろおじさんと化してる
>>63
ほんこれ
逆に他人が作ったシートを解読すれば
仕事教わらなくても理解出来ちゃう 今時まーだエクセルなんて使おうとしてるのかよ
unity使えるようになれよ
>>167
取柄は毎週やってるってことか＞MOS
時間をカネで買う ＞Excelが使えない人はどうするのか
そんな人間はいらんわ
無料版エクセル使えよカスども
人類についてこれなければそんな人間は文化芸術とかお心表明する資格すらないわ
バカにしてるというより実際バカだろ
アフリカの土人未満の発言てこと自覚しろ
>>158
文章を打つだけなら、98でSEDITとNEC AIでやっても今より速かったもんな。 >>174
つまりおまえみたいのがたくさんいるから、
おれのような輩は自分がPCに詳しいと決してバレてはいけないということだ。 ExcelのVBAは使えないが、WEB系、3D系のプログラミングは得意だぜ。
簡素化や短縮化できて喜び感じられるかどうかだな
マックスウェーバー先生の本でもどれだけ効率的な方法教えても覚えようとしない女工さんを
プロテスタンティズム由来の資本主義精神と比べてたし
いつの時代も一緒だろう
>>176
情報の活用をするためには、Excelなりで解析した経験が必要だよ。
日本企業がITで遅れてるのはここで、経営者が全く知識がないので経営判断ができない。
海外では経営者もデジタルネイティブであることが必須とされてきてる。 使えるとか使えないとかじゃなく入ってないからgo toのクーポン利用できる店名一覧をExcelファイルのみにするのやめろ
昔は持ってなくても開けたが今は開けないんだよ
>>180
そんなところから始めなくても申請書のフォーマットを埋めてくだけでもある程度覚えるでしょ
実用的に使っていって少しずつ覚えるものだと思うけど 個人的に思うのはクルマの運転みたいなもんだと思うけどな
昔、ＰＣが出端の頃に、詳しい奴にキー配列は共通なのか？って訊いて、うん、と言われたので
とりあえずブラインドタッチは散々やった
でも、それできて当たり前だよね今
クルマの運転の上手い下手はあるけど、それは運転できるっていう大前提があるわけで
その感じだと思う
>>199
スマホ世代は自称デシタルネイティブだから日本の将来は安泰だねw >>176
エクセルが使えないというのは例えると英語ができないではなく日本語もできないレベルの話になってきてるから問題なのでは？
その人のために身ぶり手振りや手話でのコミュニケーションか必要になる >>152
老眼なのでは？
>>159
そういう人達はExcelを使える作業者を使えれば事足りるんだよ
Excelを使うことそれ自体が業務目的ではないからね
そもそもExcelを使う作業者は指示を受けてそれを行っているわけで、自発的に何か始めるわけではないでしょ
そういう役割の人もいるってだけの事がなぜ分からんのかね？ >>135
すでに引退してるじいさんのほうがゴリゴリのエクセル使いでさ、倉庫
の管理業務とか半自動化をはんぱねえレベルでこなしちゃう
そういう人種の場合、やる気無いってことはないな >>202
キーボードが数ミリズレただけでわやくちゃになっちゃうわよ >>196
うんこしたくなったんだけどどうしたらいいかな。 >>184
いや昔から割とそうだぞ？mosとか最新OSや最新ソフトの試験取り続けなきゃならんシステムだから常に1万お布施払って職能給として認める会社ホワイト→に見かけたブラックあるある、だからして。
だいたい俺が若い頃鯖管として必須資格扱いだったボラクルなんてシルバーからゴールド迄で30万飛ぶのに扱いはブラック、それもあるあるだぜ？ >>194
先進国でもExcel大前提と言う程の社会でもないからなあ
アフリカの低開発と比べる物差しじゃないだろ やたらvlookupでエクセルファイル同士を繋ぐ奴マジうんこ
アクセス使えって思う
>>51
壊しても自分で直せる奴にしか任せられない >>62
言いたいことはわかるが自分も日本語おかしいだろ >>201
自分はLibreOfficeでネットの上のフリー教材をやることから始めたかな
MOSとるにはリボン化してるバージョンのMS-officeがどうしても必要と、出費したけど 図書館・役所・でいいから
申請用のＰＣ＆プリンター・カードリーダー
設置しといてくれよぉ
申請しやすくなるからさぁ
Excelやプログラミングというのは、お前らの目の前にある箱や板を最大限利用するためのスキル。
使いようによっては何万人もの仕事ができるようになる。
>>203
意識高い系スマホ世代デジタルネイティブはマジで使えんから
先日俺より若いのが使えなさすぎてクビ飛んだわ
何も使えんくせして使ったことがないから使えなくてもいいってパワポや
エクセルの基本操作レベルでそれ言っちゃうのよな
久しぶりに本物のバカを見たわ >>204
ググルがアポーでもアレが何がどこまで出来るか調べて使いこなしてる奴、百人に一人もおるのかと。 >>166
自分でやった方が早いから、みたいな感じで作業者の域から離れられないまま、マネジメントもしなくちゃいけない年齢になった人の下で働くのが一番キツイ
段取りめちゃくちゃであっちもこっちも手出すからｗ >>212
Accessが一番ウンコだろ。同時編集に不向きだし。
帯に短したすきに長しってやつ。 入力箇所以外はガッチリ保護かけて編集不可にしてしまえばいいだけやろ
音楽やってる自分は普段はほとんどMacだけども
エクセルはほとんど使わないていうかマイクロソフトのものは邪魔だから
仮に入ってても捨てちゃうな。
>>177
？？
自分で勉強してこいよw
社会人として当たり前の話
小学生か？ 使えるようになれ
使える人間に対価を支払って代行してもらえ
>>221
見てないけどマクロも関数も計算式すらない一覧表は見れるんじゃないか？ >>223
あの機能限定版か
開いてちょこちょこ変えることしかできないやつ >>224
ウンコだが昔はパソコンでDBが使えるってすごいことだったんだ。しかもGUIでだ。 ・エクセルが使えるor使えない
・プログラミングができるorできない
現代社会の二大謎表現だわ
美術系はAdobeは使うけどマイクロソフトは毛嫌いしてるに決まってるからな。
>>225
パスワード掛けないとわざわざ外すバカもいるぞ
無能なのにそういう事だけはできる驚き >>211
それはそちらのコミュニティがそうってだけで、俺が所属する
コミュニティはPCあって使えて当たり前だし
エクセルとか使ったこと無くてもネットで調べて関数使える
程度のおつむは要求される
MATLABをゴリゴリに使い倒せってわけじゃないんだから
そらそんなこと言ってる自称先進国民いれば後進国化
はまぬがれないわな
ところであんたは先進国の人間？だったらPCはできて
当たり前なんだけど？ 1人のために万人が損することないだろ。
ほっとけよ。
まぁ、閲覧専用ならExcelから
PDFで出力できるんだからそっちで出しとけ！とは思うけどｗ
すぐ検索出来ないデータは存在しないのと一緒
証拠になるって言うけど 官僚みたく段ボールは物理的に永久に廃棄しやすいだけなんだよな
>>199
違う違う、そんなゴミみたいな経験じゃなくて、
根幹となる教育が必要なんだよ
専攻は経済学でも工学でもなんでもいいが、
最低限の統計と数理解析は学生院生のうちに叩き込んでおかないとダメ
道具で言えばRなりpythonなり
ここ10年ぐらいでビジネスでもベイズ統計扱う機会は格段に増えた >>240
知的弱者を見捨てる新自由主義。
お前はスウェーデン人か？ >>199
それは言えてるなあ。
過去に経験があると完全にブラックボックスではなくなるからなあ。
データのクセとか、パラメーターの取り方とかその辺の感どころが自然に身についてるよな。 >>227
その様なちゃんとした考えがあるのならどうしたらいい？なんて質問せずにそう言ってやればいいじゃん >>216
VLOOKUP使うようになってから仕事の速度さらに20倍くらい上がったわ
あれマジですげえな 業務システムは鉄道、降りる駅は１つ
Excelは自動運転車、自動で行き先は自由自在
エクセルが使えるかどうかでマウントとってる時点であれ
>>214
めんどくさい事をカネを掛けずに手間暇かけりゃだいたい事務方の要求は全部出来てしまう化け物ソフト。
だからこそエクセル酎が未だにいるのだが、下手にエクセル弄るよりその辺のフリーソフトでしたい事だけさせた北条が万倍速いって思考をする連中が俺ら氷河期世代すら中々いない。 >>243
アナルプラグΦ4.5から始めてくださいw >>231
このトピックでは帳票入力とかそれだけで十分だろう
なんでエクセル使えないって話してる場所でフル機能
使えないとダメって話になるの？
そんなにフル機能使いたければサブスクリプションで365
やっときゃいいじゃん
必要な期間だけ支払えばそれでいいだろうが
自分の要求の分析すらできないおつむなんか？
すべてにおいて甘えの発言だわそれ 助けろ助けろって騒いだくせに 少しは自分も努力しろよ 古事記
今はExcel出来ないおじさんの話 だけど、今の小学生はプログラム教育も当たり前で論理思考をベースとした教育体系で成長中である。
15年も経てば新入社員に議論で論破され、彼らにとっては初歩的なITスキルで仕事の最適化も出来ない中年が化石扱いされるはず。
時代は繰り返される。
>>241
「〇」をマスのなかに入力しろってことでは
だったらアドビアクロバットに出費する腹立たしさが 申請フォームぐらいパッと作って欲しいな
東大卒の優秀な官僚ならそれぐらい片手間にやってくれ
お金を稼ぐ才能はそういう枝葉にこだわるつまらない知性とは無縁と思うけどなあ
分からなければ人に任せるだけだし
>>244
言ってることは同意するけど、RやMATLAB, Python とか使う人でも Excel も使うぞ。
データの分布とかぱっとみたい時とか、共有したい時とか便利だし。 >>252
元々アメリカで表計算ソフトが売れたのは確定申告のためだからな。
日本で確定申告するなら専用ソフトのほうが全然便利。 >>1 文句言う前に基本的なエクセル操作を勉強しろ
金が欲しけりゃ仕事覚えろと同じよ 日本の役人も情けないねｗ
意地でも三四郎とエクセルどちらかで、と
言えんかね。ビルに迎合してるじゃねえか
>>187
利用者がサービス提供の背景を意識せず、あらゆるサービスをどこにいてもどんな端末でも利用できる事を目標としたのがクラウド・コンピューティングでそれがIT技術トレンドだったから仕方がない
しかもこの傾向はますます進行する >>245
日本人だ。お前には分からなかったようだな。 >>220
そいつは外れじゃなくて普通だ
どこの企業もそういうレベルの人材を採らざるをえない
そういう連中を辛うじて使えるレベルに育てる覚悟をしないと会社が潰れるよ
上の世代だと普通ぐらいの奴でも、若い世代では優秀扱いになる
それは高待遇で他行っちゃうからね >>256
だから努力して情報発信してマスコミに取り上げてもらってるだろう。
申請書レベルでexcel使えるようになるよりずっと大きな労力費やしてるぞ。 >>247
言ってわかるくらいなら苦労しないが
頭大丈夫？ ぶっちゃけ今はエクセル使ってる時点で時代遅れだけどな
>>245
ネットで調べる機会は平等に提供されてるわけだが・・・
知る気もない、調べない、けど何とかしろって言ってますよそれ？ >>255
わし永久ライセンス版買ったがな
2016だけど >>253
ボクは基本6.3φなんだ プロ仕様の雰囲気が好きだからね 小銭を稼ぐ能力がそういう技術を
声高に喧伝するんじゃねえのかな
金稼ぐのに必要と自覚で来たら、自分ができなければ他人に教えてもらうだけだし
このロックミュージシャンはパソコンだとコピペ程度の事もしたことない人なんじゃないか
朝鮮人はバカにしそうだけど
エクセルで絵を描いちゃうような老人がいる国だからな。
Excelやプログラミングを少し覚えれば、新入社員が会社でやってる業務を自動化して、
何億円もの費用を節約することだって可能だからな。
同じことをベンダーに頼むと何百万もかかる。
もちろん、新入社員君が業務を自動化しても、日本だと怒られるだけだけどな
>>245
こんな怠け者と一緒にしたら知的弱者に失礼だろ バカなジジイほど使えないものはない
ただの有害蛆虫
外資系だとGoogleスプレッドシートを皆使ってるね
エクセルだと笑われる
使えないやつを雇うより最初からエクセル使えるやつを雇うほうが早くね？何でしないのかな
商業高校ならエクセルワープロくらい習うだろうし
情報処理検定4級程度でも（あるのか知らんけど）
ないよりは百倍マシだろ
>>244
あと信号処理な
時間領域と周波数領域を自由に切り替えられないと本当に意味でデータを解析出来ないだろう >>279
いや、基本アホだと思う
だって８０年代からシンセが出てきてその流れで向谷実みたいな人もいるわけでね
怠け者の大馬鹿野郎だよこの人 >>273
ぶっちゃけ、なんて使ってるのも時代遅れだわな エクセル受け取ったとして
入力チェック、計算チェックは結局人間がやらないといけない
チェックも全部システム任せで良い
エクセルじゃできないのでWebにすべき
さらに省庁で統一してシステム作るべき
>>279
cubaseやProtoolsくらいは普通に使ってるだろうから少し教えたら
基本的なマクロくらいは使いこなせるだろう。 >>274
だから？
知的弱者ってそういうもんだろう？
ネット上に存在するはずの５ちゃんねるでさえ
未だに特別会計はブラックボックスだと信じてる奴が実在する。
そういうレベルの知的弱者こそ政府が救済するべきだろう。
むしろ日本語がまともに使えるレベルの奴なんてどうでもいいんだよ。 Excelの達人でお金儲かってしょうがない人は
自己アピールすればいい
>>257
今の小・中学生世代なら平均も上がってるのかねえ
大学生より上は二極化が激しすぎてITスキルの平均値は
おっさん世代よりも相当に下がってる
むしろexcel使えない新卒だよ パソコン離れがどうとかで
スマホばっかりいじってる若者は
使えるんかい？
>>281
それやると後で間違いなくヒデエ目に逢うぞ。
プログラミング方言舐めて頭抱えるベテランかなりいるからな。 90年ごろは「サルでも分かる一太郎」とか、サラリーマンがみんな読んで勉強してた。
今からすれば簡単すぎることばかりだけど。当時は少しワープロソフトが使えれば神扱いだった。
今じゃWord, Excelなんて当たり前になって、求められるスキルもだいぶ高くなった。
>>258
あるあるｗ
エクセルでも例えば「男」を図形の○で囲む操作も
とんでもなくウザいけどｗ これ今日ネットで申請するときにＪＰＧを変換しろと書いてあり
急いで作業をしていたら五時になって申請できなかった
9月30日までとは書いてあったが五時とはどこにも書いてないぞ
気になり文化継続申請 期日で検索したら 別なページだけに書いてある
日時が書いてある所には 全てにちゃんと 9月30日 17時までと書いてくれよ
>>268
半年かけてパワポの基本操作すらできんかった
こっちが要求したのはグリッドに合わせるとかそのレベル
パワポの本くらい読めと言ったが半年後読んでないことがわかった
書き方フォーマットを何度教えても無視し続けた
勉強する時間くれと上長に請求すらしていなかった
たとえ飲食業出身の人間でもやる気あるなら待つし、実際伸び
るやつは2週間で本当の基本操作なんて全部マスターできちゃう
レベルだけど
グリッドに合わせるオプションにチェックマーク入れるのがそんなに
苦行か？俺は鬼か？ IT企業はエクセル使ってるなんて言ったら不採用だよ
>>1
これって、どこまでが「使える」で、どこまでが「使えないか」によっても差があるよな。
部署や業種によってスキルがかなり変わってくるから。 >>285
そうでもない。むしろGsuiteは珍しいと思うけど。
外部とやり取りするときはMSOfficeが基本だし。 >>303
すげー面白い事例
相当レアじゃないのそいつ
流石にありえねぇ vlookup使えないアホは肉体労働に逝ってください(^_^;)
>>303
日本人の商業系は大体使えん。msdn行け、タダで済む。 エロ画像のあるサイトから保存したエロ画像をリスト化
画像のリンクに成功
画像のデータをソートを知る
URLの数字いじるとサイト上でまだ未発表の画像が見れること発見
オートフィルを知って手当たり次第に探す
それをマクロ化
サイト管理者逮捕
少しずつ覚えていける
>>280
BASIC時代はそれが当たり前だったな。
懐かしい。 植物で言うと根っこの存在じゃなくて
枝葉の部分の技術だからなあ
根っこはないと死滅するけど枝葉は生やせばいい領域だから
>>299
わしLibreOfficeで開いて、USBメモリーにいれてコンビニでプリント、
◎書いてコンビニでFaxということをやったことがある まあPCアレルギーみたいな人は今の時代でもいますしね
>>19
何の不動産買う、どの書類で、どんな申請だよ。
なかったことをさもあったように言うな。
糞喰いか。 おじさんと言うか、最近の学生や新入社員などスマフォ携帯でネットを見て
PCを知らないと言う人が多いよ。
PCやOSの使い方から知らないと言う人が多い。エクセルワードなど知らんのだろうな
ただエクセルワードも別に必要無いだろうにボタンや操作がバージョンが変わる
ごとに微妙に変わるので問題無いからと古いのを使ってるとちょっと戸惑う事は
あるね。まあ基本知ってればマニュアル見てすぐ分かる事だけど。
いやプログラムとか効率化とか難しい事なんも要求してないから
伝票の内容だけ間違えずにやって欲しい
あと先方に出すに恥ずかしくない文書作って欲しい
要求してんのはそういう事
高齢者には手書き→文字変換で良いな
パッドで手書き入力変換させれば良い
人間が一応ダブルチェックして
オジサンよりも心配なのは若い衆
タッチタイプができる新卒率はどのくらいなんだろうね？
まともな層はTOEICだけじゃなくて、ちゃんとMOS取って就活してるだろうけどさ
エクセル限定なのがまずい
互換の無料ソフトならまだしも
>>15
まったくだ。オッサンでExcel使えないって団塊までの話
>1みたいな記事は一人の音楽バカを題材に「Excel使えないオッサン」つうタイトルありきで作られたようなもの >>292
んー、やる気ある人間が運で転落しちゃった場合は政府
が助ける必要はあると思う
けどそれ以外を助けたところで結局有害じゃないかなあ
どこまでを福祉と見るかだと思うけど知的弱者じゃなくて
すでにそれは障碍者
そういう人間の増殖を止められなければ国家破綻を引き
起こすわ
そのために小学校でもPC教育入れたと思うんだが？
40半ばの俺らの世代ですらすでにPC演習室が高校に
あって触ることができたが なんかさ、タブ区切り、カンマ区切りのテキストファイルじゃ駄目なの?
