【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない…　老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能　住民に迂回路見せ放棄★3 [どこさ★]->画像>16枚

壊れたら もう直せない… NHK 2020年12月1日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/k10012739501000.html
抜粋

■渡れない橋

群馬県にある「鳴瀬橋」。

これは北海道の「百松橋」。
国土交通省が調べたところ、自治体が管理する橋のうち、通行止めになっているのは2018年で2901。
2008年は977橋だったのに10年間で3倍近く増えています。
背景にあるのが…そう「老朽化」です。

■造ればそれでよかった


■維持管理にかじを切れ！

そんな中で起きたのが2012年12月2日の中央自動車道「笹子トンネル天井板崩落事故」。

9人が死亡した痛ましい事故をきっかけに、
専門家で作る国の審議会は「最後の通告」という衝撃的なタイトルで提言を発表しました。

『今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう』

しかし…。
■進まぬ修繕

「6割で修繕が始まってすらいない」
全国で修繕が必要とされた橋とトンネルは約7万3000か所。

■“お金が足りない”
最大のネックは、やはり「お金」でした。


■4000万で直したのに…
苦しい自治体に追い打ちをかけるような事態も起きています。

相次ぐ災害です。

流失した沖鶴橋
熊本県を流れる球磨川で、球磨村と人吉市をつなぐ「沖鶴橋」。

■インフラを“リストラ”せよ
秋のレビュー
こうした中、そもそもインフラが多すぎるとの声が上がっています。

今年11月に開かれた行政事業の無駄を検証する「秋のレビュー」。

この中で世界各国のインフラを比較する図が示されました。

ちょっと難しいですが、要するに
「日本は他国に比べて桁違いに多くのインフラを抱えている…」ということを示します。

レビューに参加した専門家からは、
『インフラのリストラが必要』
『半分程度を目標に取捨選択を進めるべき』といった声が上がりました。


■データ駆使で「優先順位」を

「う回路」を通ると、どれだけ余計に時間がかかるのか、
住民でもわかりやすい指標を使って示すことで、
減らす道路や橋の優先順位をつける議論を前に進めようという試みです。

う回路計算の結果
上の図は、ある場所で「う回路」を計算した結果です。

緑色の四角が橋の位置、青い線が橋が使えなくなった時のう回路を示しています。

左の場合は「う回路」の距離は200mほど。

余計にかかる時間は車なら1分弱、歩いて3分ほどです。

一方、右側の場合は「う回路」の距離は1800メートル。

車で5分弱、歩きだと27分もかかってしまいます。

う回路が長くなれば、救急車や消防車などの緊急車両が駆けつける際に時間がかかり、
生活に大きな支障が出るおそれもあります。

このケースでは、右側の橋の方が重要度が高く「残すべき橋」と、
優先順位をつけることが出来るのではないか…というのです。

■「私たち」も問われている

見えてきたのは、
国がインフラの維持管理にかじを切ると号令を出したものの、
実態が伴わない現実です。

安全を確保し、痛ましい事故を繰り返さないためには
「何を残し、何をたたむのか」を考えなければいけないなと。

問われているのは私たちの「覚悟」

前スレ ★1 12/02(水) 01:21
http://2chb.net/r/newsplus/1606849176/

メンテナンス軽視は日本人の国民性。

政治家や役人だけが悪いのではなく、維持修繕の費用を
無駄と切って捨てる日本人の自業自得。

その割に高速道路はいつまでも有料だな。

>>3
なんでもかんでも独立採算を求める短絡的視野の日本人の自業自得。

橋だと、近くの別の場所に新しく作るよね

その方が手間少なく安上がりなんだうし

美しい国

予算無いなら使う住民からお金を徴収すればいいんだよ。
払えないなら直さない

民主党時代に土木関連の補修予算が仕分けで消えたからな

実は地下配管(上下水道管)も同じ状況です

>>2
そんなこと聞いたことないけど
日本人か？

NHK廃止して、余った予算で補修すればいいね

うちの近所の自転車と歩行者用の橋も、修繕を放棄して迂回してください状態になってるな。
まぁ、その迂回路に設定されてる橋も、朽ちた橋の上に鉄板を敷いてるだけの、本当に大丈夫なのかと思う状態になってるんだけどさ
本当に日本は貧しくなったなと痛感するわ

しかしまあ恒例のごとく

国民が悪い
民主が悪い
国は悪くない

のテンプレからだな

公務員の給料最低賃金にしてサビ残させればいいだけだろ
どこの世界に赤字経営で給料たんまり出す会社があるんだ

土建ヤクザがいる限り無理だろ
家なんて海外の10倍以上すんじゃん

なんだよ、この円グラフは。
韓国の国旗を刷り込もうとしてんのか。

維持ってのはなにかと大変だからな
人口も減ることだし金かかる橋やトンネルは廃棄するしかない
僻地はドクターヘリの発着場でも作って対応するんだな

>>2
ばーーーーーーか

日本みたいな災害国は土建に金かけるか、コンパクトシティ以外ありえんだろ

>>14
アメリカの技術開発型ベーシックは、基本的に大赤字で高給の会社だよ。

潰していく・引っ越しさせるしかないけどね

地方なんて捨てろ、放棄だ。
少子高齢化、人口減少段階では首都圏に人が纏まって住んで、インフラを維持するしかない。

リニアも修繕コストちゃんと考えてないんじゃないのｗ

ドライブしてたら山間の3桁国道にトンネルとバイパスができて便利になったが旧道も生活道路として残されるのを見てたら維持費かさむだけなのにどうするの？と言いたくなる。

>>19
コンパクトシティねぇ…

お役所「はい、お前ら市民はここらへんに集約することに決めたので、余計なこと考えないで集まって住んでください。頑張って納税して住宅ローンも払ってね。」


誰が従うと思う？
北か中国みたいな国ならともかく。

>>10
日本と外国（特に石造り）の住宅事情とか聞いたこともないんか？

>>22
この手の問題見るといつも夜逃げ屋本舗のタコ部屋での集団炊き出しシーン連想するわ

全て民主党の責任

終わり^^

直せるだけの金も技術も失われてしまった
もはや発展途上国ですわ

NHKに7000憶という埋蔵金があるやん
それ使えば回復出来るやろwｗｗ

住宅もそろそろやばい
日本は近代化が欧米より遅れて更に戦争で焼け野原だったから建物は比較的最近なんだよな
そして今や半世紀超えの建物がそこら中に建ってる
で、補修ラッシュでバブルというには一般人には金がない
さてどーする？

>>25
だからインフラを壊れるがままに放置し、水道料金を爆上げして締め上げていくしかない

なぜ直せないか
それは利用者が少ないからです

>>11　エビデンスの最良解をしめすNHKがなければ、ネット陰謀論を信じるバカウヨとワイドショーを信じるボケサヨしかいなくなる

橋やトンネルを作る技術が途絶えたら
災害復旧すらできなくなる
オリンピックとかに合わせて急に
沢山発注するのも無駄だが
ある程度の事業は必要だろう

ぽつんと一軒家とかとうとう限界集落家するんだろうな
道の舗装工事もバカに成らないし

建て替えもそうだけど、住人がいなくなった放置建物も問題
所有者の許可なくても更地にできるようにしないと

こうなるってわかってて、まだ道路作ってるんだから笑える

>>3
そのため、維持はそこそこできてる。

>>31
修理・建設するリターンがほぼない
有ったら借金して投資すればいいけど
だから放置してる

>>14
黒字化するのは簡単だよ。増税すればいい。

辺鄙なところに住むのを許容しすぎたな。
あと、先祖代々の土地(笑)という言い訳を許容しすぎた。
そろそろインフラ維持の効率の悪い地域は住民税を死ぬほどあげる代わりに移住補助金を出す政策に転換すべき。
それをしないのなら単に自治体全体として死んでいくだけ。

>>33
そういうことだな

>>31
73,000カ所を7000億円で？
中国の土建屋にでもやらせるのかい

田舎に済んでる
確かに古いのをどんどん直せばいいのに、
わざわざ新しいピカピカの道路作ってる
日本の行政てアホなんだろうな

>>42
え、増税すれば増収すると思ってるの？
悲しいくらいの無能だな

インターネットも海底ケーブルから人工衛星まで
莫大な社会インフラによって支えられているし

その維持管理には道路や橋が必要であって

零細農家50人　無職底辺老人50人　障害もってる無職こどおじ30人
この終わった村にいくらインフラ投資できるかっていうとゼロなわけでな
20年後、ジジババ（親）死んで、数日後にこどおじが餓死して誰もいなくなる

>>33
先進国の看板を下ろすってことだね。
旧共産圏の途上国に行くと、そういう状況を見られるよ。
私はそんな国に住みたいとは思わないけど。(都市在住だとしても)

>>39
田舎には要らない。問題は都市間輸送の道路の高規格化と幅が不足している。東名高速がそれで新東名高速作ることに。渋滞し過ぎて効率悪すぎるんだよ。

　
インフラなんかどうでもいい

我々公務員が食っていければ

百松沢橋なんて人が通れれば十分じゃね？ほぼ登山者だし
工事車両やアンテナの保守なんかの場合は臨時に軍隊の架橋車？みたいなの使えないのかね？

こんなのアメリカがかつて通った道
「荒廃するアメリカ」を読んだことないのか?

