新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
![【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]->画像>2枚](https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg)
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
http://2chb.net/r/newsplus/1601514610/ 使える使えないはどのレベルを基準に言っているのか？
そもそもどこまでやれてexcelを使えるとしているのかね？
公式検定レベルだとマクロ必須ですよ？
簡略化された作業そのものをやりたくないという奴はどうしようもないな
海外だってweb申請にガンガン切り替えてるところは容赦なく切り捨ててるんだろ？
切り捨てていいよ
若者の方がエクセル使えない奴は多いと思うぞ。
パソコンよりスマホの世代だから。
>>2
本文読んだらわかるだろ
公的申請の書類が作れるかどうか
ひな形ダウンロードして内容埋めるだけ 飯食って糞はできるのにエクセルは使えないって言ってることが矛盾してね？
おっさんおばあんの乗り越えられない不思議の壁いうてるうちはまだ良い。
問題なのは理系の大学生院生が線形最小二乗問題と線形回帰分析とを解ってないまま
はいxの値、yの値とぶち込んで線引いてR^2誤差は～と語ってしまう奴やな。
エクセル様が用意してくれたそれらしいので出来ちゃって何やってるのか自分でもよくわかってないという。
PC6001、PC8001あたりからパソコンに慣れ親しんできたおっさんはけっこういるからな。
エクセルの基本操作くらいは楽勝だぞ。
>>8
思う
別にVBAでなにかやれっていってる訳じゃなのでセルと参照、罫線と色設定だけでいいのに >>7
体裁をやめてほしいな
一行一項目、位置設定とか一切いらない 申請に必要なExcelのスキルなんて、500円くらいで売ってる入門テキスト見れば得られるだろ。
家にインターネット回線ひいてなくて、パソコンも無くて、スマホだけって人は、実は結構居る
>>6
スマホがあるからパソコンなんかいらない！ってIT識者ヅラしてキーボードすら打てない奴も普通にいるしなぁ これって記述代行を選挙の代理みたいにやる専門の職員設ければ済む話だろ
>>19
エクセル使えると豪語するオッサンの大半が、マスに数字入れて表作るだけの仕事をエクセル使えると認識してる。
関数は知らない。
下手すると電卓で計算してから数字を手打ちしてるし。
それなら方眼紙で充分だろと言いたい。 >>6
pcのスキルは年齢に関わらず断絶あるからな
インターネットネイティブとか言ってスマホしか使った事のない世代の方がヤヴァいかもな >>19
VLOOKUPとかの関数、ピボットテーブルは普通に使えるのが良い。
関数そのものがわからない事務員とかいるけどな。。仕事振れないよ。自分でやった方が早いから。 Excel使えないじゃなくて文字入力できないおじさんなんじゃないの？
>>24
使えても周りの人間と共有するデータなら、周りも理解できるようにするか、使わないようにするかどちらかだろう。 会社でそれなり以上のポジションにいるオッサンはExcel使えるかどうかは問題じゃない
下っ端にやらせればいいからな 他に大事なことあるし
それよりEXILEだの三代目なんたらを知っておいた方が役に立つことがあるかもしれん
プログラミングできなきゃいけない世の中で
Excel使えないとか
代行業者雇えばいいじゃん
アホ？
勉強しろよ
>>28
VLOOKUPはゴミ
組むのは楽だが非合理的
IFマトリョーシカも同様 40代以上て無知ならもう手遅れだけど
若いなら教えたら関数くらいならすぐ使えるようにならない？
やる気ないと無理か？
普通にテキストでいいじゃん
Excelにこだわるほうがバカなんだぞ
excelなんてできて当たり前でVBAできても自慢にもならんのに
脳に障害があるなら補助金の前に害児年金の申請しろよ
>>40
若い奴は、キーボードの使い方すら知らない。
スマホに慣れすぎて片手打ちだから。
仕事で何か検索するのに、いちいちスマホで調べてるし。 >>2
一太郎のEscメニューからフロッピーの初期化ができればパソコン使えると言ってもよい 簡単な文字入力すらできないジジイの汚ったない手書き申請書を読み解いて処理する公務員は大変だな
Excelは実はOSとは別製品で
インストールされてないPCがあるということなんて
公務員には想像も付かないんだろうね
>>50
50代のオッサンとか実際にいるからな。
当然スマホも使えない。 >>47
「じゃ、インターネット回線も世帯普及率100%じゃないから
あらゆるweb申請は認可しないってことで今まで通り書面でよろしく
面倒臭いとかこっちの知ったことじゃないんでｗ」 Excel使えませーん
OpenOfficeしか使えませーん
ＥＸＣＥＬくらい超簡単なんだから覚えろよ！
別に空欄埋めるだけで関数組んで自分でシート作れって事じゃないんだから。
>>54
50代は両極端だな
PC黎明期からずーっとやってるオッサンの知識半端ないぞ EXCEL-Ⅱなら持ってました
ハイポジ最高でした
PDFみたいなのに入力フォームが付いてて入力した状態で保存でき、集計ソフトやスクリプトとかで一気に入力データを読み込める、みたいなデータフォーマットが普及してないのが不思議ではある
なんでエクセル穴埋めは初めからできないとか言うの？結局スマホは老人も使えたじゃん。
これやってみたんだが、
Excelより関連裏方業に対する項目が、全く配慮されていなくて困った。
業界を全然知らないヤツが、
適当に作ったとしか思えない。
>>1
エクセルも使えない経営者は
補助する価値無いから足切りは必定 >>64
数百個並んだボタンを両手の指で順番に押して日本語を入力するなんて馬鹿げてる マスコミって
世界では新たな技術使っている！！
とか言っていると思ったら
使えない人の事を考えろ！！
とか言い出したり
本当に何言っているんだか？って思う
不要不急の全ての記事をこれから書くな
実はExcelを真に使える人は少ない
ワープロ代わりに使ってる事務屋はよく見る
PS4のフォートナイトでアホみたいな量の操作方法を覚えさせられボタン数少ないゲーム機コントローラーで複雑怪奇な操作を瞬時にするよりキーボード習得のほうがまだ簡単だろ
俺より若いやつがEXCEL使って文書書いてきて単純な計算間違って記入してて死ぬほど笑ったことはある。
使えないんじゃなくて覚えようとしてないだけ。
バカでも使えるものを新しいから分からんと言ってるじーさんがたは無視していい。
始末書はワード
経過報告書はExcel
形式の無い社内報告書はメモ帳かメール
エクセル使えない奴なんてそうそういない。
使えないんじゃなくて覚える気がないだけ。
数学アレルギーのようなもんだな。
俺の親戚の知恵遅れでもエクセルくらいできるぞ？
じじいです。
スマホ使えない。買っていない。ガラケーで十分。
エクセルはＶＢＡぐらいしかできない。
Ｃ言語も初歩しかできない。
構造体、自作関数でアップアップ
notepad++ gcc でしこしこ
駄目だなあ。若い人には負けるよ。ほんと
エクセル使えないおじさん と エクセル使えるこどおじニート
どっちが偉いの？？？
>>78
そんな複雑怪奇な操作を要求されるゲームだったのか
CSフジで水着のグラビアアイドルがやっているから入門編みたいな難易度低めのゲームかと思ってた Excel方眼紙おじさんがいまだに増えてる
しかも奴らはセル結合が大好きなんだぜ！
入社して何年たっても自発的にやらないし教えても覚える気がない他人に依存してる奴は
もはや「覚えられない」のと同義では
ツイッター見たけど、60年代で時間が止まっちゃったような人だな・・・
おじさんよりゆとりの方がexcel使えないんだけど
>>88
方眼紙は議事録とかでは便利だけども
フィルタかけなきゃならん規模の
リストの頭に結合かけるやつは
死刑にするよう刑法改正してほしい。 使えない年代の人ってパソコン覚える事は仕事じゃないって思いこんでる人多い。
世間的にはシャーペンの使い方がわからないと同義なんだけど。
>>88
必ずダメではないじやん
何を意地になってるの？ 鼻たれ小僧「僕たちは国の力ではなく実力でExcelを使えるようになりました。だから使えないおじさんを見下します」
こうだったらまだ納得がいくんだが実際は小僧たちも税金で教えてもらったわけだからねえ・・
>>76
フリック入力と同様の配列にするにはキーの数4倍になるけど大丈夫か？ >>87
普通のFPSと違って素材集めとマインクラフトみたいなブロック操作が追加されて、PS4の足りないボタンをフル活用させられる
おまけにチュートリアルもなしにいきなり戦場に放り出される
慣れれば普通なのかもしれんが入り口が酷すぎる
キーボード覚えるほうがまだ時間制限ないだけマシでしょ 公的な書類をオンライン申請するときに、Excelのマクロはやめて欲しい｡
PDFなら上からいくらでも書けるのに、Excelは自動入力させようとする｡
>>47
今時はブラウザが使えれば無償版のEXCELが利用出来る訳だが。 >>96
シャーペンの芯どうやって入れるの？どうやって芯出すの？鉛筆でよくない？って言われてるようなもん。
基礎的な能力がない。 >>88
おじさんだけじゃない
総務あたりがよく使う
基本は印刷して使うためだね
データとしての価値はゼロ ダブルクリック、反転、編集、カーソールとか解らない人間がマジで沢山入社してくる。
出来ないってことは無いんじゃないの？
ただ、打ち込みが遅いって話なら仕方ないと思う
スマホエクセルの操作性はありえないほど糞
オートフィルすらまともに操作できない
画面も狭いしまともに入力出来ない
パソコンの20倍くらい時間がかかる
>>107
だって、excelはスマホを想定してない
スマホ用のツールが出てくると思うよ 業務PCにアンドロイド端末導入も検討しといた方が良いのかな？
SaaSだASPだも普及してきているし、有りかな？とも思ってるんだけど
管理が無理かな？
グーグルのスプレッドシートアプリもひどい操作性だったな
今さ嫁がpcスクール行って、Excel1級検定受かるまで頑張るって言っているが、一級受かって就職先見つけて仕事出来るの？
特定企業の特定ソフトだけ、ってのは公共でやるにはいかにも筋が悪い気がするのう。
お役人や委託される業者さんにとって楽なんだろうけど。
「パソコン買えば“付いてくる”ソフトだろ」って考え方が
大手プラットフォーム企業の奴隷であることを推奨してるわけだが。
奴隷の立場が居心地良い人も多いんだろな。
Excelも民間の資格だと3級～1級まであるから基本の3級ならすぐ取れる
マクロとか関数とか使いこなすのでないなら初心者でもすぐ慣れるよ
そもそもスマホで全て完結させようって魂胆が間違ってる
あれはあくまで補助に留めるべき
>>105
でも、そういう会社は逆にわかる人間、優秀な人間が応募してくると
「和を乱しそう」とか言って敬遠して不採用にするよな。 >>113
エクセルは使えてあたりまえ。
それだけで仕事ができるほどあまくはない。
使えない奴がやばいだけ。 Excel使えないおじさんとかそろそろみんなリタイアしただろ
Excel過適合おじさんは多そう
何でもエクセルで作るエクセルバカが増えているが、これってどうなの？ と疑問！
オジサンはPC御三家（NEC、富士通、シャープ）の時代からPCが相棒だぞw
ビジネスソフトなんて色々使って来た世代だ、表計算ソフトの入力ができないわけがない
自分のPCを嫁や子供に使わせてる、兼用もしくはお古をw
使えないのはお爺ちゃん世代w
演劇界で公金仕事沢山してる人が仕事が無いならパソコンを覚えればいいじゃないって昔言ってた
>>114
それは的外れだろ
excelじゃなく官庁専用に開発された独立ソフトならいいのか？って話 >>117
出来る出来ないに関わらず、自分に合わせた基準を押しつけ合う人は上手く行かない場合が多い。 >>121
ワタシ、ロータス1-2-3が相棒だったオジサンですがｗ 本来の表計算機能で使う分にはいいけどさ
レイアウトや文字組み必須のものとか他プラットフォームでの表示、出力前提の書類をExcelで作ってドヤ顏されるとイラつく
お前の望み通り表示、出力されてるのはお前の環境だけなんだよ
おじさんが使えなかったのは15～20年前の今は引退状態のおじさんだぞ
今のおじさんは当時の使える若者だ
そして若い層の方がPCいじってなかったりで使えてない・・・
マイクロソフトの有料ソフトを買わないと申告もできないって、どうなのよ？
お前ら勘違いしているが ここで申請する人は
音楽家 ピアノの先生 華道 茶道 囲碁だぞ
エクセルなんか使う機会がないわさ
>>124
だから５流会社は、「今年の新人はあれこれできない人間が入社してくる」
って、ぶつくさいうけれども、自業自得ってわけ。
もともとそういう土壌なんだもの。 >>116
appleが推進してるけど
そのうち、スマホ、タブレットが標準になって
いわゆる >>123
それはそれで
何でそんなもの使わなきゃいけないんだよ
Excelでいいだろって結局文句言われるやつｗ >>130
5流会社というのは、日本のいわゆる大企業のこと？ >>131
いわゆるPCは特殊用途のみになる気がするよ >>128
Officeファイルは仕様公開されてるからファイル自体はオープンフォーマットだぞ >>134
いや、スマホはスマホ
スマホはPCにはなれんよ
スマホでなんでもできる時はAIが今より進化した時
その時はスマホすらいらなくなってる 各官庁からダウンロード出来る書式を見ればその官庁や局の腕前がわかる。
５５歳だけども学生の時は既にロータス１２３とかマルチプランとかあったから
普通に使ってたから、使えないオジサンとはおそらく６０歳以上だと思う
>>128
エクセルの無料教材がネットにころがってて、OpenOfficeのCalcで開いてやってたことある >>131
×スマホは何でも出来る。
○スマホは限られた環境なら使いやすい。
タブレットがある。 ← アホの戯言。 スマホオンリーで小説書く人もいるらしいからそのうち「キーボードなんか使ってるん！？」って時代は来る気はする。
>>133
大企業を知らない嫉妬だらけの君は知らないだろうけど、
大企業にはそういうバカは入社しない。 Excel使えないけどOKおじさんが入社させたExcel使えない社員
お察し・・
>>131
ないよ
携帯端末で集積した情報をバックアップしたり統括管理するメインサーバ的なものは絶対に必要になるわけで
携帯端末は携帯端末である限りどうやっても限界がある
端末は大型化して携帯端末としての利便性を犠牲にする本末転倒感が出てきてるし >>142
小説なんてスマホすらなくてもかけるぞ
紙とペンがあれば十分
そのうちスマホなんて必要なくなるな >>143
コネですごいのが入ってくるよ
採用少なかった年度でもきっちりコネ組は入社なので現場が陰惨な感じだよ むしろ若手でエクセルの使い方が効率悪い人が多くて困る
あんなもん、たかが道具なんだからさっさと覚えればいいのに
年功序列という無能をはびこらせるクソ制度
国民は会社が面倒みるんじゃなくて国に面倒みさせろよ
日本の会社はストレスに耐えさえすればいいんだから効率なんか度外視
耐久性に能力全振りな人間ばかりが会社に溜まって行く
>>148
「コネで入ってくることもある」というのと
「誰もバカなのしか入ってこない」というのは
