東京都大田区の国道交差点で昨年２月、赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性＝当時（２３）＝を乗用車ではねて死亡させたとして、自動車運転処罰法違反（過失致死）の罪に問われた男性被告（８０）に、東京地裁が無罪（求刑禁錮１年２月）の判決を言い渡していたことが６日、分かった。判決は５日。
男性は時速９４キロで走行し、信号が黄色になっても直進したが、村山智英裁判官は「直前の雨で道路がぬれ、急ブレーキをかけてもスリップする危険があった」と指摘。法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
判決によると、昨年２月２８日夜、交差点の約５０メートル手前で信号が黄色に変わったが直進を続け、自転車の男性をはねた。
検察側は黄色信号を見逃した過失があると主張。被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張していた。
2020.11.6 14:20 産経
https://www.sankei.com/affairs/news/201106/afr2011060016-n1.html
★1が立った時間 2020/11/06(金) 14:39:36.73
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1604743184/ 雨の日に速度落としていない時点で駄目ではなかろうか
>>2
それで終わらないから★10まで続くわけだわ 昔から良くある「トンデモ裁判」って奴だ
こんなに何スレも使って議論する必要ない
こんなんで無罪になるなら俺の交通違反も全部無罪だよ。そもそも事故さえも起こってないワケだし
大田区の国道で時速94km（メーター読み100km超？）出すとか危険運転じゃねーの？
94出してたの自体はただの道路交通法違反だけで
60だとしても94だとしても信号無視ガイジはねた結果は変わらなかったから無罪ってことか
時速80歳で信号無視みたいな文章力の記者は午後の汽車で喜捨しなさい
信号が変わっても左右確認しないとダメだぞ
たまに突っ込んでくるのいるから
自転車が94キロも速度出してたの？
そりゃ自転車が悪いわ
これはキチガイ判決だな。いくらなんでも無罪は無い。
無脳弁護士と有能弁護士の差
貧乏人の命ってゴミよ屑り軽いんだな
なんて世の中になっちまったんだよ、ほんと
>時速94kmで信号無視の自転車はね死亡、運転の80歳男性に無罪判決
時速94kmで信号を無視した自転車?w
94で交差点進入しちゃうこのロケット爺さんには何にもお咎めないの？
ただし「テメーは100叩きの刑な」とか
これから信号無視してる奴は全員轢き殺していいってことだな
道路交通法施行令第二条の「ただし」が著しい速度超過の場合にも適用されるだけでなく、事故っても無罪になるって点で画期的判決だと
思うんだけどどうなの？
>>1
お前らもホント踊らされるの好きだな
地裁がこういう逸脱した判決を出すのは民衆の感情を煽って高裁や最高裁で厳罰に処するためなんだよ
この判決は厳罰化の布石だよ裁判席には新聞記者やフリージャーナリストなんて沢山来てるんだから アウトバーンかよ
そもそも速度超過っていうのは無視かよ
こんなことやってるから上級国民だなんだ言われるんだろうが
「冥土の土産に若い命を道連れにしたったわい笑バ～～～カ」みたいな感じなんだろうな
老害ドライバー vs チャリカス
まあどうでも良いな
時速94キロの自転車がまずキチガイだろ
そんなの跳ねても無罪でいいよ
>>26
たぶんそういうウケ狙いのレスも過去スレにあったと思うよ 自爆するなら、他人を巻き添えにしてでも自分の怪我を軽くしたかったんだね。
競輪選手にでもなればアルカンシェルも余裕で取れたのに事故死なんてもったいねえ
80歳で94Km/hも出せるのか
只もんじゃねえなw
減刑ならまぁわからんでもないが無罪は流石に違うんじゃないかなぁ
それがまかり通るなら道交法なんていらん
なんで制限速度で走ってなかったんだって話になる
地裁って意味わからんのがたまに出てくるな。
自分の娘をレイプしたのに無罪判決出してたのもいたよな。
あれは最高裁まで行って逆転有罪判決が出たからいいようなものの、地裁の裁判官って頭おかしくね？
この爺さんはまさに信号無視しかけめる自転車目掛けてアクセルベタ踏みで殺したんだろうな
こら～
タイトル。自転車が94キロで信号無視になってるぞ！
これは別に良いや
信号無視した馬鹿が死んだだけで問題ない
つか基本信号無視は跳ねても無罪にしろよな
父親にレイプされたのに地裁は父親に無罪
結局懲役10年
なんで地裁っておかしいの？
死に損ないはなんでそんな無謀運転してたんだ
過失致死じゃなくて危険運転致死じゃないの
この村山智英裁判官を検索したら、恵庭OL殺人事件という冤罪が疑わしい裁判にも関わっていると出てきたんだが・・・
貧しい若者が死にバブルでウハウハだった金持ちじじいが生きる世の中
求刑も禁錮1年2月って
自転車23歳男性の命軽いな…
これで無罪ナンダから、国道 通常制限速度 晴れでも雨でも死亡事故 無罪！！ってことだよなw
全国でこれを判例として弁護に使われる。
>>42
高裁に仕事回して弁護士儲けさそうって魂胆とかか?
知らんけど 仮に止まれず接触事故になったとしても、
制限速度を守ってたら十分に減速できてケガも軽く済んだのではないか。
教訓 : 【ムシャクシャしたら運転しよう！】車でなら人間を殺したい放題、少し呆けたふりをすれば大抵無罪
>>48
自転車の信号無視が考慮されてるんじゃない？ >>1
94キロで信号無視するようなチャリンカーはそりゃ自業自得やろ。 なんで、わざわざ紛らわしいスレタイにしてんの？
ウケ狙い？
>>10
法定速度で走ってたら信号無視チャリとは遭遇してなかったけどな スレタイからすると自転車側が信号無視か
さらに自転車が時速94km出していたようにも読める
ド田舎でも80Km/h超えると禁鳥するよ。オービスあるし
この爺様は上級国民に違いないね
裁判は合議制にしろや
こう言う基地外多過ぎだぞ、地裁は
80の死にかけが94km/h出してる自体犯罪だろ。
上訴しろ。
>>37
地域と密着しすぎて不正判決疑惑が地裁はあるからな。
ちなみに、上申が棄却され、裁判にならないのもあったりするし、 >>52
今回の裁判官の主張は雨降ってたから法定速度内でも無理だった、むしろ乗ってる人がスリップして危険だったって判断
元々道路交通法では交差点侵入時に減速が難しい場合は突き抜けて良いことになってるから個別の行為自体は問題ない
ただし速度超過は完全アウトだから道交法との合わせ技で高裁上がって終わりかね あれレおかちい理論じゃね
だって法定速度守ってたら信号のとこ通過するタイミングでチャリと出会いがしらをしないんだから事故そのものが起きてないじゃん
90キロで走ってたからタイミング合ったわけ 原因は速度違反でつ !
どんな道路かわからないけど、一般道で雨の日に90キロ出す神経が信じられん。
>>10
結局はそういう事なんだろうけど、94かぁ…
自動車側の理屈はまあそうねってカンジだけど
自転車側からしたら、60だったなら車を避けられたかもしれない
「避けられたかも」は判決とは関係ないけどさ これで無罪って検察がアホか弁護士が上級専用の凄腕のどちらか
完全に赤信号だったのか信号が変わる直前だったのかにもよると思う
いずれにせよ94km 出してたじじいは猛スピードで信号突き抜けようとしてた
自転車が見切り発進したのか信号が変わりそうだったから急いで渡ろうとしたのかわからんが
車の方も歩行者と自転車には気をつけて走るのは当たり前だ
チャリ理論だと車両と歩行者を自在に切り替えて好き勝手な信号解釈するからなぁ
Q夜、時速60キロで走行中
交差点手前50m地点で黄色信号を確認
路面は濡れている
1そのまま通過
2止まる
>>1
法定速度が決めてあっても、路面の状況に合わせて、速度を調整しなくちゃいけないのだがな。
雨の日に9４キロ？ 裁判官がバカすぎて、話にならんな。 これ、どこの交差点なの？
自転車が渡ろうとした横断歩道は交差点の向こう側なんだよね
見通し悪ければ加速しろ
そしたら無罪になる
これが日本の交通裁判www
村山ふざけんな
これに罪がない？
本人も遺族も可哀想すぎる
つまり信号無視してる奴がいたら時速90kmでぶつけに行っても無罪になるってことか。恐ろしいな
94Km/hを論点にするべし
50Km/hならスリップしても何とかなるでしょ
青は進め？進んでも良い？
60kmで走れ？60kmまで出して良い？
安全に止まれる速度で走らないやつが悪いんだろ
黄色信号だと普通止まるよね
路面が濡れてるからって加速するか普通
そもそも路面が濡れていれば止まらなくていいなんていう法律自体がおかしい
自転車信号が見切り発車だったっていう見解だろうが警察はドライブレコーダーはちゃんと確認したのか？
これはスピード違反で裁かれてチャリはアホだったってだけじゃん
>>63
別におかしくないぞ
刑法の教科書にも載ってる理論 >>83
裁判官自ら見解を述べているけどな
法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった云々 時速94kmで信号無視の自転車なんて自殺行為だろ(@_@)
自転車が信号無視さえしなけりゃこの事故は起きなかった
これ、60キロだったら死なずに済んだろ。
減刑の余地はあれど、スピード違反の過失で致死だろうよ。
このスレもチャリ乗って信号無視しそうなやつばっかでヤバいな
一年後何人か死んでそう
そっちは無罪でもとりあえずスピード超過はやったんだよな
それくらいのスピードでまあなんの為に
窓を開けて手を出して空気抵抗がこれがおっぱいの感覚ぢゃ
ってのやってないのは確かだな
>>1
カッペキャップ剥奪されたとか言われたから悔しくて立てたん？w
もう次はないだろwこれだから低知能カッペは(笑) 路面状態が悪いのに一般道で94kmも出すのは論外だし、60km未満で走行してたら死なずに済んだ可能性も十分あるよね
>>98
普通の感覚ならそうなんだが、過去スレに出てくる裁判や法律に詳しそうな人たちはなんか違うこと考えてるみたいだよ >>98
だからそういう判決を書くには検察がそう主張してる必要があるの
あくまでも信号無視が原因だとしてるからこういう判決になる >>45
しかもそのジジイの年金も医療費も若いもの負担だ
ジジイどもの年金肥大で国家破綻しないように物価も低く抑え続けてるから若者の給料は安いまま どちらにせよスピード超過はあかんわ
運動神経の鈍ってるじじいならなおさら
70以上のじじいの車は40 km 以上出させないようにしろや
どうせこういう爺は高速道路も逆走するんだよ
>>82
法定速度なら回避できたと判断されたらダメだぞ 制限速度内なら死亡しなかったはずだ、ってのは弁護側が立証する事になるけど
判例とか調べて出てくるかね
>>91
路面濡れてれば停まらなくていいって法律あるの？ 裁判官は自転車を殺しても構わないと判断した結果
死亡させても無罪なんだからな
>>109
その理屈で行くと飲酒運転事故起こした場合でも、飲酒してなかったら事故らなかった立証は誰もできないけどな 雨降ってる時にチャリ乗ってる時点でちょっと頭おかしいからね
じじい「安全装備付いてるからスピード出しても平気平気」
ちな結果
村山英智とかいうクソ裁判官は、自分の家族が同じ条件で殺されて同じ判決を下されても文句無い訳だな？
かもしれないで判決はあかんやろ。
雨で94キロなら止まるのに５０ｍぐらい必要だが、
60キロで走ってたら１５ｍぐらいで止まれるだろうし、
もし止まれなくてもぶつかった時の速度が全然違う。
死んでない可能性が高い。
(80－年齢)を法廷速度にすればいいよ
年寄りはいやでも返納するわ
都内の道路は夜雨降ると光の乱反射が多くて死角が出やすいんだよ
この老害も良くそんなスピードで走っていたな
遠くに車が見えて大丈夫だと故意にチャリが信号無視したのなら
どちらも違反してるけど
やっぱりトドメ刺した車が悪い
>>91
濡れた路面ではそもそも信号のタイミングが十分とは言えない
コイツの速度はどうかとは思うけどね
ちなみに、歩行者の青信号は７５才の半数が渡れない長さ
青でも止まれ、赤になり再度青になった瞬間に渡り初めてやっと
半数の人が渡りきれる時間しか担保されてない >>85
＞つまり信号無視してる奴がいたら時速90kmでぶつけに行っても無罪になるってことか。恐ろしいな
法定速度で走っていても飛び出した自転車を轢いてしまっただろうと裁判長は予測。
でも、普通は信号無視した自転車を法定速度で轢き殺すと罪は軽いが有罪になる。 ホンダセンシングだのトヨタセーフティセンスだの
安全装備がついている車を買う老人が多いが
そういう金持ちのジジイはスピードの出る大型セダンに乗ったりするんだよな
そして先進技術が味方に付いてるから過信する
何かあったらメーカーの責任に転換しようとする
安全装備なんて補助的なものでしかないのにな
飯塚じじいもこのじじいも都内でよくスピード出せるな
60kmでも防げないかもしれないから94kmも無罪とかイミフ
雨の日で急ブレーキができないのなら徐行するものだ
>>118
60km/hの制動距離は乾いた路面で44mだぞ…
地球以外の星なら違うかもしれないけど まぁチャリが悪い
チャリはどんどん厳罰化してほしい
大田区国道はだいたい100km/h走行だろ
そんなところを60kで走行したら超危険
裁判官は大田区の国道の事情をよくわかっているから
無罪にしたんだろうな。
警察は実状に合わせて制限速度を100kにすべきだろ
>>129
60kmの停止距離は32ｍ
95kmの停止距離は77ｍ
自転車が60キロなら回避できた可能性もある 轢かれた奴が信号無視したのが悪いとはいえ一般道を90で爆走する爺もヤバすぎんだろ
今何とかしないと次は普通に歩いてる人ごみにプリウスミサイルしかねんぞ
>>129
日本においてそれは信号のない横断歩道や学校等の付近での対応 このじいさんはペダルを急に踏むことしかできないのか？
急ブレーキしないようにスピード考えるだろふつう
そんなことを考えない時点で車を運転する資格はないわ
>>129
あくまで事故は無罪ってだけで速度超過に関しては無罪にはならないよ
別件ってだけ >>136
一般道の暴走責任を問うと、チャリの信号無視擁護だと脊髄反社する奴も多いからな
時々日本人て本当に頭のいい方の国民なのか疑問に思う 法定速度だったら車側は赤信号かもしれない。
日常の風景で終わってる。
地裁の馬鹿判決。過去の判例、マイナス二割でこんな仕事こそAIでスピーディーに出来るだろ。
>>140
事故の過失が認められず無罪ってことは
事故は無かった、通常のスピード違反分しかないってことだろ この裁判官は、この交差点付近は雨だと60km/hで走ると黄色信号では安全に止まれないので交差点を通過するしかないことがある、って言ってるんだよね