新自由主義のマイクロソフトに貢ぐのは嫌だよう。
>>262
うん、R使える人がexcelを使うのは全然問題ない
便利で手軽で凄いよexcelは
問題はいくらexce使っててもRやpythonを使えるようにならないこと
ぶっちゃけ別にRやpython使えなくたっていいんだが、
ちゃんとした解析の作法を身につけてないとデータを扱えない アプリ、ソフトの問題じゃなくて、こういう人は物理的に何かが無いと、っていう事でしか情報を認識できないんだよ
所詮ツールに過ぎないのに、その道具に恐れをなしてるという
まあ年齢にもよるけど脳の性能ってある程度決まってるので、仕方ないのかもしれないけど
自分で出来なきゃ行政書士にでも金払って代行してもらえばいい話
今まで公的な書類はそうしてきたんだから何も問題ない
>>314
その根っこを理解出来ない奴が大半なのが困ったちゃん量産してる原因なんだよな。
パソなんてハナからケツまで目的を処理する道具でしかねーのに表面的に便利な事だけ覚えても仕方ねんだよ。
めんどくさくい事を解決したきゃまずググれと。 社会の進歩について行けないオッサンたち
化石みたいな連中だよな、、ムダに生産性の足を引っ張る
>>318
まあ、連中が今後もスマホやタブレットで仕事を続けたところで
40代にはバッチリ老眼が入って、地獄を見るのは明らかだからねｗ >>292
そこまでの知的弱者なら後見人なりなんなりが代わりにやる
>>1の奴なんかTwitter使える程度の知恵はある
使い方覚えるのがめんどうなだけだ 自分が「エクセルが使える」と言っていいレベルなのかが分からない
Excelに固執してるのってむしろ爺なんじゃないかと
VBAで例えば並び替えとか
他所からデータを引っ張ってきて貼り付ける基本作業をこなすのって
右も左もわからないエクセルも分からない完全新規の人間だとどのくらい掛かるの？一ヶ月くらいでいける？
>>325
完全に新自由主義ですわ。
何のために終身雇用制度があると思ってるんだ？
やる気のない無能こそ社会が助けなくてはならないからだろ。
やる気や実力がある奴なんか政府が助ける対象じゃねえよ。 使えたとしても「エクセルが使える」と他人に絶対には言ってはいけない。
エクセル使えるって何をもって使えるなんだ？
ピボットテーブルとか駆使できる？関数を自在に使える？VBEで業務システム作れる？
>>334
道具だから慣れっていうのが大きいし
結局、このワタナベ某って人は怠惰なだけなんだろうな エクセルは駄目だと思う
SQLにデータ突っ込んで、社員がSQL使えるようにした方が生産性上がる
オープンオフィス系は結局調べる時間や、フォーマット違いによる修正にかかる時間を考えれば高くつく。
コスト面でペイすることは無いというのがもはや常識だよ。
もし、ソフトウェアは開かれているべきで、特定企業が独占すべきで無いという思想的な理由で使うならいいけど、
経済的な理由ではまず意味がない。
社会経験無いニートだけど日検の表計算1級持ってる
問題に従って表作ったり、抽出、D関数使ったりするんだけど実社会で役に立つのかな？
>>323
オフィス以外に交換の無料ソフトも持ってますが
オフィスやPDFなどのファイルを問題無くさーっと開き
動かしますよ。ただ無料でポ〇リスなんて昔の潜水艦みたいな
名前のがあるけども、時々アップデートなどするがやや動きがおかしい
ＦＷで見てると情報を時々送信するようです。調べたら名古屋の会社みたいだったが
造ったのは韓国だとか 社会の進歩について行けないオッサンたち
化石みたいな連中だよな、、ムダに生産性の足を引っ張る
日本社会は、デジタル化産業への移行は、待ったなしだよ
稟議書のテンプレートがエクセル方眼なんだよなうちの会社
>>326
貢ぐのが嫌なら無料ソフトを使うかソフトを自作すればええんやで エクセルうんぬんの話してる時点でオワコン
出来て当たり前だが今時使わない
ITの最先端のホリエは全てスマホで十分とまで言ってる
実際本当にスマホアプリでExcelより優秀なのあるし
ま、でも会社でスマホぽちぽちして仕事してたら、
スマホ使いこなせない高齢者が怒るけど
もうITについてこれない人は、違う仕事した方が日本の為でも本人の為でもあるよ
>>337
VBA はプログラミングだよ。
0からプログラミング覚えるのに１ヶ月はきついんじゃない。
毎日数時間程度勉強できるなら行けるかもしれんが。 だいたい 芸術関係者が数字に強いわけないだろう
芸事に没頭するから芸術が磨かれるのであって
エクセルなんて芸術家には必要ないんだからね
どうせ自分らが楽だからエクセルなんだろ
>>207
歳を重ねてもバイタリティ溢れる人は凄いよね
それこそメインフレームの時代、出力結果をタイプライターで印字したり紙テープにパンチしたりした時代からコンピュータに関わっている技術系の人は本当に尊敬する
そもそも理数にメチャ強 >>338
忘れるね
その都度ググって関数とかコピペしてる
1カスタマーならその程度で十分なんだわ >>342
基幹業務システムはやれることが決まっている
実際の業務は局面でニーズが変わるんでExcelで自在にデータを扱わないと対応できん。 システムでそんなアウトプットはできませんじゃ仕事にならない。 >>331
Home & Business 2019 のExcel Word PowerPointの3点セット
2台にインストール出来て4万弱
そんなに高いかな？
PCバンドルなら2万程度だし
キングソフト（）とか論外ですわｗ あり得ねえ >>336
その通りだと思うけどな公的機関だからなあ
excelになるのは仕方ないと思う 他のプログラミングしてたやつなら一ヶ月あればVBの基本操作くらい行けるんじゃないの
何も積み立てがないなら一年くらいか？
日本は無料ソフト使うことが恥みたいな社会になってるよなｗ
個人的に思うのは、こういうモノっていうのは人が道具として、人の生活が如何に便利になるかと
思考錯誤して作ったシロモノであって
それこそ数学とか物理だとかとは違うんだよ
あくまで人が作った道具
それを使えないっていうのは、それは免罪符にはならないと思う
んなもん一回一万円のビジネスソフトウェア講座excel編ですぐ終わるだろ
社会人料金で割高も払えるだろ！！！！！ 払え！！！！！！
>>303
それは大変だったな
パワポ以前の人格問題だね
作業バイトで時折そういうレベルの子を見かけるが、
年を追うごとに増えて来ている気がする 結構詳しい方だと思うがエクセルは滅んでほしい
表計算ならRやMatlab の方がずっと便利だし、印刷が目的なら
LaTeXの table 環境使った方が結局苦労が少ない
ちなみにワード、お前もだ 消えてくれ
>>349
Wordなんか使うよりはよっぽど使えるしｗ マクロが使えない
あんなのどうやって覚えればいいんだよ
呪文の羅列じゃねーか
>>361
スマホゲーも9割は無課金層じゃないかな 使えないのレベルが思ってたのと違った
もはやExcel関係ない話じゃん
>>335
「エクセルが使える」とか「プログラミングができる」みたいなのは相対的に使う言葉
つまり相手見て話すんだよ
「俺は腕の力が強い」とかと同じ >>352
スマホで大量のデータを自在に扱い業務/顧客ニーズに対応するとこみせてくれやw >>363
仕事辞めるだろ
ハロワ行くだろ
職業訓練コースでIT系取れば金貰って学べるんだぜ >>323
エクセルでマルも付けられんようなやつが互換の無料ソフト使えるわけないわ >>348
個人情報を上級がいつでも閲覧出来るようになって相場を操作されちまうな。スノーデンの話だと職務以外で個人情報を見て楽しんでたってよ。 プログラミング言語知ってる事とプログラミング出来る事は別な
インタープリターで趣味のコード書いてる奴とコンパイル型言語で並列処理のアプリケーション作ってる奴の力量は雲泥の差だし、ハード知ってる奴の中でもトランジスタゲートレベルの信号の振る舞い知ってる奴と論理記号だけでロジック語ってる奴の違いも雲泥の差だ
マクロは自分が操作するこれこれこれが自動化されたらいいなあと思う気持ちがあれば覚えられるよ
そこを他人に頼る人には向かない
>>377
小５で初段取ったが
こんなもん自慢にもならんよ。 >>377
エクセル使えない老害がマジでそういう返し方してきそう >>377
三級から履歴書に書けるって事で
三級持ってる >>366
HLOOKUPのときには、はあ？となった
「行」と「列」の違いだけで理解してないとぱにくる >>369
まくろなんて覚えなくても、
マクロの記録で自分の操作したのがマクロのに出来る。
それを調整すればいいのさ。 >>337
エクセルVBAは構造が単純だから
簡単なものなら2週間もあれば覚えられるよ。
1か月あれば複数のexcelシートからデータ引っ張って
accessでレポート吐き出すくらいのことはできるようになる。 Excel使ってる会社って、古い所しかなくない？
素人が使ってるイメージ
>>363
FOMや日経BPのテキスト買えば1万以内でそろう
OFFICEは別途な >>367
結局お上の意向だろうね
官公庁役所がエクセル使わなくなれば滅ぶはず >>346
そのスキルは役に立つ
ただ、あなたが役に立つかは別次元の問題
(役に立たないって言ってるわけじゃない) なんでエクセレントが、何か一つの基準みたいになってんだろ
あくまで道具だろ？
俺、図面描いてて、どのCADのソフトで描いたからどうのこうのって、そんなの無いんだよ
あくまで図面の内容精度を問われるわけで
なんだかなぁ・・
会社のエクセル至上主義はやめてもらいたいわ
あのセル一つにワードを使って書くような文章を記載させられる
役所が「方眼紙」にしていたという話を聞くが、似たようなものを感じる
おかしい。リボン叩きがない。おまえら本当はExcel使ったことないだろ。
毎回思うけど、表計算ソフトを使った事が有る無しで聞くのは分かるけど、出来る出来ないってなる理由が分からん。
スーパーマリオ出来る出来ないって聞かないだろ？やったこと有る無しで聞かない？
>>358
仕事で使うならともかく４万円払う奴いない。
２万円でもたかい。
１万円以下じゃないと。
大学生とかスマホ代金だけでPCを買う余裕ない。
ましてマイクロソフトのOFFICEとか無理
Excel単体でもそうそう買えない。
大学生でExcel使えない人多いの当たり前。
買えないよ。せいぜい無料簡易版を使うくらい。 ゴリゴリにコマンドボタンとか配置されると、
後のメンテナンスが大変
>>1
ふじいりょうってコッテコテの反日じゃん
ハッピー米山とか小西洋之を絶賛してる人間だぞ あ、でもExcelは時代遅れだけど
パソコン慣れてる人なら10分触ればすぐ使えるようになるし
Excelすら使えない人はやっぱ駄目だな
>>394
面接官は結局資格より好感度が高いほうが役に立つと判断するんな
上のほうでパワポ覚えない新人くんの話があったが
他のことでは役に立ったかもしれんし >>391
日本企業のソフトウェア使用状況を把握してるの？ この表はセルに入力するデータ決まっていてまともだったけど
エクセル使えないおじさん公務員の考えた方眼紙フォームは
他のソフトやデバイスだと書式崩れるよ
オンライン申請ならExcelなんて面倒なことせずにWebで入力フォーム作れよって話ではあるが
>>377
全く出来ないことはない
オッサンなら授業で習っただろ >>354
オイラも芸術系だから数字には弱い。
ただ3D系、グラフィック系のプログラミングは得意だ。
しかし座標計算に三角関数は必須となる。 マイクロソフトのオフィスとか昔は
１万円以下だった時代あるのに
今はとんでもない価格で
暴利むさぼってる。
ふざけてる。
>>396
wordが糞だから仕方がない。Excelはwordの尻拭いをしてるんだ。
感謝はされど避難される覚えはない。 >>395
ギョーカイでフォトショ・イラレが絶対的地位にあるのと同じでは >>367
たとえ日本の全大学でRかMatlabを必修にしても、
実際に使えるようになる人は1割いないんじゃないか？ >>409
今の役所の科学力でそれをしろと？
とんでもない事になる。 対象者全員のExcel代考えたら、こんなん専用のアプリなりを作って配布してくれて方がトータル的に安くなる気がしないでもない
>>395
機械設計系のCADはどのツール使うか指定されるけどね。
工場のラインに流し込めないデータなんてゴミクズだし。 知識とは言うなればちんぽこ
すんごいちんぽこ持っててもまんこに入れなければ宝の持ち腐れ
ちんまいちんぽこでもやりようによってはイかせられる
>>337
サンプルのコードがネットに出回っているから、それを改変するだけでも色々できる
他人が書いたコードが読める、つまり外国語学習で言うところのリーディングが出来るだけでも、今はグーグルさんがあるから >>399
エクセル検定エキスパートとスペシャリストには結構な開きがあるだろ
あれのことだよたぶん >>391
素人かどうかはともかく古い会社ほどExcel率が上がるのは実感としてある いつも心配なのは現行業務を20～30代に引き継げるか。 返事はいいし、独立心も強いんだけど、仕事できなくて上部に胡麻すりしかしないの戦後昭和系が多くて困る。
>>414
いや違うよ
それソフトじゃねえかよ
その後の仕上がりに俺たちがガタガタ言ってるわけでさ >>395
CADのパラメータの吸い込みや吐き出しにもExcelも使うだろ 引き継がれてる過去の文書データを開いた時にWordで作るような資料がExcelで作られていた時の絶望感
Excelも出来ないような人は何やってもダメだから補助もしないっていうことだぞ
そんくらい理解しとけ
使えないおじさんがいるおかげで資格の価値が上がる
ありがとな
セルの右下つまんで下にスルーってコピーする機能を初めて体験した時感動した
>>418
ナンボでも変換できるよいま
一部めんどうなのはあるけど >>415
RもMATLABもExcel VBAも全部プログラミング言語だからなあ。全部一緒。
ライブラリとUIが違うぐらいで結局やることは一緒。
そんなのをやるぐらいならCやC++教えたほうがいい。
中学生の頃に学んだこの2つは本当に役に立ってる。どんな言語もすぐにできるし。 仕事やってる感出すためにパワポ大好きおじさんだけどエクセルなんて使う機会がないな
