三菱ケミカルは4日、50歳以上の管理職を対象に希望退職を募ると発表した。10月に、年功序列ではなく職務に適性がある人を充てる「ジョブ型」の人事制度を管理職で始めたことに伴うもの。親会社の三菱ケミカルホールディングス（HD）の伊達英文・最高財務責任者（CFO）は同日の記者会見で「50歳過ぎの方が年功序列でつけると思っていたのに（ポストを）若手にとられていく。じくじたる思いをする人をサポートする」と説明した。
対象は50歳以上かつ勤続10年以上の管理職で、定年後に再雇用された人を合わせて2900人。募集人数は定めず、再募集の予定はないという。12月に募り、来年3～6月末に退職する。最大50カ月分の賃金を上乗せ。100億円の費用を見込む。
伊達氏はジョブ型を導入した狙いについて、「活力の高い会社にしたい」としたうえで、「主体的に自分のキャリアを決めてほしい。ご賛同頂けない方には転身を支援する」「入社した時はそうじゃなかった、という人のミスマッチを金銭的に解決する」と希望退職を募る理由を説明した。
三菱ケミカルHDは2021年…（以下有料版で、残り177文字)
朝日新聞 2020/11/4 17:45
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNC45TW3NC4ULFA00Z.html?iref=sptop_7_07 能力成果主義とか
ジョブ型とか
ただの人件費削減の方便のクセに
色々とまあ
高給取り老害なんかケミカルでも吸ってぶっ飛んでろばーか
５０代とかって一応まだ会社に尽くしてきた世代だよね
ここに来て捨てられるとかｗ
つーか労働者って消費者、市場そのものだからね
労働者が豊かじゃないなら市場も豊かではなくなるんだよ
能力主義という負け組量産システムでこれからもっと内需死んでくんだろうね
能力主義と言えば格好が良いが単に企業の力が衰えてるだけ
情けない企業だなw
管理職は、労働組合に加入してないんだから、働きぶりの悪い人は問答無用で解雇すりゃ良いじゃん...
氷河期の頃は即戦力と馬鹿なこと言ってたけど今更適材適所とか馬鹿なこと言ってるのか
何やっても優秀なやつから逃げていくのに
つーか年功序列ってインフレ経済の縮尺模型だったのにな
右肩上がりで給料上がる事がほぼ確定してるからローンも気軽に組めて消費回ってたんだけどね
経営陣はできる人たちだなぁ
ストーレートにはっきり言うのは素晴らしい
例えば高卒と大卒が同時に採用されて
同じ仕事していながら給料が同じとかおかしいよな
今日日訴えられたら負けるんじゃね？
バブル世代
は
無能
オワコン >>12
少子高齢化のデフレ経済、縮小経済だから年功序列、終身雇用なんて維持できない。
人口ピラミッドが崩れた時点でシステムとしては完全に崩壊してる。
年金制度も同じね。
バブル世代は
リストラ >>15
×同じ
〇違う
重要なところ間違えたわ
同じ仕事していながら年齢や学歴で差がいきなりあると言いたかった
企業が
もたない
バブル世代で >>12
終身雇用、年功序列の維持は経済や人口の安定成長が大前提。その前提が崩れればもはや維持は不可能。 全従業員約72,000人の会社で、
管理職だけで2,900人リストラってなかなかの規模だぞ。
管理職が何人いるのか知らんけど、平凡な管理職はだいたいクビってことかよ。
これ誰も来なくなるパターンだなw
来ても能力ある奴は相当吹っかけて来るから以前より赤出るんじゃね？
若者に至ってはなんだかんだ言って結局高給なんかにしないだろうしね
アメリカみたいに無能を個人名指しでクビにできりゃいいのにな
若手、中堅から能力的に頼りにされてる有能も出ていっちゃうぞ？
年功序列廃止とか成果主義とか謳ってる企業には入らない方がいいよ。
学生さん。
管理職
いらんもんな この書き方だともう誰を辞めさせるか決まってそうだな
これからは年寄りから切られていく世界に突入だね
ローンを組んでる人は震えそうだな…
韓国の大企業では、一握りの幹部候補以外40歳で名誉退職が常識。
韓国は
日本の未来 化学メーカー平均年収
スイス 1400万円
アメリカ 1200万円
日本 600万円
>>30
今どきまだ年功序列なんかやっててバブル老害にぺこぺこしなきゃいけないとこのほうが100000倍イヤだねーw 新しい社長はベルギー人だしバッサリいくな
石油化学メーカーはどこも国内の設備ボロいし早く海外に軸足を移したいんだろう
自力で転身できる人からやめていくので有能な人からいなくなるのにな
なんで同じことどこもやるんだろうね
>>25
会社概要だと全従業員四万、読売だと管理職5900人とあるが >>2
成果主義のはずなのに会社側が低能すぎることが多い
いや今までなにやってんと役員や管理職に言いたいことが これを同時にやるってことは
年功序列という名の単なる減給だよな
お前ら的にどっちに入りたい？
完全実力主義か年功序列か
管理職だけで一体何人いるんだよ！
一流大卒ばっかりとると将来的に管理職だらけになって綺麗な仕事しかしない人間ばかりになるんだろうな
とりあえず年功序列廃止だから、定期昇給は今後無し。
っていうと若手はたまげるだろうなw
定期昇給があるって事は年功序列なんだよって事が理解できてない若手は多い。
むしろ感謝すべきだな
２０２０年になって見直す会社の暖かさにさ
それだけ世間の風は厳しいです
ですが、変化はもっともっと前から始まっています
既存企業が思ったように収益を挙げられなくなってきたのは、消費傾向が変わってきたからです
いろいろな変化はありますが、ビジネスにおいては消費傾向の変化、購買の価値観の変化だけを見ればいいです
それができれば、新しい世界も見えるでしょう
>>40
馬鹿だな。年功序列は無くならないし、
みんな減給になって、
クビになる人も出るだけだぞ。
年功序列無くすと言っても
成果をちゃんと測れるところなんてないんだから >>25
大手企業の実情を知らなすぎだな。
管理職の半分以上はまともに仕事してないお荷物管理職。
昔みたいに部下の管理だけしていればいい時代じゃなくて、
劇的に経済構造が変わりつつある今は
管理職には新しい仕事を生み出していく能力が求められているからね。
右肩上がり、人口ボーナス期は本当に楽な時代だった。
それだけ人口が増え続けるって社会にとってプラスなんだよね。 【脱チャイナ加速】米企業から「脱中国」の動き 貿易戦争の影響で＝米メディア 8月21日 【長期化】
■米企業「脱中国」の動き加速 貿易戦争の影響 長期化に備え
米中貿易戦争の影響で、米国ファッション・ブランド企業は「チャイナシフトアウト（中国離脱）」に動いている。米ブルームバーグ通信は20日、中国で事業を展開する外国企業が関税のないカンボジアなど東南アジアにシフトしていると報道した。
米国アパレル・フットウェア協会（AAFA）副社長スティーブ・ラマー氏は同通信とのインタビューで、関税リスクで企業に変化が起きていると主張、「企業側は生産拠点を確保するためにどのくらい迅速に対応できるか見極めている」と説明した。
東南アジアに生産拠点の移転を検討している米大手ブランド「スティーブ・マデン」のエドワード・ロズンフェルト社長は「今年のカンボジアで生産されたハンドバッグの割合は15％だが、
来年は2倍にする」との計画を発表した。同通信によると、同社は昨年、自社製品の93％を中国から供給した。
世界的に有名な米ファッションブランド「タペストリー（元コーチ）」も、ベトナムでの生産を増やし、中国産の割合は5％未満に減らすなど、同様の戦略をとっている。米ハンドバッグメーカー「ベラ・ブラッドリー」は昨年12月、
生産拠点を中国からカンボジア、ベトナムなどに移転する予定と述べた。
このような動きは、電子部品メーカーにも見られる。アップル社に電力部品を供給している台湾のデルタ電子は先月、タイでの現地生産を拡大するために21億4000万ドル（約2300億円）で
企業を買収する計画を明らかにした。同通信は、グローバルなサプライチェーンを主導する台湾企業の多くが、中国に集中した生産拠点を東南アジアにシフトする兆候を見せていると報じた。
■労働力の豊富な東南アジア、「製造業の新ハブ」として注目
発展途上国の経済支援のため、米政府は世界121カ国の数千にのぼる輸出商品の関税を免除している。カンボジアでは米国からのハンドバッグ、財布、旅行用バッグなどの製品が対象となっている。
同通信は、この措置のおかげで、多くのメーカーがカンボジアに生産能力投資を拡大するだろうとみている。
ベトナムはすでに豊富な労働力と法人税の減免などで、外国企業の投資が活発だ。サムスン電子とインテルはすでに巨額を投じて工場を建設した。
ベトナム・ハノイにある米国商工会議所のアダム・スコープ専務は「比較的低いインフレと安定した為替と政治状況などが外国投資の誘致に役立つ」と強調した。
同通信は、「主に米やコーヒーなどの農産物を輸出していた東南アジア諸国が製造業のハブとして変貌を遂げている」と伝えた。
専門家らは中国の人件費が上がっている点も脱中国の動きを後押ししたと指摘する。イギリス市場調査機関オックスフォード・エコノミクスによると、カンボジアの労働力コストは中国の4分の1に過ぎない。
米中貿易戦争が激化した場合、各国メーカーの生産拠点は大きく変わる見通し。
>>1
∧＿∧
( ´･ω･`) ＜ 天下りの無い官僚みたいだな・・・
/ >>47
そりゃそうだ、年功序列成果主義と言って若い奴の給料は上がらない。希望退職した出来るやつらはみんな外資に技術や知識を売る、そんで日本は捲られる。中韓に散々やられたこと ご賛同頂けない方には転身を支援する
ご賛同頂けない方には転身を支援する
ご賛同頂けない方には転身を支援する
クビの良い言葉の使いまわし
これで若者の給料が上がるかというとそうではなく、全体的に下がるだけ
>>48
今からなら前者、長く勤めている奴は後者だろうな。
取りあえず、氷河期世代を食い物にした奴と働かずに給与貰う乞食は
世の中から一掃して欲しいわ。 >>54
うちはそもそも成果報酬だから年功序列すらないよ ジョブ型って、明確に役割を与えてその中で働いてもらう前提で報酬なり評価を設定ってものじゃ無かったっけ？
成果目標まで設定されたら、それって結局成果報酬型というのでは。
自粛だ規制だなんだ圧力かけて閉店廃業に追いやってる側の寄生虫ゴキブリ公務員は
税金で収入保障されて一切の減収リスク無いんだけどなｗｗｗ
オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞ！！
「税の公平性」「民間準拠」ガン無視して税金最優先再分配で公務員利権マジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗｗｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
災害対応名目で時間外手当お手盛りで年収1528万さいたま市職員ｗちな民間ボランティアさんは当然無償ｗ
武士階級である公務員は百姓と痛み分かち合い、餓死覚悟で「冬のボーナス０．０５か月分カット」
増税で公務員は７年連続で給料アップ！コロナで生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗｗｗ
徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
失業増加？廃業連鎖？非婚化？少子化？捨ておけぬッ！！御国の大事ッ！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「民間準拠」に殉じて「冬のボーナス０．０５か月分カット！！」ｗｗｗｗｗｗ
くっそうけるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>5
氷河期全盛期の80年生まれとそれ以降の酒鬼薔薇世代とゆとりさとり世代に迷惑かけてきた世代だよ 希望退職募集の対象が2,900人って意味で、何人リストラするのかは公表されてないのか。
>>25は撤回。
まぁ、実際は何人リストラするのか決まってるんだろうが。
化学メーカー、しかも財閥系なんて高給安定のイメージがあるけどな。
わからんもんだわ。 これも氷河期世代が割を食うんだよな
甘い汁吸い続けてきた層は逃げ切り
これから管理職真っ只中の氷河期が不遇の目
>>16
いつからお前が解雇されない側と思ってた？ そろそろ賃金カットや首切りする経営者や中間管理職本人や家族がネットで晒されたり、それ以上に血が流れる報復事件が起きるからだろうな
起こした奴はえいゆうあつかいだろうし
抱えてるものが大きいと、正しい判断ができなくなる
抱えてるものが大きいとは、不安を抱えていると、一般化することも言えます
それによって、足元を見られます
いうなれば、ローンとかで生活費３０万必要とか言われても、
楽に稼げる仕事なんて余ってません
だが、いずれは月３０万（そしてそれ以上）も見えてくるという仕事なら結構あります
雇われ労働者の感覚を捨てるとはそういうことです
>>71
社歴や業務経験<<<<<若者の可能性
何故中高年が嫌がられるか当事者は良く考えるべき >>14
昔の山梨県の唯一の受験エリートコースを歩んだ人だな。
山梨大学付属中学→甲府一高→東大理Ⅰ 無能な老害が上に居座っていると文句を言い
能力主義にするといえば文句を言い
お前ら最強だなw
>>80
今更打つ手はないよ。
移民を入れるか、何十年かけて人口を右肩上がりにするしかない。
内需依存経済なのに人口減少してたら、こうなるのは必然。 >>69
雇用を守れるほどの余裕が企業になくなってきてるのよ
非正規に押し付けるだけじゃどうにもならなくなってきてるんだろう
そのうち解雇規制の緩和は規定路線かもなぁ いやいやどこの国でもおおむね年功序列だよ
そもそもルーキーと10年選手が同じ賃金のわけねーから
どこに騙されてんだ5ちゃんのおっさんはw
安倍チョン・ケケ中の新自由主義ネオリベ政策はじまったな
日本を内部から破壊する自民党。
消費税で内需を凍結させ、移民で治安を悪化させ、
人口減少政策を進める自民党に破防法適用を。
>>2>>46
つーか日本でまともに人事考課評価をできている会社なんてほとんど無い
基本的な職務評価すらきちんとできない会社ばかりだ
まともにやろうとしても上司の好き嫌いが反映されたりで正常に機能しないし 年功序列を廃止する決定を下す面々が年功序列
村社会・先祖崇拝の日本では年功序列を捨てることはできない
>>80
政府は奴隷が望みだからな、口ではいいこというが実行はしない。失われた平成で中間層を殺すことに成功した、あとは下層が声も上げられないほどに締め付ければ完璧、そう思ってる いや～三菱はボロボロにされてますね
三菱電機くらいか
決算みにいこうｗ
> 対象は50歳以上かつ勤続10年以上の管理職で、定年後に再雇用された人を合わせて2900人。募集人数は定めず、再募集の予定はないという。12月に募り、来年3～6月末に退職する。最大50カ月分の賃金を上乗せ。100億円の費用を見込む。
3ヵ月で辞めてもらっても構わない「管理職級」が数千人いるって凄いね
20年ぐらい前から年功序列とか無いやろ
ここはまだ良心的で40歳以上から首切り始まるのが多い
政府はこの状況で65歳を超えて住宅ローン組ませようとしてるんだぜ・・・
>>76
俺個人は関係がない。マクロで考えれば解雇規制にはメリットもあるがそれを凌駕するデメリットが大きい。 転職失敗して次探したかったけど
景気悪化がやば過ぎて身動きできない
＞＞「活力の高い会社にしたい」
そう思って始めてみたら
社内営業ばかりするようになり
立ち回りのうまいやつが得をする会社になってしまう
労働力を格安で消費する時代
竹中が作った社会だ
驚くことでもなんでもないだろ
竹中は地獄より来た悪魔だ
日本人の魂を吸ってさぞ満足だろうな
竹中は故郷の地獄へ帰れ
コロナでなんにも被害を受けてない公務員にも、その家族にも
ひとり当たり10万円。
どうかしてるわ自民党のやることは。
公務員を対象外にすることは可能だろ？ 違法になるのか？
そもそも年功序列で管理職やってたのが間違いなんで
