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【社会】AED使用時にプライバシー保護 和歌山の高校生が上半身覆うシート作製、配布★２ [どこさ★]->画像>5枚
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毎日新聞2020年11月27日 14時29分(最終更新 11月27日 14時29分)
防災ボランティア活動などに取り組む和歌山県立熊野高校（上富田町朝来）のKumanoサポーターズリーダー部が、自動体外式除細動器（AED）の使用時に女性の上半身を覆うシートを作製し、町内のAED設置場所に配布している。部員たちは「AEDの使用が進み、一人でも多くの命を救いたい」と願っている。
女性は体の露出を嫌うため、男性に比べてAEDの使用率が低いことを知った3年生の女子生徒11人が、患者のプライバシーを保護するシートを企画。2019年9月に製作を始めた。消防署の助言を受けながらシートの素材や大きさ、重さなどの改良を重ね、試作を5回繰り返して、20年6月に完成させた。
シートは縦約50センチ、横約80センチで、生地は降雨時でも使えるように水をはじくナイロン製にした。心臓マッサージで手を置く位置やAEDのパッドを皮膚に貼る位置を示すワッペンを縫い付けた。風でめくれないように両サイドには重し代わりに廃雑誌の背表紙も縫い込んだ。
6月からは町内の全AED設置場所71カ所に配布するため、作業を開始。型紙を使った生地の裁断、ミシンや手作業での縫製、ワッペンの接着、収納袋の作製などの多岐にわたる工程を11人が分担した。「工程が多くて大変で、いつになれば全部できるのか不安だった」とキャプテンの中田紗奈さん（18）は振り返る。遅れた工程は手が空いた人がカバーし、10月中旬までに71枚を作り上げた。
シートの開発は19年度「ぼうさい甲子園」で優秀賞を受けた。20年度も全国高校家庭クラブ研究発表大会の産業教育振興中央会賞（2位）など四つの賞を受賞している。
町外からも問い合わせがあるといい、中田さんは「全国に広がって多くの人に使ってほしい。これがあれば男性もためらわず女性患者への処置ができると思う」と話している。【竹内之浩】
https://mainichi.jp/articles/20201127/k00/00m/040/181000c 前スレ ★1 11/29(日) 20:34 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606649685/ >>4 おたくには命より大事なものはないのかよwwwwwwwwwwwwwww
女って自分の命よりも自分の裸見られることを気にするの？
ほんま理解に苦しむね。
>>1 >消防署の助言を受けながらシートの素材や大きさ、重さなどの改良を重ね、試作を5回繰り返して、20年6月に完成させた。
醫者に聞きにいけよ。消防署なんざ高卒のDQNどもだぞｗｗｗｗｗ
慣れないAEDなのにシートを装着させる余裕はないな
そこに倒れるくらいなら自力で救命を呼べよ
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、シートだよ
| ω |
し ⌒Ｊ
>>6 女性は命の瀬戸際でも自分がセクハラされてるかどうか気になるらしいよ
これは、電〇が権利を主張して、全国のＡＥＤに強制添付を
させるパターンだね。
変な前例ができれば
AED使って助けてくれる人が減るね
ただでさえ一般の人には敷居が高いのに
シートの上に電極貼る奴が出るだろうなあ
そんときゃ成仏してくれw
>>1 日本では基本的に見ず知らずの女子供には関わらん方が無難
マスメディアと当局が狂ってるんで冤罪をでっち上げられる
触らぬ神に祟りなし
最大の防衛策は見て見ぬふり、次点で通りすがりのオバサン、おばあさんに任せるしかない
シートの存在がますます敬遠させることになりそうな
「シートが無いからできませんでした」
>>1 アホ高校だな
命よりプライバシーとかｗ
AEDをそのまま使うのが嫌な奴はめんどうだからそのまま死んどけや
そんなものを用意しないといけないほどに
危ない行為だってこと。
俺はやらない。
こういう布とかが必要ない（脱がされたとか
騒がない）社会ならやる。
>>20 当局に対抗する弁護士団体も狂ってるぞ
日弁連の現副会長見てみ
ガチの在日朝鮮人だぜ？
しかもその先代は死刑反対論の人権派(笑)弁護士だったのに
妻を殺された途端、手の平返して被害者の心に寄り添う(笑)死刑推進論者に変わったドクズ
>>1 町外の問い合わせは何件?
印象操作辞めろよ
>>6 他人の命と自分が訴えられるリスクは充分に判断に迷う要素。
>>1 一見良さそうなアイデアだけど、シートがないから使わないってことになりそう。
本当に必要なものなら機械の中に組み入れるべき。
それが入っていない時点でお察しよ。
だんだん手順増やして助かるのかね
助ける方も熟知しているものとは限らないし
だったら何もしないで通り過ぎるわな
面倒だし死んだらいやだし他人だしになるんじゃないの
>>27 だから？
日本の支配階級、オピニオンリーダー格の殆どがノブレス・オブリージュを放棄して発狂状態
気分は大戦末期だね
「救急救命でセクハラ扱いとかないから！セクハラ扱いされるとか言ってる奴は
世間知らずのバカ！」ってわめくわりには、こうやって「配慮」を要求されるんだよな。
助かっても訴えられてはたまらないので、スルーします。
女性は露出を嫌うからAEDの使用率が低い、っておかしくね？
倒れてる意識のない女性当人が意思表示できるわけじゃないよね
女性を脱がすと面倒なことに巻き込まれそうだから…って周りが一般論として思ってるってだけだよね
馬鹿過ぎて話にならん
死ぬか生きるかの問題でプライバシーも糞もねえわｗｗ
>>1 男女兼用と男性専用のAEDが必要ってわけだ
>>6 確かに自分が一番大事だな
あっさり見捨てるとしよう
そのかわり自分がそうやって死んでもまあしゃあない
でも男はAED使われても問題ないんだよなあ
>>16 最近の電マは権利主張するのかよ おっかねえな
>>45 女性様専用と男女共用を用意しろって話になりそう
みんなスタープラチナ出せたら心臓オラオラ出来るのにな。
>>48 マジで男か女か分からん見た目の奴いるからなぁ・・・
生死の瀬戸際に「胸をはだけちゃダメー」「セクハラー」なんて言われんなら男は関わらない
どうせこれを使って助けても「胸を触られた」なんて言われたらたまらん
くわばらくわばら…
>>52 それって俺みたいな中性的な美少年のこと？ハゲだけど
それともオッサンと見分けつかないおばさんのこと？
「これがあるのになぜ使わなかった！？」と言う事で確実にセクハラになる要素が出来ただけじゃねーかw
そういう事じゃないんだよ
わかってないなー
警察はAEDで助けた男を拘束しない、マスコミは取り上げない、これが必要。
そんなカバーで体覆っても変わらない。
絶対冤罪に遭わない法律を作らないと何も変わらない。
なんかブラックジャックにありそうなネタだよな
やめろ～！妻の身体を人前に晒すな！→バキッ！そんな事言ってる場合か！→女性は助かったが、しばらくして夫から猥褻罪と無免許で訴えられ裁判を受けるブラックジャック→傍聴席にいた夫の母親が発作で倒れる→夫「助けてくれ！」
AED使用時このシートを挟む工数が加わることで何十秒蘇生が遅れて、何％蘇生率が下がるのかとか、検証したのか？
医療機器は何十年も経験積んだ専門家が集まって何百回と検証して安全性確認してやっと承認得て世に出してる
自分の思いつきのおもちゃが生存率左右すると覚悟あってやってるのか？不幸な結末生み出したときに刑事罰負う意識あるのか？
救急救命分野は意識高い系のシロウトが関わっていい分野じゃない
正直胸の形とか乳輪の綺麗さにはかなり自信あるから裸を見られても別に恥ずかしくないんだけど、男にはタダで見せたくないと思ってる
女性は普段から乳出すのを常識にすれば良い
昔は電車の中で授乳とかあっただろ
だいたい動画で赤ん坊の乳首にモザイクとか狂った社会だよ
以前ほんとにADEが必要な状況になったことがあった。
はっきり言って、プライバシーなんて考えている余裕なんかないよ。
平時のお花畑的発想だと思う。
使える人だけ使ってね。
シート広げようとしてもたもたしてる間に死ぬけどな。
まんさん用訴訟対策にはいいかも。
こういう記事を読む度にAEDには関わりたくないって思う
全く的外れなのが笑える。
男性が女を助けないのは、いろんな場面で男性への配慮が無い男性差別社会だから。
なので効果がある対策としては男性への配慮を増やすことなんだけど
全く逆の女に配慮しろ、だからなぁ。
死にかけてる時にもプライバシーか
そのうち救命救急医をも訴えそうだな
これが認知されると使わないと訴えられる可能性が高まるんじゃ
AED開けてシート入ってなかったら救命するか迷いそう
例えば女から女性専用車両の廃止運動を起こして、
男性を犯罪者扱いするのは止めます、ということが出てくれば
男性が女を助けるようになっていくだろうけど
まぁ正義感ゼロの女には無理だな。
そこまでしてチクビ見られたくないならもう勝手に死ねよw
女子生徒たちよくやった
おかげでここに1人、女にAEDは使わないと決めた男が増えた
一々こんなことしなきゃならないなら放置するわ
勝手に死ね
そもそもなんの解決にもなってないと思うw
一番の解決法は女が倒れてたら女が助けることだと思います。
何やってももう助けないけどな
だが俺の嫁が倒れてたら助けてくれ
多少おっぱい触っても良いから
もうさ女の体内にAED装置いれとけよ
倒れてからスイッチonoff入れるだけで
誰でも簡単にできるようにしたら？
AED使う状況ってその数分で命や後遺症に関わると思うけど悠長だな
まあ着けなかったら山ほどいる野次馬スマホに裸の写メや動画取られまくるだろうけど
隠すべきは胸でいいのか？
顔の方が白目向いてたり泡吹いてたりで
ただでさえアレな以下自粛
急性の心疾患でぶっ倒れてる時に言ってる場合かよ
それを用意してる間に間に合わなくなったら自己責任な
逆に考えて、
自分の身内が倒れたらこれ使うか？
最短距離で走らないといけないときに、救命と関係ない余計な手間かけて貴重な時間無駄にするバカやってられるか？
人の目気にしてる場合かよ俺は絶対つかわんぞ
>>84 それを用意してる間に間に合わなくなったら
そんな事に手間取らなければ助けられる命だったのにと訴えられるよ
>>54 後者の方だなw
しかし中性的な美少年もなんかやりにくそうだなw
配慮しろ配慮しろ配慮しろ
そりゃ逃げる奴も出てくるさ
大きな布を用意して、AED使ってない何人かが壁のように広げて立って野次馬から隠すのが良いのではないかな。
基本的にはプライバシーなど気にせずAED使えってのが正解だと思う
このシート無しで男が女に使用するとセクハラに問われるの？
>>7 実際、それが原因で火災時に
避難できずに焼死したまんさ
んが大量発生。
＞これがあれば男性もためらわず女性患者への処置ができると
えっ？女性て、そこまでして男に女性を助けさせたいのか？
シート用意しなきゃいけないぐらい男が嫌いなら、男からは見殺しにされた方が幸せなのでは？
>>4 実際お前は助ける時エロ目線でやるんだろ？
こういう事気にする奴は実際にそんな奴らばかり
>>96 相手によるさ
婆なんかだったらできたら触りたくもないよね
あとで色々面倒になりそうだから
まあ、関わらないほうが無難そうだね
見てみぬフリが一番
絶対に勘違いしてシートをかぶせて着衣のままAEDパッドを装着する連中が出るよ。
通電もせずにAEDは起動せずにあぼーん。
AEDは心停止した後しばらくは痙攣状態(細動）になるので、その時にAEDを使って
心臓の細動を強制的に止めるために使う。
つまり、そのタイミングでないとAEDは効果がない。起動させる前に診断プログラムで
細動状態が否かを判断するので、正常に鼓動していたり細動も終わり完全に心停止していたら
起動しない。
そのわずかな時間の間に使わないと意味がないのにプライバシー尊重シートって
考えた女子高生は何も知らずに発案したんだろうが、大人がそれを評価して表彰するとは
アホですよ。
みんなが女性の周りに立って壁になれとか言う話もあるし
マジで何様なんだよ女性って
AEDでなんとかするべきなのは野次馬のスマホだろ？
女も助けてくれた男一人二人くらいになら見られてもいいだろ
つまりやるべきことは人が数人入れる簡易カーテン的なもの
>>36
お前さんの「だから？」で、お前さんの立ち位置がよ～～～くわかったわ
お 帰 り 下 さ い AED使用でセクハラで訴えられるかもって躊躇してる人が少なからずいるのに、シートあるのに使わなかったら更に訴えられる可能性高まって更に躊躇するだろ。だいたいAED使う場合って意識ないのにプライバシーなんか気にする事すら出来ないだろ。頭悪すぎ
>>63 気持ち悪
そのご自慢の乳とやらを後生大事に抱えたまま逝去して頂いて結構ですよ
そんなわけの分からんシートよりいっそ白装束を着せてやればいいのでは
>>102 それよりも橋下徹が安倍ちゃん裏切ったぞ？
騒がなくて良いのか？
橋下徹、安倍を裏切る😂「議員辞めろ嘘吐き」
http://2chb.net/r/news/1606640348/ 街で女が倒れたの見てもAED使うとか危険な事はせんから安心しろ