警察にケンカ売ってるの？
これ、スピード出してたから無罪になれたけど
５０キロとかで走ってたら有罪になってたって話しではあるよな
ニートが雨ん中パチに行く途中だったんだろ。ごくつぶしが一人片付いたな。
100km/hが普通の大田区の国道で、信号を無視して渡るちゃりが悪いだろ
>被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張
時速９４ｋｍ／ｈで走っていてどの口がいうか。
東京地裁の裁判官ってスゲエな
こんなのでも簡単に辞めさせられないし
>>109
刑法でいう合義務的な択一的挙動ってやつじゃね？
違反したけど守っていても事故は起きていたという時に出てくる
車間距離とっていても事故は起きていたとかそんな事例 >>149
この裁判では60kmでも事故を回避できないという判断だったが
50kmでは検証してないだろうしなんとも言えんね 刑事事件だから「速度超過と事故に因果関係があり」になるんか、なら検察側が立証か
>>113
死亡しなかった、と事故は起こらなかったってのは全く違うような 都内では黄色信号はは早く通過しろで止まったら後続車から煽り行為を受けるよな
>>153
大幅な速度超過で、黄色で安全に停止できずに、通過して事故った場合は
速度超過部分がクローズアップされて然るべきだわ。もちろん信号無視の分は大きく減刑 チャリから過失を取るようになったと数年前に聞いていた
このスレを見ても分かるように、何か悪いことをして重大な結果を生じたならば罰しておｋというのが
一般の感覚・感情ということだよな
細かな理屈なんてどうでもいいと
結果回避可能性が認められない場合、因果関係（条件関係）が否定され、過失犯は成立しないとする
もが判例の傾向なんてのも知りもしない
地裁云々なんて関係ないのにな
>>154
私自身はおかしいとは思うんだが、>>1に書いてることから、裁判官がそう考えてることになるんじゃね？ 裁判官も人の子だよ。チャリカスにぶつけられて頭に来ていたんだよ。
車の進行は信号青でも進んでもよい
つまり何か異常があれば直ちに減速や止まることも必要ってこと
交差点付近の事故が多い理由でもあるな
昔の車なら風の音や振動で速度が出てることを実感できるんだが
今の車って静粛性優れてるけど速度感がないのかね
危険を感じることができない車はいくら安全装備が付いていても危険でしかない
特に感覚が鈍ってる老人には
黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるのは法定速度で走ってた場合だろ
時速94キロも出してどこのアホ弁護士がそんな寝言を主張してるんだよ
逆に法定速度でも交差点でスリップするような危険運転してるなら有罪確定だろｗ
裁判官ってほんとキチガイ
>>167
＞このスレを見ても分かるように、何か悪いことをして重大な結果を生じたならば罰しておｋというのが
＞一般の感覚・感情ということだよな
濡れた路面で94キロという速度超過と死亡事故という結果
ここに因果関係を感じるかだろ
そして94キロ走行に過失部分を感じるかだろ
細かな理屈をどうでもいいことにしているのはおたくだろ >>167
ガチ勢か
そりゃここにいる一般人を裁判官にした方が危険だわなw
感性で捌くだろうしw
ま、ここは所詮、便所の落書きよ >>181
ま、高速道路走る自転車もいるぐらいだからな 実際のところ、この判決なら自分が当事者になっても
絶対に法が守ってくれそうって安心感があるわな
雨の日の飛び出しなんて無理
事故る未来しか見えない
>>176
例えば100m手前で黄色になった場合、時速94kmでは安全に止まれないが、もしも法定速度を守ってれば安全に停止できていた
だからこの場合は当然有罪になる
だがこれは50m手前だったので仮に法定速度を守っていても安全に停止できない
だから速度超過してようがしてまいが回避できない事故なので車側の過失ではなく信号無視した自転車側の過失で起きた事故ということ 信号無視に対して厳しくなったという事か
事実上飛込み自殺認定で
轢く方を故意に罪に陥れていると
タイミングが違えば赤信号の自転車が歩行者をはねて加害者になっていた可能性もあるるからね。自業自得だよね
>>159
わざわざ判決で触れてる位だから、検察側が速度超過を原因のひとつにしたんだろうね この爺を務所送りにすると、飯塚もとなるから忖度したな
チャリで逆走しても捕まるようになったでしょ
それも二回捕まったら指定の機関で有料講習
昔みたいになんでもありでは許されなくなった
>>186
だがこれは50m手前だったので仮に法定速度を守っていても安全に停止できない(わかる)
だから速度超過してようがしてまいが回避できない事故なので(完全に想像) 避けられないものは避けられないのに、このスレは無免許の奴が多いんだろうな
この爺の速度超過は違反であり当然罰せられるだろうけど
この事故の原因は信号を無視して飛び出して来た自転車側にあり、この爺のスピード違反とは何の関係もない
>>182
地裁判決は昔からおかしいよ
大喜利大会みたいなもんだから、どんなエクストリーム判決を出して傍聴席への来場者を笑わせるかが裁判官の腕の見せ所 >>195
いや、論理的にはそれで問題ないよ
想像だからどうのこうのって話じゃない >>195
想像ではなく理屈の話
理屈が理解できないというなら話はここまで >>129
徐行はすぐ止まれる速度だから10キロ以下とかだぞ
大雨でもそんな速度ではまず走らないだろ
>>135
路面が濡れていたからもっと必要じゃね？
止まれていた可能性だけでは有罪にはできなかったな 競輪選手のトップクラスでも70km/hがやっと
ギア比3.9のピストレーサーだけど
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近世以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように
>>196
気をつけてれば避けられた
避けられないのは注意力が足りないからだ
って本気で思ってる奴って多いよ
注意力だって有限なリソースなのに これって映像で流れてたやつじゃなくて？
雨降ってスリップとこの速度関係あんの？
>>196
100キロ近くではなく60キロ以内なら、夜間ヘッドライトで
ぶっちゃけ自転車側はもっと早く車の接近に気付いたと思うが 60km/hで50mって3秒か
それでスリップの危険あるって土砂降りだったの？
そんな雨の中、94km/hで走ったのか
めんどくさいから車とタイヤのメーカーに止まれるか検証させればいいだろ？
＞法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした
知恵遅れ裁判官
「時速60KMで走れ」 て道交法ではないんやがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>206
60キロなら死亡事故に繋がらなかった可能性も増える
94キロならお察し 信号無視してきた自転車を轢いても自動車が悪いってことになったら自動車を運転する時は信号すら信用できないことになるからな
この判決は妥当、スピード違反はまた別件
>>208
雨だと横から来る車のライトは全くってほど見えんよ >>148
交通事故スレだと対向車の手の動きまで見ろ、交差点では徐行しろとかいう奴多いが、
取り締まりスレだと一時停止はいらない、横断歩道は止まると危ないとか真逆になるのが面白い >>206
法廷速度以上を出さずに信号も守って停止or減速してれば、死亡事故は避けられただろ？ 交差点の角で会議してる歩行者も取り締まってほしい（進路妨害）
わたるきなのか？全然わからない 自動車の右左折を妨害してるだけ
法定の60キロで走ってればかなり手前で信号は赤に変わっているから事故は起きなかった
98キロで走ったことが事故の原因だな
>>144
この理論は教科書にもあるから判例も無罪のがあるんじゃね？ >>195
60キロなら回避、もしくは死亡事故に繋がらなかった可能性が一定以上あるというのがこちらの認識
60キロでも94キロでも関係ない。死亡事故に繋がったのは確実と考えるのがおたくの理屈 >>212
そこは考慮しないんよ
切り分けて考える >>206
普通の道路で時速94km出してる時点で
注意力も何もかも欠損してると思うけどな
注意力が有限だと言うなら即時免許返納しろよ
ブレーキ云々以前の問題なんだし。草も生えねぇよ じゃあ雨が降ってたらスピード違反も信号無視もし放題か
凄い判例になるな
無罪ってのと、60km/hでも止まれなかった、いわんや94km/hをや、ってのかなんかおかしい
赤信号で横断した自転車側に著しい過失を認める、なら分かるんだが
民事も刑事も必ず 被告側の弁護士 に注目しましょ
裁判官は退官後は法律事務所に就職かそこから仕事を回してもらいます
検察側ではなく、被告側敗訴に判決出すつことは
被告側に付いてる法律事務所に ケンカ売る つことだからなｗ
>>196
ここにいる奴ら自身がいっつもやってるからかチャリの信号無視にはあまり触れないからね
裁判官にケチつける前に免許取っとけって感じの意見ばっか書いてるし 時速94kmで暴走する80歳なんて恐ろしいとしか言えない
>>222
だから、その理屈は論破されてるんだって
話しのもってきかたが悪い この裁判官は池沼
雨で濡れてる路面で100も出すクソジジイを無罪って
めちゃくちゃやん
赤信号無視というけど青に変わる寸前で
クソジジイがまさかそんな速度で来るとは
推測できんしフライングしただけやん
>>221
わからんなあ
事故の深刻化に繋がった、その原因にスピード超過が考えられる以上は >>178
法定速度なら防げたかというのがまさに因果関係の話じゃね？ 赤信号を無視したのが23歳でなく、信号の分らない2歳の幼児だったらどうなんだ
>>212
その可能性を裁判で検証してないとでも？
検察だってバカじゃないんだからあんたが言ってるようなことは当然主張する
そしてそれを検証するわけだ
その検証の結果やはり事故の回避は不可能(難しい)と判断されたらこういう判決が下るわけ
裁判っていうのはそういうもの 赤信号の自転車が悪いとしてもトンデモ判決で裁判所内で仕事回してないか？
>>221
教習所で出してたスピードによる事故被害の
被害結果みたいなの出して講習やってたけどなぁ。
あれやった上で考慮しないなら意味ねぇんじゃねぇのか？ｗ 速度が遅ければ死なずに一命を取り留めた可能性はあるかもしれないが
赤信号を無視して自転車で渡らなければ撥ねられてないし、信号無視の自転車が悪いわな
>>1
この裁判官は、仮に法定速度で走行したとしても事故は避けられなかった場合にはスピードオーバーしていても罪にはならないという判断を下したんだな？！ >>232
いや、超過してなくても事故が起きるであろうって判決がこれなんだよ
その事に対して法廷速度なら事故が起きなかったってのは
ただの水掛け論 いまどきABSのついてない車なんてあるのかな？
この判決が認められるならわき見で事故っても
「スリップの恐れがあるからブレーキ踏まなかった」が定番になるぞｗ
>>16
昔からこんなもんだったじゃない？
俺たちが知らないだけ >>235
裁判内容知るわけじゃないが、無罪主張しているやつは
検察官はスピード違反を訴因に上げてなかったから、裁判に反映されていないだけって説が多数だったけどな >>237
うむ、それ考慮した上で制限速度ってのは死ねる速度なんだよ どっちもどっちだけど、無罪はおかしいわな。
自転車が信号無視しなければ死ななかっただろうし、一般道で速度超過していなければ事故は防げた可能性が高い。
自転車側は自業自得だけど、自動車側が無罪はおかしい。
>>234
2歳児の親が悪い
監督不生き届きというか保護責任者遺棄致死？子供を見てないのは親の責任、虐待ともいえる これ信号無視したのが自転車だったから無罪だけど、歩行者だったら無罪にならなかっただろうな。
>>239
速度超過によって起きた事故ではないという判断から事故に関しては無罪
ただし速度超過に関しては道路交通法違反なので事故とは別件で罰則
裁判になるかどうかは検察側の判断 >>235
これは全く検証してないだろ？！
事故は避けられなかったにしても、命を落とさずに済んだ可能性については未検証だろ？！ >>240
水掛け論ていうのはこっちが言いたい
「法廷速度なら事故が起きなかった」
と
「法定速度なら事故を回避できた可能性と、死亡事故にまでは繋がらなかった可能性が
一定以上ある」な。
似て非なるもの >>230
どこで論破されたのか教えてくれねぇか？
無罪になったって事以外で
お前それ以外の事語ってるし 裁判官は、もしかして運転免許ないのかな
教習所に行ってないんじゃないか
今どきのクルマは標準装備でABSついてるし
タイヤの溝がちゃんと法定以上あれば
法定速度以内であれば
スリップなんかせずに止まるわ
>>244
スピード違反してなくても濡れた路面ってのは思ってる以上に危険なんだよ
これからスタッドレスに履き替える季節になると特にね ここまで来ると
ジジイババアとその孫ぐらいが生き残って
後は死滅でいいだろww
もう自分等で回したくて回したくて仕方ないらしいからな
>>244
裁判所って、問われてない事や聞かれてない事に答えるって性格の場所ではないと思うよ 信号無視してくるガイジすら100%対応して避けないとならないなら自動車の運転なんてできねぇよw
自動車のハンドルを握ってて事故ったらどんな状況でも責任があると思ってるアホが多いけど
車同士で正面衝突しても相手がセンターラインを越してきていて避けるスペースのない狭い道路だったら10:0で相手の過失になるんだぜ
>>246
いや速度が60㎞でも前を自転車で横切られたら止まれない
歩きでも危険なのに自転車は無理
イノシシやシカが前を横切っても止まれん >>258
>>256みたいな話もあるぞ。タイヤによりけりだが
意外と停止距離が変わらないな、みたいな。
法定速度程度の話だけどな >>251
速度超過してなければ事故現場のかなり手前で信号は赤になっている
つまり速度超過が事故の原因なんだよな >>253
法廷速度でも死につながる可能性は十分にあるよ
車をなんだと思ってるんだい？ >>244
もしそうなら検察側はスピード違反を訴因とする必要がないと判断したということになる
法律のプロがそう判断するのだからそれで有罪にするのは難しいということなのだろうな >>195
後段わかってないなら前段も(わかる)じゃないだろ ところで、判決が妥当って言ってる人は車じゃなくてバイクでも同じこと言える？
94km/hも出してるバイクが悪いとか黄色信号で止まれるスピードまで落とせとか、スリップして転倒してでも止まれとか言わない？
>>261
何で94km無視すんだよｗ
逆にこんなスピード普通の道路じゃガイジしか出さねぇよｗ
