JR北海道への国の支援が2021年度以降も継続される見通しとなった。JR北は北海道新幹線の札幌延伸後の31年度以降の経営自立をめざし、それまでは国や自治体の支援で乗り切る計画だが、新型コロナウイルスの影響で利用客は想定以上に急減。赤字路線を巡る関係者の協議も難航しており、再建の行方はなお不透明だ。（長崎潤一郎）
国は18年7月、JR北に経営改善を求める異例の監督命令を出し、19〜20年度の2年間を第1期集中改革期間として計約400億円の財政支援を決めた。今回の支援継続は、来年度からの第2期集中改革期間（21〜23年度）に向けたものだ。その根拠となる関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する。
具体的な支援額や期間はまだ決まっていない。JR北は年約200億円の水準を上積みし、複数年の支援を得たい考え。コロナ禍で経営が一段と悪化していることが背景にある。
JR北の20年9月中間決算では、売上高が前年同期比39・2%減の519億円、純損益は過去最悪の149億円の赤字（前期は3億円の赤字）だった。鉄道事業中心の単体では売上高239億円、営業赤字は371億円にのぼる。
ただ、コロナ禍で他の鉄道会社や航空会社も軒並み業績が悪化している。JRを所管する国土交通省は「JR北海道にだけ大幅な支援上積みはできない」（幹部）としており、支援額は従来の「年200億円台」を軸に調整している。
予算編成にあたる財務省からは…(以下有料版で，残り466文字)
朝日新聞 2020年11月23日 7時43分
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ6T26NCQIIPE00N.html?ref=tw_asahi 新千歳空港と札幌以外全部廃線にしろ今すぐだ
結果を出せ
まずは役員報酬と給料、ボーナスカットが先だろ
天下り枠目当てなんだろうから、支援するなら公務員の人件費カットして、それを、財源にしろよ
支援するのは構わないがそれなら不採算路線の整理やノーマスクの酔っ払い対策もやってくれ
国鉄分割するときに、たった一人の東北議員の大阪コンプのせいで東西分割ではなく細切れ分割になった結果
そらリニア作りますわ
民間と言え公共交通機関で絶対に破綻しても税金注入ありますやん
>>2
ジンギスカンの製造工場とか除雪作業の仕事とかあるよ 観光業を助けるのは後回しでいい
でも、インフラは助けなきゃな
これは当たり前
JAL方式で一回倒産させたら廃線の話もスムーズに進むのでは。
金にならない路線のバス転換をやらないと、どうやっても経営の継続は無理。
>>8
そもそも不採算なの分かりきってて分割民営化してるんだから国が支援するのは当然だよ。てか普通に東日本と合併すりゃいいんだよ。四国もだけど。 gotoやめろ騒いでる地方に鉄槌くだせよ
無職にして抵抗できなくしてからやれよ
北朝鮮に支援しとるのと変わらんやんけ
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
http://2chb.net/r/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で .f2 今回の新幹線だってそう、飛行機のほうが便利なのに誰が利用すんだよ
倶知安なんてたかが知れてるだろ
線路廃止してそこを自動運転専用道路とかできないの？
JR北海道は貨物に力を入れるべき。
トラックよりも安価で運べるように努力すべきであった。
>>7
正論 JR北はもっと線を減らしたいと思ってるが
道民が猛反対って言う話だ
ここで金が無駄という奴は根本的な勘違いをしてるからな。まず国はインフラを税金で支えてるわけじゃないからな。金刷ってるだけだぞ。
高速道路網の整備が進んで、貨物でも鉄道の優位性は失われてるんだろ
>>4
国土交通省が株全部持ってるから
実質国営企業だよ もう小樽から旭川までと、札幌から帯広まで、札幌から室蘭までの３つ残しとけばいいんじゃねえの？あとはバスで。
株の８割を国が持ち、
何百億円を支援する 民営化ｗｗｗ
四国もそうだが、鉄道自体不要なんだよね
何故鉄道を残そうとするのか
不要でしょ
葬式鉄がアップを始める頃か
ありがとおおおおおお！！
>>20
不採算路線の整理ができればね、経営努力でどうにかなるレベルの赤字では無い てか北海道にそんなに人間いらないやろ
自然公園にすればいいわ
旅客の廃止はやむなしだけど、貨物を簡単に廃線にはできないんだよなあ
北海道は環境に対して人口が多すぎなんだよ
150万人が適正
函館に庁を置いて、苫小牧の経済首都と漁港、酪農があれば十分