救急車呼んでやるから心肺停止しとけ
おっぱいくらい見たって何なのさ。
ほんと日本はくだらない。
アナルだけ見えなきゃいいだろ。
>>2 シートとAEDを同じ場所で保管するだけだろ？
アホやな
>>1 「これ火傷のリスクあるんじゃね？」
「命と火傷、どっちが大事なんですか！」
「命と羞恥心、どっちが大事なんだよ？」
>>111 1秒を争う救命措置に
そんなもん用意してる間にも刻々と脳細胞は死んでゆく
ただでさえ使うの気後れするのに手順増えたら余計使われなくなると思う
シートなんか用意されたらますます、
「クソ男共、乳見たからには全員訴えるからな、ワタシが助かった時は覚えてろ」
と威嚇されてるも同然
そんなモンスター怖くて助けられません
何で因縁付けられるかわからんから119番もしません
使い方がわからんな
1. シートを女性に被せます
2. 邪魔なシートを除去します
3. 服を脱がすなりハサミで切って肌を出します
4. AEDのパッド貼ります
5. 電気ショックを行います
6. もう一度シートを被せます
って流れか？
>>6 命よりプライバシーを優先させちゃってるから起きてる議論なんだが
強風でシートがめくれて、通行人に乳見られた！
救助者のせいだ！告訴します！
って言われるんだろ
おーこわ
電気を通すため使用者と非使用者の両方が感電死します
その前に,AEDを装着しるか否かのバイタルサインを調べる方法でも一般人に
分かるようにすればｗ
脈が正常にうっているか否かを先ず調べてうっていなければ鼓動していないので
至急,AEDを装着しないといけない。それこそ、胸部圧迫マッサージよりも大切で
一秒の遅れが命にかかわる。服を剥ぎ取りAEDパットを装着する。
オバちゃんなどはAEDを勘違いしていて心停止している心臓を電気ショックで
再鼓動させると思い込んでいるが間違い。
ドラマで心停止したら心電計のグラフが水平に流れるようにしているが
小刻みに揺れ動いている。それが細動状態と言われる痙攣。
その細動をAEDで強制的に止める事で自律再鼓動を促す。そうすれば再鼓動する
確立が飛躍的に高くなる。それで再鼓動しなければ胸部圧迫マッサージを続けるしかない。
そして病院に搬送。向こうでは専門のER医師がエピと言う注射を打ったりして
専門の蘇生措置を行う。
aed使う場面なんてみんなパニクってんだよ。
対象者は心臓止まって息してないんだぞ。
そんな状況で救助側にいちいち余計な負荷かけんな。
高校生の部活の作品だから目くじらを立てるのもどうかと思うけど、実用性がないどころか有害そうだからなあ。
褒める大人が悪いよ。
作業工程増やしてますます敬遠するだろ
なんでプライバシーを！！って方向に進むんだよ
やはりAEDを男性が使うのはリスクでしかないな
あとで強制わいせつで訴えられるまでがテンプレ
こういうのを置かれると使わなかった探さなかったとか問題が起きるんだよな
手術直後の自分の患者を診ただけの乳腺専門医が、全国の医療関係者が一致して全身麻酔手術後の患者の術後せん妄だと指摘してるのに、大部屋のベッドの患者の胸を舐め回したという患者の訴えで、起訴され刑事裁判にかけられた。（DNA鑑定は、あまりの杜撰さに裁判で認められず。）
専門医が病棟で診察してもそうなんだから、お前ら一般人は疑いをかけられたら最期。
しかもAEDは、適用が無い場合にはスイッチ入れても作動しない仕様。もし作動しなかったら、その場で「AEDなど不要なのに、AEDを称して女性の胸を触ったりボタンを外した性犯罪者」と確定。
親族の女以外には使えないよ。
>>118 倒れた女が意識がなくその女は訴えなくても、周囲の誰かが、この人痴漢です、と言ったら社会的生命は終了。
おれも男が女にAED使ってるのを見たら、通報しようっとｗ
>>124 判断はAEDに任せればいいだろ
とりあえず付けときゃ良いんだよ、不要ならAEDが判断するんだし
やはりAEDを使い終わった後にかけておくのが精一杯だろうな
だからパッドの場所とかシートに付けて混乱させないほうがいい
あと、男性が躊躇するのは服を剥ぐところだからどのみち剥がなきゃならないのでシートがあっても変わらない
日本はムスリム的バカフェミしかいないからな
欧米はヌーディストも乳首解放フェミもいる
>>103 >だいたいAED使う場合って意識ないのに
意識が無い女でも、あとから被害を訴えるよ。
こんな（↓）患者の訴えでも、乳腺外科医が逮捕され実名報道され起訴され刑事裁判にかけられた。
＞・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
＞・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
＞・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
＞・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない
ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190119-00111366/ （江川紹子「乳腺外科医のわいせつ事件はあったのか？～検察・弁護側の主張を整理する」）
緊急時の手間を増やすとか裸なんかより命が大事という普通の女性の死亡リスクを上げたいのかね
それより妊婦みたいにAED不可がわかるマーク作って普及させたら？
そんなごちゃごちゃ言うなら他人がどんなに死にそうでもほっとくわ、命を助けることが
第一でほかのことはどうでもいいだろ
>>144 逮捕された乳腺専門医は、まさに乳がん患者の命を助ける仕事をしてたわけだが、逮捕された。
>>25 シートの上にパッドを貼るような誤信を招くデザインはどうなの？
>>4 男「AED！AED！あった！」ﾊﾟｶｯ
男「んっ？なんだこのシート···？」
男「あっ···」そっ閉じ
シートで見えなくて慣れない施行者が感電する事故はよ
AED使うから服脱がしても良いですかと本人に確認すれば良いだけ
返事がなければただの屍なので放置
これで解決だろ
手元が見えなくて装着場所を探してたら乳首に触れてしまいました→ちち触られました(・o・)
女性に対する心マなんて、わいせつ行為そのものだからね。
女性へのAEDは、道具マニアのそれ。
若い女が倒れていたら放っておくのが一番ってことになるよね
>>151 胸骨を圧迫するかつ心肺停止の状況なので一切わいせつ行為にならんけど
以前ホテルの火災で避難滑り台？をパンツ見えちゃうからとか躊躇して死んだマンコいたよなw 全く進化してねーのなwho
AEDのまえに心臓マッサージが有るからなぁ
それでさわる必要があるってところから「やっていいのか」と抵抗感あるわ
道で倒れていて自力で起き上がれないババアを助け起こした時でも二の腕か肩が乳に当たったとか文句つけられたからな
逮捕上等！の無敵の人以外困っている人がいても迂闊に関わっちゃ駄目だね
今の時代善意は身を滅ぼします
>>158 法的には、頼まれていないのに胸を触ったら、強制わいせつ罪になり得るからね。
命を助けるためと言えば、性欲を満たすために身体をまさぐっていいことにはならない。
セクハラがカネになるってわかっちゃったからね
そこら辺のクソ女どもに何の価値もないのに
関わらないのが吉
ブラ内側にパッド 外側に電極ホックをつけておけばいいうだろ
>>160 そもそも心マもAEDも胸を触る行為はないんだが。。。
いいことしたようになってるが
これを使わないと
なぜ使わなかったかと責められることになるから
全体としてのＡＥＤ使用率を下げることになる
ありがた迷惑出来ずなモノ
>>9 医者に聞いたら要らねえよそんなのって言われる率が120%
プライバシーと言えば聞こえばいいが要約すると見るな、触れるな、でも助けろってことか
めんどくせえから死んどけ
大丈夫、そんなもの開発しても女が倒れても放置するだけだから
どうせそのシートの上から触ったとか、舐められたとか言い出すし
勝手に死んでくれ
>>170 結局、それってプライバシーとか言ってる状況じゃないっていう啓蒙活動すればいいものを
間違った方向に言ってる話を間違った方向に加速させてるっていう、頭いい大人が誰も関わらなかった地域のほのぼのニュースになってるのが残念
高貴な女性様を下賎な男が素手で触るのも問題だからマジックハンドで作業することを義務付けようしよう
シートとか、めんどくさいから、マジ無理。
こんなんなら、放置するわ。
>>167
AED「最初は皆さん恥ずかしがりますけど、普通の事ですから。」 めんどくさで終わりそう、結果的にマン様だけは敬遠されましたとさ
心マする位置がズレたら臓器損傷したり肋骨折れるで、、触診だけで心マやる自信がある人だけが使えば良いよ
緊急時ですがプライバシー保護のため「先ずテントを張ります」ってアホやろ
>>163 プラはずさないと無理やろ、胸に入れ墨入れたいなら別だが
>>124 本当かよ、VTやVfでも胸骨圧迫がファーストだろう
>>1 やっぱりイケメンではない男が女性様にAEDを使うとセクハラで訴えられそうだな
>>124 心肺停止の判断は
反応がないこと
普段通りの呼吸がないもしくは判断に迷う
この2点を満たしたら心肺停止と判断して胸骨圧迫とAEDの対象。
AEDの電気ショックは心室細動か無脈性心室頻拍に対してのみ有効だが、
心肺停止のうちこの致死的不整脈が占める割合はかなり低い。
電気ショックが必要な心肺停止と不要な心肺停止があるわけ。
どちらにも胸骨圧迫は必要。
AEDは持ってくるまで時間がかかる場合がほとんどだから胸骨圧迫が優先。
胸骨圧迫で血液を回さないと心室細動の継続時間が短くなる。
救助者がひとりならAEDよりも胸骨圧迫が優先。
これは電気ショック適応がどうかはAEDがないと判断つかないのと
AEDもってくるまでの間に胸骨圧迫がなければ劇的に救命率が落ちるため。
AEDよりは胸骨圧迫が優先です。
>>179 少なくとも呼吸があるか確認は誰でもできるよね？
シートを装着している間に合わなくなって
死ぬリスクがあるよね
それでも最初から助けられないよりはましだが
>>193 顔近づけただけでスマホで撮られてツイにあげられるわな
個人的にはセクハラで訴えることは無い。でも多くの女性の胸は隠すものって認識なので本人に劣等感あると晒して拡散されて残るなら生きたい半分そのまま死にたい半分くらい思うかも。陥没とかペタンコとか黒いとかだったら特に。知り合いの女性が、劣等感のある男性の性器もしくはPCの中身晒して救命行為受けたく無い男性もいるでしょうって言っててなるほどってなった。
>>195 周りにひとがいるんなら、その人巻き込むの大事だよ
救急車呼んでくださいっていうかAED探してくださいって言うのが大事
>>197 で、顔近づけるとこらだけ切り取られてツイにあげられると、あいつらバズるためならなんでもするからな
AEDの実機練習したことないからいざ目の前で倒れた人に使えと言われても使えない
>>196 べつにpcの中身見られても問題無いけどな、下半身丸出しにされても命がかかってるならいくらでも見せたるわ
>>199 その行為が嫌なら、写真撮るのやめてって言えば？
そんで挙げたらプライバシーの侵害で訴えたらいいじゃん
>>63 詰まり、お金を取って見せたい、と。
こういう所だよな、女の気狂い性ってのは。
家事労働と称して金銭換算するみたいな話。
生命や他者の尊厳とかはどうでも良いという価値観。
買手として現れたのでもない赤の他人に対して、予め売れたことにして価値の押売を始めるスタイル。
一見ギブアンドテイクの原理の形を取った単なる自己都合の強弁。
イージスアショアと同じだな
大事と小事の区別ができなくなってる
本当に馬鹿げた民族になってしまったな
>>202 だからめんどくさいからガン無視一択だよ、名誉毀損やってもリスクに比べてリターンは少ないしな
女には近づかないから俺がこのシートを使うことはないけど、アイデアはいいと思うし実際に作る行動力も大したもんだ
>>1 こんな面倒なことやらされるなら、女性がAED使う状況になっても放っておくに限る(笑)
これじゃ訴えられるってデマに信憑性持たせることになるな
>>206 別にあなたがそう判断するならそうすれば？
ただ、人として終わってるなぁと思うけど
>>2 そもそも女が倒れても関わらなければいいんじゃね？
男に頼るくらいなら死んだ方がマシって思ってるし
>>155 なるかならないかは弁護士や裁判所でなくて、マスゴミや周りの野次馬が決めるんだよ(笑)
分かってないね
AEDのせいなのか別な要因なのかもわからないしな
ほんとただ男女仲を悪くさせたい記事
非婚化、少子化を加速させたい層ってのがなんか潜んでいるよな
格差が進むと得をするのは上級国民
ＡＥＤかめんどくさいんじゃなくてさ
女性の扱いがめんどくさいんだよ。
被害者意識ばかりたかくて。セクハラ冤罪ばかりみたいなことばかりやるしな。
本人はこういうの作って評価されて自慢気なんだろうけどさあ
実際現場では困るよな、こういうの
なまじそういうシートが存在すると、探していたり使い方を探っている
間に死亡率はどんどん跳ね上がるから使わずに助けた場合「シートを
使わなかった！人が弱っている時に付け込んでのセクハラ！！」とか
言い出すブスが出てくるだろ
そうなるとシートを使わなきゃならないが、使い方探ったりしている
ほんの数十秒の間に相手が死んでしまうケースも出てくる
マジでアホだよ
