【酒】ウイスキーのたる熟成は無駄？ 蒸留から出荷まで数日、米企業が新技術 2兆円以上のコスト削減 材質工学とデータ分析★2 [どこさ★]->画像>5枚

ウイスキーのたる熟成は無駄？ 蒸留から出荷まで数日、米企業が新技術
2020年10月12日 15:08　発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3309033?cx_part=outbrain


ウイスキーの入ったグラス（2016年12月12日撮影、資料写真）。

【10月12日 AFP】米シリコンバレー（Silicon Valley）のスタートアップ企業が、
新技術によるウイスキー大量生産に狙いを定めている。
新たな熟成技術により、たるで長期熟成させたウイスキーに匹敵する味と色、香りを
数日で再現できると豪語している。

　カリフォルニア州メンロパーク（Menlo Park）で共同創業者2人により設立された
蒸留酒メーカー「ビースポークン・スピリッツ（Bespoken Spirits）」は7日、
ウイスキーの熟成プロセスを加速させる新事業に
260万ドル（約2億7500万円）の資金を調達したと発表した。
特許出願中のこの方法なら、
蒸留酒業界は年間200億ドル（約2兆円）以上のコスト削減が可能になると主張している。

　創業者の一人、スチュ・アーロン（Stu Aaron）氏は
「材質工学とデータ分析を用いて、顧客の注文通りの蒸留酒をつくる。
　顧客は（熟成にかける）長い年月とコストの7割を節約できる」と説明。
「これは加速化熟成2.0だ」と述べた。

　ビースポークンは報道発表で、
米ケンタッキー州だけでバーボンなど蒸留酒910万たる以上が熟成の途上にあるが、
年間2000万ガロン（約7570万リットル）近くが
「無駄だらけで時間のかかる時代遅れのたる熟成プロセスのため蒸発し」失われていると指摘。

　その上で、同社の独自技術なら
「たるの中で香りと色と味（ACT）が高まる際にカギとなる要素を抽出し、
　決定的な化学反応をコントロールする」ことで
「何年もかけることなく、数日以内に数十億種類の注文レシピをつくれる」としている。

■「さびと防腐剤のにおい」

「伝統的な蒸留酒の製造プロセスは、
　時代遅れで不正確で予測ができず、持続可能性もなく非効率的だ」と、
共同創業者のマーティン・ジャノーゼク（Martin Janousek）氏は語る。
「われわれは現代科学と持続可能な技術により、
　木材やトースト（あぶり）、チャー（焦がし）といった（たる熟成と）同じ自然の要素を使って、
　熟成プロセスを新しく作り直した」

　ビースポークンによると、
同社のウイスキーやバーボンはすでに店頭販売されており、受賞歴もあるという。
だが、肝心の味はどうなのだろうか。

　米ウイスキー情報サイト「ウイスキーウォッシュ（WhiskeyWash.com）」の評論家
ジョン・ドーバー（John Dover）氏の評価は、そこそこだ。
ビースポークンのバーボンウイスキーについて
「第一印象は、さびと防腐剤のにおいだった。入り口としては、とても魅力的とは言えない」
と書いている。

「プラスチックの味がして、バナナブレッドの風味を少し感じる。
　午後のおやつにかじり付いたら、セロハン包装紙を外すのを忘れていたみたいな感じだ」

　一方、焦がしたアメリカンオークだるの香り付けをしたライウイスキーの評価には、
もう少し優しい言葉が並んだ。
「これを飲むと、冷えた器いっぱいのレーズン入りオートミールの中に座っているような気分になる」
「ライ麦の中にオークの風味があり、舌先にシナモンの辛味を感じる」とドーバー氏は記している。


前スレ ★1 10/14(水) 20:40
http://2chb.net/r/newsplus/1602675649/

伝統は不合理だった…？

またシリコンバレーがやったか

うまけりゃ
売れるよ

うまけりゃな

安けりゃ売れるよ

100円のめちゃくちゃうまい缶がスーパーに山積みで販売されるのか。
サントリーw
ヨントリーに改名しとけw

いくらなんでもプラスチックがどうとかありえねーべ
そんなもん出すかよ

ホワイトホースうめぇ

そんなことしたら天使が困るやん

それじゃあどこまで行っても永遠に偽物だよなぁ下戸の僕でもわかるよ

それを言い出せば某ジャックがカエデの炭で濾過してるのだって…

>>10
本物の技術革新が推し進められなければ、偽物が本物を超えてしまうだけ

>>12
味も科学で整える時代なのか…。エキサイティングじゃん

ステンレス製日本刀のようなものか？

美味しんぼで全否定される技術

いや、子供の玩具の日本刀のレベルだろ

高砂香料の株価上がるかな

樽なしでどうやってウィスキーの香りつけるんだろう？

フロムザバレルみたく混ぜてからまた樽に突っ込む奴の再現とかできるんかねこれ

タルとの戦い

天使の分け前を盗る気かよ。

安くて美味いバーボンはエヴァン・ウィリアムスの黒いので決まりだな

それじゃ付加価値付かんだろ
土地と伝統とブランドが値段の裏付けだろうに

この技術を使ってる企業が少数派なうちは偽物扱いされ続けるだろね
でも多数派になったらアドバンテージ自体が無くなる

>>18
それは果汁0%のフルーツジュースが答えなのでは？

科学である程度は克服できんじゃないかな
トリスくらいの価格帯のウイスキーに出回ったりしたら面白そうだね

酒も2点識別に嗜好性付けて官能検査すれば優劣が簡単に分かるんだから、母集団をド素人と自称上級者の皆さんで分けてブラインドで評価して公表すれば面白いのにな。

俺は飲み過ぎ防止のためにコンビニで売ってるウイスキーミニボトルを1日1瓶しか買わない様に努力してる

猫と同じで鰹節を有ればある分食べててしまう脆弱だからな

因みに、酎ハイは悪酔するがハイボールはホロ酔い止まりだからハイボール派だな

日本人である以上は源氏か平氏、どちらかを選ばれなきゃ駄目だぞ

ウイスキーの味は樽や蒸留年で結構バラつきがあるし、それも込みでの味わい
同じ味で量産するのが工業製品に求められる要件というのも分かってはいるけど

非科学で無駄な工程に付加価値がついているもの多いしな。
工業製品的な飲料や食物はもっと普及すべき。

塾生プロレス

エキス注入みたいに簡単に済ますの本当に好きな人種だよねアメリカ人て

>>1
ウイスキー風味のアルコールの水割り

バーボンって甘くない？

>>24
ユニクロがファッションを工業製品に落とし込んだみたく、
嗜好品はどんどん代替製品が出てくるだろうね。

カラメル入れて燻ればいいのよ

そもそも安くて美味いウイスキーは既に結構有る

カティーサークやホワイトホースは
普通に美味いそして安い

これより更に安くて美味いなら大歓迎だけど
可能なのかな？

焦がした棒を入れとけば安酒が長期熟成っぽくなる

>>18
焦がした木材のチップやおがくず入れるんだろ

有難味がないな

ブランデーもほぼ同じ作り方
蒸留酒と樽に色と匂い付けて既成事実で樽に入れるだけ
色と匂いでは紅茶がお約束で使われている
原酒のブレンドと大層な事を言っても実際は品質に難が出来た売れ残りを再度混ぜるだけ
酷いもんやぞ