まともな教育も受けずに管理職やらされてた人はかわいそうだけど
他の人も書いているけど、日本の場合は成果主義、能力主義、ジョブ型とか言っても
総人件費抑制のために導入する場合がほとんどだからな。
その証拠に会社の利益が上がっても総人件費はほとんど変わらない。
本当に成果主義なら、ノーベル賞受賞した青色発光ダイオード開発者や
ノーベル賞受賞した抗がん剤開発した研究者は、１００億円以上もらっていてもおかしくない。
でも、そうはなっていない。
そこまでいかなくても、すごい発明したり、すごい契約獲得した社員は、
その年の年収は社長や専務を超えてもいいはずなのにそんなことは絶対にない。
つまりは、総人件費の抑制のお題目なんだよ。
日本は、年功型と職能型の賃金の２本立てで行くのが理想だと俺は思っている。
勤続により一定の生活を保障しつつ、能力による給与もプラスする。
将来の生活が描けるし、有能や奴は給与上がるから頑張る。
だめな奴はずっと平社員だけど、先が見えるから駄目だと思ったら転職する奴は早くいなくなるし。
あー、別に年寄りだけじゃないっすから地獄は
新卒は当然雇用絞られますしゆとり先輩も普通にクビ切られますんでね
まあ、みんなで仲良く地獄行きですわ
ここで謎の上から目線のおっさんたちも例外じゃないっすからね
例え能力あっても年齢でバッサリ切るのか
と思ったら役職なしは切られないのか
面白い試みだけど本人は大変だね
>>96
そもそも現役時代に住宅ローン払い終えない計画ってその時点で破綻してるんだよな、退職金を返済に組み込むって終わってる 結局若手でもコネのある人しか生き残れなくて悪循環で滅びるんだろうな
こういう伝統企業
上のポストにつける見込みがない人が 脱サラして生きていけるのだろうか？
そしてパワーポイント芸人ばっかりの会社になるんでしょ
>>100
これからは一部以外正社員がいらなくなるからｹｹは勝ちだなw
まぁそのうち派遣が増えれば中抜き規制もできそうだがなー なんにしろ業績悪化の責任は取ってもらわないとね
そのための管理職なんだし
>>101
最初は収入が減少した世帯に30万配るはずだったのに、
お前らが分かりづらいって叩くから一律1人10万にしたんじゃん。
ほんとお前ら都合悪いことはすぐ忘れる。 無能なリーダーと有能な現場員。
今前者だけど疲れたんで、来年度から給料下げてでも後者に戻してもらおうと思ってる。
どっちが長く働けそうかな。
>>1
会社にとっては年功よりも生産性を上がられる人が上だからねぇ
今までアゴで使ってた部下が上に行ってしまい
今度は命令される側になったことでプライドが許さなくて苦しんでるんだろｗｗｗｗｗ
それが嫌ならとっとと辞めちまえ >>97
アホか。
住宅ローンとか
子供の成長に合わせて費用が掛かるのに
いきなり解雇とかなる不安定な社会にメリットなど無い。 もうこれで三菱化学の若い人は結婚も出産もしなくなるね
三菱化学とか、15年前は有機合成バリバリのエリートが行く、化学系最難関の就職先だったのに、今はこんなに落ちぶれてしまったのか。
自分を犠牲にしてでも社員を護るものじゃないのか役員は
年功序列、終身雇用って、
もちろん悪いこともあるけど、そんなに悪い制度じゃないと思うよ
特に、そのつもりで入ってきた人が途中で制度を変えられると困ると思うんだけど
日本企業のほとんどが三流企業になってるからな
優秀な人材は公務員になるか中華系企業に就職するのが正解だわ
>>117
社会にメリットが無くても、企業にメリットが無ければ年功序列なんて維持できない。
昔は終身雇用、年功序列は企業にとってメリットがあったが、
少子高齢化した今となっては企業にとってはお荷物以外の何物でもない。
社会にとって年功序列がメリットが大きいなら、歯を食いしばってでも人口増加させないとダメだよ。 50ヶ月分上乗せって凄くね
三菱化学クラスの管理職なら基本給50万円は貰ってるだろ
外でもやっていける有能な人からやめていくわけだよな、こういう場合
残るのは社内政治のうまい人
何度も例を見てきてるだろうにどうして同じ轍を踏むんだろか
>>122
日本の管理職はリーダーじゃなくて
ただの管理人です 三菱化学＋三菱樹脂＋三菱レイヨン＝三菱ケミカル
どれも超一流素材メーカーだったはずなのに、なぜこんな大規模リストラやるほど落ちぶれたよ？
だから日本はあと5年で終わると言ったろ
サラリーマンに経営は無理なのよ
>>117
解雇されても大丈夫な社会のほうがいいぜ >>128
65歳までの給料と賞与と年金と社会保険料と税金を保証してくれるなら
辞めてもいい >>122
そんな奴見た事ない
皆、生き延びるのに必死だろ
俺なんてリーマンショックで首切られたからね あー、氷河期の乞食が通りますよ
自分の場合某メーカーの腕時計を某公園で売っとりましたわハイ
下代が600円から1000円くらいっすかねえ
それを3000円で売るんすわ。2本買ったら4000円なんてやってましたわ
いまはインターネッツっていうんすかねちょっとしたアクセサリー売らして頂いてます。まあ、がっぽがっぽと言うわけにはいきませんがねチンケな商売やらして貰ってますわ
最近はヤクザさんも少ないからやり易いんですかね路上は。ポリさんが逆にうるさいんすかね
大学出てもこんなもんですわ人生なんて
いやいや大した大学じゃないんすけどね
まあ、参考になるようでしたらやってみてくださいな
あー、いきなり大それたことやっちゃいけまへんよ
商売命がけなんてアホのやることですからね
>>1
全員50ヶ月ではなく
最大50ヶ月だもんな
詭弁とか詐欺師の才能も必要な会社みたいだな
海外で何してるか不安だ >>89
人数条件、ルールの刷新、対価等の様々な問題に絡まれて有耶無耶になるケースが大半…
条件が揃っていないと所詮人間じゃロボット的評価は下せないと思うわ >>46
管理職側が能力低い状態で
やっても意味のない制度だからな
給料泥棒などの甘い蜜を吸ってる
経営陣こそまずは手を入れないといけない 三菱ケミカル グッジョブ
年功賃金クソくらえだ
終身雇用は死ね
社長が外国人になるから大きく変わるだろうね
勘違いしてる日本人が多いが、外資こそ出世するには上司に気に入られることが必要
会社の業績に責任を持つのは管理職で、業績悪化したら即クビを切られるから管理職は有能かつ忠実な部下を求める
日本人には、年功序列・終身雇用が一番合ってる働き方だったのにね。
なんでワザワザ変えたのだろうか？
誰もゴミ拾い的な下働きなんてやろうとしなくなったし、
誰かに仕事を教えることもしなくなった。
>>22
上の奴らは今更壊れると困るからだましだましやって経済が緩やかにかつ確実に死んでいっているのが今 >>128
十分ましな部類だね
企業としても余裕があるうちに多少割高でもさっさとスリム化することを望んだんだろうけど
残る方もきつくなるししんどいだろうなぁ 大企業の生産性もずっと横ばいだからな
アホが年功序列と終身雇用潰してるせいで
責任とって腹切ればいいのにな
15年くらい前かな？メディア総出で年功序列は古い！これからは成果主義！やる気次第でどんどん給料上がってやりがいUP！てやってたのは
で、この15年でどのくらい日本は豊かになったのかね？
>>123
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦家庭というのは
マルクスも厚生経済学もびっくりの
労働者にとってすばらしい制度だった
だからみんな金がなくても結婚できて出産できた >>29
1年分くらいの給与詰めば今でも指名解雇できるぞ
外資はそれくらいやって切りたい奴を切ってる
日本企業は覚悟が足りない >>148
リストラは「去るも地獄、残るも地獄」にしないと成功しないよ 「仕事が出来れば文句無いだろ」な考えを持つ一匹狼タイプは海外では出世出来ない
そういうのは自分で起業する
>>150
メディア総出と言うか自民の大本営発表ですけどね >>123
会社が無限に永遠に成長するという仮定のもとでは良い制度だよ。 今の若い人は本当にかわいそうだと思う
俺も結婚なんてできなかっただろうな
まぁ若い頃実力主義だ！年功序列反対だ！って騒いでいた人が
自分が年とったら真っ先に放逐されている。
世界は永遠に経済成長してるけどな
これがインフレ率が高いなら理解もできよう
しかしデフレですべてが担保割れしてるだけだからな
50代があまりに仕事しない、もしくは無能すぎて過去の資産食い潰して年功序列が崩壊しているのが笑える。
大昔に給与体系決めた時にここまで現在の50代がクソになっているとは想像出来なかっただろうな。
>>144
なぜ変えたか？
そりゃ年功序列・終身雇用のデメリットが大きくなってきたから。
賦課式の年金制度もそうだけど、人口増加局面ではメリットの大きい制度だが、
逆に人口減少に転じると一気にデメリットが噴出してくる。
若い人が多い前提において上手く働く制度だからね。 >>144
方法論としては年功序列廃止は理に叶っているがあくまで理屈でしか無いね
多分この路線が成功する未来があるのなら今頃派遣法は成功していたはずだけど実際はブラック度が増しただけという >>163
そら実力主義だ年功序列反対だなんて言うサラリーマンなんて総じて無能やからな
他人のふんどしで何言ってるん？って話や
落語にもなりゃせんよ まぁ来年になったらこんなニュースばっかりなんだろうね
ジャップの年功序列は年取ったら高給にするから若い間は低賃金で我慢しろって仕組みだが、
実際は高給貰う前にリストラされる詐欺制度だからな
若者は自分の親世代がこの詐欺で騙されたの見ているからな
リストラするような詐欺企業に勤めていたら我慢なんてしないし有能な奴からどんどん辞めてく
米白人 59歳 平均年収 1300万円
米黒人 59歳平均年収 800万円
日本人 55－60歳平均年収 440万円
>>167
バカは目先の金だけのことを考えて
リストラのデメリットを全然わかってないからなあ・・・
日本人はケダモノのアングロサクソンやチュンチョンと違って
目先の利益の為に働かないんだよ
御恩と奉公で安心と安定を求めて働くんだ >>159
和解金を先に支払ってるのよ。
1年分って不当解雇の労働争議で得られる金額を遥かに上回るからね。 日本企業のほとんどが税金という名の生命維持装置で
延命しているものがほとんど
五輪も中止っぽいしこれから上向く材料は何一つとしてないからね
社員を切って少しでも延命したいんだろうねｗ
>>159
君、来週から鹿児島営業所行ってくれ
活躍を期待しているぞ リストラに応じないと首だよと脅すんだよな。
産業改革機構のやり方が何故か合法。
>>150
やる気があって成果出したやつはちょっと増えて全体が下がったのが今 一応、三菱系だしお金もってるでしょ。
早期退職して、警備会社でも勤めなよ。
しかし不景気まったなしやな。
>>179
それでも居座ると無理
おれなら会社に退職勧奨は受け付けないと言う内容証明出すねｗ >>151
ぶっちゃけ今解雇規制すると賃下げ圧力強すぎて内需崩壊で地獄なんですけどね
若い子は今のうちにスキルつけてどこでもやってけるぐらいの実力つけときなよ
この先は厳しい現実が待ってるで >>5
端的にはバブルで甘い汁を吸ってた
大した仕事もしないまま、世界通貨危機もリーマンショックも震災ものんべんだらりと過ごしてた
というのはかなりステロタイプな書き方だけどもね
この世代が管理職や役員に就くようになってから、国内の企業もうボロボロなのも事実ですわ >>2
＞最大50カ月分の賃金を上乗せ
無能にこれだけ払うのは日本の大企業だけ
中小や欧米なら即解雇w
充分恵まれてるわな 年収 中央値
日本 350万円
オーストラリア 550万円
>>188
三菱ケミカルは日本の大会社だからな
外国や中小と違って当たり前 >>185
和解って言葉わかってるか？？
仮に拒否しても、
解雇→不当解雇で訴え→地位確認(和解金)
この流れは変わらない。
それなら最初からオプションをたっぷりともらったほうがいい。 >>178
あんたも日本の置かれている立場を分かってない。
日本企業のほとんどは、本当に瀬戸際に立たされている。
今、変わらないともう負け組確定。
波風を立てたくない甘い日本の経営者ですら、大胆なリストラに手を出しているのが何故か考えたほうがいいよ。
まあ、実際はもう手遅れだとは思うけどね。
30年前に少子化に手を打つべきだった。 >>144
世界構造が変化して日本のそれでは
もう立ち行かなくなった
日本の援助が受けられないから
金がかかる５０台以上を切り捨てるしかない >>192
和解しなきゃいいだけの話
整理解雇の4条件満たさないと
解雇が認められるわけないんだから 日本人の働き盛りの給料が下がっている
2008年当時の課長と今の30～40代の給料を比べると、今の30～40代の給料が実は最も下がっている。
かつて40歳だった人がもらっていた給料に比べ、今の40歳がもらっている給料は1割ほど減っている。
拙著『日本人の給料はなぜこんなに安いのか』でも詳しく解説しているが、日本の給料は海外と比較しても低い。
為替を加味しても、製造業のエンジニアや管理職、サービス業のスタッフなどもおしなべて、欧米の主要国の中で劣るのだ。
もちろん新興国と比べると高いとはいえ、日本人はもはや国際的に「安い人たち」になっている。
日本人の給料は先進国との比較では、決して高いとは言えないどころか、むしろ低い位置にある。
toyokeizai.net/articles/-/317736?page=2
>>187
その世代はそこまでバブルでいい思いをしてないよ
甘い汁吸って定年後も退職金をたっぷりもらい年金も掛けた額の倍もらってるのは団塊世代だな ５０代以上をきってもあとに続く若手がいないからもうこの会社は終わった
これからはこういう会社がたくさん出てくる
技術革新でも起きない限り戦争でもして焼け野原にならないと
日本は再生できない
>>196
1割少ないぐらいでガタガタ言うなよ
上出来じゃねえか >>192
君、来週から福岡営業所行ってくれ
色々と勉強するいい機会だ(片道切符 俺の上司も退職してほしい。
使えない、仕事できない、責任から逃げる、パワハラ・モラハラ三昧
コレは嫌な流れやな
本来、手を動かすジョブ型に
稟議のスタンプラリー業務もやれってことやろ
爺さんにわかるような資料を書くのは苦痛
>>193
マクロの話とミクロの話をわざと混同してるね
三菱ケミカルは4～6の四半期決算まだまだ黒字だよ
首切りはおかしい OECD加盟国の過去25年間の名目賃金上昇率は日本だけが唯一マイナス
2018年の日本人の1時間あたり賃金は1997年に比べ8.2％減少
OECD加盟国で日本だけが25年前と比較して20代30代40代の給与が減少している
30代の給料が最も高かったのは1998年
2019年の30代の平均給与は1993年の30代よりも少ない
>>195
そこまで食い下がる人はしょうがないだろうな。
俺が言いたいのは、金さえ積めばかなりの人間は自主的に会社を辞めてくれるってこと。
辞めてもらう人間に金を積まない日本企業は経営判断に覚悟が足りない。 >>2 堕落した公務員見てたらその発言は出ないはずだが？ 公務員さんかなｗ >>203
頭大丈夫か？
赤字になってからリストラしても遅い、遅すぎる。
黒字で体力があるうちにリストラすべきなんだよ。 自民党政治で貧しくなる一方の日本
スダレハゲは中小企業を潰すと言っているからな
大企業は潰されずにリストラで済むだけまだマシかもな
自民党を選んだのはジャップ自身だから竹中が言うように貧しくなる自由を楽しめよ
>>203
コロナ便乗臭いな
情勢に乗じて無能の応募待ちだろ 東芝もシャープもああなっちゃたし、レナウンは消滅。
日立は重要子会社の売却。日本は衰退の真っ最中かな？
だが、そういう老舗企業が力を失っていくのに対し、
逆にめきめきと頭角を現す企業もある。あるはず。
盛者必衰。下克上。トータルで日本経済が栄えればいいんじゃね。
リストラするにしてもあと５年ぐらい前に言ってくれていたら準備も出来ただろうに
50歳で放り出されてもコロナ禍の中、転職先なんて介護、警備、倉庫、建設ぐらいだ
ホワイトカラーの経験しかなければどれも厳しいだろう
>>208