それともお前は普段からこんなスピードで車走らせてるの？ 黄色だからアクセル踏み込んでチャリをはねたんだろ
これからもこういうパターンで無罪を勝ち取るのか？
>>254
いや、そのことだぞ？
なにが違うんだい？ >>273
アクセル踏み込んだ、ってどこに書いてるの？ >>268
法律のプロが審議した地裁の物が上訴されて覆るケースもあるんでね >>266
そうではなくてその車が横断歩道に差し掛かった時に赤信号を無視した自転車が出てきたらで考える
はねたのは赤信号を無視して横切った自転車側の責任が大きく、それとは別にスピード違反の罰金や減点はあるということでしょう >>274
ああ、お前低速だったら避けられたから無罪って人か
ごめんなさい。起点から違った。申し訳ない、そもそも違った >>1
＞検察側は黄色信号を見逃した過失があると主張
これを争点にした検察がアホ >>271
はいガイジ、スピード違反は別件で処罰されます。
事故が起きた原因は信号無視であってスピード違反とは切り離して考えないとね >>265
スリップサイン1.6mmの濡れた路面の制動距離調べてみ？
ついでにスタッドレスも調べると良いかと
ぞっとするよ 止まれないか急ブレーキ必要なタイミングで黄色にかわった直後ならむしろ加速するんじゃないかな
そのタイミングでひょっこりされたらたまらん
個人的には、一般道90kmオーバーじゃ
速度超過のみ酒気帯び無しでも
殺人未遂で危険運転適用執行猶予無しの実刑で
速度違反>即刑務所で良いと思うけど
そうなったらこのスレ以上に文句言う奴らが
騒ぐでしょ
黄色は止まれなくて通過する余裕を持たせているわけで赤ではないからな
赤で渡った自転車のが悪いわ
>>270
車だろうがバイクだろうが黄色信号の時に安全に停止できないなら停止の必要はない
道路交通法でそうなってる
無理に止まろうとすれば後ろから追突される危険もあるし停止線で止まりきれず交差点の真ん中で止まってしまうなんてこともある
バイクなら転倒の恐れもあるから尚更 >>267
あのさ
法定速度内なら絶対死亡事故に繋がってないなんて誰も主張していないわけ
何回言えばわかるの？
法廷速度でも死につながる可能性は十分過ぎるぐらいあるよ、当り前だろ。
94キロとの比較で麻痺しているが、60キロも相当なものだ
「法定速度なら事故を回避できた可能性と、死亡事故にまでは繋がらなかった可能性が
一定以上ある」って
わっざわざ繰り返し強調しているのに。 ＞交差点の約５０メートル手前で信号が黄色に変わったが直進を続け
交差点通った時も黄色だったと？本当に５０m手前？ドライブレコーダーがあったのか？
本当に自転車側は信号無視したのか？青になったからすぐ渡ったら車が来たんじゃないのか？
まさか死人に口なしで８０歳爺の証言だけじゃないよな？
>>279
>その車が横断歩道に差し掛かった時に赤信号を無視した自転車が出てきたら
そのタイミングで自転車が出てきたら車は自転車をはねることなく30メートル先に行ってるわｗ >>283
ガイジでいいけど、早く法改正されないかね。
自分の身内が何かの誤りで事故に遭って
スピード違反かましてた車が無罪放免はしんどいや >>10
そう
このじじぃが上級だろーが勲章だろーが信号無視した自転車が悪い >>271
そういや、「命落とすかスピード落とせ！！」ちゅう標語掲げてる交差点あったなぁ～ 法定速度60ってかなりでかい道路だと思うのでスピードも出やすいだろうな
>>283
おれもガイジでいいけど、死亡事故の一番の原因は大雑把に言って8割ぐらい自転車の信号無視で
2割ぐらいは94キロ暴走だと思っている >>291
おまいさんが言う、一定ってのはどんだけだい？
有罪に持ち込む量には足りてないようだが、何に足りてるんだ？ >>294
信号無視しなければとりあえず防げた
青で渡ってたらこの爺さんも有罪だし憤る必要もなくなる >>271
本当にそれな
94キロは普通にスピード違反だろうよ
東京ではみんな早いけどそれは道路交通法のスピード違反（速度違反）だからな
まじで裁判官も普段は道路交通法に違反した運転をしていることになるな
本当に最近の裁判官は権力や金に汚い悪（ワル）が多いよな
常識を疑いたくなる奴が最高裁から地裁まで多いよ >>293
いや無理よ多分
母親が止まったけど自転車に突っ込まれるということがあった
あと家のすぐ横がシカの通り道になってた時があって半年で3台ほど大破してたわ
目の前にスピードのある物が走り出てきたら避けられない >>270
黄色信号で交差点入って良いかが争点だから、バイクでも無罪だろ。 法廷速度でそうじゃなくても走ってる車に信号無視して突っ込んだら危険でしょ
黄色信号は止まれない場合は進むだし
爺さんドライバー見たらなるべく近づかないようにしているわ
このジジイの過失はスピード違反のみだよ
信号無視したアホはむしろ車弁償しろ
>>278
そりゃそうだが法律のプロでもなくこの記事に書かれてる程度の情報しか持ってないあんたが考えるよりはずっと有効な戦略をとっているわけで ただ信号の色がいつからいつまで何色だったかを確実に検証できてるのかは重要
それによって認識は変わる
94キロで巡航してたんじゃなくて交差点に入るときに一時的に加速したって事はないか？
俺の近所の60キロ道路って3車線の国道だから一時的に100近く出している奴ざらにいる
単純に自転車に60キロの車が突っ込んだ場合と
94キロで突っ込んだ場合じゃ
死亡確率が数％～数十％変わると思うわ
自動車側－黄色なら
まだ歩行者信号は赤だべ
信号無視を跳ね飛ばした罪ってことだよなこれ
速度超過は罰腹だよねえって話か
制限速度を２０k越えた時点ですべての権利は無くなってるだろ
>>294
身内に信号無視するなって言う方が早いよ 村山智英裁判官
村山智英裁判官
村山智英裁判官
1956年12月21日生まれ 64歳
2016年11月28日（名古屋高裁裁判長）
例の冤罪事件の美濃加茂市の前市長藤井浩人に有罪判決
>>316
どうやって証明するんだ
時速60kmの車なら惹かれても大丈夫ですよと実証でもすんのか？ やば
夜雨降ってると光の反射でかなり様子が分かりづらいし
80歳が94キロなんか出してたら判別なんて無理ゲーだと思う
裁判官は車乗ったことあるんかこれ
>>323
え？認めるのかよｗ
その程度の差を作っている部分は、車の大幅速度超過、違法行為だぞｗ >>305
俺も鹿で廃車にしたw
怪我はなかったし親が7年、俺が6年乗ったボロいスカイラインだったからまぁいいんだけど、
こっちはベコベコなのに向こうは余裕で走り去っていった 全くぶつからないのと、1mだけだろうが差し込んでしまうのは雲泥の差
接触してしまったら後は程度の差
だから、溝が減ったタイヤはスリップサインがでる前にさっさと変えちまおうな
>>314
94キロと60キロじゃ全然違うからね
完全な速度違反だし
なんで裁判官がこんな速度違反を堂々と見逃すのかが問題だな >>314
東京都の大田区の国道なんですけど
ざらにいたら怖いわ >>1
馬鹿な裁判官がいたもんだ。
雨の中一般道を94キロで走ること自体、
危険極まりない行為だ。
路面が滑り易くなっており、制動距離も長いことは、
運転者も認識しており、そのような中で起きた事故だ。
過失犯というよりは、故意犯と言ってもいい。
それを無罪とはww
馬鹿な裁判官だwww >>328
おまいさん、程度の差って言葉を理解しよう、な？
それさえわからずに話をしてるから、トンチンカンなことばっかり言う羽目になる >>324
逆も実証できないだろ
俺は車の大幅なスピード超過という違法行為が明らかな以上、
そのスピード超過が事故の回避確率を下げ、事故の深刻化に繋がった可能性がある程度ある以上
過失責任は問われるべき、さすがに無罪はおかしいって考え。
ただし、軽い罪になると思う。もちろん執行猶予の付いた 60㎞雨の日フルブレーキング
ハンドルまっすぐ構えてたとして30mくらいはずさーっていきそうだな
いやフルブレーキングってのは晴れた日でもまずやることないが
>>338
程度の差を認めるってことが俺の考え方なんだが
何がいいたいんだか、日本語でおｋ 法定速度なら無罪、94kmは有罪
この裁判長がアホなのか、記事に書かれてない何かがあるのかはわからんが
このスレでスピード94kmを軸に考えれない奴が多いのにビビったww
アホの集まりかwwwwwwww
>>339
それは知識がないおまいさんだからこそたどり着ける答え 高齢者の運転する車を見たら、殺されると思え！
小さなお子さんをお連れの方は、手をしっかり握ってあげて！
高齢ドライバーは、反社会勢力と思って！
信号無視するキチガイを処分してくれたんだからこの運転手には感謝状を送ってもいいくらいだろ
スピード違反は処罰されるべきだがキチガイを葬ったのは賞賛に値する
>>336
速度超過による危険運転に関してはあんたの言うとおり故意犯なんだし罰は免れない
ただし事故に関しては法定速度を守ってても回避できないから速度超過が要因ではなく自転車側の信号無視が原因と判断され無罪ということ >>341
独自の解釈をするアスペちゃんか
日本語では程度の差ってのは、差がないって意味だぞ >>345
まず教えるべきことは信号無視をしないことな 高速道路みたいな道路にある信号で、赤信号のまま渡ったんだよな
あれ、これって自転車が歩行者だったら有罪無罪変わってたってある？
で、黄信号で止まらなかったのはおいといて、このドライバーは自転車を避けようとはしたんだよね
まさか真っ直ぐつっこんだ？
しかしまあ無罪ってのはねえ…
簡単に人を殺せる道路上の強者になるわけだから相応の責任はあると思ってる
もちろん信号無視チャリも悪いけど
>>354
自転車って車両扱いなんじゃないっけ、車両同士だから10:0ついたけど歩行者だったらそうはいかなかったかもな >>355
直前にチャリンカス現れてんだからどうしようもねえだろ
ドライバーがジジイか若いか関係ねえよ >>345
交通課も高齢者の事故が近年多発してるのは知ってて対策をうてないで頭を抱えてる。
この事故も高齢者じゃなければ防げたかもしれない。
＞高齢者の運転する車を見たら、殺されると思え！
自分の身は自分で守るしかないんだよね。 黄色信号になったら減速を念頭に置いて危険察知のレベルを上げろよ！
赤信号でも突っ込む奴！もう死刑でおｋ！
>>344
2013年兵庫県高砂市で起こった事故じゃ
一審じゃ赤信号で横断歩道を歩行する自転車を撥ねて死亡させたドライバーが
自動車運転過失致死罪判決を受けて罰金刑、高裁でひっくり返ったけどな ぐぐったら
60km晴天時制動距離37m
60km雨天時制動距離45m
100km晴天時制動距離84m
100km雨天時制動距離107m
って出てるな車種やらタイヤ摩耗度で
数値はゴロゴロ変わるだろうが
>>361
>>1には「赤信号の横断歩道を渡っていた」と書いてるから、自転車が出てきたんじゃないんじゃないの？
出てきたんなら「赤信号の横断歩道を渡ろうとした」になるよね 94kmで人を轢き殺した時点で車が敗北しないと速度超過での逮捕の大義がなくなる、こんなの青信号ならいくら飛ばしてもよくなるよ
ほとんどの車が90 kmぐらい出してる道路で、
人も住んでいないところで夜なんか特に人なんかまったく見かけないような、
そんなとこで赤無視のチャリが突然現れた
>>368
制限速度でも事故は回避できなかったって判断だからチャリンカスは37メートル以内で飛び込んでんだろな、94キロの車に
ジサツかな？ 要するに中途半端に轢くくらいなら思いっきり轢けってことか
>>354
歩行者は交通弱者という扱いで車両側が一方的に悪者扱いされることが多いけど
信号無視をしたとなると歩行者でもちゃんと歩行者側の過失となるケースが多い
轢かれて病院送りになってるのに加害者になるのはなかなかにシュール >>317
50メートル手前で黄色ということ
この場合50メートル手前で黄色になったケースと
50メートル手前まで黄色だったというケースが考えられる
前者の場合は車の信号が黄色で自転車が飛び出したことになるが
後者の場合は車の信号が赤で横断歩道を渡りだしたことになる
場合によっては歩行者信号が青に変わっているケースもありうる 法定速度の60kmで走っていたとしてもブレーキが間に合っていないと想定されるからスピード違反を事故の原因とは切り離して考えなきゃいけないのに切り離せない馬鹿ばっかりやん
当然事故の責任としては無罪なだけで速度超過では有罪で処罰されるから
事故当時の記事ってないのかなぁ
出てくるキーワードでぐぐってもこの判決の方が出てくるし
これは正しい判決だろ
信号無視する歩行者が原因の事故まで車側だけに責任を求めてたこれまでおかしかったんだよ
この判決を叩く奴は車も買えず恵まれた上の世代に恨みを募らせる下層の若者だけだろな
普通に車を運転する大人なら誰でも喝采を送る判決だ
車は雨の日でも猛スピードを出せるように設計されてる。
車の事故は車の性能の一部だから、そもそも運転手には、事故の責任は無い。
交通事故が悪いというのならば、それは国がぶつかるために設計製造された機械の販売を合法と定めているのと矛盾する。
まーたUberチャリカスかよ
マナールール守らないゴミUberは殺せるようにしろ
>>375
んなこたあ検察が一番に目をつけて主張すんだろ
証明できなかったから無罪 >>376
法定速度がなぜ定められているか考えてみろよ、何言ってんだよ 自転車も車両扱いだから信号無視のチャリカスが悪い。
信号無視してなかったらそもそも事故は起きなかった。
>>350
＞日本語では程度の差ってのは、差がないって意味だぞ
違うわｗ
質までは変わらないが、大小の差を認めている時に出る言葉だｗ
本質までは変わらない≠差が無い
お前の日本語が正確じゃないんだよｗ
まあ言うなれば、不合格の奴が60点だったか50点だったか、40点だったかみたいなもの >>375
記事には50m手前で黄色に変わったとあるな 日本国は銃の所持を禁止してるのに、車の所持を禁じていない。
他人を殺す道具という意味では、銃も車も同じなのに．．．
>>387
質問に回答してから質問しろよ、大丈夫かよ >>26
文脈で主語を的確に補完しないと日本人としては失格だな、
何年やってんだよ。 求刑でも禁錮1年2カ月なのか
人を殺して１年ちょっとは違和感を感じる
法定速度でも事故は避けられなかったという検証結果になったのだから
この事故を防げたのは唯一自転車だけだったはずなんだよね
あれなければこれなしの因果関係でいえば
この事故の原因は 自転車の信号無視がなければ事故はなかった、が唯一になるんだよな
歩行者側が信号無視ならこういう判決が出るのもしょうがないわ
赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性＝当時（２３）＝を乗用車ではねて死亡させた
はい解散
>>384
少なくとも信号無視してくる馬鹿を轢かないためではないな、信号無視してくる馬鹿を保護することを想定していたら信号がある横断歩道を走行するときにも徐行必須になるわ。
