◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
問題.ペンを8人に6本ずつ配る。何本必要か？式をかけ。 生徒「8×6」→まちがい 「6×8」→せいかい [緊急地震速報★]->画像>3枚
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8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。何じゃこりゃ。僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。だって問題文はその順番に書いてあるから。
さらに答の48本もバツ。丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。さらに意味不明。
https://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html ★娘にヒアリングしてみた
「何でバッテンだったか、先生説明してくれた？」
「単位が違うと、式の順番が違うんだって」
「？ 意味分かる？」
「全然分かんない」
「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」
「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。
うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。
スズメがかけ算をしていたら 二の段で昆虫がでてきたよ。
さてなんの昆虫？
足し算の＋も縦線から書くと間違いでバツ扱いされると聞く。
8人に1本ずつ渡すのを6回繰り返しました
と考えたはだめかな
まあダメなんだろうなあ
？？？
俺、バカになったらしいｗｗｗ
記事の内容の意味すら理解できなくなったｗｗｗｗｗｗ
掛け算を音読で覚えたから逆を言われると中々出てこないよな
8本ずつ6人に
6人に8本ずつを
交換法則以前に、文意が同じなんだからさ…
こんな事やっているあいだに先進国から外されましたw
こんなことやってるから子供は勉強が嫌いになるんだよ
なんか屁理屈があるのかと思ってスレ開いたら単に教師の方がバカだったって話か
目的が算数の計算の理解から
単なるとんちの脳トレになってるな。
計算というあいまいな答えのないものだけに
これは許しがたい。
単位ってのは数学じゃなんて理科だよな。
数学なら柔軟な思考でどっちも正解にしないとな。
テストの回答をHBの鉛筆で書き込んだから「2B鉛筆を使いましょう」って0点で返された時はさすがに親として抗議したよ。
担任に持ちかけても聞かないだろうから校長に。
6 ［本/人] x 6 [本] = 48 [人]
これだから文系は
これは教わったの覚えてるし、納得してる
6本の八倍だから、6×8=48本
>>12 駄目じゃないからこういう教員は殺した方がいい
こんなことやってるもん、世界で戦える人材も育たんわw
自分の計算しやすい方法見つけて早く計算するすべを身に付けさせろよあほかｗ
昔習ったのは
〇(個)×△(人)とかなら答えには〇の単位が着く
と教わった
これ十年前の記事なんだろうけど
今でもこういう教育方針なのかね
48にバツつけて
訂正後48になってるってところが
算数と数学の全否定でもう何というか。
>>1 日本語で書けば理解できる
6本を8人に48本必要
8人に6本で48本必要だと、おかしいだろ？いやおかしくないかw
こういうやつが先生やれる国だから寿司職人なるのに20年かかって国滅びるんだわ
あー…なんかそんなんあったなぁ
大人になってからふと思い出した時に国語の問題か算数の問題か何を求めてるのかよく分からんと思ったっけな
そんなことより
>>1 [緊急地震速報★]
なんでこんなハンドルにした？
混乱すると思わないのか？
え？今の小学生の算数って、これが常識なん？
それとも国際ルールとか？
ググったけど分からないし乗算に順番はないと
なってるけど？
それとも極々1部の先生が嫌がらせ？
もしくは記事自体、嘘とかネタ？
どうしてこんなに教師が劣化してるんだ？
意味のない風習を守ろうとするのを全面的にやめろ
3割引された定価130円の品物はいくらで買えますか？
こうして純粋な子供たちに揚げ足取りや屁理屈が学習されるわけか…
0で割ってはいけない、というルールはどうやって子供に教えてるの？
そう教えてるからそれが正解、ということを理解するべき
>>55 文章としては8人に6本ずつのほうが自然じゃね？ …まぁどっちでもいいけどｗ
当時
Susie went school.
寿司江は学校に行きました。
で、✕にされて。
なんでや！スージーて誰や！
寿司江さんかて日本のどっかにおるやろ！！て抗議したわ。
いやただしいよ
配る前に、ペン６本の束を８セットつくるんだよ、６×８が正しい
コネで頼まれてるアホ生徒を上に上げるための難癖でしょ。こういうのは。
ジャップ式計算は〇×？＝□
他の国じゃ□＝？×〇という考え方
>>53 そこが1番馬鹿だよね
答えは丸にするか
何故答えもバツなのか赤ペンで解説入れろって思った
バカに教わる子どもって可哀想
よく考えたら英語をクイズにしちゃった先生どもに習った俺が中高6年習っても英語喋れないのと同じ文脈w
これまじでヤバくね？
まあ朝三暮四みたいな話で揉めるのが
底辺の人々なんだろうよ
〇✕●＝12
〇と●の組合せはいくつあるかを
考えさせるのが世界
日本www
教師が馬鹿なのは当然としても
ベネッセが公式に×としてるのは問題だろ。
あとこれ2011年の記事で問題だわ
頭のいい子を潰して丸暗記する子を増やすだけのような
>>27 算数数学において答えなんかどうでもいい
過程さえ正しければ10点中9点やっていい
>>23 先進国なら当たり前に考えて結果出すことを風習とか因習をたてに認めないからな
そら外されるよ
自分のアホな考えを生徒に押し付けるカス教師はさらしあげろ
ものを6ニュートンで8メートル押した場合の仕事は、どっちで計算するのが正解か聞きたい
あほくさ
どっちでも国語的にも全く問題はない
8人いてそれぞれに6本必要なら48本でいいわけ
解答の単位が本だから6ｘ8じゃないといけないというのは国語的にはただの思考停止でしかない
これもすっかり定期ネタだな
それぞれの数字の後に単位が省略されてるって考えればどっちでもいいんだよ順番なんて
教師なんて そんなもんよ？
１度も社会に出た事ない
ずーっと学校にいる人よ？
何を期待してるの
>>21 お前は文意すら捉えられてねーじゃん
「一つあたりの量」を先に書くというルールになってるんだよ
だから 6[本/人]×8[人] が正解で
8[人]×6[本/人] が不正解といわれてる
アホかと思うかそうなってる
8+8+8+8+8+8ではなく6+6+6+6+6+6+6+6だとゆー理屈なんだろーけど 何だかな
>>1 最後の、「ずつ」の付き方で覚えさせるのは如何なものかという指摘以外は頷けないわ
理屈は分かるし、そもそも大人は皆そういう風に教わったんじゃないのか
式は理屈を数字と記号で表したもんだろ
使ってる記号が違うだけで、コミュニケーション言語で説明するのと同じことだ
ダメな大人の手本としては得難い人材だな
自動的に人生に絶望するタイプ
>>1 文科省を解体しないとニッポンの未来は無いよ
これは教師たちが言ってること
これは「１辺り量かける分量」という考え方で、教科書もそうなっています。日本の教科書