全くその通り。企業の存立する目的は社員を食わせる事じゃない。 50ヶ月も上乗せされるなら、手を上げるでしょ。
50代ならもうお金掛からない人もいる。
>>213
ここ30年の新参は悪目立ちばっかりだね >>208
赤字になったらなったで「赤字だからリストラ」って言うんだよｗ
日本の今の法制度では簡単に首切りはできないということ これってつまりその人が明日から急にいなくなっても何も会社は困らないってことだよね
その人達って何を管理して高給もらってるわけ？
9割中流だと思っていたのはいつの日か。
大企業はまだまだ余裕の平和ポケだよね。
>>212 公務員と同じで、無駄な管理職が多すぎるんだよ。
年功序列制とか、カルト宗教のような労働制度は止めるべきだ。
ベーシックインカムのような制限つけた給付制度にして、企業は合理化を推進すべきだ。 (-_-;)y-~
金もらえるだけええやん。
受験戦争マックス世代大卒なんか、アルバイトすら排除されたぞ。
バブル起こしたのは俺らやないのに。
>>213
そんな企業はない。
何故なら、これらは社会システム、国家の制度に起因する問題だからだ。 >>212
バブル採用で取りすぎて50代が余ってるのは事実 基本給50ヶ月なら手をあげるわw
うちの会社(日経225企業)が事業撤退でリストラした時の退職金が基本給20ヶ月
年功序列の為に報酬を抑えられた40代はどうすんのw
日本の管理職くらいいらないものもそうないからな。
技術があれば管理職なんてやる必要がないから。
つまり50以上に使えないうんこがいっぱいいると。
うちの会社じゃん。
>>218
＞日本の今の法制度では簡単に首切りはできないということ
これはその通り。
企業の未来を考えれば、指名解雇したいが法律が許さない。
だから、企業経営者は苦労しているんだよ。
手足を縛られた中で、強大で自由に動ける外資と戦わないといけないから。 >>219
不況で景気が悪くなり仕事無くなっただけだろ
コロナは安倍のせいで日本に入っただけで
管理職のせいじゃねえよ 50代でも凄いって思う人はまあいるけど大概ポンコツになってるわ。なんやろなあれ
>>215
その根幹がわかってない連中が多すぎるよな。 >>214
30代半ば過ぎれば日本はもうとっくに面接にすらたどり着けないのが多数派です。 外人雇うなら、欧米式の雇用制度にしないとダメだからな
どのみち、日本型雇用制度は続かない運命だった
管理職が安すぎ、ヒラが高すぎの制度で、管理職になると外資に逃げられてたから
>>230
だね。企業が海外に逃げるのも当然だね。
国内自動車メーカーの海外製造比率は７割近い。 クビに出来なくて年功序列廃止ってことは給料なんて
余程の人じゃないと上がらないってことか
>>230
退職勧奨受けたら
すぐ会社宛てに内容証明付き配達証明郵便出すのがいいんだよ
「〇月〇日に自主退職を促す面談をされましたが、退職の意思はありません」って言っておくと裁判になっても後がらく
リストラは「まさか私が」という真面目な人を狙うのがコツ
グラグラ揺れさせて落ち着くと諦める
ヒラは開き直っててやめない 早期退職なんかさせんなよ
損保ジャパンに習ってジジババのケツ拭きに左遷なり出向させろ
嫌なら自己都合で
>>233
人が食えない企業にはロクな人が集まらないｗ
そうやって結局自分で自分の首を絞めてるだけだ >>236
日本は企業活動を制限してグローバリズムやってるからね
当然出て行くワナ >>213
内需向けはもう先細りだからなぁ
海外から金引っ張ってこれるような新興産業あるー？ 俺はアラフォーだけど
会社でディスカッションすると50前後のバブル期世代の学歴が低くて人生観もちゃらけてて引くからな
まあ想定内だわな
これからリストラや倒産が始まり
来年夏前に2番底
元には戻らない第2氷河期の始まり
竹中が政府に入れば10年続くだろw
これからの日本の産業は、人材派遣業・観光業・カジノ遊技業の3本柱
製造業は海外から輸入すればすむのでさほど重要ではない
三菱ケミカルの若い子の勤労意欲は全くなくなるだろうなあ・・・
妻子持つ子もいるだろうに妻子も不安だろうなあ・・・
>>190
DVDなどディスクが終了したりして
売り上げが減ってるんだろ
DVD-Rなんかその辺に無いからアキバ行ったら
探すのに苦労したくらい 50代以上の人は会社側がやさしい言葉をかけてあげている今のうちに
退職しましょうねという心温まるお告げですね
>>242
トヨタですら終身雇用をやめると言っているんだぞ？
現実を直視しろよ。
もはや人口減少、縮小経済の日本では終身雇用は維持できない。
これは社会の構造の変化に伴う必然。
社会の構造を変えない限り、どうしようもない。 ミドルマネジメント層が日本企業の癌ってのはどこでも同じなんだね
技術も運営も人格もちゅーとはんぱで使えないゴミばかり
>>250
基本的には車関係の落ち込みがある
でも最近は回復してんだよ >>243
だね。出ていかないと勝負にならない。
特に解雇規制とクソ重い社会保険料が癌。 >>252
だからどんどん未婚少子化が進んでも問題ないんだろ？ >>239
来週から北海道営業所に配属します。
あなたのためです。 氷河期世代を不遇にすることでなんとか生き延びてきた日本株式会社
死ぬまで不遇は続く
会社が儲ける、ということと
社員の福利厚生とはトレードオフに決まってんだよ
そこをどうするかにみんな頭を悩ませてるんだ
頭のない人間がすぐリストラしたがる
>>256
外需依存経済にするなら、それで問題ない。
昔みたいな内需依存、終身雇用、年功序列にしたいなら出生率を上げたほうがいい。
が、既にそれに取り組むには30年以上遅い。
バブルの頃から、小学校でも少子高齢化の問題が取りざたされていたが、
その時に抜本的な改革、改善をしておくべきだった。 >>257
そうなると飛んで火にいる夏の虫だなあｗ
配転無効訴訟で損害賠償も取れるな >>252
だね。そして、当然に年金医療介護も行き詰まる。 >>261
だから結局「目先の利益にとらわれて自分で自分の首を絞めてる」って
言ってるんだよ >>259
ほんと分かって無いね。
福利厚生をよくしたり、給料を上げる目的は何だと思う？
企業が今以上に利益を出すためだよ。 底辺が喜ぶ話題だが
こいつらは数十ヶ月分の割増退職金をもらって
それからおまえらと同じステージだからな
基本的にベースラインが違う
こういうので退職してほしい使えない人たちが無視して居座ったら、そのあとどういう扱いになるの？
>>266
君こそ何もわかってない
労務管理のコストも払わないで経営しようとしてるｗ 今回は年収200万円時代の到来だから
生活水準100万下げないと借金背負うよ
>>268
うちの会社だと僻地の修理工場でワーカーやるとか
沖縄行って苦情窓口の電話係 >>267
企業も社員もクソ重い社会保険料を払わずに良くなってダブルウインだね。 >>232
日本の会社員は一応定年まで同じ会社で働くこと前提に勤めてるからね
これからは企業も生き残りかけるからそんな甘やかしはしてくれなくなるしそんなことはなくなる >>259
もう一つ言うが、なぜ今給料を上げないか分かる？
それをしても企業の利益が上がらないから。
じゃあ、高度経済成長期の給料上げてた時と何が違うかって？
それは社会構造が違う。
当時は右肩上がりの日本だったが、今は右肩下がりの日本。 下がいないのに上だけいたって意味ない汗水垂らして働くやつだけ残せばいい
>>272
最大50か月貰ってもボーナス入れたら3年分ぐらいだよ
何の足しにもならん >>212
勘違いしてる人多いけど、50歳以上の管理職2900人全員リストラって訳じゃないぞ
そんなことしたら100億円じゃ絶対足りん
割増退職金最大50ヶ月だし >>140
海外ではできてるのにな、不思議だな
海外っつっても欧米だけじゃない、中国もそうだけど ＞＞親会社の三菱ケミカルホールディングス（HD）の伊達英文・最高財務責任者（CFO）
そもそもあんたこそ年功序列でその地位にいるんだろ？
(-_-;)y-~
金あるうち、経済状態いい時に、
農林水産業で食えるようにしておけばええのに、アホやわ。
>>5
バブル世代じゃん。
これまで運が良かったんだよ。 >>274
上がる会社はちゃんと上がってるよｗ
人件費と人への投資との違いがわかってないなあ
社長以外みんなバイトの会社じゃないんだからｗ やっぱり公務員が最強と改めて証明されたwww
あと理系に進んでは絶対に駄目とも証明された
>>268
「キャリアデザイン室」とかいう謎の部署に転属 GDPが上がらないのに会社の収益上がるわけねえだろw
>>262
それでやれる人はやれば良いんじゃない？
目をつけられた所で残ってもろくなことないし。
どんだけ上乗せさせて折り合いつけるかの方がましかな。 こういうのって管理職相手にやったりするけど経営陣相手にやったりは絶対にしないんだよねぇ。
経営陣が率先して希望退職したらみんなついて行くと思うのに。
やっぱり人望ないことを自覚してたりすんのかね？
>>63
氷河期世代作ったのは焼け跡世代だからなあ
バブル世代がムカツクのはわかるが ずっと自分の力、自分の看板だけで商売して生きて来たから、サラリーマンが何言ってっか正直よく分からんな。
自分の人生を会社が助けてくれるわけ？
ふーん。そういう世界もあるんだな
やることない社員を辞めさせられないから
全体としていつまで経っても成長しなくて
世界から見ると止まって見えるんだよね
もう詰んでるよ
>>274
横だが、企業が賃金を上げないのは解雇規制とクソ重い社会保険料のせいだよ。無論色々な見方はある。
65までの賃金をプールしないとだし、社会保険料は社員に返らない無駄金。 >>255
企業も日本の特殊な雇用制度に付き合いきれないんだろうね >>1
重工・ケミカルの次に三菱でリストラやるとこは何処だ？ これに賛同してる人らって50になってもバリバリやれると思ってんの？
4050になるとドンと色々なものがのしかかってくるぞ
能力主義は次々入ってくる新入社員と延々としのぎを削るデスレースとなる。
>>274
業種によるのかね
大抵のマトモな企業は、普通に給与は上がってると思うよ >>288
企業は解雇規制のせいで既存の雇用を守り採用を切った。それが氷河期誕生のメカニズム。 「三菱ケミカルに勤めることになったよ！」
「ああ、あの管理職になったらクビになる会社ね」
最近銀行の人気がないのは
早々にクビにされることを学生がみな知ってるから
>>292
つうか、海外の優秀な学生、若者に説明が付かない。来てもらえない。 これ管理職だけ？
50過ぎても出世できない平社員は安泰というわけか
>>295
やらないといけないだろ、やらざるを得ないが正しいか、他国と同じように
そういうグローバル化の時代なんだから 本来管理職なんて要らないからなｗ
肥大化による弊害であり余計な支出
>>298
もしかするとコロナでも同じになるかもな
空港会社とかトヨタに出向させたりしてるし
その分 新卒減りそうだよね >>291
クソ重い社会保険料も少子高齢化の結果なんだよな。
少子高齢化なのに無理やり社会保険制度を維持しようとしているから、
ドンドンといろんな所にひずみ、無理が生じてきている。 >>268
ずっとカビ臭い部屋で書類整理に異動または、
僻地の営業所で活躍を期待されます >>297
まともな企業＝終身雇用・年功序列を維持してる企業、だからな
そういう企業が学生に人気がある
当たり前の話だ マクロ経済は財政と金融しかないのよ
リストラや職務給などの構造改革はミクロ政策で
ほとんど関係ないの
マクロの財政と金融の蛇口を開ければ
何やってもGDPと賃金上がってくよ
>>299
衰退産業に入社しても、若い人にメリットないからな 年功序列廃止はきつくないですか。退職金がないと老後は
生活していけません。
>>287
経営陣は逃げ切りだし
にっちもさっちもいかなくなれば株主にやられるけどね
短期的にはリストラは株主に取っては経費削減でいいことだからたたかれないのよねー 管の人柄は木訥とした人で堅実ではあると思うが
理念が分からん
>>295
自分がどうかは別にして、管理職という立場になって
経営の目線で考えるとそうするしかないんだよね。
企業としては極めて合理的な判断と言わざるを得ない。 >>302
韓国の大企業は一握りの幹部候補以外40歳で名誉退職。 >>242
企業は保護者じゃないんだからいらない連中を食わせるためにあるんじゃなくて事業をする上で必要だから人を集めてるんだよ。 老害「俺たちさえ逃げ切れりゃ後は野となれ山となれｗ」
>>318
それでその事業が出来る人が集まるならやればいいよｗ >>299
某大手銀行は20代のうちに総合職の半数が退職することで有名
もちろん総合職は指定校制度で採用した有名大学出身者ばかり 実力はあるけどパワーポイント芸に秀でていない社員が対象です
>>302
これが良手とは思わんねえ
日本人の思想ではこれをやる企業に10年勤めようとは思わんだろ >>322
金融はもともとそんなもんだ
ケダモノの世界だからな 例えば金融の蛇口開けて日銀が株と不動産買うと
不動産屋と会社は実力関係なく儲かっただろ
マクロ経済の財政と金融さえ開ければ
何やってもGDPと賃金上がるの
>>192
日本の解雇はハードルが高すぎて解雇自体が禁錮以上の犯罪者にでもならない限り無理
もしくは解雇条件が整った時は倒産ってのが大抵 >>324
リストラという名の自主退職は企業経営の再悪手だと思う
今のトヨタはせんだろｗ 管理職の50ヶ月分って安く見積もっても2500万以上だぞ
俺なら絶対やめて有給も全て使い切るわ
というか独身なら50歳くらいで引退してもなんとかなるよな
>>312
50ヶ月割増しないと辞める人出てこないくらいの安定＆厚遇なんだろうな
沈む寸前の会社なら割増１年でもみんな手を上げまくるはず 日本型成果主義は失敗してる会社が多い
馬力のある負けず嫌いのアホが
悔しい負けたくないで長時間残業して
「成果」を出して出世してしまうのね
馬力で出世した人は失敗を恐れない
とゆうかリスクを正しく評価できない
失敗したらやり直せばいいからね
失敗を重ねれば練度が上がるとも思ってる
そんな人が経営層まで出世してしまうと
ハイリスクハイリターンのプランに手を出して
大失敗やらかす
>>305
そうだよ。社会保険料は賃金の３割にもなる。
これで働いたら馬鹿だよ。労働、納税のコスパが悪すぎる。
俺が経営者なら週休5日、年収200万の会社にするね。 コロナを言い訳にどこも人減らしすぎだなw
えげつなすぎる
バブル世代の整理がしたかったんだろうがよし、今だって感じだな
実際に働いてるのは一般層なんだけど
なぜかその層から切ろうとするのが日本だからな。
寄生虫が宿主切ったらそりゃ生きていけないわ。
>>329
一部上場でも恵まれた環境もしくはただの妄想です
自分を普遍化して一般論を語るのは仕方ないorz >>333
しかも国は500人以上の特例事業所の範囲を狭めてきた
これでパート切りがさらに進む >>338
かと言って年寄りが働く場所もほとんどねえよなあ
子供作らずに二馬力で貯金が一番正しいとしか思えん >>334
それに尽きるよ
バブル時代に取りすぎたんだ
昭和63年入社が今54歳か
そこから平成5年ぐらいまではやたら人が多い >>332
50ヶ月って4年分ちょいだろ 再雇用の人なら結構手をあげるんじゃないの
今の自分でそれだけやるから辞めてくれと言われたら辞めて人生考え直すかもなぁ >>304
多分技術系や公務員以外はコロナを機会に新卒減らすと思う
なぜかというと中途の方が良い人材取れるし育成いらないから >>338
益々働いたら負け。
企業は賃金以外で社員に報いるべきだね。 >>333
さらに言うと、そういう低能力の労働者を動かして利益を生み出せるスーパーマンを高給で雇う。
社会保険料は上限があるから、凡人を何人も雇うよりコスパがいい。 >>345
ボーナスが入ってないし
税金社会保険料が一時所得として結構ごっそり抜かれるんだよ 日本で能力主義なんて言っても
直属の上司が部下の能力を評価する能力がないじゃないか
結局、あいつは好きだから評価する、あいつは嫌いだから評価しない
それがまかり通っているだけ。だと思う