>>431
あれも、連番にするためにはコツがいるとか
そのぐらいなら変化量指定させてくれと思う >>400
学生さんならそれこそ アカデミック版もあるじゃないですかｗ >>438
うちはどんな文章もExcelで上がって来るんだが、、、
もちろんExcel方眼紙、、、使いやすいんだろうね Excelは
値段が高くなりすぎて敷居が高くなってるんだよ。
月々1284円といっても
年間では
相当なものだ。
スマホ使ってる人からするとＰＣ買ってＥｘｃｅｌはきつい。
せいぜい、スマホ版のEXCEL WORDなら無料だけど
さすがにスマホ画面で使いこなせるわけがない。
タブレットでもきつい。
堀江がスマホさえあれば今はなんでもできるといってるけど
頭おかしい。あんな小さな画面で仕事なんかできるわけない。
レポートさえ書くのはきつすぎ。
大体目が悪くなるよ。確実に。
>>425
奇妙な親和性はあるよね
それだけエクセルのシェアというか、、そういうの感じるけど
でも、俺が言ってるのはそうじゃなく
その結果どういう図面なり何なりを提示できるのかって事
あくまでソフトなんてのは道具なんだよ >>416
役所にはFAXという文明の利器があるだろ まぁ、excel使えない奴は死ねって事で問題ないよ
税理士にやらせろや
まー今ではスマホでEXCELの入力くらいなら
無料Ver.で出来るからな
互換ソフトを考える必要もない
>>416
google formとか類似サービスあるやろ >>28
ITリテラシー低い会社ほど多用する傾向がある(俺調べ) >>389
社員自体少なくしても回るからその数%だけで良いんじゃないかな >>438
文系パワポ大好きオジサン（）
こいつらだけは許せねえｗ
無意味なカットイン入れて仕事してる気になってんじゃねーよ！ｗ >>424
そういう意味ではmp3やpdfに文句言ってるようなもんだな。 今のExcelは個人はWebで無料だろ
高いって意味がわからんけど
ただ入力するのすら出来ない！知らない！と言うのはExcel云々じゃなく怠慢すぎる…というか意味が分からないよ…
デジタル入力一切出来ないと言うならまだしもそれをTwitterというツールで愚痴る程度の事は出来るわけでしょ
ツイートするのとただセルに入力するの何がそんなにハードルが違うのよ
開いて入力するだけならスマホに標準装備されてる事の多いGoogleスプレッドシートでも開けるからそんなの持ってないもん！も通用しないぞ
>>409
どっか業者に基盤からフロントまで構築投げるしかないが、
腐っても中央官庁の手続きサイトなのでセキュリティ対応コストがかなりかかる
一回作って終わりじゃないし、ずっと運用しないといけないが、
継続的に外注する予算がないんだと思う
ちなみに役所のシステム外注だと、
1年目に要件定義から仕様書作成までを外注して、
2年目にその仕様書で調達かけることが多い
実際に稼働するのはその後なので、よし作るぞ、ってなってから最低でも2年かかる
その間に担当者が異動しちゃうと後任は苦労するから、
なかなかサイト作るっていう判断にはならない
単年度予算の弊害だな
もっとジャブジャブ税金使わせれば早くできる TeXとか糞はやめて。あれもプログラミング言語だな。
今時、論文もWordかPDFだよ。TeXはまじで博士論文でしか使わなかった。
>>442
マジか・・・指摘はしてやれよ。すじ的に >>395
なんだかなあだよな
印刷系だと結構あって
特定ソフトを指定するのは民間ならOK
官でやるのはNGってとこかな 少数意見取り入れてFAXジャパンのままってのはごめん被りたいわ。
>>425
全く使わないな。
CADソフト上でPythonは動かしてる。 >>438
見た目にめちゃくちゃ時間かけてて中身スカスカなの多いね
まあ華美に見せるためのツールなんだろうけど >>454
それとも違うな
それは図面の線の太い細いの色の出方がどうのこうのって事でね
内容を表すための要素でしかない >>461
ほんとおまえみたいなIT音痴のズレた奴がいるから困る。 公務員は皆が皆家にパソコンあってオフィス入れてる金あると思っちゃうのが世間知らずですごいわ
電子証明書方式の申請の場合とかは家のパソコンじゃなきゃ色々無理だけど
自分は家でパソコン維持する金ないし当然カードリーダーとかもないし
確定申告とかは入力してデータ送信して郵送する方式までしか使ってないわ
会社のパソコンじゃエクセルvbaまで使うよ
能力だけの問題ではない
>>25
ｗｗｗ私もそれの介護士だったから分かる。
「ず」と「づ」の入力の違いも丁寧に説明するｗ >>452
Excelと並んでPPTは重要、パワポはプレゼン技術だよ。 Excelはその前段階。
パワポで文字がデカイ、1枚に要点を3点しか書かない奴は優秀。 馬鹿は概ねパワポの文字が小さく文字数も多い。 >>415
多少の経験とやる気があればだが、2日程度で
vbaで用を足す程度の基礎事項は十分学べる
c/c++ をやるのとはハードルが全く違う >>436
中学でC++学べるような子は、それこそ1%未満でしょ
普通の人間が使う道具として、逆説的にexcelの必要性を証明してしまっているような 方眼シートがいまだに消えないのはエクセルしか使えい方を知らないから
本当はワードやパワポの方が作ろうとしてる資料には向いているのにそれを選択しない、いやできないから
Excelもう使いかた忘れたわw
Windows95の時に覚えてそれっきり使う機会がなかったから
パソコン使うけどExcel不要な環境だし
自分のパソコンにはOffice入れてない
稀に来るExcelファイル開くのにOpenOffice使ってるくらい
若干互換性甘いけどまぁ内容見る分にはどうとでもなるし
Excel不要な人の方が多いんじゃないかとさえ思うけどね
>>435
EDAツールは今でもメーカーごとに互換性ないんよ。
基本構文に違いはないけど各社で実装してるAPIが違うから
むりやり変換できるようにすると手間がコードが何割か長くなる。 >>458
役所の担当者がGUIで記入項目作って申請ページ公開できるような機能
無駄に一から自作しても一年かからんやろ 自作するけどエクセルとか使うことないから全然使えん
みんなエクセルを要求してくるからエクセル買わないと社会活動できない状況なんだよな
>>462
その辺りの官民は昔からあって、めんどくさいんだよね
OSの問題もあるし
デジカメが出て来た当時もまぁあれこれめんどくさかった 電話したけどExcel使うしかないって結論じゃなかったの？
別の窓口にに電話しないと教えてくれないって話？
Excel詳しい人って、どこで勉強するの？
参考書で独学？
>>466
Excelを使うべき情報量を無理やりパワポ資料にまとめなきゃいけないので
見た目ぐちゃぐちゃのパワポ資料を作ってる。
無能の極みだとは思うが、そうしろっていう指令なんでそんなことを日々やってる >>473
プログラミング（VBAやR含む）ができない人にはExcelはベストなツールだと思うよ。
プログラミングできる俺でも便利だから。 >>476
なるほどね
俺はあくまで実用上の問題しか知らないので
その辺り門外漢なんですわ
ドラキャドだとどうのだとかＪＷだと素直に行くだとか
そういうの >>478
excelは基本的に事務作業ツールだから
コンピューターそのものに詳しいかどうかは全く無関係。
なんだったら一流のシステムエンジニアよりも中小企業の経理あたりにテクニックのある奴がいる。 >>472
VBAもCも大差ないと思うけど。というかVBAの方が難しいぐらい。全体的に文法糞だし。 >>436
基本同意するが、エクセルの代替の観点なら
Cは全く役に立たん 入出力めんどくさすぎるだろ
スクリプト言語に比べて >>484
アプリにはヘルプってのがあってこれが実は電化製品でいう取扱説明書。
頭の悪い奴ほどこれを全く読まずにググって解決しようとする。 でも高校卒業でシスアドくらいは持ってる子多いんでねーの？(年寄り感)
いっそプログラミング言語でしか申請できるようにしとけば、国民のIT意識も高まるだろ。
>>492
代替って意味じゃなくて、プログラミングの基礎力って話な。 >>440
アマゾンで￥ 9,189 配送料無料
Microsoft Office Professional 2010 アカデミック しかしExcel必須環境でよく生き延びたなこのオッサン
逆に尊敬するわ
周りからしたら迷惑でしか無いだろうけどさ
>>471
できる奴は短い、ってのはわかるが、
プレゼン技術としては別の側面もある
確か米軍では会議でのパワポ資料禁止令が出てたはず
パワポ資料は議論を劣化させるのよね vlookupで挫折した俺はExcel使えないおじさんでいいですか
>>495
ググった方が早いでしょ。どうせマイクロソフトのヘルプもヒットするし。
でも一番早いのは英語で検索することだぞ。日本語だと見つからない情報でもstackoverflowとかですぐ見つかる。
英語で検索できないと生産性半減する。 >>500
Excelと英語ができない人は周りにどれだけ迷惑をかけているか自覚症状がないのが痛い >>504
別にそれ以外でもっと簡単にできるならいいけど？ >>484
今はネットだけでも勉強出来るからホント良い時代だよｗ
MOS試験を受けるんじゃなければ、テキストを買う必要すら無いくらい >>457
なんだよ、調べたらExcelがPython組み込んだんじゃなくて、Pythonからxls操作するんじゃん。
それだったら今と変わらんな・・・ 信仰というか
Vlookって下手したらsumよりよく使うんじゃねーの
上の役職ならExcelで何ができるか知ってればいいよ
やっといて！でいいわけだし
Excelでハンバーグ作ってとか言われたら切れていい
>>477
役所全体としてホームページ用にCMS入れてれば、
問い合わせフォームを魔改造したりしてできるかもしれないが、
多分無理だろうね
管理とセキュリティ防御は情シス部門がやってくれてるけど、
そのぶん余計なことすると嫌がる >>500
文句言ってるのミュージシャンだろ
Excel使う機会なんて無さそうだぞ >>499
これもすぐサポート切れるよね
最新版だとアカデミック版でもＭＡＣ版￥23,791 >>503
英語で読むと読む速度が1/10になります。 >>346
頑張れよ、役立つよそれ
なにより、その謙虚さが一番の武器になるよ >>502
挫折するようなとこないやろ…(´ ・ω・｀)
なんかvlookupがものすごいものだと勘違いして適当言ってないか
Excelのヘルプを見ちゃ駄目だぞ
あれはマイクロソフト語だ
ググって説明してるサイト見れば5分もかからず使えるようになるぞ 道具だから用がなければ使わないよ
自分も昔はExcelばっかりだったが今はWordやVisioでいっぱいマクロ作って作ったことも忘れる
>>491
悪いvba はワンライナー程度しかやってないから実は分からん、すまん
cはライブラリ環境は貧弱だが、言語の設計が本当に美しい
c++はその利点を台なしにした
もはやエクセルとは何の関係もないが >>508
それ系のフレームワークは過去いくつも出てるけど、全部使い物にならない。
外部からExcelを操作するのはプロセス間通信が発生するから、内側でVBA走らせるより遅くなる。
結局、VBAのコーディングはしなきゃいけない。 >>475
つか自宅で家計簿つけんの？エクセル楽だよ。
自分でフォーマットの原本作っちゃえば、毎年使える。
クルマの保険等定例支出が見えるから、前もって用意ができる。つかいろんな支出の未来予知がしやすい。
逆に使わない理由が見当たらない。 web版なら無料なのに
自分で全部作るなら大変だが
他人から貰ったファイルに値埋めるならweb版で十分
pcもありません
情弱です
って21世紀になってもう20年なんやでw
>>513
excelと比べ使える人が圧倒的に少ない
それが全て
評価される訳ないでしょ 特定のソフトウェアのスキルをもってITスキル全体を評価するのはなんか違うな
土木系でAutoCADバリバリ使ってたおじさんが、パソコンの前で眉間にシワ寄せて唸ってたからどうしたのか聞いたら、NumLockの解除（そもそもNumLock掛かってた事自体に気づいてなかった）の仕方がわからず「キーボードがおかしくなった」と半日くらい無駄にしてた、なんてこともあった
Excelいうてまあまあ難しいと思うけど
必要なら調べて使うやろ…
と言いたい所だけど調べるにも
リテラシーいるのが問題ではあるよな
vba使えないweb版いらねぇ
グーグルなら似たようなの使える？また覚えるの面倒くさい
>>495
昔のソフトの冊子の取説は本当に見応えがあったな >>527
ぐう分かる
勝手にあれやる奴ほんま嫌い
抽出できなくなるやんけ >>484
必要なら特に構えて勉強しなくても勝手にできるようになる
英語も必要でマスターしたが買い込んだテキストが全部無駄になった 使えないおじさんを許容っておかしくね？
今までと同じで書類提出する人とExcelで出せるようになった人がいるだけやろ
>>526
AutoCADなんておもちゃだから しゃあない >>484
いや詳しいとかどうのこうのって
いまの時代、そんなマル秘テクニックって時代でもないだろ
弄ってりゃ自然に覚えるよ 5chだと自分でググれたり
ヘルプ見たり出来る人が多いから
何でそんな…てなるけど
世の中そんなもんではあるよぬ
以前はＩＢＭで
Super office を凄い安価で売っていたんだよなぁ
もうなくなったけど
凄くお買い得だった
>>506
Vlookupが適応できるデータ構造でないと使えないので、index関数系の方法の方を覚えた方が良いような。
大して手間も変わらんだろうし
敷居が高いかも知れんがVBA使っても良い 補助金もらえないの？からの文化芸術をバカにしてるの？の飛躍よwアートだわ～w
出来ない人は行政書士に頼めばいい
権利を行使するには手間やお金が掛かる
何もしなくていいってワケじゃない
>>533
普通、分析用とか統計用のシートと
印刷用のシートは分けるじゃん
分析用のシートを勝手にイジるヤツはグーで殴るから
勝手にやるヤツなんていないだろ