は実質国定なので、結局文科省がそう言ってるわけです。
ただ、いわゆる「かけ算の学習」中も今はこうしとこうと、また終わればどっちでも正解と
教えなければいけません。日本の教師は頭が固くて教科書を金科玉条にしているので、こう
いう事が頻出するわけです。
>>39 つまり一人6本もっていて8人います
6×8
>>68 計算できなくなって暴走するから
(初代カシオ・ミニ)
これ近年ずっと問題になってるけど
根源は失礼クリエイターと非常に似たものを感じる
主体を人にして8人に6本の方がいい気がするなあ
何本必要か？と聞いてるから
本数が主になるわけか国語力必要だね
公文式に通ってたおれには解けない
俺が小学生の6年間、算数のテストではずっと100点だったが
唯一小学2年生のときに間違いとして10点引かれた問題があって、今でも覚えている
「面積が81平方メートルの正方形の土地の一辺は何メートルか?」
まだ習っていないルート(平方根)を使って9メートルと書いたらバツにされた
他の子達は正解したのかなー
俺が子供のときもこんなんあった気が
世の中、理不尽なこともあるみたく教訓にはなるのかな
教師が持ってる解答集に書いてあるとおりに書かないと正解じゃないんだろ
こんな意味ないことで間違いとか言われたら真面目な子でも勉強する気なくす
ライターさんの作文ですか？
こんなんで一所懸命議論出来るお前ら頑張れ
国語と算数を理解していればたしかに言っている事は正解だか、俺は違うと思う算数の授業なんだからさ。
これは学問ではないww
宗教ですw小学校で流行ってるから、子供には気を付けるように言い聞かせないと
どちらも正解なのだが！…教師が馬鹿なんだろw 辞めた方が良いw
ローカルな教師の判断なら無視すれば良い
文科省の方針なら問題だ
>>45 単位的には[個・人]になるからおかしいな
実際は[個]じゃなくて[個/人]なんだろうが
行列の計算じゃないんだから、乗算に順序なんて無意味
6本が8人ずつに行き渡るんだから8×6でいいだろアホか
[人] * [本]/[人] = [本]
[本]/[人] * [人] = [本]
どっちでもいいんじゃね
えっ？
「ずつ」はまずいけど
数式の考え方は合ってるだろ？
融通を効かすのは数学じゃないぞ
>>73 もう算数と計算の理解じゃなくて
単なる内職のマニュアルだろそれ。
これで覚えさせて中学なってxとかyとか求めるのに=またいで掛けるが割るになったりとかどう説明するん
求められてる答えの単位が「何本でしょう」なんだから6本×8人=48本しか常識であり得んだろ
答えはどっちも「48本」
何故×にしてわざわざ赤ペンで書いとるんや？
>>55 8人に6本ずつ配るの方が自然だろ
てか答えが導き出せるならどうでもいい
俺だと４０年ほど前の話だが…
こんな順番気にしてたっけ？
これ社会人に問題たら
9割方8×6って書くんじゃないの？
出てきた数字の順番で式建てた方が確認しやすいから
50本入りお徳用をアマゾンで買って取らせるのが一番安く済む
Q.E.D.
8人に1本ずつ配るには8本必要
一人当たり6本にするには
この分配を6回繰り返さなければならないから
8x6とゆー理屈もあり得る
割とガチで頭が混乱してるんで
俺にもわかるようななるだけ簡単な数学的理論で正解を教えてくれ
８人に６本配ろうとしたら、６本のセット作って８人に配るわな
>>20 次元計算だっけ、次元解析だっけ
単位が理解できると式をどういう風に組み立てるか理解できる
小学生の掛け算では順序はどっちでも良いと思うが思うが、割り算が入ってくると単位の概念は非常に重要
これは指導要綱に基づいたルール、採点方法なんだろうか？
これ、訴えたほうが良いと思う。
最高裁まで争えばいいと思う
もう何十年も前だが自分もこう習った覚えがあるわ。その時分には納得していたが、成長するに従い数学の世界に日本語を持ち出すことに疑問を覚えるようになった。だがさらに成長すると、そもそも小学生にはまず日本語力を付けさせることが第一義であらゆる教科は語学的な正確さを伝える役目も担っていると知り必要悪的に栓無しと理解した。
親が子供に気にするなって伝えれば済む話じゃね？
小中の先生なんてバカにするのがデフォだろ
龍谷大卒の教師に
「お前は絶対に東大には入れない」
って言われた俺は東大卒
馬鹿に教員免許持たせるなよマジで
どっちゃでもいいかもしれんが、
これしっかり意識してないと、将来複雑な計算が並ぶような
問題がでてくるときに何が何の数字かごっちゃになるんだよな
>>88 元は岡山で地元の生徒手帳とかの印刷屋で倒産しそうになった事もある
福武書店に何を求めるん？
その程度の会社よ。
これ、本当にこんな教え方する教師いるの？
冗談抜きで寒気がするんだけど
本当なら調べて教師免許剥奪しろよ
単位が決め手なら
8本の木に6本ずつ鉛筆を挿します。
とかだと8×6で正解になるの？
公務員は本質をはずした謎ルールを押し付けるのが大好きだからな
ついにニュースですら無く、速報ですら無いネタテキストで+にスレ立つようになったんか。2011年とか。
縦２ｍ横３ｍの長方形の面積と 縦３ｍ横2mの長方形の面積は
答は同じだが式は違う みたいなこと？
>>45 正確は
◯[個/人]×△[人]=◯△[個]
になるね
[一人に◯個ずつ]の単位は[個/人]になる
掛け算の前後は殺し合いになるくらい
大事なんだぞ
主に腐女子には
>>154 式を書いてください
じゃないのか命令口調じゃないとなると
うちの子小2だけどこれはマジだよ
毎回直させられてる
>>63 昔から掛け算の教え方は同じ
最初は単位にこだわる
まあ単位を念頭に置くのは大事だけどね
コレで落ちこぼれ扱いされたり、挫折したり算数が嫌いになる子がもったいない
本当はできる子かも知れないのに (´･ω･`)
俺は6本あげた、ペンを、8人各々に
だったら式はどうなるの？
>>20 まあ大学で複雑な
単位系の計算する訳じゃないし
教師が妥協すべきだったと思う
>>152 むしろ小学生だからこそ重要。
語学的基礎を疎かにすると数学でも発展教育の文章題を読めなくなる。
中学生以降なら順番はどうでもいい。
>>98 大概[N・m]で表現するからそれに合わせるんじゃね？
まあ、やりたい事はわかる
数学はなんとなくでやってるとどこかで詰まるからな
どこかで徹底的にやらないと先に進めなくなる
男子はこの辺はフィーリングで乗り切れて、そんなに高度な数学やらないなら一生気づかずに済んでしまう人もいるようだが、
女子は中学生くらいの成長段階で論理的に曖昧なところに気づいてしまって詰まる子が多いらしく、
女子進学校では中1、中2位で徹底的に計算の順番だの、途中の説明に曖昧さ残さず書かせるだのやるらしい
スッゲーくだらねーけど
くだらねー奴には受けて伸びるスレ
乗算の交換則にあたる概念をかけ算の筆記法導入前にすでに体得してる児童にとっては、
順序固定表記を強制するのは害悪でしかない
トイレで用を足すのに、
スカートを捲りあげてバンツを下ろすか
バンツを下ろしてスカートを捲りあげるか
それくらい違う。
計算させるのが目的か手順覚えるのが目的か
物事の本質が理解できない子供が増えそうだな
ちゃんと忖度の仕方を教えてくれる
いい先生じゃないか
俺も塾講師してたとき「次の問題を解け」で女子生徒のお母さんから苦情受けたわ
だから「まことにお手数ですが次問題を解いてくださいお願いします」って書いてやった
いや、ペンの本数を求めるんだから６を基準にしないとダメだろ48本にするためにはね
8が先だと48人という答えになるぞ
8本のTENGAに6本のペンを挿していきます。
答えは◯本
