「雲の上のホテル」建て替えへ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20210104/8010010281.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
世界的な建築家、隈研吾さんが設計した高知県梼原町にあるホテルが老朽化のため、建て替え工事が行われることになりました。
梼原町にある「雲の上のホテル・レストラン」は、平成６年に
およそ６億２０００万円をかけて町が国道沿いの敷地に建設しました。
設計したのは、東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる国立競技場をデザインした
世界的な建築家、隈研吾さんで、このホテルは、隈さんの最初の木造建築としても知られています。
建設から２６年ほどが経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化が進んだことから、
町は、このほど、現在の場所で、建て替え工事を行うことを決めました。
新しいホテルも現在のホテルと同様に隈さんが設計を担当する予定で、
新しいホテルは現在より３階高い５階建てとなり、客室数が１４室から４２室に増えるほか、
道の駅の直販スペースも併設し、これまでの３倍ほどの広さになる予定だということです。
町では、総事業費およそ２６億円を見込んでいて、現在のホテルはことし９月で営業を終えて、
令和６年３月のリニューアルオープンを予定しているということです。
梼原町産業振興課は「リニューアルによってさらに多くの観光客に利用していただき、
町の魅力を伝える拠点にしていきたい」と話していました。
01/04 06:23
★１が立った時間：2021/01/04(月) 07:42:37
前スレ：
｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 [水星虫★]
http://2chb.net/r/newsplus/1609713757/ 平成に建ててもう老朽化w
建築方法に問題があるのでは
>>1
26年も、じゃねえだろ。
たった26年で老朽化って、
元から欠陥でもなければ、
安物の建売り住宅でもねーわ。 26年で雨漏りっておかしくない？
普通の家屋でももっともつやろ
鉄筋にしたほうがいいだろ
建築メンテ費用回収できんのかよ
ホテルがこんなんやと怖いなあ
火災とか地震は大丈夫なんか？
攻めすぎ建築の雨漏りはよくある話
メンテナンスに手間と費用を惜しむとさらにこうなる
個人で戸建て建てた奴は引き渡し時のメンテナンスプランをしっかり確認しとけよ
ハウスメーカーで建てるとガッツリプランがあって関連会社がやってるから楽っちゃ楽
そもそも何が雲の上なのか意味がわからないんだけど？
26年とか欠陥住宅過ぎだろ
国立大丈夫か？
30年で建て替えとか大損だろ
「建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りする」
著名な建築家に建物依頼してはいけない通説。
26年なんてこれから家が成熟してくるのにもう解体か。
我が家は築53年の木造一戸建て。
館内全域で雨漏りするのは「設計と施工」がわるいから。
工費ポケットにいれたな。政治家にくばったな。
だーかーらー
費用対効果だつってんだろ
客が儲かってんならいいんだよ馬鹿が
東京オリンピックでランクアップしたのはこの人だけ。
建て替え？補修じゃなくて建て替え？
デザイン変えろよ
２６年で雨漏りｗ
うちの実家なんか建てて５０年で一回も修繕してないけど雨漏りなんかしてないぞ
>>1
＞建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りする
わずか26年で雨漏り？？
手抜き工事だ！ >隈さんの最初の木造建築
初めてで木の特性とか分からず無理のある設計をしたんだろうなあ
ド素人に設計させんなよ
建物がたった26年で老朽化って、それは欠陥住宅だろ
築26年て、一般住宅ならまだローン終わってない場合も
>>1
銀山温泉もコイツのせいでイカれたし隈って疫病神だな 同じ建築家に頼むなんて、どうして学習法しないだろうな
都庁のときもそう思ったよ
個人的には新都庁は磯崎案がよかった
ウリの空中歩廊木橋ミュージアムが崩壊寸前
コンクリート主柱に木材張り付けただけだけどね
戦後の混乱期に建てて増改築だらけの祖母さんちが部分的に雨漏りする
26年て早すぎへん？
メンテナンスのこと全く考えてない建築物ばっかで草も生えませんよ
国立競技場も建て替えようぜ。肝心の試合が観にくいなんてあり得ない。馬鹿の一つ覚えの和テイストもいらない
銀山温泉のグーグルマップでみてみたけどひでーなこれ
今も旅館営業してんのかこれで
隣の能登屋？の方が圧倒的に風情があって美しいわ
築40年以上のボロアパートに住んでるけど雨漏りなんて一切ないお
地震強風にも耐えるし木造意外と頑丈
ところで
> このホテルは、隈さんの最初の木造建築としても知られています
初めての木造でいきなり大きいの作るとか大丈夫なの
上級ＤＳの資金源ですねｗ
ＳＯＮＹタイマー発動ｗｗｗ
デザイン優先で雨通りの事は程々の設計なんでしょ。
そんなもんよ。
>>39
田舎の家だけど築50年経ってもまだまだ住める たった築26年で雨漏りとか無いわ
設計ミスか手抜き工事だろ
大御所のアシスタントは大変らしいな。構造計算無視したデザイン出されて頭かかえるらしい。
ＳＯＮＹタイマーって書いちゃったけど最近は、
ＣＡＮＯＮタイマー凄いよね
プリンターの基盤がきっちり壊れるようにタイマープログラミングしてあるｗ
中共で旨味覚えちゃったのかな？おかげで株価ダダ下がりだけどｗｗ
屋根の勾配が足りなくて屋根から雨漏りする典型的な例だね
設計ミスとも言えるし施工ミスとも言える
まぁこれだと完成直後から大雨の時に雨漏りしてた事になるけど
>>49
雨漏りの修繕に毎年かなりお金かかってるよ >>55
隈研吾の設計自体に無理があったのか
施工がまずかったのか、この記事だけじゃ分からんね つくばエクスプレス浅草駅改札付近や
東京モノレール浜松町駅のエスカレーターの上も
しょっちゅう雨漏りしてる(´・ω・｀)
>>52
ほとんど使われてないから、オリンピックまでは大丈夫だよｗ >>63
プログラミングはタイマーじゃなくてもうプランだろｗ
ソニータイマーはソニーの完璧な生産管理を褒め称える言葉だったんだけどなぁ
ラジカセが有効期限超えて直ぐにぶっ壊れたから幼心にソニーは二度と買わないと誓ったけどなｗ >>64
屋根勾配がない建物は常時屋根の上に上がって
掃除しないとコケが繁殖して雨水が
捌けなくるから雨漏りしやすいんだよな。 建築物はどこまで丁寧にメンテナンスできるかで寿命が大幅に変わる
設計時に管理のことまで考えた設計にしないともうその時点で短命であることが決まるんだよね
長生きさせたいなら設計する際に管理のプロも混ぜようぜ
>>1
たった26年で雨漏りとか流石にねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな素人が設計施工したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
杜撰にも程があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦後(今から50-60年前)に建った爺ちゃんちが
一昨年瓦の破損による雨漏りが起きてとうとう改修したばっかだぞ？
こんなん大草原ですわ 次回も隅にやらせるとかw
町の建築家起用しろよ
隅の名前で呼べるのは外国人というかガイジンだけだろ
魅せる木の温もり、装飾なんざ
何一つ要らないわ。
必要なのは質実剛健、一切無駄のない
直線的なコンクリート打ちっ放しの箱。
２６年で全域で雨漏りするって、どんな欠陥建設だよ。
設計した奴と建てた奴に賠償請求しろよ
素晴らしい設計とデザイン、最高の材を使っても現場で実際に作るのは工務店だろ。
仕上がりは職人次第だよ。
>>1
名前は無くともきちんとした仕事の出来る建築家の建物にすべきだったんじゃない？
6億の建築費にたった20数年で26億円の修繕費とかどんな罰ゲームだよ。
町民は自分達の為ではなくこの建築家の為に税金を払ってるのと一緒。
これを建設した時の町長に損害賠償請求すればいいのに。 建物の規模の割に総工費が随分安いし相当ケチってるんじゃね？
隅研吾は東大工学部出身の建築家として、デザインと機能性、メンテナンス性を両立した建物を設計して欲しかったな
美大出身のオナニー建築家とは違うところを見せて欲しい
>>44
美術館の出来損ないみたいで
なんの情緒もないな
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://cdn.jalan.jp/jalan/images/pict2L/Y1/Y311571/Y311571006.jpg)
>「古き良き日本を愛するジニーさんは『山深い銀山温泉の風景とマッチしていない』と最初から難色を示していましたが、