>>6 死ぬかどうかの瀬戸際に
「見られたくない、触られたくない」とほざくマン様に言ってよ
>>63 私は顔面に自信がある（主観）から、只では見せたくない（願望）。
↓
道行く人が私をジロジロ（自意識過剰な主観）見る。
↓
公の場（客観）であっても、見られるのは不快（主観）。
↓
プライバシーの侵害は許さない！（と赤の他人を攻撃して回る。）
結局終いにはこうなる。（明言しようともしまいとも。)
>>215 同感
そもそも心肺停止時の救命措置ってそういう悠長なことやってる状況じゃないっていうのを教育できなかったのかな
ドクターに聞きに行ってほしかった
もしくは救命救急士でもいいから聞いてほしかった
>>27 ほんっとにクズウヨって四六時中朝鮮人の事しか頭にないのな
もう異常者だわ
>>219 ネトウヨを四六時中目の敵にしてるお前もなw
圧迫するとこは確認してからじゃないとヤバくて出来んし
へんなPushとか入れない方がマシだろ
あとかえって邪魔
>>202 それ自体が過剰要求でしかない。
そんな事してる余裕なんてある訳ないだろ。
救助者への配慮が必要に成る時点で既に、終わってる社会なのよ。
あなたは、これを棚に上げて、関わらない人のことを終わっていると評価しているけどさ、実際に終わっていない社会ならば別の誰かがやるのだし、全く問題でないよね。
ブラしたままAEDしようとするとブラ外したり時間かかるから
普段からノーブラでいいんじゃないかな
>>196 そういう奇特な人の為に「医療行為不要」の意思表示カードでも作って携帯させれば良いと思うよ。
>>210 単なる社会の多様性の結果だろ。
個人を評価するにしても、「終わってる」とか、ある意味暴言。
>>211 社会への配慮として、「男性お断り」って額に書いておくと良いよ。
>>6 命より大事な主観的価値の為に、他者を攻撃することも厭わない原理主義者でしょ。
>>191 同職かな？
心肺停止の人を路上で見かけた場合に場合にレスキューしますか？
男女とかそういう問題ではなくて、ワイは多分やらないと思う
身分隠して興味本意で見るくらいかなぁ
20-30歳以下の生きるべき人ならレスキューすると思うけど、30以上の人ならそれも運命かなと思って野次馬する
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 下半身を覆うシートの作成もお願いしますｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. | x347 >>229 勿論読んだ上で言っているよ。
状況は同じだし、主張は変わらないよ。
>>230 目の前で人が倒れてて助けようと思わないのは多様性ではない
人が死にかかってて助けようと思わないのは多様性ではない
>>8 裸にされるのが嫌かどうかじゃなくて、首吊り現場でさえスマホで撮影する人が大勢いるのが現実で、AED使用中も撮影する人がいると思ってどう対策するかが問題なんだと思う
>>106 緊縮主義によって、価値を想像し、高騰させ、維持しようとする押売の手口ですよ。
>>238 救護義務はないから、リスクを勘案した上での、選択の多様性に過ぎませんよ。
文句は、そんな社会状態を肯定している人に向けてね。
ジャップってほんと物事の本質を考えないのな
世界一のお笑い民族だわｗ
>>243 禁止じゃないけど
シートをちゃんと活用しないと訴えるぞって事でしょ
>>209 でも実際、訴える人もいるのでしょ。
本人がそう思って行動するかどうかだけなのだから。
こんなものを世に出したら、女の子は触らないほうが無難だってますます思われちゃうよね？
娘さんを持つ親御さんたちはどう思ってるんだろう
社会復帰率は10%以下、1ヶ月生存率は15%以下…
![【社会】AED使用時にプライバシー保護 和歌山の高校生が上半身覆うシート作製、配布★２ [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Jp0iZwr.jpg)
若い人は後遺症が残っても命させあれば良いかもしれないけど、ある程度の年齢だとね…運命かと思う
ワイはレベル3桁の長期生存ケースとか山ほど見てきたから、仕事外では敢えて蘇生に手を貸さないのもありかな？と思っている
>>242 だからさ、目の前で死にそうな人がいて助けるか助けないかを損得感情や義務かどうかで君は判断するんでしょ？
別にそう考えちゃう君の存在は認めてるじゃん
これが多様性
でも、間違ってるよねw
シンプルだと思うんだけどなぁ
>>240 そういう無駄口をたたく暇があるならば、正しい意味を伝えた方が生産的なのに、それをしないってことは意図が別の所にあるから、ですよね。
>>243 シートなしで救助したら
貴方をセクハラと人権侵害で訴えます！ってなる
┏( .-. ┏ ) ┓【全人類の終焉（前夜）】
*この地球とは、終焉の地へと向かっている
・カナダ
・アフリカの希望岬
・地球の三日後を覗ける宙域
・鬼滅の刃（wifiの波＝レーザー）
--
▪昨日の状況
・霧の中に居た
--
▪今日の状況
One Peace》
・One Peaceのサニー号が
コートジボワールを出発して
アフリカの希望岬に到着しそうである
太陽系配置図》
・太陽系配置図
・ミスチル「天頂バス」
※天頂バス（猫バス）が示す通り
最終地点のカロン＝カナダに到着した
地球の三日後》
・タイムホール落ちつつあると噂が…
鬼滅の刃》
・地球が赤く燃えている /6
photo 4枚
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1333000826432811009 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
AEDブラジャー作ればいいだけでは？
-(許)-(可)-
こんなの
>>249 違うよ。もっと基本的な自己保存の問題だよ。
攻撃されるリスクまで負う必要などない。
で、多様性の何が間違っているのか、何も論証せず主観的に強弁するだけ。
シンプル（単純馬鹿）万歳！ってやつですかね。
>>250 判例のあるなしじゃないよ。
偏見に晒され、或いは言い掛りを付けられる事自体が迷惑なのよ。
そういう出来事って、皆実際に度々経験している訳です。
意識高い系の人にはそれが分からない。
>>1 いま数秒の対応で「死ぬか生きるかが決まる」って時にまで恥ずかしいって頭おかしいのか？
ビーチクだろうがマンコだろうが晒してでも蘇生させるくらいの意気込みでやらんかい
>>256 善意からの医療的なミスに関しては「善きサマリア人法」の考えから免責されるという考えが一般的だけどね
女性に限らず誰でもコレを使うように使用手順を改正して
AEDにも備え付ければいいじゃない
一秒を争う非常時に、素人でもスムーズな操作ができるよう
除細動器の操作手順を極限まで簡略化したAEDに
余計な手順を増やすという愚考
>>238 社会的に死ぬリスク冒してアカの他人を助ける義理はねえよ、恨むならこういう社会にしたポリコレ棒振り回す奴らを恨むんやな
オレAEDは3回使ったことあるけど
全員男性だったわ
女性だったら訴えられてたかも、なの？
>>1 んなの滅多にないからw
それにそんなの気にしてる場面じゃない
救急治療用や葬儀用にも用意するようなものw
>>259 日本ではまだソレはないんだな、良きサマリア人の法を取るように法整備するのが先決じゃね？
何故か女性側からそういう声がとんと出ないのが不思議なんですけど
>>259 全然分かってないな。
こちらの問には全然回答しないし。
判例の話なんてしてないよ。
既に述べた通り、プライバシー気狂いに絡まれる事自体が嫌なのよ。
>>263 よくそんな機会あるな
人生の中で目の前で人が倒れたのを見たの一回だけだわ
（それも呼びかけで反応があったのでAED不要）
ＡＥＤのボックスの中に、標準で装備されていくと思うぞ（これいいから
>>233 非番の救急隊員？救護義務は無いだろう
おまえの事を知ってる人がいる場所でおまえがいうように放置したら
「アイツは同じ場所に居たのに救護すらせず見殺しにした」って言われて
たぶん地域に居場所が無くなると思うけど、生きていける？
>>268 たぶんこのシートの主な用途は「AEDが間に合わなかった人を覆うため」に使われると思う
>>251 >周りにひとがいるんなら、その人巻き込むの大事だよ
救急車呼んでくださいっていうかAED探してくださいって言うのが大事
っていう日本語読めますか？
>>263 女性様じゃなくて良かったな
訴えられたら勝っても社会的に死ぬからな
台湾では心肺蘇生で心臓マッサージを会社の同僚にやって助けたのにその人にアザが出来たとか治療費がと訴訟起こすぞと文句出てるってニュースさっき見たばかりだわ
法でしっかりと規定して常識にでもならなければリスクは消えないな。緊急時のAED使用時は衣服を脱がしても良いとね
大半の人々はＡＥＤなんて初めて使うわけで、おっかなびっくり戦々恐々な状態なわけよ
そんな状態で、やるべき手順を一つ増やした上に、体を直接見ないで使えなんてさらに失敗のリスクを上げるだけ
己の命が恥ずかしさ程度のものと同じ天秤に乗るわけがない…というごく当たり前のことを全ての女さんが理解するだけで本来ことは済むはずなのだが
命が懸かってる場面では恥もへったくれもありません！
って言う啓蒙活動をすべきなのに
おっぱい隠しシートとはねえ
ほんっと女ってバカな生き物
ブラに金具がついてちゃダメなんだから、金具のないブラを開発するとかそっちの方がいいんじゃね
>>2 それはAEDと一緒に格納するようにしとけば良いだけ
結局女って、こういう余計なもん使わないなら死んでもAED嫌って事だろ？
だったら知らんわ
>>273 いや、CPRして社会的に死ぬなんてありえないから
気づいてないかもだけど
君みたいなのが変な都市伝説広めてるんだよ
>>79 嫁のおっぱいにそう書いといてくれ
お前の署名捺印入りで
どうせなら死体袋にもなれば無駄にならなくていいんじゃね？w
>>271 ほらな、そうやって的外れな方向に摺り替えて無駄に煽りたがる。
その話じゃないだろうが。
お前は何がしたいんだよ。
元から誰か倒れてても知らん顔するネトウヨどもが、女なんか助けんわとか言ってて草生えるわw
>>246 いる、いないより「いそう」と思わせたらダメなんだよな
2つ設置してみてはどうか
今までのやつの隣に女性に嬉しいサイズの除細動装置を置けば使ってくれるかもしれん
>>281 女側からの解答が示された形じゃねえか？
都市伝説は都市伝説じゃなくて本当だった、と
>>285 的外れじゃなくてたくさんの人が関与している状況で間違った拡散されるリスクってありますかっていうシンプルな話ですよ
もしこのシートを使う手間のせいで間に合わなかったら
この高校生達を訴えてもいいですか？
>>287 その通り。
１ プライバシーを喚き散らしたい人がいる。（事実）
２ 本人がそう思ったら、けちを付けることは可能だし、訴訟も出来る。（事実）
以上より、そういうリスクの存在を認めざるを得ない。
だから、そう思わせている、となる。
命の恩人に対して平気で「どうしてシートを使ってくれなかったんですか！」とキレる女
世の中には間違いなくいるわ
セクハラで訴えられるなんてデマだアホだと言っても
当の女がこんなもの作ってたらなあ
>>291 あなたが、私の指摘した問題を掏り替えている、というシンプルな話ですよ。
周囲の偏見と偏見に基づく行動、という問題が解消されるか。
・止めるように訴えれば良い（最初の主張）
・周囲に頼れ（次の主張＝摺り替え）
周囲の勝手な行動を制御する余裕がない状態だと言っているのに、意味不明過ぎる。
そもそも頼った相手が自分の望む通りに行動する訳ではない。
である以上、この状況において周囲に頼るとは結局、自分自身で制御することと大差ない。
△これがあれば男性もためらわず女性患者への処置ができると思う
○これがあると女性への処置を一律に遅れさせ、女性の救命率が下げられる
>>291 お前にとっての「シンプル」ってのは、所謂パワーワードってやつだな。
回答に窮すると、主観的自明性を前提にしたその言葉（理屈）に逃げる。
本当はそもそも強弁したいだけで、回答するつもりがないのが問題なのだけどね。
これ配り出したら「やっぱり女はAED嫌なんだ」って事実として浮き彫りになるけど
余計AEDしてくれなくなるだけだと思うが
>>300 こんな風に解釈する男性が悪い！
って怒られそう
くだらねぇ
これそもそも「女がセクハラで訴えると騒いだとか言うデマツイート」が元ネタだろ
本当に存在したクレームみたいに話を広めてる奴らの悪質差さが酷いな
嘘だった「AED使った男性をセクハラで...」 投稿主「問題提起のつもりだった」
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all いい加減こういうデマの裏取りみんなちゃんとやれよ
今に、スマホが心室細動を検出して放電するようになるよ
丁度胸ポケットに入ってるし
AEDを必要な若い子を引き当てるなんて宝くじで1等が当たるぐらいやろ
もう普段から乳を出して生きたらどうだ
隠してるから恥ずかしくなる
>>25 心臓マッサージしてる間にシートがずれて
PUSHの場所ではダメな状況が生まれると思うんだが
命を守る場面で無駄なもの用意するね...