やっぱり、シロアリ公務員を任せるのは無理だなw 全員を分限免職にして、教育は親の負担とするべき。税金の節約になるし、オンライン化も捗るだろ。
こんなくだらないことにこだわってるから
日本は生産性が低いままで落ちぶれるんだよ
>>176 それはどっちが攻めでどっちが受けかの話だろう？
俺はどっちがどっちかいまだにわかってないが
6本ずつ8人でいいだろ(^_^;)
アスペかよ？きんもー
算数教育に熱心な教師がかけ算の概念を理解させるために。、初歩での便宜として順番を設定した
交換法則も込みで教えるのが前提だった
↓
しかし小学校教師の専門は算数数学教育だけではないから
教え方の工夫として紹介された者をそのままマニュアル化するアホ教師が出た
↓
順序通りに書かないと機械的に×にする馬鹿も出た
↓
中高数学教師や数学教育研究者レベルだけでなく、一般の保護者からも「ばかだろ」扱いされるが
この手の小学校教師は自分自身が理解していないから、マニュアル通りにこだわって直さない
>>163 元はどうだろうが今は国の教育政策とズブズブだからなぁ
6[本/人]*8[人] １人に６本を配るという話の前提になる部分を先頭に持ってくる方が美しいのか
ちょっとでも違えば はい間違えー！ダメダメ～！バーツ！
徹底的に間違ってるとするよ
別に国語的には8人に1本配るのに必要な本数8本ｘ6セットだでおかしくないからな
6本ではなく6セットですで終わる話
むしろ「どっちでもいい」と思ってる奴らが
こんなにいることに絶望したわ
やっぱもう日本に技術者は育たんな
こうやって解く、と決めた人の言う通りにやる
と教えるのが教育
あほらしw
一番アホだと思うのは
10を じっ と読むことだな
アナウンサーもやってるけど
むしろアナウンサーしかいってない
普段の会話で10個を「じっこ」とか言うやついないだろw
今でも変わってないでしょ
要は全部で何本？と聞かれてるからには本が単位になってる方を先にしろという理屈なんだがまあ実際に自分の子供の解答でバツつけられたのを見たら心情として納得いかんだろな
なんだか、いきなりの低学年で、楽しく学べそうにないな。
>>105 前者でもなんの問題もないのにな
8人に1本ずつ渡しながら6周するんだろ？
>>162 論理的な思考を計算式にする訓練だろ?
8人に6をかけたら48人になる
求めてるのは数字の答じゃないよ
>>190 いやいや
逆でしょ
国語力を式で表す問題だよ
8人✕6本／人＝48本
6本／人✕8人＝48本
どっちでもいいやん
>>105 それ掛け算の式がすぐに建てられない時に
踏み台としてその足し算から掛け算に式を立てるならわかるけど
一気に掛け算の式が建てられる子には必要ないよね
どうしてもそのルールでやらせたいなら
一度足し算の式を立てることまで問題にすべきだわ
8x6だと鉛筆6本に8人ずつ群がるには48人必要ということか
反日教師がわざとクソみたいな事やってるとしか思えねえ
a x b = b x a
こんなん当たり前の定理
なんでアンチ数学みたいなことしてんの？
８人がそれぞれ６本ペンを持ってます、全部で何本？
ならほぼ８＊６と答えるかもしれない
>>179 可哀想に
子供じゃ教師に「ふざけんな、死ね！」とは言えないしな(´･ω･｀)
掛ける数と掛けられる数の話か
現役の時は意味が分からんかった
x133とかのことねー
でも、アメリカでは133xって書くんだよなぁ
あー分からん
>>13 ソースみたら
2011/12/21
剥奪だろこんなの
いまは情報処理があるので、数学もそれに合わせてる。
むかしは漢字の書き順なんかが在ったけど、今は無い。
情報科学が発展して、書き順が違っても問題なく手書き入力できるようになったから。
>>1 なんでこんな融通が利かないアホなことになってんの？
形式に固執して結果をないがしろにする無能の働き者の典型みたいな考えだな
さらに何かあるならともかくこれだけなら答え一緒じゃん
くだらねぇ
算数の問題じゃなく国語の問題だと教えないバカが多すぎる。
>>183 問いが何本ですか、なら6×8
何人ですか、なら8×6
>>188 ウサギの耳のように見えるものは実は羽なんです。
ウサギは鳥です。だからあいつの肉食べても良いんです。
教師は知恵遅れだからなっ♪
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
8+8+8+8+8+8
こっちのほうがより正解だろ(^_^;)
アスペ的に笑
国語の例文が寝言になってるのもなんとかしたほうが良い
魔法のなべで料理したら
おかゆがう○ちみたいにでろでろわきだしてきた
とかひどいのが山程ある
>>106,215
後で交換法則覚えるのに順番にこだわる意味がない
小学校教師の学力レベルは世間で思われているほど高くないよね。
ソースはうちの嫁。短大卒の元小学校教師。
>>105 8+8+8+8+8+8
を6*8とするか8*6とするかって人によって違う気がする
最初の数字の単位が答えの単位になるから
って習った覚えがある
これは算数のテストでは無くて
目上の人へ服従をするかどうかの
性格判断テストだよ。きっとそう。
また同じことやってるんか。
数学者の森重文先生がどの順番で掛けてもええって言ってたやん
ペンより人間の方に価値があるという人間の思い上がりが根底にあるね
なんか馬鹿がごちゃごちゃ言ってるけど、こういうの小学生は理解して解いてないからな
今はかけ算の単元をやってるからよく分からんけど問題文に出てくる数字をかけ算しとけばいいんだろ
わり算の単元になったらわり算しとけばいいんだろ
こんなかんじでテキトーにやってるの知ってるから
こういう教育法に変えたんだろ
何年か前に全く同じスレ見たな、ソースがツイッターのやつだったなそん時は
子供に教師も馬鹿だって教えてあげられる良い機会じゃないか
>>1 だったら九九で8648と覚えさせるなカス
貴重な時間を返せ！
正しい方法を間違った方法に矯正してまた元に戻せとかやるからな日本の教育
>>105 6が並んでるのを見ると視覚的に納得できる
優秀
大手中学受験塾ならそんなのどっちでもいいで終わり。
ちなみに答えが帯分数だとそれが仮分数表記だろうが不問
中学以降で帯分数使ったこと何回あるかなぁ（笑）
6本ずつ8人になら6x8が正しいけど、
8人に6本ずつだから8x6が正しいだろ、、、
この先生、頭おかしいの？
最初が攻めで、後が受けって事か？8人が攻めで6本のペンが受け。取り合いになるな。
6+6+6+6+6+6+6+6＝48
もバツなんだろうか
>>216 どんなにドアホウが決めたことでも、そいつが偉い奴ならばそれに従うのが会社、って思えば、
この教師の言うことはとても正しいと思うのです。
クッソみたいな考え方だとは思うけどね。
なるほど、こうやって頭の悪い都民が量産されていくわけかｗｗ
でも8人分のペンセットを作るときに1列8本のペンを6列作って最後にまとめるから8×6で合ってるだろ
決まりきった考え方を押し付けるから応用力が養われないんじゃねっていう
むしろ、式内の順番が変わる事すら理解出来ないバカは、小学校で何を学んできたんだ？
親子ともに。
純粋な数学じゃなくて考え方を問うているんだから、順序が違えば不正解なのは当然だろ
習った考え方を覚えているか聞かれているんだよ？
頭悪い奴って救いようが無いね
8人に6本だと何がまずいんやろ？
6本を8人と論理的に何か違う？？
＞「単位が違うと、式の順番が違うんだって」
モノは人より先とか国語？？
この程度のことも
理系じゃないと理解できないんだな
>>1 これ教師が間違えてんじゃねーかw
掛け算はどちらからでもいいんだよ