>>37
その2つはまずくなったという話も効くけど未だに驚異的なコスパよね
かの黒澤明もその2つが大好物だったと

アイラ系はどうすんだろ。
正露丸入れるのか？

ビールも工事で作るし、日本酒もビルで作る。

好きにすれば。

樽熟成無用とかまずはジョージアムーン飲んでからコメントすべき。

>>33
それイオンのやつですやん、なんだっけ樽？

何か呑んでけと言われて犬のションベン扱いしたい。

あこぎな天使の分け前ないぶん安いんだろう。

「寿司職人が何年も修行するのは馬鹿」と一緒
ついにウイスキーでも実現してしまう

馬鹿だな、そういう無駄と時間に金を出す層がいるんだよ

ラベルをリニューアルするたびに不味くなる

どんだけ安く出来るんだろ？
日本じゃ税金が高すぎて意味ないか
スーパーで安売りされてる2リットルペットボトルお茶98円より安くなったら税務署が黙っちゃいないなw

伝統的なワイン作り

まあ熟成なんてクソ
って思わなくもない

>>19
フロムザバレル好きやった…
マッサンの前は、￥2500くらいで買えたのに今や酒屋に無くてAmazonで￥4500や
今はジョニ黒メインで楽しんどるわ

中国人にでも飲ませとけ
あいつらが買いあさったせいで、洋酒の値段が跳ね上がった

すごい技術だけどロマンが失われるな

何でもいいから安くて美味い酒を突き詰めると缶酎ハイになるんだが
それで良いの？
ストロングゼロと戦って勝負できるの？

酒なんて馬鹿げた不健康なドラッグは利用しないのでどうでもいい
それより大麻解禁しろ

安いウイスキーは露骨に味に出るもんね
きっついアルコール飲んでるな、ってなる

原材料：水、エタノール、木酢液

安くて美味い酒を突き詰めると紙パック1.8L乙類麦焼酎になってしまうんだけど計算できないの？

逆に飲んでみたい気もするが
そういう話題性だけでも、こいつらは成功してるな

きお付けろ高峰譲吉の様に、焼き討ちに合うぞ

>>56
最終的は人工甘味料ですべての味、風味を再現できるようになるかもな

樽作り動画は何故か見入っちゃう

>>1
成分を分析してそのようにブレンドすれば同じ味になるのは当然だな
問題は、この手法だと現行の味よりよいものを作り難くなる点だが、そういう「新規開発」は別のところでやればいいわけだしな

焼酎にごく微量の正露丸を溶かしてラフロイグを作る

自称専門家に飲ませてわからないレベルならおｋ
ワインの専門家とか普通に産地間違えるから当てにならんけど

ウィスキーに対するイメージが損なわれる。

>>66
水とメタンとアンモニアを混ぜて電気流せば生命が作れるという説ぐらい乱暴な話だな。

数日！まじかよ！しっかり混ざりあったとか溶け合った感をたった数日で？

酒なんて全く飲みたいと思わない
ふわふわしてほろ酔い？あれになるのが大嫌い

>>23
でもこういうことこそが人類(文明?)の進化とも言えるんではないか‥？かつては極々一部の人しか使えなかった物が今ではが当たり前に手軽に使えるようになったりしてるのと同じで

松茸ご飯の素と同じだろ
似せて作っても不味いんだよ

>>66
そんな簡単ならメシマズは生まれない

>>1
天使に分け前をやるのが無駄だって話か
何かバチが当たりそうな気がする

>>72
俺もアルコールだめだけど香りや味自体は好き

やたらまろやかでアルコールの刺激を感じないのあるけどあれってどういう原理なんだろ

バブル崩壊の時に日本のメーカーも短期で出来る熟成促進製法とか開発してたよね。
結局やめたけど。

メシマズ女の特徴

計量しない
工程を省く
味見しない

>>28
何を言うとんねんコイツ

>>2
科学が未熟なだけ
電子顕微鏡を持ってしても目の前にある物質の成分を解析しきれないのが今の人類の科学力
うま味の理由は結構判明しているが深みに関しては未だに解明できてない

有名なところだとアショカピラーといって目の前にある現物の鉄の塊の組成すら人類は解明できていない

高アルコール飲料が7割安くなったら大変だな

色味や香味はなんとでもなるかもしれん
なんなら超音波洗浄機みたいな装置に浸けてやれば
学生のころ写真の現像を速くするためにやってた

お手並み拝見ですな

>>28
典型的な底辺のおっさんの言い訳

>>53
量減ってるじゃん

ダルマばかり飲んでた。

客に味なんぞ分からん
年代物だからありがたがってるだけ

記事の内容のことじゃないけど資料写真と謳うなら樽入れた写真にせんかいね
Bespoken のカタカナも「あつらえの、オーダーメイドの」という単語のビスポークン
Beとspokenでビースポークンとかじゃないんよー

>>54
マジか、普通に酒屋にもスーパーにも売ってるぞ。

>>82
あれ、黒サビで表面皮膜が出来て、さらに地元のオッサンがガキが
「神秘の柱じゃ〜！触れば御利益がある！」
と、手でベタベタ触ったり、裸になって登ったりして脂まみれになって油膜されてるだけの話やぞ。

酔っ払っい始めれば安酒でも同じ。
とにかくベロベロになりたいだけだからさ。

>>92
何年か前に学術調査で少し削って調べたんだよ
削った場所からサビが発生することも無かった

インスタントラーメンと一緒だろ
成分全部割り出して混ぜ合わせる
お湯入れたら本物に近い味がすぐ出来る　

単なる甘味料だよね。
下手な果汁100%より美味しかったりするから。侮れない。

https://www.missionliquor.com/products/bespoken-spirits-bourbon-mash-375ml

やろうとしてることは意欲的なのは分かるけど、375mlで30ドルとかないわ…
余市や宮城渓と同じような値付けじゃん・・。

>>94
そうなんだ、>>92は適当な事を言っているだけなんだね

お手軽ローコストになると趣味性が失われる
そしてウイスキー好きはその趣味性で愛飲している
安く酔っぱらいたいだけなら別にウイスキーでなくていいわけだからね

安いウイスキーを車のトランクに入れて振動を与えていると
いつのまにか美味しくなる

ただの合成酒じゃん

>>99
付加価値の優越性で飲んでるような輩は
この最新技術が如何に素晴らしいか、
そして貴方だけのオーダーメイドウイスキーを特別価格で作ることも出来る
とか言っとけばすぐ買うよ

そりゃ、香料使えば再現できないものはほとんどない、と言っても
過言ではない。
ウィスキー類はともかく、ワインの「雨に濡れた子犬の香り」とか
ようはなんだかわからんものを、通っぽく語るのも含めての
娯楽なんでしょう。ワインは小売店価格で３千円以上の物なら
どれもおいしく飲めるよ。

果汁ゼロのファンタはおいしい

いや、そんなデータより
プロセスで飲んでるだけだからな

イオンのトプバウイスキー
あれウイスキー名乗るなよ

>>105
キザだな
非モテ不細工でないことを祈るよｗ

このウイスキーを醸造したのは誰だ？
女将を呼べ！

http://jsiux.nazari.org/202010/news/9SCPMtfM89.html

http://jsiux.nazari.org/v202010/news/F0hDNHS75F

評価が散々だな

樽と同じ木材の棒で焼酎をかき混ぜるだけで、
普通にウイスキーの香りになるって聞いたような。
たしかそういうの売ってたはず。

>>98
そういう説もあるってこと。
バカだからそれしか理解できないだけ。

濡れた子犬の香りで頼む
猫のシッコも少々

シーバスリーガルを大五郎の値段で出してくれたら
残りの人生全部酒飲んで過ごすわ

ありがたみzero
サントリー角のペットボトルかよ

味ではなくブランドに酔ってる奴が大半だろ
流行らない

↓通ぶってる痛い人が一言

草
もう年代物っていう下らん迷信で詐欺る時代は終わった

>>49
バカ層相手にするのは止めってことだろ

>>56
アルカスのオナニーロマンなんか要らねえよ

獺祭みたいにはやるんじゃないか

松茸のお吸い物？

ブラインドで複数のメーカーを混ぜて試さないと先入観が入りそうな気がする

天使の中間搾取

樽の匂いとから別に関係無いのかな？

>>106
原酒1割以上ルールを説明してくれて良心的
平均以上だろうもたれるのでウイスキーは卒業

>>4,5
酒はブランドビジネスだから

高いけど美味いという幻想を客に持たせられる酒と
安いけど不味くはないという酒と
安い酒が売れる

つーか蒸留酒にウイスキー風の風味をつけるのはサントリーの得意技だろ

どうでもいいけどデーツうめえ

>>127
味覚障害なのか知的障害なのか知らんけどかわいそう😭

>>38
このデザイン
ほんと悲惨だな

日本人ってなんでこんなデザイン下手なの

天使涙目だろこれ。そのうち訴えられるぞ

おれが判定してやる
ちょっともってこい

ジムビームで満足してるので余計な事しなくていいです

第3のビールとか発泡酒をありがたがってる日本人には味の違いとかわからんだろうな。

伝統蔑ろにしてしっぺ返しくらうフラグじゃん

物作りにおける伝統とか文化みたいな物を全否定して良いんだろうか？w
蔵を守るワンコやニャンコも悲しんでそうw

>>137
伝統云々言って作り方を進化させないなら、口噛み酒でも飲んでろという話に

ロシアなんかの要人暗殺のあれで●

早期熟成なんてバーボン派しか興味示さんだろ

>>22
オールドクロウがすきだわ
あとヘブンヒル

>>138
アメリカにとっては早期熟成こそが文化みたいなもん
むしろ長期に寝かせるほうが技術革新かも

嗜好品はブランド価値や味を追求する人が多いからな
居酒屋のハイボールとか安酒の代替にはなりそうやな

>>138
ｱﾌﾘｶの土人が造ってる口ﾊﾐ酒は処女にしかその役目が許されないみたいな文化は残すべきっしょ？
口でｸﾁｬｸﾁｬする役目が汚いおっさんとかじゃ嫌なのは万国共通なんだw