決定的に違う。 補助金の手続きにエクセル使う必要があるなら対応しろ
本人がエクセル使えないなら、
家族か友人知人に助けてもらえ
それがダメなら行政書士に依頼しろ
それもダメなら諦めろボケ
たかだかExcelごときについて来れないとか、知恵遅れかよｗｗｗｗｗｗ
>>150
「終身雇用」消してもた
○年功序列・終身雇用
×年功序列 一々めんどくせ～んだよ；
Office Onlineを利用するには、マイクロソフトアカウントが必要になる。
アカウントを持っていない人は、最初にアカウント作成する必要がある。
デジタル化を推進するんだから10万円と同じような対応で良いだろ、もう。
・電子書類として提出 ＞ なるべく早く１ヶ月以内には処理
・紙書類として提出 ＞ 最速でも半年後、遅くとも１年前後で
こんな形にすれば良い。
エクセルなんて恥ずかしくて使えねえわ
メモ帳で十分
maxellのカセットテープでデータを読み込むだけ
ジジイSEは何でもエクセルでシステム組みやがる
ACCESS使えや
文化庁はMicrosoftの回し者なの？
テキストではダメなの？
テキストで原稿出せと指示すると
なぜかExcellでセルを巧みに使って組版した物が送られてくる
馬鹿なのかなやっぱり
>>150 >>154
終身雇用も年功序列も現代の社会では「あってほしい」という
ファンタジーとしては正しいかもしれないけど、
実際には日本でも何十年も前に消え去ってる。
あんたは働いたことがない人なのか、何十年も前に
働くのを引退した人なのか フォーマットがあれば、手書きでいい。
読み込ませば？
>>158
激しく同意
こういうやつのエクセルって後でDBにぶち込んで大規模処理するために配るもんだろ 開業医もＰＣ使えない老医師に合わせてるからめっちゃ遅れてるよな
ぶっちゃけITリテラシーがもうちょい上になると逆にExcelとか使わんよな
>>169
キーボード入力だからだよ。
ペン入力だな。 たった今家賃支援事務局から連絡があり、あちら側の連絡連携ミスによりまた差し戻し
絶対にExcel出来ないおじさんの排除とかでけへんで、これは
紙と判子の強さを再認識したわ
>>61
70代はもっとすげーのいる
計算ソフト自分で作ってた層 いじってればすぐ覚えるじゃん
最低限のことだけだけど
オジサンは長く生きてるだけあってズルくてしたたかだからね(´・ω・｀)
面倒でやりたくない仕事は「僕、オジサンだから出来ないよ。君みたいな若くて頭がいい人がやってよ」
って若い人に押し付けるだけ
実際のところエクセルなんて普通の知能があれば表面的な使い方ならすぐできるわな
使う事がままならない奴ほど
総じてブツ臭不平不満を偉そうに上から目線で言うよなw
これ本当不思議だわ
>>175
ソフトが全然、人間に寄っていないだけ。 おじさんと言われる層のExcel使えないおじさんなどいない。
使えない奴は存在さえ知らない。
PC否定派が記事を書いているのか、おじさんという語句を入れたいのか。
>>179
ITかされてるところほどExcel使わないからねー >>148
氷河期世代はコネ5有能2採用してたな
で、有能2人は潰れるか転職かの2択なんで
今はもうコネ組しか残ってない 自分で使う分にはいいツールだと思うが
共有するもんじゃないな
仕事以外でエクセルって使えんの？
まだVimとかテキストエディタ覚えた方が役に立ちそうだが
５０代のオジサンの弱点は脳みそよりも、どちらかというと目なんだよな(´・ω・｀)
バカで出来ないというよりも目が疲れるからやりたくない
Excel等々単なる道具で
鉛筆やペンと同じ様な物だからな
字は書けても鉛筆やペンの使い方が解らなければ
どうにもならないのと一緒
先ず自分の事を省みないとな
家賃支援事務局は、フルデジタルでやらしておきながら申請ボタン押した段階で所管部署が変わる模様
つまり、修正内容や箇所を把握しとる人間と、修正された箇所含む申請そのものを審査する人間が別で、この間で情報共有しとらん。ついでに受付窓口も別
この三者で誰がどう対応してるのか、まるで把握連携しとらんよ
縦割り行政どころか、事業内縦割りが発生してる状況
絶対にデジタル庁は失敗すると確信したわ
どれだけExcel使ってないかでIT化のレベルが測れる。
だめなところはファイルサーバに日付名のフォルダとエクセルファイルが沢山。
>>187
ペン入力でいいんだよ。
キーボードにこだわるからね。 >>190
ていうか、日商簿記検定とか取らないでいきなりエクセルでいいんだろうか？とか 使えないんじゃなくて、使う気がない、の間違いじゃ
さすがにExcelくらいはすぐ覚えられるわ
>>19
この記事だと、エクセル開いて、入力して、保存だけだろう。 申請フォーマットがエクセルとか手抜きすぎだろ
これで何十億の中抜きがあったんだ？
>>188
簡単なデータ処理とかするのにはいいんじゃない？
Pythonとか覚えるよりは楽そうだし >>196
基本的な仕訳を覚えて会計ソフトに入力すれば自動的に決算書が出来上がる。
オイラは簿記2級だが、全く不要な資格だと思う。 Exelもそのマクロも普通の知能をした人間なら１日で理解できる。
一昔前かふたむかし前は「ロータスも使えないんじゃ仕事にならないよ」とか言われてたのじゃよ
本質は「Excel使えない」じゃなくて、
「今までと違うことやる気が一切ない」なんだけどね。
空きセルに入力するのにえくせるもクソもないだろ
この文句言ってる奴、エクセルというか、PCの起動も怪しい人なんだろ、
>>200
Pythonとの比較なら同レベルじゃないか(´・ω・｀)？
実際のところ、VBA分からないとワープロ的にしか使えんだろうし >>196
君は>1のオジさんとは対極に居る人だけど
人間性の部類は同類だな
一言で言うと面倒臭い人w >>197
そら、覚えられるとこは覚えられる
煙に巻かれるようなとこは、エクセルが「ご察し」で良きに計らうような機能
オートフィルとかフラッシュフィルとか Windows95が出た頃も使える若者と使えない中高年の戦いがあったけどその再来か。
今の７０歳でも当時４０代なんだし拒絶して覚えようとしなかったツケだな。
>>196
簿記知らなくても、PCとそういうサービスのサイト利用すれば
オンラインで確定申告が初めてでも出来る。
逆に紙ベースだと無理。 しかしエクセルも覚えなきゃいかんし動画編集ソフトも使えて当たり前になってるし大変やなあ。
そらペンか素手タップで適当に弄ってたらなんとかなるタブレットやスマホに傾くわけだわ
>>204
ペン入力で大幅に改善だよ。
キーボード入力が原因。なんで主な業務があるのに、覚える必要があるのか？ >>212
皆んな、本業あって覚えてんだよ。
子供も遊びという本業あって、必要だから勉強してんだろ。
大人になったからしなくていいってないぞ。
というか、本人が無理なら代理人に頼め。 エクセル方眼紙はまじでやめてほしい。
それとセルをロックしないでほしい。
あー面倒臭い。
>>128
Microsoft Excelでとなっていれば
仮に他のものを使ってできたとしても
それは偶々そうなったものに過ぎないだろうからな
向こうがMicrosoft Excelでそのファイルを開いたら
予期しないものになっている可能性もないとはいえないだろう どうしてもEXCELが利用できないっていうところまでは理解するが
回避策が全く用意されてないわけじゃないんだし頑張れよ
ペン入力Excelは確かに問題解決の一端にはなるかもな
ブラインドタッチにおける操作ミスと修正でマクロ消すリスクが無くなる
>>213
紙で書いて、機械で読み込めよ。
本業の方で時間使いたいんだよ。
ソフトがくそ過ぎる。簡素しろよ。 >>212
キーボード入力って暗くても手元見なくてもできるから便利なのに 爺さん婆さんでも仕事で使ってる人は使える
問題になるなのは仕事で使わない人
でもおっさんとかはエロ目的で持ってたりするからなんとなく使える
逆にエクセルないと大変。よく出来てる。
何故、一企業の商品が
学校の教材に取り入れられて役所に導入されてるか。
それなりに理由がある。
紙ベース原理主義者は、無理言うなよ。
>>183
一応、面接にはOfficeは普通に使えますって書くしね >>220
真っ暗の中PC使う状況が思いつかないが >>1
こう言った人の問題ってExcel使えないだけじゃ無いでしょw オジサンのほうが使えるだろ
新入社員はPC使えない
>>220
座頭市か？
入力方法が選択できれば済む。 屑だなあ。日本の人口動態とか生涯現役的なお為ごかしは一切無視かよw
まあ公的な申請が一企業の商用ソフトフォーマット依存という状態が理想かといえば否だがな
>>201
仕分けセンス、同じ経費の使い方でも交際費を会議費に、造作を修繕に持って行く言い訳と説得力を持っている人は貴重。
ただの仕分けはAIに代わられる。 公的に使うなら、日本国民全員にExcelを配布してからにしてもらいたい｡
>>219
1のおじさんはそもそも選択肢が紙一択
紙でもPCでもどちらでもいいスタンスではなく。
不便だから、ペンタブ入力にしろと言うのと問題違う。
1のおじさんはペンタブ買わせるきかと怒るだろ。 タブレットでペン入力になってほしいわ
キーボードよりはるかに現場で使いやすくなる
>>228
簡素化とペン入力方法で随分、楽になったん
爺さまに喜ばれた。人間がコンピュータに寄ってどうするの？開発担当、プログラム担当でもないのに。 Excelは要るけとWordは要らんな
パワポは賢いふりしたい時は使うよ
DXの為にUIなんちゃらかんちゃらって
少しくらい覚えなきゃな
Lotus123に出会った時はこんな便利なものがあるのかっ て思った
無理です
やってると頭から
温泉が湧き出そうになります
>>244
紙だとコストが掛かる。
電子化だとコストが掛から無い。
税金を有益に使わせたいならどっちがいいか？ >>243
今の方が低いよ
外国勢の携帯、TV等見ればわかる >>245
何事も最初だけだよ訳分からんのは、3ヵ月やれば？ >>209
あの頃に関しては諦めない人が育った年齢は関係ないな >>246
逆だよ。
電気、パソコン、ソフト、セキュリティと
と個人負担だよ。
行政側の問題。 つーか誰でも使えるようにするのが当たり前だろ
普段パソコン使わない人間も多いのに使えないと補助金申請できないとかひでえ話だ
もっと簡単な操作でスマホからも楽に申請できるようにするのが最善だろ
>>212
請求書16行10枚×30社手書きとか普通にあった時代、金額間違えると払ってこない企業などざらにいた。
そう言った事案から開放してくれたのがExcelだぞ。 >>41
だよなー
むしろ国がExcel文書を公式に使おうとするのがレベル低すぎて引くんだが、、、
10年前の発想だよ >>209
その年代でExcel出来ない人はPCの起動からして躓くから、その壁はぶ厚い 仕事でHPの管理任されてるんだけど、実はエクセルとか知らない
エクセル使えます
↑書類の枠製作 というパターン？
線引くソフトではありませんよおまえら
>>254
エクセルでも入力間違いあったぞ。
エクセルが得意なら使えばいいし
手書きがいいいならそれでいい。 >>252
お前さんが、5chに書き込んでいるインターネット回線を
使えばよいだけだろ。 Excelで表組みは作ったことはあるけど
表計算したことない俺はダメなのか
あとWordとExcelは途中で拡張子変えて互換性なくしたのはどうなのよ
>>38
同意。基本的にミドルウェア経由でデータベースに接続し、
SQLを実行して出た出力結果をスプレッドシートに反映する方が良いね。
EXCEL使えるって言ったら、自分の中では自動的にDBのパッケージプログラムを呼び出して
その出力結果をEXCELに展開した上で、
EXCEL上の特定の列に異常値があるなら、その異常値をカウントした上で
該当担当者にメールを送付するところまでマクロで自動で出来るってぐらいかな。 >>238
そりゃ、個人の確定申告には簿記の知識なんか不要だわな(笑) >>262
意味不明。俺だけだったらそうするけど。
取引に多くの個人の職人がいるんだよ。 大卒でも使えないのが普通にいるのにオッチャンに何を求めてるんだよwww
発想を逆転してPCスキルが一定以上ないと補助金を貰えないことにしよう
金欲しさに頑張ってExcel覚える人も増えるだろうし一石二鳥だ
>>265
そういう技術を全ての人が持つ必要はないし、EXCEL自体の
操作技術と、EXCELを活用して財務分析なり計画作成なりを
するスキルは別物だよ。 >>269
そだね Excelの機能の98％以上使えないと補助金なしとか おじさんも昔、仕事でEXCELL VISUAL BASIC 使ってた
表計算・グラフ表示をオートにするのでずいぶん助かった
今もまだあるかな？
>>267
その少数派の為に、税金を皆んなが余計に
払って頂ける事に、皆んなが丸く同意するなら
それで良いんじゃね？ こんなもんウェブブラウザでフォームに入力させJSで支給額算出したらいいだろ、
サーバ側で検証したらいいだけだし、アフォかと
>>248
FOM出版とか、日経BPとか、繰り返しな Excelくらい俺のばーちゃんでも使えるぞ
ちなみに88歳
>>271
そういう事。
キーボードアレルギーとデイスプレイ。
タブレットに変えるだけで楽になり、
ペン入力でさらに爺さまも使えるようになった
紙と鉛筆の感覚で十分。
紙でもいいから入力する側がOCRみたいなもん
用意すればいい。 ワードエクセル使えるのって、日本人の二割ぐらいでしょ？
ここの人たちは上級市民ばかりだね！
北斗神拳と同じでExcel本来の力を100%引き出せるやつは超人だろ
普通は30%も使えないけどなんとかなる
実際にExcelが使えずに申請ができないなんて人、いたの？
政府にいちゃもんをつけるための極端な仮定でしかないでしょ
>>71
数百個もキーがあるキーボードなんか見たことないが パワーポイントって必要？たんなる資料やろ
変なアニメ無けりゃ
ちょっと工夫すれば
最悪エクセルかワードで行けるよな
>>278
うち、使えないな。
どのぐらいのスキル？ 一企業のグラハムベルだか、エジソンだか知らないけどね。
電話もない奴はどうするんだ？
って、言うw。
紙で送るから、OCRで読み込んでEXCELシートに変換してくれよ。
小中学校で習うレベルでも老人にはきついんだよな
50歳くらいなら甘えずに勉強しろと思うが
老人なら誰か代わりにやったれや
この人はExcelを何だと思ってるんだろうね。
ツイートはできるのに。
ネットどころかファミコン世代かファミコンもない世代やからな。ケータイですらなかった世代。
赤ちゃんからタブレットやスマホ触ってネット当たり前の世代ってどんな感覚なんやろな。
>>281
上級国民は自分が操作する必要ねーもん
オペレーターにやらせて結果を刷ってもってこさせる 今のExcelに使えるも使えないもないだろ
計算式を自分で入れる必要もないんだから
高校の時、情報処理技術者試験(基本、応用)に合格して、国立の工業大学卒でプログラミングもできるが
自分、エクセル使えないおじさんだった
そもそもPCにエクセルが入ってない起動できない
グーグルスプレッドシートで開けるが、フォーマットが対応してるか不明
>>67
json ならググってザクザクと出てくる
アフィブログ読むくらいで習得できるからやってみな 今の若い日本人もスマホで十分とか言って世界有数のパソコン普及率の低さの言い訳してるだろw
あいつらエクセルなんて使えんだろw
高いハードル部分はエクセルの購入、インストール部分かと
これはたぶん10分以上は掛かる作業だろ、ここを突破できるかでは?