この教師本当に教員免許持ってるのか？
モグリじゃねーの？w
この教師の考え方が正解
正しくは国際基準ね
文句言ってるのは発展途上国の貧民低学歴クレーマーだと理解しようね
>>214 ひどいこと書いてるね
国語の話で言うなら、それでは駄目だよ
何本か？と聞かれたことに対して答えが噛み合っていない
>>221 んなわけない
8人にペンを6個/人で配るんだから
8×6でいいんだよ
昔レジ打ちルール大好き先生で個数×値段じゃないと絶対許してくれないのがいた
>>268 指導要領がそうなってるから教師個人じゃなくて文科省に責任を持っていくべき話
>>118 40代だけどおれも小2の時に教わったの覚えてるわ
バツ食らったし
学校の授業なんか聞かなくていいよ
ずっと聞かずにぼーと教科書自分で読んでたまにあてられたら
質問ワンモアプリーズしてすぐ答えたら問題なし
当てられるの面倒と思えば休み時間に分からないところがあるんですがーと質問攻めする
そうすればほっといてくれるようになる
考えたら今の自分の学歴より下の奴に教わってたんだよな
なんて効率の悪いシステム
>>162 単位も論理的に問題ない。等号ってのはそういうこと
6 [本/人] * 8 [人] = 48 [本]
8 [人] * 6 [本/人] = 48 [本]
害でしかない奴は教師と言わん
変態行為をしたとかでっち上げてクビにしろ
算数の問題と見せかけて国語の問題でしたということを考えてるのかな
先生の考えてることはわからんねw
>>221 文科省は規定していない
世界的には順序は関係なし
教師のこだわりを押し付けてるだけじゃない？
>>68 アメリカ海軍でさえエンジン制御でゼロ除算が発生してカリブ海を漂流しちゃったぐらい怖い事が起きるから
>>182 これやっとかないと後で行き詰まる子が多い
>>248 柔軟性でやってるといずれなんでこの順番でないと計算できないんだとかいうところで落ちこぼれる。
一通り習い終わった後に交換則とか理解してるからオッサンらはなんでこんなことにこだわるんだとか騒いでるが、この辺意識して教えてない教師とかいたらそれはむしろ指導力不足。
娘の宿題見てたら同じような疑問湧いたよ
縦×横×高さの順じゃないとバツ
横×縦×高さじゃ無いと駄目
こんなんアホな子に育つと思って、明日学校始まるから先生に理由聞いて来いと言ってある
>>285 アホウかお前は
ちゃんと1セット8本で6セットと考えられるなら全く問題がない
これがわからんとしたらクルクルパーでしかない
>>216 昔はいたんだよ、ほぼ死に絶えたけど
10分を「じっぷん」という人
自分が子供の頃は手術は「しりつ」だった
数値だけ見て単位を考えないのは、科学の心が無い。
科学の心が無いのでは、どれだけ計算が出来ても、実用にならないだろう。
配るペンと配るために計算に使うペンで計49本必要です。
いつものことだが、なんで底辺高卒のネット民が勉強について語り出すの？
既に手遅れなのに
いまの小学校ってけっこう難しいこと教えてるんだよな
びっくりした
>>271 不正解だけど
問題文の狙いとしてはその表現は正しい
もし自分に子供いたらその教師が間違ってるってはっきり言うけど
そいつに教わり続ける限りテストでバツつけられ続けるわけだから通知表等の成績悪くされそうでイヤだな、本当にめんどくせぇ
ゴニョゴニョ言ってないで直接教師に聞いてみろよ。根拠が納得できないなら学校なんて辞めさせろw
>>251 この話のフォーカスは結果（48）に当たってないんだから、その説明は無意味では？
>>164 国語の授業でやってくれ。
数学という純粋な学問に勝手にへんなもの持ち込んで汚すなって思うわ。
>>1 まだこんなのやってんのか。
自分が習った時はこんなバカげた教え方もなかった
しかも、中学に入った途端、乗算に順序？そんなんねーよ
となるからますます混乱すると聞いたけど
将来、ベクトル演算、行列演算することを見越してんだぜ、
と言われたら、そりゃ見越しすぎだろと
かける順番こだわるくらいなら、ら抜き言葉直せよって思う
聞いててイライラする
掛け算の順番よりむしろ「一人○個ずつ」と「○個」は違うってことに重点を置くほうがいいのにな
こんなの押し付けてるから"はじき"とか無用な図式化が必要になるんだし
>>222 算数・数学の文章題には国語力も必要ですよ
>>282 可哀想な頭はお前だよ
[本／人]x[人]はどの順番で掛けようが本にしかならん
単位は順番についてんじゃなくて数字に付いてんだよ
話にならん阿呆だわ
アンカミスった
>>297は
>>153へのレスでした
>>215 優秀な技術者が多いと思われる欧米ではどうなんだ？
順番にこだわっているのか？
問題の文章の中に計算に使わない関係ない数値が入ってたらもう解けなくなりそうな
パラメータは後ろて習ったような気がしてた
つまり人数か本数かどっちがかわる可能性あるかって
ウサギは耳が固定値 たぶん
本 answer;
answer = (本)(8*6);
>>252 どこの世間でも小学校教師は勉強できなかった人たちだろ
>>252 そりゃまあねえ・・・
小学校教員免許が取れるのは地方駅弁国公立かFランがメインりだし
たまに普通の大学を卒業してから通信制に入り直してで小学校教員免許を追加で取るとか、
中高免許で対応する教科のみ小学校でも専科で教えられる抜け道で
英語・理科・音楽などでは中高教員志望のはずが、専科として小学校に配属されるとかの抜け道もあるが
>>319 教師は間違ってないよ
正しく読み取ることができない親こそ心配
なぜ不正解なのか説明できない親は人の親になる資質がない
>>261 教科書に出てる例題ってそういうのばっかり
何も考えない癖がつくから、子供にやらせるのやめた
少しひねった問題でないと、勉強にならない
>>308 国語というか、何語だろうと変なこと書いてるよ
日本語含め、言語を貶めないでほしいね
>さらに答の48本もバツ。丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。さらに意味不明。
これが一番の意味不明
こんなクソで意味のない説明でも文系のおっさんおばさんは
｢なるほど！素晴らしい！数学的な考えだ！｣となるわけよ
>>278 ＞考え方を問うているんだから
人を先にたたせて6本づつ渡すのと
先に鉛筆を6本に分けて束で渡すのとどっちともあり得るんじゃね？
ペンを各30人の8クラスに6ダースずつ配るだったらどーすんの？
>>216 娘が小1の時に本気で抗議したわ
じっぴき はありえんわ
>>35 名前を書かなくてはまだわかるがそれはすごいな。
>>306 縦、横、高さで出すと理解し定着した上でそれぞれ交換しても一緒だねと段階踏んで教えるんだろ
その辺すっ飛ばしてとにかく三つ掛け合わせりゃいいんだなんてのは全部習い終わったからこそできる発想
>>286 6個/人の出来合いのものを、8人に配るときに必要な全体数を求める時は？
これを問題出すなら
「8人にそれぞれペン6本ずつ配る場合の合計本数を計算する方法は8×6ではなく6×8となる。何故こうなるか説明しなさい」
だろ、教師が悪い
>>1 6本/人x8人=48本なのか
まあこの順で書くな
数学的にはどっちでもいいべ
うちの子の足し算引き算も単位を基準に式を書かないと不正解だわ。
自分の時もそのように習ったけれど理由がわからん。
学びの楽しさを教えらず、学びのヤル気を低下させる教師はいらん
中学で文字式習う時にアルファベット順に書かせるみたいなもんだろ
習いたてなんだがら普通に教わった通りに答えればいいだけ
そんなことよりも