幹線は1日1本の特急だけでいいから維持すべきだと思う。
JRの経営者は無能っぽいので、外部から入れほうがいい。
政府が安易に支援するから切り詰めたり努力したりしないんじゃないの
520万人も住み、全土に市町村があるから
少人数のための鉄路や道路が必要になる
アラスカを見習え
>>53
無駄だよwww
特急バスでいい、国道の最高時速を80キロにすれば、所要時間も変わらないよ 再建って日本語の使い方が間違ってる
徐々に廃止、がただしい日本語
>>2 年収200万位の仕事しかねぇよ
ハロワ行っても、14〜17万 ボーナス無し
それでも良い方 それに冬は灯油ガンガン
使うからな 食い物だけは美味い 北海道で鉄道経営なんて最初から無理ゲーなのは分かっていたこと。
過疎地域の廃線が最重要課題だけど、北海道知事からは努力不足といわれ遠征自治体も乗らない癖に廃線の時だけ猛反発。
一旦国営化して権限強化して廃線を進めた方が良いような気がする。
そうすると労働組合が調子に乗るので再び民営化して組合潰しをすればよい。
北海道は新幹線と函館本線だけでいいでしょう。後は岩見沢東旭川。
釧路なんて新幹線でもない限り鉄道でつなぐ意味ないし、
もちろん新幹線なんか無駄だしね。
採算はわからないけど高速道路のほうがまだマシだな。
>>60
しかも、地元も鉄道は要らないと実は思っているんだよね
つまり鉄道が必要なのはマニアだけ >>63
そう。一部の声のでかい反対派が取り上げられるけど、多くは廃線もやむなしと思ってる。
JRがあろうがなかろうが、もはや過疎は止まらないのはみんなわかってるし。 >>54 本州三社から見れば、成功してる。不採算地域を切り離せたから。 >>62
道路のメンテは国がやってくれるからね。
バス屋は高速料金と税金はらうだけ。
鉄道は自分でメンテだからな。
鉱山とかの安定した貨物需要がないと苦しいだろうな。 流石にJRは守らんとな
観光や飲食とは格が違いすぎ
>>67
なるほどね。
という事は道路は隠れ借金があるってことなんだろうね。
すべて国の夫妻だけど。 すまんが俺もダブルインバースで大損こいてるから補填してくれ
>>60
民間会社なのに、自己判断で廃線ができずに行き詰まってるのに、
国営化で廃線できるわけねぇ…(;´Д｀) >>69
じゃあ何のためなんだよw
ハッキリ言って邪魔なんだよね
踏切とか だからさ、JRはこうやって税金突っ込む企業なのに
終電繰り上げとか何でお前ら簡単に納得すんの？
JR北海道は道営の特殊法人にして条例で道内の長距離輸送はクルマ禁止にすれば
JR北海道はよみがえるよ。
どのくらい不便になるかは知らんが。
>>67
不採算だけど公共性の高いインフラとして北海道、四国、九州は国経営の鉄道会社に移行の方が良かったかもね
もっとも国鉄分割民営化って赤字や借金の精算って言う表向きよりいろいろ問題が大きすぎた労組解体が理由だからなあ >>65
ＪＲに八つ当たりしてるだけなんだよねwww
多くの町でこれから人口が半減する見込みだろうさ、そういうデータを出して議論すべきなのに何もしない
個々人は墓仕舞いするように、自治体の消滅という町仕舞いの方向性すら決めないといけないレベルなんだよ >>77 終電繰り上げは、税金もらってない別会社の話やろ。(´･ω･｀) 国鉄民営化のときにJR北海道として分割したのが間違い。東海や東日本と一緒にしないと最初から無理だった
インフラは絶対守られる
だからあれだけ赤字でもナンピン買いされるんだよ
コロナがトドメ刺しに来てるし新幹線が札幌まで延びる前に経営破綻しそう
>>79
意味ないって、輸送需要が無いから
ひと昔前に比べ、交通死亡事故が半減した。
車でさえ移動する必要がない、ふるさとに誰もいないからさ、みんな死んだか、札幌に引っ越した まあでも、税金投入するなら国のためになる何かであるべき
例えば核廃棄物の保管施設とかな
>>85
国がオーナーだから、経営破綻はしないけどね。
国に潰す気がない限りは。 >>83
赤字事業というのを顕在化させるためには正しい選択だと思うけどね。
JR東が北海道までカバーすれば首都圏の住民が知らず識らずに北海道の赤字を補填する形になるけど、
それでいいの？ 毎年のように廃駅/廃線コツコツ進めてるけど正直焼け石に水だな
北海道と四国は線路だけ国鉄に戻せばいい
車両運行と営業はJRのまま
過疎地域含めた路線で考えたらもともと民営化に無理があった
海外の旅番組で、雪の中や砂漠の中を走る列車の光景は美しいし、
国の豊かさが感じられる。
主要路線の拠点間輸送は、維持してほしい。
線路を専用バスレーンにしたほうが経費さがるじゃん。
シチリアと北海道の地図を比較すると
本当に北海道は道路すら細くてみすぼらしい