そうすると欄を埋めるだけなので、エクセル自体を使えないやつでも出力と送信はできるかと
スレ6て
IT土方のプログラマは、どんだけ悲惨な人生送ってるんだよ！？ｗ
こんな事でしか鬱憤を晴らせないんだろ～けど
>>292
娯楽道具、応用が出来て初めて使いを名乗れる。 >>265
DBとかマクロとか難しい技術はわからんけど、
単純な関数とPivotテーブル程度でも財務分析とか
営業分析とかできるなら、それは十分にExcelを
使っていると言えるよ。
Excelは機能オタクのオモチャではなく、仕事の
道具なんだからさ。 >>301
メディアからダウンロードに変更されたから、めっちゃ時間がかかることかかること 今時的に、
高卒段階で、MOSレベルまでは仕上げておこうよ
会社に入ってから覚えてんじゃないよ！
昔、パソコンにバンドルされているオフィスソフトと言えば一太郎＋Lotus123かWord＋Excelだったな
個人的にパソコンを買った時は職場が採用しているということで前者を選択したけどちょっと後悔している
これエクセルとかの問題じゃねえだろ
パソコンで文字打てませんはさすがに切っていいよ
>>289
今の技術じゃ無理。
多分、半世紀経っても無理。 Excelていうてちゃんと使いこなすのは
そこそこ難しいよね
俺も表面的にしか使えてないわ
方眼紙は悪い文明
古くはLotusから今の似たようなフリーソフトも山ほどあるけどなんでExcelだけ公式採用されてんやろ？
>>313
「使いこなす」ってのがどういう意味かわからんけど、
自分の仕事で必要とされる範囲で使えていればそれで
いいんじゃないの？ >>312
テンプレートがガッチリ決まってれば
今でもある程度は出来そう
最終的には調整いるだろうけど マイクロソフトの気分次第で互換性がチャラになるようなフォーマットを
日本国が公的に使うことがおかしいんじゃないか？
>>312
紙ベースの定型フォームに手書きでいいんじゃないの？どの辺まで技術が進んでいるの？ >>296 和文タイプは鉛印活字をつまんで原紙に打つだけだよ キーボードなんてついてない 2400個の並び位置を記憶するだけ マウスとキーボードが使えないのと
専門用語が分からんだけ
フォーム入力なんて見えてたら出来る
町内会の会計も老人のせいでエクセルにできない
達筆で記入してあるわ
>>318
それは確かに感じる。
フリーの表計算ソフトだとフォーマット崩れたりするし。 >>316
だよね。入力間違い(キーボードでもある)
、読み取り率とかがあるしね もう申請書は全部LaTeXのテンプレート配ろうぜ（過激派）
>>318
確かに日本の公的機関は政府御用達ソフトウェアとまでは行かなくても日本製のソフトウェアを使うのが好ましいような気がする Excel入力がわからないようなのはもう切り捨てた方がいい
計算式入れて使え、グラフ作れとかならまだしも
今回の変更で最終的にはエクセルで保存してるようだが
エクセルをつかう省庁のほうがおかしいとはおもうな
フォーマットが変更されても対処できるように役所のほうがフォーマットを制定しソフト会社に対応させたほうがいい
web上に打ち込める欄を用意して、送信後に独自データベースにいれるのでもいいし、こっちのほうが手間がかからない
自分の業務範囲内の数字に
ちょっとした関数使って集計データを適切なグラフ化 まで出来れば一般的には十分
それ以外は、事務方やら専門職に任せとけば良いんだから
MOS受かる程度なら十分、『 Excel使えるおじさん 』 レベル
パワポに貼り付けしてカットイン入れたら、はいあなたももう
『PowerPoint使えるプレゼンおじさん』（）
>>328
アホなの？
CSVでやりとりすれば一番互換性あるわ >>327
俺は日本文化に誇りを持っているから日本製のソフトウェア以外はお断りだね。
E >>289
紙に書く方が面倒くさいだろw
この話はexcelが使える使えないって話じゃなくてパソコン使うのが嫌って話だろ いや今回、エクセルの入力と出力ができないわけではなく
エクセルが標準で使えないPCで、使える環境へ持っていく部分が大変で、それが使えない人ということかと
>>1で「Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」といってる人も使える環境にない人がいるって事かと >>325
テンプレート化が早道かも？
紙でもいいのだから。 Excelをちょっと使えるだけでドヤ顔できる日本ってホントITレベルと生産性低いわなｗ
>>332
パソコンが面倒くさいという人もいるのと
おんなじだよな。 IT化は問答無用で進めて良いと思うのだが。
Excelって所に中途半端さがある様に感じるな…
これだとMicrosoft Office入れてない所は困るし。
買うと結構高いしな。
そりゃまあオンライン版でって手もなくはないけどさ。
それは案内しないと分からない人多いだろう。
Web上の入力で完結とかそういう仕組になると良いのだけどな。
>>330
ＣＳＶ様様だよね
それで出力しておけば入れる先のフォーマットに合わせてカスタマイズしてインプットしなおすだけ >>338
入れてない企業なんてそうは無いだろ？
零細自営ならキングソフト（）かも分からんがｗ >>330
そっちがな
内部ではCSV保存でもいいが、作成時、送信時にむいてない
「太郎、山田、東京都」「東京都、山田、太郎」「氏:山田、名:太郎、住所:東京都」とかいろいろでてきてしまう >>341
仰る通り互換入れている所も多いのよな。
互換で入力されて送られてくると書式が崩れたのが届いたりするだろう。 >>319
手書きの文字認識が人レベルになってれば他の公共機関で利用されてる。
学習データ（ビッグデータ）がどっかにあるのか？
のつもりで書いた。は本人しか分からない。
ちなみに、
佐川急便のサインは、あれって画像データをそのまま保存だからな。 >>340
楽だよね。職人爺さま、婆さまにまで
そこまで要求はできない。いかに負担を減らすかは、ソフト側と開発者の問題。 オートフィルで３０までで十分なのに２００くらいやってしまうおっさんです
>>344
AIで補正し瞬時にデジタル変換、確認ボタンで良いんじゃないの？ excelを入力フォーマットに使うような提案するSIerは技術力も経験値もないアホ会社なので、すぐに切るわ
2ちゃんもブラウザやOSやらファイル共有ソフトやら色々こさえてきたけどオフィスソフトは作らなかったな。
まあ2ちゃん発のオフィスソフトなんてどこの企業で使うんだって話だけど…
このエクセルを撤回させるってのはいいとおもうぞ
Web国勢調査がエクセス必須だったらもっと広範囲で撤回の声がでたかと
セルに入力するだけだろ
いやEｘcelって名前に負けてるだけじゃん
>>349
だよな。ウェブ上でもおk
テンプレ紙でもおkと対応できる会社だよ。 どうせ数字入力するだけで
マクロ作れって話じゃ無いんだろ？
使えないんじゃなくて勉強する気がないだけ
同僚の教員で使えないんだからしかたがないって主張してるやつがいて殺意が湧いた
互換性のあるExcelフォーマットをどこかの団体が作って欲しい
Microsoftには期待してない
ある役所にあるテンプレは、今でも民間人の俺が作ったのを利用している。
Excel2003
47氏が生きてたら暇つぶしに作ってたかもね。
南無…
>>348
いやいや、文字って人間でも他人の文字
読めない場合があるのに、機械ではまだまだ無理。
プリンターで印刷された文字、フォントが異なる文字の
文字認識でさえまだ無理なのに、人間の手書きなんて
其れも不特定の住民の役所手続きで、無理w 意地でも手書きやＥｘｃｅｌその他を排除しないと
他の省庁とのデータのやり取りができない
>>194
文字はキーボードで打って変換するものになってしまったから、
いまさら書けと言われても困るだろ(笑) 今回の内閣はデジタル化に本腰入れてるわけで
補助金申請も申請時にデータ化できる形で申請させて無駄を省く趣旨だよねたぶん
できないオッサンらはあきらメロン
>>364
テキストファイルで管理なんか面倒すぎる
顧客管理ソフトや販売管理ソフトなんか大抵出力はＣＳＶ
省庁で使うような基幹業務システムもそんな感じで作るか既にあるかなのでは？ >>367
タブ区切りとカンマ区切りで書式が違うよね
間違えて出力すると大変なことになる >>363
確かに漢字は卒業後はどんどん書けなくなるな >>365
官庁をデジタル化して利便性を向上させろってのは詰まるところ
お前ら国民も四の五の言わずにデジタル化に従え、環境が無いなんて言い訳は知ったことではない
って言われてるのと同義なんだよなぁ >>368
カンマとタブぐらいじゃどうともならんよ
そもそもタブ区切りはcsvじゃなくてtsvだがな 作った人のスキルが不足してるだけだろ、素人が入力できて当たり前。
Excelじゃなくてパソコン使えないレベルじゃねえか
>>373
そもそもAppleⅡとかIBM-PCが大成功したのは、
つかえる表計算ソフトがあったからなんだよな
オフコンのお世話にならずともつかえるから まあ、入力画面作った方が早いような気もする。
ただ、お役者仕事だと入力画面の概要だけで半年
半角全角タブ移動などで半年かかりそうなので無理か！
>>79
なんでその程度の事で死ぬほど笑えるのか不思議だ
女子高生なのか？ >>361
遅れているんだね。
その負担をＩＴ弱者や抵抗感があるひとに押し付けているんだ。台湾とか韓国は、どうしているんだろう？ メモとして使ってる
いろいろ拘りのあるやつがいると「頑張って」としか言えない
まともに扱えるのファミコン世代だけじゃないの？
ジジイはもちろんだが、若い子もいまいち分かってないで
アラフォー・アラフィフでExcel使えないやつって極少数派だろ
Excel使えないのはおじさんじゃなくて「おじいさん」
>>340
CSV取り扱うの面倒なんだよなー。
文字コードからして決まってないし。
一行目ヘッダつけろって指定してもヘッダなしのファイル食わせるやついるし。
1レコードしか入力しないんならWebでフォーム作ってやったほうがトラブル少ない。 >>1読むとExcel云々以前に金が絡む事柄なのに書いてあることもろくに読まないただのバカだわ。
そもそも誰だよw 申請をExcelでってのも無茶っちゃ無茶
たまたま仕事上必要でOffice365使ってるからExcel使えるけど
普段Excelなんて使わないもんなー
>>381
できないじゃない、やれって押し付けてるに決まってんじゃん
それこそ日本くらいだよ、こんなに出来ない人に配慮しろって要求聞いてくれるの >>20
まあ、これだね。
ここのスレで語っている人のようなスキルも要らないのに。 >>388
アメリカなら利益喪失で集団訴訟だから、こんな下手は撃たないなｗ >>54
ほんまかいな？
業種に依るのか？
50代ってWindows95の時で20代や30代なのに。 >>384
後任がアラフィフだったが「関数ってなんですか？」だったぞｗ
引き継ぎ苦労したわｗ 公務員の作るエクセルは方眼紙で紙の申請書再現してるだけなんだもん
あんなの氏名とかをバランス良く配置する見本にはスペース入り放題で
データとして扱うにはゴミすぎるし
どうせプリントアウトして入力とかしてそう
普通にウェブフォーム作ればいいのに
アホでも通販や掲示板やツイッターなら使えるわけで
>>391
アメリカこそ出来ないは言い訳にならん罠 >>371
自治体の申請とかでIDパスワード方式採用してるのは
メールアドレスさえあればスマホでも使える場合あるから良心的
自分のパソコン持っていないと使えない電子証明書方式はゴミ >>347
フィルハンドルが出たときにダブルクリック
が確実ですよ。 >>2
一般的な回答をするなら
貴方の仕事が簡素化出来るなら「使える」
会社の仕事が簡素化出来るなら「かなり使える」
ただこの本文に照らし合わせるなら
「タイピング出来るか否か」が使える使えないの境界線みたいだな 自分が必死で到達した地点を境に下を差別したがるクズばっかりで笑った
エクセルファイルもらってそれをＤＢにインポートするのかというと結局手打ちするとかなら紙に書いて出しても変わらんと思うのだ
>>399
今回に関して言えば「俺はタイピングすら出来ないから何とかしろ！」って話しだぞ？ 国家公共が補助金行政の申請のために民草に対し
excelの使用を強いているとかそういう話？ そんなの論外だろ。
まあ記事を見ると本件は郵送でもＯＫなようだから、そこはいいんだけれども
そんなものを前提とした制度が今後できるとするならばなら、
これはね、ただの参入規制であり1ミリも評価できないね。
まあね、excelが使えないなんて、いかにもイシキタカイ系が
小ばかにしてdisりそうな話なんだけどさ。地方じゃそれがデフォだろｗｗｗ
それこそイシキタカイ系がリアリズムとか称して盲目的に評価絶賛しそうな
地方の事業主や幹部層、これ、少なからずはまずできないね。エクセル入力はｗｗｗ
なんせ田舎ではね、パソコンはみんな「ピコピコ」っていってるからねｗｗｗ
パソコンがひとしなみに入力できることは田舎じゃスキルじゃないよ。
それは恥ずべき不遜な「東京のインテリしぐさ」だからねｗ 田舎の中小企業ではｗｗｗ
本件はともかくとして、そんなエクセル必須な補助金とか申請行政が出来たら
まさにデジタルデバイド、差別政策じゃないか。それこそ地方が割を食う、ね。
で、ええとこれ何の話題だっけ？ ああ、EXCEL？
ｳﾘがエクセルに出くわしたときは、これ、表計算ソフトだとならったがｗ
いつのまにか行政申請書類のフォーマットになっているんだねえｗｗｗ
その意味でも変じゃないの？ そーゆーのってさー。
>>402
変じゃ無いよ
今回の件で素人が騒いでるけど助成金の申請はExcelがデフォ 事務系の仕事に就くのにパソコンの基本操作すら出来ないやつってなんなの
普通少しくらい予習しとかない？
そんなやつを雇う側も頭おかしいけど
ExcelわかんないだけどExcel間にかますことでセキュリティが脆弱にならんの？
>>392
IT史的にwin95はビッグウェーブだったとしても一般人の大半は乗っかってない。
スマホと同じだ。スマホだってガラケからシェア逆転までに10年近くかかってる。 >>61
Windows以前から仕事でパソコン使ってる世代だからなー 東京都の保健所や病院がコロナの報告にFAX使うのもExcelの知識が全くないからかな？
Excelとか中学で習うんじゃないんかの？
>>404
辞めるって言って「後任は関数使えないと業務が回せない」って言ってんのに、最初に応募があったExcel素人のおばさん採ったクソ上司にはめちゃくちゃ腹が立ったわ。
クソ上司自身が丸投げ体質でExcelスキルなし。
とても後任では不可能で、仕方がなく派遣さんにも引き継いでもらった。てか後任より派遣さんの方が業務が多くなってしまった。 >>409
「パソコン出来ます」にも幅があるからなぁ
単純にMOS持ってる人を採用条件に付ければ良かったのに >>403
や、だからそのフレームがおかしいって話なんだけどね。
だいたいねえ、ﾁﾐの御両親…がどんな人間かなんて勿論知らないがｗ
使えるかね、エクセル。win95から四半世紀立ってるから親世代なら使えるかな？
だとすれば祖父母はどうだ。その界隈の地方の善男善女、老翁老媼、
さらには最近はむしろキッズやヤングの方がＰＣ使えないというから
ﾁﾐの周りのデジタル下位層、つかえるかね？ 入力できるかね？
そしてそういうＰＣつかえない層を国家政府が一方的に切り捨てるのを
これを是とするのかという、こういう問題なんだよ。
>>404
ガッコで習わないんだからしょうがないだろｗｗｗ
ってかﾁﾐはそういう観点、まるっとスルーしてない？
今日びの学校もひどけりゃ、家庭だって少なからぬはそんな感じだよ。
まあ中小企業なんて手書きの履歴書以外はまず受け付けないから