>>50
海外の先進国行ってこいよ
日本のインフラの素晴らしさがよく分かるぞ

>>2
いや、その通りだろ。
ただ金の面じゃなくて人材の面だがな。

>>1
コンパクトシティを推進するしかないね
もう日本には人の住まない土地の
インフラを整備する余裕はない

>>2
民主党政権なんかがまさにその考えだったな。

橋は大変やけどトンネルは出入口ブロックで蓋したら終わりやん

NHKも修復不可能だから解体撤去

>>48
お前、>>1の写真の村が何を支えてるっていうんだｗ

>>54
でもいつの間にかルート66が復活しているのもアメリカ

>>2
死ねよクサレキチガイ

消費税アップの際にインフラ整備に使うと言っておきながら実際は消費税アップ分の1%も使ってないと国会で麻生が言われて黙り込んでいただろう

国民は望んでいるのに政治屋どもはその声を聞いていないだけだ分かったら死ね

東京の地下鉄のインフラ関係のお仕事してるけど人手不足すぎる
東京でこれだと地方は予算どころか修繕人員すら壊滅的だろうと思う

搾取してきた成れの果て
上級国民と経団連が戦犯だよ

国土強靭化ならぬ
ジャップ狂人化やな🤣🤣🤣

>>50
消費税10％あげてその財源で日本全国どんな田舎でも街灯付きの綺麗な道路が走ってる国が
先進国だとするなら俺は途上国でかまわんけどｗ

高齢者福祉に金を取られて修繕費が捻出出来無い。
ここからが本当の地獄だ。

作って地元に金を落とすのが目的の橋なんてのはできた時点で目的達成してるから直すことなんてはなから考えてないだろ

点検する人いなそうだけど

もう、こんな状況で長崎新幹線やら北陸新幹線やら要らねえだろ。北陸新幹線の延伸費用2兆円とか気狂い沙汰。

中には確かに不要な橋とかはあるかも知れない。
だけど、そんな極少数の例を持ち出して、インフラは不要なんてやるのは馬鹿のやること。
政府に財政問題なんて無いんだから、10年計画くらいでよく考えた整備計画を進めたら良い

　
インフラに金回す余裕があったら、公務員の給料に回せよ！！

>>71
逆だろ
そういう基幹交通以外いらん
地方路線とかどんどん廃線にすれば良い

築51年のワイのボロ別荘
リフォーム続けてるからあと100年はいけるとのこと
気付いたらすぐコツコツ直すのがポイントらしいね

>>2

近い将来、大朝鮮は膨大なインフラ維持費に国が潰される

取捨選択の時代

この際北海道はまるごと切り捨てよう
本州に移住したい人だけ援助して後は放置

>>72
切ってるのは過疎地だけだから安心しろ
東名阪はもちろんとーほぐの中核都市でも大丈夫

直す金は議員の懐に入るからな

直せ直せ言うやつは金はあっても人ではどこから出てくるのか言えよ
三千万も老人がいて若者、それも若い男の数は既に五千万人以下なんだけど？
戦争と同じで威勢のいいのはネットの中だけなのなんとかしてくれよ

大して広くない日本でもこうなのに
アメリカとかロシアとかどーしてんだ？

「このはしわたるな」

公務員が盗んだだけ。

十分な税収があったのに
箱ものやイベントなどにばらまきキックバック受け取り。

自分たちは極太の保障で逃げ切り

>>73
実際それでいいと思う
無駄に作りすぎたんだよ

ほんと貧しくなったなぁ

アスファルトがトラックの重みで凹んで飛び出たマンホール
あれにフェラーリが引っかかって損害賠償勝ってたよな
今後は敗訴の可能性もあるかもな

>>76
山奥の寒村は、これから高齢化で続々と廃墟化するだろうから、残ったわずかな人を集住させて、そこへのインフラを放棄だろうな。

ガソリン税もハイブリッドやらで減ってるのかね？

橋の無い河川を増やそう政策に私は賛成します橋廃棄

もしも山間部に2020年時点で零細農家50人　無職底辺老人50人　障害もってる無職こどおじ30人の終末村があったとしよう
この村にはインフラ投資は不要だろ？だって20年後には誰も住んでないのだから
だから放置してるって話ね
決して必要なものを放置してるわけじゃない

居住地域を制限すべきでしょ。
誰でも何処でも住めてそこにはインフラを必ず整備するなんて無理なんだから。

衰退国ならではだな

均衡発展とか言う絵に書いた餅

道路通行税取れば良いよ

>>82
平地がたくさんあるから、ゴーストタウンにして新しいとこに移る

>そもそもインフラが多すぎるとの声が上がっています

だよなあ

>>92
大都市圏の高速道路とか高架もイカれてきてるそうやぞ

>>91
日本の法律じゃ、強制移住は無理だから、真綿で首を絞めるようにやるしかないというね…

>>82
不整地を走れる車が売れる
日本もジムニー辺りが地方の足になる(´･ω･`)

沈下橋だよ！ちんこ橋じゃないぞ！

>>1
そんなのより、スカイツリーどうするんだよ？
日本が貧しくなる孫子の代で「こんなのどうすんだよ？」と思ったならもう手遅れで、倒れるまで待つしかなくなるぞ

　過疎地を見捨てるか公務員を見捨てるかしないと日本は無理。

辺鄙な場所に住んでる奴らを地方都市に移せばいい

>>82
単純に面積の問題でもない
日本は山だらけ川だらけ
橋やトンネルがかなり多く必要
耐震性の必要ない地域もない

そもそも作って50-60年で壊れる橋って・・・・

昔からあるタイプの信号機もそろそろ寿命なんだよな

>>99
法律の問題もあるけど高齢者多いからね
昔は若かったから「土地やるから出てけ。ダムつくるっぺ」と言われてもみんな納得できた
しかし2020年の今、妙さん（85才）にしてみたら障害息子（50才）と一緒にこのまま終末村で死んでいきたいと願って当然

コンクリートは100年保つと挙って云われていたのが
実際は30〜50年しか保たなくて
その時どうするか行政は全く考えていなかったが
これをフリーハンドで落ち度と責めていいかは疑問

>>91
都市部からワインディングロード楽しみに来てるフェラーリどうすんのよ？
継ぎ目ガッコン段差出来て金具飛び出てても自己責任には出来んやろ

いいから全部直せ

>>91
地方の人間ほど、地方都市にタワマン作ってそこに集中的に住んだほうが良いよ

特に豪雪地帯は、タワマンに住めば雪下ろしの必要がなくなる

>>110
自己責任100％　湾岸でも走ってろｗ

5年位前かな？
田舎の生活に必需な橋があって
補強の為の工事してた地元の業者が
赤字で請け負ったのをテレビでやって
たけどたしか、500万で公募して
誰も応じなかって地元の業者が300万位
赤字でやったってのがあった
結構大きな橋なのに補強工事に公務員の　平均給与も出てないんだぜ
まじびっくりした
こんなんだから誰もやんないんだよ

日本の破滅をもくろむ悪の結社・自民党の目論み通り。自民党の成果。

もうすぐ空飛ぶタクシーが実用化されるのに橋とか隧道とかバカなの？

>>106
昔の技術ショボかったんじゃね？
東京タワーって朝鮮戦争で出たメリケンの廃材で出来てるらしいじゃん

>>91
>障害もってる無職こどおじ

障害持って親と同居しているのは、男女同数なんだし、
こどおじって、働いていて収入がある人間の定義だろwww

お前・・・頭悪いなw

オリンピック需要後の土建屋への餌にちょうど良いだろ

長年公共事業やり過ぎ、無駄なインフラ作り過ぎって言われてきた訳で・・・

そもそも都市部の道路や水道管等のインフラも全然修繕更新できてないんだからもう人がロクに住んでない
地域のインフラは放棄するしかないだろ

>>113
判例が出来れば湾岸で起きても自己責任になるけどな

>>114
それ赤字になるからって鉄筋コンクリートじゃなくて、単なるコンクリートで建ててたやつがあったな

>>112
タワマンは要らんよ
あんなもん地価＞割増建築費になるのは23区と大阪梅田ぐらいだろね
名阪でさえ通勤１時間圏内で庶民が家買える

>>120
都市部の橋も修繕がままならないんだが
一度縮小決めたら際限なく縮小してくよ

民主主義だと東京だけ特別扱いするなみたいな声が高まるのは必然だよな。もう最近民主主義の限界をいろいろ感じるね。

コロナ脳　メンテ費用あるならコロナ対策に回せ！

ネトウヨに反日認定される番組は
良いやつばかりだね

>>93
そんな甘いもんじゃない。「壊滅途上国」だよ。

>>1
といいつつ、人里離れた山間部にめちゃくちゃ立派な道路が突如出現する不思議
予算の割り振りどーなってんだ？

>>125
老害優遇のコロナ騒動なんか終末感漂ようわな。

>>123
地方に一軒家建てられると行政が迷惑するんだよ

>>112
完全にタワマンの未来なのですがそれは…

韓国にもしネトウヨがいるなら
このニュースを見てほくそ笑んでるだろう

>>110
よそ行くか、クローズドのサーキットみたいなとこ行けばよろし
あるいはジムニー、ランクルで楽しむ

オワコン没落国家の日本の現状ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

ん？アベノミクスは？

>>118
まさにお前みたいなギリ健なｗ
他人にしてみたら「殺せば？ｗ」でも親は見捨てられないし、さりとてお前が自立できることもない
だから終末村で仲良く死んでいこうと思って当然だね
ならば行政は放置でOK