お前もグーで殴れ >>523
家計簿よりハードなヤツやってるからなぁ
家計簿つけるのはサラリー家庭じゃないの >>538
極端な話、簡単な英文が読めて検索力さえ高ければ、ある程度は何とかなる >>488
マジか？
1000円もあれば2-3時間excel作業してお釣りが来ると思うが、
その金もないのか？
だとすれば悪かった
年に数回しかPC作業しないのであれば、
回線やPC持たないでネカフェ使った方がトータル安いと思うし、
そういうパターンだろうと思ったが、厳しいな エクセル使えれば便利だと思うけどさー
あの数式(？)入力する時点で(計算や抽出はパソコンがしてくれても)拒絶反応出る人いるんじゃね？
って思うのー
ロックミュージシャンが行政書士なんて知ってるわけないから優しくしてあげて
ＰＣにExcel入ってないっす
互換ソフトでもいいっすか
>>542
ああ、そもそもはソレだよなｗ
ワタナベ君の
こいつ知らないんだけど、なんだかラフィンノーズとか有頂天とかの頃のヤツって感じするよねｗ
で、氷室とか布袋が同世代にいるというねｗ >>484
一定以上の知能があればちょこちょこいじってるだけで自然と詳しくなる
知能足りない人は本でも買って真面目に勉強するといい、あっという間に追い抜ける >>549
これの入力って別に数式とかいらんやつでしょ
数式使いたい奴は使えば楽かもしれんけど
ただただ入力するだけなのにブーブー文句言ってる 最近のExecl メニューがゴチャゴチャして使いずらい とことんカスタマイズするしか
2000年版前後が一番使いやすい
今時は学校でプログラムの授業してるんじゃないのか？スクラッチとかいうやつ
エクセルやマクロくらい扱えそうなものだが
>>557
どうせ次のバージョンでまたUIが変わるから問題ない。 >>549
ほとんどの場合、相当前の前任者が作った表に数値入れるだけ、みたいなのばっかでしょ（特に中小） ロックと甘えの区別がついてないミュージシャンだな
もらう側がいちいち難癖付けるとかするから無駄に金が掛かるってのに
>>557
365のは画面がシャレオツになって見づらくなった気がする
慣れてないだけかもしれんが
多少見た目的には無骨な方が使いやすい事が多いってのはあるよな… >>552
有為の人材
会社を背負って頑張って下さい
逆に言えばVBA組めるぐらいで重宝されちゃう日本の企業ヤバイと思うが、
それはあなたのせいではないので、頑張って下さい >>566
どう考えてもイラレ使えない奴の方が圧倒的多数だろｗ >>563
ロックなんだからステージの外ではポンコツで正しいだろ
役所相手にはゴネてナンボ
ちゃきちゃきexcelいじって申請書書いてるロッカーなんておかしいだろ
いても隠すわ 派遣社員だけどVBAでマクロ組めるよ
でもこの前コロナの影響という名目で派遣切りされたよ
誰か雇ってください…(´ ・ω・｀)
まさか
マクロも書けないのに
Excel使えてると思ってる
アホの子は居ないだろうな？
>>566
デザインDTP関係の業界でもなければ普通使えないだろ よく 計算ミスとか 項目がズレたりとかで 多大な明脇をおかけしましたとかやってる
保護とかマクロでガチガチにするか
他のデーターベースソフトでガチガチに組むとかの方が安全かな
>>559
今の20～30代はいい返事と胡麻すりだけの仕事できない戦後昭和系が多い。 プログラム感覚のある10代に期待。 実際には
スマホの通信代金とか考えると
ＰＣをさらに購入してさらに
オフィスを購入するって
相当敷居が高くなってる。
昔のＰＣ ＷＩＮＤＯＷＳ環境のが実はずっとお金が必要なかった。
学生でEXCEL使えない人一杯いるっていうけど
そりゃぁそうだろうと思うよ。
スマホで無料EXCELをダウンロードできるけど
あの狭い画面でどうしろというのかと。ＰＣ版と使い方も全然違うし。
今の学生はＩＴ環境決してよくないよ。金が全然足りない。
Macで開いたら崩れてるような書類送ってきてるレベルで
デジタル化社会とか言うなよ
>>571
んなこと言うなら補助金申請それ自体ロックじゃないだろｗ
自力で何とかせいや >>572
生活防衛最終ラインとしてフォークリフトの免許を取得することをお勧めします。 >>574
excelも事務作業や集計作業をしない人は普通使えない。
まあ政府に補助金申請するのに事務作業しない人を想定するのはアレだが。 >>513
殆どの人なら、オープンソースのDBで十分だからじゃないの？
Accessやる動機があまりない >>513
RDBに近いレベルの処理が手軽にできるのは確かだけど
複数人でデータを共有すること考えたらRDB立てるしそれなら壊れやすいaccessより他の方がいいからな 今のマクロを利用するなら2007で十分
あと、昔買ったダイソーパソコンブックシリーズ のコスパはすごい
>>586
accessは使えないんだけど銀行はやたらaccess好きなイメージある
壊れやすいのかあれ…そういやaccess元にしたシステムしょっちゅう落ちてたな… >>579
むしろデジタルってそういうもんじゃね？
人間が機械の都合に合わせるのがデジタルだよ
ローカルで崩れてるならクラウドで開けばいいじゃん Excelなんて半世紀ものの古いソフトだろ
なんでそんなものをまだやっているの？
>>588
アクセスはそんなに壊れやすくないよ
再インストールで修復すれば大丈夫だよ
かなり使えるし
エクセルと直接連動できる。
Ｓｑｌ Server やオラクルと
直接データベース接続もできる。
ODBC接続でオラクルだけど
Sql ｓｅｒｖｅｒは確か直接接続できる。 そんなこと言ってもだいたいの会社ってエクセルって感じじゃない？
>>588
CIFS経由でLAN内共有すると簡単に壊れるよ
共有DBとして使うには
手元入力操作フォームのaccdbとデータ格納のaccdbを分けて、
参照時に入力フォーム側にキャッシュするようにしたり小技を駆使する必要がある
逆に言えば小技でDBとして使えちゃうのがaccessの意味不明な凄さ 親がコンピューターに疎くて理解のない団塊世代で
その上まだ義務教育期の自分にはPCは手に入る範疇でない物だったのもあって
かなり悲惨なありさまや
>>588
ちゃんと作った上できちんとした手順で運用すればフリーズしない限り大丈夫だけど
そもそもちゃんと運用してくれる人っていうスキルを要求する費用って高い >>524
今の学生は
スマホ通信費だけで
ＰＣ買えないのがごろごろいるよ
昔はＰＣ買えば何年も使えたし２４時間接続の通信費もたいしたことなかった。
スマホのがはるかに金かかってる。
今の学生はマジでかわいそうだよ。
金ばっかり使わされてる。 共有フォルダのExcel、書式ぶっ壊したあげく上書き保存とか嫌がらせでしょうか？
昔の方がRDBを使ってような Access 桐 dbMagic 他の人に定型業務させるなら安全
>>19
普通に文字入力したものを、マクロで切り出して読み込ませればいいんじゃない >>581
確かにw
芸術にパトロンは必要ってことでひとつ とにかく
スマホ料金が高すぎる
それに尽きるよ。
ＰＣまで金が回らない人が増加してる。
しかしＰＣ買わないと仕事につかえない。
今は非正規も多いし、賃金も下がってるし
本当にかわいそう。
（； ﾟДﾟ）よくわからんけどメモ帳じゃダメなの？
>>590
最初のExcel（Macintosh版）が出たのは35年前だよ
Windows版はさらにその3年後 >>600
そういう意味で言うと、まだクラウドファンディングの方がそれに近い Excelを極めるとExcel無しでExcelのドキュメント作れるようになる。
>>593
accessは入力の制約から含めて非常に少ない工数でシステム化できるのが素晴らしい。
共有すると駄目というのは、複数人で更新するようなものをaccessで作るなよと思う。 >>604
エクセルは
表計算ソフトといって
数式をいれることができて、計算できる。
例えば、損益計算書とか簡単に作成して計算できる。
あるいは、投資計画の利益計算もできる。 >>1
引きこもりニートでも使えるソフトで
何故こんなに苦戦してるのか…？ >>609
（； ﾟДﾟ）なるほど
Windows10に標準装備だったかな？
今度起動してみるか 若者の方がPCをわざわざ買ったりしないだろうから、EXCELの知識は無さそうに思える
>>576
いや子供のプログラミング教育なんて全くダメだろ
あんな表面習ったって何の意味もないわ
ITにおいて重要なのは基礎学力だ
次から次へと新しい技術を習得して捨てるのが根本だからな
1000人や1万人に1人レベルのコアな才能は別だが、
カジュアルなプログラミング能力なんてAIに駆逐されるだけ
それはGPT3の時点でもう現実になってる >>566
デサイン系だがAdobeは嫌いだから絶対に使わない。 >>610
引きこもりニートは時間だけは有り余っているからな
本業を持っている人からすると別ジャンルに時間を取られるのを嫌がる。 >>604
>>1の例なら入力するだけだからファイルをスマホのExcel（無料）で開いて
メモ帳にメモしたものコピーして貼り付けるだけでも何一つ問題ないと思うんや…(´ ・ω・｀)
まあスマホでExcelやらのスプレッドシート使うとやりづらくてめちゃくちゃイライラするけどな… >>618
CAD、CGソフトのほうが遥かに便利だから必要ない >>603
昔のパソコン同様、平均的にはハイコストだが安く買って安く運用する手段が無いわけではないのはスマホも一緒で、結局自分の把握できる範疇でパソコンは高いと決めつけて買いもしなかった連中と大差ないのでは？ >>613
ネットにつながりにくい環境だと、途端に禿げそうになる >>614
そろそろスマホネイティブ世代が自称理系にも入社してくる。
恐ろしい… >>620
言ってる意図が伝わらなかったみたいやな お前らExcelよりMicrosoft PowerBI使えるようにしとけ
>>625
フォームの要素が貧弱
本当に役員向けのはったり集計ぐらいにしか使えん >>608
開発者個人で使うだけのツールなら見栄え気にしないからexcelでいいやってなるから
accessの領域って部署で制式化する個人用ツールって結構ニッチな領域になるね マイクロソフト オフィスは
共有モードだと
エクセル アクセス等、９９人まで編集書き込みできる。
推奨は１０人まで。
複数人で共通使用できるよ。
>>604
Excelのxlsxファイルは、一件バイナリに見えるが中身はzip圧縮されたテキストファイル。
Office Open XMLというフォーマットで書かれている。
だから拡張子zipにして解凍して、中のフォルダにあるシートのxmlファイルをメモ帳で開きセルの値を編集した上で、
元通りに圧縮すればメモ帳でEXCELファイルを編集できるよ。 エクセル使えるとか使えないたとか議論になる時点でデジタル化とか不可能だろHPでキーボード入力するだけにしとけよ。
>>608
accessの本質が個人ローカルDBというのは全く正しいが、
良くも悪くも共有してなんとなく動いちゃうのがaccessの恐ろしいところ
SQL建てなくても済む用途がカバーされちゃう
kintoneみたいなRDBMSもどきと競合するのかな >>620
そもそも比べる対象ではない
ベクター画像を多用する業界ではほぼ必須だよ >>627
そのニッチな範囲では非常に強力だよ
あと、小企業向けの簡単なシステムとかね。 >>596
YouTubeにジャンク修理動画山ほどあるのに
PCに縁のない人はそういう手段あることすら知らないんだろうな >>569
IISってのをそもそも知らなかった
Webサーバなのね
Accessの良さはあの手軽さにつきるんだよな
WebとDBに分かるまでもないけどそこそこ多いデータ処理って結構あるじゃん >>628
できるけど落とし穴多数で簡単にはできないよ おっさんに触らせたらマクロメチャクチャにされて次使えなくなることが多い
>>628
使用できはするだけで、ネットワーク不調とかで寸断された時に壊れないかなどの信頼性は別 Excelマクロだと１回ダウンロードして終了だから、収入にならない
シェアウェアにしても誰も金なんか払わない
スマホでムダに通信させて広告表示させないと
>>621
スマホは
ガラケーに比較して高いよ。
ネット料金が付加されてるから。
あと安いスマホをネットで買って
SIMを自分でいれて
Ａｐｎ設定は結構敷居が高いよ
ＰＣなんか買ってすぐ使えるのに。 > Excelが使えない人はどうするのか
本業で稼げば
>>634
その手の作業が出来ない人はマジでネジを外すことすら出来ないよ >>606
ロックはもう既に死んでて、
クラシックと同じ古典芸能枠だから、
行政にすがる方がクラファンより勝算あるでしょ >>634
スマホという超お手軽に情報を集めれるもん持ってながら調べられないからしゃーない
金使うもんが多いとは言うけど学生さんはかなり安くスマホ持てるのにな
そうでなくてもPCくらい家族共用ででも買ったほうがええわ >>639
Excelマクロを使ったパッケージソフト作って売って毎年億単位の売り上げ上げてるけどな。
クラウドサービスとのセットだけど。
国内より海外の需要が高いね。 >>607
タブ区切りのプレーンなテキストということ？ >>631
アクセスの位置づけは
スタンドアローンから
Ｓｑｌ Server のサーバーデータベースの
端末アプリになってるよ
今は。
少なくともマイクロソフトは
個人ローカルを意図してない。
もちろんオラクルともODBCを作成すれば
アクセスと直接接続して使える。 >>632
ベクター画像を多用する業界ってむっちゃ小さいじゃん MOS Master 2003なら金をかけて買った※ぜ。
※ExcelとWordは二つずつ受けたので受験料が高かった。
FOMの模擬試験だけで自己満足しとけばよかった。
>>634
PCで作業もせずネットもyoutube見てるだけの連中にはそもそもが必要無いんだよ
PCやVHSが普及したのはエロだしな
スマホでエロ見れるからかつての起爆剤もなし Excelって面倒くさいんだよな
取引先からの資料をプリントアウトしようとしたら変なページ割になってて、適正なページ割にしようとしても上手くいかずあたふた