企業がそれなら家庭も学校もそのＩＴ教育は知れたもんだろ。
それいったら昨今は２ちょんでも「手書きのぬくもり」派が主流だけどなあ
かつてはオタでも陰キャでもなにはなくてもＩＴキッズだったのが、ねらーだったけどなｗ
麒麟も老いては駑馬にも劣るｗｗｗ よくわからんけどIT関連で国のやることはいつも前時代的
ソフトウェアの設計も20年前でとまったまま
とにかく無駄が多いしユーザビリティを考慮してないしデザイン性もない
オンライン申請でExcelとかいうのがそもそも意味不明
Excelが必要にしてもWebからの入力内容をExcelに変換すればいいだけだろう
俺1人で1日あれば作れるレベルだしそんなたいして金かからねえよ
>>10
おお～！懐かしい名前が出てきた！
小学生の頃だったわ～ >>265
待ってくれ
ちょっとそれを学ぶにはまず何から勉強すればよい？
プログラミングは初心者 昔職業訓練校の講師やってたけどタイピングなんて60のオバさんですら毎日15分ネットのタイピングゲームさせるだけで1ヶ月もありゃ普通に打てる様になる
「Excelだけしかダメなんて絶対に撤回させる」とか息巻くくらいなら練習すりゃいいのに
何故マイクロソフト優遇を文化庁が推奨するのか意味不明
ただ知識をひけらかしたいだけのIT土方で溢れかえってるな
>>60にある太枠内を書き込むだけで「使える」に該当する話なのに
必要最低限が分からないバカだらけ >>416
別に他のソフトでも構わない
Excel形式での提出も求められていない
元記事や申請方法を熟読せずに書き込む奴も、
Excel使えないおじさんと同レベルの無能 >>347
わかりますよ
データ数4500前後で推移してるのに念のため6000行くらいまで計算式いれちまう笑 >>54
50くらいならむしろPCめっちゃ詳しそう >>1
領収書はどうやって添付するんだ？
スキャナで取り込んだものでいいのか そんなんだから日本はいつまでたっても FAX を廃止できないんだよ
>>1
pc使えない世代は定年退職しただろ
今は家庭用パソコン第一世代だからな
むしろ年長者は物知りが多い
20代の方が案外知らない奴が多い うちの新卒もエクセルは使えないが、エクセルでなくても良いから同じ作業をしろ、と伝えると、なんか見やすい資料作ってくる
手順に乗っ取ってソフトの導入申請もするしな
「市外局番って何ですか？」と聞かれたときは世代を感じた
行政のコスト低減は急務だよ
IT化についていけない人も保護するのが行政だけど
それにかかるエクストラコストはついていけない人が負担しなきゃね
>>414
SQLの基本的な構文
それだけ書ければ後はゴリ押しでオケー >>416
とある地方行政が一太郎-123を導入したら内部でMS製品の違法コピーが蔓延したそうだ。 偉そうな乞食だなオイ
金を恵んで欲しけりゃエクセルくらい覚えろ
いちいちエクセルにスクショ貼り付けて送ってくるのやめて欲しい
俺もプログラムはちょっとかじってるけどエクセル使えないんだが
どういう分類になるんだろうな
オレおっさんだけど少しくらいならExcel使えるよ
セルに文字とか数字すら入力できないのはオジサンだけなん？
オバチャンはヘーキ？
>>425
ｗｗｗｗｗ
そう、昨今のヤング、通じないのなあ「市外局番」ってｗ
社電から市内の他所に電話を掛けるとき市外局番…じゃねえやｗ
左の数桁（！）は入力しなくてもかかるよってヤングに教えると
「こんな小ネタ、あったんすねえ」とか言われるからなｗｗｗ
なんだよ小ネタってｗｗｗ
ついでにいうとｳﾘは老人世代でございますので
昔の新聞とか広告にあった電話番号表記を覚えているんでねえ。
市町村レベルの役所なんかで別にそんな重くない書類に電話番号を書く時
市外局番欄に（市町村）内、って書いてから以下市内局番、個別番号を書くけど、
ほんとここ数年だよね、役所のヤング職員から「ちゃんと全部書け」って言われるのはｗ
（ついでに住所欄も（市町村）内って書いてから字（アザ）を書いてたが、これもいわれるなｗｗｗ）
昭和の御世なんて、役所の職員は今よりはるかに横柄でヤヴァかったが
そういう"是正指導"を受けた記憶は、これはないなあｗｗｗ このスレが大して伸びないのはスマホ世代もExcel使えないということ。そりゃPC持ってないしな。
>>437
氷河期のこどおじが必死にマウントかましてるレスばっかだよ お役所仕事ってのは、たいていは「効率化」のために
「（全人口の８～９割ぐらいを念頭に）平均よりやや下の程度の人でも手続きができる」ようにシステムが作られている。
ただ問題なのは、その「平均」ってのが役所の上の方の学士様（修士や博士もいるだろうけど）たちが考える平均なんだよね。
「俺の知り合いで大学に行ってない奴なんていないぜ？」みたいなことを平気で口走りかねない人たちの想定する「平均よりやや下」ってのは…・…
>>433
VBAはクセがあるぞ。PHPのが好きだわ、俺は。 >>439
同和や部落とやりあってる役所を舐めるなよ >>438
ゆとりは安心してほしい。Excelは馬鹿でも使えるソフトだ。
スマホアプリで言えばLINE、Twitterレベル。 オジサンはエロゲー、ビジネスソフト・・・を借りてコピー
DVDもレンタルでリッピング、年賀状印刷ソフトでプリントアウト
ネット創成期は自分のHP作成したり、タイピングソフトで練習・・・
PCと共に生きて来た奴だぞ、エクセル使えないハズがないw
Excel方眼紙といえば日本の恥部富士通だけど、また今日も大混乱を引き起こしたみたいだなｗ
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔっつー営利企業のアプリケーションに依存したファイル形式を、
国家が公の書類として採用しちゃ駄目だろ。
定めるべきはフォーマットであって、アプリケーションに依存したらいかん。
>>445
ググったり試したりする習慣が付いてるもんな。
老害や新入り女性なんて「関数のマニュアルないんですか？」だぞｗググりもしねえｗ 「我々が悪いんじゃない、故障した機械が悪い」
「冗長化して障害が起きたら切り替えろよｗ」
「切替に失敗するのは日本では"あるｱﾙ"ですからｗ」
ホント日本塵ってダメだわ
>>445
これだよな今の40代はネット黎明期からネットに生きてる生き字引だからな
おじさんはyahoo Japanが誕生した瞬間にも立ち会ってるんだぞw
ただそんなおじさんだがIT格差がひどいこともまた事実
PC関係ネット関係がちんぷんかんぷんのおじさんやおばさんも多いのだ エクセル使えないおじさんなんて本当にいるの？
70歳まで触った事のない親父ですら、基本的な使い方は覚えたぞ
「コンピューターが使える」
立ち上げと終了と
メモ帳が使える
メールが使える
これができればいい
>>411
商業工業高校の奴ら拾えばいいだろ
パソコンくらい習うだろ 事務はパソコン使えるだけじゃ勤まらんぞ。納期調整は事務だし、価格交渉を事務に丸投げする営業もいる。
エクセルつかわないよ
Googleスプレッドシート使えないときついね
>>265
古臭そう
reactとかvueとか無縁の化石プログラマってかんじ excelどころかPCスマホすら持ってない人いるんですけど
下手したらメールすら知らん
必要事項テキストで埋めるだけだろ
80の親ですら出来るわ
こんな基本も出来ないなら申請すんな
今どきはPCに不慣れな学生が多いと聞くが、卒論とかどうしているのだろうか？
PCないと作れないでしょう？ まさか手書きで作成している訳はないから、
実はWordくらいは使える学生が多いのかな
仕事では、EXCELとPowerPointが必須だわ
書類資料作成にはWordより EXCELのほうが便利だし、プレゼン資料作成には
PowerPointが必須
>>463
10年前に95で死んだ爺さんでさえ生前はWordとメール使ってたのに
どういう人なんだろ エクセルで絵を描いていた人いたが
それもエクセル使えてることになるのかな
>>466
そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ カットインおじさんかよｗ >>464
～ごとの集計
がポイント。発注履歴を仕入先ごとに集計とか、受注履歴を得意先ごとに集計とかな。
いちいちフィルターで切り替えて集計なんてしなくていい。 >>465
電話すれば相談に乗ってくれて、紙を郵送しての申請もできるのに、それすらやらないなら補助金をもらえる訳がない。行政書士に代行してもらったって良いのに。 役人が考える「このくらいなら誰でも使えるだろ」の
レベルがこのエクセルフォーマット
文化芸術をバカにしてるの？とか
どうしてこういう発想になるのかね。
自分らは上級で厚遇されて当たり前とか？
エクセル以前にダウンロードや落とした
ファイルの保存場所が見つからずに
つまづくイメージがある
ネット使えるんなら、使い方検索すりゃいいだけなのに。
Excel使えない爺と婆はホントに迷惑。
自分で勉強するってことをしないで文句たれるか人に押し付けるかの二択で生きている。
>>466
どのツールが便利かは担当職務による。
英文契約書を作成するような業務ならWordは必須だし、
物理学系の基礎研究なんかだと、そもそもOfficeツール
なんか使わない。 別にマクロ組めとかはないだろ
windowsの基本的操作とかショートカットとかファイル管理すら頭にないのはマジで困る
それはそれとして、EXCEL「しか」使えなくて何世代にも
渡ってその自治体だけで重宝されてきたEXCEL方眼ファイ
ルで書類の提出求めてくるのはやめて下さい。
文化芸術で食ってる奴が事務仕事得意なわけないだろいいかげんにしろ
そんな社会の歯車になれる才能があるなら文化芸術なんてやってねえんだよ
>>476
役人「フリーランスは仕事無くて暇らしいな。暇潰しにせめてタイピングくらい出来るようにしてやんよ」 DB目的で作ったと思われるExcelの行数50越えのファイルをいきなり使えとかやめてくれ
SQLで集計しようにも行見出しにスペースや使えない文字を使いたがるから手間が増える
Excelなんて文字打ててsum計算できればいいんじゃないの
面倒なことはVBA担当の派遣に頼むでしょ
>>6
時代は変わる。今ほとんどスマホなんだから、スマホに特化されればいい。
パソコンは使えるのにスマホなんて触ったことない！スマホ使えない奴は無視か！？って奴はエクセル使えない奴と同じ。
将来的にはスマホも老人の道具となり、若い人の主流のツールは異なることだろう。もしかしたら脳に埋め込み型かもしれない。
その時に老害が脳に埋め込んでいない奴は権利を得る資格はないのか！とわめくだろうな >>489
せめてソートまでしてくれ
それから罫線や色付けも
できたらグラフ作成まで まーた、○○おじさんとか言い出して世代分離しようとしているし
中国がなんで戦争で勝てないかわかるか？自分の事ばかり考えて協力できないからだ
だから他国で分離工作する
>>490
それだとプログラムを作ることができないから
スマホしか使えないというのはちょっと困る 補助金もらう立場で何でこんなに横柄なの？相手に合わせて、自分がエクセル入力できるようになれ。エクセル使うっていっても、空欄を埋めるだけでしょ？
こういうところで譲歩すると、デジタル化は進まないから。切り捨てるくらいでいい。必死になってついてくるから。
なんでもエクセルでやろうとするはやめて欲しいな
マイクロソフトはクセ強すぎて萎えるし
他人が使ってると更新も出来ないものを
皆んなで書き込ませるとかやるなよw
>>490
エクセル使えなくても表計算は使えるなら別に問題ないと思うけど
エクセルおじさんは何でもエクセルでやろうとして
面倒な存在になってるからな スマホに特化した表計算アプリがない現状はおとなしくパソコン使っとけ
>>494
>今の40代はネット黎明期からネットに生きてる生き字引
そういう話をするなら、
ここではいつもバカにされている団塊の世代はもっとすごいよ。
パソコン黎明期から生きてる生き字引だから。 ゴールドマンサックスもマッキンゼーも仕事時間の大半はExcelとPowerPointだぞ。
入ったらまずマウスを使わずに操作することを叩き込まれる。
>>500
投資銀行とコンサル屋だと仕事の中身は全く違うぞ(笑) >>502
IT系は知らんが戦略系ならDD多いし、投資銀行とも一緒に仕事することが多い。
もちろんもっと泥臭いこともコンサルは分析するけど。 現代社会でパソコンとスマホが使えないというのは非常に恥ずかしい事ですよ
パソコンの組み立ては出来なくても大抵の人間はExcel、Word、Outlookは使えるものですよ
PowerpointやAccessは難しいという人でも上の３つは当たり前に出来ないと会社でデスクワーク出来ませんよ
今の仕事失ったらワードエクセル使えないひとに教えたい。割とマジで。
買収や投資判断では必ず向こう5～10年程度の業績見通しを立てるが、
その際にはまず必ずといっていいほどExcelが使われる。それ以外は見たことがない。
多数の会社の人が関わるので共通で使えるフォーマットが好まれるというのもあるだろう。
今日も年収2000万の若手がExcelで何千億もの案件のシミュレーションをしている。
最近話題になったNTTによるドコモの子会社化とかもExcelで絶対に予測されているはずだ。
>>504
> Excel、Word、Outlookは使える
使えるというのがどの程度なのかなということ
例えばエクセル
関数が使いこなせなければならないのか
それともピボットテーブルが使えるまでか
もしかしてマクロが使えなければエクセルが使えるとは言えないのか ほとんどの仕事はなれ
仕事で使わないといけない状況で使えないやつは年寄りだろうが単なるどきゅそ
>>499
バブル世代もインベーダーゲームやゲームウオッチ
成長してポケコンだろうしな スマホだって持ってるだけ
なんも使ってない
色々便利なのによ
>>499
いや違うよ。
パソコンが身近になったのが1980年前後で、それまではコンピューターはかなり高価で大半の人は触ってないから。 >>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろ
言ってる意味がさっぱり分からない Excel使えてると思ってるおじさんの方がやっかい
補助金申請の専用サイトを作って、ブラウザに必要事項を入力させるだけでいいじゃない。
>>513
PC-8001は日本で1979年9月28日にNECが発売
希望小売価格は168,000円
仕事で使えるようなものではないな。
発売当初は搭載メモリ16Kモデルのみ
グラフィックも発売当時は160×100ドット
9月の出荷開始から1万台近くの受注残を消化するまでに半年以上を要した 今はue4やunityとか使えばプログラミングそんなに詳しくなくてもゲーム作ったり出来るしsteamで売れるし
エクセルにせよググると大抵の情報はすぐ出てくるし
やる気さえあれば何でもできる。いい時代に生まれた。よかった本当に
相当に恵まれた環境なのにたかがパソコンの基本操作すら事前に調べようとしないかんたんな関数すら教えても覚えようとしないゆとりは死ね
>>1
MSなど特定企業の製品購入を勧めるようなことが気に入らないな
openofficeのcalcにして、MSのexcelとか企業の製品でも利用可能ならわかるが >>520
しゃーないわ
自分で作るよりできのいいものがごろごろしてんだもの > Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？
今回は誤解と不勉強もあるけど
「もらえない」としていく必要があるだろうなあ
かたくなに学べない年寄りと馬鹿は別の方法でケアして
じゃないと何もかも新技術と旧習の二本立て三本立てになって
社会コストがむしろ増えてしまう
俺全く使えないわ学べばやれるだろうけど必要感じないからなあ
素人にデータ入力させても混乱しそう