>>117
それに重機やダンプも年々重く成っているしな

>>3
高速も老朽化問題抱えていてあちこちで補強工事してるよ。

＞■4000万で直したのに…
＞全国で修繕が必要とされた橋とトンネルは約7万3000か所。


フクイチの廃炉費用に20兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000万円の橋が5万本造れたああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
おまえのせいだろ

>>110
そういうワインディングがあるんだと諦めなきゃならなくなるほど、これから先は日本は貧しくなるんだよ
だって、すでに今のコロナ騒ぎひとつ取ったって、国が札刷らないのを筆頭に、どこも金出せないでいろいろ問題になってるだろ？

物を作るのは簡単
大変なのはそれを維持する事
そういう事を考えずにバンバン物を作るからこうなる
典型例が原発

若い世代に厄介事を押し付けていく内に、全世代が満遍なく無責任になっちった
今だけ金だけ自分だけの卑しい格差社会を放置してきた罰か

インフラは国の財産
日本はインフラが桁違いに多いので大金持ちって話だったでしょ
その財産がすべて負債に変わるわけで、大金持ちから大貧民に一気に転落じゃね？

おかしいな
車検のときに重量税払っているぞ
なんで足りないのかな

人が減るってこういうこと
今までのものは何もかも維持できなくなる
子供を作らない若者は、今の社会がこの先存在するとは思うなよ

>>134
結構フェラーリで紅葉観に来てるで
まあよく登りでアゴ剃らないと感心するが

>>112
冬場停電からの凍死、トイレ地獄ｗ

NHKの受信料で直せよ

>>7
まさにニュータウン問題の一翼にもあるな、その問題
金が必要なものは色々だけど

NHK「壊れたらもう直せない、、、」

>>143
イージスアショアの廃物利用のSPY7イージス艦なんかもそうなるな

コンクリートから人へ

結局は人も育てなかったんだよな

数年前に見た番組で
その道一筋の職人が橋の下をトンカチで叩いて音でメンテナンス必要か確認する点検をしていたが
今はAIで監視してこの橋のこのパーツが修理交換が必要ですって教えてくれるような時代になります
目視と音じゃなくてドローン使ってもっと詳しい内部の状況がわかるようになります
とかやってたけどそういう効率化は間に合わないっぽいか

>>130
目の前のことしか見てないのが大衆であり民主主義。だから政治家も人気取りしか考えない。古代ギリシャなんて直接民主制だったが、プラトンなんて民主主義は政治形態として1番下の下と言ってた。

>>155
これから買ったドローン捨てるから無理だな（爆笑）

【独自】省庁のドローン１０００機、中国製を排除へ…安保懸念「国産」導入を視野　2020/11/30 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1606687933/

作るだけ作ってから土木バカにして予算も切るわ人も育てなかった報い

>>137
俺は一人暮らしだけど何か ?

そうやって世の中を自分の脳内の妄想と区別がつかないお前、知的障害者だろw

てか
オリンピックとか万博とか
コロナでまったくかねになんだろうし
こう言う所ゼネコン使って直せば良くね？
こっちでも相当の金が動くだろ

法隆寺を見習え
これからは木造だ

>>147
そういう説教臭いこと言わないほうがいいと思うけどな...
子供を作れない世の中にしたのはお前らだろ？
言い返されるだけだぞ

>>144
ケケが一番悪いと思う

>>158
だよな
土建屋を潰せって国民の願いが叶っただけ
これからはお望み通り外国人に頼まないと何もできない国に

>>31
NHKには2000億でやってもらって、5000億円を国で整備30年計画で使うようにする。
トータル15兆円ならいろんなことができるな。

>>15
施工だけでなく資源の問題もあってな、取りまとめる所が分散して利権が発生する

国手動で3Dプリンタ住宅200万位でやらせにゃね
内装はそれでも別になろうけど

>>82
鉄道でも道路でもなんでもトンネルや橋はバンバンつくらないから

それとコンクリートの質が違ってたりする
日本のは水分量多い生コンだから腐ったりひび割れしやすい
海外のは作るの大変だけどガチガチの固い白いコンクリートで道路つくってたりする

>>161
でも外人が社長何だぜ

これから人口は減るんだから過疎の集落はどんどん出てくる

廃村は富裕層が買い取って週末の遊び場になるだろう

笹子トンネルの事故とかもあるし
ど田舎だけの問題ではないけどな

まあこうなるのは目に見えてたわな
少子高齢化で税収は横ばい
社会保障と公務員給与は増え続ける
予算の1/4は国債

つみです

>>158
そもそも土建屋に金渡す目的で作ってものも多いよw

田中角栄の土建屋優遇政策のつけ

>>82
アメリカもハイウェイが老朽化して大問題になっている

自動車税と消費税増税

近所の細い川の細い橋の掛け替えでも1年くらいかかったっけ
隣の橋は２車線の国道の橋なんだが、あれを掛け替えるとなったら
周辺の交通に与える影響が想像がつかんなあ

平均年齢50歳の国がバブル時代と同じように動けるわけないのに気づいてくれよ
国も人間も体壊すだけ
町中歩いてわからんのかな？日本は子供の声がしない地獄みたいな国なんだよ、未来があるわけ無いわ

>>32
作る仕事ももう無いよ、高専賃とかそんなんばかり

年金食い潰す限界集落を潰すか、インフラに莫大な金かけるか、二者択一。

「正しい」答えは出てると思うが。

東京一極集中ではなく地方まで隈無く発展し、人口もGDPも伸び続けこれらのインフラが存分に活用する未来もあったはずだ
インフラ投資が過剰だったと叩くよりインフラを無駄にしてしまったことを反省しろ

中国のダムを笑えないような気もする

>>168
そうなん！？

>>169
道路も壊れるけどどうやって行くんだw

>>179
今の経済規模で、全国のインフラ維持ができないって話だから、一極集中以外の選択肢はない。

人口ボーナス期の経済をオーナス期に適用できるわけがない。

スレタイ読んで一瞬ASKAの事かと思っちゃったわ

>>2
まあ概ね合ってるわな。
自動車の扱いで大体わかる。

>>182
自家用ジェットかな

>>92
ある意味東京一極集中は理に適ってるのかもな
東京一極集中はまずいにしても各都道府県庁所在地に集約させるのは必要かも知れない

公務員の浅知恵で計画して一番安い手抜き事業者を入札で選んでんだからそらそうなるよ

金がない人が集まってそこそこの住宅の個室に鍵かけてシェアしてるしね
光熱費の内訳面倒いけどまああり

>>186
滑走路がないだろw

「作ればそれでよかった」って、じゃんじゃん建てたタワマンとか超高層建築物もそうだよ

この先どんな恐ろしいことが待ってるか

人口５万人以下の(市)町村だと民生費にカネがかかりすぎて土木費に回せないってのが現状なんちゃうの？下手に議員が民生費にツッコミ入れると吊るしあげられるとかそんな町もあるらしいし。

>>192
人口数より、高齢化割合の法が影響デカいだろ。

>>160
オリンピックは作り終えてカネを貰ったから関係ないだろ
万博はまだちょい先だし

直せるけどお金出したく無いし
ムダで不必要なインフラだったって謝りたくないから
こんな遠回しでアホな言い方になってるのか

ドカチンを潤わせるためにバラマキまくったつけが来てるんだよなあ

>>183
今となってはそうするしかないが　根本的な問題は少子化を甘く見すぎたツケだ

>>181
政府の識者会議に出ている有名人だからググれば出ると思う
ハーバード大卒のインテリ

>「日本は他国に比べて桁違いに多くのインフラを抱えている…」ということを示します。

山地が多くて台風や地震といった自然災害も多いんだから、当たり前

削るなら、まずリニア削れよ

>>173
それ
アメリカも田舎の方はひどいよ

日本の道路はたぶん世界一金かけている

崩れるままにしとけ。死んだら自己責任で。

>>183
東京で地震起きたら終了だけどな
復興できないし

1ドル360円の時代の思想だからな…列島改造なんて貧乏国家には過ぎた夢だったのさ

>>156
国家百年の計や非常事態を乗り越える視点で考えるなら軍事政権とか独裁政権のほうが適してると思う

日本はインフラが異常なんだよ
まあ丁度いいから日銀に札刷らせて
それを原資にメンテしたらどや？

>>154
税金にたかる人を育てた

東京にも地方に配る金もう無いしな

人口が減少してんだから、インフラのリストラは妥当
てか今や、過疎化が進んでる地域や災害のリスクがかなり高い地域は放棄して、
都市部などへの集住政策を進めなければいけな段階にきてると思う
僻地とかインフラや住民サービスを維持するだけでも手間だしな
それには憲法の居住の自由が障害になるから、憲法改正するならまずそこから手をつけるべき