>>127
ウィスキーは気候の影響をモロに受けて製造地で確実に味が違う
あとは出荷時に複数のウィスキー混ぜて味を調えたり
少々強烈になるが樽出しのまま（カスクストレングス）にしたりと
酒の中でも味の変化が大きいジャンルだと思うよ

そのうち人間もすぐ死んじゃう星人（古すぎて通じない？）になるかもねぇ

>>125
樽そのままならドングリを焦がした匂いに近いかも
ただアルコールの中の成分と反応がゆっくり進むので樽の匂いが移ってるのとは厳密には違うな
バーボンの場合は樽の匂いと言うこともあるが

>>87
減った分は天使の分け前ってのさ

その手間が良いのに。

味の評価まで読むと散々な評価じゃないかｗ

安くてまずいもんなんかいくらでも作れるのにこいつらバカだな

財政が逼迫したイギリスの王様が重税を課した
特に酒に多額の税金を掛けたので
王室の目が届きにくいスコットランドで、税金から逃れるために、酒を樽に隠す
という事が行われた
長期間、蒸留酒を樽に入れておいたため、樽の色や匂いが移ってしまった
最初は変な色や匂いは嫌われたが、安く酒を飲むためだと、飲み続けていく内に
むしろ樽の匂いが移った癖のある酒は、好まれていった
やがて王室の重税は終わり、酒は樽に隠さずとも、庶民が容易に飲めるようになったが
樽の色や匂いを移した蒸留酒を求める人が少なくなかったため、スコットランドでは
樽に寝かせた酒が造らてるようになった

酸化した樹液混ぜれば良いだけだろ？
俺でも作れるわ

メロンパークの魔術師再来！初代同様嫌われ者になるかもな

>>150
評価見る限り、今のところは粗悪品だよな
顧客の注文通り作れるっていうなら、美味い味と香りをまず作らないと

>>13
香料で今でも調整できるよ

>>155
せめて単盲法でテイスティングした証拠が無いなら、味が実際どうかは分からん

化学的に作ったと知った上でなら、前情報の偏見から味をくさす奴もいるだろ

>>157
オークだるの香り付けに関してはそこまでネガティヴじゃないから、貶めすためのレビューには見えないな

>>82
組成はわかってるだろ
錆びない理由がわからないだけで

ちゃんとした香りつけるにはそれなりにお金かかりそう
お菓子に入ってる香料が元と違いすぎる件からの類推

そう言えばヴァイオリンとか楽器の材料を化学処理して銘器並の枯れた音にすることも可能とか聞いたことあるな

>>43
同じこと考えた
バーボンとかカナダ系限定かな

ウイスキーでボトル残り少なくなってからなんか美味く感じる現象てなんなんだろ
フロムザバレルが半分切ってから毎回感じるわ

http://jsiux.nazari.org/202010/news/52gF69n77X.html

http://jsiux.nazari.org/v202010/news/2scHm2FAY7

ラフロイグ2日モノとか胸熱？

コストカットを望んでるのは株主やその共感者の観点
飲む側はそんな味けのないものは望まない
こうやって経済は死んでいく
経済は金儲けでなく生産と消費だ

人口ダイヤは
今では人間には判定不能
これもそうなる
科学はすごい

>>161
われわれごときの耳では無理だが、さすがにプロは、いや、ちょっと耳の肥えた
素人でも、本物のストラリヴァリと作り物とは容易に判別できるんだそうで。

>>94
純度が高いから錆びにくいだけで、実際は錆びる

>>167
そりゃダイヤとか鉱物ならそらそうだろう

>>107
女自体がデータよりもプロセス重視やんけ

天使「分け前払えや！！！」

>>82
電顕で成分解析ｗ
有機物ならLC-MSとGC-MS
無機ならICP-MSやX線がメインでしょ

>>166
コスパを崇拝し、賢い消費者で有ることに喜びを得るって類の趣味もあるってこと

なんせ安上がりだから、現代向きのしゅみなんだよ、だから流行る

>>172
すんません、みかじめは今月からおたくら情緒組じゃなくて、コスパ連合さんに納める事になりまして

熟成でなんの成分が生まれるんだかしらんが
それ添加すりゃいいんじゃねえのとは常に思う
まあ酒飲まんから知らんが

>>158
だから別に味に違いはないけど、人工熟成と知ってたからイチャモンつけただけじゃないの？って疑問だろ
ブラインドテストで安いの高いのとこれの三種くらいで批評して貰えばいいんだよ

蒸発した分を天使の取り分というのに対して、樽に染み込んだ分を悪魔の取り分という

>>176
熟成とはちがうだろうけど
アルコールの分子の周りを水分子が覆ってまろやかに、とかなんとかは言われるな
水分子の学者さんな後輩が、徹夜で熱く語ってくれた事がある
文系ゆえ理解が覚束ない所もあったけど

>>167
同僚のお母さんが亡くなった後、お母さんの遺骨を外国に送ってダイヤに加工してたな
今は遺骨からダイヤ作れるらしい
時代というかなんか色々とすげーと思ったわｗ

>>1
アルコールと水の分子がより小さくなって混ざり合うとまろやかで熟成された
感じになると聞いた覚えがあるけど。樽からでてくる成分まで添加物で済ませる
のかな。

>>43
アイラ・モルトの正露丸臭は樽熟成以前に麦芽の乾燥段階でつくのでは？

>>23
そういうのが好きな人はそっちを買えばいい
似たような味でもっと安く気軽に飲める酒を作れれば会社も儲かるし消費者も嬉しい

結果的に本家本物を飲み比べたいって人も出てくるだろうし

アルカス「ラリるためにアルコール摂取してるんじゃない」「味がー」「香りがー」「喉越しがー」

「はい、ノンアルコール飲料」

アルカス「こんなもん飲めるか！」

このダブルスタンダードよw

基本的には味と構成が同じなら無駄だと思う。

香り付けとかは多少ありそうだけど瓶でも角は取れるからなぁ

>>178
悪魔の稼ぎの大部分を天使がピンハネするんですね

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://jsiux.nazari.org/202010/news/C35Gr977K2.html

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://jsiux.nazari.org/v202010/news/q5pkU4w95r

あの樽のニオイが苦手

まあ美味しいかもしれんけど安酒ですよね

樽業者涙目やろ・・・

ほとんどの消費者はウイスキーの香りなんて分かってない。

>>184
アルコールが味や香りを構成する要素になってるってことじゃない？

天使「寄越すもん寄越さんとどうなるかわかっとるんやろな？」

>>194
もう堕天してんじゃね

>>176
樽の成分が流れ込んだだけ、という話もあるからな
樽の木をヒートシンク状にしてアルコールに浸けると数週間でウイスキーの味になる、とも言われてるし、案外将来は本当に熟成は無駄ということになってるかもしれん

まあ燻煙液に浸しただけの燻煙風食品も普通に食べてるんだから大きな事は言えないけど
あんまり飲みたいとは思わんなあ

化学合成ウイスキーは飲みたくないだろ

21世紀にもなって酒なんて麻薬を飲んでる方がバカで無駄

伝統の継ぎ足しのタレとかも科学的に無駄だと証明されたのに、続けてる何ちゃって職人が多いよな。

安いウイスキーをさらに安いウイスキーが駆逐するだけだな

カラメル+燻蒸成分添加で熟成仕立てｗ

>>9
分け前がなくなる(つд`)

>>1
豪語しているというだけで実際にやったのか？

自分も樽の熟成は無意味だと思う。
寿司職人の数年の下働きとか、進入野球部員の球拾いとか、そういうのと同じ部類の無駄。

山崎を即席で作れるわけがないのは瞬間的にわかる

シングルモルトの熟成で樽ごとでシングルカスクの個性が出て
それを調合して固有のブランドの味と香りになったのを
さらにグレーンと調合してウイスキーになるんだぞ？

まあ、ブレンダーがOK出すなら良いんだろうけど、熟成感は出るか？
8年物と20年物の違いを香料で出すのか？
グレーンシングルの8年と20年は飲み比べたことは無いが・・・