例えば日付を全角入力とか
計算式だけ教えてこの通りに書類作ってください、だとそれにも文句言うんだろうな
こいつらが望んでるのはTwitterでお気持ち表明したら
役所の方から気を使ってお金持ってきてくれること
赤ちゃんかよ
日常業務で使ってる人でも、便利なショートカット系とかは知らない人は一杯居るよ
やっぱちゃんと教育を受ける人や
独学でも良いからテキスト・ネット・動画で学んでる人はそれなりに効率良く使う
老若男女「エクセル使える」と言う奴は絶対信用しない。
使えると思いこんでるだけでとても実用レベルじゃない。
別にマクロ組めと言ってるんじゃないんだからあ使えない奴は切り捨てでいいだろ
甘え過ぎ
>>17
昔はダイソーでいろいろ入門書￥100で売ってたよな
今あるか知らんけど 若いころに文書事務の検定で覚えたはずで合格もしたけど
ぜんぜんつかってなかったから、今使ってみろって言われてもたぶん使えないと思う
むしろ
このスレでドヤってる勘違い野郎が
今の日本で一番使えねえ
音声入力にしろ
OK EXCEL A1に＊＊＊＊と入力
みたいに
エクセルって何処の範囲までが出来ると言う解釈なんだろ
ただ作成された表に数値を入力していくだけのレベルなのか
表計算の表やグラフを作れるレベルなのか
どっちなんだろ
>>540
発想は悪くない
だが諸外国は音声入力でプログラミングの段階やな This is a pen. ほらね、英語使えるよ自分。
間違ってはいないことを、全否定しなきゃならない、その神経。
>>538
配布したって意味ないだろ
ネットして遊ぶだけよ エクセルつっても営業だから仕事で使う分にはただ数字入れるだけだったがｗｗ
自分が覚えたときは、マクロを組めてやっとつかえるっていっていいといわれたなぁ
>>541
いや、申請書の空欄埋めるレベルだよ
それすら調べられないなら切り捨てて当然 >>541
VLOOKUPとかの関数
ピボットテーブル
条件付き書式
この３つは必須だな。条件付き書式は地味に使える。 >>1
本来公的書類作成に私企業のアプリ使うのダメだろ
この当たり抜きでIT化とか言ってるからカモにされる
LibreOffice採用して開発に貢献するくらいじゃないとな 一般人なら計算式組み込んだ表を作れてなんとかギリギリ使えると言ったところだけど
文化人様にかかると空欄埋めるだけで使えることになっちゃうのか
これまでどんだけ優遇されてたんだよ、この天上人様はw
>>551
バーカ。逆にフリーソフトなんてサポートもないもんを公的に使えるかよ。 >>541
・自分に必要な機能と不必要な機能を自分で見分けられる
・のちに必要になった機能については自分で調べられる
こんな感じじゃね
使い勝手がわからない人ほど不必要な機能をムダに覚えようとする エクセルをキングソフトの表計算ソフトしか
受け付けないというなら文句言うのは理解する
アイフォンが出たときは
神機器が出た！ヤバイ！この先コンピュータに強い人間が続々出てくるぞ！
と思ってたら現実は真逆だった罠
便利な機械は人を堕落させるね
スマホアプリ制作土方にとっては仕事が増えて良かったがな
プログラマにとっては情弱がスマホをつかってくれるおかげでウハウハやな
文盲と電盲は淘汰される運命だからね 気の毒だけどどうにもならんよ
1人Vbaできれば公務員100人位は不要になるからw
レベル
0 打ち込み可能、、簡単な表計算を作成出来る
1 他人の作った書式の批判が出来る。
2 キーボードで文字変換、色づけ、罫線、印刷設定が可能、初期の関数を理解して請求書、見積もりが作成出来る。
3 社内での統一フォーム作成を任される
4 簡単なマクロ作成
5 Excel内でのエラーを発見して修正が出来る、他人の作ったオナニーデーターの更正ができる。
分析や評価は系列が別、データー満載して冗長性にかこつけて必要のない種目まで載せてしまう奴が多い。
5までいければ堂々とExcel使いを名乗れる。
社内で作ったマクロは問題があった場合、作成者が消えてたら終わり、外注に出しても同様な事が起きる、
Excelで出来る範囲内で書式を作成しないと後々困ることになるので、行き過ぎたシステムやオナニーマンは要らない。
レベル5がいれば他人のマクロも簡単なのだったら修正できるだろ
逆に複雑怪奇な計算式だったらマクロなしでも修正はキツイものがあるし
>>548
キングなめんなよ
あれライセンスの制限あるがMSより使い勝手いいぞｗ
最新版でも3,000円くらいだぞｗ >>555
それソニーのアイフォンくださいと同じ。
老人？ そもそもこんなの補助金ビジネスの仕事なんだから
普通にPCくらい持っとけよ
エクセル使えるつっても正規表現や置換はネットで調べて使うんだろ
>>561
INDIRECT文って個人的に汎用性が高くて好きなので多用するんだが、他の人には分かりづらいらしくて評判はいまいちｗ >>568
EXCELは検索・置換に正規表現を使えるんだ。
優秀だな。 >>563
リンクがあちこちに貼られていて、しかも他のブックにまで参照されてて元ファイルが変更されたたりすると最悪 >>521
同意
Office.今、買い上げじゃないだろ
自宅のパソには、入れてない 俺も自称エクセル使えるマンだけど
ピボットテーブルとか使った事ないわ
>>573
便利だけどピボットテーブルが必要なぐらい膨大なデータ量をエクセルなんかじゃ扱わないからな・・・
そういうのは大抵専用のシステムだわ >>573
俺もエキスパート持ってるけど普段使わないと忘れるよ。うちは会社が馬鹿でアホだから四半期の会議の度に商品構成とか売上上位客を営業に出させるから
仕方無く作ってるけど。ACCESSなんかすっかり忘れちまった。 例えば
営収
未収
未収明細
の欄があって
意味が分からないと入力出来ない
国税庁の確定申告書類作成サイトを真似たシステムにすれば良いのに
わざわざエクセル使わせるのは手抜きだなw
>>4
申請書の作成ね
穴埋めするだけで「使える」という判断 各会社がローカルルールで業務を回してる
ってことすら分からない人が要るし
>>1
エクセルの時代なんか遠に終わってる
データ入力やシート作成なんか全部ベトナムあたりに外注
あとおじさんの方がオフィス得意
Excel使えないおじさんは定年退職済み >>565
キングソフトオフィス全然使えるけど
客先に送る時には互換性でクレームくる
仕事ならMS使わないと無理 団塊とかそれ以上じゃないんだから人によるんじゃないの？
日々勉強しないやつは年齢関係なく何でも駄目なんじゃね
>>582
おじさんたちは目が悪いから、大量の小さい文字入力は苦手なんだよ >>578
戦前だろうな
若い頃に今の環境があったら凄そう >>490
攻殻機動隊を読んでいるかいないかでイメージが変わってくる。
士郎正宗はやはり偉大だ。 社会全体で見ればエクセルなんて使わない業務の方が多いのに
>>540
OK EXCEL A1に2ぃ（にぃ）や
new year
ちゃうちゃう２ぃ
chowchow knee
あーもーあかん
arm more can エクセルは使えないのにエロ画像検索してチンポコはシゴけるとか矛盾もいいとこ
エロ画像検索するほうが作業工程はるかに多いだろ？
金がないならマイクロソフトのオフィスオンライン(Web用 Excel)つかえよ、無料だよ
>>26
俺の隣の派遣のおっさんがまさにそれ。その癖副業で
アマゾンセラー使って背取りやっている。
いやいや、あんたの使っているシステムは表に数字入れたら終わりの様に見えるけど、バックボーンは何百億掛けたシステムだから。
ネトウヨ動画みて「中国の空母がー」とか言っているが
「木を見て森を見ず」なんだよ！ >>584
EXCELってsqlは使えたんだっけ。
そういうのsqlの方がコマンド1行で応用が効くから便利。 >>21
そういう人に限って妙に「5G」とかには敏感。
家に光回線引く方が圧倒的にコスパ上なんだがね。
アマゾンプライムとか4K大画面で見るとなると
固定回線必須だわな。
スマホでチマチマ見ていられない。 >>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ カットインおじさんかよｗ
ビジネスシーンでPowerPointは使う必要がない（使うようなツールではない）ということ？
プレゼンするのに、PowerPoint以外使ったことないけどなあ
あと、カットインおじさんって何？ >>64
我が家では
息子＝スマホも与えて入るが、マインクラフトはPC
娘＝YouTubeをPCで見てる
でキーボードアレルギーを発症させなかった。 逆に運転免許の延長申請は、なぜか窓口が基本
コロナ対応なのにクラスターを作ろうとしてる
次に、ちょっと目立たない郵送
初めての人は記入方法に不備がないか不安で窓口に行かざるを得ない
しかも印刷、封筒、切手、返信封筒、返信切手は自費
しかもコロナ収束時期の予想もないのに、延長期間は３か月しかなく、３か月ごとに再延長を発表し、繰り返し申請させる
せめて申請済みの自動延長ぐらい…
ところで、これはオンライン申請すらいらない
次回の検問や更新で、「有効期限が該当期間なら延長扱い」で十分なはず
事前の事務処理自体が一切不要
そのおじさんたちの会社がなくなりゃ災害被害の復旧なんかで困ったりするんだよ
差別心丸出しの馬鹿だけ困るのなら結構なことだけどな
>>184
で企業経営が厳寒期になって、
最早コネ枠優遇が出来なくなると、
コネ枠が最前線に投入され、
豆腐メンタルで病んじゃうんだよ。
で退職すると、コネがないから
ブラック企業しか引っかからないと言う
負のスパイラル。 >>114
「社会的普及度を勘案すると、
家庭用業務用各市場において過半数のシェアを持つ
特定のオフィスソフトウェア形式のファイルを
指定する事には一定の合理性がある」
って終わる。 ボールペンがない人、ボールペンを使えない人
もはやこんなレベル
Excelのマニアックな機能を使いまくるおじさんも問題だな
普通のスキルの人がファイルを修正することができなくなる
やってる感出すにはいいツールだね
こっちはセールスだからごまかせない
>>129
納税も含めて、まともに自分の仕事の事務仕事をしてこなかった人たちでもある。 >>565
ビジネスで使うものなんだし、ケチケチせずに、OfficeのHome＆Businessくらい
買えばいいのに >>598
SQLはわからん。
ピボットもそんなに手間ないぞ。項目名を左や右にドラッグするだけ。 その分、手数料を上乗せすればいいんだよ。
そうなるとパソコンおんちのおじさんでもエクセルを必死で勉強するでしょ。
仕様経験がないが言い訳になるかね？
これを機会に覚えりゃいいじゃん
エクセル入力なんてタッチパネルでポチポチ入力するのと同じレベルの話。使えないなら支給しなくてOKだと思う。
>>489
こういう人がいて凄く疑問なんだがExcelなんて「自分の仕事を如何に簡略化するか」のツールだろ？
他人に任せて自分の仕事を簡略化出来るのか？ >>6
おっと、泥には実はLibre officeの機能が使われている。
Calcだな。 >>616
多分、柔軟度や応用性はsqlの方が上だと思う。
そういうの専門の言語だから。 俺エクセルワード検定2級簿記3級、ITパスポート社会福祉主事持ちの工場派遣。社協勤めたらよう、「エクセルデキナイオジサン」に殴りかかられて、トラウマで精神病になってネェ。。
>>490
つっても今の社会に満遍なく普及してるのがOfficeソフトだし互換性の事考えたら一択だよ
より良いツールがあるのはわかるけど、社会構造が変わらなきゃただの自己満
それが嫌なら君が世の中を変えれば良い
皆が重い腰を上げてExcelから乗り換えるほど便利なツールを君が作れば良い >>1
処理楽にしたきゃファイルメーカーで自立ファイル作りゃ良いのに
公務員は公費で買ったエクセル使ことるからてめえの腹痛まんのよ
エクセルファイル開くにゃ其れなりのカネがかかるんじゃ JetエンジンにExcelを読ませれば無理矢理簡易版のSQLを使えなくはないかもしれんが
ようはAccessリンクテーブルみたいな状態
その結果を別のシートに出力
せっかく開いてるExcelをもう一度別経路で読むので、処理に無駄はあるし、保存済みの状態しか読めない（と思う）
でもExcelのみで抽出、集計は、たしかにごちゃごちゃする
>>504
互換性の問題点から言うとWord Excelは同感だがOutlookは絶対に使っちゃダメ
添付ファイルがクラッシュしてdatファイルに変換されるケースが多数報告されてる
元から壊れてたら受け取った側が対処出来る方法は何も無いし
会社間のやり取りでこれ発生すると大問題になる >>24
うちはセキュリティの関係でマクロ使ったら厳重注意だぞ ロッケンローラーとかルーズな取っ払いしか経験ないんじゃねーの
>>528
士業やってて雇用調整助成金何度も申請してるが今回の助成金シートはそこら辺も含めてしっかり作り込まれてるよ
持続化の方はわかんないけど
これで作成出来ないならはっきり言ってタイピング出来ないレベル >>540
数式の入力どうすんだ？
特に他のシートの範囲設定しそこからvlookupで数値拾う時とか >>588
windows10のデスクトップを右クリック→ディスプレイ設定→拡大縮小とレイアウト むき出しのエクセルに入力させてそれを送らせるなんて危険なことよくやるな。
決まったセルの穴埋めさせるだけなら、HTMLのページ造って必要なデータだけ送信させるほうがいいだろ。
公務員は公費でExcelを購入して使えるのね。
公務員にも自腹を強いるようにしないと問題が顕在化しない？
>>633
確かに大手は厳しいね
今は拡張子が違うからファイル名見れば一発でわかるけど、昔は知らない間にVBA起動してたとかあったし >>639
互換性あるやつ使えばええやん
やっすいぞ？ 親会社から出向してきた奴がカッコつけてデュアルモニターにしている
工場の間接なんでExcelしかやってないしできない
自分が生まれて初めて使ったマクロが
大規模MMOのマクロツールだったから
マクロの意味を猛烈に勘違いしてたｗｗｗ
庶民がマクロなんて知る訳ねーだろｗ
この>>1とかもそうだけど
タイピング慣れればメモ書きや口頭より早く入力出来るんだけど
わからんだろうなぁ >>645
VBA組むのでは無くマクロを記録させるだけなら超簡単だぞ？
反芻作業をやる前にマクロ開始のボタンポチっと押してから作業するだけ
これで反芻作業がボタンポチっで完了出来る様になる
まぁエラーは確実に出るだろうからそこを修正出来るか否かの問題は出てくるけどw 誰にでも優しいデジダルほど無駄なものはないよね。人がやるよりコスト高になりそう。
ここでいうExcel使えるは
セルに一通りの文字が入力できるか
ファイルが保存できるか
ぐらいの話だから
それができないてやばいわな
>>638
まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる
俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが
体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり
５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな
【氏名】～
【住所】～
みたいな
間違ってたら間違い通知でやり直し
あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により
「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん
その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する
互換性もないし
パクリで世の中支配できないんだよ