解決法は引越せ
以上

国土強靭化計画10兆円で政権を取り返した自民党
10兆円公共工事は維持費だけで年間1800億円かかるので永続的にウハウハ

本州四国連絡橋は、１つ撤去して、２つを維持しよう。

国土の均衡ある発展なんてのが、そもそも高度成長前提の代物だからねえ。
もうとっくに、撤退戦に入っていく時期になってて、これからは道路も橋もどれくらい閉鎖できるかだね。
道路を敷くのは喜ばれたが、撤退はしんどい。角栄の時代なんかよりよほどの難事業だよ。

壊れた愛はもう直せない

>>200
アメリカの道路は基本盛り土と発破で作った切り通しばかりだからなんとかなるよ。
日本は高架橋とトンネルばかりで大変
戦争になったら日本はすぐに寸断されるけど、アメリカはブルドーザーで均せば復旧

>>213
愛されたことあるの？

>>190
そのうち人が自由に空も飛べるはず

>>151
だから住むところは慎重に選ばないと
住民サービスの充実度だって、住むところによって全然違ってくる
道路だって、東京から他県に出た瞬間にボロくなる

こんだけ道路だらけならまあそうだろうとしか

Gotoやめて公共事業やれやアホ政府

よっきれん　大喜び案件？

>>183
大都市に集中するんじゃなくて、各地方都市への集中で良いんだよ。
とは言え現状は未だ地方都市で郊外開発とかやってるからね。

>>183
>今の経済規模で、全国のインフラ維持ができないって話だから、一極集中以外の選択肢はない。

消費税で経済がぼろぼろになったんだから、税制を高度成長期に戻せばいいだけだぞ

国には株を無尽蔵に買う金あるんだから、そういう無駄遣いはやめてまずは消費税廃止だ

それなのになぜ公務員の給料が高いんだ？

>>2
とくに戸建てなんてろくにメンテせず30〜40年で朽ちさせる人が多いからね。

>>217
いや東京もボロいけど？
特に首都高とかいつ崩落してもおかしくないんじゃね？

>>91
なるほどね
そりゃそうなるわな

NHKの莫大な内部留保を使えばwww

>>1
アホ政治家の税金浪費をなんとかしろ。

>>212
住宅も減築の時代だからね
もう30年以上前から考えてなきゃいけなかった

>>191
次の廃墟だよねえ
機械頼みの高メンテ負荷物件だし

>>1
犬鳴隧道

だからの産業には単身赴任にして、生活基盤を地方都市に集約
インフラはその都市に集中して行い後はしない。
日本全国を整備する必要はない

>造ればそれでよかった

まぁその通りなんだろうけど、壊れたら困る・直してくれってところは全くの無駄ではなかったってことでもあるよな

>>3
有料のままだから維持管理できるんやでー
国道扱いで国が管理したらええのに

>>221
開発やめたら破滅
限られた都市の中でメンテの仕事だけやって土建屋は維持できないよ
都合よく考えすぎ
どこかで縮小は止まってくれるとか

公共投資と称するバラマキで公共消費をした結果。四国に三ルートもいらないのに新幹線まで要求する。まあ限界集落で幽霊しか使わないインフラは自然に無くなるよ。

現状維持で何もしないで金だけ吸い取って給料を上げていくビジネスモデルのなれの果てだな

地方の豪華な道もいらんやろ
作るのはいいが作った後が大変や

公務員のサラリー上げたからでしょw
懐に金入れてインフラ直す金が無い、運動会はやるとか狂ってるわな

>>225
メンテしてるよ
地方はメンテの必要箇所すら把握できない

まぁ１号線は架け替えくらいでなきゃダメだろうから、迂回するために色々作ってるよね

吊橋みたいなやつでKEEP OUTけっこう増えてるわな

放置プレイ通行止め、新規に必要なものだけ近くに作る、それぐらいしか

人口減るんだからそれに合わせて切るところを切ればいいだけ

利用者が3軒くらいの橋に毎年1000万の維持費とかザラだからな

>>179
ないない。
地方まで隈なく発展させようと思ったら、地方は江戸時代のように売春産業を許容するしかない。
海外でゆるい国だと20万人都市は不夜城の如くの煌めきがある大都市だが、日本のって人口は同じくらいのはずなのに夜は閑散としたシャッター街になってるだろ。
夜の産業を許容しないと衰退消滅は必至。

>>235
地域ごとに集中させる工事があるじゃん

縮小は止まらない前提で考えなきゃ

>>235
郊外開発やって宅地増やしてってやれたのは人口が増加する前提だから出来た事。
今の地方都市でそれをやるとドーナツ化に陥るだけ。
結局全部ダメに成る。

ＯＤＡで中国や他国のインフラ整備ばかりしてたので日本のインフラはおざなり

>>2
アメリカが以前からインフラが崩壊していたけど
日本がその状態に後追いｗ
昔から言われたことだが日本の未来予測したいなら
アメリカの現状が日本の未来らしいｗ

橋やトンネルが老朽化って事は、上下水道のパイプも老朽化してるんだよなぁ。

>>246
まず自分で使ってる道路だけでも自分で維持できる自信がある奴だけほざいてろ
しかもボランティアでな
土建で金儲けなんてやっちゃいかんようだし

保守管理コスト出したがらないんだよな

昭和の時代に作られた歩道橋もリストラされまくりだな
ほとんど利用されていないとはいえ、真面目に歩道橋を使っていた人が
困る状況になってる

最初から無かったと思えばいい。

橋やトンネルだけじゃない。静岡の国１近くに住んでるが、ちょっと山の方へいくだけで真ん中がヒビ割れた道に出くわす。山道を倍の幅にひろげたのが壊れ始めてるわけだ。
さらに幾つかの分かれ道にはトラ柵。道の先の住民がいなくなったから封鎖してんだと思うが岩や枝が散乱して周囲はひどい有り様。幹線道路なら整備は自治体がやるが、それ以外は地区住民か林業や農業つー第一次産業従事者だが、それがいなくなったか手が回らないか。まだ通行のある道でも酷いところがある。
つまり早晩、交通困難箇所は激増する。橋やトンネルの問題はその先触れだろうね

>>247
理解できてないようだな
お金なしで働いてから言ってください

少子化対策は住居問題もあると思うね、誰も住んでなさそうな空き家のいい土地が有っても、そのまちに住めないでより郊外選ぶか現状で細々暮らすかの選択肢だもんな。友人たちは都会の後者選んで少子化でしょ。

この先更に先細りするんだろうね

橋の架け替えは撤去費と建設費がかかる。だから新設する。古くなったものは放棄する。廃道マニア大喜び。栄枯盛衰は昔からあるある。

>>2
利権屋にはインフラ建設のほうが旨味多いからなｗ

悪名高きクロ現か
針小棒大臭い

想定外とか言うなよ。そこまでバカならそのまま死ね。

そのうちクラウドファンディングて補修しようとから言い出すよ

ボランティアとか結とか絆とか言いながら

>>250
水道管の破裂とか珍しい事じゃなくなってるしな。
全く更新は進んでないな。

>>206
それが今はGOTOにたかるように

ソウルみたいに爆破して退去

>>254
無くすにも多額の撤去費用がいる
最初から無かったならどれだけ幸せだろうか・・・

>>222
高度経済成長は社会の制度のおかげじゃなくて、単なる人口ボーナス。

>>1
居住区を集約したら何の問題もないよね
リソース無いんだから、それを受け入れてどういう生活とするのか考えないと

>>255
もう入れない山って日本中のあちこちにあるよ。

住民が修理を望んでないんだから仕方ない
修理より別の場所に新しく作ったほうが喜ばれる

>>256
君がただのポジトークで理解出来てないんだろ。

住民がお金出せばいいのでは？
お金ないならその橋は必要ないんでしょ

こんなんで地方自治なんか出来るのか？

>>263
昔できたことがなぜ今できないのか
まったく不思議だな

首都圏への一極集中のツケが地方の疲弊を生んでるのは事実だから
今後は地方単位での集中と選択が始まると思うよ
将来的には、大都市圏の中でも取捨選択が出てくる

>>15
バカでかいハコを雑な施工でバカスカ建てて
追加工事で二度美味しいなんてのを許してないで
そういう奴らはどんどん吊るせばいいのにな

むやみやたらと作りまくったあげく廃墟の山
土建国家の末路

>>118
女は穴があったら多少の不具合抱えても引き取り手がある。

なので、同数のわけがない。

日本沈没まで10年だな

地方の橋は車道用と歩道用を分けて、歩道用は洪水とかで流されても直ぐにかけ直せる様な簡易な橋にしちゃえば良いんだよ。

Amazonとか通販も地方はエリア外になるじゃん

九州全体より広い面積の土地が放棄されている。現代は土地を捨てる時代だよ。当然そこのインフラも価値は無くなる。

クソ田舎の交通量殆ど無い所にも綺麗な二車線道路があるよな
もっと身の丈にあったインフラにしろよ

>>3
田舎の道路はどんどん無料にしてるけどな

中国共産党なら強制的に移動させて、地方もある程度集住して暮らしましょうで終わりだな。
先を見越して平成時代にこれが出来れば良かったんだが。

国土をすべて廃墟にしろ。
極東に浮かぶ、小さな島国。
昔、高度な科学技術で栄えたが、今はすべて廃墟となった。

そんなイメージで、世界中の廃墟マニアが日本に観光にくる。
インスタばえする廃墟の島国。
インバウンドで儲かるぞ。

廃墟が観光収入の資源となる。
大事な廃墟が本格的に崩壊しないように
ちゃんと観光収入をストックしておいて
廃墟の維持費としてメンテしていく。

>>282
そこを中国が買い取る仕組み

>>273
上に消費税云々を書いてる人が居るが、消費税を大都市を除く地方へ全て移管して、
地方消費税とし税率は自由にすれば良いんじゃね？
当然地方交付金交付税はほぼ無くなるが努力によって5%に下げれるとことか出てくれば
競争の促進にも成るだろうし、いい加減な事してたら住民が居なくなるしね。