>社長は有名デザイナーに多額の資金を投じて改装を断行しました。
>しかしジニーさんの懸念通り、客は年々減少してしまった。
>ジニーさんは帰国したのに、旅館が宿泊客に女将不在の事情をきちんと説明しないことも不評で、
>それらが今回の民事再生の遠因になったのです」 たった20数年で
この建築家()さんの程度が知れる
ずいぶん寿命短いな
作りづらい設計かもしれんが
施工業者にも問題あるだろ
デザインに凝ると雨漏りしやすくなるとは言うけど・・・
屋根はシンプルなのに限るな
>>76
設計寿命を超える耐久性は、過剰品質で意味ない高コストの原因だからね。どのみちどこかの部品が壊れるから、一部だけ高耐久にするいみがないし。 有名な建築家に任せた為に欠陥住宅になった 例
雨が降ったら雨漏りを楽しむ自然と一体化した新設計です
>>39
築40年以上の家住んでるけど、まだ新築同様って言ってもいいくらい変わらない
ちゃんとした材料と工務店で建てると、すんごい長持ち 業者のせいにするな
そこまで考えてちゃんとフォローするのも役目だろ
1000年以上経ってる木造建築があっちこっちにあるのにたったの26年で老朽？
設計も施工もおかしいのに、誰も何も言えないってか。
>>80
銀山温泉のアメリカ人女将が怒って帰国してしまったではないか >>1
この程度の欠陥構造のホテルは姉歯なら1000万くらいで建築してたのに。 屋根の各ポイントから様々な色水
何度も流して流動流出調査しなくちゃな。
>>68
設計だけして建築中は現場に行かなかったのかもな 梼原町は、役場や図書館も隈研吾建築なんよ。まだそれらは、2、3年前に建築されたばかりだが。
全面的に町が隈研吾と手を組んでいる。
凄い建物で町の集客にはなっているんだろうけど。
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DFttP7H.jpg)
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TmciPFW.jpg)
隈研吾が世界的建築家ってマジ？木材を意味なく多用するだけでああいうのはメンテが大変だし飽きる
新国立は大変だよこれからが金食い虫
ああザハ案が流れたのが本当に悔やまれる
>>110
図書館とか、湿度管理が絶対に大事なのに、これ大丈夫なの？ 沖縄のコンクリート住宅の美しさたるや。
同じ南国高知なら少しはそれも考慮し給えよ。
某超有名一流建築家さんよ。
>>26
4000万で建てた実家、3年で雨漏り
原因を突き止められなくて、何度も工務店に電話したがのらりくらり
10年たって、責任がなくなったと一点張りｗ みてくれだけ着飾って中身ゼロって、
女の腐った様な建築家だな。
隈研吾さんの建物は表面の木材と構造体のコンクリートの間に水が入って腐る
小池百合子の様な厚化粧なので寿命が短い
ユニクロ製品にパタゴニアの耐久力を求めちゃいかんわな
問題はユニクロ製品なのにデザインなどと言ってパタゴニアよりお高いことかな
木造で何百年も保ってる建築って、基本的に暖房だの断熱だの気密だのなかった時代のもの。
そこいらへんが新たな木造建築の課題とか？
水分の管理が腐食や狂いの制御には大事なんだろうな。
雨漏りは論外だ。
ログハウスなんか余裕で100年持つだろ。
木造建築に対するダメージが大き過ぎる。
>>111
ザハ案はもっと金食い虫
海外のザハ案の建造物は、どれも初期の計画時の3倍-5倍のコストが掛かっている
中には1兆円かかっていると言う建築物すらある 隈研吾は質が悪い。
木造建築に対する基本がなってないんじゃないか?
>>110
＞全面的に町が隈研吾と手を組んでいる。
袖の下の臭いが・・・ 都庁も頗る評判悪いしな
見栄えだけの有名建築家にやらせるのはほんとやめて欲しい
雨漏りするなんて、メンテが悪いのか、建築工事の問題か、設計の問題のどれかな？
>>1
検索して画像見たら、柱がいくつも屋根を貫いた設計になってるな
だからその部分からどんどん雨が染み込んできたんだろ
ハッキリ言って、欠陥構造の設計だな
元々の設計が悪いわな 2日に1回、建物をホウキでなでなでしないと蜘蛛の巣だらけになるわ。
外面の評価ばかり気にして、
中身が無い、ゼロの人間だ。
画像くらい貼れや
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://trvimg.r10s.jp/share/image_up/108212/origin/25b8acb607d8f923c23133e54422533b17424001.47.1.26.2.jpg)
雨漏りもなにも一滴漏らさず受け止めそうね。
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://img.travel.rakuten.co.jp/share/image_up/108212/LARGE/ZhIJKz.jpeg)
>>110
写真見ただけで未来がわかる
町の人はお気の毒 (´・ω・`) >>126
隈研吾の便所スタジアムに金かけるよりザハスタジアムに金かけた方がいいだろ？
五輪自体当初予算7000億から3兆超に膨れ上がったんだ、ザハスタジアムは余裕で作れたよ >>117
規格品の家を1000万で建てて
4回建て直した方が効率いいよ
部材が規格品の方がエラーがでにくい >126
ザハ案なら世界中から観光客が来るよ。（今は時期が悪いが）
今のじゃ誰も来ない。
>>4
木造建築の寿命は30年だぞ
知らないのか、馬鹿ネトウヨ 26年で雨漏りじゃない
26年で全館で雨漏り
つまりとっくの前に下手したら出来た頃から雨漏りしてた
>>138
屋根を貫いた柱が全く無ければ、
雨漏りはしにくかったわな
構造的な問題だわ >>144
ザハ案は2兆円越えだからそもそも無理
現実を見ろ、馬鹿ネトウヨ >>144
日本のランドマークとしていいスポットなったろな 入江正之の設計した建物より26倍長持ちしてるじゃん
建築賞とるような建築家こういうの多い
妹島和世とか
>>110
ワロタ、10年くらいでもう足でそうこれ >>142
ザハ案なら合計5兆円になるだろ
算数をやり直せ､ﾊﾞｶﾈﾄｳﾖ 26年で老朽化もすごいけど
40年で新築同様も嘘くさい
雨樋ないじゃん
鳥瞰からの写真
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](http://okushimanto.jp/blog/wp-content/uploads/2016/09/79f4ee1413576c720d9c17277c088558.jpg)
>>62
こんなイメージだから後は宜しく！って感じなのかね～ 木の特性や気候風土、そして機能美等、
森羅万象の摂理に適合した設計がなされなければ建築家とは言えんだろうに、
みてくれだけで有名建築家とかもてはやすからこのザマだ。
隈研吾の設計から、何か学べる事があるのか?
そこらへんの金具屋の方がよっぽどマシだぞ。
近代芸術とか数十億の値段付いたりするし、トータル32億の作品買ったと思えば
しかし、ゲージツ家気取りの建築家って始末が悪いな
>>154
オーストラリアのオペラハウス
フランスの凱旋門
日本のザハスタジアム
と考えたら安いもんだ >>161
見えなくしとけばいい
頭の悪い子だから 屋根はだまって切妻にしとけ
これだから芸術家気取りは
変な建築物の儲けで自分は普通のマンションに住んでそう
建築詳しい人の意見が聞きたい
これ設計ミスとかじゃなく想定内なの？
>>1
26年もじゃねーだろｗ
普通40年以上は持たねーと欠陥建築だろｗ 雲の上にあるななら仕方がない気がする
要するに富士山山頂にあるてことだろ
そりゃ温暖差やらで耐久維持は難しいだろ大変だな
一応登山ソフトで道の駅 ゆすはら 調べたら534.4mと出たけど雲の上なんだよな
海が低いかもしれないし、そういうこともあるのかな
まさかないと思うけど、町民は世界を騙してるてことはないよね？
534ｍで雲の上だったらギネスものでは？ ぜひ登録すべきだよ
>>1
26年「も」経ち？
お前おれんち馬鹿にしてんの？？？ オリンピックに絡んでくるやつは電通、森元をふくめみんな胡散臭い。
汚リンピック。
>>167
デザイン重視だから仕方ない
普通は倍くらい持つだろう
>>169
メンテ代が予想の3倍とか言ってて噴いた >>122
小池は都知事の激務にもかかわらず美貌を維持してるだろ！
隈研吾の木造装飾建築はすぐぼろっちくなる
浅草の観光会館だってボロ小屋を積み上げたような情けなさ
競技場も常にカネをかけて手入れをしてないと見苦しくなりそうだ
中抜き業者にとっては美味しいんだろうが、とんだ金食い虫のレガシーだ まーた後先考えず見てくれ優先の糞建築か
日本の建築って一般家屋もすぐゴミになる
意匠設計から構造設計、設備設計まで出来て建築家としては1流じゃないのか？
建った瞬間までが作品であってそれ以降に全く興味が無いのが建築家
確か丹下さんの都庁も耐震基準満たしてなくて追加工事してた記憶が..