そうなったら道路が渋滞しまくって物流が死ぬし経済にも多大な悪影響があるね >>384 法定速度がなぜ定められているか考えてみろよ、何言ってんだよ
法廷速度は知ってるけど、車は法廷速度を守るようには設計されていない。
法律は、法定速度を守らない車の製造販売を合法と定めている。
言ってみれば、建前と本音かなあ．．． >>1
>被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張していた
それって前進して何ら支障のない場合の話で人がいたら何はともあれブレーキ踏めよｗ 雨の夜の車が80キロ位出せる道路の横断歩道に飛び出すって頭おかしいかジサツだろ
裁判官もそれは断定できんから無罪なんだろ
あたおかチャリンカス擁護してるのもチャリンカス
毎年４０００人も死者を出しても放置の自動車と、まだ死者が一人も出ていない原発は反対。
世の中そんなもんさ。
>>389
なら包丁も禁止すべきだしバットもアウトになる
重くて固いものは全部アウトになるな
要はその道具の本来の用途が重要なのよ >>367
酷いようだけど、それはそれ、これはこれ
おまいさんは一定以上あるって言い張ってるだけだが
証拠を並べられた専門家の判断は一定以下って判断したってだけの話しだぞ
それとは別に、俺は暴走ジジイは厳罰に処するべきだと思ってるし
根拠はおまいさんの意見と一緒だぞ
おまいさんが反論として持論を展開してるからオカシナことになってるが
反論としてでなければ問題なかった >>401
スピード超過は有罪、事故の原因としては無罪。
別の話なので勘違いしないように >>401
スピード超過はそれはそれで罰せられるって何回も言われてんだろ 何時も思うが、日本人は何も考えないから、バカげたことを平気で言う。
明らかに防げる問題も、皆がやってれば、不可抗力だ。
>>380
その為に自動車運転免許証がある。
運転免許証は、交通法規を理解し自動車を難無く操作出来ると見なされたものに交付されている。
道具(自動車)は、使い方使う人によって便利な道具にも人を殺傷できる凶器にもなる。
無免許で自動車を飲酒運転しても、罪問われるのは無免許運転だから >>388
まぁ60km/hの道なら歩行者信号あるだろうし、ちゃんとしたドライバーなら歩行者信号の点滅見て判断するよなぁ >>406
70点未満不合格のテストなら60点でも50点でも40点でも
「程度の差はあれど不合格」「同質」ってことででいいが、
(「程度の差はあれ、おまえらみんな不合格～」って言うもんな)
違法行為原因で、死亡確率が40％や50％や60％に変動したら、看過できんわ
どうでもいいけどまともに議論したいならアスペだガイジだ言うのはやめておいた方がいいぞ
お前の人格が疑われるから >>386
合格、不合格で言うならば差がない
なんら間違いは無いぞ >>406
悪いけど具体例ちょっとあげただけで及び腰になるようじゃ
おまえ、大した知識ないね。裁判次第じゃ、どう転がるかわからない危うさみたいなのを感じず
何度やっても今回の判決が当然と思っているｗ >>413
おまいさんが看過できんってだけの話で、有意と認めるには不備なレベルだろ 何人も書いてるけど
自転車に衝突したことに対しては回避不可と判断されて無罪って事だよね？
速度超過は別の話でそこは超過でなんかあるだろうけど34キロオーバーって何点でいくら？って位
であってる？
雨だと撥ねられた人は結構スライディングするから生き残る可能性あるけど
94kmじゃぶつかった地点で脳みそやら内蔵やらやられてるだろう
青信号で横断歩道渡ってる時に信号無視のチャリカスが邪魔だって感じて目の前を通りすぎていくこんな光景が日常茶飯事
悪いけど自転車側に同情出来んわ
因果関係を証明出来なければこの判決も妥当
で、「程度の差」は理解したのかよ？
「差は無い」じゃねえよ。「差はある」けど「性質までは変わらない」って言葉だ
よくそんな日本語拙いレベルでドヤ顔でアスペとか何とか言ってこれるな、恥ずかしい奴
この事故もそうだけど自転車は好き勝手やりすぎ
信号無視の恐ろしさや一時停止の意味知らない人間が乗ってるとか怖すぎる
>>411 その為に自動車運転免許証がある。
だから、一方で法定速度を守れと言いながら、法定速度を無視する機械の製造販売も合法としてるのが、矛盾だと言っているんだ。
そんな当たり前の事が日本人は解らない。 >>412
そうするべきだし教習所でも気の利いた講師はそう教えてくれるけど道交法にはそんなのないからな
あと現場の信号は実際どうだったんだろうな
スクランブル交差点みたいに車両用の信号と歩行者用の信号で別々に青になるところもあるしな ８０歳を収監しても国の損失が増えるだけだからなあ・・・
生涯免許停止と多めの罰金・慰謝料ぐらいで収めるのが妥当
６０ｋｍならもしかしたら事故は防げたかもしれない
しかし被害者の赤信号無視っていう過失は大きすぎるわ
>>398
法定速度で走行してても殺す可能性はあるが、50～60kmと94kmでは危険度が明らかに違う
法定速度で走行してましたなら無罪だが、法定速度を超えた場合は超えた分だけ責任を負わねばならないのは当然、なぜなら法定速度は努力義務じゃないから
例えば日本刀で剣術の稽古を公園でしてて、子供が走り込んできて殺した場合、銃刀法違反で裁かれるのはおかしいだろってのと同じな、そもそも公園で日本刀振り回してんじゃねえよ！って話 >>419
下手に生き残って植物よりマシじゃねえか
コロスもまた情け
多分しにたかったんだろうし >>416
及び腰ってw
必死にマウント取りたかったんかよ
証拠を全て見た状態で判断してるのは裁判官であって、スレ住民ではないって前提で
おまいさん以外の住民は話してるんだよ
そこんところさえ分かってないようじゃね この爺さん94キロで走ってたのたまたまじゃないだろ
普段から直線や警察のいない場所でスピード出しまくる
常習犯の匂いがプンプンするな
パクられるか事故るか時間の問題だったんじゃね？
嫌な国だな
裁判所のお世話にならないように気を付けないと、死んでも死にきれない
>>427
速度違反した車がポン刀振り回してたなら信号無視した自転車もポン刀振り回してたんじゃないか？ 信号を守ってれば事故は起きてない
ただそれだけの話
さすがにこのジジイもこの事故でもう車のらないだろw
次にこのジジイが事故起こしたらお前ら好きなだけ叩いていいよw
>>431
今回はたまたまフランスレストランの予約の時間に遅れそうだったんだろう 地裁なんていい加減
80のジジイを収監したくないだけやろ
>>435
自転車では車を破壊できないからその理屈は通らないね
逆に自転車対歩行者なら自転車のせい >>429
俺だったらドヤ顔で日本語講釈垂れた上に、相手を率先してアスペン認定しておいて
反論されて間違いに気付いたら、その部分は謝って訂正するわｗ 少なくとも消えるなｗ
どっかの荒らしみたいなこと言いたくないけど、論破しちゃったわｗ
＜「程度の差は」は「差は無い」じゃねえよ。「差はある」けど「性質までは変わらない」って言葉だ
「程度の差はあれど」って言い回しだろうが
恥知らずって幸せだなｗ >>405 なら包丁も禁止すべきだしバットもアウトになる
そのとおりだと思うが．．．
ただし、包丁やバットは危険を回避する使い方も出来るが、銃や車は危険と隣り合わせの使い方をするように設計されてる。 >>418
ググったら出てくるんだけど、6～7万円の罰金(前科になる)で6点、前歴なしなら30日免停
講習受けたら29日短縮になるケース
>自転車に衝突したことに対しては回避不可と判断されて無罪って事だよね？
ではなくて、速度超過・信号無視が争点だったので、そこに関してはお咎めなしってこと
自転車側が夜見えにくい服装だったとか、かなり急に飛び出したとかじゃなかったら、避けれた可能性はありそうなんだけど、
そのあたりは裁判では争点になってないみたい いくら相手が赤無視でも
人身事故死亡だとほぼ一発面取。取消よ。
時速94kmの信号自転車でブレーキ運転の裁判官はね死亡…、80歳危険男性「直前の雨で道路ぬれ急判決で無罪のスリップ」
信号無視するアホはいっぺん死ぬぐらいしとかな
危険だってのが理解できんからしょうがない
こんな馬鹿な判決をする判事を罷免することはできないのか
信号無視をやられたら誰でも事故を起こしてしまう確率が跳ね上がる
６０ｋｍ/ｓの道路って言ってもお前らでも７０ｋｍぐらいは出しちゃうだろ？
まあそれでも雨で黄色信号侵入９４ｋｍっていうのはちょっと酷い数字か・・・
>>443
一部分だけ取り出して語るのはアスペの特徴だな
程度の差はあるけど、支配的では無いんだよ
つまり、無いって意味で使われる 法定速度目一杯で走れば無罪なんですね
雪でも凍結路でも
時速94キロも出す自転車が悪い
しかも信号無視とか言語道断だ
チャリカスは道路を利用するみんなで安全を確保しようとする共同意識が全く無い身勝手な甘ったれ。
>>451
マジで見苦しいガイジだなお前ｗ
笑えるわｗ
1人で一生やってろｗ なんちゅう判決かとオモタらそういう事か…
スピードさえ出してなかったら何事も無かったのになんだかなぁ…
チャリカス、バイカス、車カスって言い方嫌いだわ
普通に自転車(ケッタとかでも可)、バイク、車でいいのになんでわざわざケンカの元になりそうな表現するんだろ
>>450
雨ってのは引っかかるが常識の範囲内のスピード超過の場合、
死亡事故原因の過失を問うのは酷だとも考えている
視認性が良ければ、交通の円滑化にもつながっていて誰でもやっていて許されている側面はある >>460
いやいや、スピードを出していなくてもこの事故は起きた、という判決。 >村山智英裁判官は「直前の雨で道路がぬれ、急ブレーキをかけてもスリップする危険があった」と指摘。法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
そういう状況なら６０キロも出しちゃダメだろ
回避できる速度で走らないと
>>442
どっちが悪いかは自転車というのが結論なのが今回の判決でどちらも違反がある以上その理屈は通らない
持論を展開するのは結構だが現実はそうはならない >>459
ガイジから見たらガイジに見えるのはしやーない
そこに矛盾はない
だからこそ、相手が間違ったように感じたら論理で判断するんだが
それが出来ない奴は演繹的にガイジ呼ばわりをする
そこんところで程度の差wが出てくる >>464
そんなもん50kmで走っていてもタイミング次第 >>389
車の所持は禁止されてないけど、運転は許可制(って言い方でいいかな)だよ
だから気をつけて運転しなきゃなんないんだけど、それ忘れてるヤツが多すぎなんだわ >>464
全ての道を15キロ以下だな。高速道路も含めて。
それなら年間死亡は5人くらいになるな。
経済が止まって100万人ぐらい死にそうだけどなw >>464
信号無視に対応できるほどの注意義務は課せられていないというう判決だよ。 >>466
いきなりのアスペ認定に優しく諭した時もあったが無駄だった。結局お前は、一生そのまま行くんだろうなと
何となくだが確信めいたものを感じるわ。
三つ子の魂百まで。可愛そうなやつだ… 信号無視するなら自己責任で安全を確認してからわたるのは当然
満足に確認もできないならおとなしく信号に従えよ
自己責任自己責任
>>464
いや、そこまでは求められてないよ
保険でカバーしようってのが効率化社会 ゆーても大田区の国道を赤信号横断は自殺行為だよな
自転車信号無視にも程がある
命が惜しい場合は大田区の国道を赤信号横断しない
>>471
いきなりじゃないよ
ちゃんと論があるよ
おまいさんと違って 時速70km→秒速約19m
時速94km→秒速約26m
50m手前で黄色信号約3秒
自分の場合3車線の左側なら止まると思うけど右端なら加速するかも…
>>464
そこまで行くと法定速度がおかしいって話になる
速度を遵守している以上、不当に責任が問われないよう担保する必要がある
ドライバー側の >>464
うん、だからこの裁判官は警察にケンカ売ってるんだわ
この付近は雨だと60km/hで走ってても50m点前から安全に止まれませんよ、って言ってるの 状況整理したいんだが自転車は手前の横断歩道を渡ってたの？
交差点の向こう側の横断歩道を渡ってたの？
死亡事故の加害者は還暦以上なら即焼却処分でええやろ
>>478
危ないタイミングの信号とか危ない道路構造とか山ほどあるよな。都内でも結構ある。 事故を起こしたら罪って事じゃないからな結果論バカには理解難しいだろうけど。
>>478
裁判官が喧嘩売ったんじゃなく、弁護側の主張を認めただけだわな >>479
手前でも奥でも自転車は見えてたと思うんだよ
さらに奥なら交差点分のマージンが増える
で、事故の記事ないのかなぁ 80歳のジジイが90kmで走る車を制御出来ると思えないが。
しかし下手ほど飛ばしたがるのはなんでか。
地裁判決ってこんなのばっかだな。
最高裁まで持ってく間に被告人死んでるわ。
>>487
俺の不快感の原因は70代で大きな事故を起こしておいて
全く悪びれないどころか、飛ばしていることを自慢している老害、そのイメージも大きいな… そこらへん見越して運転しますよという免許証だろう
犯人は元公務員か？
そろそろ道路交通法を見直して欲しい
スポーティーなチャリでピチバンはいた奴が交通量が多い道路で走るのは邪魔
>>492
ロードレースガチ勢は意識高い系入ってるから割とちゃんとルール守る印象だな俺は
今一番怖いのは生活と時間に追われて心の余裕が一ミリも無いウーバーイーツのキチガイども
それから前後に子供乗せた電動チャリのカーチャン連中 >> 村山智英裁判官は「直前の雨で道路がぬれ、急ブレーキをかけてもスリップする危険があった」と指摘。法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
回避できないではなく、それを予見して運転を行う義務が交通法規にあるはずだけど
完全無視か
まぁ結論的には
スピード超過の処断は別の話、
死亡との因果関係に関する民事は別の話
乗用車側の信号無視の疑いについては無罪
信号無視のチャリカスは逝って良し
で、このスレの人たちも精神病以外は納得済
つうことだな
>>94
60kmなら歩行者が無事に渡り終えてた可能性 >>496
およそ半分ぐらいは納得していないのはちょっと上からレス辿っただけでもわかるのに
勝手に結論づけて、残りは精神病認定して勝利宣言か
ほんとこういう奴多いなｗ >>492
これはまとめないでくれ(;´д｀)
右折レーン行ったり逆走したり無灯火等のバカもいるがルール守ってるやつも多い
しっかり手信号出してる奴も多いので見てあげてくれ
そんな奴らは邪魔にならないように配慮してる
後は自転車用路肩に駐車してあってチャリは嫌でも車線に出なきゃダメになることも多い 急ブレーキでスリップするのは大幅な速度超過が原因であり
その超過を理由として無罪とするのは 論理的におかしくね？