上半身覆うシートが無い場合は、はいているブリーフで代用しましょう。
>>299 そもそもが違う
偏見が怖いから人助けしないなんて議論は君以外してない
>>316 次は無防備な背中をサワサワするなど女性軽視だって訴えられるだけだよ
どうせ救急搬送されたら必要に応じて服切られたりするのにね
>>317 パワーワードじゃなくて
君に足りていないこと
物事をそのまま考えないで不要な心配して本質を見誤ってる
人助けするかしないかの話
命を助けるのに人の目なんて関係ないし
そもそもCPRは多くの人が必要な処置なので、多くの人を巻き込むっていう本筋を無視してるのがおかしいって言ってるんです
これを理解できないなら、一生妄言垂れててくれ
>>81 アップルウォッチで常時心電図モニターして、必要があれば触手が伸びて電気ショックでいいよな
馬鹿だなーコイツ
女性のはいてるスカートを脱がせて
上半身裸になった女性にかければいいだけ
そんなことすら思いつかなかったのか
女性が救護すれば良いと言うけど、女性救護者だって服を脱がして良いのか躊躇うようになってしまう
「公衆の面前で裸にされました」って訴えられるリスクはある
そんなリスク無いって社会にしないと
なんか勘違いしてるやつが散見されるが
電気ショックのところの機械がどんなふうに進化・改造されようが
メインの作業は心臓マッサージだから胸部に触ることになるのは一緒だ
>>267 駅員の友人は何度かあると言ってたな
大きな駅は毎日のように病人が出るらしい
>>323 そもそもリスクのない社会なんて存在しない
馬鹿か。
こんなことしてるからこそ、ますます女は避けられるようになるんだというのに。
本当にAED処置増えてほしいならこんな馬鹿みたいなシート作ってないで
男が女にAEDやって後から猥褻だナンダって訴えても「裁判所が絶対に却下にする」担保だと思うが
裁判で争って負ける事はありませんじゃダメ
「猥褻関連は争った時点で人生終わる」から却下じゃないとダメ 棄却もダメ 審理すらダメ
男だというだけの理由で最低の人権も保障されず
法を無視して有罪にされ抹殺される恐怖社会が現代だ。
とにかく女には関わるな。
男だというだけで人間として扱われない、人権などないのが現代社会であることを忘れるな。
>>329 それは無理
裁判所は司法の場で行政権はないし
そもそも現状で判例がないのにありえないリスクを心配する必要もないでしょ？
>>329 そのとおり。
女が男に助けて欲しければ、必要なのは「せめて救助のときだけでも、男の人権を保証すること」なわけ。
それをやれば男性の人権保障の第一歩になる。
ところが
>>1のようなのは、「ますます女ばかり特権化し、すべての負担とリスクだけを男に押し付ける」行為に過ぎない。
当人たちはまったく意識してないのだろうがな。
これ逆効果だよね
目隠しシートがある→これで相手が女性でも安心してAED使える
目隠しシートがある→そこまで気にしないとAED使えないの？あとから厄介事巻き込まれるの嫌だから他の奴やれよ
親族なら別だが赤の他人相手だと絶対後者の意見が圧倒的だと思うぞ
というかまずは情報をちゃんと精査する事を覚えた方が良い
デマに踊らされてデマに対応する道具を作るとか見当違いも良いところだろう
むしろデマの拡散を手伝ってるのと変わらん
デマかどうかなんて表層的な部分でしかない
そういうデマが流れる事情にこそ問題の本質があるわけで
>>334 高校生に正しい教育をできない高校とそれを評価してるダメな大人とか
>>1の話はかなり悪質だと思う
やってることがマリーアントワネットと同じ
豊胸してない一般人は相撲取りのような醜いオッパイ
AV女優はサイボーグだから
>>333 そういう以前の問題で1工程増やすことで生存率が下がるのがマズい
例えばこのシート広げて被せるのに30秒かかったとして蘇生の確率は5%低下する
シートの使い方に一瞬迷ったりシートの位置や表裏で手間取って1分かかれば10%低下する
さらに言えばこのシートをわちゃわちゃしてる間にも1秒単位で脳細胞は修復不能な損傷を負い続けてる
火事で逃げるときに燃える家の中で髪型や化粧をセットするようなもんだ
無意味どころか明確に有害
ブラジャーにあらかじめ電極を装備しておけば、プラグを繋ぐだけでAED
ペースメーカーの人はマジックで書いておかないとだめなやつかね
顔見りゃわかるだろ
在日サヨやフェミは死なせてやれ
倒れてるのが女の人だったらAEDを女の人に使わせればいいだけ
結局、訴えられるのはAED使った人だけで野次馬は見てただけってことで訴えられないからね
「これからAED使いますんで、一筆お願いできますか？」
>>347 むしろ、デマを拡散した場合訴えられるのは野次馬だけどw
それにAEDを使う人は訴えられるリスクなんて皆無
シート掛けてたら死にましたのパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>286 なんか、女が自分から、男性の人権は尊重しませんと言っちゃってるし。
そりゃますます男性は女を助けないわな。
でもそれを使うのにはまず脱がせないといけないわけだが…
しょせんガキの浅知恵だな
>>279 しかし、シートが無いと服を脱がせられないのでは？
衣服、下着を着けた状態で心臓マッサージはやり辛そうな…
ばかばかしい、一刻を争う時に、そんなの一々気にするのか
じゃ関わりたくねえわ
>>350 リスクの話しか頭に無いようだけど
この話の本質としては、普段から男性の人権を蔑ろにしてる連中を助けるなんてあり得ない、だから。
>>338 今回のシートは実用を考えているようだが、問題提起の一つとして、今後の議論の材料として扱うべきだと思う
一秒すら惜しい緊急時に本当に優先すべきこと、可能なら尊重すべきことを考えてほしいと思う
助け合わないと助かるものも助からない
>>1 こんなんより、
①倒れてる人がいる！
②声掛け、意識・呼吸確認
③119
④心マ
⑤AED
の手順の中に、
③’周囲の人に囲み(目隠し)を作って貰う(人が居なければ不要)
って手順を追加すればいいだけでは？
あと、勝手に画像・動画撮るのは犯罪です、って周知するとか。
>>358 むしろ痴漢ではない証拠として動画をとってもらわないと
>>200 機械の蓋開ければ音声で全部指示がくるのでそれに従うだけ
その時よくわからんシートがあったら混乱するな
標準の備品以外を付けるのはあまり好ましくない気がする
>>357 問題提起としてなら意味はあるけどね
ちゃんとそこ理解してるのかどうか
そんなことより、ＡＥＤ使用時の免責についてちゃんと法整備して明記すべきじゃね？
現行、法律で免責が記載されてないから、失敗やこういう事例で訴えられたらホントに裁判になるし。
>>360 胸骨圧迫の交代要員が4-5人いれば楽だけど1-2人だとむちゃ疲れるぞ
応援が来るのがいつか分からないし
ほっときゃ死ぬ人を助ける意味が分からないんだけど。死の苦しみをまた味わうのは嫌じゃないの？一度で十分でしょ
へ～命よりプライバシーが大事って訳ね
余計な物作ったな
>>1 日本というのは「善きサマリア人の法」が存在し得なかった国だし、たぶんこれからも現実化はしないだろう
そういう社会なんだよ
>>365 講習とかで見ると同じ未経験者でもそれなりに様になってるのと全く無意味な奴がいて面白い
別にこれはあってもいいと思うけれど
AED必要な状態で個人情報気にして使えない国っておかしいだろ
AED自体はレンジにご飯を入れて温めるのと同じくらい簡単
ただ路上の心肺停止は9割以上が心肺停止又は社会復帰出来ない
植物状態での長期生存は莫大な医療費使う
→レスピレーターの長期臥床は肺炎・重症尿路感染・蜂窩織炎繰り返す・バルーンで尿道が自然に避ける・気切孔広がる・尿管結石で運悪ければ腎瘻・皮膚真菌感染まあ色々で結構悲惨
これ医療費使う意味があるのかな？意識ある本人は喜ぶのか？
そして少人数での蘇生はむちゃ疲れる
蘇生しないのも手だろうな
女が女を助けるのがベストなんだが非常事態になると固まって動けなくなる女も多いよな
>>354 胸骨圧迫は基本的に服の上からでもいける
ていうか少なくとも日本では今はそう指導してる
脱がすのに手間取ってタイムロスするより、服の上からでも一秒でも早く胸骨圧迫を開始した方がいい
ただし、力がまっすぐかからないと力が逃げて効果が出ないので、
なるべく要救助者の姿勢が曲がってたり寝かせた場所が凸凹だったりすることのないように注意する必要はある
>>370 講習とかだとさすがに本気出していないのじゃないのかな！？
分からんけど…
>>358 これは状況次第だが、人の多い場所なら自然と周囲の人にお願いすると思う
要救助者の性別に関係なく
>>374 ブラつけていて胸骨1/3分かる？
ワイは一応、肋骨の目視しない左右ズレそうで怖いなぁ
>>377 妄想垂れ流してるとこ悪いが
力仕事なので胸骨圧迫は男がしましょうね
これがないと余計躊躇し、助かるはずの命が減ってしまう。高校生はまだ子供。良かれと思ってのことだろうけどこれは間違っているよと大人が教えてやらなくてはいけないと思う。
>>1 関わることが社会的自殺と変わらない以上無駄になってしまう
この高校生達の善意と創造性を別の方向に向けてもらいたい
ここまでやっても助からなかったら、遺族から「お前の処置が悪いから死んだんだぞ」と訴えられて多額の損害賠償を支払わされるんでしょ？
やらない理由探しで必死な大人と違ってどうすればスムーズにできるか考える高校生はスゴいな
>>382 AEDも胸骨圧迫もせずにこのよくわかんないシート探してたことが理由で救命措置が遅れた場合はありえるね
シーとなんか被せてショック死したらどうすんねん
ＡＥＤは肌にじかづけ、濡れてもダメと教えてもらったけど
ほんとのとこどうなんだ？
>>374 そうなん？レスありがとう
救命講習は免許取るしか受けてなくて、
だいぶうろ覚えですまんね。
>>382 それはない。AED使用に関しては相手が亡くなろうがなんだろうが使用者にリスクがいかないよう法律で保障されてる
＞女性は体の露出を嫌うため、男性に比べてAEDの使用率が低いこと
AED使用される女性は選んでられないのに誰が考えて使用率が低くなるの？
>>378 だいたいでいい
ていうか講習でもそう教える
肋骨は圧迫位置がずれてなくても折れる時は折れるし、そのまま胸骨圧迫を継続して問題ない
妄想云々はちと意味分からん
>>386 その通り
通電するので溺水者などがいたら自分の服を脱いで、体表面を拭くことも大事
女だったから脱がすのを躊躇してたら助からなかった…一刻を争うのになぜさっさとAED使わなかったんだ！
女でもためらいなくさっさと脱がしてAED使用…キャーこの人痴漢です！
どうすれば
>>390 >>379は377の内容を
「自然と周囲の人(女性)に(心マを)お願いする」と読んだのでは…？
生きるか死ぬかの時に
余計な工程を１つ増やすのかw
余計ややこしくなって、使う人が減る、時間がかかる、で結局死人が増えると
>>388 法律にそんな保障はなにも設定されてないよ。理由がどうあれ、訴えられて裁判所に訴状がいけば
当然白黒判定しなきゃならないので、裁判になる。
救急搬送とか野次馬根性でじろじろ見てるの男女問わず比較的高齢な人多い印象
Drに肺に肋骨刺さっても心マ止めないけど怖くないかって聞いたら
心臓止まったら終わっちゃうからねｗｗｗって言われたから
自分がそういった場面に遭遇したらガード協力とか出来る事はしようと強く思っている
>>390 そうなのか、、素人向けは大体でいいのか
医療者向けと違うのね
男性蔑視と男性差別がそもそもの原因だよね
怖いんで女性同士でAED使ってくれとしか
どんな言いがかりつけられて犯罪者扱いされるかわからない
リスクがありすぎる
>>399 高齢者は日常に刺激が足らないから野次馬するんだよ