たいしてかっこよくもないのに耐久性ないならなんもメリットないよね
>>20
国立競技場は建ってすぐゴミになりましたが？ ググって初めて外観を見たけど、木造？なのに汚い水の池を脇に配置していて、無駄に湿気が凄そうw
たった26年で6億がパーとか。
しかも次も同じ奴が設計って、癒着だろ
田舎の町が大先生の御威光に目がくらんでこんなガラクタ建て次もまたガラクタを建てるのか
しかし国も同じだから笑えないね
>>20
公共事業でカネを回すことが主眼の建築なんじゃねえの
トップ建築家はそこいらまで考えてんじゃね >>205
モノの良し悪し分からない奴ってとりあえずネームバリューに走る >>2
しばしばデザイン性優先で無理な設計するからな… >>31
そうだよね。普通ならまだ支払い終わらないし、全館水漏れなんてしないよね。なんかダメな建物だなぁ。 この人の手がけた建築物が近くにあるけど
すでにボロボロになってて笑えない
>>4
ここが高知県だけど大雪降ること知らなかったんじゃ？ここら辺冬はいつも雪がずっと降ってるから屋根が雪降らない仕様なら重さに耐えられないかな。 本人はスチレンボード貼り合わせた模型で設計終了なので
そっから先はアシスタントの仕事
アパートなんて築40年50年がゴロゴロしてるのに、26年で建て替えとはゴミ過ぎるだろ
プレハブのほうが持つんじゃないか
隈研吾の最高傑作 南青山サニーヒルズ
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/p50RNTD.jpg)
26年で全面的に漏れるって管理をまともにしていないか欠陥だろ
26年で雨漏りとかおかしくないの
普通の一軒家でも26年で雨漏りとかしなくね
26年じゃそんなに古く見えないぞ
そんな築年数で雨漏りなんて
そもそも屋根の設計がおかしい
欠陥建築物やないか？
ここの売りは、木橋ミュージアムなんだけど![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://img02.naturum.ne.jp/usr/fuuu/resize0045.jpg)
鉄骨に木を貼り付けただけなんだよね
やたら「木の建築」を売り文句にする割にはこのパターンが多い>隈研吾 >>225
不便な建物を建てて「これは不便です。でも～」って言っておきながらそりゃないよとは思う >>1
もう隈研吾はオワコン。
そもそもポストモダンゾンビ… 2032年の東京五輪。新国立競技場は雨漏りしまくりで改修費用に1000億円かかりましたｗ
こいつのせいで三越久しぶりに行ったらごみみたいな内装になっててビビったわ
前はお金かけてる装飾品や調度品で高級感あったのに今はフランフランみたいなダサくて安っぽい駆け出しのキャバ嬢の部屋になってた
>>110
近所にも似たような外壁の家あるけど最初は明るい茶色だったのに2~3年で雨や日焼けでドス黒くなってる 木造２６年で雨漏りとかあり得ないから
完全な止水施行ミス
高知県だし、沢田ナントカっていう有名な手作り違法建築やな
しょっちゅうテレビで紹介するから、オーナーが図に乗るんだよ
>>1
修繕じゃなくて、建て替えかよ。
建物って、メンテしながら使う物じゃないのかよ。
で、町（地方自治体）の事業なのね。
また隅に依頼するとか、全く反省がない。 金掛けて耐久性なしてｗ 材料費ケチッてるしか思えん
それが設計の問題ならヤバイだろ
オリンピック
>>226
築40年、50年のホテルに泊まりたいかというと、よっぽど歴史あるようなの以外は敬遠されるだろうから26年で建て替えはある意味正解かもしれん
もちろんそれを見越したコストであることが前提だけど >>233
施主と設計士の生活様式が一致してる必要はないのでは？
一致してる方が満足度の高い設計ができる割合は高まるだろうけど 変な形の建物は雨漏りするよね
26年は持った方なんじゃね？
施工ケチったのもあるんだろうけど実用的じゃない
>>231
都庁とか変形建物はどこも雨漏りするよ。規格も変形独自で修繕もしにくい
フツーの家！フツーの四角いビル！は長く使うなら
正義 有名建築家って世界一格好いい職業の気がしたが気のせいだった😑
都会に住む人達の血税が地方交付税交付金となってこれらの建物に使われている
建物としても芸術品としても、長く在り続けられないってのは欠陥品だよね
意匠を評価するとしても、これじゃインスタントな現代アート以上の評価にならんわ
たったの26年で雨漏りってどういうことよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどい設計士ですねえｗｗｗｗｗｗ
役人にしてみりゃ家畜平民から巻き上げたカネをまわすだけだから、痛くもかゆくもない
癒着業者なども旨味があって大変結構 短期間で朽ち果てるようにして何度でもおかわりしよう
部屋数増やすって誰が泊まるんだよあんな山奥、周りなんもねーぞ 金持ってんだな
>>110
高知県民だけど最近まで知らなかったわ
確か去年この人の個展みたいなのを美術館でやってたはず檮原は十年に一度通過するくらいの場所だけどお気の毒様 ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだからここがやらかしてる悪事の解説も付けておく
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X7fBgoR.png)
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hYi7eJ6.png)
あとリンク2までだから直リンできないけど、これは読むべき.
これを読んだらこの団体の本当の姿がわかるよ
i.imgur.com/lNiGULC.png
こっちはこの団体が起こしてきた問題に関する年表的な物
i.imgur.com/uzeP5t3.png そんなに芸術的か？
各務原の火葬場の方がよっぽど評価出来るわ
たった26年で館内全域で雨漏りっておかしくね？
手抜き工事とかなんか変なことしてたんじゃねーの？
>>44
泊まったことあるが、トイレの鍵が釘で笑った 有名建築家って奇抜な設計するというだけで実用性を求めちゃダメ
>>49
雨漏り対策だけで毎年何億ものカネかけてる。
構造が複雑すぎてモグラ叩きのように次から次へと漏るのだと www >>55
普通は設計者が監理にも責任負うんでね？
上級は別？ www >>49
住宅と違って、高層とかタワマンだと壁からの雨漏りがすごいらしい。
日常的な横風で配管とか伝わって漏れるから、
もう何が何だか分からんのだと www >>140
太平洋側に建ってるだけまだマシかな
積雪多い所なら、柱から腐れが入って10年と持たなかったかも こいつのデザイン、安古いんだよね。
陳腐。
星野リゾート以下。
>>227
こうしてみると意外に陳腐やな・・・
地元の建築家とじっくり地域に必要なものを検討して
作れば良いのに
東京や海外に住んでる金持ち建築家に地域の金が流れていくだけだ
ほんともったいない >>96
コワイね。。。
まあ施主もかなりお金持ちなんでしょうけど
悪夢やな これは >>140
木造ということは、これ真ん中に雨水が溜まってそうだなw
明らかに欠陥建築 北京に出来たザハの空港見てみ？
隈なんか死んでも作れない
隈はザハのあそこの垢を煎じて飲めや
>>1
6億のうちの2億くらいはこのインチキ建築家が盗ってるんだろうな
インチキ建築家なんかに頼むと意味の無いデザインとかくだらない所に金をかけて見えない所にかけないからな。
コイツらは現場も知らないでえんぴつで線を引くだけでボッタくる簡単なお仕事。 市内に有名建築家デザインの事務所があるが、無駄な小スペース多くて使いづらいと聞いた。
階段の踊り場に小さな部屋があったり。
>>87
オナニー建築家があなたの敬愛するその人だろ？
見た目だけのアホな設計するのがそういう人たち。 隈研吾ってオリンピックの陸上競技場だっけ？作ることになったの？
ザハデザインをパクったというのは別の誰かなんだろう。
日本人とはかぎらないし。
>>281
中国にザハデザインは多いよね。
お金をもってるからな。中国 しかも名前に釣られて景色のいい所にあると思って泊まると失望する
26年で使えなくなるとか悪い設計
この人なぜ評価されてんの
>>281
これと同じくらいで雨漏りするから今にみてろ 公共物なら堅牢性と維持管理費の安さを最優先しろよ。
愛媛県庁を見習え
丹下健三 神
安藤忠雄 ちょっと何件か有ったけどまあ常識の範囲内
黒川紀章 お前らの期待する判定基準
隈研吾 ひょっとしてココ？
日本は有名作家の建築を直ぐに建て替えてしまうな
築500年なんて普通にある欧州を見習って欲しいわ
26億かや中抜きされて建設会社に来たのはいくらよ？
段ボール製にしては、長くもった方だろう
褒めてやれよ
>>1
これを見ると普通の建物だが
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://xxup.org/3gHq2.jpg)
このアングルで見ると屋根が複雑過ぎる。
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://xxup.org/nu9nd.jpg)
普通26年くらいで使用できなくなるような雨漏りするなら訴訟ものだぞ