日本とイタリアの文化の差
>>79
現実は高規格道路をどんどん作り続けているよw
札幌−稚内や北見は高速バスとJR特急と所要時間がほぼ同じなのに運賃に差がある >>98
明治の頃は個人でクルマやトラックを持つことなんてなかったけど、
今は誰もがクルマやトラックを持ってるからそうなるわな。 本州以外は国営でいい
かかる金も、高速鉄道の利益を徴税すれば十分賄える
民営化すれば黒字化とか、妄想レベルだろ
北海道乗り鉄したけど
田舎路線でマジでマスクしないで大声で話す老人よく見たわ
身内の恥話デカイ声で話すなよな
>>103
いまのJRのままのほうがいいぞ。
国営になればもっと採算度外視なことをしでかすから。 >>104
東日本との統合案は、もう株式を民間に放出しちゃってるのが厄介なんだよ。
国が株式を持ち続けてれば、北海道を背負わせられたかもしれんが。 函館〜新函館北斗
室蘭〜苫小牧〜白石(〜札幌)
札幌〜旭川
桑園〜医療大学(札幌〜桑園は並行在来線)
南千歳〜新千歳空港
とりあえず、これ以外は廃止という不退転な気持ちで取り組むなら
税金ぶちこむのもやぶさかでないよ。
ああ、新函館北斗〜東室蘭は、線路だけ保有して、貨物に貸す。
>>111
ああ、新幹線開業をめどに
という一番大事なこと忘れてた >>114 だから？
物価がとりわけ安いわけでもないし、
通販とかだと別料金で高くなったりするだろ。 >>111
それだけでいなら、税金を投入する必要は無い
利用が有って収支もそれほど悪くない区間だから、経営努力次第でどうにかなる、株式上場すら狙える
どうにもならない、北半分、東半分が問題なのよ >>1
>JR北海道への政府支援、継続へ 「年200億円台」軸
JR北海道は何よりも先ず悪質反日労組を追い出さないと。
社長が二代続けて海に浮かぶ異常な組織だぞ。
なのでJR北海道は一旦清算。
社員は全員解雇した上で新たな国営企業に再雇用すればいい。
当然労組メンバーは再雇用しない。
これが日本国と日本人にとっての最適解。 もう新幹線と貨物需要がある路線、小樽〜新千歳空港以外は廃線にして自動車専用道路に置き換えろよ。
>>113
国営にしたら採算が合うのかい？
民営でも国営でも赤字で税金補填で同じこと。
国営にして公務員を増やす意味はない。 コロナ禍でもボーナス2.2ヶ月！ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
一族総割引＼(^_^)／
おまいらは買えよ、無割引でな！(^^)
>>117
少なくとも石北とか花咲とか廃止でいいだろ。
特に石北なんて廃止前提にソフトランディングしてるし。
特急大雪の臨時に格下げとか。 >>123 いい加減なヒントだしといて、バカとか罵るんじゃねーよ低能。 >>105
下を誰が受け持つんだって話だから、結局は話が進まない。
結局、北海道と沿線自治体が持てってことになる。
そこまでの気概があるなら、そもそも(並行在来線に伴わない自発的な)三セクとかやってるだろに。 >>126
ヒント出されても思い付かない、現実と対峙したくないというおまえの幼児性をどうにかしたら？ >>110
>東日本との統合案は、もう株式を民間に放出しちゃってるのが厄介なんだよ。
>国が株式を持ち続けてれば、北海道を背負わせられたかもしれんが。
簡単だよ。
財政投融資が25兆円有るんだから、上場JRを国がTOBすればいい。
去年の時価総額で言えば10兆円程度。
コロナ禍の今ならもっともっと安く買える。
一旦、国が保有した後、JR東西に再編。
そして再上場すればいいだけ。
東海道新幹線の巨額の収益を新幹線整備に充てられるから、
道北道東、羽越奥羽、四国山陰、東九州新幹線も整備。
2社跨ぎ、3社跨ぎが無くなって運賃も接続も改良。
JR東西は今よりもはるかに強力な企業となる。
国は再上場で莫大な利益を得る。
地域、乗客、国のいずれもが利益を得る。
まさに21世紀の三方よし。 地方で年収300万円台って普通より高めの部類だぞ。
そりゃ銀行とかテレビ局とか電力とかが別格なだけで。
だいたい日本の鉄道は、田舎のくせに自転車1つ載せられないとか狂ってる。
自転車を電車内に持ち込むのにカバーが必要とかさ。
>>127
ヤマト運輸だとか長距離バス会社の同業他社に経営に入ってもらって鉄道を使ってもらわなきゃ改革なんてできんわ。 こんなのあたりまえだ。安全保障と密接にかかわってるんだから。
他の鉄道会社や航空会社と一緒にするな。
>>128
自分に説明する知能が不足してるのを、
相手のせいにすんなよ。(´･ω･｀) ふるさと銀河線の末路を見れば、北海道に鉄道なんて無理なんだよ。
大正時代みたく、ろくな道路もなく鉄道しか陸路がないならともかく。