中国見ればわかるだろ
エクセル一択で良い
>>615
クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。 最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？
と思った。
こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん
むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する
>>631
スタンドアロンだったらそれで良いけど、
ちょっとでもネットワーク化するのなら
SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。 ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね
>>644
デュアルモニターは便利だぞ。
EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。 >>659
会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw エクセルなんて誰でも使えるだろ。
使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。
今時Excel使えないとか70歳以上だろ
PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ
２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ
私はバカですって公言しているレベル
エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ
>>663
今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ… >>643
うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ >>492
世代間の対立は激しい
ここは老人がいる掲示板だから見えないけど >>644
CADとExcelとDocuworksを同時に使うから
デュアルモニターじゃないと無理 >>659
ウチそこまでする必要ないんだよなあ
工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから
膨大な何かがあるはずもなく エクセルが使える~云々は
実は大したことじゃ無い
そんなんで騒ぐことが無駄
いやだから
エクセルバリバリに使えるのに
仕事出来ないやつ
ただ邪魔なだけｗｗｗ
企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、
変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね
絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない
それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ
>>670
工場からの情報が紙の内は確かに。
マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると
変わってくる。 >>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで
他のソフトなら良かったんだろ 今の中堅層は、エクセル使えるけど、
上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は
画面触ってなんかしようとしてる。
若い子はスマホしかできない
エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ
その程度の努力も惜しむ人ってことだからね
価値なし
>>672
それはそれ、これはこれ
「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。 エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。
そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな
EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。
周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。
>>674
新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？
大混乱するとは想像出来ない？
そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？
そういうとこまで頭回ってる？ >>669
そういう人はどんどんやっていいと思うよ 大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。
「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ
単純に面倒くさそうだからだろ
>>541
MOSの資格 レベル あが有れば「Excelが使える」ライン だろうから
最小限の関数を使った表とグラフを一から作る事が出来るレベル
あとは、テキストを見ながらやりたいことが出来るだけの素地が出来ている
「使える」 と 「使いこなす」 は違う こっちは上級 俺もユーチューバーやりたいけど、やり方がわからん
仕事の合間に趣味でやりたいんだが、あれはどうやって動画アップしてんだろな
東日本大震災で役場が流され住民票やら戸籍土地関連の
バックアップデータなく紙書類の危険性言われて１０年
気持ち悪い地方自治体多いわな
>>677
いやー、>>1のロックミュージシャンは
「パソコンの電源の入れ方すら分からない」タイプ、
併せて「パソコン使えないコンプレックス」を併発している可能性もある。
あと説明書きを最後まで読めない。 >>684
EXCELのフォーマットにデータを埋めるのがシステム云々と言うのは話を広げすぎだと思うけど。 >>690
きっと動画アップって所があるからそこクリックするんじゃね？
見たことないけどな 部下や外注に任せる前にEXCELで何ができるか理解してないと指示出来ないだろ。マクロの汎用性機能は想像以上。
スマホしか使わない人って
例えば忘年会の幹事になったとしたら
雑務はどうするの？
>>186
物によるけどほぼ同意。
サーバーに置いてデータベースの代わりに運用してAccessいらないわとか理解できない。
データ件数が増えてから気がつくんだよな、Excelの限界って。 ここではタイピング出来るかどうかの話だからな
それすら出来る様になろうとしないなら
切り捨てるしかないだろう
>>597
へー嘘松じゃなきゃ面白いおっさんが職場にいて浦山ちいな >>684
この手のやつで100%を求める方がおかしい。
(保佐人、補助人、成年後見人が必要な人は一定数必ず居る)
詰めが甘いだけでその辺りは発注要件定義に入っている。
「税金がー」とみんな言うので、発注金額が不当に安くなり、
結果としての詰めの甘さ。
「脱落率」すらも事前予想し、
業務省力化(その瞬間じゃ無くて5年経過後とかの中長期的スパン)
を達成出来れば良し。 >>652
テレワークが続くとエクセルなくなっていくだろうね
ファイルが漏洩する可能性のあるエクセルは危なすぎる >>681
てか、儲けがでなければ入力する数字もなし >>645
【いたわる】【1000ギル】【ありがとう】 >>699
数千超えのデータベース管理は
Accessじゃないと無理だもんな
まぁAccessも独学でなんとかなるしな 文章作るだけならワードで良いし、計算式必要ならエクセル、図面も書くってならキャド
ほぼこれだけだ
ハンコがウゼーな確かに、いちいち印刷してハンコ
ハンコ登録して貼り付ける方法も有るけど公文書じゃ使えねーし
>>651
自由に項目設定できるWebフォームを一度発注すればあとは使い回せる >>701
面倒なだけ。
自分の知っている世界で全部回っているという、
アメリカで言う「テキサスの田舎親父」
それでいて派遣同士でパワハラして、その親父のために
刃傷沙汰も起こった。
いまはその親父を業務に影響しないように斬り捨てるための
根回し中。 >>706
スタンドアロンならACCESSが一番楽。
ネットワーク環境で複数利用となると、
SQLServerにした方が遥かに楽。
もっと規模がデカくなると、
クラウド上にオラクル張った方が危機管理の側面からも有効。 >>686
Wordはともかく
Excelによる初級データ分析
PowerPointによるプレゼンテーション実習
Outlookによる時間管理
はやっておいた方が絶対に良い。 >>695
要するにYouTube社と契約してからって事か？
電話して聞いてみるかな、電話番号知らんけど、売買契約書とか送られて来んのかしら >>713
チャンネルってとこで動画始めればいいんじゃないの？ 2010あたりから１０万件以上のデータ扱えるようになったからACCESS使わなくてもよくなったな
エクセルって
これも出来るあれも出来るすごい便利！
と思う人と
何やるんだよ？
と思う人と分かれるわな
>>715
いきなりそこから始まるの！？へぇ、ほんなら、一丁やってみっかな 飲み会やゴルフコンペの案内（）も作ることも稀にあるから
Wordもちょっとだけ触れる方が良いかな～ｗ？
Excelに比べたら全然難しいもんじゃないし
エクセルの欠点は
面白いから色々やって遊んでしまう所
OpenOfficeやLibreOfficeの時代だろう。
>>706
Access、あれ駄目だよ。
日本人には向かないよ。
使いにくいし、帳票印刷が弱すぎる。 >>726
責任ってマイクロソフトが何をしてくれた？ 51歳だがピボットテーブルを応用する位迄なら出来るわ。
差別だのなんだのいってるわりには
こういうところでは男性差別だけはおもいっきりやるんだな
女はほんと腐ってるね
>>17
そもそもエクセルってなに？って人も間違いなくまだ存在してる現実 この程度のことができない人間が文化ですかそうですか・・・
スマホの時代だから、Excelどころか表計算ソフトを知らない子も少なくない。
>>24
一生懸命マクロで作り込んでも定期的にメンテ発生してかえって工数ばかり使うことになる効率悪い人はいるよな 正直ナンバーズのほうが使いやすいわ
合ってるというか
今は小学一年生からパソコン弄るんだから、若い奴ならなんでも出来るだろ
ボケ老人はスマホでもExcelくらい使えることも知らないんだなｗ
OpenOfficeの時代！ｷﾘｯ
爆笑
こう言う人は電話説明も無理だろ
エクスプローラーエッグですかクロームですかの超初心者用語も
わからないからFAXしかない
効率で考えたら出来る奴に任せちゃった方が良いじゃん
まあ、俺の場合は自分に命令して自分でやるんだけどよ
やる気ないやつは、何をやっても駄目
ふるいにかけてるな
人間は協力して生きていくんだろ？人は一人では生きていけないとか言うんだし
回りの人間が誰かやってやれよｗ
確かに、MS製品だけってのは、日本人としては納得できないな。
国産の表計算ソフトっていまあったっけ？
理系だとワードはできないけど
TeXはできるという人もいるだろうな
Excel使えないよりExcel使わせるほうがアフォだろこの件どう考えても
>>711
MSは「ワード」「エクセル」も「アクセス」のフロントエンドということになってるってホントかね >>718
印刷前提の資料ならWordやパワポのほうが使いやすいし
印刷しなくていい資料作りならOneNoteが便利だし
表敬式のデータ扱うならデータベース使ったほうが便利
>>752
デザイン系だとワードはできないけどIllustratorなら使えるというのはよくある >>752
エクセルが簡単なワードの代わりが出来るからってのが大きいのかもね。 ジャストシステムの三四郎は開発が終了して
JUST Calcになっていたのか。
ＶＢＡでフルカスタムして他人には全く触れないものを作れないとだめなんですね
ワードでインデントを使った時に、例えば
1.あいうえおかきくけこ[改行]
さしすせそ[改行]
↑"さ"の前のスペースと"こ"の次に改行を入れないで、こういう形で自動編集できる？
>>299
jdonってJavascriptのデータ受け渡しのテクニックとかじゃなかったんか >>385
Excelでうまく読み込めなくて見たら文字コード見たらUTF8とかあるある
あとCSVといいながらセパレータをタブにして吐き出すやつ知ってるわ
もはやCSVではない ワードを使いこなせても仕事には役立ちそうには無い。
テンプレ在れば誰でも出来る訳だし。
エクセルは知恵とセンスの問題だと思うんだよ。
だからどうせ一から学ぶならエクセルだよね。
>>761
ワードは白い紙にあなたが定規と手書きで字を書いた通りのものが完全に再現できます
どこにどんな字を配置することも自由にできます >>714
全ての高校なら話は分かる。
社会人としてこの辺の知識は何するにしても必須。
大学のレポート一つ作れないから。 >>765
奥深いところにある細かい設定までマスターしてたらな。 あとVBAでもマクロでも業務で使うなら
要件定義書
は作れ。
これが無いとブラックボックスと化す。
要件定義書の作り方から教えるのなら
高校の科目にしても良いと思う。
CSVはテキストエディタで
ワードもテキストエディタで
テキストなんぞ買わんでええ。
画面を２画面か３画面にして、ひとつをネットのノウハウ
ページを表示させておけばええ。
>>768
と思うなら
あなたの代わりにEXCELを入力する手数料
を払ってくれ。
あなたの代わりに色々陰で入力している人が居るんだよ。 >>1118
そんなもん、読み込むときの設定で、どうにでもなる。 でだ
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。
> ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
サポートのページを充実させれば>>1みたいな恥かく人も出なかったんじゃないかなこれ
一般の人向けのサービス提供する場合はそこまでする？ってくらいやらないと難しい 最近会社のPCが新調されたがEXCELが2013になってVBA遅くなって困った
>>752
wordは出来んが
sexなら出来る
と見えたわもう寝とこう パートで仕事してて契約を切られるので正社員のアラ還オヤジに業務を引き継いでるんだけど、そのオヤジはExcelでの入力は断固拒否で、これまで我々パートがExcelで入力していた帳票はわざわざブランクを印刷して数値を手書きして、それをバインダーにファイルしているよ。
いちどExcelで説明したら、セルって言葉すら知らなかった。
ついでにWord・Excelに関していうと
Word・Excelは自分で資料作るのとそれで人が作ったファイルをマニュアルどおりに使うのはそう難しくないが
他人が作成した文書・ブックを直すのは至難
業務ではぱっと見同じなのにスタイルが適用されたりそうでなかったりするWord文書や
謎オブジェクトが大量にちりばめられリンク先も存在しないようなExcelブックに遭遇する
>>776
それは当然かも
エクセルをマスターするより
その人にとって必要なプログラムを覚えるから >>774
インデントとは字下げのことだよ。