「オワコンになったデザイナーが公共事業にすり寄る」と暗に安藤忠雄を指して言った建築家がいたな
じゃあ隈研吾は…
>>295
５００年前の有名作家建築ってそんなあるの？ コンペの要件に50年間の耐久性を保証することって入れろよ
>>154
そんなに顔真っ赤にして怒鳴る話じゃないでしょ。
キモイですよwww 26年で雨漏りて建築家の資格てそんな緩いのか？
もしかしたら小学生でも取得可能？
築10年を過ぎた高層ビル、巨大商業施設は、たいてい雨漏りとネズミに悩まされている。
そういう建物に住んでいたり働いていたりする人は、
管理スタッフと仲良くなって聞いてみればいい。
そうは言っても、この館内全域で雨漏りというのは珍しい。
隈研吾の建築物、検索してみるとどれもこれもヒデエな
周りの風景との調和を一切考えない一人よがりっぷり
利用者の感想も、立て付けが悪いだの直ぐにヘタレるだの、ろくなものが無い
こういのは模型でも作ってイキってればいいのにな。リアルで建てんな
建て替えは当たり前
古くからある建造物も解体修理はするもんだよ
このホテルの建物は役目を十分に果たしたんだよ
設計と施行は別だから
昔の日本は施工の確認なんてあまりやってないでしょう
>>314
俺もググって見たけど5段階で評価するならEランクの設計士だな。
実用性を全く考えないデザインって耐久性もさることながら美しくない・・・ うちの木造モルタル、築五十年経過した現在も雨漏り知らず。一度築三日で雨漏りしてるけど。
>>89
これはひどい
田舎者って自分の立ち位置がわかってないから怖いな
女将も本当にお気の毒
こんなのに泊まりたいなら東南アジアのWでも行けば済む話 >>326
弱い建築負ける建築って最初から言い訳してたら世話ないな
なんでこんなところに頼むんだろう 建築家って構造や建築手法、人間工学的なことも考え総合的に建築を考えている
とも思ったが、デザイン先行でそれ以外テキトーって人も多いそう。
これなら素人でもできるんじゃね？ｗ
>>327
実用面だけを考えたら
昔の家の方が良かったかもね
三日で雨漏りは初期不良だね
勘弁してやって 安藤忠雄の出世作「住吉の長屋」は、吹き抜け部分屋根なしで
家の中移動するのに雨天はイチイチ傘をさす必要あるし、外部も
同じなんで空調も部屋ごとに分断されている。
住み心地なぞ一切無視した建築デザイン。デザイン建築なんて
するもんじゃないわなｗ
>>331
うん。でもその時の雨漏りのシミが今でもｗ 平成6年建立でまさかの老朽化
立ってからたった26年で老朽化はあり得ない。
あるとすれば手抜き工事以外の理由は考えられない
「館内全域」←ここ笑うとこ？www
せいぜい3～4箇所が雨漏りならあり得るが
全域って最悪じゃんwww
>>332
まあ、こういう考え方もあるんだなーって参考にするのは良いけど
マジで建てちゃうとえらい目に合うから
デザイナー主導の建築とか
普通の平凡な生活を望んでるお施主さんはやめた方が良いかと・・・ デザイン建築が斬新に感じるのは、使い勝手、住み心地、改修を考慮した
普通の建築から離れた設計だからってのが理由の七割を占めると思う。
>>333
その時すぐに大工に修理させれば良かったのに・・・ >>329
自分で弱さを理解しながら設計してるんか？
こんなとこに仕事出す神経が信じられないな。 26年とかそこらへんのマンションでも築30年（1990年竣工）とかザラやんけ。
雨漏りなんかせんぞ。
>>338
知り合いに頼んだからあんまり強く言えなかったらしい。 >>341
あーｗ人間関係が絡んできちゃうのねｗ
よくある話ですｗ うちの実家のマンションは築36年だが雨漏りなんて聞いた事ないぞ
何度か大型修繕してるけど
そういうメンテナンスはこの建物はしてたんだろうか？
>>341
知り合いの業者に家を建ててもらうと
そういうリスクがあるんだよなー >>343
この人の建築物見てみると細くて腐食しやすい木を外にそのまま使っているから
掃除や手入れもほとんど無理だし材料が細くて安いから腐りやすく耐久性がない。 >>6
どんな建築物でも雨漏りに対する補償は10年程度だろう。
普通は経年劣化を補修しながら使うものだ。 新国立競技場ってこの人が設計したんだ。
酷いとこに仕事だしたなあ。完成後の評判も悪いだけあるな。
おいおい、たった26年で建て替えかよ
どんな欠陥建築だよ
>>345
無垢の材木を
外装材に使うとか
普通は考えないけどねえ 6億2000万円もかけて作った木造建築が26年もたない。
欠陥建築として損害賠償しなければならない。
隈研吾はポンコツ。
建築家てこんなもんか
26年で水漏れ？
これがオリンピック会場作ってるのか
うちの県ハイキングで賑わう山ハゲ山にしたくせに酷い人だな
学校の校舎だって耐用年数は40年程度だろう。
使い道が限定された四角い箱のような建物ですら半世紀も使わないのだから、
凝ったデザインの建物ならもっと寿命は短いはずだ。
>>353
ホムセンに売ってるスノコと同じくらいの耐久性だと思う。 俺、旅行会社。
このホテルは安普請で昔から有名だったよ。
10何年前の時点でベニヤ板を張っただけの客室内壁は波打ってたし。
雨漏り？ そうだろうなあ。
>>345
ヒトラーのお抱え建築家アルベルト・シュペーアは、経年劣化が美しさに感じられる
ような素材を用いデザインすることを心がけたそうな。
彼の建築は、大半未完ないし失われたが、今でも残る党大会会場（一部）、
オリンピック競技場（デザインのみ）は、確かに古くなっても威厳を感じる。
自分の作品を残したいと考えるならこうだろフツーｗ
開催期間終わったら潰しちゃう博覧会パビリオンならいんだろうけどさ。 >>356
だよなw
野ざらしだとあっというまに腐りそう >>361
施工泣かせだけど材料はすごい安い。
耐久性は銀山温泉と同じようなもん。防腐塗装もまともにできない。
元々そういう人なんだろうね。 >>227
風で飛んできたビニール袋とかのゴミが溜まりそうだな >>364
そもそも耐火性0っぽいしOKでるのか？って思う。 国立競技場もすぐにダメになりそうだな
気を衒ったデザインはいいけどまず建築物なら耐久性を優先しようよ
日本の有名建築家は東大閥で順繰りと誰かを持ち上げる仕組みだからな
あまりに批判されて安藤でガスヌキしたけど
プリッカー賞も日本人ばかり受賞で金出して作り上げてるのがもろわかり
次も持ち上げられるのも東大な
みんなセンス無いけどな
>>369
酷いね。能力が低すぎる。
前のオリンピックのロゴも酷かったけど。
海外で同じ仕事したら殺されるレベルだよ。
日本国内だけで活躍しているんじゃないかな？ >>369
ロゴぱくった○ノケンと同じ構図なのか
日本て伸び代ないな >>330
そうよ
大学院まで行って勉強したのに耐候性／耐久性ないの建てやがって
ソースはウチの実弟 >>376
トータルで考えてる人でも電気系はノータッチというか
設備屋の仕事で俺は知らん、みたいな人は多かった。 >>359
それ聞いて思い出したのが自動車の内装の設計
長年にわたって紫外線を浴びて色あせるダッシュボードやシート表皮のことを考慮して
長く使っていても色合いがおかしくないように配慮しているってどこかで見た >>378
建築学科も大体は意匠設計、構造設計、設備設計に分かれている感じで
意匠出は芸術家気取りが多くて構造や設備や施工なんてのは二の次みたいな考えの野郎女郎が多い
知らんけど この町って高知県だけど冬は豪雪地帯だからね。1メートル以上積もることもある。
機能性を犠牲にするほどのデザインでもないのが泣けるわ
隈さん初めての木造は「伊豆の風呂小屋」ではないの？初めての公共木造建築、ということか？
２０年で使い捨てるのが日本の建築なのに
アベノミクスのせいで建設費高騰して建替えられなかったのか
>>339
好きにデザインしたいから、言い訳だけは頭がいい。狡猾な人なんだろ。 >>378
知らないフリするだけでしょ。騙されるよ。 ( ´ⅴ｀)ノ＜設計は清水雅広にやらせるべきだったな。元GPライダーで欠陥住宅のプロだぞ。
>>394
いや、俺が電気系なので知ってるかどうかは話していればわかる 税金の無駄遣いやな
どうせ一般財源やなくて補助金でやっとるんやろ
金沢駅の木製の鳥居みたいなのはずっと綺麗なのにこの人のはなんでボロボロなの？
>>388
ゲーリーの劣化パクリみたいなやつか？
あまりに不評で、無かったことにされてるのかな？ >>62
自分でデザインはしただけ良心的かも知らん。弟子に丸投げで施主へのプレゼンだけ
自分がしてる有名建築家のドキメンタリーをテレビで見たことある。
安〇〇雄。
全然ノータッチ、案を出されてＯＫしただけなのに、施主には調子いいこと関西弁でまくし立ててた。
テレビで流していいのかよと思ったｗ センセイ仕事請けすぎなんじゃね？
イメージだけぱぱっと出して、後は所員に投げてるだろ。
>>401
大御所に多いでしょ？
10秒くらいで描いた落書きみたいなのを設計と称して、アシスタントと業者が実質、デザインの殆どを決めるってやつ。 >>368
それよか見辛いとか、席狭いとか、通路が少なくてトイレ行きづらいとか、サッカー・スポーツ観戦の事分かってんのかコイツ 米原駅周辺を見て、 大きな可能性がある場所だと思いました。
>>403
まともな設計士だと設計することに楽しさを感じると思うんだけどな～。