>>346
現役若者が苦しくなれば社会保障も崩壊する。www １、「そもそも最初から」過剰徴収（増税）せずに余裕（可処分所得）の余地を持たせて余裕ある上で自発的に気持ち良く消費してもらう
２、生活困窮、消費意識委縮するまで過剰徴収（増税）してそれを「まずは最優先で」寄生虫ゴキブリ公務員と卑しい仲間達が身内だけでシェア、
その残飯を「元々の所有者」に目減りした分量「だけ」を「シビアな限定条件付き」で「利用一部だけに」再分配
上記において一般健常者なら２を提示されたら「はあ？ふざけんなそもそもそんな方策、過剰徴収してたから出来る利権制度だろうがよ
元々過剰徴収せずに個々の消費能力残しておけば良かった話じゃねえか」
になる所をマゾ奴隷洗脳調教済の脳味噌委縮した連中は大喜びｗｗｗ
朝三暮四の猿ですらここまで知能低くないだろうな、「最初にまず餌取り上げて」その後に条件付きで配るってｗｗｗ
それでも喜ぶ猿ってちょっと何か障害あるんじゃないかって逆に怖くなるんだけどｗ
ふるさと納税、マイナンバー、その他公的権力主導で導入した利権制度の顛末
そもそもの名目は「地方活性化、流動性による活性化、業務効率化」
蓋開けたら→汚職不正横行、制度の為だけの固定利権ポスト増殖、自治体と国との確執、その果ては税金ジャブジャブ使って訴訟問題、しかも現在進行形で追加ランニングコスト増大中
「燃費よくなります」て売り込み文句で車に付けたインチキ改造パーツにより
故障頻発、メンテ費用発生、維持費膨張、更に追加パーツ必要、
燃費自体は良くなったけど「但しそれ以上の維持費用かかりました」てオチなｗ
そしてそれを有難がって対費用効果一切無視して「燃費（だけは）良くなった！」て絶賛するサルｗｗｗｗｗｗ
>>34
年収3年分くらいだぞ
50歳で放り出されるのに
次があればいいけど リストラされた人達だけで会社つくればいいんでないの
勤め先の経営者
「私が若い頃、アメリカ駐在をして様々な経験をした。沢山経験を積めて、本当に良かった」
「これからは経費節減のため、海外駐在員の派遣は縮小、廃止する」
結局、自分らだけが良い思いして、それを若い世代に良い思いを一つもさせないのが、いまの老害世代の経営者。
おいおい第二の梅川が誕生したら大変なことになるで・・・
>>347
氷河期の時に公務員も採用減らしたから今度も減らすと思う 増やすのは期間雇用だけ 会社でなんの やくにもたたないで いまだに給与だけ もらってるやつがおおすぎる！ （たけなかへいぞう）
>>345
"最大"50ヶ月だから、定年後再雇用や定年まで残り数年の人は50ヶ月出ないと思う 50歳で放り出す会社増えてきたなあ
若い時に使い倒してもう用済みってとこか
>>345
「最大」50ヶ月だろ
再雇用の人に50ヶ月出さないだろ >>346
あいつらも大変だったと思うよ。
週６で仕事だし。 >>355
ポンコツしかいないだろ
俺もポンコツだけどｗ もう二度と景気は戻らないぞ
20年戻ってないからな
結局、国民を低賃金で働かせてると安い税金しか納められず、さらに赤字国債が増えそれを抑えるためにまた社会保障の大幅カットの繰り返しで
内需が壊れて供給できなくなりハイパーインフレになるのが今から5年後だw
>>367
ハラスメントなんて概念なかったから大変だったとは思うけど多分仕事は楽だったと思うぞ >>363
給料上げずに使い倒して我慢と成果だけ求め続けてきた40代ももう終わりです >>367
会社によるけどね
メーカーとか仕事そっちのけで社内運動会の練習とかしてたぞ
とにかく何もかもが余裕があった
お茶くみＯＬが本当にいた 東急百貨店がタイ・バンコクの店舗を閉店へ、36年の歴史に幕
2020年11月 2日 13:31 | 不景気ニュース | タイ, 百貨店, 閉店
東急百貨店は、連結子会社の「バンコク東急百貨店」が運営する「東急百貨店MBKセンター店」（タイ・バンコク）を2021年1月31日で閉店すると発表しました。
1985年に開業の同店は、アジア最大規模を誇るショッピングモールの「MBKセンター」に主力テナントとして入店し、
地元の人々に加え外国人観光客に広く利用されてきました。
しかし、近隣商業施設の増加やバーツ高によるインバウンド消費の低迷に加え、
新型コロナウイルス感染症の影響によるタイの入国制限で外国人観光客が急減しており、
その回復には相当の時間を要すると見込むことから、
>>358
そういうやつらに痛い目を見させるとしたらもう日本が終了して
何から何まで失わせることだけなんだよ
旧日本軍みたいな体質が続く限り
若者はそんをし続ける >>367
昭和のサラリーマンなんて、ナイター中継の時間に帰宅出来てたじゃん。 >>367
釣りバカ日記って映画あるでしょ？
あれほとんど実話だからｗ 美味しんぼまで摩天、出汁巻き玉子うまー
(-_-;)y-~
予科練ジジイとか戦中生まれの母親の年金のために氷河非正規やれは我慢できるけど、
団塊バカ老害のためにはお断りやねん。
50ヶ月なら一億円前後。
何人が最大50ヶ月の対象だろうか。
>>374
だから賢明なる若者は社会から距離を置く。
若者が労働や消費といった経済活動から降りるのも当然だね。 >>322
それって実家の家業を継ぐ為に辞めるから。
元々、箔をつける為の銀行就職だから。 でもさ
50になったら首になるとわかったら結婚出産なんて怖くてできないよな
>>360
そして減る内需
まさに負のスパイラルやー！
まぁこれからは外資目指しましょって感じやね
国内はどうにもならん >>382
昔はそういう人が多かったんだけど
今はきつくて辞める人ばかりだよ
だって預金だけじゃないからねノルマ
投信とかクレカとかいろいろあるし
扱う商品も複雑になる一方 >>383
まあ、老後は自己責任だ。
自力で行くなり家族で助け合うなり好きにすれば良い。 社員はガンガン訴えたらいいよ
最近黒字リストラ増えてきてなめられてる
ガツンといったれ
子供に一番金がかかるし自分の老後が心配になるこの年齢で早期退職とか恐ろしいな
次々とこんなん見せられたら消費は落ち込むし、恐ろしくて子供なんて持とうとかローン組んで家買おうなんて若い世代も思えなくなるよな
>>363
そういう流れが一般化したら日本は衰退するよ。 バブル世代ってブランド注文住宅を買って毎冬はスキー
子供には習い事をやらせて、我が世の春だったからなあ
本人はリストラされて子供はコロナ氷河期
人生はプラスマイナスの収支がゼロになるように出来てるんだな～
>>383
そういうこと
子供が難関大学合格しそうだぞ！でも俺は明日から無職だ、なんて
子供に合わせる顔がないわ
だから今の若い人は「同収入婚」しかしないね
自分が失業しても奥さんの収入で暮らせるようにリスクヘッジしてる
だから専業主婦をもらう男がいなくなった >>367
職種とかによる
昔のエリートは滅茶苦茶働いてた 週1でしか家に帰らないのはザラ 長距離トラックの運転手も行き先に着替え送ってもらわなきゃならんくらいに帰れなかったらしい
その分給料は良いけどね
エリートじゃない公務員は9時5時で更に1週間行っても仕事が3日分しかないから超暇って感じだったらしい その分給料は安い 民間の2/3あるかないか 管理職って課長以上だろ平みたいに仕事してる管理職ってけっこういるけどそいつらも対象か
(-_-;)y-~
俺が20代の時は明治生まれのばあさんも生きてたし、
大正生まれのジーバーも生きてた。
その人たちのためなら、氷河も我慢できたけどな。
団塊バカ老害のせいで日本没落や。
>>15
同じ仕事はしてないね。
評価基準も違うし。仮に同じことしかできてなけりゃ当然大卒の方が評価は低いしいずれ高卒に追い付かれる。 50代なんて全員リストラでいいよ
役立たずの寄生虫だよ
>>388
一種の外部不経済だな
企業はそんなこと知ったこっちゃない
自分が儲かればいいんだ >>398
退職させる必要ないんだよ
職能給から職無給体系に変えて
評価幅を広げればいいだけだ
新人と同じ仕事しかしてなかったら新人の給料でいい >>383
役員になればいいだろ
甘えてんじゃねーよ 三菱ケミカル ＝アクセンチュアの主要クライアント
つまりアクセンチュアが無能だったってこと
>>401
「宝くじに当たればいいだろ」と同じだなｗ
当たらなかった人をどうするかが社員の福利厚生 まぁ真のガンは無能団塊の取り巻きをしてきた60代なんだろうけどな。
実務をしてる下の層はいるし、50代やったら切ってええやんけと。
老害は若手を搾取してきたが、最近は若手から吸い上げすぎて老害対老害の共食い状態になってる。
まさに末期だな。
赤字だとリストラ
黒字でもリストラ
若い時は給料安い
歳をとったら給料払わない
こんな国に誰がした
>>400
いるだけで目障りだし職場の雰囲気が悪くなるからクビでいい ANA型が多くなるだろ
新規採用は凍結 40歳以上はリストラで会社を黒字にして株主還元を3年以内に目指すのが目標になるだろw
こんなに条件のいいリストラも珍しいな。
自分だったらすぐにでも手を挙げる。
年齢も性別も中途採用とかも関係なく、仕事と成果で評価すべきだな。
いわゆるジョブ型雇用。
海外はそれが当たり前。
>>383
小泉で習ったでしょ？
全ては自己責任
本人が悪いという風潮の蔓延は雇う側には都合がいいしね
労働者階級同士で争ってるなんてただのお馬鹿ちゃん (-_-;)y-~
若い人たちに無理やり押し付けた借金からもらってる年金を、
トイレットペーパー買占めに使うとか、ほんま許せんわ。
>>406
残念ながらその通り。
何故中高年が嫌がられるか当事者は良く考えるべき。 管理職って仕事をヤラないか出来ない人が押し付けられる仕事だろ 合理的といえば合理的といえば
>>74
つっても管理職にはジョブ型の制度が適用されるから、新しい基準に達しない管理職は降格や役職剥奪っつーリストラが待ってるからな。 今の時代は実力ある若いやつは海外に行く方がいいというのもわかる気がするわ
コロナ収束しても日本だけ取り残されるのが目に見えて悲しいよ
今の若者全員死亡のお知らせだぞ
日本から年功序列がなくなるってのは、正社員がなくなるってことだ
正社員として雇って非正規として働かせるってこと
>>412
57歳以上でその条件ならGOだけど
そんなに甘くはないだろうな 同じ三菱でも商事や地所にはエリートしかいないから給料高いし安泰だぞ～。がはははは。がはははは
>>408
来年再来年の新卒採用は散々だろうな 少子化だから何か職があると思ってたらゼロ採用の嵐だろうし 今までうまい汁吸ってきたんだからまだいい
若い世代のほうがこれからしんどいやろ
>>424
氷河期と同じだね。解雇規制で既存の雇用が切れないために、採用抑制で人員調整と。 >>423
昔はすずき商店がつぶれたからな
もう何が起こっても不思議じゃない >>398
個々の能力も見ずに年齢だけでぶった斬るなら、入社してから3年は戦力化しないから無給でいいだろ、が成り立つだろw 下請けが地獄だから同じだろ
一番上でこれなんだから
>>15
おかしいのは同じ仕事させてる会社側だろ。高卒で済む仕事なら高卒だけ採用すれば良い。 >>419
大学だって海外に行く時代だし
日本に居るのはぼんくらだけという時代
大学なんかは少子化なんだから旧帝大以外は
みんな潰してもかまわないんだけどな 成果主義にしたところは上が下を育てなくなってるけど弊害出てないのかな
＜取締役＞
取締役会長 小林喜光
取締役 越智仁
取締役 伊達英文
取締役 藤原謙
取締役 Glenn Fredrickson
取締役 小林茂
取締役 片山博史
社外取締役 國井秀子
社外取締役 橋本孝之
社外取締役 程近智
社外取締役 菊池きよみ
社外取締役 山田辰己
＜執行役＞
代表執行役社長 越智仁
代表執行役専務 大久保和行
執行役常務 池川喜洋
執行役常務 Larry Meixner
執行役常務 最高財務責任者 伊達英文
執行役常務 グループコンプライアンス 推進統括執行役 藤原謙
執行役 羽深成樹
＜執行役員＞
執行役員 筑本学
執行役員 吉田勉
執行役員 田中秀明
執行役員 福田浩
執行役員 田邉良輔
執行役員 浦本直彦
執行役員 市川奈緒子
執行役員 髙阪肇
執行役員 矢野功
執行役員 片山義敬
多過ぎwwww 先にこっち削れよ
90年卒と00年卒でまさに天と地の差があったみたいだな
お前らがスダレなんて支持してるからじゃw
何なのあの支持率w
料理人と言いながら、要領は悪いわ味は悪いわじゃ、すぐクビになるだろ。
何もできない能無しおじさん／兄ちゃんが、ウロウロしてる方がおかしいんだよ。
給与上がるのは極々一部の人間だけで、
その他はろくに昇給もないような待遇なんだろな～
若手社員のモチベーションは下がり、優秀な人材は入社しなくなるな
多い人だと通常の退職金と合わせて6,000万円くらいにはなるね。
>>437
嫌なら辞めるか入社しなければいいじゃない これは50歳以上の平社員が勝ちってこと？
出世しないのが正解なの？
>>441
支持率とか世論調査は全く当てにならないよ。
大統領選挙で分かっただろ？世論調査では、バイデン圧勝と言われてたんだよ？
選挙はやってみないと分からない。 一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである
俺の幼なじみがいるはずだが・・・久しぶりに連絡してみるか
賃金下げるのが目的だろうから、きっとポストの数も絞ってるとみたw
>>442
まぁ間違ってない
無駄のお陰で失業率が低かった部分もあるんだけどね
この流れは消費者の所得が減るから内需崩壊は加速するかもしれないけどねー >>446
組合に守られてるしな
とは言え肩身は狭いと思うが
強メンタルなら正解 >>443
そそ、目先人件費下げることだけが目的だろうね
つか、管理職目指してキャリア形成しましょうってぜんぜん「ジョブ型」じゃない
どうせ新卒一括採用にもこだわり続けるんだろう >>448
ジョブ型雇用では、そういう専門性もスキルも無い、
忠誠心だけのバカが一番要らない人間なんだよ。 >>454
三菱ケミカルがどうだかわからんが結局ジョブ型は日本でちゃんと整備される気はしない
専門性があったら転職されるとかいうわけわからん論理がまかり通ってるし 退職後も働かないとダメダメだからチキン屋が増えるな
ジョブ型になるのはハロワで求人してるようなゴミクズ企業だけ
一流企業は永遠にメンバーシップ雇用です
>>397
いや普通何処の会社も同じ仕事させてるわ (-_-;)y-~
朱子学で縛ろうとした徳川幕府。
高度経済成長から学生運動、賞味1985年まで、
あっと言う間やった感じやな。
>>448
本当にそのとおり。イエスマンばかりでチェック機構が働かない。
しかも普通のおとなしい日本人はひどいことされても我慢しちゃうから
厚顔無恥なやつばかりのさばることになる 50か月分上乗せなんてうらやましいわ。
こっちは副業が忙しくなって9月で自己都合退職したのに…
1985年幕末
(-_-;)y-~
80年代に国鉄を清算しきれず、いまだにJR北海道ｗ
たばこ1本1円ｗ
ひどい国やあああああああああああああ！
ここ無能ばっかりしかおらん。
むしろ、この程度で終われるかな。
まだまだ足らないだろ。
>>452
まだ内需なんて言ってるの？
国民が消費にふけってれば生活レベル上がる時代はとっくに終わった
競争力磨かないと（言っとくが人員整理を支持してるわけじゃないぞ） 極端にしなくてもねー
年功と実績両方評価すればいいじゃんか
>>466
年功の比率が高いのは公務員
民間は年功と実績両方評価してた
それを実績だけにするというハナシ 年功序列の経営方針間違ってたと認めたのだね
どうするの？責任問題
わざわざ団塊ジュニア蹴落として採用ぜろにしておいていまさらあれは間違ってたって
戦前と同じ
さんざん書かれてるけど、日本の組織の評価項目は忠誠心だけなのよな
いかに忠誠心を体現するか
生産性なんか上がるわけないわ
化学系って、新技術や新製品は10年に一つ出るか出ないかだし、スタッフもＡＩ化が進行
して管理職も含めて極めて少数で充分だから、脳みそ腐ってる４０代以降は実質必要無い。
ま、多額の利益は全部、内部留保に回るが、企業の「肥満老人化」が円高のリスクとして