モルトウイスキーは50度以上のが好きだけど
20度のスーパーセイカ2.7Lのロックにアイラ系垂らすと旨いよねｗｗｗ

お手頃に買えるおいしいウイスキーあったら教えてください
お酒はあまり得意ではないです
かなり薄めたハイボールをおいしいと感じました
今まで飲んだことあるウイスキーはイチローズモルトというやつだけです
もらったやつです
ウイスキーって甘い香りなのに甘くないんだなってびっくりしました
甘いのもあるんでしょうか？

まあ安く売るならこれでもいいけど、　高い酒には物語も必要なんで

>>191
レジ袋業者みたいですね

マッサンがやってたのは何やったんやw

アメリカのこういうところがダメ
無駄を省けばいいというものではない

>>82
月に一回の新月の夜に、村人総出でサビを取ってるらしい。

合成清酒みたいなものだろ

サントリーなんかそういう研究をやっているだろ。
「オークの樽に詰めて熟成」というプロセスを、
金属タンクにオークの木片とウイスキーを混ぜ熟成させる。とか・・・。

樽床の名勝ハンニバルが
ぱるぽこ

>>193
ヤニカス「ニコチンを摂取してるんじゃない」「味がー」「香りがー」「喉越しがー」
なら理解出来るか？

すし職人の修行なんて時代遅れ、と似てるな

リアル ドラマパンドラか

>>196
むかしもやしもんで海底に沈めとくと熟成が早くなるなんつう話もあったの思い出したわ

タイムふろしき発明できたの？

>>28
何言ってるか不明だが、嫌いじゃない。

この方法のと従来のやつを5個ずつぐらい味見させて
あてさせて、その世界のツワモノたちが外しまくるまでは
バラエティー化できねえ

ワインのコピペは有名だけど
なんで毎年味がブレるのか理解できん
日本酒だと毎年味は同じ
多少は違うんだろうけど、
なぜこれがフランス人にできんのか。

ようするに成り行きで作ってるわけだ、
自然の不確定要素に介入し人為的に制御せんわけだよね
ノウハウの蓄積や技術の向上、それらの可視化や継承も無い
なーんも考えず、毎年ぶどうをテキトーに踏み潰して樽にぶっこむだけ
うまくできりゃ喜んで、失敗したらﾃﾍﾍ
で、ここに科学的な手法を持ち込んで品質安定した製品をつくりましょう
というたら、文化の冒涜とか言い出すアホが湧く
伝統だのワビサビだの

樽の長期熟成なんてそれしか製法が無かった時代の名残りで
緻密な温度制御もできない、触媒も無い、分析機も無い
現代は樽の中と同じ化学反応を科学的に再現して加速させるだけ
そりゃできるだろ

数万光年離れた星の成分すら判る現代で
なにやってんの

オッサンが米に麹を振りかけたり、処女がブドウを踏みつぶしたり、酒ってのはそういう世界。
工業製品で良いのであれば、そういう人はロマンを気にせず酔っぱらえばいい。
スコッチのシングルモルトはバーボン樽やシェリーフィニッシュを売りにしてるけど、
安くていいならメコンウィスキーでいいんじゃない？

>>225
シェリー樽なんてもう枯渇しててウイスキーメーカーが新品の樽をシェリー生産者に預けて
作ったシェリーはダブついて売れないからワインビネガーに加工してシェリーの味の付いた樽だけ使ってる

>>224
単に製法込みでブランド形成されてるからじゃねえの？
やれば出来るがブランド名乗れなくて金にならんだけで

アメリカらしい

ブラインドの官能評価で旧来のものを上回ってから言って貰おう

>>224
日本酒だって結構味違うけど、ワインみたいに寝かせないから年代どうこうという話にはならないだけじゃないかな

国宝や重要文化財の、彫像や茶碗を
こんなん機械で作れるわ！
とか言ってるようなもんちゃう？

>>224
味がブレることに価値を見出しているんだよ。
オンリーワンに。

アメリカのこういうとこ好きだわ

バーボンとスコッチどっちがうめえ？
700ｍｌ2000円クラスで

>>15
美味しんぼはワインシャカシャカ熟成を肯定していたはず

>>217
ヤニカスもニコチン少ないと味わいがーって文句言うで？

スコッチに決まっとる

>>131
エロチックにすれば良いのか？

たるw

促成ワイン

山岡さんが言ってただろ
半年かけて仕込む醤油を、機械化して数週間で作っても
作られる醤油は偽物だって

>>231
3Dプリンターで作れるって言う話だろうね

イチゴシロップみたいなもんやろ

たかがイチゴでも、数百種類の香気成分が含まれる
品種によって、産地によって、年度によって、味も香りも違う

イチゴシロップみたいなもんしか
合成で作れないんだよ
複雑すぎて

>>18
化学的な手段だから
着色料を付けて色を出し
香料を混ぜて香りを出す

まあ日本のスーパーで安く売られている偽物と同じ手法だな

>>236
足らないのは味じゃ無く麻薬成分だろ
そらジャンキーは満足する訳無いじゃん

>>245
そういうこと言うと食の快楽をつきつめるとどうなるかって話になる
食事の満足感自体もいわゆる脳内麻薬が関与してるしな

>>38
これ面白そう

まあ時間が付加価値になってるだろうし今の製法がなくなることはないだろうな
安酒の味を底上げしてくれるといいね

>>1
2年前位に1度ニュースになったよね？

>>1
結局自分の好みで評してるだけじゃん

バイオリンのストラディバリウスとかな
精密に計測すれば機械で作れるのかっていうね
おれは音色の違いなど知らんが

イオンのPBウイスキー思い出した。
ウイスキー状の何かと評されたアレ

>>28
何なの？この馬鹿www

熟成期間不要は　南米辺りのワインだと　既出の技術

うなぎで言うと養殖と天然の違いみたいなものかな(・∀・)

主要成分は真似れても微細な成分まで再現が必要なら、本物作るか
本物をブレンドするかの方が早いな。トリスとか原酒不明の安いウイスキーは
既に各社あるし。

ちょっとズレた話かもしれないけど、あのバンクシーたらって人の作品ね、
実作を写した型紙をつくれば、スプレーでいくらでも複製できそうでしょ。
技術的には、多色刷の浮世絵版画より制作が容易に思える。素人考え？

>>226
それも状況はバーボン樽も同じかも。スコッチは基本的に、
バーボンの熟成を終えた樽をリバーンして熟成に使うけど、
古樽の入手が難しいから、わざわざアメリカで作らせてる。
シェリー樽、ポート樽、マデイラ樽フィニッシュのシングルモルトが珍重されて、
熟成環境はだいぶ変わってきたよね。

昔、アルコールにカラメル混ぜて
ウイスキーだと売っていた会社があってな
どうなったかと言うと今や大企業

>>251
弦楽器は木の乾燥と、弾き続けられた振動が生む安定性もあるしね。
アマティやクレモナの価値は下がってるし、ストラディバリも下がり始めてる。
今はガルネリかねぇ。

>>1
呑助ほど基本そういうの嫌うから売れないと思う。

>>261
だよね
美味しいから飲んでるわけじゃない

>>260
お高い楽器でこれまで名手が弾いてきたものだと思うと
奏者のテンションが上がって名演奏になる

>>245
それをいったら、全ての摂取物がそうなる
舌や鼻で成分検知→脳内物質分泌→ウマい！！でしょ

アルコールやニコチンの場合も、その薬理効果もあるだろうけど物質自体の持ち合わせた刺激性が好まれる部分もある
まあそれもその後に来る効果への予見・期待によって、好ましい刺激と認知されるのかもしれないけどね

>>13
とっくの昔にそうじゃね？

>>263
日本音楽財団のパガニーニカルテットとかね。
酒で言うと、日本酒の精米歩合とか。あとワインだと剪定とかかね。
ロマネコンティって、最終的に原木から１００房とか落とすらしいね。そりゃ美味いよ。

>>261
ブラックニッカとか呑んでる層には需要があるかも

まぁダメリカ人相手ならウイスキーの代わりにガソリンを出しても気付かないからいいんじゃない

ははは・・・もうだめだーアル中ーーー

こうして売り出す以上
知らないで飲まされたら山岡さん海原さんの類しか分からんレベルではあるんだろうな

赤色2号とか黄色4号とか混ぜるんだろ

>>120
何お前？下戸の逆怨みか

味や香気成分はまあわかるが
長期熟成物のマイルドアルコールも再現出来るのか？

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)まぁ、神の舌を持つ俺をうならせたらバカ売れするだろうが