楽に仕事が来るからマンネリ化して飽きてしまってるのかねぇ。 雨漏りさせよーたってムズイだろ
ガルバリウム屋根なら耐久性グンバツよ
26年程度でそこまでボロく？
もうちょっと現実的に使える建物の設計できる人を呼べよ
都内にあるキューブマンションってまだあるのか
構想では古くなったらキューブを取り換えるみたいなやつ
結局キューブが取り換えられないミス設計のやつ
デザイン優先で雨漏りしてるんだろ
欠陥だなぁ
都庁舎も雨漏り酷いってさ
>>383
夏はしょっちゅう降ってて湿度もすごいからなぁ
朝晩は涼しいけどさ たった26年で雨漏りってどんだけ手抜き建築なんだか
公共建築は建築家のオナニーであってはならない
特に隈 いいかげんにしろよ
安藤忠雄にコンクリート打ちっ放し設計してもらえよ
少なくとも雨漏りしないだろ
欠陥建築士＝建築家＝隈研吾
建築家はほぼ欠陥、使えない
有名建築家に設計依頼する情弱が詐欺に合う
>>416
よく考えたら、あの競技場も鉄骨に木を直付けで貼り付けたりしてたような。
メンテ全く考えてない感じだったな。 >>416
もともと屋根にでっかい穴開いているので デザイン重視で実用性のないボッタクリ建築か
町が金をだす必要ないね 金使うなら責任問題でしょ
隈研吾ってすごいとか言われてるけど、ちょっと建築勉強したひとからしたら、ほんと糞建築糞思考だぞw
消える建築とかやばかった
ここみといてよかった
まーまーすごい人なのかと思ってたけど
国立の便器を見るにコンセプト倒れのカシワとかローソンみたいな人だったのね
>>423
5年ごとに防水塗装しないと15年で雨だれ汚れで廃墟みたいな感じになる
丹下のように海外のパクリが一番マシってことかな
まぁ、建築家にとっては、建物でなく「作品」ですしね >>419
代々木の競技場は大傑作だけど、あれも雨漏りはひどかったそうだよ。
あんな屋根だからしょうがないけどね。葺き直して良くなったそうだけど。 デザイン重視で耐久性とか全く考えてないのだろうけど、元はとれたんならいいんじゃね？
スタジアムは耐用年数とか考えられているのだろうか…。
歌舞伎座、高輪ゲートウェイ、国立競技場、明治神宮etc
隈研吾に何故、設計が集中するのかねー
梼原？ 高知県の檮原町のことっすか？ ゆすはら？
土佐源氏で有名な？ｗ
へええええええええ、いや違ってるかもしれんけどｗｗｗ
それにしても檮原スレで土佐源氏未出？
これ2スレ？ 前スレにはあるのかな？ ようわからん。
民俗学なんかじゃ有名な話でね
宮本常一『忘れられた日本人』所収のまあ土佐の馬喰の
エロ話オンパレードで、まあ面白いんですな。
面白いんだけど民俗学とか勉強した人に
あれが面白かった面白かったというと、まあ大抵目を細められ
「フッ」とか「ハッ」とか「ヘッ」とか何故か鼻で笑われ
以後、あんまり話を聞いてくれなくなるんですな（それはオーバーかｗ）
ま、ヨタはともかくそういうわけで
個人的に興味深く思ってるところではあるんだけど…
>1の話は特に知らないし、語ることもないな。
建築に限らず、急進的な試みは後で何かしらのトラブルを招く
>>428
>消える建築
ドリームハウス土の家を思い出してしまったじゃないか >>423
コンクリート打放し
雨漏りしやすいけどw
仕上げ無しだからw >>435
歌舞伎座のビルもそうなのか
wiki見てみたけど色々建てまくってるね >>444
大阪も安藤忠雄ばっかなんだよねー
偏り過ぎてw >>326
5年でこれ！？
あーあーあ
メンテしやすくて長持ちさせられる建物にすりゃいいのに
宮大工系に頼むとかできんのか
法隆寺みたいなの目指せなのとは言わないが 100年住宅みたいに手を入れながら使ってくもんじゃないのか
まあ隈の名前が欲しかったんだろな。精神的田舎者は(ここは立地もだが)ブランド好きだから
機能性の伴わない建物は単なるデザイナーの自己満足。
>>442
wwあれどうなってんだろな
今も住んでんのかな >>401
あの人は工業高校卒業後は大学の建築学科に行かずに、ボクサーしたり破天荒。建築は独学。建築家というよりはプロデューサーというかデベロッパーに近い人だと思う。 >>447
「客が来るかわからないのでとりあえずプレハブでやってみた」
じゃね？
>>452
工業高校はバカの集まりなのでバカ工業大学でも推薦がないと行かれない
もちろん推薦が貰えるのはバカの中でトップクラスの奴だけ >>453
お前がバカなのが丸わかり
何も知らないなら口出すなガイジ 新潟にあるとある施設も10年たってないけど盛大に雨漏りしてるよ
これ雨漏りしてくるでしょって作りだったけど案の定すぎて笑った
26年で館内全域で雨漏りするなど老朽化って
日本ヤバいw
笑い事じゃないけどさ
>建設から２６年ほどが経ち、館内全域で雨漏りするなど
たった26年？
安い住宅でもそれ以上持つだろ(´･ω･`)
>>1 >>369
【主な建築家の世界的な３賞の受賞歴】
・丹下健三 ： AIAゴールドメダル(1966年)、RIBAゴールドメダル(1965年)、プリツカー賞(1987年)
・安藤忠雄 ： AIAゴールドメダル(2002年)、RIBAゴールドメダル(1997年)、プリツカー賞(1995年)
・槇文彦 ： AIAゴールドメダル(2011年)、プリツカー賞(1993年)
・磯崎新 ： RIBAゴールドメダル(1986年)、プリツカー賞(2019年)
・伊東豊雄 ： RIBAゴールドメダル(2006年)、プリツカー賞(2013年)
・ザハ・ハディッド ： RIBAゴールドメダル(2016年)、プリツカー賞(2004年)
・SANAA(妹島和世、西沢立衛) ： プリツカー賞(2010年)
・坂茂 ： プリツカー賞(2014年)
・黒川紀章 ： 上記３賞の受賞なし
・谷口吉生 ： 上記３賞の受賞なし
・隈研吾 ： 上記３賞の受賞なし 誰か「田舎モノだと思ってバカにしおってーーー！」と騒ぐ人はいなかったのか
>>369
プリツカー賞の日本人受賞者一覧（全８名）
丹下健三(1987年) 槇文彦(1993年) 安藤忠雄(1995年) SANAA(妹島和世、西沢立衛)(2010年) 伊東豊雄(2013年) 坂茂(2014年) 磯崎新(2019年) >>110
木は定期的に塗り替えるとかして雨水を遮断しないと短期間で劣化するぞ >>462
1979年創設のプリツカー賞の受賞者は現在までに45名。
このうち日本人受賞者は８名。
これを「日本人ばかり」と見るか？否か。 >>1
たった26年で建て替えを余儀なくされる（補習対応を断念する）ほどの老朽化って欠陥建築じゃね…
>>44
どこのデータセンターだこれは 東急渋谷駅といい、有名建築家やデザイナーに発注することだけにこだわるのはやめて
目的や実用性を考えた建造物を作るように心がけて欲しいね…
東急渋谷駅は悪夢（あれだけ金をかけられるのに万年混雑遅延の原因である田園都市線ホームは放置だしな）
あれ、監修をしなかった責任者はちゃんと罰を受けたのかね…
>>401
こういうトコは徒弟制のノリなんだろう
高名な陶芸家の名を冠した○○窯の作品とか
弟子の小説を売り出すために名が通った師匠の名義で発表とか
こういう類と同じでさ >>457
寒冷地はとりわけ対策取らないと目も当てられないことに
木造なら積雪から木材に腐れが入るわ
コンクリは凍結融解起こすわで >>400
そうそう。
藤森さんの探訪記では、施主は喜んでるみたいな書き方されていたけどね。バルコニーが落ちて架け替えたみたいな話もしてたような気が。 もうそろそろ国立競技場も建て替え時期じゃね？ 築２年も経っている・・・ (´・ω・`) 屋根に大穴空いてるし
>399
ああ、金沢駅前の鼓門ね
多雨多雪の金沢だけあって、あれは雪や湿気への対策を入念にやってるから
さすが隈さんの作品やね。 まさか次はさんに頼まんよな
金沢駅舎の門はいいね。隈さんは住建築や公共施設はやめて、モニュメント建築家としてならまだまだ需要あると思う。
>>435
高輪ゲートウェイ駅はトイレの中まで木の床で
これは一体どういう保守で行くのだろうと思ったわ >>480
そーなんだ。未だ降りる用がないんだよね。 
26年で建て替えって採算取れるの？ 30年持たずに同じ建築家に設計依頼・・・そういうことか
>>467
渋谷駅はあるいみインパール作戦よな
コロナ前はいつ行っても外人が迷ってた 築２６年で全域で雨漏りってただの手抜き建築だろｗ
しかものこのご時世に前回の４倍以上の２６億もかけて建て替えホテルってただの不採算負動産確定じゃん
ここの市はアホしかおらんのか
>>278
いや、これ昼の写真見たら分かるけど、上側膨らんでるから、水溜まりようがない。
防水設計か施行の不良だろ。 >>489
木と鉄とガラス部分は、たいして環境負荷ないけどね。 以下のテキスト、『銀山温泉 藤屋』について、宿のサイトから引用しています。
建築家 隈研吾さんからのメッセージ
この建築を設計するにあたって、いかに重ね合わせるかをずっと考えていました。
時間を重ね合わせていくこと、空間を重ね合わせていくことです。
薄いフィルターを使って、フィルターのこちら側と向こう側を重ね合わせていく仕掛けを作りました。
中田秀雄さんの手による簾虫籠（すむしこ）と呼ばれる竹製のフィルター、志田政人さんの手による 「ヴェールダルト」と呼ばれる中世の工法による薄い緑色のステンドグラスのフィルターです。