チェックマークを「バッテン」と言ったり
うさぎを「１羽２羽」と数えたりする馬鹿をなんとかしたほうがいいと思う
>>324 しかも大学に進学すると、Abel群と非Abel群が出てきて、
Abel群を非Abel群扱いしたのか？とさらに疑問が深まる
こういうことを子供に押し付けようとするバカを許しちゃいけない
数学、および算数に携わわる資格が無いクズだ
ペンを6本貰っても困ります。1本で充分です。が正解だろ日本人の奥深しさが出てな。
>>89 教師に一定のバカがいるのは仕方ないが、
文科省の役人がバカなのが救えないな
このバカ教師に「円周率とはなんですか？」と聞いてみろ
3.14とかπというトンチンカンな答えが返ってくるだろう
>>306 誰がみてもわかりやすいように式の順番を考えろって話なんだろ
最初は式の順番を統一していくって話なんじゃないのか
頭のいいやつは小学校の教師にならないからな(^_^;)
タブレットで勉強する時代がきたら
漢字の書き順が正しくないと正解にならなかったりするのかな
おーこわ
数学の基礎を、どこぞのバカ親子が否定する運動してる。
そして、日本の政治家も数学の基礎がわからないから、数学禁止法を作るだろう。
算数の問題だよ
基礎も基礎だよ
お前らが忘れてるだけだよ
「×」の意味を教えてるんだよ
a×b=b×aはその次の話だよ
>>358 いや、文も理もどちらも理解できなければおかしい
どちらの観点から言っても答えは一つだ
>>205 かける方とかけられる方だぞ
A×BならAにBをかけるんだ
>>321 だからどっちが先だろうと関係ないんだから数字の意味さえわかってれば、先に書くかあとに書くかなんて関係ないんだよ
8本を6人になら8*6だろがアホかよ
しかも上げ足取りみたいな採点が算数的じゃねえし！アホかよ
しかも48本が×で訂正も48本？？？？なんじゃそりゃ
これじゃアホが増えるはずだ…
>>11 どうやって見分けるんだ…ホワイトボードならインクのスレ具合で分かるとしても
何いってるのか全くわからない
48本をバツにして赤ペンでわざわざ48本と書く意味は更にもっとわからない
なぜこれでないとダメなのか分かってる人がいたら教えて欲しい
大人になると、何のためにその式を使うのかが大事で、その目的は数を求めるためだから、8×6でも6×8でもどうでも良いと感じる
なぜこの順番である必要があるのだろうか？
これで覚えておかなかったときに困ることはなんなんだろうか？
算数と数学は別物だから
数学的に正しかろうが算数的にダメってだけ
その辺りも処理できない奴はつまらん奴
文系的考え方なのか理系的考え方なのか正しいのはどっちやねん
社会人になったらマジでどうでもよくなることではあるが
>>293 フィールズ賞受賞者ですらどちらでもいいと答えてるのに
何故こだわる？
>>12 ダメだな。
それは1+1+1+…1＝48という式になる。
あるいは（1+1+1+1+1+1+1+1）×6か。
>>377 それは昭和の頃で、今は無い。
昭和の頃すでに手書き認識に備えた教育をしてて、今の政治行政より優秀だったと思う。
↓こっちの方が破壊力が高いと思う
問題）８個入りのチョコレート７袋と、袋に入っていないチョコレートが１７個、全部で何個でしょうか？
子供「８×７＋１７で７３です」
教師「な に こ れ 不正解」
掛け算教える前の学年だから、8+8+8+8+8+8+8+17＝７３じゃなきゃダメらしい
な に こ れ ←がなかなか絶望的で味わい深い
あ、もちろん実話
>>368 だからウサギは鳥だってば。俺に鳥肉食わせろよ。
>>374 まーいうても円周率の厳密な定義を言える人間は少ない。
細かいことは気にするな
>>350みたいなアホはどうしようもない
国語的に問題文を完全に数式にするというこうなることがわからんあほはひっこんでろ
（1＊8）＊6＝48(本）
このスレに出てるホント糞みたいな指導って学習指導要領に載ってるの?
それとも先生の気分と思い込み?
子供に変な癖つけないでほしいんだけど。
>>1 俺だったら学校では勉強しなくていいと言うだろうな。
アインシュタインみたいに家で勉強した方がいい。
アホくさ。
6本が8人分で6×8しか正解にならないなら、
8人に1本づつ、6周配ったら、8×6しか正解にできないぞ。
どうやって配ったか明記されてないのに、
なんで勝手に配り方決めてんの？
間違ってないけど正しいんだろけど難しいね
おれにはわからんかっただろうな
>>312 6 [本/人] * 8 [人] = 48 [本]
8 [人] * 6 [本/人] = 48 [本]
問題に出てきた数字を何も考えずに掛け合わせるから
ちゃんと考えなさいということ
中1の英語のテストで答えを筆記体で書いたら×にされた
理由はまだ教えてないからとのこと
いやいやこっちとらあ親の転勤で海外で小学校の時習ったわ
数学教師ってだいたいこんなんだよな
公式だけ書いて何故そうなるのかを文章で論理的に教えられない
だいたい公式解いてる途中の読み上げになる
>>383 だめだろw
片方は、答えは合っているが式は不可という判断になる
>>362 もっというなら「ペン6本の束を8人配る」とか配る方法まで指定してないから問題の不備ですね
>>391 女の子によりますが基本的に1人で大丈夫です
>>385 ほんそれ
ただの嫌がらせ、虐めにしか思えない
学校の教師なんて
馬鹿しかいませんよ
大学教師の学術会議への
反応を見てても分かる
6本のペンに人間をあげます。
1本に8人ずつあげるには、ぜんぶで何人いるでしょうか。
授業の仕方みたいなの指導されてるからうえがアホなんだよ
>>395 あるから小学校で教えてんじゃねーか
お前は小学校からやり直せw
×はない
全然できなかった子、計算間違えた子と同格になる
すねる
ひねる
やる気なくなる
間違った教育
自分の思いで：漢字で跳ねてないから×
全然書けない空白の子と一緒の評価
普通じゃね？
何本か？だから
6＋6＋6＋6＋6＋6＋6＋6
8＋8＋8＋8＋8＋8 ではないからな、
人と鉛筆だとわかりにくけど、
乾電池3個直列に並べたら何ボルト？
だと、
1.5＋1.5＋1.5 だろ。
3＋3 とは考えないだろうに。
算数に文系を持ち込むなよ
余計なことして足引っ張らずに自由な思考を延ばせ
>>1 あほらしい
理工系に進めばそんなことは徹底的に叩き込まれるし
逆に理工系じゃなければただの屁理屈で全く必要の無い馬鹿げた話
>>305 それは計算順を教える時の教え方がオカシイ（指導力不足）のであって
決して「ずつ」を基準に順番を決めるなどという嘘法則を
丸暗記してないからと言うことではないだろう
>>406 誰でも言えるだろ、直径と円周の比だよ
分からない奴は一度死んで来るか、数学の道を諦めよ
>>404 そりゃ「×」を定義してないからダメだろー
具体的な話の場合と、抽象化した話の場合では、違うわな。
木の絵を書きなさいと言われて、漢字の「木]を書いちゃうのは、ちょっと変だもんな。
もしかして教師って
教師にしかなれない
馬鹿がなる職業か？
>>362 正にこれ
ただしこれは割り算の概念、もっと言うと単位の概念が育ってないと答えられないから、四則演算を全部習っていないうちにはどっちでも良い
これまた昔からある教育の闇を感じるネタだな
学校の教師は「そう教えるように書いてありますので」と
答えるしかない闇。
学習指導要領作った馬鹿共のクビをすげ替えないと収まらんよ
2011年のブログらしいが、今も教科書でこれやってんるんだろうな
文科省がアホすぎる
>>366 何言ってんの？
>>361 日本語でok?