今の形でのJR民営化考えた奴は知恵遅れレベルだろ
北海道と四国が大赤字になるのは火を見るより明らかなのに
大胆な整理というともうこれくらいになる
・函館本線 小樽〜旭川（江別〜旭川間は特急停車駅以外廃止）
・千歳線 全線（植苗駅廃止）
・室蘭本線 室蘭〜沼ノ端（特急停車駅以外は整理）
・札沼線 札幌〜あいの里公園
以外は廃線もしくは第3セクター転換
石勝線・根室本線の南千歳〜釧路は実質特急のみを走らせる需要があるかどうか
これでもまだ黒字転換が困難なレベル
北海道は自然環境と人口分布から、そもそも安定経営の前提が厳しい
北海道、四国は貨物だけにしろ
こんなやってたら国が持たんだろ
アホかよ
>>138
切り離したからこそ今まで維持できたとも言えるけどな。
「JR日本」という統一組織だったら、
北海道の鉄路なんてほとんどはがされてた。
特に学園都市線なんて今頃なかったろな。
JR北海道だからこそ、「お膝元の路線」として手塩かけて育ててもらえたけど。 >>138
それが分割民営化の意義だぞ。
JR東やら東海とごちゃまぜにして赤字を隠すなら国鉄と何も変わらない。
JR北海道に分割されて赤字が顕在化することはいいことだぞ。 >>50
この形に分割したのは国の政策なんだから国が責任を持って面倒見るべき。 >>142
国鉄に赤字も何もないでしょ。国営なんだから黒字にする意味がない。 >>144
帳簿をつければ必ず赤字か黒字かのどちらかになる。
国鉄に赤字がないてことは、国鉄は帳簿をつけないのかい？ >>144
未だ赤字分の返済してますが？愛煙家の手によって。
もちろん、その中には国鉄なんて日本史の授業で初めて知ったような若者も含むよ。 >>139
岩見沢までの各駅は存続、岩見沢以北はローカル全廃でよい、奈井江駅のみ特急停車駅に昇格 北海道とロシア中国を鉄道でつなげたら黒字にならないかな？
この手のスレって必ずJR他社と合併だの再編だのほざく馬鹿が現れるよな
株主代表訴訟待ったなしだし、何より合併も再編も財産権の侵害で憲法違反だ
仮に国主導で合併・再編が合憲になれば国がお前らの財産も没収可能になるからな
>>144
そんなふざけた考えだから親方日の丸体質になったんだよ
NHKとかもそうだが、国がバックにいるとコスト意識が希薄になって組織が腐る >>148
一般道路にも当然赤字や黒字は存在するよ。
それを試算・公表してないだけだ。 >>129
ぼくのかんがえたさいきょーのじぇーある(笑)ですな
そんなに簡単だと思うならお前自身が議員になるか地元の議員を説得してやらせてみろ 鵡川までに縮む日高本線、本線名乗ってるのに僅か30kmしか残らないんだな
終点増毛から留萌までに縮んだ留萌本線より更に短い
>>146
それは民営化したからでしょ。やり方をそうしてるだけで国が国債発行して全部チャラにしてもいいんだぜ。それくらいの意味しかない。 >>157
おまけに途中で列車交換も出来ない
胆振地震で被災したときに廃止すればよかったのにもったいない 苫小牧から鵡川までが中都市以上の規模なら
いいライトレールになったのになぁ
ここは上下分離しないとだめだろうな、四国も九州もだけど
保線とかは線路必要と言っている自治体で費用拠出、できなければ撤退
北海道はデカすぎるからここだけは国直轄にしないとムリ
国土保全の意味から国税投入する意味はあるな、経営的にはNGだがｗ
>>129
この手の「簡単」って提言が実現した試しはほぼ無いよね
つまり、全然簡単じゃない
机上の空論ならいくらでも言えるが、実際は色んな利害が絡み合っているからそう簡単に事は運ばない >>159
一応線路自体は日高門別まで被災免れ繋がってるのに自治体が折り返し設備の投資渋ったのと
営業赤字の補填に耐えられないから鵡川までになったんだよな >>138
だから北海道と四国は未だに国営なんだろ？
はなからこの2社は民営化できっこないとは思っていたが、いつまで鉄路を維持できるんだか… もうこれが最後だと言いながら税金を投入するプロレスだよな
普通に経営破綻させて整理してから再建させればいいけど
JR北海道で甘い汁を吸ってる連中はそれはこまる
>>11
どういう事？
性交が仕事？
モンゴル帝国復活？ 沖縄の3000億とJR北海道の200億
これ廃止して子育て世代の負担軽減に回せ
札幌都市圏の列車は、ワンマン化されてないんだな。
札沼線ワンマン化できそうだけどしないねき。
毎年100万人生まれるとして
3200億を100万人に分配すれば32万円給付することができる
これが毎年給付されれば子育て世帯は大いに助かる
毎年80万人なら年40万円。給付狙いの子沢山家族も増えるかもｗ
>>172
JR北は頑なに両開き扉を拒んでるよな。