どちらもとても繊細なフィルターですので、どうぞ大事にしてあげてください。 弱いもの達を大事にする気持ちが、次から次へと時間をかけて重ね合わされていくと、物はさらに深い 輝きを発し始めるはずです。
建て売りだって10年しか持たない
否、10年単位でメンテナンスしないと家はダメだろ
建て売りが10年しか持たなくても、東京から60キロ圏内まで行くと土地付きで2000万円くらいだら許せるだろ
マンション買っても10年間住めば管理費、修繕積立金で数百万円は払ってる訳だし
内装なら10年でボロくなり20年で改装必要だけど雨漏りとかは別問題だろ
設計自体に無理があったのか手抜き工事か、税金で建てたものだから誰も責任は追及しない
>>496
天井の設計がいい加減、単にそれだけだな。 >>1
雨漏りして１週間も経たない内にカビが発生するから、既に館内全てカビだらけだな テレビのリフォーム番組の格好のネタに出来そうだけど、ここまでの案件だとリフォーム予算10億円くらいかかりそうだから無理か。
>>487
建て替えると半分の工事費は議員の懐にキックバックされるから、30年未満で建て替えるのを延々続けたいんだよ 6億かけて、レオパレスの手抜き物件以下の物を作る世界的な建築家ｗ
去年の8月に名前に惹かれて雲の上のホテルに宿泊した
HPの写真ではステキな建物だったしレビューでの評判も良かったんだけど
車で到着したとたんに後悔は始まってました
いたるところに木材を使うのがこだわりなのはわかるけど
そもそも雨の多い地域で大規模な建物で使うのは無理があると思う
内装だけでなくサッシにも木材が使われていてこだわりは感じるけど
雨が直撃する軒も無い状態での木製サッシは全く理にかなっていない
木製サッシを使いたいなら昔ながらの日本家屋のように軒を深く
雨が直撃しない工夫をしないとすぐに傷む
それだけではなく、レストランが総ガラス張りで一見おしゃれなんだが
方向が西に向いてるので肝心の夕食時に西日が直撃して猛烈に暑い
しかもチェックインカウンターが独立せずにそのレストランホールの一角にあるので
チェックインしたらそのレストランを通って部屋に向かうことになる
逆に言うと食事をしているそばを、朝食時はチェックアウトする客が
夕食時はチェックインする客が荷物を転がしながら結構な人数が
通っていくわけで非常に落ち着かない中で食事をすることになる
加えていたるところで掃除手入れがやりにくいところにガラスが多様されていて
メンテナンスのことがまったく考慮されていない建て逃げ感満載だった
気候や方角、客の動線、サステイナビリティが全く考慮されておらず、ただたんに
「奇抜なものを建てたい！」という自己顕示欲の塊のような巨大な粗大ごみ
そもそも四国の山の中で地元民の感性にそぐわない
奇抜モダンなものを建てても無駄だと思う
すぐ隣にはローカル感漂う道の駅みたいな売店があり、それはそれでいいのだが
奇妙奇天烈建物とのアンバランスが著しく、見かけからして全く美しくないことになってる
まず国立競技場のサイドスタンドに空いてる大穴をふさぐことから始めろよ
隈 「雨漏り無し安心設計プランなら、今ならちょうどキャンペーンをやっていますので
いろいろ特典もついてこみこみで、えージャスト２６億円でどうでしょう？」
構造設計や設備設計も出来ない奴は建築家として認めないという風潮になればいいのに
老朽化って部分に目が行きがちだけど、リニューアルでかなり大型化するってことは経営が上手く行ってるってことだな。
中途半端に改修・増築するよりは建て替えた方が良いと判断したんだろう。
ほんと意匠屋は害悪
出来た手柄は総取りで支障が出たらゼネコン叩き
そっかデザイン住宅は水漏れするのか
展示場行くとどこも良い事しか説明しないからな
水漏れが酷くて26年で建て替え必要なんて
建築家として疑われないの？ そういう世界なの？
後世に残らない作品
>>510
展示場の大量生産住宅なら大丈夫だろ。デザイン込みの大量生産だから。 26年で雨漏りかよ
安普請の建て売り住宅じゃないんだから……
20年もすれば雨漏りでることもある
この建物は屋根の形状も特殊だしそうだろ
都庁は15年で雨漏りでた
万博のパビリオン感覚で派手なものを作りたいという自己顕示欲が罪悪
万博パビリオンなら万博終わったら解体するからその数か月だけもてばいいけどね
その土地の気候、緯度による日照角度、地震などを鑑み
メンテナンス費用、サステイナビリティを最優先できる建築家が良心的な建築家なんだが
最近は隈研吾みたいなのがもてはやされる傾向
てか、施主側の最終決定をするエロい人
を叩いた方が早いと思うよ。
どうやって最終決定してるか知らんけど。
四角い建物の絵を持っていったら
なぜか怒られた上に買わないし。
スレタイからタモリの番組に出てた芸術家のクマさんかと思ったがぜんぜん違うのか
著名な建築家だとどんなデザインでも素晴らしい！となるけど！無名人のデザインだったら馬鹿か！となるんだろ
デザイン業界と同じだな
>>1
欠陥建築物なので業者に損害賠償請求するべき 梼原村とか、林業の盛んな地域だから、短いサイクルで建て替えは、まさに理想ではないか。
>>522
木をガワにはって木造チックにするんじゃなくて、木で作ってればそれでもいいね。 あぁこれ写真見たら納得したわ
少なくとも表面には木材多用しているのに建物の下が池になってる
こんなの金属やコンクリートでも早く痛むわ
鉄筋や木造や欠陥関係なく
問題なのは、大抵見た目の外観が変わっているのは、不具合置き易いからな
それにでかい建物は地盤沈下しやすいし
あと変わった造形している建物って作るときのこと考えてないから作業員なんかもミスしやすいし
>>89
外国人の女将さんて昔ACのCMに出演してた人なのか
建築家より外国人女将さんのほうが何倍も古き良き日本の温泉街の良さを理解してるよね
こんな殺伐とした建物にされるとは
>>110
>>227
図書館は南青山のビルは実物見たら違うのかね？
図書館の天井の木材が落っこちてきそうで怖い >>522
下品な町役場庁舎も下品な「まちの駅」も下品な図書館も全部クマ
そういう循環なんですね 26年で建て替え必要なら損害賠償請求するなり
お詫びに立て替え（無料）でしますよと良い話だと良いのにね
日本人はセコイ
え？たった２６年でだろ。
100年以上の建物もあるのに
>>467
さいたまスーパーアリーナとかも中入ってからスタジアムに入るまで数分かかるから最悪
あの無駄な導線はなんなんだよ
代々木を見習え 庁舎とか公共物で凝ったデザインにして建設費やメンテ費用が余計にかかるのは本当にあほらしいと思うわ
なんでこんなやつがチヤホヤされるの？
機能性に劣る気がするし見た目もどうってことないし
>>533
でもそれを採用してるバカ役所が結構多いんだよな
頭悪すぎるよな わずか26年であっちこっち雨漏りするって
作り方が悪いんじゃないかと思う。
建築のプロが書いてるのか？
26年で老朽化したら損害賠償だぞ
>>531
改装はしてるでしょ。
うちだって100年の木造。
まだまだ住めるけど、時代に合ってないから壊そうと思ってる。 これもしかして雨漏りしているのは池の下にある半地下構造物なんじゃね？
上部構造は至ってシンプルだし、これで雨漏りするなら明らかな施工ミスだと思う。
雨漏りっていうか木製のサッシが腐って雨が入ってきてるんだと思う
>>543
築100年だと神社仏閣と同じ真壁工法ですね。
柱と柱の間に壁を作って家を建てる。
今の木造は柱の外側と内側に壁を作って、柱は密閉空間にある。
当然湿度の影響が真壁工法とは桁違いで100年なんて持たない、でも暖かい。
冷房も効くしね。 YouTubeで日本在住の外国人が紹介してたのを見て、
2019年9月前半に四国を旅行した際に雲の上の図書館に寄ってみたよ。
あんな山奥にあるとは思わなかったし、
お金の無駄遣いかもしれないとも思ったけれども、
建物も蔵書のラインナップもなかなかよくて感心した。
近辺の道の駅にある鬼のフィギュアなんかもそうだけど、
これはこれでいいんじゃないかなと思った。
あくまで旅行者視点だけど。
>>39
木造40年だけど大規模リフォームまだやってないぞ >>527
自分が知っている外国人女将さんは、料理長に
ここに来る客は、女目的なんだから、こんな良い物出さなくていい！！
ってヒステリー起こしていたイメージしかないな
黒字経営だったのにｗ そもそも建築家って見栄えだけ良い建物建てて
修繕や劣化や建築後のコストとか考えない人だらけやからな・・・
黒川きしょうの外観デコボコのマンション？も酷かったし
標高1400メートルで木材が天井から垂れてたりする耐久性度外視デザイン重視の内装
メンテナンスに困る建物だなww
陸屋根の防水なら15年くらいでやり直した方がいいが
仮に26年ノーメンテナンスだったならそんなもんでしょ
>>2
たった26年で全域で雨漏りとか欠陥そのものだよな。 >>556
＞26年て短いな。で、幾らで建てたの
>>1によると6億2千万との事。
木造建築は～、てのがいるけど、ソレならば、
「この手の木造建築ホテルや旅館は約25年毎に6億2千万円かかる」
て話になるな。 >>560
どの程度メンテしていたかもよるけれど
15年以上なら雨漏りは珍しくもない 26年・・メンテはした方が良い年だとおもうが、
建て替えるような状況だと詐欺だな。
26年って言うけどそれ以前から雨漏りに悩まされて、
26年目でとうとう耐え切れずに匙投げたってことだからなぁ..