>>498
よーくよんで結論を出したよ
判決で止まれないと言ってるのに、現場も知らないで止まれると主張する水かけ論しかないからな >>501
まあ一審と二審でガラッと変わった判例も知っているんで、見守るわ
この爺さんの余命が持つかどうかは怪しいが
>>494
最近ピザ屋の兄ちゃんで見たわ。
強引に斜行して割り込んでバランス崩して膝付いていたけどそのまま運転していた
かすり傷かもしれないし、骨折しているかもしれない >>494
田舎だからウーバーは走ってないけどウーバーってそんなにキチガイがいるんですかい？ 自転車が信号無視しなければこんな事故は起きなかった、自転車歩行者のマナー悪過ぎだから考えるきっかけになればいいだろ
村山は頭オカシイ
まさか気が狂ってるんじゃないか？
こんなキチガイに裁判官をさせておくのはヤバいんじゃ？？
>>494
ルール守ってるんか知らんけど20台ぐらい連なって走行して
後ろ大渋滞させてたな
ルール守ってるイメージすらないけど空気すら読まん >>500
可能性を複合的に重ねて何となく有罪とかにはしないだろ。
自転車は完璧信号無視。
スリップ云々は制限速度で走ってても起こり得たからスピード違反は関係なし。
よってジジイは信号無視ではなかった。
信号無視した奴が悪い。
結論はこんだけ。 ＞約５０メートル手前で信号が黄色
ここが重要
法定速度から考えると車も信号無視みたいなもん
バイデンはこんな事でも不正してやがるのかよやっぱ大統領はトランプおやびんじゃないと駄目だな
>>510
黄色で止まれないような違反速度で走行してたことは無視して信号無視した被害者に全責任を押し付ける異常判決だわな
今回のケースでは双方に違反があったわけだが、車側は速度超過に信号無視と二重の違反をしているにも関わらず信号無視した自転車にだけ全責任を押し付けるというキチガイ判決 >>510
法定速度を守っていたら、黄色時点で50mあったら停止するだろう
車も信号無視か信号無視に準ずる扱いにするべきじゃないのかってモヤモヤ感 >>503
ウーバーイーツは本当にマジキチだよ
片側3車線の右折車線で信号待ちして右折信号が出たから右折し始めたら
それを右から追い抜こうとして来て急ブレーキ踏まされたなんて事もあったな >>510
時速60キロの停止距離は44メートル。
雨ならもっと伸びる。
50メートルなら普通の人なら止まれないだろうな。 法定速度なら止まれてただろうな
信号無視の自転車にも責任があるのは間違いないが
また勲章もちか
無罪放免でも恨みでぶち殺される事例がありゃ震えて折に入れてくれと懇願するやもしれない
事例作ろう
>>516
ぐぐると
60km晴天時制動距離37m
60km雨天時制動距離45m
って話もある。
ただ、なんか実際の停止距離ってスペック上の停止距離より短い気がする
空走距離が短いのか錯覚かもしれないが これは人身事故については法定速度内であっても止まれなかっただろうから無罪で
法定速度を34km/h程超過してた件については別途罪に問われるってことでいいのかな
無罪ってのは刑事罰は無罪ってだけで賠償責任は別なの？
それとも賠償金もびた一文払わなくてよいってこと？
怖くて自転車で車道走れない奴いるだろ
そういう奴の観点だと広い国道で信号無視は死にに行くようなもの
>>520
交差点からって表現が微妙なんだよ。
停止線からなのか、交差点の中心からなのか。
大きな交差点なら20メートルくらいの違いがある。 法定速度でも止まれなかったかもしれないけど、死ななかった可能性もあるよね
やっぱこの判決はおかしい
>>526
しななかった可能性がある所でこのドライバーに責任がないのは変わらないが？ 赤の横断歩道を横断
時速94キロで走行
どっちもどっちって感じだな…
でも無罪はないだろう
>>522
信号無視して轢かれておいて
金よこせってどないやねん >>528
車と自転車が衝突すると言う結果は変わらなかったかもしれないが
事故の結果死亡すると言う結果は変わっていた可能性がある。
スピードが違えばダメージも違う。
この結果の違いに関して責任がないと判断するのは果たして妥当と言えるのか？ 夜って事は酔っ払いだったんだろな
俺も深夜に酔っ払いのチャリがフラフラと出て来て急ブレーキってのは何度か経験してる
この死体は血中アルコール濃度とか計測されたんだろうか？
いくら信号無視が悪いといっても94km/hは出し過ぎ
まだ車を認識してなかったから飛び出したとも想定できる
>>532
可能性は無い
裁判所がそう判断したから
これが結論だ >>1
さすが痴呆裁判所
悪目立ちしたいのか
それとも神だとでも思ってトンデモ判決出しているのか
いずれにせよ
AIに最も適した職業は裁判官である
こんな連中に血税で給与を支払う必要はない >>527
制動距離+空走距離=停止距離
人間って生物の特性上
危険を察知してからブレーキを踏むのに時間がかかる
制動距離と停止距離をごっちゃにすると議論が噛み合わない >>537
それは想定じゃなくて妄想
オマエの妄想には1㎜の価値も無い
いい加減諦めろ >>538
まだ上告があるぞ
地裁なんて上告されるためにあるようなもんだし 赤信号擁護とか意味がわからん
定期的に槍が突いてくるのをすり抜けるゲームを想像してごらん
槍に突かれた敗因は槍の速度ガーなんて言い訳しないだろ
>>532
時速60キロなら死ななかった事を証明する方法がないからな。
検察はそこは争わなかったんだろう。
裁判は焦点を絞って争われるから。
というか、時速60キロで来られたら一般的には死ぬし。 まあ、赤信号で突っ込んだ自転車の自業自得って判決草
６０ｋｍなら死んでいなかった可能性はあると思う。
実際、９４ｋｍでブレーキはないってのは分かるけど
６０ｋｍならブレーキという選択肢もあったと思う。
止まれないにしろ、減速した形でぶつかったら死な
ないかもしれないし。６０ｋｍならそのまま轢くしか
選択肢がないってスピードじゃない。
さすがクソ日本だな
クソ政治家とクソ公務員がクズばっかと思って
だが司法もバカばっかだな
死ねやクソ日本
チャリは完全に信号無視だから
このケースはジーさん無罪
>>545
違法に走行していた事が証明されて、その度合いが酷く、事故との因果関係が考えられるなら、
何らかのペナルティはあるべきと思うけどな ま、自転車の方も６０ｋｍで来ると決め打ちして信号無視したんだろうけどｗ
馬鹿裁判官かよｗ
まじで馬鹿としかｗ
読んでないけど地裁だろうけどｗ
>>549
だから雨の交差点なんだよ。
濡れた白帯はヌルヌル滑ることを知ってるでしょ？
しかもチャリの若造は完全に信号無視だしな >>556
でなんで雨なのに90オーバーだしてんの？頭がおかしいだろ ＞法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
事故は回避できなかったかもしれないが事故を軽減できたかもしれない
>>549
そうかもしれない。
そうでないかもしれない。
裁判では、そうかもしれないからお前牢屋行きな！とはならない。
冤罪も怖いし、個人的にはそれでいいと思う。 これ信号の無いとこを横断しようとして～だったら有罪になるケースだな
つか確定したら爺さん側が車の修理費請求できるんじゃね
>>556
５０ｍ＋交差点内、真っ白に塗られているわけじゃないよ。
交差点内に横断歩道の白線があるから、ブレーキ踏むの止めました！なんて運転手いるの？ｗｗｗ 速度超過自体はもう切符を切られて反則金払ってるのか？
>>560
というかタイミング的に自転車通過したあとに通る感じだろ >>562
当たり前だろ
信号のない横断歩道を横断しようとしてる歩行者がいるのに止まらない車がめちゃくちゃ多いけど
あれ交通違反で切符切られるから >>553
因果関係があれば当然ペナルティがあってしかるべき。
今回は裁判官は60キロでも94キロでも結果は変わらず事故との因果関係はなかったと判断した。
法廷では裁判官が神だから、それが結論だわな。 >>561
そうかもしれないし、そうでないかもしれないってのは
飲酒運転事故でも同じ。
飲酒運転してなければ事故は起こらなかったことは考えられるが
そうでないかもしれない。だーれも証明できない。 紛らわしいスレタイだけど実際の新聞見出しも
こういう書き方が多い
車カスは全員キチガイ朝鮮人みたいなもんだから死刑にしろ
てかまだ地裁か～…
死んだ馬鹿の親も馬鹿だろうから弁護士に騙されてまだ裁判続ける予感
>>559
信号無視して轢かれて死ぬような奴のほうがよっぽど頭がいかれてるが どっちも道交法無視
破壊力・殺傷力・無謀度・悪質度
全て上級ジジイの圧勝
>>564
知らんがな
94キロ、とはっきり数字出てるんだからその罰は受けるよ、前後関係なく なんか検察側の主張も俺らの論点と違うような気がする
黄色信号に気づいた気づかなかったの問題じゃないような…
>>528
そうなんだ
被害者が軽傷か重体か死亡かで刑の重さは変わんないんだね
へー >>575
検察もそこを攻めるしかないくらいチャリンカスがギリギリで車の前に出てんだよ
ちっとは考えろ >>568
事故が起こりやすくなる飲酒運転を防止するために、飲酒運転して事故したら罪が重くなりますよって事になってる。
刑罰って抑止のためにもあるから何も矛盾してないが、何が言いたいの？ まずお前らは飯塚怨念を無自覚にここにぶつけるのはやめようや
子供じゃないんだから
>>577
赤信号で渡ってるとわかってる時点でアウト
わかったらバカのお前も信号守れよ 死人に口なし、果たして本当に自転車が信号無視してたのかは誰にもわからん
法定速度だとその場にいなかったはずだから事故起きてねえだろ有罪やな
自転車だからって軽々しく信号無視してるとこういう目にあうということだな。
>>580
事故の当事者が飲酒運転をしていて過失を問われるかどうかは
その事故に飲酒の因果関係があるかどうか >>580
事故が起こりやすくなる大幅速度超過を防止するために、
大幅速度超過運転して事故したら罪が重くなりますよって事にするべきだと思っている。 >>1
時速94Kmの自転車 wwwww
小学校からやり直せ 無罪になる意味がわかんねえな。とりあえず人殺しは刑務所に入れろや
ドライブレコーダーはあったんかね？
80のジジイだから使いこなせるとは思えんけどな
飯塚を憎むのはまあわかる
でもその憎悪をこのドライバーに転嫁するのは間違ってる
裁判官って理想しか見てない学生まんまだよな
そんなアホが法律すら無視して自分のエゴだけで人間を裁くんだから、制度が狂ってるわ
もうAIでいいだろ
>>593
キミのレスのほうがよっぽどエゴ丸出しで頭悪いな 上 級 ★ 無 罪
警察官が上級国民の犬だから仕方ないね
警察官の娘がレイプされて殺されるといいね
ドラレコと、爺さんの言ってることが一致してるなら
自転車が完全に信号無視やな
>>587
飲酒運転を犯罪だとする根本理由 が因果関係の証明になるはず なぜ検察はそこをつかないかしら 200キロと200キロで事故ったら両方無罪なのかな？
相手がルール守れば事故らないって理由で
>>588
今はそうなってないね。今後そうなるように署名でも集めてみたら。
しかし、今回のはそもそも速度超過と事故に関係がないという結論になってるんだが。
そこがどうしても受け入れられないのか。
地裁の判断は高裁でしかつくがえらないぜ。 自転車が赤信号で渡ったから死んだんだろ？
車側は黄色を確認してたなら、自転車側があと2～3秒待てば青だったんだろうし、この車に跳ねられてない。
数秒待てず死んだんだろ？
まぁAI自動運転に移行していく過渡期には このくそじじいのような運転が最も重い犯罪のひとつになると思うがね
>>601
一貫性ないね。
結局、筋とか道理とか離れて、結論は結論。嫌なら署名運動でもしてろやって話だろ 雨で夜で94キロで多分ライトはロービーム。
自転車に気が付いた時には時既にお寿司だろ。
>>605
AI自動運転は自転車の飛び出し程度では緊急回避しまーす
将来ではなく現在の技術ですでに回避しまーす
94キロで一般道の交差点に黄信号で突っ込む方がはるかき危険でーす 特に交差点で信号変わるのを車線ギリギリで待ってるアホに教えてやるが
もし交差点で車同士の事故でもあったら事故車が歩道に飛び込んでくる可能性もあるから辞めとけ
「僕は歩道にいたから悪くない！」って言ったところで片足失ったりしても戻ってこねーぞ
>>607
実際信号無視の方が事故原因としては大きいと思うが
信号無視は2点減点、9000円程度の反則金で犯罪ではない。
一般道の30キロオーバーは罰金刑…刑事罰なんだよね >>610
刑事で有罪でも民事で損害賠償請求できるけど >>1
本当に黄色ならば、赤で横断してた自転車が悪いとは思う
法廷速度60kmの道路とはいえ、雨の日で100kmぐらい出してるから、よっぽど距離に余裕がないと止まれないだろうけど しかし危険な国道を青に変わる何秒も前に渡り、
さらに黄信号の最後っ屁の車に気づかないってのもスゲーな
通常有り得ないよな
この老害も上級様なんかなあ
そもそも年て速度超過してる時点で無罪はダメやん
>>618
自転車が信号無視しなかったら事故は起きなかった
これがすべてだから >>606
筋とか道理の話ではなく、事実のみ語るべき。
速度超過と事故に関係がない。
自転車が赤で渡ったからどの道事故った。
ジジイは信号無視ではない。
それ以外に何かある？
高齢の狂ったドライバーは過失がなかろうと牢屋にぶち込んどけという感情論なら、チラシのうらにでもどうぞ。 30km以上オーバーかよ
黄色で飛び出した自転車もあれだが
これで無罪はおかしいだろ
60ｋｍ走行なら赤でとまれたやろ
>>616
94キロオーバーで一般道ガンガン暴走してくださいねー
すげー迷惑だけどさ これで安心して信号無視のチャリとか人とか轢けるな
信号無視して渡るアホ多いからこの判決は英断だな
>>614
遺族側よ
無罪ってことは遺族側は損害賠償できるのかなって思って >>622
アホのお約束
じゃあお前も同じような行為をしてるんだろうっていう難癖つけてくるキチガイレス
そんな攻撃してくるなら相手するだけ無駄だったな >>620
＞速度超過と事故に関係がない。
そこに納得していない人も多い
＞高齢の狂ったドライバーは過失がなかろうと牢屋にぶち込んどけという感情論なら
狂ったドライバーと過失が矛盾
感情的になるなよ、しょうもない
何度も撥ねた相手は信号無視した自転車だから、執行猶予付きの軽罪だろう。
無罪はおかしいって言ってるのに めずらしい判決だな
自転車や歩行者の信号無視だろうと車が悪いってなるよな普通
94歳が自転車で80km出して車運転者死亡とかどんなチャリカスだよ
>>624
損害賠償？
損害賠償請求？
遺族というか相続人は自転車がぶつかった車の修理代を請求されたら
支払う義務はあるだろうし
遺族は信号無視して死んだ身内の慰謝料を請求する裁判をおこすのもありえるだろう
タダその判決がどう出るかは過失割合がどう判断されるかだから