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)アップデートしないと話にならんな

>>21
天罰が下るな

>>256
例えば、スコッチのピート香を忠実に再現しようとしたら、ピートから抽出した香料を添加せざるをえないんだろうし
そのために泥炭を使って燻すことの何倍もコストかかったりして本末転倒なことになりそうだよな

コスト面の優位性ってのはどんなもんなんだろうねえ
焼酎みたいに、90%糖蜜で作っても10%乙類混ぜとけばそれらしくなるってものでもないだろうし

>>266
精米歩合ってのは極めて化学的なものだと思うけどね。飲み手の気持ちの問題ではなくて

30%とかそういう極端なのは自己満足の世界だが、
同じコメを同じ製法で同じメーカー作った場合、45%と60%と75％では明らかに後味や香りに差が出る
少し日本酒に慣れている人ならブラインドで分かるレベル

お手頃に短期間で作れるのならば是非飲んでみたい
コストがかかったのでオリジナルと同じ価格ですというのなら飲まなくて良い

皆気づいてただろｗ

焦げた樽のエキスを足せばできるだろうなとか

>>21
天使は結構強欲だからな。

たぶん、初めは売れる
でも、今の価値に有ってないから廃れる

ワシはハイボール派なのでソーダを重要視する

出来るなら既にサントリーあたりがやってそうだが

人工ダイヤモンドがお安く作れるのに
天然ダイヤが本物だと
ムダに高い金を巻き上げ
てる連中に騙されつつける底辺ｗ

実際計算し尽くされた偽物なら本物に勝ち目なんてないからな
どこまで本物に迫れてるのかは知らんけど飲める機会があれば試してみたいわ

即席ラーメンだって本物の味に近づけるためにどれだけのことが
裏でやられてるのか分からないからな。悪い意味じゃなく。

オーク樽で熟成させる工程だって分析し尽くせば代替手段はあるだろ。
すぐに世界中のメーカーが研究を始めるよ。
あとはトライアンドエラーで技術を向上させていくだけだと思う。
こういうことは日本人が一番得意なはず。

焼酎なんかでも、この技術で１０年ものみたいにして安く売られるように
なったらうれしい。

>>279
頭わるそう

人は物語にお金を払うからなこのウィスキーに物語は出来上がるのにはまだ先だろうな

600円ぐらいの飲んでる
全然変わらん

出来上がってるウイスキーを分析して化学的に合成することはできないのか？

世の中に出回ってるほぼ全ての梅干しは
「梅干しの味に似せた梅の酢漬け」であって
実際には梅干しじゃない

醸造酢にうま味調味料や香料や着色料を加えたものに梅を漬けて梅干しを再現してるだけなのにみんな梅干しだと思って買ってるし満足してる
別にオリジナルにこだわる奴なんていないそんなもんだよ世の中

日本酒に似せた合成酒というのもあるが、あれも疑似梅干しみたいなものだな。
醸造アルコールに甘みや酸味を足し、香りをつけたもの。

しかし、このウィスキー熟成技術は似た味を作り出すのではなく
オーク樽の中での熟成中の化学変化を分析し、その化学変化を数日で
完了させてしまおうというものみたいだな

「木材やトースト（あぶり）、チャー（焦がし）といった（たる熟成と）同じ自然の要素を使って、
「熟成プロセスを新しく作り直した」
というのだから
焦がしたオーク樽と同じか類似の材料を入れて何らかの処理をするんだろうな。

梅干しの例でいうと、何ヶ月も漬けたのと同じ変化を数日で生じさせること。
似た味にするということではなく、実際に同じ変化を起こしている。

高いものも必要だからしゃーない
同じレベルの味だろうと高い果物贈る必要もあるし

「ザ・テイスティング」は、ウイスキーガロアの目玉企画の一つ。新商品を中心に24本のボトルを取り上げ、それを2人のテイスターが別々にテイスティング。「アロマ（香り）」「フレーバー（味わい）」「総合評価」の3項目でそれぞれコメント、点数をつけるというもの。

次のようなコメントを残している。

アロマについては

「綿菓子の淡い印象。バームクーヘンが出現。昆布出汁の要素も」（澁谷氏）
「かんかん照りのアスファルト・ガード下の梅酒サワー。学生時代が頭をよぎった」（鈴木氏）

と表現。

フレーバーについても

「ココナッツの微かな甘さ。たくあん、柿の葉のスパイシーな要素」（澁谷氏）
「冷たいコンクリート。ドクターペッパー。子ども用咳止め薬。前衛的。」（鈴木氏）

と説明した。

表現力豊かな描写で例えられたトップバリュのウイスキーは評価も芳しくなく、残念ながら同企画に掲載された商品の中で最低点数となっていた。

一度見たら忘れられないそのテイスティングコメントに、ネット上は一時騒然。「オブラートに包めてない」「テイスティングの表現って面白い」など、テイスターの表現方法への賞賛の声が集まった。

>>292
うーん(゜-゜)
ガラス樽の中に用途廃止した古樽材を入れて
そこに蒸留酒を詰めて電気刺激か超音波刺激を与えてみたって処かな？

日本酒かワイン樽にモーツァルト聴かせるってネタなかったか？

>>283
機密情報を漏らしては逝けない

2020.04.11
しまじろうさん
5.0
とても良いです。前のトップバリュウイスキーはちょっと味に違和感がありましたが、山梨工場で作られるにようになり飲みやすくなりました。スピリッツが９割位入ってますが第３のビールだって同じこと、ハイボールで飲みやすく懐に優しい、心より乾杯したいですね。

>>277
精米方法によって、どの部分が残るかは違ってっ来るけど、基本的には科学と言うか、技術の世界だね。
降雨と斜面と土壌のテロワールが左右するワインとは、日本酒や焼酎とはだいぶ違う。
グレンモーレンジのセラー１３とか、ストーリーを飲んでるとしか思えない。

これだからアメリカ人は雑巾舌と呼ばれるんだよ

ワインを熟成させた味にする棒ってあったよね

>>82
単に南部鉄とおなじでfe3o4の酸化皮膜が出来てるだけと違うんか

バカってのは世界共通だな
コストパフォーマンスだけで酒を選んでる奴ばっかりじゃねえんだよ
味風味は発電方式による音質云々と同じ冗談レベルだけど希少価値ってのがあるんだよ

これが出来るならそもそも麦やコーンを蒸留してアルコール作らなくてもいいのでは

化学的に風味を付けるだけだろ
誰でも思い付くレベルなのに未だに無かった時点で糞発想なのに気付けよw

>>304
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)だな

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)チョントリー知多工場の汚いエタノール製造プラントでも可能だな

飲みたいだけならこれ
雰囲気で飲みたいなら従来
という棲み分けで落ち着くだろ

解る人だけ従来のを飲めばいい
というだけ

>>1
＞米ウイスキー情報サイト「ウイスキーウォッシュ（WhiskeyWash.com）」の評論家
＞ジョン・ドーバー（John Dover）氏の評価は、そこそこだ。

そこそこってレベルじゃない酷評っぷりで草

バーボンの安売りが始まるのか

どうせ添加物色々入れるんだろ

でさ、希少価値ぶっ壊してどうすんの？ｗｗ
無駄って言って量産してもさ

それ既存の安酒潰して置き換わるだけだよｗ
当たり前だけど、例えば山崎の置き換えにはならんよｗ

伝統的な製法でも工程の中には必要のない作業とかあるんだろうな
何となく伝わってきてるからその通りやってるだけで

>>301
あと、ワインの開栓後の注ぎ口に付けて空気を混ぜるキャップとかあったね。
器具にやらせればっ品質は安定するけど、鼻から抜ける香りを、自分口の中で作った「気になる」とか、
消費の楽しみは失われると思う。映画モン・ド・ヴィーノに描かれているけれど、
モンダヴィとパーカーが飲み手をバカにしたのは、罪深いと思うねえ。何も考えずにパーカーポイント。
オーパス・ワンさえ開ければ、女は落ちる、みたいなね。熟成樽にオッサンが裸で飛び込むのは、
やっぱり物語としては好きだなあ。