毎日退屈なんだろう
火事の野次馬なんてジジババばっかりだ
＞これがあれば男性もためらわず女性患者への処置ができると
触られることに文句が出るから関係ないだろ。何言ってんだこいつ
俺は女が倒れててもスルーだな。
そんな事気にしている場合じゃねぇだろ
くだらねぇな
これが中途半端に広まると、シートが無い場合に判断に迷う人が出てくるな
一瞬でも迷っちゃいけない場面なのに
道を歩いているだけで濡れ衣着せられる以上何があろうと関わってはいけない
AEDの資格持ってるけど女性の尊厳を尊重して放置します
和歌山といえば和歌山アクションクラブだな、番台のオッサン、今でも女湯脱衣場乱入してるのかな？
コレは良い話
「シートの使い方知らないんで」
という名分が出来る。
勝手にやったお前のせいで乳見られた
謝罪と賠償を、って言われんで済む
>>403 何もしなくていいしそんな時はスッと立去るって概念無いんだろうね、
あの種の手合いが減ってくれたらこんなアイテム(アイディア自体はいいと思う)
もそこまで必要じゃない気がするよ
>>1 ＞女性は体の露出を嫌うため、男性に比べてAEDの使用率が低い
このソース探してるけど見つからないの(´･ω･`)
シートとかようわからんけど、人が倒れてても関わらない方が良いってことはよくわかった
>>7 今は盗撮されてネットで拡散されるからな。
ずっと自分の写真がネットでさらされて笑い者にされてると思ったら、あの時死んでおけば良かったと思うだろ。
>>305 最高裁判例ではって、そこまで大事になるならそら躊躇うわ
>>419 貸すだけで、くれるわけじゃないっていうね
この時点で千葉県も「頭おかしいまんさんが訴訟起こすことはあり得る」って思ってるんだよね
そんな訴訟起こり得なくて男性の安心のために制度作りますだったら「訴訟費用あげます」って言えるもんね
めんどくさいなあ
こんなんじゃ、いざって時誰も使用するの躊躇する
「AEDの使用で訴えられる心配などない」と言ってる人たちが
「じゅあ責任取って保証しろ」と言うと全力で逃げ出すからな。
信用できるかよ。
>>427 だってキミみたいなキチガイだとAEDとは関係ないとこで犯罪犯す可能性あるし
使う振りして胸揉みしだきましたとかやるでしょキミ？
>>427 そもそも責任取って保証されてるやんw
>>305の最高裁の法解釈読めよ
>>428 そうだよ。そのリスクを助けられる側が負えと言ってるんだよ。
リスクを負うのが嫌なら助けるのはごめんだ。
だから「AED使用時に痴漢やらセクハラやらの訴えを認めない」と法に明記しろ。
それしか認めない。
>>428 それを言っちゃうとAEDを使わないと言う人を認めるようなもの
自覚なんて無いんだろうけど
これのせいで確実に処置が遅れて
死んだり障害が出たりするんだから
善意による殺人傷害だな
>>430 ワロタ
普通に自分が性犯罪犯すの許容しろとか頭おかしい
>>430 そもそも救命措置はわいせつ行為にならんけど
君はわいせつ行為を合法にしろって言いたいの？
増える手間もあるだろうけど
医学的にはどうなの？
医者に患部を見えないようにして
手術させるようなものだろ？
まんさん「シートを使わなかったから猥褻目的。訴える！」
>>437 通電させる皮膚さえ露出してれば医学的には問題ないけど
まぁ医学的なメリットはないね
むしろリスクのみある
>>435 民事やられると助けようとする側に多大な負担がかかり、下手すりゃ1発解雇だからな。
韓国や中国でお互い助ける習慣がすたれたのもそのせい。
「助ける人を褒めましょう」じゃなくて、「アラがなかったかほじくりましょう」の精神でマスコミが専門職を吊し上げるのが元凶。
まんさんに言わせたら、これも男のせいになるんだろうなあ
まんさんの行き過ぎた被害妄想以外の理由なんて無いのに
>>440 そもそもそんな判例ないし
それで解雇したら会社側が不当解雇になりますけどw
もう少し現実的な話しようぜ
>>442 提訴の話してるのに、なんで判例？
バカなの？
不当解雇なんてたくさんあるよ？プレッシャーかけてね。追い出し部屋だって、ニュースになるのはごく一部。
世の中、法律オタクの理想通りには動いてないのよ。
>>442 判例が無いなら、「万が一、AED使って訴えられたら、代わりに賠償金払う」とか
「弁護士費用全面負担する」って名乗れば良いんじゃね？
昔蘇生してもらった女が訴えた裁判ってどうなったの？
要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟される可能性が有る
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟される可能性が有る
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟される可能性が有る
・既に助けてる人が居たので安心して野次馬してた場合【視姦】で訴訟される可能性が有る
AEDは関わったら訴訟される可能性が常に付きまとう
【善きサマリア人の法】が制定され"訴える事それ自体"が禁止されるまでは、
立ち止まらずに立ち去るのが正解
![【社会】AED使用時にプライバシー保護 和歌山の高校生が上半身覆うシート作製、配布★２ [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ycdnGaH.png)
やっぱり嫌なんじゃん。じゃあどうぞご勝手にで済む話
せいぜい女同士で必要もないシート使って手遅れになったりしてなさいな
たぶん女に訴えられても裁判では勝てるんだよ。
ただ警察に何日も拘束されて、マスコミで実名報道され、職と家族を失い、弁護士とがんばって裁判やって勝訴して決着になる。
それでも女の命は助かるから、やりたい男はやれば良い。
俺はやらずに素通りする。
以上だ。
もうAED問題は答えがでている。
あんな意味のないシート、子供の発想だ。
AEDではブラ外さなくて良いとして 心臓マッサージはどうなん？
>>452 結局これだよな。善きサマリア人の法でちゃんと使用しても免責になるよう制定すりゃいいのに
それを何もやらず、ただ善意頼みで放置してる行政側の怠慢
>>445 いくらでもあるんなら
一つでいいからAEDが理由で不当解雇になった例出してみてよw
いくらでもあるんだろ？
>>455 未決拘禁する警察と
推定無罪を無視するマスコミと
善きサマリア人の法を作らない内閣と
私選弁護人制度が改善されない限りAEDは危険だよね
>>452 ＞・結果的にAEDが不要だっ場合
これが一番怖い
>>458 論点ずらしウケるわ。
痴漢、冤罪、解雇
ググってみろや。
>>462 そもそもAEDは痴漢ではない
なぁ、AEDの話しようぜ
>>463 ＞・結果的にAEDが不要だっ場合
痴漢とか言われるんだろうなぁ
結局、これだけネタになってるってこと自体、救命の障害となってる事実があるんだから、千葉県のように訴訟費用全額負担って法律を国レベルで制定して、救助者を守る姿勢を社会にアピールするしかないのに、「救助者がリスク引き受けろ」の一点張りのID:rEw3r60J0は、まんさんの救助を妨害したいとしかおもえんわ。
「啓蒙」がなんなのか理解してないし、「救助者への感謝」の視点が完全に抜けて、「オマエラまんさんのために全てをなげうっておたすけしろ」、としか書いてないw
>>464 絶対言われない
そもそもAEDが必要な場合は胸骨圧迫が必須なので、AEDだけが問題になることがそもそもありえない
訴えるとしたら胸骨圧迫のほうが先になるし必ず付随してる
>>465 ＞千葉県のように訴訟費用全額負担って法律を国レベルで制定して
結局訴えられるんじゃんw
>>463 こんなシートを使わせる発想が女から出てくる時点で
女にとってはAED＝痴漢なんだよ
>>466 もっと訴えられるリスクのある行為がは必ず付随するって認めててワロタ
>>466 ＞訴えるとしたら胸骨圧迫のほうが先になる
結局訴えられるんじゃんw
>>1 首が飛ぶってぇのに、ヒゲの心配してどうするだ
>>470 いんや
訴えられないよ
訴えるかが問題になる場合はそもそも胸骨圧迫するかしないかの話になるっていう
簡単な背理法ですね
>>472 まぁ千葉県は訴えられる可能性を認めてるだけだからな
でもその可能性の部分が重要なんだぜ！？
>>467 俺も最初からそういってるだろ。
訴訟禁止する手段がない以上、経済的に守る、国が守ってるんだから救助者は悪くない
と言う空気をつくるしかないんだよ。
それが今は「カバー作る」「AED設置場所に専用の折り畳みついたてを設置」「まず（敗訴の）リスクはありません」とか、不安を煽ったり、命を助けるときにはまんさんのプライバシーに配慮しろ！！（配慮しないとアウトがも）って記事ばかり。
>>473 「んまー！イヤらしい目で胸を押さえてたわ！アソコまでは不必要だったわー」と金切り声を上げて騒ぎ立てるオバハン目撃者が原点になる未来しか見えんわ。
>>474 そもそもそれってどこにソースある情報なの？
判例がないって言うけど、自分がその判例第一号になったらどうしようって思わないのがすごい。
>>478 なるわけないじゃん
AEDでどの部分が訴訟リスクなの？
触ること？
体表を露出させること？
これで失われる命が今後たくさん出てくる
責任取れないやろな…
遺族に滅茶苦茶恨まれるで
>>477 え？この問題に関する、有名な基本的な情報も知らずに上から目線で語ってたの？
情弱すぎない？？
条例は公開情報だよ。
>>477 訴えられないって連呼してたBBA
やっぱり馬鹿だった
>>477 こんな気違いが居るんじゃ
訴えられる可能性はやっぱり否定できないな
>>482 >市民が万一、うまく救助できずに責任を問われた場合、訴訟費用を貸し付ける規定を盛り込んだ
ですよね
>>480 触ることと体表を露出することだね。
で、女が触られたー脱がされたーチカーンって騒いだ時だね。
マスクしながら飯を食うという発想だな
そんなことしても絶対にAED使わないわ
ae何回か使ったが、プライバシーに配慮している余裕ない。
一秒でも早く装着して人工呼吸もしないといけない。
>>487 それなら大丈夫ですよ
最高裁判例で司法が正当性を認めてます
>>477 AED問題のまとめ
『AEDで助けたら痴漢で捕まった』とするデマが広まった
デマだったが、日本には良きサマリア人の法がないので可能性は残りネットでは訴訟に発展するものとして扱われる様に成った
千葉県が訴訟費用を"貸し付ける"制度を導入して話題に成った
フィリップスが行ったAED使用時のプライバシーに関するアンケート調査で「AEDを使うために異性に衣服を脱がされること」について、女性の合計86％が不快感、もしくは抵抗感を感じると回答した
![【社会】AED使用時にプライバシー保護 和歌山の高校生が上半身覆うシート作製、配布★２ [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LMG8oCQ.png)
このニュースを受け高須クリニックの高須克弥院長は、「この日本人女性たちはバッカじゃないか。まず感謝だろ？」と自身のTwitterで怒りをあらわにし話題と成った
86％が不快感を感じると回答した事からAEDで助けたら訴えられる可能性が更に上がりネットでは助けたら訴えられる事が真実と成った
>>456 心マはブラ外さなくていいよ
AED時ブラに金具ついてたらそこだけ火傷みたくなるかも
何を喚こうが、実際にAEDは女性に使われにくいという2019年の京大の調査がある以上、絵に描いた餅。
必要なのは、救助者への明示的な支援。
「訴えられる」ことをリスクと多くの人はかんじてるのだから、「敗訴しない」は全く担保にならない。
それが、この調査が如実にしめしめている。