外国で札幌よりもっと極寒の地でも、両開き扉採用しているところは多いのに。 >>1
長年、万年赤字の会社に
血税の垂れ流しはやめろよ！
くそ自民党死ね(`･ω･´) 札幌は地下鉄も独特のゴムタイヤだし
とにかくおかしい
あの雪対策のシェルターも格好悪い
>>164
そもそも沼ノ端〜鵡川さえ不要
夕張〜厚真まで石炭でも運ぶならともかく 青い森鉄道は
線路を青森県が持ってる
JR北海道も
線路を道に移管して
上だけ運営するとか
出来ないかね？
ロシア「そんなに持て余してるんなら、北海道ごと面倒見てやろうか？」
赤字前提の分け方したのに企業努力を求める意味不明さ
にたような感じのJR九州より車両が良いのはこういう金のせいか。
>>185
特急車輛の維持ができなくて
自治体が持ってる車輛が多いのよ
普通用も電車はそこそこだけど
ディーゼルは… >>22
ともかく運用益でやってく仕組みなんだから、落ちた利率の分だけでも補填する流れにしないとなあ テロリストの排除もできない連中に自助努力を期待した奴が阿呆
>>186
個人的に長崎ルートのリレー区間も同じになると思ってる
武雄以南と捩れるけど在来線欲しい自治体が自分で走らせろとなる気がする >>187
企業努力の内容に問題があるからそうホイホイ補填できないしその理由も公安案件だから公示できない 儲からないからと路線廃止ばっか
やって儲かることしかしないなら
いっそＪＲ北海道を精算させて
線路維持出来る運行会社に補助金
出すべし
>>187
バブルでイケイケだった頃の取り決めだし、そもそもの前提がその時代にしか通用しなかったものなんだよな。
それが崩れたんだから国が責任もって別な手段で何とかするのは当たり前なのに、口を開けば「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」みたいなことしか言わん。
沿線自治体にしても首長が鉄道関係の会合に公用車で行くとか普通だしさ。言っちゃ悪いが口開けてピーチクパーチク喚いて餌放り込んでもらうのを当たり前だと思ってやがる。
で、たまに行動起こしたかと思えば駅の利用客の少なさや周辺の閑散ぶりのアピールときたもんだ。
金もない、支援もない、労組の奴らのやる気もない。JR北からするとやってらんないわな。 >>22
合併してJR東日本側にどういうメリットあるか教えて >>180
北海道にその気がないから無理だろ
前知事なんて自助努力（笑）しろとかふざけたこと言ってたし
鉄道なんて何とも思ってない >>192
東日本にメリットなんてゼロ、誰が引き受けるか？の選択肢の一つに過ぎない。 全国から集められた穢多非人が農業移民として入植してできた、赤い大地こと反日バカサヨチョンの聖地北海道
94
免停食らってる間はお世話になったわ
まぁ人の移動ならバスで事足りるかも知れんけど、貨物の輸送ともなるとやっぱり必要なインフラではあるんじゃないかな
過疎地はもう、鉄道インフラも道路インフラもというわけにはいかない。
支援するなら道路に集約したほうが地域にとっても良い。
JR東西（出来れば1社）と新幹線会社にしろよ
で、新幹線の土地には高額の固定資産税を課す
あのだだっ広い荒野を支援無しで維持しろってのが無理
東日本に負債は押し付けるくらいでちょうどいい
東海と東の社長は北海道で黒字化出来た奴がなれよ
コロナがない時に黒字化になってそれは誰がやっても黒字だろ
>>194
メリットゼロなら尚更引き受けねーよ
JR北海道とJR四国維持する為に増税って言われたらお前らは納得するのか？
しないだろ？
それと同じで、JR東西の経営陣や株主が認めない
>>198-200
お前ら他人事のように言ってるが、今の政府はそんな事やるくらいなら増税して補填するよ
そっちの方が遥かにやりやすいから 北海道で鉄道を存続させるには、
JR北海道の再国有化あるいは国営化に踏み切り、
沿線に人口集約して経営基盤を固めることだ。
これらなくして存続は絶望的だ。
2030年、氷河期が来る
ミニ氷河期とはいえ、本格化すれば北海道まで氷河が押し寄せる
また朝日新聞かw
デマか疑ってかからないとなwww
【慰安婦】安倍前首相「元朝日記者敗訴」 産経新聞記事をリツイート…平穏モード一転に「ぶっ込み」「覚醒」… [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606017567/
---
当委員会のヒアリングを含め、何人もの朝日社員から「角度をつける」という言葉
を聞いた。「事実を伝えるだけでは報道にならない、朝日新聞としての方向性をつけ
て、初めて見出しがつく」と。事実だけでは記事にならないという認識に驚いた。