>>283
かなり前の話だけど、サントリーの研究所で
ウイスキーラクトンっていうのを、化学合成した話の講演を聞いたことがある
高級品に多く含まれてる香り成分を新聞紙から作った話
まあ、高級品の成分分析をキチンとやれば
化学合成した添加物混ぜて、再現は可能だろう

堀江貴文
「今時、イケてるウイスキーはそんな悠長な熟成しねーよ。技術の方が大事」

もう、サントリーが実用化してそうだけどｗ

>>303
ビニールバッグでも価格と希少性コントロールしたら馬鹿が釣れるもんね

>>317
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)チョントリーは創業直後から薬品と調味料が常識

日本でも昔は焼酎にカラメルや香料を入れた
合成ウイスキーがあったみたいね。

そもそも竹鶴正孝がイギリスに留学したのは
サントリー（寿屋）の合成ウイスキーが
納得できなくて、本物のウイスキーを
作りたくて行ったみたいだけどね。

バーボンのハーパーなのだ

マッサン「ワシの苦労は…」

かわいそうに
本物のウイスキーを飲んだことがないんだな…

何にカネを払うかは、消費者の自由ですからな

熟成ても最初に新樽で匂いつけて後は蒸発して濃くなってくだけみたいだしな
確かに何とかできそうなものではある

健康面で有害でなければ代替品としてアリなんじゃね？

>>290
塩基の繋がり違いに時間が掛かるんじゃないかな？
放射能半減期がトータルすると平均値そのものになるのと
何か似てる気がする
ショートカットが果たして可能なのかどうか

高級蒸留酒なんて半分以上マフィアがコピー品作ってるからな

アホは味知らないから喜んで買ってるだけ

>>28
分かってるとは思うが、
180mlポケット瓶は一番コスパ悪いぞ。
毎日呑んでるのか知らんけど、あまり賢いやり方とは思えんな(´･ω･`)

>>87
減るのが自然。
アルコールが揮発していく代わりに、
樽成分や空気との化学反応で熟成するんだよ。

>>82
｢論理的｣を口にする言説は大抵が非論理的であり、
｢科学的｣を口にする言説は大抵が非科学的である。

もっとも｢科学的｣な言説とは、世の中の事象の大半が不可解で不明で未知であることを認める姿勢だ、
｢判らない、理解できない、知らない｣ことをキチンと表明できる態度そのものが科学的な言説そのものだ。

香料とエタノールだけでできるとかｗｗｗｗ

10年前くらいにワインの熟成も技術的に再現できるってニュースなかったっけ？
いつ実用化されるのかワクテカして待ってるんだが。

>>10
世の中の8割の人は60点レベルの製品で満足する。
通にもご満足いただける90点レベルの製品もあるが、そんなのを買うのは全体の1割未満の愛好家だけ。

>>23
ユニクロやamazon basicで満足している人に「ダセー！」っていうのと同じ。

確か日本刀も
最新の鍛造技術で出来るはずだって
やったら上手くできなかったとか
昔聞いたような
刃の表面のマルテンサイトが
なんちゃら

>>196
ネットでそのまま聞いてきたようなレスだなw
樽熟成は樽由来成分が浸透して味わい深くなるし、
ウイスキーエレメンツという、似非ウイスキーを作れる物も売ってるよ。

だけどねぇ、本当の熟成はそんな簡単なもんじゃないんだけどな。

技術的には画期的かも知れんけど、
ソフト的にはそうじゃない。

熟成の中にあった「歴史」の価値にお金を払ってもいる訳だし。

なんだ、添加物か。

ワインは土鍋に入れてかき混ぜるだけ。
ウイスキーもそんなの開発しろ

いつの間にか入手困難になってしまったローリングK
若い頃よく飲んだものだった

コーラの話に似てるな。
名前隠してアンケートやマーケティングを重ねて、圧倒的に新しい味が選ばれた。
いざ新しいのに切り替えて販売を始めたら売上が激減して、慌てて元に戻したら売上な戻ってきたんだって。

なんか古草酸とかいう得体のしれないものができるんだろ

食べ物にコストとか時間とか言い出したら、栄養剤飲んどけばいいという話。

というふうに主張してるだけだからな(´・ω・｀)

うそ・まやかしだろ
有名なのにカリフォルニア大アーバイン校理学部の超音波治療器HIFUというのがある。

>>1
「伝統」の味なんですよ…アメリカ人さんはせっかちで困る…

遜色ないものが現れるころには、
人工合成酒が主体になってるよ

あれ、清涼飲料水・・・

ウイスキー評論家から
貶されてるからダメじゃん
机上の九龍城

日本刀も圧延機使うと１日でできるらしいなｗ

ソムリエ的な人が100人にブラインドテイスティングさせて
区別つかなかったら認める

樽の成分とアルコール分が結合してエステル化するんだったかな。

ウィスキーのあの香や色が不思議だったから
以前、本で読んだ記憶がある。

どのように微生物を働かせ、樽木に含まれている臭いを綺麗にウイスキーへ混ぜ込むか
要するに木の成分とウイスキーの化学反応をどのように素早くかつ綺麗に出すか
プラスチックの味と言っているから、ウイスキー不純物の樽木への吸着分解がほとんど行われていないということ

簡単に言えば、どれだけウイスキー不純物を樽へ入れる前に除去できるか、なんだよ

味が均一ではなく
樽ごとの味の違いを楽しんでるのに
そこはどう表現するのかな

旨くて安けりゃ買うよ！！

これまだまだ未完成でくそ不味いらしいな
成分だけ同じでも別物になるらしい

まあアルコール添加してる日本酒みたいなものか

旨きゃ売れる、安きゃ売れる。
本気で買うやつは、伝統をかうのだ。

日本の第三種ビールと同じだろ。
似ているが別物

>>360
ビールだって本麒麟よりまずいのあるよ

アメリカ人にしては反キリスト教的なことやってるなw
「何人も新しい葡萄酒を古い革袋に入れてはならない。これに従わなければ、新しい葡萄酒は革袋を破ってこぼれ、革袋はだめになるであろう」（ルカ福音書5章37節）

まあ長年の人類の夢の一つだけどさ。今まで色んな人間がチャレンジしては失敗の歴史でもある。
熟成プロセスが全部解明されてないのなら、今回も失敗だがはてさて。

たまに割り箸みたいな味のウイスキーあるよね

>>363
ピート香のことかな？

酒はロマンで飲むものだからなあ

>>344
しかしコカコーラゼロはひどい味だな
よく販売する気になったもんだ

「山崎3日」とか出そうだな

大五郎のアロマを再現できないようじゃ話にならない。
顔を出直して洗ってこい。

>>364
名前ついてんのかあれ

>>367
wwwすきwww

>>369
ピート香は正露丸みたいなニオイって良く言われるね〜
割り箸はどうかな？？

タルビッシュ

>>363
スコッチは大体が独自の薬品臭がして、中には結構キツいものもあるからな。
これが苦手な人はバーボンの方が甘みがあって飲みやすいと思う。

天使の取り分無くすとバッカスの加護がなくなり悪酔いするぞ

たしかにバーボンの方が飲みやすい。それに悪酔いもしないと思う。
ウィスキーは体調悪いときはセメダインみたいな臭いに感じるからな。

>>343
中身はオールドクロウという話もある。

酒の中でもウイスキーは、そのものの本質的な価値以外のところで値段が高くなってる感じがして好かんな
愛好家も気取ってる奴が多い印象。

最近は安いウイスキーにキリンレモンで
ハイボールにするのが俺の中で流行っている

>>376
ウイスキーよりワインのほうが気取り屋だらけのイメージ

ウイスキーなんて18年ものの特定のもの、15年だっていいよ、いや12年でも・・
そういうのだけすごいバブルで価値より乖離してるけどワインなんて常習で
5000円超えたら実はみんなわけわからない芸能人格付けのおもちゃ