無罪だから過失が無いっていうわけでもないしまぁやってみないとわからないな >>624
民事は出来ると思うで
ただ、凄い引かれると思うけど
数十万ー数百万が良い所やね
スピード違反をしてたから、そこをどう取るかは保険屋次第だろうなあ 大田区の国道といえば
1号、15号、357号（湾岸）、131号（環八）くらいなものなわけで・・・
そもそもスピード超過の時点で危険運転が適応されるはずだが
60キロではねた場合と94キロではねた場合とじゃ致死に至る率も変わってくるだろ
>>520
まず急ブレーキでそれだろ？
それにそんなものは車の重さによっても全然違うものだ
通常の感覚ならば、後続車に突っ込まれないように止まる時は出来るだけ滑らかにブレーキをかける。後続車が大型だった場合なんかは特に。
目安としては加速度が0.2Gくらいまで。
それ以上は物が落ちたり、飛んだりする。
乾燥の急ブレーキでは0.65Gといったところか。
シートベルトで跡が付くくらいのブレーキだが。
0.65Gで概算を計算する方法を教えとく
あくまでブレーキを等加速度運動と仮定した概算であり正確では無い。中学生1年生レベルの算数だ。
ブレーキ関係の議論では1秒間の空走を加えるのが一般的だから、60km/hで1秒間走ると
60÷3.6(m/s) = 16.7m/s 時速を秒速に変換
16.7m/s x 1秒 = 16.7m これで空走距離がでた
次にそこから減速中にどれだけ進むかを求める。
加(減)速度0.65Gというのは9.8x0.65 m/s2、つまり22.9km/h/sのことだ。1秒間に22.9km/h減速する。
60km/hから0km/hにするために掛かる秒は、60を22.9で割るだけだ。すると約2.6秒と出る。
その2.6秒の間に何メートル進むかを求める。簡単だ。
60km/hで走り続けた場合に進む距離の半分になるだけだ。
さっき60km/hで1秒に進む距離は16.7mと出した。
この速さのまま2.6秒走ると約43.4mと出る。でも そのままの速さではなくブレーキで減速してるんだからこれの半分になる。つまり21.7m。
さっきの空走距離16.7mと21.7mを足した38.4mが求める答えになる。
0.2Gの普段の強さのブレーキでは約87メートルだ。
路線バスではこの辺が限界になる。 この老人は雨の日の一般道で96キロも出すんだから高級車に乗ってるのに間違いないな
普通の車だとそこまで加速できないとか振動とか騒音の面で不安になって止める
金持ち≒なんらかの権力者なのかな？
>>626
わからん人だな。
君は、速度超過したやつはそれが事故と関係なかろうと厳罰にしろといってるんだろ？
今回の人は高齢の狂ったドライバーというだけで、事故に関しては過失がなかったんだよ。
刑罰を与えるなら、普段の行いと分けて考えないとさすがにヤバいだろ。
一緒くたにするなら、見た目気持ち悪いからという理由で痴漢にされるのと同じだぞ。 >>642
暴走したって感じじゃないし、良い車と金持ちなのは
確かだと思う。
そうなると、弁護士も強いわな 高齢でありながら免許を取り上げなかった家族の責任も重大だな
ノロノロ運転ならまだしも100キロ近い暴走運転て
ただでさえ判断力鈍ってるのに
飯塚被告を取り扱っていた警察署で交通課の警官が自殺してたんだな
>>642
国道357だったら夜なら特別飛ばしてる感じじゃない。 で、
このクソゴミ裁判官やめさせる方法はないのか？
路面が濡れてたんならなおさらそんな速度出しちゃいかんだろが
「危険運転」に相当するんじゃねーのかよ？
刑事…無罪
民事…少額損害賠償
行政…罰金、免取
これが落としどころになるのか？？
こうなっちゃうと賠償金は保険屋が全額払うだろうし
みんなが運転で自転車にビビってるのは行政罰が怖いからか？
>>646
信号無視するバカを夜中ウロウロさせた家族の責任とどっちがうえかなぁ >>638
裁判所って起こってしまった事についてどちらが悪いか争う場所なんじゃないの
仮定で防げた防げないは勝手にあなたがやってれば ちゃりははねてOK
最近のチャリは身勝手過ぎるどんどんひいてしまえ
時速94kmはやっぱ車か
途中で信号が黄色になってもいる
赤信号で渡った自転車の過失はあっても、
それで無罪ってどゆこと
>>644
いや違う。事故を起こしていない以上、スピード違反以上の罰則が何で与えようがあるの？って考え
ただ、おたくが言うように予防の観点も含めて結果責任は問われるべきだと思っている。
厳罰を求めているのではなく、無罪はおかしいって考えで。
因果関係にについては、大幅な速度超過は事故の原因に繋がるという証明程度をもってして。
それと、おたくほど裁判官を信用していないというか、裁判官の判断によって
分かれる事案かなと思っている。高砂の信号無視死亡事故の件じゃ、一審と二審で
危険運転致死から無罪とひっくり返った。
例えば今回の赤信号無視の自転車を飲酒運転の車が撥ねた場合どうだったのか？
車が今回と同じアクションを起こした場合でも、
筋や一貫性で言えば、今回と同様の判決、赤信号の自転車は回避不能として無罪になるべきだと思うが、
「飲酒運転による前方不注意」って判断される可能性の方がどちらかと言えば高いと思う。
飲酒運転厳罰化の流れから。飲酒運転厳罰化自体は賛成だけどね >>644
頭良さげなレス
最近の5ちゃんには珍しいな 解ってないヤツが多いみたいだが
この判決は交通刑務所に行くか行かないかの裁判であって
交通刑務所に行くのはおおよそ過失10割の加害者だけ
本来7：3の事故で、両方に重大な過失があったから
結果的に過失割合7：3のままって事
自転車側が青信号だったら間違いなく交通刑務所送りになってる
>>644
実際、かなり車と距離があったから自転車は渡ったんだろうな
それが100キロ近くも出してたから一瞬で車が来てはねられた
下道でそんなに出す車はめったにいないから
予想外だった まあ、調子に乗ってチャリが
赤でも行けるだろう、車が停まるだろうしなって思ったんだろう
>>10
60なら4ななかったかもしれないのに
無罪はないわ
ならスピードだしてれば正義か
走り屋最強時代到来だな >>661
言っちゃ悪いが全然ピントがズレてるけどｗ
言わなかったけど、事故を起こしていない、痴漢行為も行っていないのに
罰せられるとかって発想がどこから出て来たのか謎なんだがｗ 車って走行してるだけで過失ってイメージだったけど
これが自転車同士の事故なら死亡事故にはならんかっただろうに
60km/h出せるところだから幹線とか結構広い道なんだろうね
批判が多いけど裁判官の言う事も一理あるとは思う
恋とか事故とかほんとタイミング次第なんだよな
ここでバカみたいにID赤くして何度も書き込んでるキチガイパヨはなにがしたいんだろ
いつでも被害者を踏みにじって
加害者の肩を持つ
それがキチガイパヨク
禁固刑については無罪だが、罰金は来るし、当然相手への補償もある
単に、禁固刑については無罪という事
まあ制限速度が60ならそこそこ大きい道だわな
そこを雨の夜に信号無視で渡ってるんですってよ
ジサツじゃないの
赤信号無視しなければ事故は起きなかった訳だからな。
まあ妥当な判決だろう。
速度超過してなくても避けられなかったという判断がされるのであれば、裁判も捨てたもんじゃないね。
速度超過は速度超過、跳ねたことは跳ねたこととして別の案件だからな。
そもそも自転車はなんで信号無視なんてしたんだよって話だし、信号無視するならせめて左右確認しろよとしか言いようがないしな。
>>664
さすがに赤信号で渡っておいて、車が止まる前提ってのはないだろう
>>663の方が近いだろう。
自転車は視野狭いから、申し訳程度に左右というか正面付近だけ確認して、
車は来てないって判断してしまった。こんな国道でやる奴は知らんけど、よく見かけるわ
前と曲がる方向しか見てないのも多いけど >>669
50kmならまだしも60kmとなるとそうはないからな
片側三車線四車線とかあるような広い道だろう
国道一号線とかの
信号無視するような道路ではないな 94キロのスピード違反は危険じゃないなんて思えない
加害者側が優秀な弁護士を付けるなら
被害者側は優秀な検察官を用意せなあかんなｗ
>>679
すまんな
あそこまでピントのズレたレスを絶賛しているのを見て
自画自賛かとちょっと疑っているｗ
じゃ聞くけど、気持ち悪いだけで痴漢として捕まえるって
結果責任の話とどう繋がるんだ？ｗ
意味不明だよ「おまえ」もｗ もしも本当に無罪なら、被告はキチガイor上級国民だったとしか思えない
>>671
刑事無罪なら罰金も無いだろ。
行政処分と民事だけだけど、このケースだと民事の過失割合も低いだろう、 地裁だから裁判官もテキトーにやってんだろ
上告で論点もかわるんじゃねーか？
知らんけど
>>660
ん？
スピード違反以上の罪はないって結論でいいんだよね？
自転車との事故について罪はないんだから、結果責任もクソもないよね。
一般論としての速度超過は事故につながるってのと、個別の事例の因果はまた別にしないと。
他の事故で速度超過が事故につながったからと言って、今回のもそうだと自動的に結論づけるのはいけない。
個別に判断すべき。
見た目が気持ち悪いからと言って痴漢にされることはあってはならないとは、そういう事の例だよ。 大田区の国道ってまさか1国か？
そんな所で信号無視したらそりゃ自転車が悪い。
それなら、雨の日で黄色信号なら最低９４km/hのスピード出して
突っ込むの一択か。
変に減速して半端に引いたらまずいもんね。
実はよけられたと思われちゃう。
すげぇ前例ができたな。
こんな危険な暴走運転してたらいずれ重大な事故を起こす
それがたまたま今回だったというだけ
そんな危険運転を常日頃から行ってる高齢ドライバーを免許を取り上げることなく放置した家族の責任
これは当然検察が控訴するんだろうな
自転車は信号無視とは言えまさか94キロで車が飛び込んでくるとは思って
なかっただろう。60キロくらいだったら何とかよけられると思って信号無視
したんじゃないか。スリップ云々は関係ない。車の過失が７０％とすべきだ。
>>693
信頼の原則に基づくので、信号無視した側が悪いんだよ。 >>683
歩いてる人捕まえてお前意味不明とか吐きかけんのやめない？ >>687
＞自転車との事故について罪はないんだから、結果責任もクソもないよね。
争点が結論ありきじゃ話にならんわ。これも3回はお前に言ってるけどｗ
＞君は、速度超過したやつはそれが事故と関係なかろうと厳罰にしろといってるんだろ？
結果責任を問うている立場の人間が何で事故という結果もないのに厳罰にしろって話になるんだ？
しかも厳罰はありえないが、無罪もないだろって何度も主張している。
軽罪、執行猶予付きでってな。
＞今回の人は高齢の狂ったドライバーというだけで、事故に関しては過失がなかったんだよ。
過失がないって判断に納得していないし、裁判で覆る可能性もあると前にも言った
＞刑罰を与えるなら、普段の行いと分けて考えないとさすがにヤバいだろ。
＞一緒くたにするなら、見た目気持ち悪いからという理由で痴漢にされるのと同じだぞ。
思い込みの強さと読解力の無さだけ目立ち相手の主張を全部曲解誇張した上で
レスして来る迷惑系レスｗ
マジ最悪だなおまえ 23歳若者を殺した80歳って、もうその時点でどんな理由があろうとも重罪だろ。
無謀すぎる歩行者とか自転車運転で事故っても普通は弱者保護の判決だからこれを気に弱者も事故防衛しないと行けない意識もつ判決増やして欲しいわ
>>695
レスバトルの応酬みたいになっているところに入って来て
ピンとずれまくったレスに絶賛とかどこが歩いている第三者だかｗ
自演すんなカス 老人専用車とかメーカーつくってくれんかね。スピード出ないやつ。
たしか、どっかの田舎で実験してたろ。小さい車の奴。
スピードが遅かったらそのとき事件現場には居なかった。
俺が弁護士ならこっから攻める。
飯塚といいどこぞの女子アナといい
上級国民（）無罪とか江戸時代の斬り捨て御免みたいな感じ？
要は轢かれた方は犬猫扱い
>>687
そもそも見た目が気持ち悪いだけで痴漢したって逮捕された痴漢冤罪と
今回の大幅スピード超過で事故ったドライバーは無罪でおんなじかよｗ
どういうトンデモ感性してんだか(呆) >>704
消えろよ自演カス
やりたきゃおまえ独自の自論でも書いて行けやｗ >>1
>東京都大田区の国道交差点で昨年２月、赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性＝当時（２３）
これが全てだろ。
はねた人が年寄だろうがスピードがどうだろうが関係ない。
自転車乗りはとかく信号無視する。危なくてしょうがない。 >>707
思い込みが激しすぎて怖いよ自演であって欲しいねそうだね ポイントは信号無視の自転車という点か
自動車のほうが責任能力高いからって違反してくるやつ多すぎだからな
これはいい判例となりそうだわ
安全運転を心がけてれば事故は回避出来てたかもしれないし仮に事故が起きてても死亡には至ってなかったかもしれない
判断力の鈍ってる高齢者
濡れた路面
34キロものスピード超過
信号無視の自転車
>>709
痴漢冤罪は文字通りの冤罪無罪。そいつは何もしてねえｗ
一方この爺さんドライバーは数歩譲ったって、
大幅なスピード超過犯して、罰金刑の前科が付く。犯罪ですわｗ
これが同じかｗ
で、最近の5ちゃんじゃ珍しい頭の良いレス！ って笑えるわｗｗｗ
いい加減にしろ自演キチ
キモ過ぎんだよｗｗｗ >>711
>安全運転を心がけてれば事故は回避出来てたかもしれないし
法定速度を守っていても事故が回避できなかったからこその判決。 >>712
悔しいねえどんなに吠えてもお前は意味不明だよ >>713
一国かそれに準じる国道を夜中に信号無視して横断とか
死なないほうがめずらしいぐらいの自殺行為ですわ 80歳のクソ爺が雨で夜間、94キロ？
ただのボケかキチガイですな
大型車とぶつかればよかったのに
ジジイが94キロで自動車をハンドリングできるわけない
30キロでも怪しいので、ジジイはそもそも車乗ったらダメ
雨でスリップするかもしれない。
信号無視の自転車がくるかもしれない。
予見できたことだから車が悪い。
これが今までの論調だったじゃないですか。
裁判て過去の判例に従うのが常なんじゃないの？
>>715
どう見ても煽り専用レスじゃんおまえｗ
痴漢冤罪は文字通りの冤罪無罪。そいつは何もしてねえｗ
一方この爺さんドライバーは数歩譲ったって、
大幅なスピード超過犯して、罰金刑の前科が付く。犯罪ですわｗ
これを同じとするかなりアレな感性の奴と
それを絶賛する感性の奴が、なぜかたまたま二人もいり、と。ねーよバカｗｗｗ
だいたいレスバトルの間に割り込んできて一方を一方的に持ち上げて置いて
「通行人にいきなりなんだ」とかすっとぼけ方にしても下手すぎるわｗｗｗ ジジイが信号無視で94キロで自転車漕いでたのか！？
信号無視はもちろんダメだけど、こんな速度で自動車運転してたのをお咎め無しはおかしい
>>719