だから、出来事には朝日新聞の方向性に沿うように「角度」がつけられて報道され
る。
--- >>173
雪と寒さ、両開きだと氷塊の介在でドアが開かない、閉まらないが多発する
札幌の市電の車両に両開き扉あったらしいが、やめたのよ >>6
宗谷本線と根室本線は軍事的意味が有るんだろ。 分割民営化すれば廃線はありませんとか言ってた政党があったな
まずJR北海道は事実上倒産させる
そして、その穴埋めとして北海道そのものの行政サービスの合理化を行うため、一定地域（面積としてはほぼ10%。内陸地だけ）を無人地帯にして自衛隊の演習場とする
この二つはセット
JR北海道を倒産させる前だから、当然北海道新幹線全通前に、長万部−ニセコ間をにバス転換することで、並行在来線区間を小樽ではなく苫小牧（ないし東室蘭）へ変更
そして、東室蘭ないし苫小牧以東を建設中＋運転中の北海道新幹線毎JR東日本へ売却
この売却益で自衛隊演習地とは離れている赤字ローカル線の沿線自治体議員を懐柔して、片っ端から廃線同意を取り付ける
どうせ事実上の倒産をさせるしかないのだから、私鉄区間は路線改良をやって北見地域と釧路の間は釧路湿原内を通らずに貨物列車すら行き来できるようにする
最終的に、JR北海道はJR東日本へ切り離した部分を除き2分割され、札幌側はJRグループを維持し、南千歳−帯広−釧路−北見の少し先まで貨物輸送も自前でできる私鉄へ変換
北海道新幹線が開通すれば、同一会社で東京から札幌まで結ばれるため料金も現行想定より安くなり、さらにJR東日本の莫大な財務力で青函貨物の長距離航送化なども行われ、ほぼ全線360km/h化によりJR東日本は莫大な富を得ることができる
というはずだったけど、武漢安倍菌によって大恐慌待ったなし
>>190
> 線路維持出来る運行会社に補助金出すべし
そんな企業ねーよ >>213
＞そんな企業ねーよ
JR東日本「おう、その通りだな」 >>208
鉄道の軍事的意味など少なくとも現代日本にはもうどこにも無い
だいたいそう言うにもレールが貧弱でそもそも軍事利用に耐えない
軍事的意味で維持を主張してる連中は現代軍事と自衛隊の運用現状を理解してない >>16
賞与でない企業がどれだけあると思っているんだろ
公務員よりも民間の赤字企業で支援受けて賞与出すとかすごいですね〜 >>200
北の幹部がその２つに行ったら相当な事になりそうだな
北も四国もよくここまでやってこれたよ 鉄道は札幌周辺だけで十分だろ。
そもそも地元民ですら乗ってない。
>>215
そういう意味ではなくて、末端まで鉄道網を維持するのはここは俺の陣地だと示す意味合いでしょ
それすら維持しないなら、そこの領土は要らないんだろ >>180
上下分離式か。折れたレールって本あったな 支援の条件は、
・５年後の支援打切り＆
・５年後の廃線提示（予定でない）＆
・沿線自治体との代替交通検討
↑これ、佐賀県も同じだから ５年後ＪＲ九州は佐世保線や長崎本線運営できないよ
>>219
食料貨物輸送に必要なら維持も合理的。
中国が発展すると世界からの食料調達
危ういよね。
海も日本の経済水域荒らされて水産資源とられてるのでしょ？北海道と食料大事 >>214
JR東日本だって東北の赤字路線を切り捨てているぞ
最近だと岩泉線とか大船渡線を廃止しているからな
それ以上の赤字垂れ流すゴミは要らない >>228
残業ながらその食糧輸送にすら使われない路線が大半 >>229
JR東日本の経営陣や株主だって本音では赤字路線廃止したいだろうしな
コロナという大義名分ができたから近い将来東北や甲信越の赤字路線バッサリ廃止しそう シナが北海道の土地を買いあさっている
ジャーナリスト数人の記事を見る限りでは、水源地を抑えてその水源地を使っている農地全てを強引に買い取る模様
ただ、農業以外に価値のない土地がほとんどだから、日本の清浄な環境で農産品を作ってシナへ輸送する模様
>>1
どれだけ国の血税をかっ喰らえば気がすむのか
北海道はまさに日本の穀潰しだ
恥を知れ >>233
沖縄にカネを突っ込まなきゃダメなのと同じ理由もあるわけで >>186
＞普通用も電車はそこそこだけど
そこそこというか、JR北海道の普通用電車はJR西日本自慢の新快速を130km/hまでの加速でぶっちぎるような高性能電車ばかりだけどな
JR北海道の普通・快速用電車は、低速域の加速性能はあまり高くないが
中・高速域の加速性能がとても高い
JR北海道の731系や733系なんて、起動加速度が2.2km/h/sしかないのに
起動加速度3.5km/h/sの京急新1000形と、0→120km/hまでの加速タイムがほとんど変わらないからな >>212
民間企業でないJR北海道に「事実上倒産」という手段はとれない。