ドクターコールに応じないという医師も少なくないのに、一般人が抵抗感がないわけがない。
全然関係ないけど対象が明らかな妊婦だったらどうするべき？
>>491 そんなのいつひっくり返るかわからないよ。
それ言ってたらキリがないかもしれないけど、警察はブサイクなオッサンの言うことなんて聞かないもの。
女がやられた！っていったら強すぎるんだよ。
安心して急いでAEDで助けるなんて無理だしやめるべきだよ。
>>494 だから、そもそも訴訟リスクなんてないっていう正しい知識の普及が大事なんだろ？
>>497 母体が死んだら胎児も死ぬから、良く分からなければ無視して蘇生していい。
可能なら、少し上を心臓マッサージするのと、わずかに左側に体全体を傾けるのが推奨されてる。
>>498 最高裁判断が覆るってどういうことかわかってます？
さっきまで威勢良かったやつも、千葉の訴訟費用の補助がAEDで正しく救命できない場合の話だって知らないでネットの間違った情報に惑わされてたけど
とりあえず正しい知識持とうぜ
>>499 えっ！？
訴訟第一号に成るリスクは常に付きまとうという証明なんだが
>>497 胸骨圧迫はお腹を押すわけではないので一切関係ないですよ
>>499 訴訟リスクあるやん。
まずないのは「敗訴リスク」ってだけ。それすら、裁判官の自由心証だから保証はされない。
痴漢えん罪で面白おかしく吊し上げられるリスクも、ないなんて誰にも言えない。
キモ男どもが女を助ける妄想してて笑えるw
女だってお前らなんかに助けてもらいたいなんて思っちゃいねえよw
自分を痴漢扱いしてくるクソアマをなぜ助けなければならんのだ？
そのまま死ね！
>>501 条例に「救命できないとき」とか一言も書いてないけど。
読んだ？バカを二度曝してどうするの。
全身麻酔のせん妄でも、わいせつ行為で訴えられる時代
>>506 どっちでも良いだろ
訴えられる事で生活に支障をきたすのだから
無視は当然のリスクヘッジ
>>504 訴訟費用は貸付け
つまり勝訴しない限り、返済原資がない、返せないということ
>>506 最初から民事の話をしてる。
ニホンゴわかりますかー？
そういうシートを要求する女性様と要求しない女性がいる。
後者はしらんぷりできないし、最善の努力をして助けたい。
昨年、AED使用に関する講義を受けた際、
セクハラで訴えられることは無いから、
気にせず最善を尽くしてほしいと教えられたわ。（そういうルールらしい）
>>501 いや、訴訟では勝てるんだよ。
負け判例第一号はそう簡単にはならないんだよ。
なるかもしれないってだけ。
だから気にしててもキリがないんだけど。
ただ警察に拘束されてマスコミで実名報道されて職と家族を失い…っていうのになると大変だから男は女にAED使うと大変だよ、でも女助かるからやりたい人はやれば？って感じ。
>>497 AEDは「とりあえず使っとけ」と覚えておけばいい
使わなかったらどのみち死ぬし
使わなくていいときは使っても動かないから
>>512 そもそも民事で訴えられるリスクなんてなくすのは無理ですけどｗ
頭大丈夫ですかー？
>>511 んーと、何言いたいの？
貸し付け免除の項目に、勝訴、敗訴の条件設定の規定はない。「違法」だけが論点になってる。
>>515 記事が間違ってる。
第十三条 知事は、要救助者に対しAEDを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者(以
下「救助実施者」という。)に対して提起された訴訟が、AEDを使用し、又は心 肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審 議会が適当と認めるときは、当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定め るところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
はい、お馬鹿さん。
>>518 だから、最初からそれ言ってるのに、ようやく皆さんの危機感に追いついたのかな？
>>501 ＞千葉の訴訟費用の補助がAEDで正しく救命できない場合の話だって知らないで
どう読んでも初めから知ってた人だろ
訴訟されることそれ自体が問題と言ってるのだから
＞うまく救助できずに責任を問われた場合
俺はうまくやる自信ないからスルーするわ
>>520 条例は想定して作るもんですよ
汎用性を残すためにそもそも状況を限定して作ることはしません
>>521 生活してれば常に訴訟リスクあるっていう話をしたいんですね
おけおけ、君の言いたいことがやっとわかった
でもAEDに限った話でも特化した話でもないね
きみ、そんなんじゃ社会生活送れないぞ
ＡＥＤで民事＆刑事事件に発展した事案あるの？
いくら捜しても判例もないんだが…
別に痴漢も正当な理由なくとか除外理由があるし、
警察も相手にしないだろ？
>>523 あのー、「救助できなかったとき」だけを想定してるって根拠なー。
救助できたが不備があったときへの訴訟にこの条例が適用されなかった事例付きで頼むわ。
おまえはさんざん判例ダセーって言ってるんだから、できるよな？
まさか、「救助できた」「できなかった」の二択しかないと思ってないよな。
いざ使う時にそんなシート入ってたら、無心に助けようと思ってたとしてもリスクを意識しちゃって時間切れになりそう
服なんて脱がすのも時間の無駄だからビリビリに引き裂いて1秒でも早く装着しないといけない装置だろうに
>>525 「刑事」については大半の人が議論にしてない。
「民事」は警察関係ない。
>>522 その人は何もわかってない人
AEDってそもそも胸骨圧迫が大前提の話なんだけど
>>500みたいなこと言ってるし
>>526 そもそも論で、訴訟がないのにどうやって条例を適応するんだい？
頭大丈夫？
>>524 キモいオッさんなら普段から心がけておくべき大事なことだと思うよ。
女の子に声をかけない、さわらない、見つめない、近づかない。
オッさんが女の服を脱がしてAED使ったり人工呼吸したりなんて絶対やばいよ。
>>517 ＞使わなくていいときは使っても動かないから
倒れてるってだけで服脱がせないでよ
AED使うふりしておっぱい見た変態
私癲癇が有るだけなんです
息してたの分かってたでしょ
ホント変態、絶対訴えますから
女は男にAED使われるのが嫌
↓
女は自分が嫌と思う事には容赦ない
↓
訴訟リスクあり
>>529 呼んだ？
>>500はAHAガイドライン通りの話だけど、何が不満なの？蘇生について本当に知識あるの？
>>531 で、「救助できなかったとき」だけが想定されてるってソースは？
マスコミの妄想じゃなく、一次ソースでお願い。
新宿伊勢丹のデパ地下で人が倒れた時社員たちがｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞと真っ先に毛布みたいなので壁作って立って見えないようにしてた
すぐ写メ撮ったりする人いるから最近はこういう指導受けてるのかね
高校生が一生懸命やったことだから否定するのも可哀想だけど逆効果だよな
一分一秒を争う非常時にプライバシー気にするのが間違いなんで
余計なこと考えずに手早く服を脱がして当然の世の中にしていかないと救命にはつながらない
>>537 店の前で転んだら店の責任になる時代だから、企業としては当然の対応だね。写真上げられて「プライバシーガー」やられた、イメージ的にアウト。
>>539 せん妄まんさん「見えないことをいいことに、シート越しに胸触った！」
>>535 横隔膜が挙上されてるからっていう古い話ですね
そんでなんで左にすんの？
上大静脈の圧迫を解除しようとしてんの？
俺もブラ見られたら恥ずかしいから生半可な気持ちでAEDされたくない
>>193 いやいや一番難しいところだよ、心肺停止か否かの判断は。
本屋でなぜか俺の事をずっと睨みつけている女がいた
何かなと思っていたら、もしかしたら後ろを通った時に
さげていたショルダーバッグがその女の臀部に
触れたのかもしれないと思いあたった（確証はない）
女怖えと思った
>>536 だけだなんて言ってないっすよ
一般論としてのお話です
>>482にあるように
>>537 デパートの店内だからサービスの一貫でお店の評判だけ考えたら価値ある訓練だね
しかし駅とかで倒れたとき壁作るほどの大勢の駅員が都合よく近くにいることはまずない
AED使用時に人目を気にする考えは正面から否定していった方が助かる命が多くなるだろう
>>535 ちなみにBLSではそんなこと考慮しませんっていう話なんで
わからないなら無視していいよ
>>1 写真を撮る前に、先生、マスクから鼻が出ていますよって言えないのかな
こういう配慮が必要だというのは、AED使わない派を勢いづけるだけだな
>>549 1行目読めない？
「無視して普通にやれ」って書いてるけど。
文盲って恐ろしいわ。
>>554 ちゃうちゃう、そもそも論でそんなこと考えないんすよ
シートにちゃんとよろチクビって書いてあるんだろうな？
俺はいわゆる不細工キモオヤジだけど、もし俺が女に生まれたとしてもお前らみたいなキモメンにAED使われるのなんてお断りだね
>>537 やらないとフェミ団体から突き上げくるからね
AEDの付属品として折りたたみテントがあるんだがオプションなので費用が設置者持ちで、
「そのテント導入しないならお前のところは配慮無い企業として吊るすぞ」と恫喝して回るという事があったんだが
業界団体が一様にこれを黙殺したんだよね、テント高いから。
なので一応ちゃんと「ご配慮対応」としてそういうことする。
>>558 女に生まれてない不細工キモオヤジの発言なんか興味ないんだけど
>>554 スゲーマニアックな話なんで詳しく教えてやらんけど
エビデンスないから今は非妊婦と同じでいいし、左側臥位にすると胸骨圧迫の質が落ちるから、病院でも介助者が用手で押すことはあっても左側に傾けるとかはしません
>>1 バカボン高校生
女性の命 ＜ 胸を見られるか、見られないか
・
>>1 AEDの側面にサロンパス入れるポケット作っとけば良いだけ。
女性にAED使うときに両乳首部分にサロンパス貼っとけｗ
・
人がぶっ倒れていても助けず素通り
中国は先を行ってたんだ
>>533 その判断を通行人に求めるのが無理で機械的に判断をするのがAEDだからな
意識と呼吸が無ければあとはAEDに任せればいい
使うのをちょっとでも迷ってる間に脳細胞がどんどん死んでいくからな
>>555 そうなの？
2020からACLSPEからBLSに盛り込まれたようだけど。
実際にAEDを使用するシチュエーションで、そんなこと考える余裕は無い
救急関係者とかが使うのならまだしも一般人が咄嗟に使う際に
そんな余裕は無いし、使いこなせないまま亡くなるというケースのが深刻
>>525 ないけど
千葉等の自治体では万が一の訴訟リスク（キチ女とゴミパヨ弁護士によるトライアル的な訴えは起こさせないことはできない、訴訟権の侵害になるから）という念頭で
訴訟費用の貸付を行うと条例で定めて、安心して救助して欲しいと訴える事態は起こった。
また、
使えるけど使うという判断をしなかった場合に、使わなかったことの責任を負わない（AEDで救命できたか証明できない）という判例は既に存在する。
なのでどうしても気になる場合は使わないほうが現状ではよりリスク回避の公算高い。
>>23 ほんとお花畑だよな
高校生にまでなって思考が小学生並みw
俺は自分の命を助けてくれるなら犯罪者でもホームレスでも犬でも構わんぞ
嫁と子供のために死ぬわけにはいかんからな
>>566 AEDつけたからといって分かるのは電気ショックが必要か否かで心肺蘇生法が必要な場合を教えてくれるわけではないからなぁ。
意識と呼吸の判断が一番難しくて予後に影響がある。
>>561 確かに昔の知識でとまっとるな。