自転車が歩行者と同じ扱いだったからな
今は自転車も車両扱い
信号無視はしてはいけません >>545
自転車を視認したタイミングは信号が黄色に変わった瞬間よりは後と思われる。
恐らく運転手はそのタイミングからブレーキを踏み、減速が間に合わず自転車に乗っていた人は死亡した。
衝突の瞬間の速度は不明だがある程度減速はしているはず。
ブレーキ踏み始めの速度が94kmだったか60kmだったかによって結果が違った可能性はある。 赤信号なら自転車の方が悪いでしょ
遺族は車の修理代も出すべき
あと、このドライバーは速度超過で赤切符切れないのか？
>>728
同意見ならたくさんあった
全くの同意見含めそれほど数えられないというか、辿ると面倒な量があるぐらいのな
だって、大幅に速度超過して死亡事故になって無罪ってのは
入り口から違和感を覚える人が多いから いや94km出してなければ自転車も気付いて止まっただろ
なんのためのスピード規制だよ
地裁だからお試し判決って事か？
跳ねる方も信号無視する方もDQN
いかにもトンキンという事故
>>731みたいな大幅なスピード超過に死亡事故の原因(一因)を求める意見は
それこそ数えきれないほどある
>>733みたいなどっちもどっち的な意見もたくさん 60キロで走行してた時に信号無視の自転車を発見してブレーキを踏めるのは横断歩道からどのくらいの距離なのか
そしてその場合自転車と衝突した時のスリップした車のスピードはどのくらいまで減速可能なのか
そういこともちゃんと調べてほしい
60キロと94キロじゃ当然違うはずだからね
スピード超過の件は別なんだろ？
無罪ってんのは信号無視かどうかの話で。
そこだけの話なんだろ
余裕で信号無視で突っ込んでくる自転車とかマジで多いから
今回の判決が抑止力として働いてくれればいいんだがな
この朝の時間帯は新聞配達のカブが信号無視どころか、逆走でも歩道でも自由自在
向こうもこんな時間に誰も走ってないと思ってるから、住宅街はホント気をつけないと怖い
事情を知らないまましてるコメントは意見とは言わないよな。
整理がついてないだけ。
>>739
直前で黄色になった信号で止まるべきだったかどうか、
検察はこの黄色を見落とした、と主張 >>740
ここの記事にある以上の事情を知ってコメントしている奴はここにはいないと思うぞ >>742
その通りだ。争点は1に書いてあるからな。 >>736
自転車の方が主たる違反者、加害者
横断歩道の赤である横断禁止の違反が事故の主因
そもそも加害者が亡くなったからといって被害者を起訴したのがおかしい 60キロで走行してても事故は防げなかったかもしれない
ただし危険運転致死に対する過失責任なんだよ
自転車の男性だって左右見て車来ないことを確認して赤信号渡ってるわけでまさか100キロ近い猛スピードで突っ込んで来るとは思わないからな
俺は普段ジジイ批判するけど、これはチャリが悪い。ジジイは無罪に近い状態でいいと思う。
>>747
自転車だから自分が死んだが、もしトラックなら相手が死んでたわけだ。
同じ信号無視だが、どう考える？
死んだ方がどちらだったかによって罪が行き来するのはおかしな話だろう。 100キロだそうが200キロだそうが
信号無視してなかったら事故は起きてないんだよ
スピード違反のキップ切られても
死亡事故で懲役とかありえないはなし
>>747
酔っ払っていたとか無ければ
おそらく左右確認しただろうね。
不十分だったんだろうけど >>756
信号無視の自転車をは死亡って書いてあるのに
信号無視ではないわけない
勝手に変な解釈してるだろ 23にもなって雨の日にチャリで信号無視するのがボンクラだろ
親も自分の息子のボンクラさにやりきれないだろうね
前にもタクシーがお店から幹線道路に出たら
高級車が150ｋｍでどてっぱらに突っ込んできて
タクシーの乗員全員死亡ってあったやん
あれもさすがに想定外すぎるやろ
>>758
信号無視じゃ無いと言ってるのではなく、
信号無視じゃなあ…と言ってるように見えるが 一般道それも夜中で雨の時に94kmも出してる時点で過失ではなく故意の殺人だけどな
無罪ってとんでも過ぎる
信号無視も94kmも勘弁して欲しいわ
信号無視の方は死亡しているから罰則も何も無いが
>>760
あれは150キロの会社役員が無罪になったな >>757
いや恐らく確認も十分にしたんだろうけど想定より遥かにスピードを出してる車がいたって事だろうな
高速道路の車と同じくらいスピードが出てるからな
高速道路で事故などで車が止まった時助けを呼ぼうと道を横切るとほぼ確実に引かれてしまうのと同じだわな >>762
速度違反が争点ではなかったってことだろ。
自転車は信号無視が多すぎるからな。自転車乗りは車両だと認識していない。
こういう判例をもっと流布して、全国に注意を促すべき。
信号は、「信号を守る」のがお互いに了解してるから成り立つ設備。 94キロって数字からして、ドラレコの第三者判定だろ？おまけに無罪。死に損。
>>635
環八は都道だよ(都道311号線)
いずれにしても環八含めてそれらの道で赤信号無視の横断は自殺行為だけどね。 チャリの奴らって、車と対等だと思ってるバカ。法的に公平扱いしてるだけ。
去年、飛び出しチャリと友人の車が事故起こして友人は警察のご厄介になって人身の有罪なった。
こちらは罪が明けたら自由の身だけど、あちらさんは死ぬまで後遺症でビッコ引き。たぶん結婚も無理だろう。
もう顔も合わさないし知ったこっちゃねーってうのはこちらの本音。
この事件も単純に、死んだほうが負け。
>>765
それは都合良く解釈しすぎ
「法定速度の６０キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。」とあるが、弁護士が何の検証もなく「多分60キロでも事故ってたべ」って言っただけだと思うの？
恐らく確認も十分にしたんだろうけどって、雨の日に十分確認出来てたと思う？
信号で一旦停止してGOしたと思う？
一旦停止したならもうすぐ変わる信号は待つんじゃない？
多分チャリ漕ぎながら自分で「いける！」と判断ミスしただけじゃね？それでも法定速度の60キロでも事故ってたって判断でしょ。つまりボンクラの判断ミス >>582
被害者が悪くないなんて言ってないんですけど。
レス数からして頭ふっとーしてんなw >>772
そりゃIDからして書き込み初だもんな
頭ふっとーしてんのはお前じゃない？ >>2
ほんとこれ
ありとあらゆる状況がクリアーになって
初めて制限速度まで出していいのであって
制限速度まで出せという意味ではない >>1
スリップの恐れで危険言うてるのに無罪とかｷﾁｶﾞｲかよ？ この判決を見てて
気をつけなきゃいけないなと思ったのは
例えば一歩通行逆走した車が、信号のある横断歩道を青で横断中の子供をはねた場合。
感情的には一歩通行逆走するなんて、 しかも信号無視するなんて悪質な車だ！死刑だ！
と思うけど、
一通逆走はそれはそれで交通反則となり、
信号は逆走側に存在しないから停止信号の無視とはならない、よって単なる前方不注意による過失となる、
みたいなことだな
そら超高速で信号無視した自転車なんだからはねられても仕方ない。
って、スレタイおかしいだろ。
>>774
信号無視がダメだろ。
>制限速度まで出せという意味ではない
そういう感覚だと、煽り運転を誘発してしまう。
制限50km/hの道で延々40km/hくらいで走り続け、延々と
後ろに大名行列を作って前の車との距離がどんどん開かせる奴が
ときどきいるけど、後ろの車はものすごくイライラしてると思うぞ。
そもそも制限速度60km/hの道で94km/h出すということは
それでも危険に感じない状況だったということだ。 自転車が信号無視してたから60キロも94キロも変わらんって事かな
雨は後付け
>>1
信号無視の自転車に天罰。
車道から歩道へ上がる場合、
自転車は一旦停止する義務がある。 60キロ制限ということは、少なくとも4車線以上の
信号も少ない道。
そこを信号無視して進入した自転車は自殺志願か酔っ払いとしか思えない。
だから自動車には罪はないけど、34キロオーバーの罰金もなしか？
行政処分は免停90日くらいはきそうだが。
これだと雨の日、信号無視する人や自転車は車で牽き殺しても良いと言ってるようなものだしな
>>786
信号無視する権利が人や自転車にあるわけじゃないんだが >>765
俺は現場を知ってるから言うが
乗用車が下り坂から降りてくる所で、もし自転車がちゃんと確認しようと思えば400メートルも前から見えている場所だ。仮に94キロで近づいてきても１５秒以上前からライトが見えているところだ。
それとここは普段から夜は大型すら80キロぐらいでみな走ってる、ネズミ捕りすると入れ食いになるところだ。
94キロが想定外の速さとは到底思えないような環境だ。 よく分からんが、自転車側が赤信号で、自動車側が黄色信号だったんだろ。
ならば、黄色信号での自動車の突入が事故の原因ではない。赤信号を無視した自転車が悪い。
来世になったら、上級国民になりたいよ、ちくしょう。
自転車は青になってから渡り車は赤で侵入した。死人に口なし、自転車を悪者にしようとしたら94キロなんてとんでもない数字が出た、とか。
これつまり、信号無視した車両と交差点で衝突して
信号無視した側が負傷したと。
ただし、信号無視していない側も、速度超過していたと。
過失割合的には、無視の方が重くね
自転車が車両だというのが肝だな。
そもそも安全運転なら雨の日に９４キロだしてる時点で問題だろ
雨の日に酒飲んで運転してもシラフで回避無理なら無罪なのか？
雨の日にスピード出すバカも信号無視するバカどっちもどっち
あとこの道路は
バイパスのような道路で、
手前の信号から事故の信号までは700メートルぐらい、
その信号過ぎると次の信号までは3キロ以上信号がない
そういう高速道路のような環境で94キロがそこまで気違いなスピードと言えるかどうかだ
>>794
その仮定とこの裁判はまるで関係がない
とにかく赤信号でチャリンコが特攻してるしドライバーは酒のんでない 雨が降っているので最高時速60kmのところ時速50kmで走行して、
赤信号を無視した自転車が飛び出してきたので急ブレーキを踏んだ
が間に合わず轢いてしまった。
というなら、無罪かもしれない。
でも、94km出して34kmもオーバーしてるんだろ。それに、ブレー
キなんて条件反射で危ないと感じたら掛けるもんだ。
>>2
80歳で車運転してる事がもはや
犯罪でしかない
しかもウェットコンディションで
一般道で100km/h近いスピード
信号無視チャリンカスに弱者様優先の
法則が適用されなかったのは良い事だけど
このジジイも今後運転続けてたら飯塚になる やっぱジサツ濃厚じゃね？
チャリンコから見て右が坂になっててヘッドライト確実に見えてるんでしょ？
裁判官もおそらく同じ事思ったんでしょ
>>799
年食って判断能力が低下してるって自覚が無いんだろうね
35も過ぎれば動体視力も反応速度もどんどん低下していってるのに
80が運転するなよと
でもチャリンカスもザマア >>799
60でも轢いてた、裁判所の判断はそうなってる 車は乗ってる人がヨボヨボでも90キロ出ちゃうからなぁ、家族はさっさと免許返納させとけよ。
>>801
それは無いと思う
ほんとスマホの画面に釘つけになりながらフラフラ
走って特攻してくるチャリンカスとか
周囲の状況なんかおかまいなし
周囲が避けてくれるのが前提みたいな動きをするよ
チンマン問わず スリップする車が悪い
と とれるが車を運転する側の注意義務とかは？
こんなんこそ裁判員裁判でやればいいのに
>>806
雨の夜にスマホ触りながら幹線道路に出てくるのはさすがに池沼すぎるかと ノールック飛び出しとかロシアンルーレットしてる奴多い
>>1
チャリのマナーがすげー悪い
アホみたいにかっ飛ばしてる
わざわざ人のスレスレを走り抜けるバカもいる 自転車酔っ払ってたんじゃないの？
そんでノールックで飛び出した。
書いてないからあくまで憶測だけど
>>117
同じ条件て馬鹿じゃないの。
危険な国道で赤信号無視は自殺行為だからまともな人はやらない。 >>817
晴れててもダイブしてくるバカは跳ねても無罪
当たり前じゃん >>797
50m手前で雨の日にブレーキ踏んでも間に合わない。って検証されてるやん。 この80才被告の弁護士、トランプに雇われるんじゃないの？
今回のケースで法定速度を守っていて回避できない場合、
タイミング的に車側も赤信号無視の形になっていた可能性が高く、車側の過失が出てくる
信号に間に合わせるため速度超過で走る判断が結果として正解
1日1回はチャリの信号無視見るわ
車の信号無視は滅多に見ない
チャリは車両と言いながら逆走は当たり前だし
車両同士の衝突事故なら、信号無視した方が一方的に悪い。
自動車は赤ではなく黄色信号での突入なんだろ。
停止線の時点で黄色信号なら通過してもOK。赤に変わったらダメ。今回はまだ黄色だった。
速度超過なら赤に変わっても突入していいなんて、判決でも言っていない。
普通は立件すらされない案件。
こうならないためにも信号は守っとかないとね
まさか時速100キロで来るとは思わず大丈夫と思ったんだろうけど、自分を殺した責任を加害者に負わせられないなんて馬鹿らしすぎる
Uberは早めに法規制しないとこういうケース増えてくる
両者に悲劇にしかならない
雨の日や暗い時間は、制限いっぱいに走っていいはずないと思うがなあ
>>828
赤信号無視はもっといいはずないね
しかも右から車来てるのにね >>824
都内ではウーバーイーツが多いからか 一日一人見るだけで済む日なんてあり得ないくらい横行している。
蔵前橋通りと清洲橋通りの交差点(2車線x2車線)くらいの大きな交差点でも昨日だけで5人は見た >>831
都内は凄そうだな
Uberがない田舎だがジジイどもの信号無視率は凄いぞ
全信号無視するから車よりはえーw >>5
赤信号だったとは誰が証言したかが問題だね。死んだ人は口きけないから。 「赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性」
記事がいろいろおかしい。スレが長引くのは、正確な記事でないのが原因でしょうね。
自転車なら歩行者ではなく車両なので、横断歩道を渡るという表現はおかしい。
赤信号と言っても、車両の信号にしたがう必要がある。
信号無視するなら安全確認して渡れ、車が止まるなんて思うなよ
大田区で国道と言うと、第一京浜、第二京浜、湾岸道路、環八の一部(国道131号)。
信号無視するのは無謀すぎる。
信号無視の自転車は自業自得だが、雨の中で９４キロも出すジジィからは免許と車を取り上げる
べきだね。
こういう基地外裁判官を排除しないと
時間とコストの無駄
観測気球判決なのかねえ
雨の日は取締しないっていう情報もあるし、本来そんなことじゃいかんから、わざと変な判決出しておいて立法と行政何とかしろっていう
>>833
検察側もそこは争っていないから、赤信号無視したのは相当な証拠があるんだろう。 一般道で94出してる時点で無罪というのが理解できない