>>283
雪寄せの為の二車線だから

道路や橋がなくなると、距離が伸びるだけでなく車が集中して渋滞が起きることが多い
それが困る

>>274
採算性が無いから…

>>283
議員や有力者の家の前だろう

答：利権の旨味が少なすぎ

>>281
税金で作ったり維持してるインフラにただ乗りして成り立ってる企業だもんな

>>1
まぁ日本に限った話ではなく、かつては道路や橋梁等のコンクリート構造物は
永久構造物（半永久構造物）という意識が、人には多かれ少なかれあったので、
劣化で使えなくなるなんて考えだしたのって今世紀に入ってからだしな。

いずれにしろ前にハコモノ事業問題が起きたとき、すぐに自治体は、こんどはイベントにカネを注ぐことにして金遣いの荒さをとどめることはなかったから。自業自得ではある生きてるうちにあの頃の懸念が実現するとは思わなかったけど

北陸３県いわゆる自民王国にいくと驚くもん　一般道より農道の方が新しくて立派
普段は軽トラくらいしか走らないのに縦横に張り巡らされている
ああこういうことに高い揮発油税から使われてんだなと、実感できること請け合い

>>274
昔は無い所への新設だから便利になったって実感もあってみんな喜んだ
今あるところを修理しますってって言っても今より良くなるわけじゃないから
ほとんどの人が望まないし実際修理されてもメリットが感じられないから喜ばない

これがインフラ崩壊ね

静岡周辺は地下水がスゲーからな

『自動運転が普及すれば郊外に住める！』目論見が外れたな

未だに縮小してくことの恐ろしさを知らない奴が多いこと
滅びるまで気づかないのか

>>274
東京都でさえ、昭和40年代に敷いた水道管を未だに使ってる。高度成長期に施設したは良いが、そもそもが更新出来てないんだよ。

昭和40年代って言ったら、東京でさえ多摩地域はまだ砂利道が普通の時代だからな。

>>9
よし、蟹松インジニアリング買いだ

東京のマスコミが地方のインフラはいらないと煽って地方の発展が遅れていくんだよ。
それでいて東京一極集中を是正しろとか言い出すから困る。

>>275
逆や。一極集中で世界最大の都市圏つくったから、世界最高峰の高齢化でも経済耐えてるんやで。

中国人も買わない。恒久的地滑り地帯とかハザードマップでバチョリ危険とかの場所に新幹線基地とか作るのは差額を懐に入れる奴だけ。

人口密度が低い地域は自然に負ける

>>1
財務省にインタビューしないのは恣意的な感じがする

>>8

わずか3年の民主党政権のあと
8年もの長き自民党政権は
何してたのかね?

>>274
おかしいよな
昔より少ない予算しかないなんてさ

>>302
恐れてもどうしようも無いからな。

>>162
言い返したところで現状が変わる訳でもない
他人のせいにしている時点で思慮の浅さが露呈してるな

>>291
つきつめていくとインフラ軽視だな
もっとインフラには価値があるのに評価してない

>>245
だからコロナが蔓延すんだろ

>>302
四半世紀で人口の1/5が消えてなくなるとか、なかなか想像しにくいけどな。
ただ政府や自治体も過去のやり方にのままってのがな。

>>303
水道管の更新、最近はせっせとやってるよ。
おかげで道がガタガタ。

>>258
その「痕跡」を地元の教育委員化なんかが割と残しているよね？
車じゃ近く通ってもわからないし、徒歩でゆっくり見たりすると
昔は栄えていた云々の文面があったり。
基本知られていないだけが問題でｗ

橋すらまともに運用できない最貧国(笑)

歩道橋も残すより撤去が基本だからな。
メンテナンスをすると言う発想にはならない。

これからの日本列島メンテナンスを考えたら、絶望してしまう。
高齢者を若者が支える話以上の国民負担だ。
まず、これから雨後の筍並に、全国の上下水道の配管補修取替工事が出て来る。
上下水道料金は、地方公共団体が収受しているが、メンテナンス費用は考慮していない。
単年度予算の弊害でもある。
マンション並の修繕積立すらしていない。
国は知らないと言ってるし、人口の減っている地方公共団体はどうするつもりなのか？
次の担当者への先送りしか考えていないと思うから、これからは、断水したら井戸掘って地下水利用するしかないだろう。
同様に、道路等の補修費用もどこも考えていないので、車社会が維持出来なくなる。
会計検査院は、積立金計上とかそう言うところのチェックをしなければならないのに、肝心なところはノーチェックだ。

>>283
ヨーロッパの地方は狭い道も多い。日本も山奥まで広い道は不要。

>>305
要らないとは言っていない。不要なものまで建設するな、維持管理は不可能と言っているだけ。

>>273
GHQが出来もしない痴呆自治なんかを憲法で押し付けたのが誤りだったな
パヨクどもはさっさと憲法審査会に出てきて改憲しないと。

土建行政の何が悪い？
ちゃんとゼネコンに流れてんだろ馬鹿
地方ｶﾞｰじゃねえよ
東京が何でも合理的と考える上京カッペのアホども

川にかかってる橋を解体するときは
橋脚の周りに囲いを作って水を抜くんだな

>>316
毎年災害起こる国だから、まあ防災に関する土木もできなけりゃ
かなりの単位で消えてくのはあり得るけどな

>>320
歩道橋は需要が極端に少ない上に通行の邪魔になるから。

>>317
それでも全然追いつかないけどな。
東京なんて昭和30年代から40年代に急激に多摩地区を開発し過ぎたから修繕が追いつかない。本来水道管の寿命は40年だけど、全然間に合ってない。

物流と人間の往来は、
砂利道でも通れるが、トンネルと橋のないのは致命傷。
例えば、津波が迫って車両で退避する道路の橋が落ちている為に
普通の災害が大災害に変じる。
コンクリートと鉄材は人命を護るのだ。

>>310
直せるうちに直さなかったから、予算つけても手遅れなんだよ。

>>314
マスコミが公共事業を叩いてた時期があったからだよ

外国にせっせと何兆円ものお金をばら撒くのにな
武士は食わねど高楊枝、やってる場合じゃねーんだよ

>>330
イギリスがまさにその状態らしいな
ロンドンの橋とかも、架替えしかできない橋が複数

>>303
いまだにウンコを垂れ流しの昭和30年代インフラの东京（笑）
来年のオリンピックトライアスロンもお台場ウンコ水の中でも

>>314
身の程に合わない投資は失敗するってだけだぞ？

インフラは投資だから、人口や産業振興されて、それを上回る税収が得られないと破綻する。

もう全国津々浦々、全てのインフラを維持するのは無理なんだよ

国も可住地域を今の7割ぐらいに限定して、それ以外は自然に帰そうぜ

>>316,302
それ違う
戦後の人口の増え方が異常だっただけ
てか人口無くなるよりも仕事が無くなる方が怖い
自給自足するには人口多過ぎるし

修理は実感がわかないから政治家がやりたがらない
同じ予算使うのでも新しく作りましたって言えば成果をアピールしやすいが
修理しましただとアピールしにくいからな
住民の意識を変えることも必要

>>319
祖国をもっとよく見てきた方がいいよ

>>332
歴史を見ろ、白人の植民地奴隷国には橋すら治す金はないんだよ

>>331
その筆頭が犬HK
マッチポンプだわな

>>320
ジジババが歩道橋上れなくなったから、信号に切り替えてる。
最近「横断歩道は止まりましょう」キャンペーンやってるのも、根っこは関連してる。

>>325
「川の水全部抜きました！」

白山通りの植え込み工事なんか優先順位最下位だろ。

>>14
それに応える形でパソナ委託で奴隷が働き税金ドブしている

トンネルと北海道のローカル鉄道の目的は、
冷戦時代の対ロシア用に整備したものだし

>>337
減り方も異常なのに
急に口減らししたから世代がアンバランスだし

>>336
人間水がないと生きていけないのに
山を放棄して今の生活どうやって維持していくつもりだよ

>>15
そのうちアメリカみたいにトラッカー生活者増えだしそう

>>342
歩道橋は地震とかで倒壊したときに交通の邪魔になるのがわかった
できるだけ減らす方針

>>1
民主党が土建を潰してくれたから
単価上がりまくってるからな
何がコンクリートから人がだ

>>322インフラがショボいからと上京するカッペ
上京カッペはとにかく他人のせいにして永遠に逃げまくる

本当に没落しちまったな

道路がボコボコになり始めたらチャリも無理だから馬に戻るな

日本沈没糞ワロタ

高層マンションなんかもメンテに金がかかり過ぎるから同じ運命だろうな

>>331
ものすごい山の中まで舗道されてるのに違和感があるだろ
インフラの作り過ぎはあったんだと思う

>>328
まぁ全部やれるのかどうかは分からんね。
最近は幹線だけじゃなく住宅街の道とかも交換工事してる。
道ごと通行止めで工事するから遭遇するとわりと困る。

直せないっていうか、直さないっていうか。

>>350
必要なら、倒壊しない強度で作ればいいだけ。とうかいしたらやばい、なら高層ビルは全面禁止だ。

だから、ジジババが絶滅の主因。

そもそも村や町レベルじゃもはや行政サイドにも技術者いないだろ

>>336
そうだね。
台風なんかで道路が寸断された村落に住んでる人数十人の為にまた道路を整備しなおして
水道や電気ガスと引き直すとかもうね。
まあ瀬戸内海の島とかは追い出されてるみたいだけど。