>>367
なんだか芸人の芸名みたいだ

>>379
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)法律上、リキュールにしかならんけどな

>>331
コスパ最高の４リットルペットをOKストアで買って自転車で帰ってたら
すれ違う人の視線がコスパで勝って人生で負けた気分になる

>>38
これってメーカズマーク46の追熟行程みたいなもんだけど、最初からやれば熟成が早くなるというわけではないのかな

>>180
それ本当にお母さんの遺骨使われてんのかな？

こういうの味わい尽くしたであろう酒好きのスター山口メンバーでも
行きついたのは安価な紙パック焼酎だからな

ジャックダニエルと山崎の違いは分かっても
山崎の年数差はっきり分かる奴なんて何割いるんだ？

ダイヤモンドと同じで人造か天然かで大きく価値が違うじゃん
その日数に金を払う人たちがいる

ジョニ黒飲みたいな〜
やっぱ赤とは違うわ。

酒ぐらいゆっくり作れよ

非モテ不細工は「何を飲んでも」非モテ不細工　（不細工の法則）

>>385
25yはウイスキーとして別物だし18yはミズナラ由来のお香がたつし、
12yはそれがない。NAはアルコールくさい。
普通に分かるやろ。

美味しんぼでめっちゃ叱られそうなエピソードやん。

カニカマみたいなものか

脳内に電極でも刺して、ただの水でもウイスキーと感じられるようにした方が安くて安全じゃないか？

酒を飲むより、直接注射した方が…（以下略）

なにも足さない
なにも引かない
なにもしない

094718104709af0
中尾二さ09471810470910ん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012

コーヒーと同じなんだ。他人が御託並べている間にオレは豆本来の味わいを嗜む(ｼｮｸｼｮｸ)
それと同じように麦本来の味をしりたいから麦を食うのさ(ﾓｼｬﾓｼｬ)

天使のおすそ分けがなくなってしまう。

>>97
全然安くないじゃんね。
余市や宮城峡どころかややプレ値気味の山崎NAも買えるからな。
山崎より美味くないと買う意味全くない。

例えが分かりにくい

まあねえ、スレではこういうの批判的みたいだけど
一般論を言えば手料理論争なんか典型だけど
（レンチン料理は手抜きではないかとか、
　レトルト具材はＮＧとか化調はあり得ないとかさ）
最新テクノロジーのによってもたらされた省力化が
当初は極めて批判的に受容されるって
これは文明史や技術史を見ればしばしば見られるところだよね。
あ、本件ウイスキーについてはわからんから本カキコは一般論すよ。

で、またスレの話題に関係のない新技術受容に関する私怨を述べるが、
なんで地方の中小企業はああもパソコンとか新技術を蛇蝎のように嫌うかねえｗｗｗ
表計算で出した計算結果はダメポで、電卓叩いて出した手計算こそが真実って
あれもよくわからんよなあ。一番いいのは珠算らしいけどｗｗｗ

ブラインドテストで違いがわかるやつだけ文句言っていい。

ちゃんと旨けりゃいいがな
出来上がるのがセブンイレブンの焦げ臭いだけのコーヒーみたいなもんじゃなければ

シリコンバレー発のお酒なら、味はさておきそのマーケティング力で、あっと言う間に広まるに違いない。
日本の意識高い系は飛びつくでしょう。
そんな程度ってことでいいのでは？

ウイスキーとかって樽などの木材から香りつけてんの？
純粋に飲み物自体が熟成してるわけじゃないのか

>>367
ウケるwww
ホラレモンの鮨職人の修行は必要ない！を思い出した

ウィスキーって化学合成油みたいに工法さえ確立できりゃ
いくらでも大量生産できるようになるわな。
採算が合わないからしないだけで。

くん液使った燻製卵みたいなもんか

>>10
永遠に偽物。
貴方も、簡単に騙されてますよ。ちょろいな。

>>18樽の香りづくり。
そんなの簡単。
とある溶液に混ぜるだけの簡単なお仕事です。

化学調味料でどうにでも出来る

>>22
あれは美味いね、赤よりも美味いんじゃないかと思うくらいだ
あと安いのだとハーパーかな

02171810170210eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700217181017

>>1
漬け物もとある溶液に混ぜるだけ。

見分け方は漬け物にあるまじき消費期限だけだろ。半月とか（まいばすで見た）味ではムリ。

スレが興味深いのでｳﾘが酒造史について蛮勇ふるってモノを言うが
酒造の歴史ってさ、ひとつのエポックメイキングは蒸留技術の向上による
ジンの工業的大量生産体制が整ったことだよね。
それまでは、酒そのものは太古の昔からあったけど
そんな下々が日常的に酔っぱらえるほど大量にはできなかったんだ。
（だから社会問題としてのアル中ってのは近代的な病理なんだね）

今なんかね、9％の酒500mlとかが当たり前のように量販店にならんでいるが
ああうのも醸造学の進歩ハッテンの果実なわけでね
そしてそういう頗る人工的なアルコール飲料をおハイソお金持ちは馬鹿にするでしょ？
例えば焼酎にしてもｳﾘみたいなのが飲む連続蒸留の甲類焼酎、4Lの25％が1500円だ。
これを焼酎好き、もちろん乙類専門だｗ　これがどう評価するか、わかるだろうｗ

酒は科学技術、理学工学の粋を尽くした進化によって大衆化され、
にもかかわらず大衆化されたそれを特におハイソは忌み嫌ってきた
（前述のジンの話をすればしばしば酒スレで話題になるほがーずの銅版画
　『ジン横丁とビール横丁』におけるジンsageビールageをみればわかるだろう）
それが人類の酒造の歴史であるんだよ。

そういうわけで、本件>1の技術はわからんからいわないけれど
今後、熟成樽のウィスキーが安価大量に促成できるようになったとしても
やはりね、酒の好事家おハイソと平民との新旧相対する「階級闘争」
これはね、やっぱり未来においても過去と同様、起きると思うよｗｗｗ

06211810210610eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700621181021

味と香りを付けちゃえばいいんだよ
なんか混ぜて

濃縮ウイスキーの素とか作ってさ、蒸留アルコールに混ぜれば完成かｗ

寿司職人のあれみたいにいちゃもんつけて潰しにくるんでは
たとえ味や香りが同じでも職人の心が云々

>>401
そろばん好きもさすがにいなくなったな。
電卓と競争して解が合わないと「その電卓こわれてる」ときたもんだ。

日本の安ウイスキーと中国安紹興酒はカラメルで色付け

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)レシピが成功すればモノホンに負けない風味は出せるだろうが

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)法的にはバーボン・ウイスキーにはならず、リキュール

>>415
臆病者の蛮勇ってのはその程度か。
だからお前は人生で負け続けた挙句アラフィフでバイト君になるわけだな。
別にそれだけなら構わんが、お前の駄目なところは以下の通り。

毎日１８時から２４時まで５chに張り付いている出来損ない。
トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年10月15日?>?I3ak/0r10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201015/STNhay8wcjEw.html

俺は単に大概の文庫本一冊を３０分程度で読み終える速読なだけで、別にこいつを探しているわけでもないのだが、
見つけた時は常にコレｗ
典型的な「ネット依存症の負け犬バイトオジサン」

おそらく今まで６時間×200日×30年＝36000時間程度5chに費やしていると思われる。
それだけ時間があれば人生変えられるのにね。

ブレンダーって、均一に味調整する職業があるけど
年々で出来が違う + 熟成で更に
やっぱり、過去の濃いの薄いのと混ぜて
出来味を調整する必要があるという話

　味だけAIで数値出しても、コピー品みたいなもんでしょ？

>>424
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)だから、出荷するには

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)常に数万樽〜数十万樽を一定量ずつ混ぜて均一化しているんだよ

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)スコッチも同じ

>>420
まあ算盤は算盤で数学史的にも現実的にも大いに価値があるんだが
（特にあの暗算力は凄いｗ　あれはねえ未修者は追いつけないよ）
とはいえ、算盤ができるからといって計算機や表計算ソフトを
否定されちゃ、これは困るよなア。

あ、ﾁﾐの書き込み見て思ったが、これはガチの話として
経理ソフト全否定の会社ってのもあったからねｗ
じゃあどうするのかって昔ながらの紙帳簿ですよ
勘定科目はハンコ押しちゃってさあ
これはまあ、別に理由があったのかもわからないけどｗｗｗ

ちなみに計算勝負として有名なのはベストセラー
『ご冗談でしょう、ファインマンサン』にでてくる
ファインマンと日本から来た算盤名人との暗算勝負だよなｗ
これはファインマンが勝つんだが、のちのノーベル賞ランカーと
素人の算盤セールスマンがガチで渡り合うんだから
算盤でも技能そのものはもちろんすごいんだろうねｗｗｗ

>>1
やってみなはれ！

>>421
ラムも派手に着色してるしスコッチだって調色しとるわ。

>>418
今でもウイスキーの固形成分だけ取り出して、ニューメイクに混ぜて
エイジドに近い味を出せることはできる。
ただ、固形成分をとりだすにはエイジドを減圧下で加工する必要が
あって、出来あがるのは元のウイスキーより物足りないシロモノ。
だったら加工前のをそのまま売った方が遥かに良いというw