ずっと残ることになる。
>>1 まあ若い人も同じ目に遭うんだから、これからの人は早めに決めないといけないってことだね。
なんか大変だねえ。 >>278
一社だけでは変われないよ
外資系に転職してわかったけど、能力にあった評価やポジションになんか保証されてないから、上司(評価者)に気に入られなければ転職するしかないから、色んな企業で転職が当たり前にならないときつい
年功序列は薄いし、日系よりは比較的適切な評価はされてるとは思うけどね 外資金融やコンサルだと年収と実力が一致してるから、１社辞めても同じぐらいの待遇で再就職容易だが、
日本の大企業だと実力ないのに40代になると高給貰えるから、そこでリストラされると大変だ。
だからみんなしがみつこうとするんだね。実力があれば早期退職なんて渡りに船なのに。
>>461
日本の大きい組織で上に上がっていくの、ほんと人間としてまともなのいないね
精神科行かせたら人格障害系の診断つくようなのばっか >>46
マネジメント能力はゴミだからな仕方ないね さすが戦争に負けたら
あれは東南アジア解放のためって大義名分捏造した国
>>89
これな
評価基準は、忠誠心を体現してるかどうか
テレワークであたふたしてるとこが大半 どこも安泰というのはないんだな
パワハラやら首切りやらでかいところは派手だ
>>5
そもそも資源国じゃないのに内需が凄いとか、なんの冗談かと。 大企業で正社員になってもパッとしない奴は
ほぼ８割リストラの世界なんだよな
>>467
今後はわが社はジョブ型だと言い張っても新卒一括採用をやってる限り
実態はメンバーシップ型なのよ
メンバーシップ型の中で職務を限定しようって事で要するに
一般職を男にも広げるってだけの話 大体氷河期の採用を絞った段階で日本の終わりは確定してたんだよ
最前線で戦う兵士を補充しなかったんだもん、
残された老人では戦えないでしょｗ
アメリカの大統領選挙だとか、郵便投票は是か否かとか、
よその国の事言ってる場合じゃないだろw
日本の没落とか、そんな大きな主語もどうでも良い。
目の前の自分の収入や生活の向上が最大の急務。
>>448
無茶な要求に従い海外で技術開発と製造マネージャを兼任しつつ現場作業もこなし
あげくのはてに暴徒に会社を襲撃されて死を覚悟した私は使い捨てにされましたよw ジョブ型が素晴らしいわけではない
メンバーシップ型でやっていけるならそれに越したことはない
まあ、やっていけなくなっているわけだが
それでもジョブ型がすべてに素晴らしいわけではない
会社にしがみつくことばかり考えるようになったら不幸だよ。
まず自分が「何をしたいのか」「何ができるか」から考えるべきかなのに、
「定年まで働けるのか」「仕事は楽か」で考える人がすごく多い
これからの日本は人材派遣大国なんだってば
だから人材派遣会社に入るのが正解
>>28
管理職って技術者じゃなく文系だろ
だったら２流３流の大学の学生でも通用するわけで
一部上場企業なんだからいくらでも人は来るさよ >>327
和解金込みの合意退職なら可能だろ
労働者がホクホク顔で合意したくなるような和解金積めば良いだけ >>490
大学選びもそんな感じなのが多いよな
官僚になるために東大とか就職のいい大学とか
日本はもう終わってるんだよ 年功序列、終身雇用が日本のガン。解雇4要件の早急な撤廃が求められる
管理職になるような人間で
優秀な奴って
ようは社内での立ち回りが優秀なんだろ？
無能が在籍年数だけで管理職になれていたこれまでがおかしかっただけ
給与に見合わない無能を切る企業は正しい
以前いた財団法人は完全年功序列でリストラもなく、無能が得して有能は損する状況だったから、有能がどんどん転職して無能ばかり残って経営状況も人材的にもひどい有り様だった
>>496
解雇4要件は労働者が勝ち得てきた権利なんだけどな。
時代に合わないなら金銭解雇をルール化すべき。 >>490
若い頃はシャカリキに働いていたような気がするけど
55歳過ぎてからはもっとまったりと働きたくなった
でも今のご時世、そうもいかないから早めにリタイアしたい >>474
しがみついて役員になれば年収億
福利厚生もいいし生涯安泰
日本人「冒険したら負け 脱線したら負け」 おめでとうございます。厳選なる審査の結果、貴方様が自己責任に選ばれました。
昨年業績に比べ、昨年並みか微増ならば給与は下がっていく傾向（仕組み）
凄い努力で凄い成果出して、むかし普通にもらえてた昇給分がやっと与えられる感じ
消費税増えたし今後も増えるだろうし、各税金や社会保険料も上がっても下がることは無いし
レジ袋代や光熱費等々も同様で、実質賃金水準は日本全体としてならば相当下がっていると思う
>>99
活力＝若い人に競争させる
経営側が私どもは無策です、社員任せですって開陳してるようなもの 全然バブル世代違うよ。バブルの時はまだまだ20代の若手だろ？景気はよかったろうが、うまい汁吸ってるのはもっと上の世代だよ。
>>506
コロナ給付金税もそのうち
増税されるだろ 基本レールを外れたら終わりなんだからさ
もう全てを終わらせる手段も早く作って欲しいよ
もう日本は機能不全だよ
だから年功序列間違ってたの認めたんなら
いままでの終身雇用年功序列高額退職金受け取った奴ら全員返還しないと
整合性とれないね
年金だって実力ではなくただ年功序列で高額になっただけなのに
現役がその額のために払い続けるわけ？
>>158
製造じゃなく管理や技術なら
問題解決能力ある素性の綺麗な爺さんは案外需要ある
まあそれでも60で雇用終了だが >>485
本当にそんなに優秀なら、充分自立か会社立ち上げるかできるだろう。自称捨てられてた
人材って、いっぱいいるけど、それは優秀じゃなかったから。
俺は、「捨てられてから」10年以上修行して、やっと自分の会社が軌道に乗ったよ。 戦後の日本が高度成長したお陰で、戦後の日本社会は、
右肩上がりの経済を前提に出来がってしまった。
バブル崩壊後、徐々に国が衰退する中、微修正で誤魔化し誤魔化し社会制度を維持して来た。
コロナ禍をきっかけとして、もう微修正で誤魔化す事が困難になった。
明らかに環境が若者の方が合っているのに、なぜか社会で牛耳ってるのは年配。
年配が若者を誤った評価して、年配を重んじる若者が出世する変な状況。
もう、能力や業務成績で評価して欲しいわ。よくわからん人物重視は撤廃してほしい
自分が実力あるって言うやつで実力あるやつなんてあんまり
いないよ
ただの自惚れがほとんどで基本口数が多いよね
俺の周りはそんな奴ばかりで悲しいよ
年寄り増えてて 人生100年時代とか言い 年金じゃ生活できないんだから 逆に年寄り雇えや。
馬鹿じゃねーの？
終身雇用年功序列制度廃止適用前の人と適用後の人とで全然生涯賃金変わってくる。
入社年度が一年早いか遅いかだけの差
海外なら暴動起こってそうだが、
日本企業内では、まあ世相がそうなんだから仕方ないと承諾書に渋々印鑑押すだけｗｗｗｗ
ト〇タなんかも社内でそんな感じだったんじゃないの
先細りしそうな会社だな。
正確には外資みたいな会社になりそうだな。
●田製薬みたいにハゲタカに乗っ取られて
社員も外国人が9割とかになりそう。
このクラスの企業で50代管理職なら年収1000万を大きく越えている
50歳で50ヶ月の割り増し退職金貰えたら圧倒的勝ち組
>>521
その後の仕事にありつけないと思うから
負け組だと思う。 牛耳っているのは、おバカ極悪年配、
良い人はリストラ、教えた人もリストラ。
これで日本は後戻り中。
台湾韓国中国に完全に抜かれた。
>>520
あそこも15年くらい前までは超優良企業だったのにな >>527
国家や労働者にとっては都合がよくとも、企業にとって不都合。 いやケミカルが年功序列廃止すんの何回目だよって感じじゃないのかな
>>526
創業家が何というかお花畑だったらしいよ。
グローバルな会社になんて言ってたら、
ハゲタカに乗っ取られてw
会社の資産を切り売りされて
オモチャにされてるらしいね。 >>522
年功序列なら、有能な社長が現れる率は五分五分
成果主義なら100%無能 >>526
氷河期を採用しなかったんだからこれから多くの企業がこうなる テレワークとテレビ会議でわかっただろ
コミュニケーションだけを言っていた管理職が全く不要な現実を
一番に辞めてもらわんと
>>518
老人も時給200円くらいなら使い道があるのにねえ。 日本の経済成長時も年功序列で成功してたんだからそれでいいじゃん
>>28
多分外資を渡り歩いてる奴に食われるな
そいつが更にプロパーの若手と管理職を切る
デュポンやダウケミ IBMみたいになるんじゃまいか ここに書き込んでるほとんどの人が40過ぎて脳みそ腐ってる「給料泥棒」だろうけど、
泣き言言ってないで、地方で農業や林業、水産業をやることが一番国家や国民に貢献
できるよ。 それが本人にとっても幸福と言うものだ。
点数つける人間がアホなんだからシステムなんか関係なくどうしようもないというに
本質は年功序列がどうこういより経営者なんだけど
うちの会社もバブルの無能管理職リストラしねーかな
中途増やした分削ってくれよ
50過ぎて再就職なんて余程条件下げないと現状無理じゃないですか
将来の消費者になるから少子化を問題視する人も多いけど今お金使う人もザックリ切るんだもの
どんな人も年齢は勝手に上がるから涙が出るくらい日本を憂いています
>>532
社長こそ、よそから優秀なのを雇ってくるもんだよ。
海外は大抵そうなってる。日本も近い将来そうなると思うよ。 応じなきゃどんどん条件悪くなる＆追い出すための嫌がらせが始まるんだ知ってる
実力主義だとさ、
先輩が後輩に安心して仕事を教えられなくなると思うんだよねw
油断してると寝首をかかれるからさ。
つまりね、人を育てる事が出来なくなる訳さ。
経験者の中途入社組にとっては都合のいい仕組みだと思うがね。
生え抜きの新人は育ちにくくなるよな。
とりあえず社長より高学歴は雇用不可にしたらいい。
そうすればトヨタなんて半年で倒産するｗｗｗ
英語必須にされて特亜人に奪われ、ユダヤ株に乗っ取られる
分割統治TPPの仕上がり
まぁ年功序列ケシカラン、爺が無駄飯食っている一掃しろって騒いでいる２０代３０代も
自分らが４０代を超えたら同じようなこといわれるのよ。
４０代にならないとわからないだろうけどね。
>>542
日本の場合は、それで大失敗してるよ。
SANYOとか●田製薬とかみたいに。 結局、数年前から流行り出した人物重視だけで就職や昇進決めるやり方は間違ってたと思うわな。
それで選ばれた管理職も言い訳だけ上手くて逃げ腰スタイルの人ばっかりだし、やはり業務成績で決めるべきだわな。
あとなんだ人事評価とかって。その管理職の主観で人生決まるとかほんと狂ってると思うわな。
根底には人物重視だけで決めるのは危険。あらゆる分野の総合で決めないとあかんわ。
>>536
順序が逆。
日本型経営や年功序列で経済発展したのではなく、
経済発展したから日本型経営とか年功序列とか甘えたぬるま湯に浸れた。
経済発展できたのは、明治維新以来の産業革命導入による若い人口の増大と、
戦後のアメリカの引き立て。（対共産圏の不沈空母。） どこの大企業も45歳以上は近いうち全部クビにする方針
>>521
50ヶ月の割り増しってせいぜい年収3年分だよ
退職金自体も60歳までの10年分の1000万円くらいは少ないし >>549
経験が浅いからだろうね。
そのうち板につくのでは？ >>550
wwwwww
口先だけ人間が出世したら
仕事を部下に押し付けて
成果だけ独り占めにしてしまうんでしょ？w
んで気がついた頃には仕事が出来るタイプから居なくなってるパターンかな？ 安心と信頼のマークはトヨタと公務員だけw
あとはどんな大手でも民間は肩叩きが待ってると考えとけばよろしい
>>556
何の板？
肝心の会社は無くなってから
そんな事を言われてもなw 年金はぶら下げた人参
50超えて辞めたら人生つむやろ
そもそも日本に管理職なんていらんのよ。
おそらくそれだけで日本はよくなる。
管理職が逆に管理されてる国なんてそうないからな。
>>558
もう既定路線だよ
コロナでそれが大幅に早まった 信越化学工業＞＞＞＞三菱ケミカル
差が開きすぎてる
>>15
全然おかしくないね。将来への期待値が違う。
というかそれなりの規模の会社ならどこの人事もはっきりいわんだけでそういう評価してる。 >>544
俺が経験者として中途で入った会社で俺の前に担当していた人が転勤と言われて辞めた
俺はその人より若く一生懸命やっていただけで別にその人を追い出そうなんて思ってないのに
悲しいけど自分もそうなるかもしれないなら教えるの怖いのが本音です >>550
それに相対評価だからね
ダメな社員をねつ造している >>558
トヨタは中国に肩入れし過ぎだと思うから、
下手すると中共と共倒れするかも
しれないね。 >>1
人間を機械だと思ってんのかこいつら
年功序列は人間を人間として扱う発展した人類社会の最低限のマナーだろ >>544
普通は実力のある人は上に行きたいから今やってる仕事はどんどん下におろす
やらなきゃいけないことも責任も増えていくのに
元の仕事まで全部抱えてたらパンクして「仕事できない奴」になるからね >>569
奴隷は労働ロボットだよ
嫌なら独立しろよ >>559
社運を賭けた競争や勝負に負けたら、
その会社は倒産するか買収されるよ。当たり前の話。 >>566
まあ、似たような扱いになる可能性は
否定出来ないわな。
万が一に備えて逃げ道？みたいなことも
考えておかないとね？
コネを使っての転職の算段とか、
技術？を使っての以下略… 元ソフトバンクのヘッドコーチの達川は、
選手を見るときは自分の好き嫌いじゃなく、
球団にとって必要かどうかで評価するっていってた。
でもこういう管理職がごく少数になってしまったのが日本の問題。
自分の立場を脅かす恐れのある奴は昇進させない、
自分に将来恩返しをしてくれそうな奴を出世させる。
こんな人事評価なら、いっそAIに任せてしまった方が企業も成長するかもな。
若返りといって40代以上の平社員や50代管理職きっても役員以上に元のジジイが居座ってたら意味ないじゃん
これ早期退職募ってる会社のテンプレだよね
>>570
？普通の仕事なら
その仕事だって元は先輩から引き継ぐ過程で先輩から教わるんじゃないの？ >>557
負の連鎖だわな。
昇進を、人事面接・方針論文で決める会社や、たった1人の管理職の推薦で出世が決まる会社とか、こういうのが増えた結果、口が上手いだけの管理職が出てきてしまったと思う。
結果、そういう能力ない管理職が組織のことではなく、自分の保身に走るようになったんだと思うわ。
そもそも、日本の組織は人事が変な気がする。 年下上司の言うことが聞けないやつは去れ、ということだよな
これに乗らないでおいて、あとから年下上司に盾ついた奴は不服従で解雇するんだろう
>>581
どの企業も管理職を早ければ20代後半まで若返らせる方針だよ >>509
バブル世代だろ
Fラン大学卒でも余裕で一流企業に入社出来て今まで甘い汁を吸ってきた世代
どこの企業もFラン大学卒場違い爺婆なんてさっさと首にしろよ >>15
これからの時代は竹中平蔵によって同一賃金同一労働が
基本になるからw大卒も高卒も負け組w 逆ピラミッド社会なんだから年功序列は維持不可なんだから廃止は当たり前だわな
解雇規制緩和してバシバシ解雇すりゃ労働生産性も上がるからな
まぁいいんじゃない？給料上がり続けるのがおかしかったんだろう
もう30代以上で実力がない人は社会のお荷物なのね...
実力ある人だらけになれば日本は再起できるのでしょうか
>>575
だいたいダメな会社は本社に行けばわかる感じ
Ｔ芝の本社ビルを見たときにこりゃダメだとわかった
○化学とか地道にやってるところとか、A○Cとか勢いがある会社は違う 年功序列のポストの序列はともかく年功賃金はあってもいい
若いやつにだって将来へのインセンティブになるし労働者は誰も損をしない
ジョブ型なんて若いやつにニンジンぶら下げて走らせた挙句
歳を取ったら後は知らん、て話だから長い目で見たら無いほうが健全
本来それを目指すべき
プラス民って解雇推進派が好きだよな?