この部分は撤回するわ。すまんな。
でも、条例の部分やらで明後日のことをあなたが書いてる事実は消えないよ。
俺にも上半身にかけてくれなきゃ、生き返った後に訴える！
長文な。
条例の制定意図の解説。救助の正否関係なく、要救助者側の誤解等での訴訟リスクから守るため、医療者もとくに対象！と明記されてる。
>>>>>>>
実際に、救助実施者にその責任が認められ
た裁判事例は見当たりませんが、たとえ適切
な実施であったとしても、要救助者側からの
訴訟提起の可能性を完全に排除することはで
きません。
要救助者等の認識、誤解、性格等々で事実
の捉え方は様々であり、最終的な裁判所の判 断
とは別に、訴訟の提起自体は可能だからで す。
例えば、事案として当事者間に一定の義 務が発生
すると評価し、その義務違反の法律 構成で請求を
してくることが考えられます。 この場合は、緊急事
務管理の適用事案ではな いという主張が前提となり、
その分、責任が 認められる可能性が高まるものと想定されま
す。この義務の発生については、今後、心肺
蘇生法やAEDの普及が進んでいけば、その
分だけ認定される可能性が高まるかもしれま
せん。
もっとも、制度の広報に際しては、いたず
らに「訴訟」という言葉が先行して県民の誤
解と不安感を煽らないように、丁寧な説明を
行うように留意する必要があります。
東京都も、訴訟の可能性を完全に排除でき ない点を踏まえて
、万が一の場合に法律相談 見舞金(5万円)の支給をす
るバイスタンダー 保険制度を設けているようです。
4 今後について
本規定は、訴訟に要する費用の貸付を通じ
て適正な応訴を可能とし、さらに「免除」に
より救助実施者の実質的な経済的負担を軽減
することができる厚い支援規定であると考え
ています。
本条例案の策定に当たっては、三田村秀雄 先生(立川病院
院長、日本AED財団理事長)、 樋口範雄先生(東京大学法学
部教授(当時、 現武蔵野大学法学部特任教授)から多大な 御
指導を賜りました。「地方から国を突き動 かす」そんな役割
を議員提案の条例が果たせ るようにと激励もいただきました。
(2)本条への期待
本稿作成時点では、4月1日の条例施行に 向けて基本計画の策定
が進められているとこ ろであり、また、「3 条例の特徴」の中で
本条の存在が、いざ要救助者に遭遇した場 面において、不安感や
躊躇原因を払しょくす る一助となり、バイスタンダーによる心肺
蘇 生法等の実施の後押しになることを期待して います。
特に、医師、看護師、救急救命士など、心 肺蘇生法等の実施に関
する知識・技能を有し、 潜在的な訴訟リスクを想定されていると
考え られる方々に対しては、この援助制度を正し く知っていただ
くことにより、いざという時 に、私的な立場でも安心して心肺蘇生
法等の 実施をしていただきたいです。
女ってそのうち男性医師が女性を診察するのはセクハラだとか言い出しそうだな
>>575 訴訟費用の貸付なんかじゃなく市が補助参加すればいいのに
マン様「上半身覆うシート使ってくれなかったので損害賠償請求しまーす」
>>579 結局そうなるんだよな。
「求められる水準」ってのが時代によって変わるので、配慮するのが当然な世の中になれば、配慮しない事への過失が認定されやすくなる。
だから、「配慮せずにやっても大丈夫！」が、救命を目的とするなら目指すべき方向性。
>>581 救助者側の行為が違法じゃなかったら、返済免除することが想定されてる。
全面免除にすると、悪用して痴漢するやつが出てくるからw
>>576 すでに健診等ではいいだしてるし、婦人科などでもその流れが強くなってきてるな。
AEDを使う状況でそんなめんどくさいことするなら使わない
仮に命を助けても訴えらたらバカみたいじゃん
>>572 いや分かるわ流石に
自分の呼びかけて応答してるかどうか分からないってどんなよ
むしろ怖いわ
>>6 以前にさ、跳ねられた女性にAED使うのに洋服切ったら、跳ねたドライバーに痴漢だといって通報されてなかったっけ？
>>587 心肺蘇生法の実施基準は反応がないこと普段通りの呼吸がないことだよ。
呼びかけに反応がないだけでは心肺蘇生法もAEDも適応外。
現に心肺停止を見逃された人はわんさかいるわけで。
救急搬送も男性救命士が搭乗した救急車は女性を搬送出来ないようにすればいいな
車中でセクハラ行為があるかもしれないし
>>586 免除についても、今の条例にきちんと規定されてる
>>589 呼吸も分かるだろ
どんな状況想定してんのよ
なんだそっちかよ
AEDを使って救助する側の姿を隠すべきだろう？
>>592 何回心肺停止対応したことある？
死戦期呼吸みたことある？
一般市民が突然対応しなきゃならない上に心肺蘇生法というかなり侵襲のある行為を
するかしないかのトリガーなんだから難しくて当然なんだよ。
一般人ならそのまま通り過ぎれば良いけど、国から救護義務と責任だけ押しつけられて設置した会社や施設、学校の人達なんかは悲惨だぞ
成功して当然の扱い、失敗したら即訴訟だし。
このシートってAED付属を狙ってるの？それとも全女性の購入なのかな
そのうち本人がパスワード解除しなければ脱がせられない服とか出てきそう
>>594 多様性の世の中だからこの価値観も認めるしかないな
命よりおっぱい
>>595 だーかーらー
判断に迷うなら使えばいいって言ってるだろ
なんなのさっきから
まんさんの8割が命よりおっぱいだから、仕方ないね。
>>579 >>580 法的には善管注意義務という
このシートが一般的であると裁判で認定されたら
民法上の不法行為責任、
刑法上、あるいは各自治体の条例上の猥褻関連の法規に抵触する
>>600 迷った上で使われない人がたくさんいるって話をしてるんだが？
その理由は判断が難しいからと言ってるんだが？
現実の話と理想の話混同するなよ。
綺麗な女優はカメラの前で裸のオッパイ晒してるだろ
なんで普通の女はそれできないんだ？
やれよ
いや、無理無駄だろ
救助活動そのものが痴漢行為とさほど変わらない訳だし
笑わせる！
AEDが必要と思われる女性が倒れていようが、迷子と思われる子供が泣いていようが、現代では助ける心が踏み躙られ犯罪者にされてしまう。
リスクを犯さないためには、見て見ぬふりをするのが適当らしい。
そりゃ、学校内でいじめがあっても左派の日教組や教育委員会は隠蔽するわな（笑）
学術会議然り、問題の根底には、左派の日本共産党、立憲民主党、創価学会、在日らがある。
「AED持ってきました！」
「プライバシーシートは？」
「あ、忘れました。走って5分の所にあるので取ってきます。」
10分後にようやくAEDを開始したが
「通電の必要はありません」を
虚しく繰り返していた・・・
>>598 既にあるメーカー製付属品の配備促進狙いだろうね
シート・テント・毛布等を併設するようにという要望を出しても救助行為における合理性と費用面でNG出されるのが常なので
まずは押し付けて目隠しが必要という既成事実化を目指すんでしょう
>>602の言うようになったらオシマイだね
女にAEDを使わずに素通りする男を悪者扱いする人が一定数いるから言い訳を普段から用意しておいた方がいい。
遅刻しそうだったから急いでいた。
女性は見えたが酔って寝ているだけかと思った。
AEDなんて気にしたことなかった。
これがとっさの時でも言えるように心構えしておこう。
あれか！
おっぱいペロンと出して顔と乳首だけ隠すシート開発市単価？
SDGって、surgical DG:surgical penis のことけ？
SUR ＋。
救急救命の講義受けてＡＥＤ使えるけど（というか音声ガイダンスに従うだけ）
イケメンになるマスク作った方がいいんじゃね？
マウスツーマウスはやらないけど胸部圧迫はするから結局胸触っちゃうし
ガイジンみたいにあっけらかんとしている（らしい。人つてに聞いた）ならいいんだけど(;´Д｀Ａ
>>607 大野病院事件をみても善きサマリア人の法は
日本では通じないんだよなあ
助命できなかったら警察にしょっ引かれるわけだし
aed治療でセクハラ訴訟されたら、それを元に解雇されたら、そいつに損害賠償する
その覚悟でいいんじゃないの？
死んでいい人いないんだし。
>>1 むしろこれ、本人に被せるんじゃなく
目隠しとしてカーテンのように使う方が良いんじゃないかと(´・ω・｀)ふと思った。
これ被せた上で、手探りで電極パッド貼り付けたりするのは、ちょっと手間だろ…
それよりはこれを周りの人に持って貰ったり、
或いはポールみたいなものをくっつけて
カーテン・衝立として使えるようにすれば、
もっと有効に使えそうに思う。
>>619 カーテンの中で猥褻行為をされたと訴えられたらどうするの？
>>1 電流流したらピカピカ光るようにネオン管でもつけてほしい。
あと、エロ萌絵でも描いたら、オタクに大人気！
シートかけたら使えないんだよ
馬鹿かしょせん女だな
VRゴーグル？みたいなのつけて女の子がおっさんに見えるようにすればいい
>>620 メンド臭え…(´・ω・｀)
緊急避難だろ。救命に関係なく猥褻な行為をした証拠があるなら出せ。
としか言いようがない。
こんなんいらーん！
文句言うなら女なんて助けないぞ！
活動の方向性がそもそも間違ってる
脱がされたら嫌だとういう風潮を補強してどうする
むしろ「ここまでやらないと一次救命処置すらできないのか」というアンチテーゼ
AED使う時の女のオッパイは
オッサンで言うとこのパンツずらして寒さで縮み上がったチンポ&キムタムを見られるのと同じだわよ
このシートの使用を希望するかしないかのカードが本人の
財布の中に入ってるからそれを確認してからシートを用意するかしないかをAED使用者が判別してください
間違えたら罪になります
>>625 猥褻行為の証拠は、被害者が猥褻行為されたと思ったかどうかで物証や第三者の証言は必要ありません。
生きるか死ぬか瀬戸際で
こんなくだらない事をほざくなら
何もしないで傍観させてもらう(´･ω･`)
どう転ぼうが、リスクしかないなら女は見捨てるというのが、人生的には正しい選択だね
人道的にはアレだがそういう世の中なんだから仕方ない
女性だけは何が何でも保護する！！
男はどうなってもいい奴隷だから
黙って従え！女を全力で守れ！！
…という事ですか？
>>639 ちがう。
見ず知らずの女の命と、自分のキャリアを汚すリスクとどっちが大事かと言う事
どうせお前が助けなくても、誰かが助けると思う。多分
>>7 後でセクハラと訴えられる事を懸念して
助けてもらえないのを防ぐためだろ
>>613 とかいつもながら笑える。
女が自ら、女は男性の人権を蔑ろにしてますって周知しちゃうんだから。
そりゃ男性は女を助けなくなるわな。
昔はAEDなんかなかったのだから、リスクを恐れて助ける必要もない気がしてきた。
>>248 小さな水素ボンベを同梱しとけばいいのにな
蘇生率上がるらしいし
回復後の経過もいいらしいぞ
>>640 ベクトル違うだけで
>>639は別に間違いではない
背景にあるのは女性優遇、母体保護の思想だからな
裏返すと消耗品である男性への蔑視が透けて見えるって事
例え公衆の面前で有ろうが自分は使って助けて欲しいって女性が居るのなら
そうではない人等の声のせいで自分も助けて貰えないかも知れないと説いて行かないと
アイテムは二の次
>>648 この高校生たちはそこまで頭が回っていない
>>219 いちいちウヨ認定しているクソ馬鹿チョン
女性が倒れていたら通報はします
AEDなんか使いません
>>631 だからさ、放っておけば死ぬような状況で、ちんちん見られるのを気にする男なんていないわけ。
女もそうなれ。
「生き恥をさらすくらいなら死んだほうがマシ」って女が増えたんだよ。潔いじゃないか
そもそも警察の匙加減で犯罪者にされる糞国家だから
文句言うなら警察に言えって話だよね
>>658 そうだよ