>>254 それは普通8×6だろう
乗算の定義はそうするから
>>351 これがわからんな
止めるところをはねてるんじゃないか本の字
字が間違ってると
>>306 二次元計算の後で三次元計算する、ってことじゃないの
縦横は二次元の概念で、高さは三次元の概念でしょ
どこを初めの長方形と見るかで縦、横、高さが
それぞれどの辺をさすかは変わってくるだろうけど
ただ現実に生活、作業していると濃度などの割合に数量を掛ける場面の方が圧倒的に多いと思う
>>252 昔は短大卒の先生おったよな
俺が小3の時の先生は短大出たてで可愛かった
水泳の時はたまらんかったわ
お父さんたちにも大人気やったろうな
ただ、理科については俺より知識がなかったわ
>>439 「直径」と「円周」と「比」の定義が難しい
日本は「4の6倍」式に4×6と書くが，欧米では「6倍の4」式に6×4と書く
数式は日本語ではないのでこの時点で論破。
しかも欧米は順序を問わない
>>1 まとまり、がどちらか分からないまま学年が進むと、
「もとにする」見方が分からなくなり、
4年の割り算、5年の割合、比などの理解でことごとくつまづく。
理解できる子にしたいなら、順番を大切にすることを勧める
どーでもえーわとする子は、数字を適当に並べて掛け算だからxを書くだけの付け焼き刃の理解で終わる子
数学やる人間の日本語はおかしいということを
高校受験の国語の問題集で知ったよ、()内を漢字にする問題だったけど
「まだ言葉の生活に（な）れていない」
言葉の生活に慣れていないって、狼少女かヘレンケラーか？って突っ込みながら回答した
発行元は数学研究所というところだった
無理して国語の問題集を作るな
>>27 数学において重要なのは答えじゃなく
答えの求め方だからな
8人が先生のような人だったら細かい理由で返品交換を求めてくるので100本は必要です
>>434 最後の3＋3 はなんか勘違いだな。
スマン、取り消す
>>431 ほんとにな
今や書き取りとかいらんと思うわ
読みさえ出来ればいい
社会人で手書きする機会なんて、役所の届け出か古の企業の書類ぐらい
物理が得意な奴は単位の重要性がわかるから、なんとなくこの手の問題点の所在はわかる
ただ、教えてる教師の側がそれを理解しているとは思えない
こんな教師が息子の担任だったら泣くまで問い詰めるわ
>>407 それだと、問題文の「6本ずつ配る」を再現できていないので不可だろう
一本を８人に配ることを6度行う、だもの
どっちであっても数学的に同義だろ。
あの娘にその手紙を渡した、と、
その手紙をあの娘に渡した、が日本語的には同義であるのと同じこと。文学的には差異はあるだろうけどね。
>>457 なるほど
では、円に対し、直径を「1」としたときの円周の長さ、だ
そもそも、数学の演算ルールに、
言語のルールを入れ込もうとしている時点でアホかって話
四角形の面積求めるのに、縦と横、どっちがずつなんですかーと言われたら
先生はどう答えるつもりなんだ
海外の48になるように式を作りなさいってやつの方が想像力豊かになりそう
これをちゃんと正解できない奴が公務員なったら出世できないぞ
ジャップの教育なんざ、所詮は奴隷生産システムに過ぎん。
>>1 この教師はアスペルガーなんだよ。
責めてもしょうがない、発達障害の一種なんだから。
>>381 ぼくが子供の頃は式の順番はどっちでも正解だったと思うぞ
算数的に大事なのはそこじゃないから
最近がおかしいだけ
>>449 お前のおかげで
日本の将来に絶望できるわ
そういう分野のトップレベルの人間にこの問題やらせて間違えたら面白いのにな
俺が親ならそこは×にされても気にしなくていいから
確実に点が取れるところを取りに行けと指示する
>>252 そりゃ学校の先生は教育の専門家だからな
＞さらに答の48本もバツ。丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。さらに意味不明。
手段が（教師の考えでは）間違いだから導かれた答えも間違いって事か？？余程こいつの点数を落として順位を上げたい生徒が居るんだろうなｗ
> 8人にペンをあげます
なんで？自分で買えば？
> 1人に6本ずつあげる
そんなに必要？目的は？
ソースが10年前で草
今もこの教師は教師やってるんだろうか
1つの方法しか認められないアスペだよなこれ
まぁ、6×8が正しいよ、原則的に
でも間違いとするほどではないかな
教育だから仕方ないか
>>412 これが正解
問題文にでてくるのが８[人]と６[本/人]なんだから順番はどっちでも正解
>>458 欧米式って頭悪いよな、イメージする順番になってない
>>470 アホウかお前は
8人にペンを配った（1セット）、それを6セット配った
この問題文は6本を一気に配ったとはい書いてない
作文するなハゲ
中国人＜漢字の書き順とかどうでもいいよｗ
インド人＜数式なんて解ければいいんだよｗ
>>468 志村ー逆逆
単位は数字に付いてんの
順番に付いてると思ってる阿呆が多くて絶望感ある
物理的思考ができれば順番に意味は無い事が自明のケース
>>490 そんな原則はキチガイの算数にしかございません
>>437 できる子はできるけどできない子はそこで終わっちゃうから
数学を得意な人だけのものにしないで、少なくとも因数分解や三角比あたりまで定着してるかどうかはともかく国民の大多数が一生の中でできた事はあるってレベルまで底上げするための工夫ってこの辺から始まってるのよ
なまじ頭いい人は気づかないで一生終えるけど
型にはめたがる、型にはまって安心する根性はどうにかならんか
いつまでバブル時代の思考回路のないマシン量産教育やってんだよ
円周率は分かってない奴が多いかもしれんね
一時期、円周率を3とする、というジョークが出回った時、
「円が正六角形になるなｗ」って言っても、誰も理解できなかったからな
正六角形の一周は対角線の3倍、ということなんだが
目上の人が言うことは絶対
社会に出たあともそういう理不尽があるからそれに慣らす教育
最近の算数は算数を教えずにケチの付け方を教えるのか…
こうして未来のクレーマーが養われていくと考えると胸が熱くオロロロ
たとえばアボガドロ数を問われた場合
10^23 × 6.02 と解答してもいいものなのだろうか
ペン１本ずつ8人に6回配ると考えれば、
8×6でも国語的におかしくはならない
こんなくだらない屁理屈で6回8じゃないと×みたいな馬鹿げた指導しているから、
みんな公立から逃げて私学に行くんだよな
バカ文科省は存在自体が罪！
学校クラスター起きているのに、子どもを野放しに放置して休校しないしｗｗｗ
>>491 論理的思考の養成って観点からはダメなんだけどな
解答だけでいいならあんたの言うようにどちらも正解