言語の編集では普通にやってる。
見やすくするための編集。 >>772
ワードで文書作ったことねぇ、社内文書のテンプレがエクセルだぜ >>790
うん、右インデントと、左の一行目インデント、左インデントの組み合わせで エクセル使ったことが無い人でもPCの基礎素養があればデータ入力くらいすぐできるし、
１日もあれば簡単なマクロで表計算位組めるだろ。
で、今やPCの基礎素養って読み書きソロバンレベルの必須知識じゃないの？
>>787
其れじゃ二度手間三度手間じゃん。
そんな所にファイルしてもデータとして
上がって来ないじゃん。
別に其れ処理する入力担当を付けるのかね？ｗｗｗ 手書きでも算盤とはんこさえあれば大抵の仕事は出来るんだぞ。
>>796
会社が燃えたらどうすんの？ｗ
混乱位では済まないよ。 ＞ 公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。
これがマトモにできていないじゃん。
WORDで作るようなものまでEXCELで作っているしなぁ
計算式がないシートはEXCELでやる意味ないだろ
WORDでも体裁整ないと使えない多いし
文字を入れるようになっているのに、文字を入れると体裁崩れるってバカかと思う
Excelは計算効率が悪い
最低限、R
できればTableauを使えないと
どっちも数学や情報の研究成果を早急に反映させられる
エクセル使ったことはあっても表計算ソフトだと知らない人も多いだろうな
>>794
だから小学校で教えることになった
教えるとしたら何が一番必要かというとプログラムを組む能力
だから小学校ではプログラムが組めるようになる基礎を勉強する ワイ現場作業者だけどエクセルなんて現場の注意表示とかマニュアル作成くらいしかしてないけど許されるんかな
逆だろ
最近のワケーのはＶＢＡすら使えないし
いちいち教えるの面倒
>>799
昔、ワープロ専用機時代にスペースいれて罫線いれて、ってのを作ってたが
それをテキストファイルにしたらそら恐ろしいことになるだろうな、と今は思う
テキストとレイアウトの情報は別々がいいわ >>642
それを言うと、公務員が安いExcel互換ソフトを公費で導入しないのは、
税金の無駄遣いだということになる。
敢えて高いMicrosoft Officeを公務員が使う必要はないよね。 >>801
今じゃ印刷機能も充実してるからねー
マルチプラン時代は印刷の融通が利かなくて苦労したもんだ まあどこまで使えるかだよな
打ち込むだけなら誰でもできるし
SUM関数ぐらいなら小学生でもできる
>>805
ラインエディタ時代とか、そんなの普通だったよね
あと、ワープロ専用機にも表計算ソフトが付いているのもあったなぁ
>>804
BASICで遊んだことがあるひとだったら、VBAくらいなんとかなるしな
オブジェクトって概念で躓くかもしれないけど >>795
自分の居なくなったあとのことまで知らんよ。
大正義正社員様のやることなので、私らは口出しできないし上もなんにも言わないから放置。
データ入力要員を雇うくらいならパートの首切りなんてしないと思う。 >>799
提出されたExcelファイルをマクロに食わせてDB化する >>800
Excelのほうが効率いいことまでRやTableau使えって言うの？
あほくさい話としか思えんのだが… こんなもの使えなくても仕事できるだろ
できる奴にやらしておけばいいよ
まあ俺は趣味でしか使ってないけどif関数だけあれば大体データ変換できるからな
メインはそれだわ
空白のぞいたり足したりしてゲームのwikiデータとか変換してる
仕事で使うわけじゃないからマクロやVBAは全くやらないけど
ワープロ専用機OASYSの表計算機能を使ったことがある人は
どれだけいるだろうか
>>806
フリーのLibreを導入する自治体が10年くらい前、いくつか出てきたんだけど、
費用コストがかかり過ぎるので結局officeに回帰したんだよね
安い・高いはソフト単体の値段じゃ測れないんだよ エクセルのUI散らかり過ぎててわかりにくい
Mayaみたいにはるかに難しいソフト使えるけどExcelはクソUIだなって思ってる
わかりやすくしよーとしてアイコンたくさん使ってるのがかえってわかりにくくしてる
機能のUIを自由に上下に広げる事も出来ないのが使いにくい
CG系ソフトみたいにUIをカスタマイズできる自由度欲しい
いろいろなソフトを使ってきたものとして、それぞれのベストソフト。
ワープロ→一太郎
表計算→エクセル、ロータス、三四郎、大差なし
データベース→桐
つまり自治体はLinuxとそれに関連するソフトを使えばいいということか
PDF型式で上書き入力させた方が早い｡
画像情報で郵便番号の読み取りのごとく枠線内の数字や文字を読み取って
統計すればいいだけの話だから｡
ExcelはMicrosoft社の独自フォーマットであって、
こんなものを公的統計のフォームにすべきでは無い｡
>>818
庁内で管理するわけだから、そのコストがかかるってことくらい普通に判るんじゃないの？
ただだと思う？ そういうコストって >>765
それができない奴がエクセル方眼紙使うんだよな 自分で使う分にはちゃんとやるんだけどな
ハゲ上司とデブ上司が書式無視したりド真ん中でセル結合したるすんのよ
>>827
なら聞くなよｗ
貴方のほうが面倒くさいわｗ >>84
まったくじじいはこれだから emacsLISP覚えて出直せと でも、MS-ACCESSって今一使いこなせない
EXCELからADOでMySQLに接続とか
XAMPP環境でMySQL
こっちを先に覚えちゃったからかもしれない
>>825
で、
EXCELって画面と印刷プレビューと印刷結果が違うから
見切れている文章になっていたりする
文章も計算もあるようなのなら
WORDの中にEXCEL埋め込めばいいのにね >>819
良く使う機能だけ、オリジナルリボンにするくらいしかできないもんな >>825
手間がかかりすぎるということをのけても
エクセル方眼紙はどんなに小さくマス目をとっても
ワードの決め細やかさは再現できない
文書を書くことにおいてワードの凄さは突き抜けている >>826
会社の共有ファイルでのセル結合は氏ねと思う >>824
そうだよ。
でも今はJUST Calc という名前に変わっている。 >>1
日本政府のクソ官僚どもはMicrosoftから何か食わせてもらってんじゃねえの？
トロンを作用せずWindowsを採用した過去の経緯から考えても何かあるぜ。 >>835
方眼紙方式で作られた様式とか最悪だよな Excel方眼紙てのがよくわからない
１このセルに一文字しかいれてないの？？
>>837
B-TRONに夢見過ぎなんじゃないかと・・・
とてもじゃないけど当時、TRONなんて採用できんと思うけど Excel
word
PowerPoint
上の3つは呼吸と一緒。
未だに使えない奴は、オジサンだろうが新卒だろうがゴミよ。
>>818
職員の教育コスト(ただ講習受けるだけでもその間の給料は払わないといけない)、
既存のExcelファイルをコンバートするコスト
Excel前提となっているシステムを改修するコスト >>839
全列幅を1にしてセル結合で入力欄や表を作ったりしてるやつ >>811
貴方が居なくなったあと、残業代がバカにならず、
本部から出来る上司が業務分析に来て、
過去との違いが露見、
アラ還親父が「EXCEL使うか辞表出すか」
に追い込まれるんだろう。
まあ、辞めるから関係無いよね。 >>842
今PowerPoint使っているところってあるの？ >>835
一つのシートに異なる表を複数入れようと思うとセル結合くらいしか現実的な解決策がない >>846
keynote使えないところはパワポだね >>822
それ簡単に見えて、日本語でやるとかなりの確率で
身動き取れなくなるパターン。
日本語ってメジャーな言語の中では、アラビア語と並んで
画像処理し難いんだよね。 >>846
官公庁や自治体とかお役所はまだまだ使いたがるアホが多いんじゃないかなー >>846
今もどころか
ＣＥＯの発表会で成績とか棒グラフとか今後の見通しとか壁に映してるじゃん
ああいったプレゼンテーションで使う
ホワイトボードに手書きだったり、
手書きの紙をマグネットで貼ってやっているところもあるけどさ 【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会――役員に学会員が多い
※防犯協会連合会――警察ＯＢが役員として天下り
※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。
防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか？
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。
つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。z
>>847
勝手にセル結合してデータ入力する人とか >>853
履歴書は手書き！なんだから
一太郎なんて使えずに封筒やハガキも手書きだよ
報告書も見積書も手書きに印鑑！ >>846 スマホのＯＳと似ていて
・Androidが使える人はiPhoneも直ぐに使える。
・Excelが使える人はNumbersも直ぐに使える。
・PowerPointが使える人はKeynoteも直ぐに使える。
何故か、その逆は成立しない法則。 しかしみんな苦労してるね
本当に効率良くなったのか
いやエクセルの入力欄に文字を入れるってエクセル知らなくてもできるだろ
そこはできてよ
>>819
カスタマイズはやって欲しくない
電話対応できなくなる
私物もなるべくデフォルトで使うようにしちゃうのは
もう職業病だなあ(´・ω・`) >>858
その手の人は、半角数字が必須の項目に
全角数字や記号やらを書き込む。 >>856
スペイン語できる人は、フランス語も直ぐに話せるようになる
フランス人は、スペイン語も簡単に話せるようになるはずなのにフランス語しか喋らない
ってのと似ているんじゃね？ >>3
おっさん世代なら難なく使える
使えないのは爺さん婆さん >>852
結合の時点で現実的な解決になってない
結合は一切例外なく絶対するな
そもそも仕様として削除してほしい >>858
人差し指のカナ入力で１時間かけて数文字打てても
セーブと印刷ができない
しかし年収は1000万円以上
あげく「こんなもん要らないだろ！」「手書きでいい！」と逆切れ
部下はイエスマンのみで固めるので、誰も逆らえない >>854
最初からセル結合しとけ
例えば名前の入力欄がA1～D1の4つのセルになってたりすると非常に気持ち悪い >>859
「パソコンの操作で他人に頼る事がある人」は
「パソコンのカスタマイズ厳禁」を提唱したい。 >>864
西部労働レストランの現代版を考えないといけないなぁ >>819
そら、MayaはCGやりたいという動機があるから覚えられるww
Excelは食うためにしかたなく覚える
リボンに関しては同意
プルダウンメニューすら面倒くさいという人間がいると思ってるんだろうかと Excel云々のまえにPCもスマホも使えない世代がおるから紙は残さないと駄目だ
>>819
懐かしいわMaya
３Ｄライトウェーブとかも使ってた
ドリルとか懐かしいわ
でもエクセルの方がはるかに簡単だわ >>860
必須の項目なら半角数字しか入力できないようにしとけばいいだけなんじゃ？ >>859
分かる
最近何でも出来るだけデフォルトを尊重しようって気持ちになってきた >>865
あんたはテーブル機能を使う資格はないな >>860
そこは受け取った側が頑張るとこだろ
これがwebの入力フォームだったとしても、チェック機能がエラーで怒ってくれるところ >>874
そもそも表計算しないただ罫線引きたいだけの文書をExcelで作るなって話なんだが >>864
その手の人が残っているのは辛いね。
ただ「社内稟議」「社外との契約書」も電子化されると
その手の人はもう会社に居られない。
(機密事項の稟議を自分一人で作れない。作ったとしても誤字脱字で使い物にならないから発覚) >>868
西部・・・
ちなみにパソコン操作全くできなかったのは
西武〇道からの年収1000万円の出向者
こいつら紙でやってるのだろうか？
簡単な報告書とかパソコンで打ち込むよう指示されると夜から朝までやってる
あげく「報告書を出すようなことをやるな！」で毎日来て飯食って何もせずに帰る
よくこんなのが1000万円もらってたなと思う エクセルってマクロ作れとかそういうのじゃなくタイピングとかのレベルだろ？
ごちゃごちゃ言ってないで使えるようになれよ
>>874
一つの入力項目が複数のセルにまたがるような表を作るほうがセンスがない こんだけ混乱してるけど
元のアメリカでは半角直接入力しかないのでとってもラク
日本語になると複雑でややこしくなる
いくら教えても気づいたら表があちこち破壊
破壊したことにすら気づかないおじさん
>>811
其の人のせいで大問題になりそうな予感ｗ >>879
ロードランナー LOADとRUN しかできないやつ
西部労働レストラン SAVE・LOAD・LIST・RUN しかできないやつ
『マイコン』時代の話だ >>881
なるほど、あんたはそういうことを「しない」側だったか
わかった >>1
>ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
>文化芸術をバカにしてるの？
ロックじゃねぇｗｗｗ セル結合って見た目の問題でしかないから結合しなくても罫線やら文字の配置でどうにでもなる
結合する人周りでもいるけど例外なく頭の中がゴチャゴチャしてるバカ
>>769
いうてもシステム部でもない人間が自分用につくるマクロなんて使い捨て、メンテとかするぐらいなら新しくつくる、別の人が使うために直したいのに直せないなら本来の電卓と手入力に戻れ、って代物やろ >>880
手入力できるように関数やマクロのフォーマット組んであるよ
でも年収1000万円クラスのジジイは原紙をコピー機で印刷して手書きだわ
前任者が意味不明に組んだスパゲティになってるその原紙を
直してと言われるから殺してやろうと思う時がある
人差し指カナ入力のバカは簡単に直せると思ってるから
しかし年収1000万円で人差し指カナ入力の人で、
手書きの紙に印鑑の方が早いだろ！とキレる人も
採用ではなぜかエクセルワードは使えるかと必ず聞く >>888
見た目の問題っつても、直感的にわかりやすい見た目ってのは性能や機能の部類だけどな >>888
表ってそういうもんだみたいな文化があるのな
「表」と「データベース」は別ものということで >>888
紙ベースの書類じゃないのに罫線やら文字の配置やらで頑張るほうが不毛 よっぽど爺ィさんかと思ったら50代じゃん
それでエクセル使えないなんてロック・ミュージシャンの意外な弱点を見た思いだ
結局、申請書みたいに他人に記入させる書類にExcelは不向きなんだと思う
・Excelぐらい簡単に書式を作ることができる
・記入する側が特別なソフトや知識を必要としない。もしくはフリーソフト入れるだけで記入できる
・記入する側は指定された箇所に書き込めるだけで書式をいじることはできない
・記入された書類は、記入された部分だけ抜き出して集計できる
こういうソフトが有れば良いと言うか、探せば有りそうなものだけど
日報とかもExcelで書式作ったけど、なんか違うなって感じがするんだよな
Excel覚えろってのは体育会系の発想で、Excelより使い勝手の良いものを
探す方が進歩するような気がする
>>895
ここまで激昂する以上、本人は相当コンプレックス持っている。
「パソコン使えない自分」が多分物凄く恥ずかしい。 中堅からベテランクラスの芸人はわからないだろうな