このシートが装備されてないAEDは訴えられるから、女性に使用すべきではない
シートが付いてても適切に隠せなかったら訴えられるからすごく慎重に使用すべき
これ問題提起言い出したの多分あの辺やで
〇〇新聞とかにいるフェミ記者
>>656 昔ビルの火事でそんな話あったとか何とか聞いたことあるな
飛び降りると着物がめくれてしまうからと…
つーか下着脱がせる訳でもないしそこまで考慮しなきゃいけないもんでもなかろ
学生たちはそこまで考え及ばないんだろうが、本当に一秒を争う時に下着隠さなきゃなんて行動で時間無駄にするのは害悪でしかないよ
メーカー側がビシッと否定すべきだし、そもそも監修した消防はこれで救命率下がる可能性考慮しなかったんかね
そもそもAED使う年齢でブラジャー姿見られて恥ずかしいとかどうでもいいだろうに
>>639 まあそう要求しているわけだよ。
現代社会で男は人間ではないからな。
かつての黒人奴隷の方がまだマシに扱われていたろう。
奴隷以下に扱われているのが現代社会の男だ。
>>642 こんな布を用意するよりも、
「救命処置時に服脱がされても正当行為で、訴える事は出来ません！」
って事を広く社会に周知した方が、効果的だと思うけどなぁ。
「救命時に服脱がされた！強制猥褻だ！」とほざく奴は相手にしない
という風潮を、社会全体で醸成する方がよくないか？
>>659…という風潮になったら本末転倒だよなぁ…
>>663 学生でも心室細動？起こすケースあるらしいよ。
野球ボールなんかが胸に当たると起こったりするらしい。
ここでグダグダ言ってる奴はシートがあろうとなかろうと何もしないし出来ないから
わざわざ何もやらない表明なんかしなくていいよ
>>663 最近子供が倒れてまわりの人の連携が上手にとれてAED使って助かったってニュースあったよ。
学校で子供だからできたわけだね。
>>665 そんなの個人でできるわけないw
そういう社会になったら起こしてとしかw
>>668 むしろ論点はこういうシートを準備してまで配慮しろというメッセージを出すことが
救命に資するのかどうかでは
>>670 最初は一人一人の小さな声でも、集まり次第に大きな声となって、やがて社会に反映される
社会はそうやってできてるんであって、天から降ってくるもんではない
>>673 だからこそ、女は助けちゃイカン！という風潮が社会に草の根で広がってるわけだよな。
>>674 そうそう
まぁ、超高齢社会がすすんで、男だ女だセクシャルマイノリティだなんて言ってられない風潮も広がるだろうと思うが
乳がんの専門医が手術後に自分の患者の術部の状態を見に行ったら、手術直後で包帯ぐるぐるの女の乳を舐めたと訴えられ、全国の医療関係者がそれはありふれた全身麻酔手術後の術後せん妄だと指摘しているのに、起訴され裁判にかけられた。専門医による担当患者の診察でさえだぞ。
おまえら一般人がAEDだとかいって女の服のボタン外したりしたら、一発性犯罪者として御用。
しかも恐ろしいことに、AEDは装着してスイッチ入れても、適用でない場合には作動しないようになっている。そうなったらその時点で「必要も無いのにAEDで救助と称して痴漢した」ことが客観的に確定。
自分の家族以外の女にAED使うのは社会的自殺行為。
シートかけると位置がわからないから体まさぐっておっぱい揉むことにならない？
>>677 だからこんなシート作っても、逆にシートで隠して痴漢したと言われる。
>>674 そのとおり。皆で実力行使するしかない。女を助けないという形でな。
ただし、「助けた場合に訴えられないと法で保証するなら助ける」という条件を明確にしておくべきだ。
それが本当の要求だからな。
助ける側の安全を法で保証しろと。
別に
>>679がやらなくても他の人がやるからいいよ
そんな力いっぱい自分がやらない理由の正当性主張しなくていいからさ
こじらせ過ぎw
俺男ｗ
そういや、ネットゲーでボイチャ浸透したら
今まで男のフリして悪さしてたバカ女が大量にあぶり出されたなぁｗ
>>39 貞操を重んじてた時代の女ならともかく、クパア穴モテやりたい放題中古だらけなのに今さらだよねw
胸が貧弱で乳首が黒く醜いからコンプレック持ってるんだろ
それを晒すのが耐えられないという自意識過剰
すげー形がよくてピンク色のビーチク女なら幾らで脱げるよねw
いずれにしても決着のついてる話だ。
男は女にAEDを使うとつかまるかもしれんが命助けたいなら勝手にしなさいってことだ。
AEDを使用してまで救う価値のある命なんてあるのか？
あの時に助けておけば
ってトラウマになっちゃう人もいるんじゃないの？
なら助ければ？助けるかどうかなんて本人の自由だろ、助けなくてトラウマになりましたなんて知らんがな
ゴチャゴチャゴチャゴチャ女の腐ったような奴ばかりだな。気持ち悪
>>25鼻出しマスクにウレタンマスクは死刑にしろよ
そもそも胸ってそんなに隠さないといけないもんなのかね？
プールとかでも男は見せてるよな
どっかの部族では女も裸だし、なんでそこまで隠す必要あるんだろう
>>694 おまえの母ちゃん上半身裸で外を出歩かせてみなよ。それからもう一度感想聞くから。
女って私は美人で人気があると勘違いしてるからな
誰もお前に興味無いよ言うと簡単にメンヘラになる
どんだけ事故評価高いんだよ
自分を少女漫画のヒロインと勘違いしてるだろ
>>672 こんな面倒なものを作って配布する高校生に意見を聞きたいね。
こういうものを作れば作るほど、女の命は救われにくくなるのではないかと思うが。
>>673 そんなのに関わるのも面倒
セクハラ扱いされるのもリスク
結論：スルーしますw
>>679 こじらせおじいちゃん、こんな子供に育てた覚えはないと
ご両親も草葉の陰で泣いているよ
本人が気にしなくても反日フェミ左翼が弁護士つれて集まって告訴するからな
本人周りを年単位で洗脳して来るぞ
>>697 そういう意見はあり得るし、仮にためにする議論であっても正面から答える方が
単純にいいはずなのに、何が何でも存在しないことにしようというのが今のマスゴミなんだよね
>>694 昨今のLGBTや性的消費の問題を考えると「胸部は性的ではない」との考えを徹底して、露出の方向が正しいのではないだろうか
おっぱいなんて言葉も無くして、うなじや太ももくらいの扱いに
>>674 男で保育士になろうとする人は性犯罪者予備軍だから採用するなというフェミの要望に対して
首都圏のどこかの市長が男性を犯罪者扱いする性差別をするなとツイッター上で反論
怒ったフェミが市長を叩きまくったのがあったな
ああいうのを見た人たちは子供に関わったら犯罪者扱いされる危険があると考えるようになるね
>>705 男性側で多くが強い性的関心を持つ以上はしょうがないのでは
まあ隠すかどうかは別問題だけど
>>707 それでも隠さなければ太もも程度の扱いになると思うんだよね
女性が恥ずかしがることも減ると思うし
>>708 まあねえ、定着すればそうなのかもしれない
ただ風習としてほぼ全世界的にあったわけで、
それをやめるというのは簡単じゃなさそうだね
これってAED使う男性が悪いみたいな流れだけど実際救助してるときエロ云々の余裕はないだろ
むしろ野次馬がスマホでパチパチするのを防御するのが本筋だわな
「AEDで胸あらわなJK発見。拡散よろ」とかやりそうだわな
>>710 そうだね
そのような必要性があるとして、それが救助者の行動を少しでも制約するようでは
完全にマイナスでしかない
女がセクハラと言ったらセクハラ
覆せるのは防犯カメラ等の証拠がある場合のみ
世の中が変わらない限り
女性が苦しんでてもAEDなんて使わないよ
そのシートをかけ忘れたり、シートがずれたら訴えられるんですよね？ｗ
だって、失敗したらアウトですよね？ｗ
>>720 ちなみに、ソースが事実だった場合、痴漢扱いしだしたのは男の運転手
それから、その痴漢冤罪を受けた当事者は事情聴取を一回受けただけで終わり、
後日感謝状の案内を受けるも、本人は辞退したらしい
なお、その当事者が言いたかったことは
「こういうことがあっても、臆せず躊躇わず救命活動を行ってほしい」
>>723 無理言うなｗｗｗｗｗ
運よく疑われずに終わったからいいようなものの
「いや、こいつは必要以上に乳を触った！」とか言われたらやばいだろ
女性が意識を失っていたら痴漢冤罪を恐れることなく男はAEDを使うべき
それが人として正しい
インセルネトウヨは黙っとれ
シートを被せようがお前らは触った時点でセクハラだよな
逆に、使ったから治療が遅くなったって訴えられそうｗ
周りに男性がいるからじゃまになるのであって
男性はその場から邪魔にならないように立ち去るのが正解
そうすればプライバシーがどうたら気にしないで適切な措置ができる
プライバシーに配慮してシート掛けても適切な措置できなかったら意味ないしね
>>719 シートがズレたりしてショックの意味が無くなるとか、
ズレて下方に行きすぎて胸骨圧迫の筈が腹部圧迫して内蔵損傷とか起こるかもね。
ってか一分一秒を争うというのにこんなもん掛けるなんて余分な時間すぎるだろ。
>>724 どんなシチュエーションを想像してるのか知らんが
まずは参考URL（
>>720の記事の情報元）
https://togetter.com/li/732765 https://twitter.com/hirorin0015/status/858181759669747713 記事の経過を読むに、心肺蘇生法の段階では痴漢扱いされていない
AEDのパッドを貼るために衣服を切る必要があった時点で痴漢扱いされだしている
つまり、胸骨圧迫の時点では乳に触っただのいう主張はなかった
また、AEDのパッドを乳に貼る必要はない（乳房と鎖骨の間あたり）ので、この段階で乳に触ることはない
となると、どの段階でどのように（必要以上に）乳を触ったという主張をしても、辻褄が合わない
つまり意味がわからん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>729 男はとにかく関わるな、と(´・ω・｀)
どっちにしろ救命しないで去れ、と…
>>730 一次救命処置では人命救助が優先されるし、胸骨圧迫は服の上から行うので、
通報係・AED係・その他の人命救助に要する人手が十分に足りていて、
なおかつバリケード係などプライバシーに配慮した人手もある程度満たしている状況下であれば、
救命テントなりこのシートなりを掛ける係にリソースを割けるなら、使うかもしれない
という程度に考えるものであって、優先順位を間違わないことが大事だと俺も思う
>>731 だから、今回は通報者がそれで引いたから終わっただけで
「いや、こいつは痴漢もしていた」とか言われたら拘束されかねんだろｗ
現に痴漢だと通報してるやつがいるのに、なんで安全だと言い切れるんだ？
あっしにゃぁ、かかわり合いのねぇこって
ごめんなすって
「気づかなかった」一択よ。
やってもやらんでもリスク高すぎる
家族親族か知り合い以外は放置で。
有機溶剤の講習で講師が躊躇してる暇はない時間との勝負みたいな事言っててプライバシーより命だろと思うわ
これでシートがその場に無ければやらなくていいことになった
>>740 有機溶剤は助からないし、二次災害あるから放置だよ
トラブルに巻き込まれる可能性が問題
それが完全にゼロになってからだな。
現時点ではトラブルに巻き込まれた方にも
何らかの過失があったように見られるから。
それまでの女が文字通り犠牲者となるのは仕方ない
>>743 素通りだけでもトラブルに巻き込まれるぞ。
外出がすでにリスクと言える。
>>744 そんなことないよ
素通りで気づかないふりでOK
>>1 AEDされるひとに恥ずかしがる意識はない
心臓が止まるレベル。変なの。
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