橋は軍事的弱点になるのでその設置には深慮が必要だが利便性と相反するんだよな
平和ボケ日本では一部例外を除いて何も考えてないようだが

橋が落ちたとか中国韓国を笑ってるうちにこんなことに

事業仕分けで国道維持管理費が減らされて草ボーボーの道が増えた

>>274
コストの問題と環境変化の問題
都市部から明治のころからじわじわ整備して、全国的には高度経済成長期に一気に整備
したから、劣化するのもみな同じような時期なんだが、最初に整備した当時は一気に
出来てもメンテ交換は一気にはできないわな。

なんせ路面一つとっても導入した当時は舗装されてないし建物の数や交通量も段違いになってる。
おまけに水道以外の地下埋設インフラも山ほど増えてる。

>>354
そこでファットバイクよ

>>310
壊すのは簡単だけど作るのは大変なんだよ
あとさりげなく３年と嘘をつくな

>>357
山の管理ってのは街のためでもあるんだよ
水や土砂災害って近年身近な災害が起きてるのにわかってないのかよ

>>339
餓死者出まくりだから北朝鮮以下か同等の最貧国だろ(笑)

過疎地はいずれインフラを必要とする人も消えるから自然に還る

>>355


これはすごい衝撃だな

外国には只でどんどん橋掛けてるのにな

>>350
そもそも歩道橋ができた理由の解決になってない

>>364
メンテの問題だけじゃないんだよな
新しい橋まで抜け落ちるとかなる
技術が継承されないってそういうこと

>>369
割り箸禁止が元凶だな。

>>328
普通の企業だと機器類とか建物とか減価償却費、要するに老朽化に伴う入れ替えや改修のための貯金を計上してるんだけどね
国は先のことを全く考慮しないでただ作るだけなのかね

本当はインフラ整備と並行して維持もしなきゃいけないのに、ずっと維持の方は後回しにしてたから、急にやるって言ったって工事する人が居ない。その辺りは将来の事を考えて、計画的にやっていかなきゃならないのにやってなかったツケだな。

旧民主党政権の土建政治批判のせいにしようとしてる奴いるが、それもミスリード。橋やトンネルの補修だけなら批判も受けなかっただろうに。維持管理を後回しにして必要の無い公共事業ばかりをやったから批判されただけ。

不必要な高規格林道を地方に作りまくるなら、その金と人員を既存のインフラの補修に回せば良かったんだよ。

>>23
本当の狙いは東海道新幹線が老朽化激しいから
大規模な修繕入れたいけど、それが出来ないからリニア作ってる

>>336
基本的には、そう言う方法しかないと思う。
ただ、人が住む地域は３０％がいいところじゃないだろうか。
でも、地方の有力者の地権等の既得権の保護・補償の要求を聞き出したら、前に進まないで頓挫してしまって、政府上層部の辞任〜就任〜辞任の繰り返しで終わってしまうだろう。

>>348
山を放置しろって話じゃないだろ。
山林の手入れはやれば良いが、そこに住む必要は無いわな。

車を買ったり維持するのにかかる税金や、ガソリン税等本来なら道路関連に使われるべき。今は他の事にも使われている。

>>15
しかもチープでクソダサい家ばかりがな

>>350
平時でも歩道が狭くなって邪魔になるからね。

近代土木事業の害悪の典型ですな

>>1
クソ老害共が先送りにした負の遺産
もはや時限爆弾だよ　
逃げ切りかまして　GOTO行ってやがる
まじでバブル世代よりの上の世代は自分たちだけは利益を掠め取り　下の世代には負債を残して日本を破壊してる

>>320
>歩道橋

平らなところを歩くのがやっとという高齢者ばかりになってきたからな
歩道橋の利用率激減
無くしたほうが効率いいだろうね

地方は公共事業しか産業が無いｗで、交付金貰いせっせと作る構造が
地場の土建すら無くなると誰も考えなかったｗ
冬に非降雪地域だと、除雪なんかもしてくれるのだが
現状で結構厳しい状態だね。

うるさいやつがいるところにはカネ使うなよ

ヨーロッパの道路なんかもっと簡素だよね。馬鹿げた金をかけていないように見える。

>>367
バイクは事故ったら即重症なので地方で乗るには適さない。
そもそも販売禁止でいいくらい。

>>310
バカがバカなことをするとあとがもっと大変になる
良い事例だなｗ
前原ダム先生とか今何してんの？ｗ

>>374
歩道橋は交通戦争とか言ってた時代の産物
当時に比べればこれでも車の運転もまともになってるんだよ

>>381
道路は山の中に住む人達のためにあるわけじゃない
その山を管理するための、重機やトラックを移動させるためにあるわけ
お前道もなくて山の手入れってどうやってやるつもり？

>>364
向こうは古くなったからではなくて
施工不良だろ
まったく理由が違う

>>391
ファットバイクって自転車だけど

民主党政権の時に色々やってればまだ間に合ってた最後のチャンスだったんだよな

要するにジャップランドは住むような所じゃないって事？
GDPにも貢献してないかっぺの為にインフラ投資するなんて無駄だし
かっぺが平地に住めばよいだけの話
最悪刑務所にでもぶち込めば良いんじゃないか？

20年もGDPが横ばいじゃ、こうなるな
1990年代後半、2000年代前半の自民党と、年次要望書を突きつけてきたアメリカの罪は大きい

安倍と麻生で日本をボロボロにしたよね。

水道も民営化するんだろ？

日本終わるなw

>>348
だからと言って、何の生産性もなく『先祖代々の土地だから』つって住んでるジジババのために多額の税金を投入してインフラを維持する必要はない

ご先祖様も現世で生きる子孫がラクに生活できる方を望んでるだろ

国民が貧乏になるから、これからは車に乗れない人間も増える。
高規格道路は大都市周辺に最小限あればよい。山奥は最低限の1車線道路があれば十分。
庶民は路線バスや自転車で移動する時代に逆戻りする。

>>391
豆腐に乗るようなもんだよな

自治体に直す金が無いから
直す仕事そのものが無くなって
その仕事を見積もれる技術者も自治体から消えた
だから建設関係は外部に丸投げするしかなくなった
この先丸投げが外国の企業になるのも時間の問題

>>8
民主党の「コンクリートから人へ」が正しかったという記事だろう、
無意味な金をつぎ込むのは止めて必要性を考えて必要なインフラの補修を優先しろ、ってことだ、わからない？

人口が数千万減るから維持しなくていい
金の無駄
その金をベーシックインカムに使え

>>381
は？
インフラ死んだら都市の方が廃墟になるよ
日本人は山に帰るんだよ

うわあ
自民政権のせいで、どんどん日本衰退してる。悪政ひどいね

>>390
だってそりゃ高架にしたって地震がないから限りなくコンクリ少なくて済むし
単純に構造計算しただけでも耐震があるとないとじゃ見た目から違う

無駄なものを廃止して予算をまわそう
NHK解体してインフラメンテ代として徴収するなら皆喜んで払うぞ？

>>405
「補修予算が消えた」が見えないかな。

だから！遅すぎると言ったんだ！

>>395
技術がかくなりゃそうなる

>>397
コンクリートから人へ

メンテは一度途切れたらおしまい

>>387
若くたってわざわざ歩道橋なんか使いたくないだろ。

>>341
TBSもだよ

>>84
ほんまそれや
仕事柄公務員と仕事する機会が多いんだが
あいつら無駄なとこばっかり気を使って民間に負担かけて
自分たちさえよければいいやって無駄遣いしまくって大事なとこがこれやもんな

>>394
そんな山道が綺麗な道路の必要は無いだろって。
管理維持の為の車両しか入らない場所なら低コストの物で良いんだから。
その近辺に村落が有り人が住むから相応のインフラが必要に成るんだからね。