分かった
「8人に」→ 8
「6本ずつ」→ x6
って変換できるから
8x6で正しいのか。
逆に書いたら x6 8 であべこべになる
>>419 嫌がらせなんだろ
子供は無垢だから何か言われたんだろ
何でハゲてるのとかw
その仕返しだろ
>>477 ジャポニカのノートで1行で線が4本づつ入ってるやつもう扱ってないってこと？
>>458 嘘つくな。
8本の鉛筆を2人で分ける場合を考えれば自明だろ。
2/8になるのか？
>>428 是非賢人の君に教えて欲しいんだけど、
その考え方何処で活かせるの？
具体的な話を教えてほしいんだけど。
>>261 だったら順番にこだわるんじゃなくて単位書かせればいいんだけどな
>>375 だったら式の最初に横×縦×高さ=で書きだしゃ文句ないのか？
当然だろ
おそらく授業でなぜそうなのるのかを説明しているはず
それを聞いてなかったのは落ち度だということを学ぶセクションだぞ
「テスト」というのがどういうものかを学ぶのも勉強だ
てか学ぶというほど難しいもんでもないやろ
>>452 「出来合い」が伝わらないってことかな？ 悲しい…
6本を8倍してるから6x8
8x6なら8人を6倍してるから48人になる
式と答えが合わないからバツ
単に数値だけを求めるなら、入れ替えてもいいけど
式には意味が有る
小学生にはどーでもいい事だと思う
>>414 今は筆記体教えないんじゃないの
tooの前にカンマもつかないんだよ
そのかわり
Can you answer the phone?
だの
on Monday moriing
だの日常的に使いそうなものを教えてくれる
教育だから仕方ないというがこの教師は万人に納得ができる説明をできるだろうか
最近黒ギャルが好きです
>>479 公務員なんて他の仕事じゃ使えないような偏屈野郎が多いからな
>>489 教師個人の考えじゃなくて学習指導要領の通りだから全国どこの教師が教えても同じ
どっちだって同じだろって言ってる奴がアホ
結果じゃなく考え方の問題だよ
愚民化政策だから仕方ないね
中国共産党の指導通りです
>>493 こえぇー
こんなんが文句つけてたら子どもはそりゃ学力落とすわな
なんでどっちでもいいと思うやつがこんなに居るんだ
>>486 それ最悪。自分の名前も書いちゃダメだって
どこのバカが決めてるんだか
マスコミが晒せばいいのに首にすればいいのに
>>492 だからあっちで97円の会計に107円出しても
怪訝な顔して7円返されて3円お釣りくれるんだよなw
(円じゃないけど
これを間違いと言うなら
これは算数でなく国語の問題なのか？
国語の問題としてもおかしいと思うが。
>>364 マジレスすると子供はその単元を理解せずに
たし算の単元の時はどの文章題でもたし算をひき算の時はひき算をってやってるからだよ
だから、たし算、ひき算、かけ算、わり算が混ざった文章題を複数出すと今までできてた子がみんなできなくなる
ようは国語力の問題だから、そこをちゃんと理解できてないと解けないようにしてるだけ
6人に8本ずつあげる
6本ずつ8人にあげる
必要なペンの本数が同じでも人の人数が変わってしまうから間違いって簡単な説明ができない事が無能なんでは
8人に1本ずつ配るのを6回行うって考えてる子なら8×6でもいい気がする
教育としてと言うなら子供にどう言う考え方か聞くのも大事じゃない？
いや、そもそもこれ知ったところで何も得しないし無駄なことだわな
このスレがあらわしてる通り争いしか生まないしｗ
>>523 その考え方の違いがあると何か支障があるのか？
数学ができないと、こういうどうでもいいところでシッタカするしかない先生はいる。
>>501 正六角形とは限らないでしょ。
1:3になる形状は無限にあるのに正六角形に限定したお前にポカンとしたんじゃないか？
>>495 底辺だけど一応物理屋の端くれから言わせてもらうと、それダメだよ
>>360,375
この冬休みの小６の問題だから、それはないよね？
順番入れ替えてオッケーなのは習ってるはず
>>401 先生というか、冬休み帳（学校で配られる問題集）だよ
>>481 阿呆に育てられたから阿呆になったのか
もともと阿呆だったのか
どっちだ？
>>513 そいつは
>>331が理解できない阿呆なので
>>15 答えは一緒に買いに行って欲しいの的なやつと一緒だな
>>499 できない子にできる子を合わせるのは教育じゃない
教師が学力に合わせた判断するの面倒だから全員同じレベルにしようとしてるだけでしょ
こんなことするなら飛び級制度つくらないとダメだと思うわ
狂ってるアホみたいな事しかやらない
ゴキブリ日教組
中身は似非同和と反日在日と似非人権屋
>>404 低能じゃないといけないとか闇すぎねー？
>>105 それを8×6としても6×8としても数学的には同じ
教師って世間知らず多いよ。同窓会いったら4050いってんのに独身教師の多い事。子供の相手ばかりしてるから大人の社会人と関係築く事出来ないんだろうな
数学に国語の解釈のようなものを持ち込むこと自体がナンセンス
数学では８×６＝６×８
これが全て
>>530 チップをケチったことに
怪訝な顔をしてるんだよ
俺は算数苦手だからわからんけど
ホントに数学得意で組み立ててく人ならどうなんだろう
順序間違えるの嫌がる人いそうないなそうな
考え方の問題とか言うやついるけど
どう考えても答えは同じになるんだが……
どんな教え方考え方したらこうなるんだ？
８人にa本ずつ配る→８a本 じゃねーか。バカな教育。
何本かだから、6本×8か。
途中式ならどっちでも良さそうだけど、式自体が回答なら6本×8が正しいか。
後の6x本のための布石だろうけど、算数だろこれ。
>>68 ∞の概念を教える
子供の頃、÷5、÷4、÷3…と順にやっていくと、答えの数がどうなるかと問われて、あっと思ったよ
48本の鉛筆を6人で分ける場合、48本/6人=8本/人になる。
10km/hのような表記を見たことがあるだろう。
>>486 自分の名前でも習ってないと書くと言われるらしい
小学校教師のキチガイ率は30%くらいあるからな
強権で子どもを従えたいという変態ばっか
>>36 惜しいよ惜しいw
まあこのキチガイ先生よりはマシだけどw
>>454 と一瞬思ったけどさ、縦かける高さでも、最後横に行けば三次元じゃん？
だから納得いかんのよね
文具店でお店の店員が…
店員「8名様に6本ずつプレゼントされるのですね」
店員「8×6=48での48本ご用意致します」
教師「違う！アホ！」
こうなるん？
怖いわ
6本を一人ずつ渡していくのと
1本ずつ8人に配っていくので式が変わるんだっけ？
>>416 いや順番は関係ないんだから式も正解だよ