同じ設計者に依頼する気が知れないわ
上からの写真の新旧比較すると
トップライト水上側に防水目的の包みぽいもの設けたっぽいけど
屋根を貫通した柱と吊材の水仕舞いは難しそうね。
あと、軒裏伝って雨が浸入しそうな形だから
館内全域で雨漏りってのはそれが原因かも。
五輪エンブレムの件といい、デザインの世界酷すぎない？
日本には本物の才能はいないの？
>>562
立地も関係するしな
風景を売りにしている立地は危険地帯やからなｗ なぜ隈がもてはやされるのだろう。
建物が美術品であってはならない。
日本のガウディになりたいんでしょうね
でも気候も風土もエコもサスティナビリティも全く無視してると思う
外側に木材を使いたいなら軒をうんと深くした伝統的な日本建築にしないと無理なのに
あえてそれに抗う俺ってステキ、とか思ってそう
大雨の時に宿泊したら館内中が雨漏りになるの？
>>552
そんな事言ってたのかw
CMのイメージと違いすぎる >>569
家って雨風しのいで暖かくして寝れるという基本中の基本をぶっ壊して芸術家気取りだね
長い歴史と経験に裏打ちされた物を軽視しすぎ 環八のM2も隈研吾なのな
基本的にこの人センスないんだよ
まず使っている材料がベニヤや細い木の組み合わせで安い作りなのをデザインで誤魔化して
利益を上げている感じ。
もちろん耐久性は０
>>145
今日中に刺殺されておけ
低能高卒在日韓国人引き篭もり貧困層ジジイ セブンのコーヒーメーカーもだけど、こういう設計デザインやる人達って見た目だけの観賞用専門で
実用性、耐久性は皆無なのばから作るんだよな。
>>576
コンビニといえばローソンのPBのパッケージデザインも酷かったな
エイブラ・エイジだっけw ちと短いな
一級建築士だけど屋根勾配が緩過ぎ窓回りも木造建築らしい庇が少なく外壁とのシールが見たところ弱そう。庇がないなら屋根の出を1メ―トル以上にするとか長持ちさせる手筈はあったと思うけど。
屋根はステンレスか何かの
瓦棒葺きのようだけど鉄と木の熱膨張の違いから来る熱応力は馬鹿にならない。それを考えていないような気がする。
>>578
油揚げなw
自宅がモノトーンで何もない、いかにも意識高い系デザイナーだったわ 26年で雨漏りっておかしいだろｗ
うち築35年の建売だけど問題ないぞｗｗ
>>576
見た目と実用性や耐久性を両立するのが一流だと思うんだけどね >>585
気づいてない雨漏りも多いで
建売で杭打ち込んであっても沈下する場所は、沈下するしな >>577
このホテルと高校野球が売り
何年か前に明徳を追い詰めた 森のくまさん
雨の日
天井から
雨水が
落ちてきた
隈研吾が設計の
ホテルが雨漏り
>>590
そりゃそうだろうな
素人が見ても酷いもん 奈良公園のとこのホテルも外人が来なくてきれいなうちに行っておくか
木造建築物の減価償却が終わるとすぐに建て替えしなきゃならんようになるって・・・・・・
この建築家はソニー出身者なのか？？
こんな木っ端ホテルどうでもいいが
国立競技場がこんなんだったら嫌だなぁ
雨漏りしても不満も無くくまさんに建て替えの設計を依頼するんだな
国立競技場も立て直すべき
木造で聖火も燃やせないのではオリンピックとか開けない
30年も経ってないのに建て替えが必要とか手抜き工事じゃね？
>>110
なんかこれでいいなら誰でもできる感じだね
やったもん勝ち
セブンのコーヒーマシンとかローソンのPBデザインした人たちと同じカテゴリ 隈研吾の建物は、木造ではなくて木製。
木造建築は、20年程度でだめにならない。
>>612
他の材質は安藤とかが使っているから。
独自性を出すためかね。次は、紙製建築物でもつくる？ >>612
木に対する愛がまったく感じられない
ゴミみたいな端材使っといて腐るのが当たり前ですって 羽黒山五重塔 応安5年（1372年）－現存
雲の上ホテル 平成6年(1994年)－令和3年(2021年)で取り壊し
>>616
人間が住んで居ないから暑い寒いうるさいと文句言われないし、
宗教の建物だから材料も金も時間も法律免除もかけ放題だからだよ。 新国立競技場も、ちゃんと手入れしないとすぐ薄汚れそう
>>552
それってジニーさんのこと？
藤屋ってコンパニオン呼ぶような宿なんか。 >>551
イギリス人のチャンネル(AbroadinJapan)も好きなんだけど、
OnlyinJapanの方がよりマニアックな気がする。 おまえら想像力皆無かよ。
急に外国に住む事になって、働かされて
いきなり全国レベルで祭り上げられて、
もっと働かされた上に地域の看板にされて、
客と経営陣に変な期待かけられまくって
おまけに変な建物建てられたら
誰だって疲弊するだろ。
知らんけど。
>>596
日本金属屋根協会は折板葺きの最低勾配は3/100とか謳っているけど？ 水漏れ温泉
水漏れゲートウェイ駅
水漏れ座
水漏れ競技場
水戸岡に頼んで作り直したらwww
>>609
普通はメンテナンスしながら建物を維持するが
メンテナンスを考えていない構造になってるんじゃないか？
鉄筋コンクリート造だって耐用年数は長いが屋上の防水加工を定期的にやらなきゃ雨漏りするよ >>110
地方交付金を使った箱物行政の最たる物だな
田舎行くとこういうコスト度外視した建物が突然建ってたりするよね まだまし
安藤忠雄の建物なんか
住めないし使えない
>>326
２０年後の国立競技場の外装がイメージできるな >>633
そもそも木を使えという横槍が意味わからない 日本中が「またこいつか」と思ってんのに
チヤホヤされまくる こんなのはたいがい
>>637
あの導線の無茶苦茶さ
芸術的だぜ
安藤忠雄の建物はすぐ分かる
手書きの張り紙が多い
階段はあっちいって右行ってその裏、出口はこっちの方の右行って左、階段はああ行ってこう行く
使いにくさの悲鳴だ まあ待て、箱物行政にとっては、知名度から稟議書も通しやすいし、立て替えが短期間でできて、要求通りじゃないのか？
>>1
非木造でいや木造ですら26年ってのはまだまだ使えるんだが
立替利権狙いかよ
高知県の馬鹿連中がｗ これで潤うのは地元の土建屋か・・・
ホテルは高知県梼原町が運営
町長と町議、その後援団体が、土建屋と癒着してたら嫌だな・・・
知り合いの家は江戸時代前期の建築だから築何年になるんだろ
何十年かおきに屋根の茅を葺き替えないといけないが、重要文化財に指定されてるから国から補助が出る
２０年もったならそんなもんでしょ イオンモールやホームセンターとライフサイクルおなじくらいでしょ？
近所にこの人の関係の設計事務所が建てた住宅がある。
建築予定のとき、どんな建物が立つのか楽しみにしていたけど、
完成してみたら、プレハブ事務所を普通の安物建材で建てたような見た目で、
なにを目指したのかさっぱり。建売住宅の方がまだ良さそうに見える。
>>638
何で安藤忠雄がもてはやされてるのかさっぱりわからん
完全に詐欺師だろあいつ 建物、特に住宅は、そこに住む人とそれを建てる人の長年の知恵と経験の
積み重ねとして成立していて、ほんとうに細かいところで大きな問題が生じて、
それに対応する解決策が模索されて、物事にはすべて長所と短所があるから、
そのバランスの上で最適な解が追求される。ところが、デザインを優先する
建築だと、最初にデザインありきで、それを実現するために他のすべてが
妥協することを求められるから、実用性の点でバランスのとれた建物に
なりようがない。
>>616
組物とか彫刻がちょっと面倒なだけで
まともな在来木造の大工でも宮の仕事はできるよ
普通に応援とか行くし >>570
>>622
藤屋じゃなくて他の宿の話じゃないかな
どっかのアジア系外国人女将とかじゃないの？ >>625
ごめん