資産家なら別に構わないけど、
おまいらが豊かになる訳じゃないからな
過去の栄光で選ばれた管理職もほんと要らんと思うね。
現在は使えなくてトンチンカンな指示ばかりしてくる。
毎年、管理職を判定して、基準に満たないならすぐ降格とかにしてほしいわな。
何年も前に昇進してから甘い汁吸って使えなくなってしまった人は多いと思う
40歳以上の中年は仕事に見合わない高い給料だから生産性ないもんなぁ
首切るのは当たり前だわや
>>580
まとめサイトで加害者側の投稿を読んだわ。
女の人でさ、
管理職になったはいいものの
・いざ肝心な時に不在(育児の為残業一切しない、自宅にいる時は一切電話に出ない)
・やりての営業マン(元は歩合給)も事務員も
給料水準を均一にした
・昇進基準を人柄重視にしたw
…結果部署内の仕事出来るタイプから
次々と転職w
報告者は上司から締められて
平社員に降格…みたいなオチで
旦那に仕事辞めたいと言ってるらしい。 >>5
今の50代は会社のダニだよ 社会でもカス 日本社会の寄生虫 もう俺は住宅ローンは絶対組まないと決心した。今は大手メーカー勤めだけど生活レベルは途上国並みに落とす。
食料品は業務スーパーでブラジル産鶏肉と中国産冷凍野菜を
車は持たない。持ってもスーパーカブに妻と2人乗り
家は今は社宅だが出なきゃ行けなくなったら団地にでも住むか
服は今持ってるのを10年もたす
日本のジョブ型って30代くらいまで実力主義という餌で酷使して40になって給与上がったら切るってのが一般化しそう
ってかもうしてるのか
年功序列賃金は年金制度と同じで人口増加が前提のネズミ講だからな
人口減社会だから年功序列廃止するのは当たり前なんだぜ
人生、若いときばかりではないんだぜ
40歳前後で死ぬんなら話は別だが
>>55
特に社長とか専務取締役はたいていお荷物無能なのが多いよな。
得意技はゴマすりとハッタリっている奴ばかり。
もちろんここもそう。 >>596
ブラジル産毒鶏肉はやめとけ
タイ産にしとけ 40歳くらいで会社辞めて転職してもらうか唐揚げ屋でも始めた方がいいわな
>>600
ネット弁慶()ばかりだからなw
耳が痛い >>187
全然良い方向へ転換出来てないのは確実だね
有能では決してない世代 就職板とか行ってみ。
「うちの内定先は40代になったらみんな課長になれる」とか
「うちは30で800万、40で1000万ww 勝ち組だわ」とか
みんな書き込んでるから。
なんで20年後も会社があって、残れて、給与水準が一緒だと仮定できるんだろうね。
>>119
15年前にはそういうエリートは行かない会社になってるよ。
有機合成の人で化学系に行くのは落ちこぼれ 200レスくらいしか見ていないが、今回の早期退職者TOBで子会社化した
田辺三菱の特に営業部門の人員でしょ？
田辺三菱に限らず、低能傲慢の日本医師会が薬価が高いと身の程をわきまえずに
大暴れしたので、財務省が製薬の営業見直しと言う圧力かけた。
製薬営業の半分はわがままな医者への接待と労務提供だったので、それがなくなれば
その分製薬営業の人員は不要になる。結果、薬価は下がる。
三菱ケミカルは、ライフサイエンスに注力すると言って2007年10月に、旧三菱
ウェルファイドと旧田辺製薬を合併させた。しかし、合併後、旧三菱ウェルファイド
側の不祥事が続いた。結果、全く合併効果があげられなかった。
その状態で、国内の製薬営業の人員削減を迫られた。人員削減をしようとしたら
それが国会に取り上げられて、人員削減すらうまくいかなくなった。
>>579
成長してる会社はそんなのにびびってる暇ないから さすが菅さんと竹中平蔵ｗ。
日本はこれからリストラ地獄だよｗ。
日本国民、死にまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>>587
出来ないよw
ポンコツをいくら抱えられるか
を競うくらいじゃないと
社会が安定しないからね。
社会の安定が消費を生むし、
次の新たな需要も生む訳だし。
例えばね？
次々と荒らされてばかりの荒地だと
食物も育たないでしょ？
一方で農作物が沢山実る肥沃な大地
は更なる実りをもたらす。 最近の女性の管理職優遇もなんか変だと思うわ。
男女平等に試験とかやって選考されるならわかるんだけど、女性ということで人事評価の加点をして下駄を履かせるってことしてるならどうなの？って思う。
その下駄を履かせてもらったおかげで昇進した女性管理職ってそもそも、その下駄なかったらその立場仕切れる人やないやんって思うわ
>>601
タイ産の食べ物ってヤバいイメージあるけどブラジル産よりマシなんか？ >>123
みんなが公平に恩恵にあずかれるならな
でもそんなの25年前にとっくに終わってるだろ
じゃなんで20数年前に団塊ジュニア世代は就職出来なかったの？って話になる
人口の多い彼らが就職出来てれば、少子化スピードももっと緩やかになったよね >>606
まず会社も年齢層が逆ピラミッド化してるから誰もが役職に就けないからな
中年社員が多すぎて課長ですら就けるポストが削られているんだぜ どこの会社もそうだが
管理職はポスト数が限られてて
大量採用などでポストにつけんのがいっぱいいるわけよ
使い道がないからリストラしよう
という話
年功序列廃止いうのは表向きで
余裕があった時代は課長でも部下なし課長とか
副課長など訳の分からんポストを作ってたが
余裕がなくなったからね
>>177
ゴマすりハッタリ野郎にポストとられた不器用な人が中韓に引き抜かれるだろうね。 >>608
グダグダなんだねw
今はさ、ジェネリック薬品を使うようにやたらと圧力かけてるのも、
そうした失敗を穴埋めしようとしているからなのかな？w >>547
だからといって年功序列を残せってのは思考停止だろう。
40代になった時に役立たずにならないようにしておこうと思うだけだ。 >>613
俺の上司女の人なんだけどキリッとした美人で怒られるとなんか体の芯が震えるんだよね
だから怒られても嫌じゃないし仕事も頑張れる 管理職適応年齢になったら
管理職につけん奴はいらん
ってだけ
40，50代を切ったら若手を複数雇えるしね
いちばんいらんのは役員だけどねｗ
年功序列の維持はもう不可能だからな
トヨタ社長ですら終身雇用は無理って言ってるくらいなんだから
切られる中には氷河期は自己責任って笑ってたバブルもいるんだろうな
どんな気分か聞いてみたい
社長とか専務とかは結構激務だけどな。
仕事ないのはなんとかシニアアドバイザーとかなんとかスペシャリストとか
やたらに長くて意味不明な肩書のおっさんおばさん。つまり中途半端に出世した人たち。
>>577
役員候補の世代をバシバシ切るから、現役役員はしばらく安泰だ >>608
接待要員の文系MR
どなったんか気になるな
接待要員として採用したから
他に使い道ないだろ 本社移転すればいいじゃん
皇居を見下ろせる超一等地の家賃いったいいくらなんだよ
今は在宅勤務ばっかりで社員ほとんど出社してないというのに
>>629
役員って責任取りそうで一番取らないよね >>613
女と外国人に自国の会社を乗っ取らせて
秩序破壊→弱体化→国力低下
を狙っていると思うよ。
いわゆるユダヤ金融資本の権力者の
犬だから、竹中平蔵とか安倍前総理とかの
グローバリストはね。 >>618
三菱化学は団塊が腐るほどいた時代からそういう管理職が山ほどいた会社。
当時、中韓台の引き抜きが凄かった。
ただ、段階はジャパンアズナンバーワンの昭和脳だから行かなかった。
今ならどうかな
55で希望退職として、退職金+50ヶ月分の給料＋台湾企業の契約金＋今の倍の給料数年分
十分割に合うんじゃないかな？ >>627
トップは忙しいけど
秘書もついてるし原稿読んどけばいいからｗ >>613
会社の平均点より無能な女管理職ってあんまり見た事ないからピンとこないな
今まで見た人は普通かバリバリ有能かだった 転身とか言いだしたら倒産だろ
せめて米国に身売りしないと
>>596
食材だけはケチると病気になってしまうよ？
ガンとか内臓系疾患とかね。 こういう時代は来るって言われてたのに
今までずっと「あーあー聞こえない」をして無視してただけじゃん
まあ大きい会社ほど管理職置いてそうだからしゃーない部分もあるわな
俺みたいな中小なんてその人抜けたらどうすんのってレベルで人いねえし採らねえからそういう心配は無さそう
ただ潰れる方はリアルに怖いけどw
>>606
信仰ってのはそういうもんだ。
目の前の現実がどうとか、その延長線上の論理的必然とかは関係無いんだよ。 100億を2900人で割ったら345万
最大50ヶ月の賃金を上乗せとは？
大手がいよいよ首切り始めたな
まじでコロナで仕事減ってるんだな
>>636
技術よりもゴマすりハッタリ保身が大事という企業判断ですから 50歳以上のヒラはどうなんだろうな？技術職などは管理職に行きたがらず管理職相当の給料貰って技術者続けている人も居そうだが。
ま。三菱クラスだとエスカレーターで管理職作ってまで増やしてそうだもんなぁ。
>>646
最大20000ポイントとか言って実際は500ポイントくらいしかもらえない奴か。 >>646
50歳で50カ月、51歳で45カ月、52歳で40カ月とかなんじゃね？あと2900人対象だけど全員じゃないでしょ、さすがに管理職0もあり得ないよ。 >>40
こういう下手な煽り見るだけでわかるよね
日本的な成長システムを破壊したい奴らだよ
こういうカスな制度を助長したい連中は チャンスが増えたと感じる若手連中
あっという間にお前らも40代50代になるんやで
俺も三菱系列の希望退職組だけど、600万＋40ヶ月位貰ったかな
>>653
なぜか全能感を持つ若者。
個人差はあれど集団の平均値なんて上の世代も下世代も変わらないのにな。 大概の会社では、会社の年齢ピラミッドを見れば、管理職で残れる人なんて同期の一部だけ、と容易に予想できるもんだけどね
技術流出やら仕事ができる人から辞めていくというのは、仕事しない奴を指名してクビにできないかららしい。
なんか日本だと法律だか判例でそうなっているんだと。
>>655
1000万も貰える訳ねーだろw
大手でも良くて100～300くらいだぞ管理職でもな
希望退職者だし本来なら一円もやらなくていいんだから 成果を出して出世するより、周りの足引っ張って陥れたりして出世することに頑張るのは見抜けるのかな
全体の人口動態で見ても、
こんなんで年功序列が維持できるわけがねーじゃん
現実見ろよ(´・ω・`)
![年功序列廃止、管理職の希望退職募る 三菱ケミカル [蚤の市★]->画像>1枚](http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png)
偉くなって給料は上がらないかもしれないが、
まあ生活ができる給料が下がらずに貰えるなら
管理職にならない方が幸せと思うんだが。
>>621
もともと、ジェネリック普及は新薬メーカーが言い出したこと。
しかし、旧三菱ウェルファーマの不始末で製薬再編第2弾が開始出来ず。
三菱ケミホが、旧田辺に手を出さなけらば出さないで、製薬再編第2弾が
はじめられた。
小林会長の前の、富沢社長会長の責任は重い。
>>630
低能傲慢な医者の男芸者として採用されているから、使い道がないよね。
研究所で試験管を振らせて研究補助をさせるわけにいかないだろうし。
その昔は、都内にあった工場を地方に移転させた後、工場従業員の雇用
維持のために研究所で動物実験や動物飼育をやってもらっていた製薬も
あるけどね。 やってる感出してるのもゴマするのも大変そうだけどな
その努力を他の方向に向ければいいのにって思うわ
>>659
その辺の大手と一緒にしちゃいかんだろ。 >>659
本当の話しですよ。
社員が5千数百人いて、千人位の希望退職を募ったんです。 希望退職者を募るというのは、社内でも使えないという空気を出されてる奴の自主退社を促す行為
辞める奴も自覚があって辞めていく
戦力外通告みたいなもんだけど辞めさせると一月分の給料を支払う事になるので会社としてマイナスになる
だから自発的に辞めて貰う
そしてその対象は仕事が出来ないのに会社でベテラン顔してダラダラと過ごしてる無能な社員
それは年配者に多い
こういうことだよ
>>665
ここは平均年収1500万の巣窟ですのでw
俺は1200万の底辺wwww
嘘ですごめんなさい 公家が集まったような会社なのに誰が辞めるんだ？ww
>>661
これを見たも分かるけど40代50代の中年の労働者が多過ぎて下の世代ほど少ないからねぇ
逆ピラミッドで年功序列の維持が不可能だからリストラをガンガンするのは当たり前なんだよ この記事から読めること。
対象は50歳以上の管理職2900人とあるが、さすがに部下のいる課長以上がそんなにいるわけがない。
だから記事の管理職というのは、部下のない形上の管理職が大半だろう。
この手の企業では30後半から40以上になると総合職のほとんどは管理職に昇進するから、
実質的には50歳以上の総合職社員が対象と置き換えてもいいだろうね。
>>448
何言ってんだよw
古今東西問わず優秀な人材と言えば
利益をもたらす人間に決まってるだろw
反抗しようが言うことを聞かなかろうが使用者に利益をもたらす人材ならずっと手元に置いておく
ただ稼がなくなった時にはそういう反抗的なのは簡単に切られるがなw >>670
大企業で希望退職を募ると、まず優秀な人から抜けていくんだよ。
何故なら優秀な人は辞めても他所でやっていけるから、むしろ渡りに船とばかりに辞めていく。
もちろん無能もやめさされるが半分ぐらいは優秀な人が抜けていく。 これがアベの目指した美しい国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで部下の成功は上司の手柄で散々貢献してきたのに
しかし
最後まで諦めずに会社に居残れ
心中覚悟だ
いま辞めると 介護やドカタ しかない
時給1000円の肉体労働だ
いつも思うんだけどこの手のニュースで切る側の意見は多いけど切られる側の人はいないのかな
俺はどう考えても切られる側だから結構怖いんだけどw
>>678
簡単に解雇できないからな
欧米ならこういうとき無能からバンバンクビ切れるのに >>674
試験があるから部下のいない管理職級にもなれませんからね 行く先のない５０代がやめるわけないよな
自主的にやめるのは行くとこががある奴だな
原発、火力発電、造船、MSJ、さすがにこんだけ潰れたらまあ三菱でももたんわな…。
年功序列廃止はいいけど、ただ単純に給料減らすのはいかんよ
出来る新人ならいきなり高級じゃなきゃダメ
でも日本じゃ絶対それやらずに年功序列の負の部分は残したまんま
>>647
個人の意見だけど
違うわ
ちょうど良い理由ができただけ
コロナがなくてもこの時期に同じ事が起こってた
2020年初頭の段階で日本はそうなっていたよ >>685
本人が辞めると言えば会社側も留められない。
何より会社側は人件費を少しでも下げたいから「俺は残る」と言い張る
無能な社員の代わりに泣く泣くやめてもらわざるを得ない。 >>661
あなたの言うとおり
これで全ての説明がつく
全ての予測もつく
見えないのはバカだよな 「失敗しないこと」「今までに失敗したことがないこと」
これが管理者に昇進する条件なら、今回の設定自体に無理があるわな
>>150
だからそれを掛け声の割にはやってこなかったてことだよ
それに国、司法が方針を変えて解雇規制を撤廃しないとjob型は結局機能しないんだよ。ほらここでもやってないだろ？掛け声と実態は区別できないとだめだよ。 早期退職募集ってもうヤバいから次が見つかる人は逃げてーっていう会社のサインに見えてきた
>>681
まじでそれしかないと思う
アドバイスするとしたら、しがみつけ！ それだけだな リストができててまともな管理職っが応募しても対象外とか言われる事例すらあるからな。
>>2
一つの会社で勤め上げる今の制度に無理が来てるんだろうな >>699
三菱で50代だったらヤバくても、半年でも1年でもしがみつくのが正解だとおもうけどね。で、家族に見栄はってないで正直にこれからは生活レベルを落とすとはっきり宣言したほうがいい。 なんかこういうのは見ると保身に走るジジババに文句言えないかもな
おれも明日は我が身だと思うと保身に走ると思う
>>232
40歳以上はマネジメント能力しか評価されないから
技術力だけの人間が評価されずに冷や飯を食わされる。
結果、仕事をしなくなる。 いつの間にか企業側が年功序列を悪のように言い出したけど、てめえらの都合が良いからそうなるのをほぼ(転社したら収入その他諸々悪化するような形に)強制してきたんじゃねえか？
>>298
バブル後のリストラとか
追い出し部屋とか知らないのか？
リストラ=首切りって
間違った解釈になったのは90年代の話だぞ。 仕事に対して人が多過ぎなんですかね
それとも給与が高すぎなんですかね
生産性云々は資源がない日本じゃある程度仕方ない気がするんでぴょ
>>678
マジでこれよな
早期退職は終わりの始まり つまり給料を下に合わせるってこと
下が能力高かったら雀の涙ほど上げる
ジャップ
この言い方からすると会社に残った奴はヒラに降格で冷遇コースだよな
工学部にいたけど、指導教官を頼って博士を取りに来る
先輩達が、その企業の内情を無言で教えてくれる
だから工学部の就活生は、そういう企業を敬遠する
こういう情報は高校の同級生等に伝わって、
学生が集まらなくなる
だからリストラ解雇すると高確率で衰退する
>>712
うん、それでいいならやめればいいんだよ
おれはそこは否定してねえよ >>1
50歳以上からポイ捨ての時代が来たな
20歳から50歳までに一財産築けないやつは終了の日本と化すな >>719
戦争で若い人が、あの世に行き過ぎて
解雇できないくらい人手不足
それが終身雇用 終身雇用と年功賃金のせいで
働かない50代オジサン正社員が
日本企業を蝕む構造はどこも同じ問題なんだろな。
>>718
では、そんな三菱のグループ会社に半年でもしがみつくメリットをご教授願います。 >>703
そういう考え方する
日本人が多いのわかるけど
普通に考えて異常だと思うよ。 >>702
産業構造の変化スピードが
現代資本主義はどんどん
高速化してるからね。
40年1単位の終身雇用なんてシステムが
通用するのは半公営の電気やガスの
インフラ企業だけだろう。 施工管理の部署とかでよくあるだど、
働かないおじさんが普通にいる
でも絶対に解雇しない
理由は論功行賞だから・・・
もう体が限界、内勤に異動させてくれと懇願されても、