>>623
学卒はだいぶヤバイけど
院卒はかなりマシ
理系は特に >>643
ロックが死んでるなら、何が今生きてるの？ >>652
あの糞みたいなXML仕様はいじる気がしないな
ほんの少しセルの内容を変えただけで全体が変更されるという意味不明さ もう10万行のCSVとかExcel使うの断念してpythonでお仕事
>>633
強力なのは確かだけど
ニッチな割に敷居が低すぎてビジネスでやってくには厳しいとこもあるから過小評価気味になるのもやむなしかなと >>654
それはエクセルが面倒なんじゃなく、作った人の作り方が悪いのでは >>646
エクセルの弱点はデータ量が制限されてること
ワークシートの行と列の合計数 1,048,576 行、16,384 列
中小企業ならいいけど大企業だとデータがあふれる。
そういう場合は、Sql Sever やOracle とエクセルを接続すればいい。
もちろん、サーバデータベースで検索条件必要だけど。
たしかその設定もエクセルでできたはず。 >>1
ロータス123なら資格持ってる＾＾
えくせるとかもってません 逆に言うと役所の連中はエクセルしか使えないってことだよ、給付金をシステム化したって言うから見たらエクセルで自動計算表を作っただけってのには驚いたよ
>>660
ちょっとかじっただけの人でも入力からデータ管理まで出来てしまうからね
ビジネスというよりも、便利ツールとして使う程度 >>1
この人、エクセル使えないとか、どれだけ時代遅れの発言してるの？
補助金もらう立場なのに、書類の書き方レベルまで俺の言う通りに補助金の手続きを直せ！とか、物乞いやクレーマーの域にしか見えない。 >>1
つまり、こいつら今時の小学生より使えないと デジタル庁（）で文字入力だけの代替フリーウェアでも開発してダウンロードさせれば？
入力すら出来まへんとかいう輩は試行すらしてないってことで論外ｗ
>>660
逆に言えばツールとしてのAccess自体より、Access使える人材が重宝されるのかも
つうか、自動化されまくるとそれくらいの規模の事務仕事しか人間に残されてないのかも スマホだけ使っていたら
ＩＴで起業とか無理だと思うなぁ・・・・・
やれることって
１万分の１だよ。
金に余裕あるなら絶対ＰＣ買うべき。
Ｗｉｎｄｏｗｓ環境が必要。
MacｏｓやＵｎｉｘはニッチ過ぎて市場が狭すぎる。
エクセルは高いから使えない
オープンオフィスならいいけど
>>662
データベースと直接繋ぐためにODBCやADOのプロトコル使うのは、
ファイアウォールを越えられないからクラウドサービスにし難いんだよ。
社内限定のシステムなんか大量に売れないからな。
今時のvba使いはvbaでrest apiを使ってjsonのデータをやり取りしてんの。 >>656
スマホ世代の何がヤバイって文章書けないんだよなー
こればっかりは国語の先生じゃあるまいしどうしようもない しっかし文化芸術をバカにしてるとは随分と強い言葉を遣うな
役所から見たらせいぜいバカをバカにしてる程度だろうに
なんでもExcelの方が嫌い
CSVをExcel
スクショもExcel
なんなんあいつら
>>31
照れ隠しだろ。
まあやってやった側としてはムカつくけどな。 菅総理が自助とか
竹中を顧問にしてるとか
またしても市場原理 ネオリベかと
気にくわないことばっかりだけど
スマホ料金さげるのには大賛成
下がった分、消費にまわせるから
消費税減税と同じ効果を生む。
>>672
昔だって誰もがPC持ってたわけじゃないけど、なけなしのお金で廉価版のパソコンを買ってテレビに繋いで必死に雑誌に載ってるプログラムを改造したりして勉強したものだがな
あの時代にスマホがあったら、どうなっていかか >>666
エクセル
・メモとして有能(切ったり貼ったりレイアウト変えたり楽)
・計算式(関数)を入力しておくと勝手に計算してくれる(その答えを流用可能)
っていうアプリっス
僕の職場ではマウント厨が多いので
新人がエクセル以外のアプリをメモで使ってるとバカにされる風潮まであって
ちょっとやりすぎな感じがしたりしなかったり… >>640
何年か前から大手メーカーのSIMフリー機は、3大キャリアはもちろん、主要なMVNOのAPN設定が最初から用意されているのが普通だよ
多くの仮想移動体通信事業者で格安SIMを端末と共に購入できるようにもなっている
結局は知らないし知ろうともしないってだけ
パソコンを安く手に入れて安く運用する方法があった時代に生まれたところで同じだったろう
何でも調べられる小さな板が手元にあって分かんねーって余計にひどいけど >>672
ベンチャー起業でそれはない
WSLも出てるしlinuxディストロで十分
どうせメールとofficeしか使わん
社員100 人でAD組むならWindows一択だけど >>681
メモ取りは流石にExcelより良いツールあるだろ…
うちではOneNote使ってるが >>624
マジな話 CADから落とすCAMプログラムをプログラミングとか言ってるやつらもいる >>665
それを書いたら会社や下手すると個人まで特定されかねないニッチな世界。 >>663
数式の頭に＝や＋の要らない表計算ソフトは神です 郵送とか認めてたらいつまでたってもデジタル化とかできんだろう
>>682
ページものAIで作る奴とか笑えないよな >>685
EXCELAddonで探してみるといいのあるぞ 別に使えなくてもいいと思うが、そういう人たちが90年代以降どんな仕事をして生きてきたのか気になる。
いい年のオッサンでExcelダメで、それでいて現在事務仕事してるとか不思議でならないのだが
>>640
SIMフリーの設定もできない人間にPCを持たせても、ゲームくらいしかやらんだろ >>672
それわかる笑
会社が成長して
トップもしくはそれに近い役員的な位置ならスマホだけで余裕だと思うけど
初動は絶対に箱ないとムリでしょ
得られる情報量が違いすぎるもん
つまり
・自分が作業する→絶対PC必要
・自分は指示のみ→スマホだけでも可能
って感じだよね
誤認してる層は例外なく無能だと思う
あと
何も知らずにマック使ってるアホ層ｗ 会社ではエクセルだけど私用ではグーグルスプレッドシートだわ
>>671
電子化された事務ってツール化の度合いで残酷なレベルで生産性に差が出るからな
システム開発会社がBPOとして事務作業請け負うとこもざらにあるから小規模なとこやクリティカルな分野の事務以外残らない可能性もある >>685
そうすか？
論理的思考にはエクセル以上に良いツール見たこと無いですけど…… >>684
ベンチャー起業こそwindowsだろ。
あえて情報が少なくて情報入手しずらいlinuxにコストをかける理由が無い。
無駄なことしている暇があるなら本業をどうにかしろって話だからな >>649
そうだよ
ただしデザイン系業界という括りでは必要な割合は高い >>685
OneNoteは非常に便利だけど、印刷関係がゴミ >>691
自分だけでそれを使うなら良いが、チームメンバー全員ってなるとね 関数使いこなせないとって話じゃないのか
空欄埋めすら無理ってのはただの怠慢だわね
>>692
エクセル使えなくても仕事の効率に影響しないって
①よほどの単純労働
or
②よほどの知能労働
のいずれかじゃないっすかね？
作業と知能両方を駆使して会議やプレゼン資料も作るような普通の仕事ならエクセルなしで成立させるのはムリゲーというか、
仮にそれで成立可能でも効率悪すぎる気が… >>680
今はｽﾏﾎ料金だけで一杯一杯なのが
大半でスマホでＳＮＳやったりｙｏｕｔｕｂｅみてるだけの受け身。
こんな環境じゃｙｏｕｔｕｂｅｒになるのが精いっぱいの夢だよ。
ヒカルや朝倉兄弟とか、学生にとって一番のヒーローだろうと思う。
こんな状況だと堀江や前澤友作みたいな起業家は生まれない。
ｙｏｕｔｕｂｅｒはどんなに稼いでも現状２０億円程度。
ＩＴ起業家は数千億円の資産を手にするから規模が全く違う。 >>702
Excelも印刷は大概ゴミだからなんら問題ない >>696
多人数と情報のやり取りをする場合は、スプレットシートが良い
もっと雑多な情報をやり取りしたければ、OneNoteの方がおすすめ >>699
何をメモするかによるんじゃね
最低賃金労働者の俺がメモするのは部品構成表と作業注意点のメモだけだから
びるおぶまてりあるの配列つくって、ロット番号とタイムスタンプおして
現品票作成して、工程表作って、在庫管理してるだけだからね
最近はC♯でやったほうがいいんじゃないかと思ってきた 若者はなんでもさせられてるのに老害の学ばない姿勢は一切無視切り捨てろ。
>>707
OneNoteの印刷関係の酷さはExcelをはるかに凌駕する macroも使えないでExcelがちゃんと使えるなんて言ってる
ヤシはおらんだろな～
>>662
MS-OfficeにはAcssesが搭載されてなかった？
拡張子はaccdbだっけ？忘れたけど
integerの範囲でどうにかなるんじゃないかな >>699
いや、それは無い。
EXCELだとUML書くのも大変。
物事を整理し人に伝えるなら事象に対するさまざまな側面を切り出しそれぞれをシンプルに表現した方が良い。
単なるメモだってアウトライン使って構造化した方がやり易いだろ。
EXCELだと、階層構造も列によるインデントでしか表現出来ん。 >>713
まぁ、印刷を前提としてないしな
印刷前提ならWord使った方が良いかも >>713
印刷しようと思うなんて時代遅れとか思われてんじゃね >>704
関数こそ「仕事内容による」じゃないっすかね？
簡単な関数なら使えないとヤバイですけど
マクロ以上の作業を日常レベルで使うってレベルを「使えると言って良いレベル」だとハードル高い気がします。
資格持ってますけど
ここ数年マクロ組むような業務内容じゃないからゴリゴリ関数とマクロ組んで仕事進めてる層より感覚が鈍ってる自信あるし… >>700
WEBアプリ開発とかwinの方が逆にしんどかった
検索する時もkeyword +windowsとかしないとダメで面倒だった
過去形なのはwsl2でもうその必要がなくなったから
久し振りのグッジョブMS！ >>706
堀江や前澤って、PCやエクセル使いこなして起業や資産を作ったわけじゃないのでは
むろん下にはITに詳しい人間はいるだろうが、若者は使われる側の立場になりたいわけじゃない
PCもスマホも只の道具、何に使うかが決まっていないだけ >>707
エクセルをどうにかこうにかしてちょっとした印刷場面などでも使用するのが現状だとMAXな環境だと思いますが…… >>712
うちの老害勢は、FANUCプログラムをフリーハンドで書けるようになったら
NCなら当たり前だっていわれて草生えた
昔は手でやっていたんだと自慢話が始まるｗ
いやー素晴らしい国だよ
我らがものづくりの日本は 便利で最高なアプリケーションだから使ってるわけではなくて、クライアントや取引先、組織内部でやり取りする時に、そのアプリケーションのファイルが使われてるってだけの場合が多いでしょ
こうなるともう自動的にその業界でシェアが高いソフト使われる
>>711
そうなんすね……
マウントみたいになってごめんス… >>717
wordよりも入力が手軽で検索機能が滅茶苦茶強力だしでメモとして最適なんだよ
作業手順をOneNoteにメモっていて、あとでそれを印刷して他の人に渡そうとしたときに困る
普段は印刷をしないが、時々必要になった時に悲しいアプリなのよね エクセル要求で低スキルの貧乏人を弾けるみたいなノウハウあるよな
>>715
ACCESSも制限がある。
Ｓｑｌ Server よりずっと小さい。
属性 最大値
フィールド名の文字数 64
テーブル内のフィールド数 255
開いているテーブル数 2,048 (リンクされたテーブルおよび Access によって内部で開かれたテーブルを含む)
テーブルのサイズ 2 GB からシステム オブジェクトに必要な領域を差し引いたもの >>722
方眼紙として利用するって意味ならExcel使う意味は無い
ぶっちゃけ今それが問題になっている部分もある
データ入力をできる限り少なくすることがミス削減につながるわけで
同じデータを何度も入力してる時点で効率化できていない証拠 マイナポイントの申請も同じようなもんだけど、excelの話題になると伸びるんだよな。
>>722
適材適所かな
ノートに印刷需要が無いのでOneNote使ってるが >>720
wsl2になっても大して環境は変わらないと思うんだが？
普通にdockerを使っておけば困らなかっただろ。
wsl2で速度が速くなって嬉しい部分は大きいけど、あくまでも快適さだけの話だし。 >>716
え、、そうすかね…
たしかに人に伝えるならエクセルシートメモのまま使用は無いと思いますけど…
自分でメモ利用するのにUMLなんて必要っすか？
シートと色で階層わけして
「観点」で分類したほうが脳内作業が圧倒的に早くなると思いますけど…
（てかウチの会社は基本みんなそれです…会社全体が無能集団なのかな…） >>721
企業時なんて無い無い尽くしなんだからよっぽど裕福な奴じゃない限り一時は使ってるよ
逆にその程度も使えないようなバカが企業しても長続きはしない >>721
堀江も前澤も
そして２ＣＨ創始者も博之も
最初はＰＣ使って自分でやっていたよ
スティーブ・ジョブズは自分で一切コードをかかず
上り詰めた稀有な例だけど例外すぎると思う >>721
お金無くて人もおらずアイデアだけ持ってる状態で、投資家に実現性をアピールするには、
コード書いて具体的な動く物を示すしか無い。
それが作れない奴に出資しても、実現までの具体的な作業を人に説明出来ないだろう。 >>706
その主張を是とすると、起業家は金持ちの子弟の中からしか生まれないんだが？ｗ
さっきから料金がどうこう言っているが、スマホとパソコンのイニシャルコストとランニングコストを、一体いくらぐらいと想定した話なのかまずはそこを具体的にはっきりさせなよ >>718
たしかにそれはありますよね
今年なんて印刷する場面数回しかなかったですもん >>727
なぜ印刷する必要があるか解らんが、それが最適ならそれでいいんじゃね？ >>735