>>1 意味不明だけど、常識的にというか当たり前に80才による安全運転義務違反。
裏金貰って無罪判決出したのだろうけど異常の極みだわな。 被告の落ち度を立証するために、被害者の落ち度を否定する必要はないからなあ
>>839
いい悪いは別にして普段から流れの速い通りなら
この23歳児の自転車は自殺行為というよりも自殺そのものだな。 >>665
青にもなってないのに赤でわたろうとしたチャリは無罪なのか？
そもそも信号守ってればチャリ側も死ななかったとも言えるぞ これは遺族に賠償金が支払われているのが大前提だから。
保険なり自腹なりで
これ判例になるのかな？
それとも上級専用なのかな？
状況判断できない雨天に信号無視した自転車が圧倒的に黒
速度の問題は関わってくるが法定速度でも事故確定
それなら自転車だろうが歩行者10対0で負け
自転車で94㎞/hも出せるなんて
日本は凄いアスリートを失なってしまった
オリンピック選手だったのかな？
>>839
信号無視って言うより 走行車線の信号が黄色になったの見計っての見切り発進だから、日頃からやってたクセなんだろ。
左右確認してれば問題なかった。 雨でしかも夜かよ
信号無視したチャリンコと94㎞で爆走した車
どっちも命知らずだな
>>856
5chでみたから無罪！て言っても駄目だぞ
裁判かけられて敏腕弁護士頼んでからようやく無罪になるかも程度 通勤路の信号の無い横断歩道で車の流れに関係なくノールックで渡ってくるガキがいる
このキチガイ裁判官、どうにかしろ。
95キロで走っていたことが
事故の直接の原因じゃねーか。
こんな裁判所なら無い方が正義だ。
時速94kmで信号無視の自転車が
80歳男性に。。。。。どうした？
>>1
法定速度で走っていれば自転車に遭遇することはなかった。つまり事故は防げた。
よって有罪が筋。 80の老人が100キロ出してるとかやばくね？凶器でしかないだろ
>>856
スピード出し過ぎが直接の事故原因で無ければそうなる。 高裁で雨の日にスリップするから
急ブレーキは危険ってのが
ABS搭載車は雨の日でも制動距離が
伸びるだけで安全に停止できるって
データ提出されてひっくり返る
パターン
ABSもついてないポンコツなの？
>>865
事故防止の観点からあんまり誉められた行為じゃないけど、車側が文句を言う筋合いはない。
歩行者は優先だからな。 >>866
いや文章読むと違うだろ 車側は黄色で今からだと止まれないから直進 自転車側は青直後に渡ろうとして跳ね飛ばされただろ
事故時の信号的には逆だ
法定速度守ってたら黄色直進なんかせず止まってた案件だぞ これ >>868
信号無視が事故の原因だと判断されたんだよ
この裁判に限らず信号無視には厳しいから覚えておくといいよ これで無罪ならもう80歳で運転するのが犯罪にするしかねーな
>>878
これな。
信頼の原則って教習所いけば習う。 検察はもちろん痴呆裁判官の判決なんて無視して控訴するんだろ？
ところで夜間の事故だけど自転車はライトつけてたのかね？
雨が降った日の夜に国道で赤信号飛び出し自転車、自爆テロみたいなもん
運転手は被害者だわ、下手したら横転したり電柱に当たって死んでた
>>880
これ、相手が自転車じゃなくて車でもバイクでも歩行者でも同じ理由で無罪になるんでしょうか まあ、そう考えると
加害者は自転車で被害者が車だよな
>>885
判決に基づいて理由を決めるのではなく、理由に基づいて判決を決める限り、そうなるね 検察は高裁の判断を仰いで欲しい
法定速度を超えていた部分も無罪なのはおかしい
>>885
歩行者だったら有罪になっていた可能性が高い。
横断歩道における歩行者は、車バイク自転車とは別格なんだわ。
それに徒歩で交差点侵入だったら、早い段階で発見できた可能性がある。 >>891
飯塚に殺された母子は格下だったということか……
あまりにも酷い話 >>868
大田区の国道なら
一号か十五号だろ
夜中なら１００km/hは普通だろ
もう、１０年以上前の話だから、今はどうだか分からんが
ぶっちゃけ、速度違反だけれども
普通の速度で走ってた 法定速度＋時速10キロまでで走ってて、
信号無視してきた自転車を跳ね飛ばした
だけど無罪！ならまだ理解できるんだがな
>>878
信号を守るべきなのは常識だ。
しかし自動車には制限速度を守れと言う
それ以上に厳しい常識があるんだよ。
なに狂ったことを言ってるんだか。 マジで司法を解体しろ。
もしくは裁判長の任期を三か月にしろ。
>>897
車両同士の場合は、信頼の原則という常識があって、
信号を守らなかった方が悪いと言うことになっている。
それに判決では制限速度でも事故は起きえたとしているから、無罪にするしか無い。 信号無視のアホが車に撥ねられてバラバラになっただけなのになんでこんな伸びてるの
>>897
車の運転しないようだけど、10-20kmくらいなら速度超過する車多く、
信号無視する奴のが圧倒的に少ない。
それが現実。 >>896
自転車側に著しい過失があるのは分かるけど
1.この理由はなんなの？
2.無罪になるの？(ドライバー側の過失はないの？)
ってのがなんかもやっとする >>897
信号無視した自転車は何があっても文句は言えない、ってことでいいかな？ 自転車の信号無視がなければ事故は起こらなかったって話やろ
スピード違反はまた別のお話
>>897
スピード違反に関してはこの裁判とは別に罰せられるよ
この事故に関しては速度超過が原因ではなく信号無視が原因だから無罪ってだけ >>906
そう。急ブレーキは危険だから轢いた者勝ちが時代 なんで50m手前からの速度比較やねん。100m手前から考えたら60kmの場合信号は赤だし自転車は渡り切ってるやろ
>>1
チャリで94kmってブラックエンジェルズでも無理 >>905
事故そのもは法定速度でも防げなかったって事なので無罪。
速度違反は恐らく切符切られてるから別途行政処分食らうと思う。 >>1
必殺飯塚走行 ８０歳以上は免許剥奪しろよ。 >>913
それを言い始めたら、自転車のやつがトイレ入ってから家を出発してたら事故になってないから。
事故で争われる要因より前のことを言い出したらキリがない。
100メートル手前を時速60キロで走っていて止まれるタイミングで黄色信号になったと仮定を重ねていくと、事実からどんどん離れてしまう。 >>919
もしこうしていれば事故はなかった、という仮定がなければあらゆる犯罪は裁けないだろ >>919
そんな事はないと思う。
50m前が94kなら、自働車の性能としてその何10mか前も確実に法定速度を越えている。そこは確実に連続性はある。
何日か前に速度違反してたとか無関係な事じゃない。 >>915
法定速度なら死ななかったかもしれないし、スリップしてでもかわすことは出来たかもしれない。
よって有罪だ。 >>897
どの世界でもスピードシグナルとルートシグナルは
ルートシグナルのほうが重要視される。
スピードの方が重要というのは誤り。
スピードを少し逸脱してもそれを起因として事故は起きにくいが、信号は少し無視するだけで事故が起こるから。 >>904
都内交差点を94キロで突破するバカはいない >>926
都内を毎日運転してからものを行ったほうがいい。
知らないなら書かないほうがいい スピードが出てブレーキ踏まないから助からなかってけど雨降ってたから無罪はアカンやろスピード出すなよって判決出さないのは上級国民か
>>921
事実ベースで考えないとな。
わかっている事実は、交差点50メートル手間で黄色信号になり、その時は時速94キロだったということ。
ゆっくり走ってきてたらタイミングズレてたとかは、家を出る前にウンコしてたらとかと変わらないレベルの仮定だよ。 >>925
なら60キロでもブレーキは踏むなってことか? >>927
交差点だぞ？
都内ならなおさらそんな速度では走れないはずだが。 >>930
60キロだったら確実に事故は起きてないわけだが >>934
そう言い切れないと裁判官は言ってるね。
記事読んでる？ >>911
保険に入ってれば遺族にもお金が支払われる 裁判はたらればやかもしれないで判断はしない
60キロだったら～とかはどんなに議論しても意味ない
事実を元にどっちがどう悪いか、正しいかを見るんだし
仮定の話を入れ始めたらややこしくなるだけ
>>927
正直わりと速度超過する方だけど都内の交差点を94キロは不可能だな 上級国民の批判から目を逸らせるためにわざと変な事例作ったか
>>935
それなら制限速度の意味が問われるという根本的な問題提起になってしまうんだがな。
接触が避けられなかったとしても、少なくとも被害は抑えられた。
トンデモ判決だろこれ。 >>937
これ急ブレーキでスリップする「かもしれない」ってのが理由になってるが？ そもそも信号は黄色だったんだろ
それを確認したのは50メートル以上手前だったはず.
仮に黄色信号を確認したのが100メートル手前だったと仮定してスピードが60キロならば止まれない距離ではない
「60kphなら死んでなかったかも」
「そもそも信号無視してなけりゃ事故自体起きてないだろ」
後者が勝ちました。終わり。
つう単純な話がこんなに伸びるんか。
次死ぬのはそこの君やぞ。覚えとき
信号は守れ
>>933
>>938
見学におすすめの交差点
事故は夜に起きたので、夜にどうぞ
靖国通り小松川4丁目交差点
尾久橋通り扇大橋南交差点
玉川通り上りの二子玉高架を超えて一つ目の名も無き交差点
湾岸道路西行の大田市場から京浜島に渡った所の交差点 >>943
勝手に前提をかえるな。
50メートル手間で黄色になったと書いてあるだろ。
黄色になる前に減速してないと止まれないよ。 >>930
それは極端な仮定。被害者が生まれていなければ事故は存在しなかった、と同レベル。
法定速度超過は事故に繋がる現在進行形の違法行為。
よって有罪は明らかだ。
裁判官は 法定速度でも事故は防げなかったと根拠の無い妄想で判決を出している。
よって裁判官失格だ。 自動車運転処罰法違反（過失致死）に当たるかどうかの裁判だからな
見当違いのこと言ってるやつはまずよく読めと
わりいけど、都内で運転で飯食ってるから都内の交差点の議論なら負けねえぞ笑
>>937
それだと34キロも速度オーバーした車が黄色信号無視して事故起こしてるから無罪じゃないような。
黄色信号で安全に止まれないなら進んでいいのは法定速度で走ってる前提だと思うけど。
速度違反してるなら、事故回避するためにブレーキかけないと。 >>947
六法全書読んでこいとは言わんが、
なんなんだその「俺が法律」ぶりは？
生まれながらにジャッジ・ドレッドとかかっこよすぎんだろ >>946
法定速度超えてるから、黄色になる前に減速しないといけないのでは。 >>952
反論できないなら素直にごめんなさいしろw 過失致死罪で起訴したから無罪で
道交法違反で起訴してたら有罪だったってこと？
>>949
１都民だが
いつも運転お疲れさまです
これからもご安全に頼むぜ >>955
これは刑法上の責任を問うた裁判なんだろ？
ドライバーの３つの責任、
まさか即答できん奴はおらんだろうな 自転車の男性も信号は赤だったけど走行車線側の信号が黄色に変わったから大丈夫だろと思って車が来てないことを確認して横断歩道を渡リ始めたのかもしれない
>>959
それで実際は車が来てたんだから、誰のせいにもできない。
信号無視する方が悪い。 登場人物全員悪人だな
歩行者も信号無視
車は一般道で１００キロ弱
>>936
それ全然別の話じゃん
それと刑事で過失ゼロ無罪なら保険支払いはモメるよ >>961
光の世界線内にある全ての過去の事象が原因だ。 >>968
つまりこの事故はお前のせいってことだな 60キロと94キロではたして結果は同じかってのはかなり疑問が残る
ドライバーが黄色信号を確認したのが何メートル手前だったのかが分かれ目になりそうな気がする
普通の速度なら引いてなかっただろうからちょい無理筋
>>969
その可能性もあるが、それは因ではなく縁で語られるべきこと。
即ち原因を語る言葉はない。 >>972
法定速度でも事故は避けられなかったという判決に真っ向勝負？ なんだこの裁判？
一般道で90キロ超とかトチ狂っとるやろ
減刑じゃなくて無罪判決だからな
それに対し即日控訴できなかった検察のだらしなさよ
軽車両なのに横断歩道使うからやでぇ～
（まあ、歩道okなんだけどね。）
>>976
トチ狂っとるけど、この事故に関しては過失なかったよって話だろ。
普段からトチ狂っとるからといって、個別に判断しないで全部有罪にされたらたまらん。
冤罪を避けるためには重要な事だ。 >>13
わざとそう読めるようにタイトルを改変してるね 94kmで走ってて、無罪？
被害者家族は、1ミリも納得できないな。
>>976
信号無視の事故は信号無視した側が一方的に悪いというのが日本の司法
これは車だろうが自転車だろうが歩行者だろうが同じ
だから検察は「お前も黄色信号無視しとるやろがい！」って訴えてるわけ
でも道交法では黄色は安全に止まれなきゃ止まらなくていいとなってるので、なら速度超過してない状態でも安全に止まれたかどうかが争点になったわけ
だからとち狂ったスピード違反だったことはこの裁判では全く関係がない >>982
根拠があるなら法廷で提示しなければならない。 >>987
死亡事故の原因のひとつだから無関係は非論理的だな。 >>987
>速度超過してない状態でも安全に止まれたかどうか
で、司法が法定速度では止まれないって判断したんだから、この付近は制限速度50km/hとかになるんだよね で、裁判官はなんで法定速度だと安全に止まれないって判断したんだろか
>>993
空走距離とか制動距離って聞いたことない？
そこから計算して50mで止まれるかどうかが争点
法定速度の場合フルブレーキならギリギリってとこ
フルブレーキで止まるのは安全に停止するとは言わないからね 50m手前で黄色ってあるから
ほとんど赤だな。車側も
>>995
法定速度上限の50キロでも余裕で止まれるな 最近のチャリって94㎞も出るの？
それで信号無視なんてされたら、危険回避できねーわ。
>>868
大津の保育園児死亡事故に似てる判決だな、混雑した交差点に制限速度ギリギリで突入した直進車が、目測誤って進入した右折車に接触されただけで道を外し、保育園児の列に突っ込んでぬっ殺した事故 この事故で全責任追わされたのは直進車に擦っただけの右折車で 実際こども達を跳ね殺した直進車はお咎め無し 即日釈放だった。 >>992
>また、信号無視の歩行者と自動車による交通事故の基本過失割合は「歩行者7：運転者3」と、歩行者に不利なものになります。
つまり運転者にも責任は問われると書いてあるな。速度超過ならなおさらだ。
故に今回の裁判は不当判決であることは間違いない。 lud20220902193427ca
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