パソコン持ってないって堂々と言ってるぐらいのレベルだから
持っててもネットサーフィンでエロ動画見るため
ようやくスマホを使い出したぐらいなのでエクセルやパワポなんて名前もわからないよ
芸人でも若手なら状況違うだろうけど
>>896
EXCELは「何にでも使える」けど
「何も出来ない」可能性もあるから。
出来る事が有り過ぎて、消極的ユーザーからすると
圧倒されるのかも。 >>816
高校生の時カシオの４行液晶のワープロ使っていた
マニュアルに表計算機能の説明があったが…
その時分の私はただ「？」という感じでスル―していた
部会誌作るのが目的だったので >>894
あー、
エクセルで取り扱うから結合邪魔なのに Excelが使えるといえるレベルに達していないほどの難易度だと思うけどな
関数を自分で組み込めというわけでもないし、ピボットテーブルを使う、罫線を引くとかそんなレベルにも達していない
>>896
大抵の申請はWebフォームで十分
Googleを始めとしてフォーム作って集計するサービスはいくつもあるし >>901
それって小さいカセットテープに保存していたの 使えないおじさんは昔のパソコンとExcelでないと本気出さないから厄介
役所ってさ
印刷用の原稿をWordやExcelで寄こしてイラレで作らせて
こっちが紙やPDFで校正出したら
なぜか元のWordやExcelの方に赤字訂正して返すトンチキじゃん
何度言っても1年で忘れる。部署異動で別の人間がするからな
ニワトリと変わらんわ
>>903
そういうのは、マネージャーとか事務所の仕事ではないかいな
ピボットテーブルにするほどのデータ日常であるかなあ >>891
でも選択範囲で中央の方が加工する時使いやすいよね
>>894
excelで使うからこそ結合を使われると不便なんだと思うけど >>1
生きてる値打ちが無いのは明白だろ 躊躇している暇はない 即断即行 >>902
結合されてないほうがデータの再利用面倒だと思うけどなぁ。
例えば入力項目が結合されてないA1～D1の4つのセルにまたがってたら
どのセルに入力されるかわからないし人によってはA1とC1みたいに
分けて入力する人もいるかも知れないけど、結合しとけばA1一つを見ればいい。 >>255
それでも一太郎でフロッピー以外受け付けない時代よりは進歩したよ ＞事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。
恐らくそんな高度なことはやってない
従来の紙の書類と同じものをプリントアウトできるフォーマットとしてEXCELが手っ取り早かっだだけだろう
計算式も入れられるから大喜び
でも結局受け取った側がセルの大きさを変えたり行を増やしたりするし
計算式のセル参照がズレたり間違えて計算式を消したりして計算結果は信用できない
そして印刷すると次のページにはみ出す
>>908
なんか論点がズレてるような気がするけど、今回の申請はエクセルを使えるというレベルの難しさではないんだから、これくらいは使ったことなくても触ってみれば誰でも出来るでしょといいたい おじさんのほうがパソコン詳しいんだぞ
パソコン出初めから使ってるんだからな
>>893
Excelの使い方っていろいろあるからなあ
・古式ゆかしくおまとめ計算
・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
・方眼紙に見立てて書類作成
このどれかでやり方が大きく変わる >>901
なんで同じ項目がそんなにまたがってんだ？ Excelを使えるってのはこの申請フォームを作成出来るレベルを言うのか、
それをPCで使えるレベルを言うのか。
PCで使うだけなら猿でも出来るしおじさん云々の問題では無いわな。
殺しましょう
将来の年金も浮くし邪魔が減るしいい事づくめ
>>917
> ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
これ以外ならExcel以外の方法使ったほうが面倒は少ないと思う >>902
わりと、結合するなというより、エクセルの仕様をどうにかしろって問題だったりせんやろか
別のセルに結合されたセルが参照されたら結合されたセルの内容を返せよとか、さくっとまとめて結合解除出来るようにしろ、結合解除時に別のセルに結合されてたセルの値を解除前の値にするか結合前の値にするか選べるようにしろ、みたいな話で解決すべき問題とか >>916
パソコンを初めて使ったのは
富士通のパナファコムU-100というミニコンだったな
もちろん個人で所有していたわけではないけど >>916
そんなおじさんは100人に一人もいない気がする >>926
100人に一人の層はもうおじいさんじゃなかろうか >>909
つか、人に見せて判断させるための表と、簡易データベース的な使い方をする表とでは求められる事が違うって話よな >>924
変に拗らせているだけ。
触って何起こるか解らないから
怖くて触れないタイプ >>926
いるんだけど環境による
分からない人は分からない同士で集まるし
分かる人も集まってるから 今時Excelなんてギャンブルや宝くじでも使うわ
運だけで勝てる世界ではないからな
>>910
9800時代から使っていたおじさんなら実力があることが多い。 >>643
SUMがずれるんやで
フィルが漏れて数式が飛ぶんやで >>931
東芝のDynabookか？
物理的に重かったよな >>935
それよくあるバターン。
たまに数式表示に変えて確認するのが一番。 Excelなんてもう７０代の普通の爺さん婆さんだって使えるだろ
Excelが世に出た当時４０代だったんだし
使えないのはよっぽど拒否し続けた人生送ってきた人だけ
だからもう入力するだけなのにExcel画面見ただけで使えないって人は
切り捨てていい段階きてるだろ…
いまオートフィルの学習してるけど、「第１位 氏名」なんてのだと
数値が連続コピーになったり、氏名が連続コピーになったりする
確実に機能しろや
エクセルで空欄埋めなら文字と数字の入力だけだろ
寺内タケシの世代ならともかく、それすらできないって一体どういう50代ロック・ミュージシャンだよ
>>938
爺さんは知らんが、婆さんは早めに退職していればエクセルどころかPCに縁がない可能性がある。 エクセルというかパソコン持ってるかどうか入力できるかどうかの話だな
使える使えないの線引きがわからん
セルに関数入れて計算させるとか、文章うつぐらいは出来る。
>>940
PC以前の時代が全盛期なら、巨大コンピュータは悪の手先だったり暴走して人類を支配したり
漫画でも『地球へ…』とか『火の鳥未来編』とか むしろ、Excelで過去半年の収益とかをグラフで表示させたりするべき
どうせ仕事無くて暇してるはずなんだから資料作成くらい覚えろ
>>918
罫線使って一生懸命見た目整えたExcel申請書ではありがち >>938
PC自をは学生時代に触ってないとかなりきつい。
今還暦（オレもそうだが）世代が大学時代にPC-8001に触れた。
還暦以上でPCが分からないのはある程度仕方がない。 アマゾンで買った草刈り機が壊れたからサポートに電話したけど
故障が多い機械だからか繋がらず、メール送ったら代わりに電話がきて
修理にだすことができた。メールも送れないジジババ女性対象の商品だったから
壊れても修理しなくていいぜ、うへへってことなんだろうなと思った
>>952
自分は40代後半だけど小学生のころPCが欲しくても買えなかった。
BASICマガジンでプログラミングを勉強した。
いまの若い人たちが羨ましい。 >>947
F5
セル選択
オブジェクトB
これで図を一括で削除できる >>947
アドインから呼び出せるフォーム作+ボタン配置
実質２行のコードで全部消えるよ
Private Sub CommandButton13_Click()
ActiveSheet.Shapes.SelectAll
Selection.Delete
End Sub 使ったことがなくても少し勉強すれば使えるのに
それをしないのが老害
一太郎＋ロータス１－２－３世代
ワードエクセルは無理
>>506
嘘くさいけど、やってるっていうならそうなんだろう
AI化、IT化の流れに逆らった企業だな ExcelとPowerPointは最終的な報告でつかう分にはいいが、
秒速とか、ミリ速とかのシステムトレードには使えないだろ?
いちいち手動でクリックなどしないと駄目そうで
Excelを使えという役所をなんとかしたほうがいい。
excelじゃなくてwebシステムで受け付けろや
gotoイートの店リストもexcelだしな
リスト出したいならjson形式で出してくれよ
>>962
昔の方がシンプルだと思う
今は何でもできるという呪いにかかっている まあ、確かに俺の知り合いのプロのギタリストは苦手だっていつも俺に聞いてくるからわかるんだけど、これを機会に覚えようとか考えないのかね？
項目決めてTAB区切りでテキスト入力にしたらどうよ
>>965
jsonなんか喜ぶのパソコンだけじゃねーか >>967
ここでExcelくらい勉強しろって言ってるやつも
大半はExcel以外勉強しようとしないわけだしそんなもんだろ Webフォームで十分なのに役所がエクセルで保存してるという理由での押し付けかと
国勢調査もWebフォームだった
金額が自動計算されるマクロがはいってるようだが、Javascript、HTMLでもできるだろ
通販サイトいくとシームレスに合計がでるようになってるのある
>>971
でも、これからいちいちwebにページ用意するわけにもいかんだろ 毛筆で記入出来ないなんて日本文化を否定しているとか、縦書きにしないのはおかしいとか、文句を付けだしたらきりがない。
エクセルでの入力をしようとしない人間の申請は受け付けなくて良いと思う。というか拒否して差し上げましょう。
>>972
画面でテキストと項目を並べたら入力フォーム完成、指定されたRDBにどんどんデータをぶっ込んでいきます、みたいなシステムとかありそうなもんだけどなぁ Excel使えないってあんなん学ばなくても誰でも使えるやろ
使えない奴は初めからやる気が無いだけやないけ
エクセル使えないって人はパソコンが使えないんだと思うが
キーボード入力がダメなんでないかな
役所のエクセルフォーマットを出力するWebフォームをつくれば需要あるか?
桜を見る会の名簿がExcelだったとか聞くと
役所はExcel使いすぎじゃねえかって思うわ
1000件超えるような名簿管理はデータベース使えよ
>>6
つまりExcel使えないじいさん、Excel自慢おじさん、Excel使えない若造と言う構図が正しいのでは 役所勤めだがいまだに広報物の発行は一太郎
でも、実際ワードよりも便利
>>987
国産を使い続ける意気や良し
使いやすそう エクセルってマイクロソフトが出してる表計算ソフトの名前だからな。
役所が特定の会社の製品での申請を強要するのは良くないと思う。
市役所に「トヨタ車で来てください」と言うようなもん。
>>988
ワードのクソインデントに比べたら天地の差だな つーか、エクセルソフトが入ってなくてデータやり取りできない問題が
>>977
昔のLOTUSとかがそうだったんだけどね。
あれはこんなケースの場合すごく便利だと思う lud20230203001204ca
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・【文化庁に聞いてみた】「文化芸術活動の継続支援事業」めぐる「Excel持ってないと補助金貰えない」騒動 指摘は事実？#はと [鉄チーズ烏★]
・【あいち】#萩生田文科相「私は指示してない」 文化庁の補助金不交付で
・立憲・陳「補助金ガー表現の自由ガー」 文化庁長官「申請者の手続上の問題って言ってんだろ」
・門田隆将「朝日新聞の『文化庁補助金不交付報道』は印象操作でしかない」「もはや日本の癌」 ネット「癌は早く切除しませんと
・【検閲と言われても仕方ない】あいちトリエンナーレへの文化庁の補助金不交付判断に批判殺到
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・【立憲・枝野氏】「文化庁は廃止した方がいいんじゃないか」あいちトリエンナーレに対する文化庁の補助金の撤回[9/29]
・【殺人パヨク革マル枝野幸男】補助金不交付 立憲民主党の幹部「文化庁の独断とは思えない。官邸の意向か忖度…
・【前川喜平氏】あいちトリエンナーレへの文化庁補助金不交付は、萩生田文科大臣による表現の自由を圧殺する暴挙
・【密室行政再び】あいちトリエンナーレの補助金不交付、議事録作成せず 文化庁
・【テレビ】＜三浦瑠麗氏＞文化庁の「あいちトリエンナーレ」への補助金不交付に「今後の地域芸術祭にかなりけん制をかけてきている」
・【パヨク】室井佑月、『表現の不自由展』補助金不交付の理由に不満 ネット「文化庁の対応に問題はない」
・【トリエンナーレ補助金不交付】「締め付けるようなことはよくない」 立憲民主党が安倍政権を批判 国会で文化庁の判断を検証する考え
・文化庁、愛知トリエンナーレの補助金不交付を審査委員会を通さずに独断で決定！審査員が怒りの辞任「審査委員会の意味がない」
・【社会】Colaboの支援活動、寄付金で継続 都への補助金申請を断念 [Ikhtiandr★]
・【文化庁】愛知 国際芸術祭への補助金 不交付の方針 ★3
・【森友学園】大阪府、幼稚園への補助金不交付を決定。保護者「持病欄が補助金申請のためとは知らなかった」
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・【不自由展】国際芸術祭への補助金不交付 芸術家ら文化庁前で抗議集会
・トリエンナーレ補助金不交付 文化庁内部だけで決定 手続き批判高まる
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・【美術手帖】東京大学教員有志が文化庁のあいち補助金不交付決定に声明を発表
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・【芸術】元女優の三原じゅん子議員が「あいちトリエンナーレ」への補助金交付を認めた文化庁に激怒
・【あいちトリエンナーレ】補助金不交付に抗議 文化庁事業の委員 辞任相次ぐ「文化庁の姿勢を問いたい」
・【菅官房長官】トリエンナーレへの補助金不交付「国民の税金でまかなわれている。文化庁が対応することは当然だ」
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・【あいちトリエンナーレ】補助金不交付に抗議 文化庁事業の委員 辞任相次ぐ「文化庁の姿勢を問いたい」 ★ 2
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・【あいちトリエンナーレ】補助金問題「文化庁が文化ころすな」長官ゆかりの東京芸大で抗議集会
・あい痴トリエンナーレ。補助金不交付に抗議して文化庁前に集まった活動家達をご覧ください
・「愛知トリエンナーレ・補助金不交付する文化庁に抗議する署名」が10万人弱を突破！ネ卜ウヨこれどうするの…
・【あいちトリエンナーレ】愛知県・大村知事、補助金を不交付とした文化庁に対し不服申し出へ 裁判で争う方針
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・【漢字】はねても、とめても正解…漢字の細かい違い許容へ 文化庁が指針案 ★2
・【旭川】マルカツデパート運営会社社長 コロナ詐欺で再逮捕 サーマルカメラ購入と虚偽申請で補助金だましとる [七波羅探題★]
・＜注意喚起＞早くも10万円給付金の詐欺メールが登場 「政府からの補助金10万円の申請を完了してください」 #拡散希望
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