やるとしたら、今のように国が赤字を補填し続けるか、あるいは会社自体を解散するしかない。
後者の場合、どこかに事業を譲渡するか、引き取り手がなければ最悪鉄道全廃かの2択になる。 >>234
日本って国防上の投資を続けないといけない場所が多すぎるんだよな。
海洋国家の宿命と言えば宿命なんだろうが。
でもそのわりに（一番力を入れている沖縄でさえ）投資が中途半端すぎて
支那につけいられているが。 >>236
引き取り手なんて居る訳無いし、全廃も無いだろうから国が面倒見るしか無いね >>22
それ俺も2ｃｈで主張したら鉄オタと思しき人物にすんっげー叩かれた
まあでも実際北海道、四国、九州あたりは継続難しいよな
コロナにもなってしまったし JR絡みの会社にはビックリするくらいの天下りがいるから潰せないんだろ
>>239
鉄オタもなにも、JR東日本は出自はともかく株式を公開してる民間企業だろ
なんのメリットもない合併しろったって株主が認めないよ >>218
北海道も四国も本当に経営陣は頑張ってきたと思う
まず営利企業なら切り捨て当然の赤字路線を民間企業なのに国や自治体から社会インフラのために維持しなければならないと押し付けられてきた結果消えようが無い赤字と戦ってきた
経営安定化基金はバブル期の運用利率前提で組まれてたが既にそんな補填財源は消し飛んでいるのに、誰も助けは出さず自力で何とか戦ってきた
北海道は元から人口分散と札幌以外の人口減少、雪対策で費用がかさむ苦しみがあったし
四国はドル箱路線も無い中、当初無かったはずの高速道路がバカスカできて需要を掻っ攫われていって
それでも両社ともここまでよく頑張ってきたと思う >>239
むしろJR東日本と合併しろって声高々にほざく奴らこそ鉄オタ(ニート)だろ
まともな社会人なら上場企業が赤字企業を合併するのがあり得ないって分かるはずだしな 石北本線のトンネル労働者の話を知って、恐怖した。
しかし、廃線になる前に、一度は乗りたい。
>>241
株主代表訴訟が起こるのは確実だし、財産権の侵害(憲法違反)になる恐れもある >>233
まあな
もともと流刑地だし
開拓民すら次々逃げ出す悲惨な土地だからな
たっぷり恵んでやらないと、すぐ無人の荒野
防人代だ仕方ない まあ、これは当然だよね。
災害時など有事の場合に人や物資をスムーズに運ぶために、
日本全国の交通インフラは、ある程度整備して維持しないとね。
万が一合併なら自社よりも優秀な一部の幹部と社員だけを引き抜いて資産の全路線は放棄だろうな
札幌や新幹線すら不要
自社の路線すら捨てるに捨てられない足枷ばかり
>>237
投資が中途半端って沖縄だけで中国見れるわけないだろ
ミサイルで狙われてるだろうしな 朝日新聞の記事じゃなあ…goto見直しみたいに飛ばし記事の可能性もあるし
民営化した時には、成功するのかもよくわからなかった
(それぐらい末期の国鉄はやばかった)から
JR東日本だけでも成功したっぽい体裁を整えるために
「無理ゲー」だというのは百も承知で、むしろ「無理ゲー」だからこそ北海道は切り離された。
そのかわりに基金を作ってやるからその利息で食っていけよと。
30年後にここまで低金利になるとは当時では想像もつかなかっただろう。
定期預金に預けとくだけで1年で3%？ぐらいの時代だからな。
もう一回JR東に引き取らせろってのは何度も出てきた通り、今更不可能。
JR東日本へ部分的に引き取らせる（購入）のは可能
無駄な海底トンネルをもう1本掘るより有益
JR北海道のままでは、貨物列車のために苫小牧−大沼間を保持しなければならないし、25年以内周期で有珠山不通にも耐えなければならない
途中室蘭があるけど、苫小牧港ができた今では室蘭の価値は大幅に低下し、高速バスで充分に賄える
>>1
政府の支援を受けるJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
政府の支援を受けるJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>37
じゃ騙さずにはっきり国営企業と言えばいいのに。 日本はマザコンマッカーサーの占領法なのに
日本自主憲法とか、なんでごまかすのが大好物なんだろうか >>208
米英は稚内のように戦略上需要な地域は未だ非電化なのもそこなんだよな
米英は戦争すること時代が 生命だから、バカみたいに真似する必要はないが
連中の精神は学ぶべきかもしれない コロナ東京超え！
さぁ政府と清算事業団はこの冬の除雪費用くらいは全負担するよう指示する！
200億支援するのだったらまず根室本線
狩勝区間を復旧させろよ
東西に分割しろって湧くけど名古屋と大阪どっちが本社になるんだ?