自然に崩落するのを待ってるんじゃない
小さい集落ならお金払って住民立ち退きさせて無人にするほうが橋作るより安上がり

クローズアップ現代ってヤラセとかやる番組でしょ

まあ優先順位付けて直していくしかないよね
製造業伸びてた頃なら道を通す動機も強かったんだろうけど
とはいえこのままじゃ物流もまともに流れなくなりそうだしな

>>88
ただでさえ利益の出ない高速鉄道、進む砂漠化

人件費や運賃などの要素もあるが１４億いても国土が広大過ぎるんだよ。金持ちじゃないし手抜き工事だし。

国を守る万里の長城でも作るそばから崩壊してたしな

極端に言うと、日本は四国・九州だけにして、北海道と本州は、アメリカは買わないだろうから、ロシアか中国に売ってしまって、チープガバメント国家を目指す。

>>418
山の中にダムがあってインフラなしでダム管理するのかよ
お前の中の世界ってすげーな
電気なしでダム管理やってみろよ

安倍政権「国土強靭化するニダ！」

>>415
俺は歩道橋を展望台代わりに使っている。異端派なのは理解している。

民主党時代を生き延びた建設業は
干された恨みを忘れてないから
強気な応札価格で流れさせてるからな
業者を見殺しにしたら競争がなくなって当たり前

>>397
それは無理筋過ぎる話だな。過去の野党政権の時代なんて少しの期間しかないだろ。

人口がどんどん減るんだから居住地を集約してインフラをコンパクトにすりゃいいんだよ
山奥の一軒家なんて砂利道でいい

新しい道路に新しい橋ができたら古い橋は壊しておかないといけないのに
まだ使えるからと放置するからこんなことになってる
逆にいうと通行止めになっても別段困らない橋も多いはず

ジャップランドってもしかして流刑地なのかな？
大陸での犯罪者や無能者の流刑先とか

色々な手遅れがコレからは目に見えて顕在化してくるんだろうね
2000年代にやっておくべきだった事を何もせずにしてきたから
政治の責任は大きな本当に

>>426
いい趣味だな。そういうの嫌いじゃないぞ。

イージスも同じ事になるわ
人が壊滅的に足りないのに政府と自衛隊上層部は兵器投資してるからな
人が足りない事に最後まで答えない奴らいるが最後は徴兵や徴用が始まるね
この国はそうしてきた土人国だから

新東名の建設で国力の全てを使っちゃったんだよ
あれは無理筋な道路建設だった

めでたくコンクリートから人になった訳だな
ミンスの時に直す土建屋が激減したので費用が跳ね上がってる

>>429
砂利道の方がメンテが大変なんだけどｗ
メンテしなきゃすぐに自然に帰る

>>394
重機とか人出とか、半世紀前と同じ手段かよ

時代は21世紀なんだぜ
巡回ドローンとか新しい技術を取り込もうぜ
こういうメカトロニクスは日本のお家芸だ

安倍政権9年間なにしてたの？　後半は説明責任をはたさず、ひたすら逃げまくってたね

使う気があるなら直すし、使う気が無いならそのまま
限界集落へ続く古いトンネルなんて直しても仕方ない
せいぜい事故に巻き込まれないように気を付けるくらい

>>404
その金を中央から交付して、インフラ整備することでジジババ以外の人が往来し居住し働くようになって地方が活性化し日本が発展するのにね。

ジジババしかいないから〜の逆スパイラルやったんだよな、自民党は。
いつから？
遡れば中曽根の国鉄分割民営化から？

公務員に高給支払っている場合ではない
その無駄金を修繕積み立てしていればよかった
ほんと公務員は日本のがん細胞

>>418
山道は放っておくとすぐ崩れるから。

国土交通省の大臣どこだっけw？

>>428
変化や変われる最後のチャンスだったのかと
>>414

水道は幹線部分は掘り返すのも仕方ないが、各戸へなんて内視鏡的なシールドマシン？
汲み取りホースｗ状のを突っ込んでぐりぐり穴あけ、フレキ管で接続、法的に守る事も多く
難しいのだろうけど、簡易な方法を検討していくべきなんじゃないかね？

>>424
ダムがある山ってどんだけあるんだ？
何で話を矮小化する、そんな事言う奴が未だ大量に居るから何も進まないんだよ。
言うてる間に人口は1億を切り地方が廃墟と化すのは目に見えてるのに、情けないわ。

>>440
海際にある潮がかぶるとこは無理だよ
鉄筋スカスカだし地震での崩落待ち

>>431
世界中の弱者が、逃げて逃げて最終的に最果ての島日本に辿り着いたのが、日本人の先祖だと言う説もあるくらいだから。

>>438
で？　何かおこったときは道がないから何もできませんってやるわけ？
ドローンに夢みすぎだろｗ
トラックに積む土の量運ぶドローンとかどこにあんだよ

>>1
防衛費の一部で回収できるのにね
毎年5兆円以上をドブに棄ててる
尖閣も北方も竹島もやられ放題なのが現状
クソは5兆円使ってるからコレでも済んでると言うが
自衛隊にも橋の改修とかさせたらいかがですかね
中国人民軍は民生にも大いに利用されてますが？

熊本は左翼の塊
人災だから

そろそろ山奥に住むの規制すればいいだけ
あと20年くらいで過疎自治体は消えてなくなるんだから

>>442
逆。民間が少なすぎる。他人を叩くより自分の利益を考えるべき。

建設国債を発行すればいいだけだろ
邪魔をするなら財務省を解体すればいい

ダムとか使えそうな所はインフラ整備を継続して
価値のない所は放棄して人が踏みいらないジャングル化させれば良いだけだろ
面白そうじゃん
数十年後に秘境探検とかリアルRPGできるぜ
今のうちに宝箱とかも設置しとかないとな

NEXCOの手抜き工事やメンテナンス目立つけどこれ犯罪だろ

コンクリート橋かメタル橋にするか決める時、メンテのコストが高いことを
デメリットにされたメタル橋

設計段階からメンテ費用のことを考えていなかったのが現実

>>445
あんな短期間の間しかチャンスが無かったとは思えないな。チャンスなんて民主党政権になる数十年前からあったろ。

>>58
脱ダムは逆だ。
ダムはメンテナンス必要だよ。

>>3
> その割に高速道路はいつまでも有料だな。

その割って言い方がおかしくないか？この話題で。
そもそも「無料化するからぁ、国民のみなすわぁ〜ん、お金貸してぇ」
という言い分自体認めたのが国民も馬鹿だったという事。
維持を考えれば当然経費がかかるのに無料化出来る訳が無い。

この場合の無料化というのは多額の税金になる。

>>436
中小の土木なんて民主党時代に生き残ったとこは
私財を売り払ったり人員削減してるから
儲けなきゃ割に合わないしな

>>367
そこで先祖還りするか、BTTFみたいに地上10cmを浮かぶスケボーを開発するか

日本はガンダムの影響か知らんけど、新しい技術や発想が昭和の延長なんだよ

アメ公みたいにブッ飛んだ発想でブレイクスルーが生み出せない

>>1
水道代金の中から水道管修繕費を貯めておけばいいのに全部使ってるらしいし
今自分さえ良ければいいという頭の悪さ
はどこも同じか

>>456
藪漕ぎなんか地獄でしかないぞ。

ここに、近々確実に起こると言われている南海・東南海・東海連動大地震と富士山大噴火が起きたら、どうなるんだ？

金がないと言うか、地元の土建屋がやれるのは舗装位で橋の検査すらできんから地元議員も引っ張ってこようとしないのよ。それどころか、デカイところしかやれない事に予算つけんなって文句言われるよ。

>>451
むしろ防衛費は倍増させる必要がある
年間10兆円規模の防衛費を10年続ければ中国は崩壊する
防衛費を削るのはそれからでも遅くない

これってどこの国も同じだよなｗ
最初からダメな物作ってる国よか遥かにマシと思うしかないわな

・ＭＭＴの幻想　作った公共物は資産。ドンドン借金して大丈夫（キリッ）
・ＭＭＴの現実　>>1

これこそ政府の責任。
日本政府に、建設省とかあるんだろ。

>>344
なんなんだろうねあれ
むしろ車道は狭くなって歩道は変わらず
かと言って右折車線やUターン帯に使うわけでもなく
意味わかんない

その内日本のインフラがオーパーツになるのかなぁ。
お金が無いから直せないじゃなくて技術を失ったから直せないとか。

公共事業は悪だと言っていた日本人が望んだ世界w

>>10
> >>2
> そんなこと聞いたことないけど
> 日本人か？

個人宅でも湯沸かし器とか普通に20年ほったらかし、水道管なんて
詰まった時しか業者呼ばないなんて当たり前にやってるのが大半だろｗ

>>449
負け犬なのか？冒険者なのか？はっきりしてもらいたいｗ

>>447
君ってさ地元の山の上になにかあるかみたことないの？
基本的に街の上にある山ってダムあるよ？
あと山の上の施設って色々あるの知らないの？　レーダー基地とかあったりするよ
山の道路とか不要とか言う前に山の道がなくなったらどうなるのか考えなよ

>>456
そう主張するのは簡単だが実際には無理筋だな。
人が住んでいるのにそれらの基本インフラを止めるのは実際問題無理だよ。

>>449
稲作や米を年に一回しか収穫出来ない僻地に住もうとした古代人凄いよな
東南アジアなんか温暖で水も豊富だから年三回ぐらいコメ取れるんだから
普通はそっちに住んで稲作するわ