適当に返信してしまった
3/100以上が正解です 天狗荘も改装中だし天狗高原に泊まるのがキャンプだけになりそうだな
>>552
> >>527
> 自分が知っている外国人女将さんは、料理長に
> ここに来る客は、女目的なんだから、こんな良い物出さなくていい！！
> ってヒステリー起こしていたイメージしかないな
> 黒字経営だったのにｗ
これが事実なら
俺にとって
かなりショックなレスだな・・・ 国と県の補助金と地方交付税で
補填されるので痛くも痒くもない
>>618
いやすげーよ宮大工は
クマケンゴとは違うわ >>647
この手のは手間がかかって、つーか
普通はやらない事を無理やりやらされて
大赤字だから誰もやりたくない。
やっても、断ろうとしても
なぜかどっちみち怒られるし。 そもそもの動機が見た目のインパクトが欲しかっただけなんじゃないの？
26年ももったなら十分でしょ
>>106
姉歯の設計した建物は東日本大地震の時に一軒も倒壊しなかったって知ってた？ >26年で雨漏り？
むしろ、26年間雨漏りしていた可能性が疑われるのでわ
檮原町ってのを調べたら人口4000人もない過疎の町
何であっさり建て替えられる余裕があるんだろう
そういう循環なんですね。
ある種の下品さは、ある種の淀みは、ある種の暗部は、
それ自体の力で、それ自体のサイクルでどんどん増殖していく。
そしてあるポイントを過ぎると、それを止めることは誰にもできなくなってしまう。
たとえ当事者が止めたいと思ってもです。
たったの26年で館内全域雨漏り。。。
俺建築設計やってるが、考えられない寿命の短さ。
さすが隈研吾、としか言いようがない。
施工にもある程度問題あったんだろうが、基本的には設計が無理させたんだろうな。
しかし新しい建物も隈研吾の設計というのが、すごい。
施主はチャレンジングだな。
>>227
これねー。
火災が起きたら一瞬で全焼な気がするんだけど、不燃木使ってるの？ 日頃エコをアピールしている人間の設計とは思えない。メンテナンスが充分でなかったにしても、26年は短すぎる。
壊れるように造れば
また仕事依頼されるのね
なにこのコネは
>>552
お前の文章の伝わりにくさで
ジニーさんの名誉を傷付けている 隈さんは朝日新聞社が著名建築家としてインタビューもしている大先生なのに、皆でバカにしているからご尊顔をアップする。
写真を見れば朝日新聞社が氏に敬意を持っているのが伝わると思う。
![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://xxup.org/warRE.jpg)
たった26年しか持たなくて取り壊しても
また依頼が来るシステムてすげえよな
建売住宅で土地付住宅2500万円の大工もビックリ
最終仕上げに行ったら照明は全て用意されてあり取付のみでゴミ処理
コンセント・SW取付けると壁がベコベコと波打つし
軽く1ッ発殴ったら壁貫通しそう、30年前工務店の仕事でそんなのがあった
まあここらの平均は土地1500万円家屋1500万円で3000円が相場
今は全体的に値上がってきたけど、人口も増えたし小学校もできたしで
>>567
立地考慮せずに建てる建築家はやはりクズとしか思えんが
まぁ仕方ないよな。
ハリボテをつくるのが上手なだけで実用品をつくるとは言ってないんだから。 >>110
一枚目引き出し中途半端に開けたタンスみたいだな 東大系の人たちはどれだけコネクション持ってるかプレゼン力、営業力があるかが大事
学生時代に国交省や大企業行く奴と仲良くなりマスコミにも顔を売り
そうしないと著名建築家の仲間入りできないからね
他のバカ大卒は無理だからな安心しろな
>>571
芸術と呼ばれる分野に該当する分野の内、不特定多数の人間に否応なく影響を与えるのは建築分野なんだろうけど、芸術家扱いされてる高名な建築家はその事を真剣に考えていないのではと思える事例が散見される。 >>683
センスが青臭いから40ぐらいの小僧かと思ってた
軽薄なおっさんだな 何が問題なのかははっきりしている。
建築デザインが「建築」のデザインである以上、それは、
人が建築物として利用する建物の総合的な要件を満たさなければ
ならないはずだ。ところが、見た目の造形的なデザインだけを重視し、
建築物をしっかりと作るには、実際に建築に従事する人々が習得している
技術によって施工するのに無理が生じないように総合的に計画することが
軽視されている。何はともあれ、形だけは決められたとおりに施工しろ、
ということになれば、言われたとおりに作業するだけで、それが結果として
どうなるかは知ったことではない、という建築になる。
まあ逆に、いくら宿泊施設としては快適な建築物を建てても、
造形としてなんの変哲もなく、他に人を呼べるようなアトラクションがないなら、
建てる意味がない、ということで、こういう造形デザイン最優先の建築物の
需要があるのだろう。それで採算が取れれば問題ないということ。
デザインは活かしつつ雨漏りしなければそれが一番だろ
素人の仕事じゃないんだから
最初から雨漏りするということは他の安全基準も満たしてるかどうか怪しい
不特定多数が宿泊する旅館業としては不適格
採算がとれればいいという問題ではない
予算の範囲で収まらなければ実現できないのだから、
その範囲内で何を優先した結果、そうなったか、ということでしょう。
建てた側がどう考えたのかを推測しているのであって、
私がどうすべきであると考えるかを問題にしているのではない。
なんの根拠もない正に憶測
そもそも投資額に対して期待以上のリターンを得てる数字はどこで見れるの？
旅館宿泊業で雨漏りしてるのに儲かりゃいいはないよ
商売だったら費用対効果ちゃんと考えないと
地元が潤う仕組みなのだろう
設計は無能プロに任せ建材運搬から食料調達は地元が
ここの工務店通してくれないと困るなとか
前回はあの電気屋が請け負ったから今回はうちの番だろとか
生コンはどこでもいいが一言お断りはしろよとか
入札あっても地元の縛りはあるのに
入札もない建築屋指定ならそりゃもう美味しすぎる
こんな美味しい商売26年サイクルでは長すぎる10年サイクルにしようと言いだすだろう
伊勢神宮真似て20年毎もありか
>>145
君、仲間のミンス支持者に対してネトウヨ呼ばわりはいかん ＞期待以上のリターンを得てる数字はどこで見れるの？
予想を上回る損失が出てるなら、同じ建築家に設計を依頼しないのでわ？
>>697
またしても単なる憶測w
儲かってると主張するならちゃんと根拠になる数字だしてよ >>697
損失が出てなければOKじゃないんだよね
10億かけて収支とんとんとかならもっとコンパクトにやれと言う話になる 隈研吾大先生に文句なんか言えないから
「馬鹿だなぁー・・・」って思いながら施工したんだろう
現場の雰囲気が目に浮かぶわな
>>698
木造の減価償却が22年やからね
クマもそれが分かってんでしょ 完全木造で百年以上前からある建物もある中で6億もかけて25年でダメになる建物もある
>>704
25年で資産価値0になるし、そこから問題が起きても俺の責任にはならねーや
とかで設計図作って、業者もそれを汲んでるとしたら最悪としか言いようがないがどうなんだろうな
26年で雨漏りってソニータイマーとか、車の耐用年数の話じゃないが言われると
穿った見かたが出来るな ![｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 ★２ [水星虫★]->画像>14枚](https://pict-app.net/retail/photo/SHPV000114/BF20Q70130_6_201121184818_yL.jpg)