>>211
自民党を擁護する訳じゃないが、あの広告は未来永劫廃止しないとはどこにも書いてないぞ
30年も経てば社会情勢が変わるんだから廃止にならないと思う方がおかしい >>257
一応株式会社の体を取っているから国営企業とも違う
あくまで株主が国というだけの話 >>52
それ松前藩だろ
すぐ侵略されて
留萌宗谷オホーツクがロシア領になるわ >>263
国が株式を持ち、国側コントロールできる状態なんだから、国営には違わんよ。
中の人が公務員でなくなるだけで。
むしろ民営化する理由って公務員でなくするためだし。 >>220
原住民共に課税して維持すればいいだけだろ 高金利が続いていれば経営安定基金でJR北海道もJR四国も安泰だったんだよな
その場合はJR東海が経営危機になっていたかも知れんが
>>268
収入を金利に頼っている時点で経営としてダメダメだろ。
まだ国営のままだからとりあえず今も命脈保ってるようなものの、これでもし民営化していたらとっくに会社清算・解散ものだぞ。 絶対に鉄道で死守しなければならない路線も持っているのがな
>>1
無能経営のJR北海道にまた税金を投入するのか
そんなお金があるなら先に失業者や貧困者を助けたれよ 無駄な税金投入なんてしなくていいだろ
もう北海道はロシアに献上しちゃえよWWW そうすれば北方四島でグダグタしなくていいぞWWWwww どうせ日本は北方四島を取り戻せないのだからなWWWWWWW
国営でよかったやん
民営化なんてするから、つじつまがあわなくなる
ＪＲ東日本と合併しないと
北海道の鉄道ダメになるよ、でチャイナに侵略される
>>1
こんなことやめて、北海道はクマがすむだけの土地にしたら
人が住む地域は集約して、その間をつなぐ手段だけは確保する形にするべき
もう日本にこんなこと続けていく体力はないよ
人口が減る社会を見据えた変革をしなければ 北海道はもともと国労の過激派が多かったせいで
分割民営化の際に切り離されたって話あるけどな。
今となってはＪＲ東日本も赤字のお荷物会社を引き取りたくないだろうな。
JR東日本かJR東海に国からの持参金つけて合併させるしかないな
まあ、そんなことは出来ないので永遠に税金を投入することになる
きりがないぞ
支援の交換条件として支援額の一定割合に相当する赤字路線廃止させろ
石北線なんかどうしようもないだろ
>>277
チャイナに鉄道技術売ったの何処の会社だっけ？ 北海道や四国の鉄道を公共インフラとして維持する必要がある、ってんなら
会社ごっこなんかやめて国直轄ででもやるしかなくね？
>>277
今のJR東日本は純民間企業
赤字企業と合併なんて株主代表訴訟起きるのは確実だし、憲法違反になる可能性もある
>>281
そんな事やるくらいならその持参金をJR北海道に直接渡す方がマシ コロナ無し、樺太や沿海州が日本または親日国の領土で
東アジア各国全て豊かな友好国と化し
北海道〜樺太〜沿海州を繋ぐトンネルでもできない限り、
JR北海道が自立するの無理だろ
コロナ長期化させた与党の資産売り飛ばして補填しないのか？
>>247
株主賠償訴訟がおこるのは必至でも
JR東日本が勝てないとも限らないんでは？ どうJR東日本を経営しようが、経営者の自由だし、もし経営者の方針を覆したい
なら、経営者をすげかえるしかないのでは？それは株主総会ですることだよね。
たぶん株主総会で経営者を首にすることなんて容易じゃないからできないよね
20年前に設計した気動車を未だに造ってるからな
どんな天才が経営したって北と四国の黒字化なんて無理だろ
>>289
合併そのものが株主総会の決議を要するんじゃね 292ニューノーマルの名無しさん2020/11/26(木) 07:44:35.250
てか、会社役員の解任決議なんて珍しくもないだろ
>>282
むしろ廃線したいと思ってるのがJR北で
それに反対してるのは地元民 >>294
通学定期の割引率がすさまじいもんな。
高校生以下だとさらに割引だし。
私鉄やバスはちがうけど。
つまり、中高生利権。親も含む。 