50歳ぐらいまで使い倒す 糖尿病になるくらいまで追い込んで
やっと内勤というか先生として研修所で定年まで
使い倒す
でも知らない人が見ると無駄に見えるんだよな
そういう人達を解雇したから、今度は企業が人材育成ができない
単純に国内の金が縮小し回らなくなった
あとは自転車操業
最大50ヶ月ってことは、若い50歳が一番多くて、年齢上がる毎に減ってく感じだろうな
まぁそれでも最大50ヶ月は破格の条件ではあると思う
そもそもお前ら経営者の能力はどうなんだよとか、評価制度は正しく機能してんのかよという日本企業に共通の問題点は別として
>>547
そんな跳ねっ返りを生暖かい目で見れたのが年功序列だったけど
雇用が不安定になればそんな奴らを育てる社員は誰もいなくなるだろな。 プログラマだけど、募集はジョブ型だけど雇用契約はパートナーシップ型なんだよな
労働者の流動性を高める工夫や努力を政府や産業界はして来ず、終身雇用の餌をぶら下げて今までこき使って来た
それが回らなくなったからって、いきなり年功序列廃止だ希望退職だと言っても、なかなか捗らないのは自業自得
そりゃ他に行き場の無い人達が一番しがみつくに決まっている
それを悪く言ったところで、上の人達のこれまでの怠慢が跳ね返って来たに過ぎない
キタキタキタキタっキタ～～～っ！！！
家やマンションが高値で売れるといいね（笑）
田舎で駅から15分以上歩くマンションでは買い手はないよぉ（笑）
>>737
50歳に4年分の上乗せなら、達成はないかもしれんが、捗るレベルはあるんじゃない？ 典型的なコストカッターのセリフだな
早期退職諸々の予算用意して貰って難癖つけてクビを切る
ピンポイントリリーフだから人材を見極める事など出来ない、只の鉈なんだが…やたらデカいツラをする
>>2
大正解！
下げる方針は決まってるのに
上げる方針は殆ど定まってないｗｗｗ
そもそも人員整理で１人の仕事が２人分になったりするのに
負担は増えて賃金は切り下げ
仕事が増えた分賃金を二人分払ってるという話も聞いたことはないｗｗ
さらにそれより賃金が勿体ない場合はもはや日本人すら雇わない 賃金も研修費という名前で半額以下
先進国屈指の長時間労働なのにフルタイム働いて暮らせない どうなってんの日本って話だよ 韓国の財閥は４０で首切り再就職はチキン屋オープン
日本が衰退して韓国の実情に近くなったということだ
これからは４０首切りが基本になるかもな
急に年功序列廃止と言われても若いころバリバリ薄給で働いてた人たちには気の毒だなぁ
詐欺にあったみたいだ
>>46
今までのクズ経営陣は、もうご隠居、のほほんと年金たんまりもらって平和に暮らしてるんだろ 余程安定した仕事以外は40代で終わるローン組まないと人生詰みそうだなw
子育ても50前に社会人になれる様に計算しないと子供も不幸になっちまう
遡って今生きてる老人からも巻き上げないと
不公平だから巻き上げろw
その世代ってグローバル化で無能な社員は要らないとか大声あげてた世代だよな
生産も金融も自分等が言ってたとおりになってきたな
ちゃんとした管理職もただの給料泥棒もくそみそに切りそうだな
役員は無傷なのに
>>205
しかし日本の現状は個室で叱責自己都合退社 >>199
このニュースが出たときに読んで無いのか？
他の世代はすべて上がってるから相対的には1割減じゃないぞ？ あんま実力とか関係ないかもな
50歳になったら払いたくないからほぼ切られそう
>>213
これからANA, JAL, JTB, HIS, 日産、三菱自動車、三陽商会などなど阿鼻叫喚が見られるよ >>235
これからは日本人 vs 外国人の構図になるからな
無能な日本人は職にありつけなくなる >>283
文系こそ淘汰される
医学部とかの資格系が最強となる
文系なら東大一択 >>760
これからは機械・AI VS 人間かも知れん
もう工場の方向はそうなっている
既存の工場を廃止してまで機械化はしないだけで・・・ >>481
昔みたいに窓際部署への異動や子会社出向って手が使えない
無能なロートルヒラ社員が増えれば新卒の枠がなくなる
某損保会社みたいに介護事業会社に転籍ちらつかせ退職に追い込む 年功序列はやっぱり儒教から来てるのかな
年長者を敬わないといけないからな
後は学校も先輩後輩あるからな
まぁ高校の部活とかは桑田・清原みたいに1年からエースと4番に抜擢されるのもあるけど
それでも先輩に対しては礼儀は必要だが
高い給料の年寄りリストラして
若いやつは安い給料で責任負わされるだけ
>>587
害虫がいなくなれば生態系が滅茶苦茶になるのと同じ >>762
メンテする人間必要だからそれはない。
機械化やるとそれだけメンテに必要な人がいるのよ。 >>761
前回の氷河期でも理系はなんとかなった。
今回の氷河期も理系はマシ。 トヨタはリストラしないっていうけどやはり社員を大切にしてる会社だからな
日本電産もリストラしないらしいけど
>>765
陸海軍と中央省庁のシステムを民間が真似したからと聞いた
第何期入省とか任官とか絶対的なヒエラルキーらしいし 辞めても次が無いような人は絶対辞めない（少なくとも自分から辞める事は無い）
希望して辞めて行くのは、どこでもやって行ける能力と自信のある人だけ
人件費を減らしたいのは解るが、こういうやり方では優秀な人材を減らすだけで
企業にとってマイナスにしかならない
>>771
日本電産はリーマンショックのとき給与カットしたが、後日業績回復した時に利子を付けて減額分を社員に支給。 >>649
今時50代のヒラ社員なんて何処の会社にもいないよ
ヒラ社員雇うのも金かかるんだから新卒雇うよ >>772
経営学は軍隊や官僚機構の研究から産まれた。
ラインとスタッフなんて考えも。
>>775
名ばかり管理職いるよ？管理職だけどやってる仕事は上ヒラと同じ。とりあえず職位が上だから役付けただけで >>662
ベテランに求められる能力なんて技術職除けば管理能力なんだから管理職になれない人間はいらないんだよ
同期間の出世競争ならヒラ社員のままでもいいかもしれないが、大企業なら毎年何百人何千人って新卒社員が入社するのに無能なロートルを雇い続ける金はない
ヒラ社員だって枠の上限があるんだよ 最初の配属先で人生が決まるのに
配属先は考慮されても、自分では選べない
これで40～50歳でリストラ解雇は悲しいよな
外資も日本にいると、日本式の自分では選べない
採用を平気でするからな・・・
つまり会社にとつて日本は最高ってこと
必要とされて工場で働いた方が必要とされないのに居座るよりずっとよい
評価も人がするのであんまり当てにならないし
今評価される抜擢されたやつが上の職制で使えるかはわからない。
能力主義がダメなの十分わかってんのに
謳わなきゃいけない時点で経営者がダメだったんだろう
まあ、とにかく今が辛いってこと
>>689
自動車も入れてやれ
マジで今回は三菱自動車潰れそうだぞ ワロタ
新入社員で安く使われ
年食ったら年功序列廃止
年功序列を廃止するなら
取締役や管理職に一定数の若手を
入れないとな
来年はまた氷河期再来は確実かね？
これキッカケに韓国みたいな就職戦線になりそうでな日本も
日本型労働環境ではプロフェッショナルワーカーは下請け契約者とか派遣労働者の扱い
最低賃金＋成功報酬払い
>>773
だから指名解雇できるようにすべきなんだよね
日本の労働法は日本企業の競争力を奪っている 割り増し退職金なんて払わず、
全員来週からシリア支店とかアフガン支店に配属して、飛び込み新規開拓営業させればいい
どんどん自主退職してくれるぞ
まずは管理職切って次はどう考えてもヒラだよな
50にもなって平社員てのも会社にとってはいらんだろ
こうやって4050でやめさせられる会社に、新卒や若いのが就職したいと思うのか?20で入っても、20年後はリストラ。
日本型雇用が手本だと、世界中でもてはやされたのは、日本のバブル時代。30年以上昔の話。
日本は落ちぶれ、日本型雇用は失敗モデルに分類されている。
日本の雇用は国際標準に従おうとし始めたところ。
過渡期の入口。過渡期は大きな痛みを伴う。
>>391
お前勘違いしてるぞ
バブル世代は就職は楽勝だけど、
入社してすぐにバブル弾けたんだから
もちろん氷河期世代より恵まれているけど >>414
独身税叫ぶバカも多いしな
男の独身率と給料は比例しているんだから
富裕層や政治家に訴えなければいけないのに
上級の離間工作にあっさりと引っ掛かってる >>793
これだわな。老害ザマァ言ってるアホは想像力が池沼並み。 これでは慎重な日本人は、誰もローン組んでマイホームを買わなくなるよな
希望退職に手をあげる連中は、再就職余裕の優秀な連中で
使えない老害ばっかりが残る
>>144
バブル崩壊で巨大な債務作ったからw
経営のミスを社員に押し付ける最悪手
日産もシャープもレナウンも全部これ >>796
管理職は飲むのと週末ゴルフが仕事だよな
昼間なんか新聞読んでるだけだしw >>793
どこの会社もそうなるから。世代交代させないと若い人は上にはいけないし給与も上がらんよ？ >>801
といわれるが、このコロナ下で優秀な人も転職厳しくなってるから会社にしがみつくんだよ。
あと会社側は希望退職させる対象をリストアップしていて、それを各部署に連絡して「ノルマ」課してる場合も多い。 日本型ってのは世界が不況の時にむしろ強みを発揮して
日本の一人勝ちにしたんだが小泉・竹中で日本もダメになってたか
小泉は原発の件にしても嘘を信じて政治してたって反省してるようだが
最初に辞める人は
アカポスに転職しようとしている人
会社に内緒で博士を取っている場合が多い
だから服務規程で、論文を書くな 博士取るなと
人権問題になりそうな服務規定が平気で存在する
当然、ノウハウも社外流出するww
うちの会社に限って言えば
仕事できる人は年取っても変わらん。
もちろんそう言う人の若い頃は飛び抜けて仕事できるが。
優秀な新卒が来なくなって先細りになると思うけどなぁ
ここの会社のもらった名刺みてると、役職がチームリーダーとマネージャーだらけ
誰が偉いのかさっぱり
グーループマネージャーが部長になるのかな
>>804
って事はサラリーマンの命は40年から20年になるのか?
終わりだな。この国。 >>809
３月末で辞めたうちの部署の団塊爺さんがそれだった。高専上がりで人間計算機みたいな存在で頭の回転早く、エクセルのマクロ駆使して分析や解析やりまくって重宝されていた。
さすがに70でもういいわと辞めたけど。 >>710
どうみても高すぎる時給なんぼのレベルのやつが1000万とかな >>812
まさに韓国モデル。韓国も40過ぎたら大手は上に行くやつ除き、ほとんどが原則退職になる。辞めたあとはおにぎり屋やチキン屋、人参ハンターになるんだと。 >>791
いいね
やつらにそこでやる根性なんて無さそうだし 追い出し部屋なんて80年代からあったからな、
沢口靖子が主演してた痛快OL通りを思い出した。
>>814
利益率低いんだよ日本企業は。人事が硬直化してるので人件費が高くそれが利益圧迫してる。 >>565
お前大丈夫か？高学歴だけど何も成し遂げず2ちゃんで文句ばっか言ってきたんじゃないのか？？ 若いときから50歳過ぎても転職や開業できる能力開発や実績を積むことが必要だね。
自分も難関資格持ちで、民間→公務員→民間と50歳過ぎても転職できた。
出たよ魔法の言葉
これ2000年辺りから流行りだして、言うばっかりで本質は昇給させない口実だもんな
だったら、仕事率計算で、この仕事は○h/manとか物差しを作ってないとおかしい
前の会社は各個人に入社年数に応じて階級が振られていて、それが退職したときの退職金の額となっていたり、全く能力主義ではなった嘘つき企業だったな
無借金経営だとか偉そうに言ってたけど、それは無駄に法人税払ってるおバカだと気づかないとか、銀行から天下り受けといてそれはないだろって思ったわ
就活生からしたら敬遠材料になるわな
優秀な理系学生は他に流れるから研究開発でも将来的にダメージ喰らうぞ
それでなくても、瞬発力でAGCや旭化成や東レから遅れを取ってるのに良い展開が見込めるのかな
>>815
おにぎり屋やチキン屋でも起業できる環境下である韓国の方が数百倍まし。
この国は、4050で捨てられたら、他の道はゼロ。 >>812
それじゃ住宅ローンなんて組めないし、恐らく定住する事すら困難
つーか、定職定収入得る事その物困難極めて
実は今でも結婚希望者は、女は余っている
ただ全員、定職定収入を前提にしているから
そういう男は不足していると言う
関連業界の自分が説明させてもらった >>520
日本人の目線でみるととんでもないけど、
企業としてはそちらのほうが強靭な体制になってるんじゃないの？？
創業家がそっちの道を選ぶのもわかる気がする。 >>812
そう、もう終わり
内需依存経済なのに少子高齢化を放置したツケが回ってきてる
まだまだ序章だよ
これから、もっと厳しい社会になる 日本政府の取り組みが企業保護によって
ここまで来たか
終わったな日本
おつかれさま
>>40
老害にペコペコしなきゃならんのは成果主義の方だからな
年功序列なら嫌われても制度で出世できるが
成果主義なら一生出世出来ない
業績出しても嫌われてたらお前のものにならないから >>823
単に商売やろうという気概が無いだけでは？
何もやらないのが美徳の両班文化みたいな悪い風習に染まってしまってるから日本のサラリーマンは。
>>533
氷河期は理系も採用絞ったとこ多い。文系よりははるかにマシな就職だったけど、推薦で行ける企業が少なかったのは覚えてるよ。一方の文系はしらん。メーカーにとって大事なのは技術採用のほうだから >>826
どうしてそこに少子化が出てくるのかさっぱり分からん。 今の50代はバブル世代だからね～
ずっと楽勝だった金持ち世代
成果主義と年功序列の悪い所取りの制度が蔓延り人生設計可能な職種が公務員しか無い暗黒時代
>>830
・少子化高齢化
⇒経済成長が止まり、必要な仕事の量が減る
⇒社会保険料の増加により人を雇う事が企業の重荷に
となり、市全体でも企業に社員を減らす方向の圧力がかかりやすい。
じゃあどうやって人を減らすかというと、
解雇規制が厳しいからとりあえずは新卒を絞るしかない。
新卒を絞ると、社員の年齢構成が上がる。
年功序列だと社員の年齢構成が高いほど、同じ人数でも人件費が多く掛かる。
そして、より人減らしの圧力が掛かるという負のスパイラルが回る。 >>833
それ、よく言われているけど、それでも毎年100万人弱産まれているし、
だったらシンガポールやスイス辺りがなぜ成長してるんだって話。
ヒトの数じゃなくて構造的な問題なんだよ。
その最たる悪しき事例が中高年になるとリストラ。
これじゃ若者が人生の設計すら建てられん。 ・一方で人口増加期がどうかというと
⇒経済成長が続き、必要な仕事の量が増える
⇒社会保険料が低いため安く人を雇う事ができる
となり、企業に社員を増やす方向の圧力がかかりやすい。
どこの企業も人を増やしたいから、新卒を囲い込むようになる。
若い人が多い会社は、社員の平均年齢が低い。
年功序列だから、平均年齢が低いから社員数の割に人件費は安い。
そして、より人を増やす圧力が掛かるという正のスパイラルが回る。
大企業は退職金手厚く出るだろうけど出さないで真似する企業の社員は地獄だな
新卒の時は年功序列で給料低くされていたのに上がり始めたら解雇て
成果主義は、本当に業績とかスキルで評価されるなら賛成なんだけど…
今の成果主義は、「（上司が思う）成果主義」だと思う。
結局、上司の主観混じりのエセ成果主義にしか思えんわ
中高年の管理職を上に上げて、定年超えの役員が消えるのが先でしょうね
>>834
氷河期や団塊ジュニアほ偉そうなだけで役立たず。ゆとりはゆとり。そんなに優秀なら老害駆逐できてるはずなのよ。
団塊ジュニアが下の世代に追い越されてるみたいに。 営利企業は社員の命より会社の命だからね～
不況になれば人員削減されるのは当たり前
嫌なら転職
>>835
それらの日本とは経済構造が全く違い、内需依存じゃないから。
日本も少子高齢化のままで経済成長したいなら、外需依存の経済に転換するしかない。 >>822
東レは赤字だよ
去年パタハラで賑わせたカネカとかはどうなんだろ？ >>839
それ人間対人間な限り未来永劫なくならないのに文句言っても仕方ないよ。 切ていいがそいつらのケアしないと中国に働きにいくだろ
平気で国裏切るから。会社で得た技術を中国に流したら
死刑でいいと思う
>>842
そうでもないぞ。氷河期もバブル世代はビビってるだけ
生活できなくなる可能性高いから。ものすごくビビって高圧的になってるんだろ
バブル崩壊やリストラなどなどね。俺は給料半分にして雇ってた方がいいと思う >>778
＞>662
＞同期間の出世競争ならヒラ社員のままでもいいかもしれないが、大企業なら毎年何百人何千人って新卒社員が入社するのに無能なロートルを雇い続ける金はない
＞ヒラ社員だって枠の上限があるんだよ
何千人って規模で新卒採用してる企業を教えてくれ
痛い奴だわw 成果って資格試験とかも入るのか？
技術系だけど、去年から「エネルギー管理士を三年以内に取得しろ」と会社命令で今年取得させられたがこれも成果になるの？それとも自己研鑽になるの？
>>835
ちなみに、各国の輸出依存度ね。
シンガポール 216.64%
スイス 85.74%
ドイツ 70.18%
日本 27.31%
アメリカ 19.35%
ちなみに、かつての日本は輸出依存度10%だから、これでも輸出依存度は高くなっているほう。
それでも外需依存経済を回している国々とは大きな差がある。
別にアメリカみたいに内需が強ければ輸出依存度が低くてもやっていける。
かつての日本みたいにね。 成果する人達まず先に審査する制度ができない限り腑に落ちないことばかりなのは見えてるわな
>>838
今時年功序列の賃金体系の大企業ってあるのかな？ 成果主義を嫌う人＝仕事が出来ない無能
マジでこれな
>>659
潰れる寸前の会社がやむなくリストラするのと違って、
大手企業が余力あるうちに無駄な人材減らす場合は割増かなり出すよ
じゃなきゃ誰も退職に応じない >>407
昨日スレ見返してあれなんか書き込みが増えてると思いました。
電車に乗っていたから近くを通ったかも。 成果主義とかいう評価主義で
上司受けだけで仕事できない
無能が上に行けるようになってから
おかしくなった
だってアベノミクスの財源はザ老人だから
現役世代がワリを食う
とオヤジがいってた
こういう所謂財閥系で元気のいい会社ってあるのかね？