スマホとPCの性能の違いが、起業の決定的差ではないということを・・いか略 >>734
その使い方でExcelサイコー言ってるなら底辺会社だと思っていい
だが安心していいぞ
そういう会社は多い
だがデータの活用が最終的にできないので無駄が多い
Excelをアウトプット用に使ってる団体によくある傾向 >>729
DBはリレーショナルでしょ
一つのテーブルの列は精々100もあれば良いと思うけどね
列がバカみたいに多いと管理が面倒で抽出速度も遅くなる
列名はフルネームで無く略称で良いし
Excel使えない人がOracleやMSDBとか使うとかないし >>725
それ当たり前すぎて……
だって
そもそも利便性が高いからシェア率が高いって部分もあるわけで笑
で時として利便性よりシェア率効果が優位になってる時があるってだけの話
当然、シェア率も利便性の「中のひとつ」ですよ？ >>730
いや……それはマクロで簡単にできることで……
ちょっと論点がズレすぎだと思います…… >>742
画像と文字をまとめてそれなりに印刷できる。
そしてほぼ誰でも参照と編集のできるアプリとしてはExcelが非常に便利。
本来の用途としては違うけど、便利だから使われている。 >>734
思ってるほど論理的思考してないんだと思うよ。
気付いたことを書き出すのは論理的思考じゃないからね。 >>738
今の学生は金がないんだよ
学費がべらぼーに高くなって
奨学金という名前の学費ローンを背負ってる。
日本だと５００万円くらいか？
米国だと２０００万円らしい。
とにかく今の学生は親が高年収でないとマジで悲惨としかいいようがない。
借金漬けで大学を卒業していくんだから。
その中でスマホ料金とかもう拷問だよ。 >>741
企業を回すに当たって必要な作業を全てスマホでやるのは現状だと非現実的な手間がかかるからスマホとPCの差は決定的だぞ
もちろん人を雇えればいいけど、企業直後では自分でやったほうがマシ
デカくなれば一部の人はPC捨てられるってだけ こっちはできれば印刷なんかしたくないが客が印刷して持って来いというような仕事の場合、本心では『PDF送るからそっちで勝手に印刷してろ！早く納品して欲しいならくだらねぇ事で一々呼ぶなクソボケがぁっ！！ファーック！！』と思ってても印刷せざるを得ない
内部で閲覧する文書をいちいち印刷して配ってるような会社はアホだと思うが
>>749
つまりスマホとPCは関係ないわけね
親がお金持ちなら、スマホ料金なんて問題ではない
そこで差が出ているのは親の年収だけ 米国で
サンダース旋風吹き荒れてるのは
学費ローン２０００万円をせおってる２０代の悲鳴なんだよ
生まれたときから銀のスプーンをくわえていたトランプには絶対理解できない。
日本でも今後学費ローンの重みで絶対学生は左翼化する。
ウヨになっても金ははいってこないし、学費ローンを１円だって返せないしね。
>>750
二者択一ならそういう話にもなろうが、スマホ持ってるからPCは持てないわけじゃないからね >>745
最初期導入時からの惰性で成り立っている様なソフトは、シェアの高さがむしろ弊害になっているぞ >>752
全員にPCが割り当てられるとは限らん
なので、印刷が必要になることも多いよ
掲示板に出したり、工員に指示したりするときとか
中小のデスクワークだけの会社だったら問題ないだろうけどね >>747
役所関係の書類がそうなってる部分はある
情勢の流れでいうと今その本当の意味での不便さを指摘されつつあり
そのうち無くなっていくだろうな
シェアの問題でいうと時間が解決するってのはあるだろう
こと役所仕事に関しては入力されたデータを印刷して
役所DBにまた入力という無駄無駄無駄の作業を当たり前のようにしている
そしてこれを無くそうと思うとExcelから離脱したほうが早いという事になるだろうな >>751
多分746は手軽なアウトプットツールとしてのexcelの話をしてて
751はインプット及びデータ活用ツールとしてのexcelの話をしてる このスレみんな話噛み合ってなくてカオスだな笑
とりあえずスマホ代は格安スマホで十分安いから菅政権の人気取りのやってる感だけだと思うよ
>>1
Excelより先にローマ字入力できるか否かだろう
ローマ字入力できればExcelはマクロは後回しとして
四則演算と文字列操作くらいなら2週間程度で行けると思うよ
印刷となればコツが必要でプリンタの扱いもあるのでその辺りは追々かな VBA使えないほどの馬鹿は要らない
計算したらエクセルからCADとデータベースに設計を吐き出すくらい、学生でもやってる事なのに
>>755
「埋蔵金がある」っていう言葉に騙されて、「埋蔵金があるんじゃなかったのか！」って怒りだして失望する
世界線を見てきたから騙される人って可哀そうだと思う >>756
金銭的余裕ないのに
スマホ買って
さらにPC環境作るって
今の時代ではかなりハードル高い。
奨学金もらって大学いってる人たちには
スマホが限界に近いだろうと思う。
でもスマホじゃ、SNSやってｙｏｕｔｕｂｅが限界。
堀江はスマホさえあればなんでもできるといってるけど
完全な嘘だよ。
堀江はスマホで部下や信者に指示してるだけだ。 >>749
学費ローンは聞いてないんだよ
現状、パソコンやスマホにかかる料金というのを一体いくらと見積もって話をしているんだと聞いている
具体的な料金の想定もなしに、高いと言っているわけではないんだろう？ >>755
まあ親が貧乏なら子も孫も貧乏だった前世紀以前と、一代で大富豪が生み出される現代では根本が違うけどね。
非正規が嫌なら努力して正社員になれ、奨学金が返せないなら軍隊にでも入れってだけの話。
選択肢が予め用意されていて、注意深く生きてる奴はそれを利用している。
マヌケが騒いでるだけだ。 >>759
役所のシステムは縦割りだからな
効率化はなかなか出来ないよ
なので、いまだに紙文書がベースとなっているし、以前に役所の文書システムで
「メモ欄の画像をそのまま保存して参照出来ること」という糞みたいな仕様があった。
システム化も糞もねぇ >>756
今してる話はスマホに染まってPC持ちづらい環境じゃ企業は難しいって話からの派生だぞ >>765
PCなんて安いものは3万くらいで買えるのに、ただ単にPCで何かをしたいという動機がないだけでは エクセルって、単に数字を入れるだけじゃん。
あとは勝手に計算してくれる。
>>770
以前に安いchrome bookを買ってみたけど、メールとブラウジングにしか使えない
スプレットシートも少し大きくなると重くて使えん
あれはおもちゃ Excelが勝手にはしてくれないだろ
それなりの設定は必要
>>771
それはバカでも出来るようにしてくれてる場合な >>758
全員にってのがどこから出た話か知らんけど、例えば課内閲覧するだけの文書を、印刷せずに閲覧する方法がいくらでもあるにも関わらず、というケースの話だよ
しかもその後程なくシュレッダーにかけるｗ >>764
民主党は、財政規模拡大もしなかった。
それどころか仕分けで削って再配分だけ。
国債をすって経済再生する道をえらばず
小さな政府をやってしまった。
消費税とかもう小さな政府の極致。
ＧＤＰ縮小政策をやった野田は狙撃されても文句言えないレベルの無能。
米国も中国も実際やってることは大きな政府で
国債すりまくりで
実質ＭＭＴで事実上
ＭＭＴ実践してるんだよ。
日本だけが財務省の屑のせいで財政バランスで小さな政府に固執してる。
財務省から一人残らず、経済無知の東大法学部ほか法学部出身者を
即追い出すべき。
法学部出身は経済官庁にとってゴミクズどころかサリンと同じ猛毒。 >>775
「客」と「内部」って切り分けていたから、「内部」は「社内」って判断したのよ
印刷せずに閲覧する方法がある場合は印刷は不要だわな 日付、商品名、数量、単価、金額
この5項目を入力してくださいという課題
始めてExcelを使う人に何も説明せずにやらせたら頭真っ白になる
そういうもんだよ、まあセンスのある人は一発でできるけどね
>>775
現場仕事だと相手先で事務しかPC持ってないとかあるから
デスクワークで紙要求はクソだけど ふじいりょう
1976年東京都生まれ。2004年よりブログで政治・社会・メディア情報を中心に発信。東京の音楽・アート・ファッション・文芸などのカルチャーシーンについてネットを絡めたフィールドワークを続けている。主な活動媒体は『ガジェット通信』『キャリコネニュース』など。共著に『メディア・イノベーションの衝撃』（日本評論社）。
１９７６年生まれと言えばデジタルネイティブ世代と呼ばれてる訳だし
上の世代があまりエクセルを扱えないことをバカにしたいだけだろ。
>>780
学習資料もなく課題を解かせる時点で頭が悪い
そんなことをやるべきなのは研究者だけ >>747
普段数字を使ってるとエクセルのほうが便利だね。
ワードで画像を入れたりするとやってられんし。
文字だけの文書ならワードでいいが、画像や表を入れると
エクセルが便利、パワポでもいいけど。 次に、日付、商品名、数量、単価、金額 で実際にデータを入力します
金額の列に式を設定せず電卓で計算し手入力する人も居る
そこで関数の使い方を教えます
そういうもんだよ
>>766
概算で
スマホ 月３０００円
ノートＰＣ 中古で２５０００円 メモリ８Ｇ 内蔵カメラ 無線ネットワークつき
常時接続ネットワーク ３０００円くらい？
アプリは無料アプリでいけると思う。
ＰＣ購入は一時費用だけど、月々のネットワーク使用料加算がきついね。 >>768
いや、根本を勘違いしている。
役所の本体は役人では無く文書の方だ。
行政に関する法律が規定しているのは、申請や台帳など文書にまつわるルールであって、
役人は文書を管理するおまけのような存在。
役人に留まらず行政書士のような文書作成のサポート役だっている。
e文書法改正でスキャナが活用できるようになったが、紙と同等レベルの完全性や信頼性を担保しなきゃならんのは変わってない。
勝手にすり替えられたり、書き換えられたり、どこかに流出したりすれば、大変なことになる。
戸籍のようなデータが抹消されれば、行政サービスは受けられなくなり人権が毀損されてもおかしくないからな。 これだけスレが伸びるのはみんなExcel好きな証拠ですね
画像も図形も文字も数字も色もなんでも使えるもんな
そのうえ案外、枠線という括りがあるってのも日本人の型が好きな特徴に合ってると思う
>>767
米国の２０～３０代は
信じられないけど
半数以上が社会主義支持なんだよ。
富裕層への怒りが頂点に達してる。 Windows95出たとき３５才が今６０才
現役で使えないおじさんはいないやろ
>>788
何処が勘違いか分からん
だから、文書ベースから再利用しやすいデータベースに移行しようという時代に
再利用しにくいものにしているって言っているんだが
縦割りって部分の話だったら、予算の仕組みを理解すればわかる
誰の予算で何を作るのかは揉めるからな
共通のシステムを構築する予算は誰が出す？ >>792
アメリカのリベラリストは社会主義キューバへの憧れが凄いし
先に社会主義を目指し、南米版スウェーデンを目指したブラジルに羨望のまなざしを注いでるよね。 >>784
おそらく決められたセルにデータを入力するだけの簡単なお仕事なら
Excelがどうのというレベルじゃ無いということで
やはり最低でもローマ字入力できるか否かだろうね ブルーカラーだから入力くらいにしか使わないけど
申請する程度なら何の知識も無くてもちょっと弄れば出来るやん
キーボードアレルギーなんか？
米国では州立大学の学費が
年間２００万円くらい
私立が年間４００万円くらい
日本でこの学費だったら死んじゃうよね。
だから皆借金して大学にいってる。
私立だと２０００万円くらいの借金とかざら。
卒業時点で２０００万円の借金人生でどんな未来を
選択できるんだ？
そりゃぁ サンダースやオカシオコルテスを熱狂支持するよ。
他に道ないんだから。
>>793 ロータス1-2-3なら使えますけど。 (。´･ω･)? >>792
自らの怠惰に怒れよっておもうな。
ビル・ゲイツみたいに革新的な事業を起こし世の中に貢献した人間達に、
何のチャレンジもしてない奴らが怒りを向けるのは見苦しいわ。 >>767
むしろフロンティアがなくて地域コミュニティが失われた現代のほうが貧困の再生産の傾向は強いぞ
我らの子供とかの本で問題提起されてる >>800
それよりも、自分をまともに使えるようになった方が良い >>799
日本の国立なら、アメリカの公立と同じようなもんでしょ >>802
現代の方がフロンティアだらけだし、コミュニティも重厚だっつうの。
Youtuberとかをちょっとは見習えよ。 >>191
そうだよな。ひとに教えてもらったことないけどマクロくらい組めるぞ。独習できるのがエクセルの利点だよ。 こういうのの申請ってさ
決まったフォーマットに文字入力するだけじゃないの？
もはやエクセル使えるってレベル以前な気がするけど
>>778
基本的には同意だけど
民主党の失敗理由は、いざ特別会計に手を掛けたら自分達の地盤や国中がそれらの天下り癒着組織で作られていたから中折れしたってのが本質
その後の菅とブタは惰性で政権やってただけと思う >>801
卒業時点で
アイビーなんかの名門私立大学だと２０００万円の借金だぞ
州立でも１０００万円ちかくの借金。
冒険なんかできるわけない。目先借金を返すしか道ないよ。
日本は現状、私立でも５００万円前後だから
なんとか耐えているけど、これ以上学費高くなったら
確実に米国と同様、左翼化して
サンダース オカシオコルテスのような政治家を支持するよ。
米国では２０代でオカシオコルテスへの熱狂的支持は
物凄い。ロックスターより凄い。
サンダース オカシオコルテスは
２０代のビートルズやストーンズみたいな存在になってる。 >>799
それで社会主義に憧れるとか本末転倒だわ。
社会主義の実現のために大学行かずに集団農場で農夫として一生夢を見ずに暮らせるのかよ。
共産主義や社会主義の現実をみろっての。 >>805
貧困層からまともに這い上がれるYouTuberなんてそれこそ一握りだろ
貧乏人はそもそもまともな動画編集できる端末すらないし知識を仕入れられる手段と時間もない