日本酒の品評会に、わざと合成清酒を1つ混ぜたら結構上位に入ったとか

合成酒なら　「舞扇」　というのがうまいぞ

俺は料理酒として買ったのだが、うまいので全部飲んでしまった。

430は「春鷹」
なぜか鹿児島で人気が高いそうです
酒と言えば焼酎の地域ですが、考えてみると合成清酒とは甲類焼酎を薄めて
化学調味料と糖類で味付けしたものですし

>>406
そういう筋だよな。
こんなのに乗せられてカネ出すやつがいるんだから、
詐欺師もやめられんわな。

その辺で売られてる安い酢は時間をかけ熟成してない醸造酢
一般人には違いが解らないのでこれでじゅうぶん
それのウイスキー版だね

>>418
そもそも、蒸留後に樽で熟成させたウィスキー（モルト）は60％近い度数で、それに加水して40〜43％くらいに薄めて（かつ通常は複数のモルトをブレンドして）売るのがウィスキー。

>>405
ウィスキーの色や香りは、基本は木材由来だよ。
蒸留直後のウィスキー（の原酒）は無色。それを樽に長期間いれておくと琥珀色になるのだ。

同じウィスキーでも、アメリカのバーボンは新品の木材（オーク）の樽で作る。
一方スコッチは、バーボンで使った樽の木をスコットランドへ輸入し、それを用いた樽で作るのだ。バーボン以外には、古風にシェリー樽の木を使うスコッチもあって、それは当然かすかにシェリー風味になる。

合成酒やん。
日本酒にもアルコールにイロイロ添加して味を整えたのがある。

トンスルしか飲めねーわ

>>424
ウィスキーは蒸留酒で、かつ樽で十数年の長期タイプだから、収穫年による味の違いなんて元々でにくい。
蒸留所（の地方、地域）による製法の違いや、樽の違いで味は変わり得るから、ブレンダーはそういうものを区別しているのだろうか‥‥

ウィスキーは、あの味と香りといい、高い度数といい、質が劣化しにくい安定性といい、人類史上最高の洗練された酒だろうね。

>>429
混ぜ物とか合成で何か作ろうとするとき、合成した方がむしろ高くね？という視点は必要だわな

例えば細胞レベルからの動物性人造肉とかが実験レベルでは作られているが
現状では鶏レバー作るのに100グラム1万円する。こっちはまだまだ下げられそうって話だが

>>437
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)業務スーパーの合成酒を飲んだ事が有るが

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)水とアルコールと砂糖と日本酒を混ぜた様な味だったわ

>>428
サントリーだけだろｗ。
サントリーのオールドは、日なたに置いておくと色が薄くなって消えていくという話を聞いた。
確かに他のウィスキーと違って日光を完全に遮る真っ黒なボトルだｗ

そもそもウイスキーといえばバーボンのアメリカ人に
そんなデリカシーの必要な開発ができるとは思えん

>>443
カリフォルニア・ワインの技術の高さを見れば、アメリカを馬鹿にできない。

カリフォルニアのワインは、木の樽をやめてステンレス樽にして環境管理を各段に安定させ、品質管理能力では本家フランスを完全に凌いでしまった。
いまじゃフランスの有名醸造所もステンレス樽を採用するところがでてきている。
まだフランスワインの高価なプレミアム銘柄には勝てないが、中級品までのカテゴリーでは同価格体の品質はフランスよりカリフォルニアワインのほうが先入観無しなら総合的に上。
ウィスキーもそうやって酒の品質が良くなるなら、まことに結構なことだ。

白州を無限に作れるしてくれたら助かるなぁ

>>97
高いなおい。
価格破壊を言うなら、せめてジャックダニエルぐらいにしておけよ。

「酒の味が分かるのか？」
「人間だった頃の名残でな」

山崎ピンチやん

>>447
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)クリスタルボーイか

タルるート(´・ω・`)

松茸エキスでエリンギ食うみたいな感じで今一な感じがするな

味も香りもない蒸留酒を
適当な木樽に入れて放置すれば
ウイスキーに似たものはできる。

木の種類で香りが変わるが
それはそれでいいもんだ。

アルコールは高いほうがいいが
35度以上の果実酒用を推奨。

4835191048eaf0
中尾断二さん（おじいゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704835191035

熟成無かったら使い古しのいい香りの樽出来ないだろ！いい加減にしろ！

>>454
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)スコッチが壊滅するな

>>97
初めだし高くせざるおえないと思うし物珍しさで売れるだろう
売れてくればノンエイジなんだしどんどん値段下げていくだろう

>>444
「獺祭」（だっさい）の旭酒造の社長は、経営危機になったときに杜氏に逃げられ
仕方なく社員と一緒に素人だけで酒を造った。
そしたら従来の酒よりうまかった。
データを元に数字で管理していく方が杜氏のカンで作るやり方より優れていたのだ。
−−−−
「ある意味、杜氏は手抜きの天才。我々は理屈で詰めていくしか道がなかったから、
どうしたら良い酒が造れるかを徹底的に追求した」と桜井社長は話す。
−−−−
この社長が読売に連載したものを読んだが、杜氏というのは仕事が雑らしい。

杜氏は農民や山仕事をする人の冬場の出稼ぎだった。
寒造りが一番よい酒が造れることから、需要と供給が一致して杜氏に酒造りを
させていたのだが、今は四季醸造が当たり前になっている。
専門のスタッフを養成した方が早い。

「獺祭」（だっさい）は１２階建ての工場で作っている。
https://www.tbs.co.jp/gacchiri/archives/2017/0716.html

ホリエモン「ほら　言った通りだろ　職人の修行なんてダサい」

酒に限った話じゃないが
後輩人生なげーのの価格で変わるらしい舌には、
いくらなんでもセンパイ方も気付いてるだろう

>>446
サッポロドラフトワンは生産コストはビールより高いらしい
それが国税庁を怒らせた一因

オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その�@】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/sZ5Tp25D8q.html

今アイラモルトとか高騰してるからこれのおかげで相場が下がってくれたら嬉しい

アイラは評価されるべきだが
ジャパニーズの現状は過大評価だよね

>>455
スレッド通して考えたが
やはりフェイクモルトにしか慣れ無い
UNIQLOのウール素材っぽい合繊スーツと同類かな
そりゃ合繊は洗濯楽で縮まない利点はあるけど

マッカランが高騰してて気軽に空けられない

まじか山崎55年並みのウイスキー飲ませてくれ！

福島県ハイテクプラザ 会津若松技術支援センターの副所長兼醸造・食品科長である
鈴木賢二という人が作った
「福島流吟醸酒製造マニュアル」

https://jp.sake-times.com/special/interview/sake_fukushima-hightech

Ａ４判二枚のマニュアルを配ったら評判となり、コピーされて全国の蔵本へ。
実際これだけでうまい日本酒が造れるという。

酒造アカデミーという教習所を作って
若手蔵人や蔵の後継者たちに教授。
県内の2/3の酒蔵において、アカデミーを卒業した杜氏が活躍中。

今までは何だったのかという感じ。

1000〜2000円くらいの安いウィスキーしか
飲んだことないので、熟成の効果が分かりません

店主の分け前

最近の燻製風も割と出来良いしな

そりゃアメリカ人ならそれでいいだろ
コーンウイスキーで満足出来るんだから

>>1
10年物とかヾ(≧∀≦*)ﾉ〃

>>471
コーンヾ(≧∀≦*)ﾉ〃

>>1
昔見た深夜番組で白衣の理系大学生が
化学物質を使って生成した「出汁」で湯豆腐を作って食う、
というのがあったのを思い出した。
ちなみに味は「うまい」とのこと。

焼酎にコーラ混ぜとけ

ブラックブースターウイスキー(´･∀･`)

悪いが俺はその無駄に金を出し
その無駄に想いを馳せながら嗜んでる

臭いの合成と似てる稀ガス

喋りたくない

ジャックダニエルが1000円で買えるようになったら助かるわー

これは面白い

>>476
4Lのポリ容器で5$だっけ？

こんなのやられたら、伝説のコーンウイスキー　ジョージアムーンが絶滅するやんけ。

>>474
糖蜜のアミノ酸発酵じゃなくても、商用コスト考えなければグルタミン酸やイノシン酸は色々な方法で作れるしな

重油→プロピレン→アンモ酸化してアクリロニトリル→L-グルタミン酸ナトリウム（≒味の素）とかね