新旧企業の新陳代謝は止むを得ないだろう。
アメリカのGEだって見る影もない。
次世代を担う新しい会社が出てくればいいだけの話だよ。
営業みたいな成果の数字が明確になるセクションはいいけど
法務・経理とか総務とかは長年の社内人脈とノウハウがあるから
若手社員はどうあっても古株社員に勝てない。
>>865
そういう部署は少ないだろ？メーカーなら製造と営業、技術がメインで残りの管理部門はコストでしかないからそもそも人数もたくさんいない。 寄生虫意識満たすために我慢して生きてきたわけだろう、
それを主体性とか求める自体間違いだろう
>>616
55歳でサッサと定年にしないからさ。
定年退職させないから、若いのが入れない。
働く方もやってられんぞ。
給料下がると、とてつもなく
モチベーションが下がる。
年金支給年齢引き上げが諸悪の根源。 >>871
少子高齢化している中で年金制度を維持するためには
年金支給年齢を引き上げるしか術がない。
支給年齢そのままだとすると、社会保険料率がアホみたいに上がって若者が生活できなくなるからね。
今までの上手く行っていた日本がダメになっていく根本的な原因ってほとんどは少子高齢化であることが多い。 日本学術会議の会員の件だと50代は若手って言われるのに、一般社会だと50代はもう用無し
やっぱり日本学術会議の方がおかしいよね
仕事に対するモチベーションは40がピーク。
新しいことは学ぶ気も無くなってくるし、40歳定年制を…
>>869
間接部門には安全管理部署とか品質管理部署
コンプライアンス管理部署なんてのもある。
要するに、管理部署ってのが腐るほどある。
成果出そうとすれば金がかかり、収益圧迫する。
うるせー部署が増えてるんだよ。 日本でジョブ型なんか永遠に無理でしょ
教育も企業組織も糞、沈むばかりの国だ
金は使わず貯めといたほうがいい
50代ってバブル世代の馬鹿だろ？
やっぱり食い潰したかw
>>872
仕方がないから
本当にそうか？
財源足りないならカネ刷ればいいじゃないか。
社会的に必要なことにはカネ刷るべきだ。
年金不足分ごときではインフレなんかには
ならない。
それをやらないから社会が沈滞している。 >>879
紙切れ刷っても意味ないよ
通貨の価値が下がるだけ 50歳に全員定年にすればいいんだよ
そのほうが社会が健全に回る
70歳定年とか逆の事やってるから日本は成長しない
>>874
会社が押し付けてくる教育には嫌気がさすよね。
もうわかりきってることばかり。
あれやるなこれやるな
こうしろああしろばかり。
知的好奇心は全く刺激されない。 >>881
年金出れば、会社は55歳定年に出来る。
企業の新陳代謝が良くなる。 >>881
年金不足分ごときでカネの価値が
下がったりしないよ。 >>875
何やってるかよくわからん部署あるよな
〇〇開発推進室とか〇〇サポート室とか
政府の提言に従ってます感出すためだけに作られた部署
女性雇用、LGBT対策、障害者雇用、環境対策
既存の部署で賄えるのに、人繰りだけのために対応部署を作る
そこに無能管理職を押し込めてるのはヤバイよ 日本の内需依存度が先進他国よりも著しく高いことに驚いた
日本は輸出で儲けてるイメージだったが、これは勘違いだった
海外からの労働者を入れざる得ない、仕方ない
>>884
ところが今の若者は役所体質になって時間外労働をしないから
その分を先輩が働くことでなんとかバランスを保っている状態 うちの会社、某大手宅配Ｙだけど完全評価制だよ。
かなり、高い課題出されて０～４の評価で１ランク５６０円
マイナスもある。普通の仕事だけでは０もありえる。
３０年勤めても年収４００万円台もある。
正直コロナで業績が一瞬落ちてそれでリストラの理由になっているのは企業にとってありがたい
今の黒字リストラ問題は（１）日本があまりにも雇用が守られすぎて企業が成長しない（２）丁度５５歳ぐらいがバブル全盛期入社でどの企業でも入れちゃう無能世代
というコロナとは関係ない問題
>>845
赤字かぁ
やっぱ化学メーカー全体に大変なんだな
他業種に比べるとマッタリ安定してそうに見えたんだが、、、 >>889
誰でも採用されるような会社で、さらに単純労働だと賃金は低いよ
その低い中で評価制度とかやってるから労働者は大変だろうな 管理職っていうのは、本来でいえばラインの管理職しかいらないわけで、
なんちゃって管理職なんていうのは日本独自の風習にしかすぎん
担当部長だのいうのは海外では聞いたこともなく
で、本来の管理職は安すぎ、なんちゃって管理職、ヒラは高すぎ
この差があるので、外人はある程度の年齢になると外資に転職する
で、実は年功が一番評価されてるのが公務員
法律上は職務給ということになってるらしいので、ちゃんと運用すればいいだけだが
>>886
今の日本の大企業製造業は
どこでもやってることでしょ。
生産性とは真逆
いらん仕事とは言わないけど
収益にはならない仕事。
自動化だAI化だとか言ってるけど
そのカネは誰が出すんだと。 成果主義のほかにも
解雇規制の緩和をする
新卒至上主義を辞める
これもやってくれ
>>888
しないんじゃなくて
「させられない」んだよ。
俺の会社じゃ1分でも残業禁止だ。 適当な介護法人に資本入れて、介護職で出向させれば(´・ω・`)
三菱グループはもっとも年功序列が守られているのが多い
三菱ケミカルが社長を外人にしてリストラ始めたということは世界プレイヤーの企業になっていこうとする良い兆し
２０人の課に、４つのグループがあって、１人の課長、４人のグループリーダー（係長）、１５人のヒラ
で、いくつかの課がまとまって部、１人の部長
管理職というのは本来はそんなに必要でない
会社というのはピラミッド組織でなくては経営できず、
日本の企業の競争力が落ちてるのは、そのピラミッドが崩れているからである
>>897
その3つを同時にセットやらないとダメなのにね。 >>885
頭大丈夫か？
もし55歳支給にするなら、現時点の年齢構成でも毎年30兆円の財源が必要になる。
これから少子高齢化が進めば、必要な額はもっと多くなる。 定年が法律で６５歳に伸ばされるから、それまでに減らしておかないとね
>>30
年功序列なんて害悪にもほどがある
さっさと廃止すべき
あの制度はジジイ共が調子乗って勘違いするからなぁ
年齢なんてクソの役にも立たんもので昇給させるのがそもそもおかしいんだよ >>905
でもでなく、55歳前後が一番貰えると思うよ。 >>887
輸出企業に依存する内需だよ。輸出企業こけると影響する 募集人数定め無いって事は
事実上50以上は本当に心底辞めてくれって事なんだろうな
でもお前ら定期昇給がなくなると面白くないんだろ？
役職上がらないと一生同じ給与って結構辛いぞ。
一年頑張ったご褒美に数千円の定期昇給がある。
大抵の人はその方が精神的に幸せを感じられる。
>>904
だから、30兆刷ったからと言って
インフレなんかにゃならんって。 >>912
そんな事情だから、海外では転職する。
日本のような飼い殺しの方が辛いだろ。 >>908
元々年功序列ってのは、
「先は必ず給料上がるから」
と言って若い労働力を吊って
安くコキ使うための制度だからな。 >>915
これ。
20代のうちから子供を私大に通わせられる給料出してから言うべき話なんだよな、年功序列廃止は 本当にこの会社ひどいね
なるべく不買する
潰れてほしい
>>916
吊っておいて今更廃止って言われてもな。
安くコキ使った分、ちゃんと払ってからにしろと。 >>909 ５５歳で約５年分給料前払いって楽園じゃね >>905
50歳なら確実だけど55歳だと微妙かと >>922
退職金は優遇税制あるからヤバいほど税金高くならないよ
あと本件みたいな会社都合退職だとハロワで貰える額とか色々おいしい ジョブ型に移行したら、一般社員は年俸360万
係長が年俸720万、課長が年俸1500万、部長が年俸3000万位になるのかね。
あとはボーナスがある年の基本が30万としたら役職ごとに係数導入して一般が1倍、係長が3倍、課長が12倍、部長が36倍くらいかな。
欧米で行けば役職でこれくらいの差はつけるよな？
これから世界と渡り合って行くには今のままではダメなんだろうけど、、、
黙ってしっかりマスクする国民性を考えたら
正直、日本人にジョブ型なんて馴染まない気がするなぁ
三菱ケミカル
数年後、吉と出るか凶と出るか大注目だな
本当に有能な人材は70代～80代のじいさん達だけだけどな。
今の50代から60代はマジ基地外のアホだらけで会社のお荷物。
ここはウチみたいに55歳役職定年でその後昇給無しヒラ若い奴にこき使われて60まで我慢、再雇用で給料4割てやってないんだ
定年寸前で応募しても50ヶ月分上乗せされるのかな？
・経済成長してた時
1980年 GDP250兆円・個人消費131兆円
↓
1996年 GDP525兆円・個人消費280兆円 消費が2倍になり、GDPが2倍に。
・失われた20年
1997年 GDP534兆円・個人消費285兆円
↓
2016年 GDP535兆円・個人消費298兆円 消費が増えず、GDPも増えない。
大本はありもしない財政破綻論で政府がひたすら緊縮財政やったからだよ
政府の負債は民間部門の資産を増やす
10万円給付で政府が12兆円借金して配ったら、国民の銀行預金は12兆円増えた
おまえの銀行預金口座の数字が10万円増えただろ？
徴税ですることによって銀行預金が消えるんだわ
要は税金取りすぎ＆政府の負債が全然足らないからデフレなの
>>931
おそらく無理
最大50ヶ月の"最大"の意味する所はそこ >>761
医学部は難易度高すぎて凡人には無理だけど
土木建築の国家資格はハードル低い割には
建設業には必要不可欠な資格だから
何処に行っても食うには困らないから
お勧めだよｗ >>933 最大５０ヶ月と言ってるけど１００億円の予算で２９００人て、
一人あたり３４０万円
応じなければ転職しろと言われる。
イメージと実際が違いすぎる。 希望退職募って我先にとならない会社ならいい会社なんだろうね
予定数オーバーで締め切ったとかよくあるじゃん？
年功序列は市場原理による選択だから、廃止されるようなもんじゃないよ。
>>935
50歳以上の管理職が2900人ってだけで
該当する人を全員クビにする意図は無いかと
おそらく対象者をS・A・B・Cみたいに使える使えないランキングで分けて、
Cメインに数百人を辞めさせたいって感じだと思う >>938
4-50年前の市場をベースにしたものだからなあ、、
今はもうどこもかしこもジョブ型が市場のニーズよ
必要なスキルの変化を企業が読み取れなくて自分で人を育てるってことができないから必要なスキルの人を持ってる人を雇っていらなくなったらチーム解散になる 過去の功績で管理職にランクアップ
という出世モデルが崩壊してんだよ
実力主義ってんなら
儲けをそのまま還元しなくちゃね
>>935
違うんじゃないか？
2900人の対象者から1割ぐらいが実際に退職すると見込んでの予算だよ
管理職の月額給与がどのくらいかわからないけど
ザッと計算して、1人3000万円ぐらいの上乗せ
それで、290人ぐらいが退職してほしいという事だろ 一次面接で、
SやAの人には会社としてはあなたには残ってほしい
Cの人には第二の人生を考えてみてはどうでしょうか
とか本部長クラスの人が言うんじゃないかな
>>940
そんなことはないよ。市場が新自由主義型になればなるほど年功序列が必要になる。
アメリカも年功序列だからね。日米の差はないという研究結果もある。
東大のホームページを探してみるといいよ。 無駄飯に賃金払えないからと素直に言えばいいものを、、、 年功序列とか正規雇用とかごちゃごちゃいってないで。
そこまで言うなら、外資のように1月の年俸契約制度でもやるのか？
希望退職て退職しても困らない実力者やん
企業の力だだ下がりするんかぬ
残るんはしがみつき老がいやで
>>5
やはりベーシックインカムだろうね
国債発行して日銀に買わせた金は企業保護のために株維持に使っても景気は良くならないのわかった
国民に消費してもらえるまでガンガン配って金が回り始めれば景気は回復する
デフレは金が腐らない世界、インフレは腐る世界
企業も腐る前に使うからさらに金の循環は良くなる 外資だと、ランクがあがるとストックオプションの量がもりっと増える。
成長企業なら、10年強も働けば豪邸ゲットできるし、やる気も出るしいい制度だと思う。
日本の会社でストックオプションやってる所あるの？
法制度的にメリットがないとかあるのか？
>>945
俺はアメリカの会社で海外の人に囲まれて働いてるけど大体55歳くらいからリタイアや降格を受け入れ始めるよ
昇進も空きが出来た、あるいは新しく出来たポジションにみんなが応募してそこの上司の選考を経てするのが通常だし
年数重ねても需要がない分野にいたら偉くなることはないから年功序列とはちょっと違うね
選考を受ける際は業務の経験年数はそこそこ大事だけどね つまるところ定年で貰える退職金先に出すから、若いやつらのためにさっさと辞めろやっ話か
定年まで払う給料考えたらやっすいわな
定年まで働くのと手取りで4000万くらい変わって来そうだな
そもそも「年功序列」なるものは幻想。日本にも存在しない。
勤続年数が長くなるほど賃金が上がる傾向をさも制度であるかのように
「年功序列」と呼んだだけ。
>>952
社歴で給料がいくらか決まるテーブルないの？
昔働いてたインフラ子会社では年数でベースがぎっちり決まってたけど >>948
金が回らないのが20年以上のデフレ不況の原因だもんな
日銀は日銀当座預金の数字を増やすことが出来ても、民間の銀行預金の数字は増やせない
通貨発行権がある政府にしかマネーストック増やせないから
その政府がありもしない財政破綻論で緊縮財政やってるんだから、そりゃデフレ衰退するわ
自国通貨建ての負債でデフォルトなんて100％ありえない
制度上、デフォルトしたくても不可能だって財務省ですら認めてる
国の借金がとか言うけど各国政府債務残高なんて、減ってる国なんて一国もない
返済してる国は皆無で毎年毎年増え続けている
だって政府の負債で貨幣を供給してるんだから増えるの当たり前なんだよね
国債発行ってのは、ただの貨幣発行 イスラエル人に騙された三菱
売上収益 営業損益 純損益
前回予想 3兆3340億円 1370億円 490億円
今回予想 3兆1750億円 40億円 △590億円
バブル世代は外しだな
うちの会社も氷河期世代が続々と部長に抜擢されてる
対象者の１割程度を解雇か。
いなくなってもらった方が職場の雰囲気はぐっとよくなるという人は、数％いるな。
書類にハンコ押すだけの管理職が
ハンコと共に世の中から淘汰されるんだな
新社長ベルギー人だし毎日英語で仕事することに積極的なやつを若手から登用してく下剋上の世界になるね
若い頃は成果主義を望みがちだけど結果的には｢年功序列の方が良かった｣となるのがお決まりのパターン
みんな自分が思ってる程有能じゃないと中年になって気づく
ガチの成果主義だとローンで家買えるのは一握りになるだろうな
子供も大学に行かせられない家庭が出てくるかもしれん
>>811
分かりづらくてすみません。
上から、部長、グループマネージャー、チームリーダー、マネージャーの順ですね。
チームリーダー以上は多少の差はあれ、まあ役職といえるでしょう。
マネージャーは管理職になったものの、部下はいません。ヒラの管理職と思っていただければ。 >>964
年功序列は右肩上がりの売上を前提に組織の裾野が無限に広がっていってみんなが昇進できる夢の仕組みだから、本来働く人にとってはその方がいいと思うよ
でも前提となる売上が伸びなくて若手の賃金カット、派遣切り替えして会社が競争力失うくらいなら年功序列維持しなくて良くね？ってのが今なんでしょ まぁ50代くらいじゃ
管理職の名誉の元で、残業代が出ないから
その分一般社員より安月給でこき使われてた層もいるだろ。
ここらの年代層も団塊老害の被害者ではある。
ちょまてよ、5000万上乗せならすぐ辞めるぜマジ！
また大企業のプロパー正社員がリストラか
どこの正社員も明日は我が身という感じだなこりゃ
リモートワークしてるのはリストラ候補とかいうバカなことをいうやつがいるが
本当のリストラ候補はリモートワークしたら存在価値がなくなる中間管理職や
リモートワークに移行できない現場要員がその現場を失ったときなんだよな
ピンチはチャンス！
さ～、貰って貰って貰いまくれ～！
>>973
外人社長到来で役員も追い出されるでしょ 三菱化学でもこのありさまか
三菱ガス化学なんかも駄目なのかなあ
一億総活躍政策は民間では無理なんじゃね？
氷河期は新卒主義、成果主義、年功序列廃止と全部狙い撃ちだな
>>979
バブルはもうとっくに管理職
だから氷河期で正しい >>982
50代管理職リストラの話をしているんだが
まさにバブル世代だろ ここで働いてるアラフォーだけど、さっさと死んで住宅ローンチャラ+生命保険受け取った方が家族のためになる気がしてきた
会社都合でリストラ解雇すると
学生都合で新卒採用で敬遠される
いや日本を見限る人が増えるかww
>>983
氷河期に押し出されるように
バブルが排除された
ってことだよ >>985
いやそれは違う
学生の志望ランキング上位に今も全日空が来る
ソニーがガタガタだった時もそう
そして日本人には器用に海外へ逃げ出す力が無い
英語力弱すぎて（笑） >986
氷河期関係無いね
一流企業管理職に値しないバブルが大量にいるからリストラされるだけ
>>984
50までねばって他で使えなくなるか今のうちに転職するかどっちかじゃね >>987
確かにそうだよな・・・
昔の留学ブームの頃に、同級生の多くがアメリカに留学したけど
現地で就職できなくてOPTが切れて日本に帰国していた(強制退去)
まあそうだよな・・・所詮は非ネイティブなんだし 三菱マテリアルは 中国に64億円払う余裕がありやす
解雇しやすく、採用しやすく、優秀な人材は高収入…だと
刺激もありイノベーションも生まれやすく理想なんだけど。
日本の村社会では無理かな…お山の大将が好きな気質だし。
敗戦(経済的)にならないとダメかな…中国人社長だらけになるぞw
>>144
若い人が入らないと管理職ばかりになる
現場＜管理職 だと仕事が進まない あれれ？
人手不足で外国人材を大量に受け入れる国ではなくなったね。
lud20230204201211ca
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