極一部の超人でもなきゃ貧乏人にはフロンティアにアクセスするための元手すらないから問題視されるわけだぞ 怪しくなってきたExcelの問題じゃなさそうな気配
この違和感はなんだろう
>>804
日本は国立 年間６０万円
私立は年間１２０万円くらいだとおもう。
東大一橋他名門国立は、親の年収４５０万円以下は無料だから凄い。 >>787
パソコン代25000円を12ヶ月で割って、常時接続ネットを3980円で見積っても月1万いかねーじゃねーか
これのどこが高いんだよ
しかも学生を想定しているなら固定回線か固定回線代わりのWiFiモバイルルーターを契約しているのは親の場合が多いだろうから実際はもっと安い
一人暮らしの場合でも、仕送りがあろうがなかろうがバイトでもしてりゃ捻出できない額じゃないだろ
昔の方が余程金かかってたわ 「Excel使えないおじさん」ではなく
「キーボードを扱えないおじさん」かも知れんね
>>803 その文章は解釈の幅が広過ぎて、何言ってるか解らんレベルだわ。 (。´･ω･)? >>811
才覚が無い、リスクを追う気がない奴は高望みせず集団農場とかで暮らせば良いと思うよ。 Excelでなくて表計算のフリーソフトに統一すべきだと思うよ
Excelは高すぎだよ
どうせなら国産のソフトを指定すれば、それも内需拡大になると思う
>>813
アメリカの州立が年間200万と言うなら、日本の国立の方が安いじゃない >>810
米国のサンダース オカシオコルテスは
欧州ＥＵの社会民主主義だよ。
あえて民主社会主義といってるから、さらに自由主義的なんだろう。
社会主義といってもマルクス主義じゃない。
日本共産党ですらマルクス主義をすてて
労働者独裁主義を捨ててる。 >>811
昔のフロンティアで成功したのは、現代の成功している人よりも超人だろ
そもそも、超人以外が成功しないのは過去も現在も変わらん
まだ現在の方がある程度這い上がる程度なら簡単に行きやすい >>817
才覚やリスクのハードルが昔より大幅に上がっているって話だよ？
無限の才覚を前提にしてるなら反論にもならんぞ >>816
まずは
・鏡を見ること
・髪を生やすこと
・五体投地をすること
をしてみたら新境地に至ると思う >>818
フリーソフトを導入してコスト増に悩まされて諦めた自治体が有ったな
振り回された現場の人はかわいそうだったわ 今までだって書類を自分で書けない人は行政書士に金払って書いてもらってたんだし
エクセル使えない人は業者に代行してもらえばいいだけの話
誰にでもやさしいデジタル化つって一部の無能に合わせてたらきりがない
>>819
日本の大学生が左翼化してないのは
ぎりぎり耐えられる状況だから。
あと公立高校が無料になったのと
東大ほか名門国立が年収４５０万円以下無料で
それ以上の年収でもすこしづつ学費カットしてるのが大きい。
私立は・・・借金の奨学金おおいね。大学院は２人に1人が借金らしい。
自分の学生時代、友人で奨学金もらってる奴とか一人もいなかったよ・・・・ >>823
上がってねーよ。世の中舐めすぎだわ。
一世紀前までは個人の努力や才能以前に身分の壁があったんだぞ。
前世紀を見ても資金調達の時点でくじける奴が続出、会社を設立するためには資本金が必要だった。
商品を販売するためには相手先を訪問が必要で、訪問だって今のように簡単に時刻表やナビがあり予約がスマホで取れる訳ではなかった。
今は下手したら自宅にいるだけで資金調達、商品開発、広告、販売まで出来ちゃうからな。
ハードル下がりすぎだよ。 >>822
多分貧困層ってレベルの認識にギャップがある
現代の必須アイテムを持てる中産階級にとっては昔より背上がりやすいのは確かだけど
それ以下の層にとってはその差を個人の能力で埋めるのは困難
這い上がるためのステージやコミュニティが寸断されてるって話 >>820
EUの惨状見たらもう答えが出てるやんけ
むしろアメリカの自由主義的気風が残るなら余計にカオスな事になるぞ >>19
まずテキストエディタに文章書いて、1文字ごとにTAB挿入置換したものを
そのまま貼りつけていけるんじゃね Microsoft Excel 2019(最新 永続版)|オンラインコード版|Windows10/mac対応|PC2台
￥14,923 高いな
>>827
以前は金が無かったら、必死に勉強して奨学金を貰うか、国立一本で狙うか、高校卒業で働くか、2年生の専門学校に行くか
とかだったからな
勉強する気もないのに大学に行く現代がおかしいわ >>834
マジでそう。
チャレンジする気がないなら大学行かずに農家でも手伝っとけって話。 >>825
国がオフィス大好きなんだからねえ、失敗するわ
自治体内で完結すればフリーでも何でも構わんだろうけど、ちょっとでも様式がズレると拒否する上が変わらなければどうしようもないよ >>835
学を身につけずに働ける仕事のパイは今後どんどん小さくなるからそうも言ってられないんだけどな 大学は学費の他に家賃や生活費が必要で
バイトするのは良いが、くたくたでマトモに勉強できるんだろうか
なんか本末転倒っぽいけどね
>>830
それも昔からだわ
昔は住むところも貧困層は別だったし、その地域は差別されていたしそれが受容されていた
当然コミュニティは別で這い上がることも許されなかったよ
いまはそれが可視化されただけ >>827
日本の問題は、奨学金制度だよ
成績優秀ならお金を与える制度や機関が欧米は充実してるけど、日本は本当に限れれてる
教育ローンを奨学金とか言ってる時点でお察し >>833
WinとMac版どっちもついて、2台分を数年間使うと考えたらゲロ安だわ Wordで表計算作るという方もおる。
ワープロ感覚なんだろな。
>>40
昔、MOTの資格持ってるけど業務で使うExcelのワークシート作れない奴がいたよ。
Excelでわからないことを聞いたらなんでも即答してくれるけど、それ以上の事はできない。
そいつはかしこいイルカだと陰口叩かれてた。 >>843
学生には高いらし
できればOfficeでしょう
Microsoft Office Home & Student 2019 For Mac(最新 永続版)|カード版|mac|PC2台
￥23,791 安いね 使えないやつは、もう文字がかけないレベル
そんなやつに払う補助金なんていらねーよ
>>837
必要なのは学歴であって、大学で学んだことを生かせる職場なんてろくにねーだろ。
学歴だって、ジョブ型の雇用に変われば問うこと自体がハラスメントになりかねん。 貧困層って負のスパイラルだから必要な情報も入ってこないよ
ましてや教育機会なんて自分にはないって諦めもあるからね
それを自己責任だとか努力不足で切り捨てられる人は自身が恵まれた機会環境だったことを喜んだらいいじゃない。でもそれが貧乏人を殴っていいという事にはならない
>>846
学生ならMicrosoft 365を無料で使える方法があるのではないか。 >>846
なんで学生なのに一般向けのソフトを買おうとしているのよ？ >>851
互換版、まあアレはどうなんだろう
使ったとことない >>849
大学の奨学金が払えないとかほざいてる貧困層のどこが教育機会を失ってるのか。
中卒で働くなら分かるが大学まで行って何が不満なのか。 >>854
現代ではOfficeの互換版なんか使う必要ないよ。
Web版のOfficeなら誰でも無料で使える。 エクセル使えりゃパソコン操作は何とかなるからなぁ。
>>848
学歴だけの人間がいつまでも居られる職場なんてそれこそなくなるだろ
普通の生活に必要な自己投資の量が高くなってるから借金してでもやってるわけで
農家の手伝いで普通の生活ができるならそんなことしない これは流石にexcel使えない側が対応すべき問題だろ
こんなん認めだしたら、郵送なんてやったことないから窓口で直接貰えるようにしろ、とか文字かいたことないから口頭で済むようにしろとか滅茶苦茶になるぞ
大学に入学する際に親からPC＋Officeセットを買って貰いましょう
どうせ必要だと思うよ
エクセル使えないとか人間として終わってるだろ
今や文字の読み書きと同じくできなきゃ人間じゃない
>>860
農家の生活を見下してたら立派な社会主義者になれんぞ。
結局、奴らが目指す平等な社会とは集団農場だからな。 >>864
MSの養分になったのを自慢するのもどうかと >>863
Officeは大学入ったら学校がMicrosoft 365のライセンスを無料でくれる可能性が高いので慌ててOfficeを買う必要は無いんだってば。 >>857
奨学金の体を成してない現状見えてる？
もう奨学金制度が崩壊しているのを貸してる側もわかっていながら短期収益の為に学生を食い物にしてるのよ
これがあなたの大好きな自己責任、新自由主義経済の成れの果てです
社会設計がもう個人でなんとかなるレベルではない >>858
大分マシになったけど、Web版は使いにくい >>866
そもそも俺は社会主義者じゃないし、なろうともしてないからな
社会主義なんぞに傾倒させないためには機会格差を凡人の人間の能力でなんとかできる程度に抑える必要があると考えてるだけで 「Excel使えないおじさん」全世代 対象でしょ
スマホで文字入力できるがPCのキーボード使えません
スマホもキーボード入力もできません、こういう人おるよ
Excel以前の問題だと思う
>>840
欧州 ロシア 中国 は大学はほぼ無料
米国は以前奨学金というと返済不要が当然だったけど
いまや完全に学費ローン主体になってる。
名門私立大学でも、２０００万円の借金とかになる。
日本は米国に比較すればまだ救いがあるレベル。 >>869
稼げない奴が大学にいくのが悪いんだよ。
高卒で就職してりゃ万事解決だったろ。 >>867
ニート乙。オレ個人ではMicrosoftOfficeは買わないで互換ソフトを使ってる。
だが社会人として生きていく以上仕事でExcelを使わない会社なんて皆無だろ。 私学はお金がかかるという理由で自分は最初から選択肢に入っていなかったのだが
どうして借金してまで無理に進学するのか分からん
>「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
ふだん自分が出来ないことを言われたり知らないことをバカにされたらブラックだのパワハラだのぎゃあぎゃあ言ってるような連中が、
「なんでこれぐらいのこともできないの？」とか同じこと言うんだね・・・呆れた。
そりゃ日本からブラック企業が無くならないわけだわ。
>>872
つまり馬鹿に合わせて全員中卒だな。
大戦中のポーランドみたいだな。
下に合わせないと平等なんて無理だからな。 >>840
なら安くて優秀な上位の国立大学に行けば良いだけの事 >>875
高卒で就職して並の生活にたどり着くまでに必要なハードルの高さが
大卒で奨学金払いつつ並みの生活にたどり着くまでのハードルより低いならみんなそうしてるぞ うちの社長ですらちゃんとやってるよ
俺はエクセルのエキスパートだからいきなり入社後三ヶ月で取締役になった
給料は安いけど楽で何より
関数・マクロが使えない→解る。
レイアウト変更、枠変更、書式設定が使えない→ま、理解できる。
入力印刷が解らない→は？。
Excel方眼は良く使う。
逆にWordなんて使わないな。
会社のシステムに入力するお仕事しか知らない。そもそもエクセルなんて使えない。スマホも持ってない、しかもそれが自慢の団塊ジュニア世代もいる。
>>876
自営だったら大丈夫だよ
自分の好きにすればいい Excelが使えないのなら、テキストエディタで書けばいいじゃない
>>871
俺もそう思う。
毎月1000円払ってデスクトップ版+OneDrive使うのが正解だと思う。 >>881
だからみんなそうしてるだろ。
日本人の大学進学率は半数超えてないはずだぞ。
掛かる費用の回収も考えずFラン大学に入った奴が自滅するだけの話だ。 君らの会社にいる、ITダメダメおじさんって、社内で蔑まれてる？
>>879
こっちは機会平等の話をしてるのになんでバカに会わせるなんて言う結果平等な結論出すんだよ馬鹿か 高卒で工場勤務してる連中の生活みたことあるのか？
本当に悲惨だぞ。
高卒職場でましなのは公務員とＪＲくらいだよ。
自分の子供を高卒にしたい奴って鬼畜だと思うよ、マジで。
>>875
社会っていうのは稼ぎだけを重視する拝金主義では成り立たんのですよ
自己責任の果てに、みんなが稼げる金融業にいった結果が虚業の現代アメリカですけど、同じ轍を踏みますか？ >>882
Excel使えないおじさんを取締る役か？ というか、こんな曖昧なモノに金出すのが不思議だよ
他に失業者たくさんいるのに、コロナで120万人失業したってのにそっちへのサポートは後回しか
>>892
機会は充分平等だっつうの。
頭が悪い奴が貧乏になるのは仕方ないだろ。 PCとかエクセルとかオタクって言う馬鹿がいる時代があったからな。
>>893
いや、奨学金で破産する大卒より遥かに人生成功してるだろ。
つうか社長業も大卒より高卒の方が多かったと思うぞ。 まさかグレイトリッチーズの人をこんなかたちで見るとは思わんかったよなあ
YOUTUBER ヒカル 高卒
→ 工場勤務 １ケ月で退職→ 情報商材営業員→ ｙｏｕｔｕｂｅｒ 今年はおそらく年収２０億円
YOUTUBER ラファエル 中卒で夜間高校卒
→ 自衛隊→ 民間企業営業職→ ｙｏｕｔｕｂｅｒ 年収１０億円
>>882
すぐに取締役になれて給料安いというのは労基に守られない奴隷になっただけじゃないのか？
雇用保険も残業手当もないんだぞ。 エクセル使えるって言ってるやつがどこまでエクセル使いこなせるか疑問
>>894
それが嫌な奴は集まって集団農場でもやりゃいいよ。 甘えだな欲しければ勉強しろ
勉強と言うほどの知識は必要とされてないだろうがな
>>897
頭が悪い奴が貧乏になるのは仕方ないのは確かだけど
こっちは中流にたどり着くまでに必要な頭の良さの要求が上がってるってことを話してることをいい加減分かれ Excelはいくらでも教材があるんだから使えないのは単なる無能だろ
あれだけ
アメリカンドリーム チャンスの国 自由主義万歳
といっていた
米国の３０代以下が社会主義支持が半数以上って
なぜだとおもうんだ？
機会均等じゃないからだよ。
実際、米国も縁故主義が凄い。紹介状ないと就職もできない。