色んなモノを右肩上がり前提で作りすぎた
そのツケを払うときが来ている

>>456
自然帰化運動は良いんじゃね？
CO2をこれで減らせますよって欧州の環境ヤクザにも押し付けてやれば良い。
お前らの土地も自然に戻せってねw

バブルで無駄に掘りすぎたんだよ　

べらぼうな自動車税とガソリン税はどこへ消えたんだ？

橋やトンネルの崩落事故で被害者出ないと国は動かないんじゃないか？

>>1
もはや緊縮財政は宗教だな。

緊縮財政の根源の財務省を解体しないと。

>>456
そもそも意味のないところに道路通してると思ってるお前がアホなだけだろ
何かしらの意味があるから道ができてんだぞ

>>454
公務員は民間が上がってからでいい

地勢に逆らってカネかけたもの隅々まで作ったからなあ
主要なもの以外は、寿命が来たら終わりだ

>>459
そりゃ90年代から政治の変化はあったけど
2009年の政権交代した民主党政権が小さいながらも最後の希望だったんだろうなって

>>464
長年の役所の単年度予算方式・貸借対照表不要方式が、余ったお金は職員分配とあり得ない仕組みの弊害が国民を不幸にすることに至る。

>>2
自動車趣味をしていると、まったくその通りだと思う

>>477
山の道路が不要とか言ってないから話にならないんだが？

>>482
列島改造論時代の遺産が多数です

>>5
橋梁を架け替えるにあたっては、橋梁の「桁下高」が問題で同じ場所に
架け替えることができない場合も多い
地理的利便性が高いので、新しく架け替えるのでなく、改修工事で持続
せざるを得ない橋も多い

>>356
20年足らずの物件しかなく、大規模改修の前例がない
おまけに高層階になればなるほど軽量に作られてる

マジでヤバいよ

どうせ地方なんて誰もいなくなる
公共事業も地方交付税交付金もいらない
地方公務員が1番いらない

バクテリアで自動再生するコンクリ使ったら？

https://emira-t.jp/special/14802/

>>488
終わりと言ったって終わらせられないのが実際だな。自治体や国が住宅を建てられる地域を決めて、インフラを整備して人を呼び込んだ以上、後からそれを無しにするのは無理。

橋やトンネルとは違うけど、こんな国土で各県に空港があるようなインフラの整え方は
ちょっとおかしいとしか言えんよな

物や組織を作るのは好きだけど維持管理は大の苦手な民族だからしゃーない
第二次大戦もそれで負けたようなもん

>>483
交通量の多いところから重点整備やろ
1日100台も通らない橋なんて最後尾当たり前

銀山湖にある岩トンネルカッケー

次の大地震は400年後。その頃東北の大堤防が守るのは幽霊だけだよ。日本の人口は1／3だ。今の日本人の金でインフラ作って外国人を住まわせるのかな？

これからは人口が減るのだから、今まで通りなんて無理。ましてや拡大路線は不可能。
少子化対策が何も出来なかったツケが回ってきただけ。
教育も低レベルだし、何から何まで終わっているだろ、日本は。

>>479
情報もないしそんなに簡単に移動できないがな

今後、修繕の地域負担が大きくなるな。　伴って、昔と違って物々交換もなくなっているから、何でも買って生活している。　つらい田舎生活だ。
20年後、廃村、廃町が普通になるのは明白だ。　下手すると廃市が現れるかもしれない。

>>489
民主党政権時にしかチャンスは無かったってのは、自民党政権では無理だったからって事なのかね？

自民党なにやってんだよ

>>492
自然に返そうぜって話をしといて
今更山の道路は不要とはいってないってお前爆笑だわ
今頃になって山の道があったほうがいいのが理解できてよかったね
自然に返したら人間の暮らしを維持できないのが理解できたようで幸いだ

少なくとも地方は撤退戦やるつもりじゃないとね
インフラ維持なんて考えちゃダメ
どうやって更地に戻すかだわ
地域振興、町おこしとは反対のことやんなきゃ

>>500
途中で飽きたのか諦めたのか
流行り過ぎると熱が冷めるのも早いもんな

最初から耐久品質を低く作って、メンテナンスコストを膨らませる土木事業をやめればいいのではないか？

道路など、もう2割か3割コストをかけると耐用年数を3倍ぐらいに延ばせるのだそうだ。
故意に短い寿命のインフラを作って、短期で回転させて次の仕事をえる慣行をやめればよい。

10年後の中国はもっと酷そうです

欧州の山にある街とかそんなに橋トンネルにあんまり依存してなくて
不便そうだけどそれなりに理由あるんだな

日本は平地が少ないので金がかかるんだよね

>>486
地方の農道見てそれが言えるなら凄いわ。
たまに軽トラが30キロぐらいで走ってる道が素晴らしく綺麗に整備されてるね。
そういや山陰地方だったか？橋渡ったら行き止まりも有ったね。

>>504
財政支出を増やして、沢山の金を使い、インフレにするのが、今の日本からの唯一の脱却方法。

>>507
そういう訳でもないけど
少なくとも2013年以降の自民党政権は株価の事しか頭に無いみたいだからさ

>>510
それをやるには過疎地域の人を街の中心部に集める必要があるが拒否られたらどうしようも無い。

>>508
黒幕は財務省。

ポツンと一軒家みたいな限界集落地帯はそうやってインフラ徐々に弱らせて半強制的に市街地に移住を促した方がいい。それかしがみ付きたいなら過疎加算税でも作れ。じゃないとそいつらに使う予算で財政死ぬぞ

>>512
突貫工事すぎて戦後のインフラって長持ちしないのかな？
東京横浜なんかでも関東大震災の復興事業で架けた橋とか未だに現役だけどな
もちろんメンテしてのことだが
戦後のもののが作り直ししないと持たないとか多い気がする

田中角栄が70人かそこらの集落のために10億円のトンネル作ってたけど
今１から作るとしたらいくら換算になるんだろうな

今だからこそ、５０年先を見越した日本新改造を全国レベルで議論して、早急に出た結論を実施するしかない。
民間の企業ならそれを実行するのに、優秀な人間だらけの日本国になると何故に出来ないんだ！
法治民主資本主義国家が故なのか？

>>509
メンテするためのインフラは残せば良いと言ってるが？
直ぐに極端な事言って0か100かって言う奴て詐欺師かステークホルダーだよね。

途上国に橋を作ってやってる場合じゃないだろ自民

田舎に移住するとある日突然橋が使えなくなることもあるのか

>>513
他所を見ている余裕はない

>>519
インフラに必要な費用を払わせるしかない。払えないなら、サービス低下を受け入れさせるしかないよ。

そういっても、全国各地に箱物作りまくってるじゃん・・・

>>439
そうやってすぐに政府に責任押し付けるの辞めないか？
国民が稼がないのが悪いとも言えるし、
鶏が先か卵が先かの答えの出ない話にしかならない
そもそもお前の努力は足りてるのか？
経済とは個人の努力の総和だぞ
他人に期待してもしょうもないし
経済が良くならないならまず自分が努力しろ
一人一人がその意識を持てば必ず経済は良くなる

とまぁ机上の空論書いたけど無理だけどなw
子供の頃から与えられるのが当たり前に育てられたお前ら甘えん坊ジャップは性根からゴミクズだし絶対に何かを勝ち取ることが出来ない
努力したつもりでもレベルが低過ぎて絶対に勢いのある国には及ばない
三つ子の魂百まで、お前ら無能世代が全滅するまで日本は良くならないから諦めろw

>>512
〇　コストをかけないとまとまな仕事はできない
×　コストをかけたらまともな仕事ができる

逆は真とは限らないのです

どこぞのアホがコンパクトシティ（緊縮都市）とか言っとるのぉー


緊縮財政の次は緊縮都市
日本解体をしたがるアホが上におるぞー

解体しながら己の利権にしとるし

正義の味方のふりの自分の利権
笑えるわぁー

よーこんなのを政府の中枢に置くなぁー
オツムが湧いとるのぉー

今やらなあかんことは何やぁー

>>519
積極的にやる必要は無いよ
もうすでに限界集落とかでは頑固な老人でさえ自主的に移住始めてる
ヘタに補助とか言い出すともっともらいたいって心理が働いて却って進まなくなる

道路、橋の老朽化を予算不足で修理できないのは日本だけでなく他の先進国も同じ。
政治家は選挙のため目立つところしか予算を使わない。

日本もひどいけどアメリカはもっとひどい。郊外の踏切が壊れていても予算がないから
と修理しないのが多い。アメリカは国防費に予算を使い過ぎ。

>>486
いやぁ、意味のない高規格林道はあるぞ。岩手産まれてだから知ってるが。そりゃ住民にとっては楽になるが、必ず無くちゃならないって訳でもない。

あと未だに地方の田舎でバイパスを作りまくってるね。奥多摩とか奥武蔵とか。あれも絶対必要かと言われたら不要だよ。

逆に津波や地震や土砂崩れや洪水で壊れてくれた方が国土強靭化とかなんとかいって新しく作って貰えるんじゃないか説

>>519
別に無理やりやれなんて言ってない
中国じゃないんだから

>>504
インフラ投資し、地方を活性化し、東京一極集中を止めることが、何よりの少子化対策。
少子化だから〜は逆スパイラルであり、日本の滅びの道。