かつてフリードマンがいずれ人々はwordやexcelの使い方を習うようになると嘆いていたが
日本では本当にその通りになってしまったな
養分養分ｗ
そもそもこんな申請書の類は、雛形出来てるから記述指示どうり入力するだけで、
エクセル使えるってレベル必要ね～だろ。
>>907
お前の根拠は破綻してんだよ。
中流に到達するためのハードルは下がりまくってるわな。 >>1
＞ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏
楽器ができるならExcelなんか簡単だろ >>887
自営業なら何使ってもいいけど他のソフトだとVBAが使えないんだよな。 リチャードストールマンだった
頭がだんだんボケてきている
>>913
無理なやつは一生無理
ブラインドタッチも出来ない
そもそもマクロどころか簡単な関数すら覚えようとしない
出来てデータ入力だけ >>912
それ以前の、PCを持ってるかネット環境があるかって問題だろうな。
Excelを立ち上げるまでにクリアしなければいけないハードルの前で固まってる状態 >>904
なんだかやたらと農業を馬鹿にしたいようだが、あなたは自分の仕事が少しも虚業と思った事もないのかい？コロナを経ても。
あなたもいつか負ける時は来るわけよ、年齢なのか時代なのかはわからないけど。
その時に今あなたが吐いた唾をかけられる社会って苦しいでしょ。
だから社会制度設計は弱い人に合わせて作らなきゃならないんですよ Excel使うというより、シートの空白枠に数字半角で入れ込みメールで送信するだけじゃないのか？
>>915
下がってるのはお前の中流の認識だけだぞ
高卒農家手伝いが今後中流に見えるなら眼科に行け >>917
だからExcelを使い続けるはめになる
これはよくない しかしPCのスペックは昔と段違いになったのに
処理ぶっ込みまくった際の
操作のフリーズと遅延からは未だに逃れられない
マニュアル読みながらだと
なかなか覚えられないよ
まず勘で動かして、それからマニュアルを広い読み
これは電化製品でも同じだよ。
スマホのマニュアルとか殆ど読んでない。
>>903
一つのブックに200個ぐらいのワークシート作って全社の全事業部門の収益とコストを他の複数データソースから引っ張ってきてそのブックで集計して各部門ごとのブックを生成して各部門のSharePointにアップロードするVBAマクロを作ったけど、Excel使いこなせてるとは思えないわ。 未だにPCを昭和家電（コンセント抜けば正常に切れる）扱いする爺は存在するのか？。
公務員はエクセルで書類を提出させるなら
単に紙の帳票を再現しただけのセルの結合とスペースと方眼紙を駆使しただけのゴミエクセルを使うのだけはやめて
ちゃんとデータ一つを一つのセルに入力するタイプの
どんなスプレッドシートからも使えるプレーンな入力フォーマットを作って
提出したファイルから最低限データを自動で取り込んで表にして
そこからチェックリストや集計や宛名シールを作るくらいのことはしてくれ
絶対表を作る段階でプリントアウトして手入力かコピペ入力してそう
しかも非常勤にやらせていそう
Excelも使えないのか？
使いこなしたいと思う気持ちの問題だよな
>>921
何で馬鹿にしてると思ってるんだ？
資本主義社会では必ず競争があり能力の優劣で差が生じる。
だから平等を目指す社会主義者どもは自給自足の集団農場を作った。
そういう歴史があるんだよ。
馬鹿なFラン大学生が大企業に入っても、頭の良い奴らと競って生き延びれる訳ないだろ。
集団農場ならそういう能力の優劣から解放されるんだよ。 >>7
それ、昔の役所前の代書屋(行政書士)の復活だな １０年前の
３０代年収が今の４０代年収で
さがりまくりだよ
それでいて大学学費は倍だ。
正直、よくみんな米国人みたく爆発しないよなと思う。
鈍感なのか、馬鹿なのかと。
マゾというより、奴隷根性。
Officeは高いからプライベートのｐｃには入れてない人多いんじゃない
>>929
むしろ昔のPCのほうが正規の手順で終了しないと壊れるんだが 公務員でも
オレ未だにガラケーって自慢するおじさんはPCが使えない。下にやらしてるからと自慢する。
EXCELが使えない、のではなくて
根本的に仕事ができない、
物が覚えられない、
必要な結果を出すための思考ができない、それだけだろ
頭悪い上に意欲もないまさにボンクラなんだろ。
>>935
もともとの話のきっかけになってるのがサヨクオジさんなので役所に文句言いたいだけなんだよ。 今の日本人＝綿畑農場の黒人奴隷
奴隷でも非正規でも仕事あれば幸せ
>>939
年を取ると新しいことを覚えにくくなるんだよ >>929
タブレットの電源を使い終わる度に毎回律儀に落とす人は知ってる >>932
日本はもともとあなたのいう集団農場ですよ
世界で唯一成功した社会主義国でした
無理矢理アメリカにする必要あった？ >>922
xlsxファイルを受け取り空欄に入力し送り返す
と、解釈したけれどその環境が無いというクレームらしい >>936
値段が理由なのではなく、プライベートでOfficeを使う事がないから入れないのではないかな。 ＞xlsxファイルを受け取り空欄に入力し送り返す
行かないから解らんが、ネットカフェとかじゃ出来ぬの？
>>932
米国の30代以下の半数がそんなこと望んでると本気で思ってたらお前はアスペだぞ 「Excelも使えないのか？」は完全なパワハラだよ
キーボード打ちと日本語入力からマスターしなきゃいけないのを分かってるのかな？
>>630
>>632
イラレでは「ここを中心にして回転させたい」とかできないだろうけど
CADではできるんだよねえ 小渕があと数年長生きしてれば
日本はバブル恐慌から
ほぼ完全再生していた。
ＧＤＰも上昇して、中国をおさえて
今でも世界２位の経済大国だったよ。
おそらく終身雇用・年功序列も残っていた。
正社員中心の穏やかな国のままだったよ。
一人当たりＧＤＰも先進国では上位だったろう。
せめて小沢の自由党が小渕と妥協して連立政権を組んでいればなぁ。
小渕は死んでも小沢総理で日本は世界２位のＧＤＰ大国のままだった。
小泉竹中が日本社会を滅茶苦茶にした。
>>948
そうなんだよね
なんか別に問題があるのだろうか >>944
そりゃ貧しい暮らしは嫌だからな。
競って成功を掴み取り、人生に彩りを加えたいじゃん。
小学校みたいにみんな平等なんてやっても、結局は他の事で差がつくだけだからな。 高齢化社会だっていうのに、なんでExcel限定なんだ
これだから官僚はアホなんだよ
NHKの会長なんてpcさえ触った事ないのが自慢だからな
辞職しろよw
仕事の大半はパソコンで処理するんだから、パソコン操作ができないのはそれだけで無能なんだよ
特にExcelなんかは出来る人とそうでない人では効率が10倍違うのはざらにある
>>949
シートの空白埋めるだけなら、誰でもできるだろうと思うがな。Excel使うとは違うだろう？
どうもPC環境がないのだろう。 >>950
アメリカの若者は馬鹿だから、自分達の主張の行き着く先が集団農場しかないって分かってないんだろ。 >>955
どのみちアメリカにボコボコにされてたよ
中国が日本を追い抜いたので次は中国をボコボコにするために日本を引き立ててくれる 入力ぐらいやれよって思ったけど、実際の書式見て納得した。
ありゃ戸惑うわｗ 文句言ってる方が正しいｗ
空白にチェックつけろとか、選択肢に○つけろとか、データ添付しろとか
慣れてる奴なら何とでもなるだろうが、普通は何じゃこれって思うだろｗ
ぶっちゃけ文化庁の役人が仕事できないんだわ
あんな書式で申請させるのは無いわｗ
Excelは音声入力で使ってるぜ
ちょっとだけいじったけど
>>950
微妙に｢★社会主義｣に傾きゆくアメリカの葛藤
民主党には政府の役割拡大を訴える声
2019/02/25 6:10
https://toyokeizai.net/articles/-/267423
アメリカで★社会主義という言葉が、にわかに注目を集めている。
「メディケア・フォー・オールに賛成しなければ、民主党の予備選挙には勝てない」とでもいうような雰囲気が漂っている。
提案者であるサンダース議員の位置づけも、民主党の変化を感じさせる。
大本命のヒラリー・クリントン候補に対し予想外の善戦を繰り広げた2016年の大統領選挙と異なり、
今回の予備選挙では、最も支持率が高い候補としての参戦である。
出馬表明直後の選挙資金の集まり方でも、ほかの候補に圧倒的な差をつけている。
資本主義に対する印象も、じわり悪化している。
ギャラップ社の調査によれば、資本主義を好感する割合は、
2010年の61％から、2018年には56％へと低下している。
とくに18～29歳の若年層では、68％から★45％へと大きく低下しており、
2018年には★社会主義を好感する割合（★51％）を下回った（図2）。
2020年の大統領選挙に関しても、
AXIOSの調査では、18～24歳の回答者の8割以上が、
「アメリカの経済システムの変革を約束する候補者」を歓迎すると答えている。
ハーバード大学 世論調査 2016年3月
https://zuuonline.com/archives/185002
ハーバード大学政治研究所が2016年3月、18～29歳の若者3183人を対象に実施した調査では、
★51%の回答者が「もう★資本主義は支持しない」と回答 。
「資本主義を支持する」若者は42%、
「自分は資本主義者だと思う」 若者は19%に留まった。
若年層が資本主義に反発感をいだく傾向は今に始まった話ではない。
しかし金融危機直後の2010年でさえ、世論調査で反発心を示した割合は38%だったというから、
単純に判断すると年々資本主義への反発心が強まっていることになる
（アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所2010年5月19日付記事）。 若い奴ら笑えるか？
スマホは使えるけどPC使った事無い奴多いんじゃね？
>>963
PC環境がないのであれば、致し方ない気もするな。 >>958
いや、これからの爺さん婆さんはエクセルぐらい知ってるだろ。
むしろエクセルしか知らないという老害に対応する必要がある。 >>970
多い
下手するとオッサンよりPC使えない若者の方が多いかも >>971
PCに興味のない普通の人はそんなもんだよ インターネット環境＋PC＋Excelが有りxlsxファイルを開けること
キーボード入力スキルも必要
>>964
行き過ぎた資本主義にブレーキをかけること＝集団農場となるお前より賢いぞ Excelでマクロタップリの在庫管理記録表を作り定年退職この時のExcelは2010だった
すいませんExcel更新したらマクロがおかしくなりました、助けてくださいと連絡が来たが
お前らで直せやと放置した。
今時、Lotus123とか飛ばしてたら逆にウケるが・・・。
他の国はデジタル化がすすんでいるらしいが、どんな感じになってるのかな～？
それを真似すればいいのにね。
>>979
VZエディタはマクロも使えたんじゃなかったかな >>976
昔はマクロ使う環境でもxls だったけど
今はxlsx でなく xlsm >>957
社会主義国と言われた時の日本が一番裕福なんですけど。
それ以上を求めるならあなた個人が渡米すれば良い事
無駄な過当競争に日本を巻き込む必要もなかったし、あなたのような心の貧しい拝金主義者ばかりにはならなかった >>960
俺 VLOOKUP
上司 １つ１つチマチマ検索
とかそれだよな。目の前でVLOOKUPやってみせても理解ｓ８てくれない。
で、他のExcel素人の事務員にチマチマの方で指示出す。やめてほしい。 >>977
そんな実現出来ない妄想を真実のように語られてもな。
富裕税掛けるだけで、資産家が毎年納税のために株を売る羽目になり、株価は下落スパイラルを起こす。
サンダース支持者は頭悪いんだよ。 でもこれ会社の教育も悪いよ
俺なんて時間入力はctrl＋Aで打てるのが当たり前だと思ってたもん
ちゃんとやれって言うなら効率上がろうが何しようが勝手なマクロは組むなと思う
出来る奴には当たり前なのかもしれんが教育が大切という事すら教育されないと分からん奴多いわ
で、Excelで提出させといてプリントアウトして紙見てシステムに入力すんだろな。
>>964
米国の３０代以下の理想は
中国ソ連型でなく
欧州型の社会民主主義
大学 医療 がほぼ無料で
失業すれば手厚い生活支援がある。
そういう国を夢見ている。
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリーの影響が相当強い。 >>984
xlsxが殆どでマクロ入りのxlsmはあまり使わないな
Excelはデータベースからエクスポート結果を受け取るくらい 別に郵送でやりとりすればいいんじゃないの
エクセルできることが前提っておかしいだろ
>>985
馬鹿め、当時は社会保障費がほぼゼロだったのだ。
給与にかけられる社会保障料18.3%は存在せず、収入はほぼ本人が使えた。
現代は所得の3割は高齢者や病人に使われてる。
その世代人口構成の差が原因だ。 エクセルを使えないじゃなくて
持ってない人だろう？
>>964
トランプは選挙で負けても４：６くらいなら
選挙不正を訴えて連邦裁判所に選挙結果無効を訴えて
最高裁までホワイトハウスに居座る。
そのとき、若年層は決起してデモでホワイトハウスに押し寄せ
流血騒ぎになるだろう。
トランプがデモ隊に捕らえられたら、ユーゴスラビアやリビアのように
リンチで殺されると思う。 >>987
富裕税を勝手に持ち出してもなんの反論にもならんぞ 社会に発明を還元できる天才レベルならまだしも、Excelを上手く使える事くらいで優越感に浸れるってよほど世間が狭いよ
>>993
ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏の
つまらないクレームでしょ、多分ね Excelの基本操作くらい覚えようよ、一本指打法でもいけるよ
lud20220926101613ca
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