>>414 アラフィフやけど、中学の時にまさにそれやられて先生と小一時間言い合いしたこと思い出した。
選択肢の問題の回答で筆記体のbが読めませんとのことだった。
塾では当たり前のように使っていたので納得行かなかったなあ。
出題する側が「何をどうするか」を自分の中だけで完結してしまっている
読み取る聞き取るをコミュニケーションの始めと勘違いしている人間は多いが
まずは相手に伝えようとしないと何もならない
>>526 作文までして問題を捻じ曲げる
お前みたいな低脳が国語を語るとか笑止千万
>>470 52枚のトランプを4人に配るときどうすんの？
海外では48は何と何をかけたらなりますか？って教えるんだっけ？
こういう教えられ方をすると数学を習うときに困るんだよね
０×一億＝０
これが分かる人が政府に居なかったから蔓延しちゃった
>>473 教科書的にはそれで正解だと思うよ
ただ厳密な定義となると「円」や「長さ」まで定義していかないといけない。
そこまで理解してる人間は殆どいないって話。
四元数だと乗の順番が変わると解も変わるから順番は大事よ
＞それだと、問題文の「6本ずつ配る」を再現できていないので不可だろう
これも日本語の問題なんだよ
状態を表すのか結果を表すのか明確じゃない
結果なら 8*6 6*8どっちでもいいし
進行している状態で 6本束ごとに渡していくなら 6*8
なら最低何本必要か って設問じゃなきゃ10×10でも○が貰えるね
フィールズ賞取っている、森重文先生が、どっちでもいいって言っていただろ。
>>1 8人いる。
1人につき6本あげる。
よって、実際の現場を想像すると、
6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＝？本
というイメージになる。
6本が8人分だから、
6×8＝？
という計算式になる。
数学的には6×8＝8×6なので間違いではないが、
文章をまずイメージ化し、それを数式にするというのは、
難しい問題になると有効な場合がある。
>>519 moriingなんて使ったことない、何教えてんだ馬鹿ども
これねぇ
ある生徒は○にしてある生徒は×にして、が絶対おきてるよ
とくにバカ女教師
>>574 縦横なんて見る方向で変わるしね
高さも動かしたら変わる
交換法則を得意気に力説してる奴は
三流大卒の理系という説あるな
ギターをダウンで弾くかアップで弾くか、くらい意味のない話だな(´･ω･)
前提を示さないで問題を書くからおかしくなる
この問題の解答は式と、ずつに気が付いたと書けば
正解なんだろう
こんなものをやる必要はないと書けばいい
４8木だからまちがい。ちゃんと漢字教えろよ。バカ教師にバカ親
四則演算には交換法則が成り立つため順番に意味を込めるのは価値観に過ぎない
と書いておけばおｋ
高校以下の変なところでは、
小学校では習ってない漢字を使ったら×
高校では習っていない定理を使ったら×（よくロピタルの定理でハメられる奴がいる）
これ、愚民化教育なので、やめていただきたい
>>523 ほんとそれ
これはただ数字としての答えを導き出すテストではなく
先生が授業中に言ったであろうなぜ「６×８」なのかを理解してるかが重要で
この理解度を測るテストでどう回答するのが正解かまでを考えて回答するというのを
成績のいい子は子供の頃からちゃんとやっている
この子がそれらを全て理解できてなかったのは確かなんだよな
>>564 物理で掛け算の順番が必須になるってどんな計算？
>>36 左辺の単位が [本・本/人] になっているぞ
これは算数ではなく算道だな
様式美であり芸術だ
さすがジャップ
>>522 学習指導要領じゃなくて教科書ガイドだってレスがあるけど。
8人を6分割したら何個の塊になりますかなら8×6でいいってこと？
教師はちゃんと説明してるんだろ
こうゆう順番で式を書きましょうと
ペンがメインの問題ならペンの方を先にかけと
わかりやすくしろと
それをお前の子供が聞いてなかったんだろ
こうして無駄な工数を増やす種が蒔かれていくのでした ちゃんちゃん
算数の授業にそこまで正しい日本語の解釈が必要なんだろうか？
単位付きの計算方法をしらない人が多くて驚いた。
Excelも使ったことが無さそう。
自分が正しいと思い込んでて、日本の教育を変えようとしてる。
恐ろしい。
先生に知識がないから教科書通りにしか教えられないってことだろ。
文部省の通達以前に。
>>609 バカ教師の言いなりになるってところだけ。
こんなのを区別するから「面積」の概念で躓く子がたくさん出る。
小1でこのゴミ教師に当たったら人生終わり
![問題.ペンを8人に6本ずつ配る。何本必要か？式をかけ。 生徒「8×6」→まちがい 「6×8」→せいかい [緊急地震速報★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5F0sToq.jpg)
>>558 俺の周りの数学出来る人だと
これは間違いにするのは悪って考えの人しかいない
問に対する計算の順序ってプログラミング教育に重要だよ。
これからはこういう読解力がますます求められる。
「人を6本に8人ずつ配る」、ペンが支配する日本社会も悪くないかも。
>>523 ほんこれ
どっちでもいいどころか、逆で成り立つ理屈（←成り立っていない）で講釈たれてる人が何人もいて怖い
>>549 一部だけの天才作るのが義務教育(+高校)の役割じゃないから
国民全体の数学の素養底上げする事が目的だから
特に数学だけ得意な子がさらに発展的な内容教える塾とかで講師がこれやって保護者が怒るというのとは訳が違う
この教師アスペの気があるんじゃねーの？
細かいことの融通が効かない
8が6個有るんじゃなくて
6が8個有るという考え方だろ
>>492 使用言語の問題かもしれん
x times y → x * y
yのx倍 → y * x
>>541 何故？説明してくれ
正しい話なら謙虚に聞く耳はあるぞ
小学校で正しく書いた漢字を×にされた。
うしろで書順を見ていたんだとさ。
ほんと、小学校の先生ってクソだわ。
これに文句言ってる奴が多くてビックリ
日本人の学力大丈夫か？
>>516 6個/人の出来合いのものなんかねーよという話だから
6個/箱ならわかるが
>>578 こういうのは塾で習ってるから授業をちゃんと聞いていない子のふるい落としなんだろうな
「かける数」「かけられる数」でしょ 今でもよくわからない
>>1 気にする必要はない。
無駄。
入試には役立たず、数学の素地を作らず、算数の学力も伸びない。
縦に６本、横に８本
四角形状に並べる
って場合はどうなるの？
縦に８本、横に６本の場合どうなるの？
どっちかの並べ方をしてから分けていくと考えれば
どちらの式でもいいはず
って抗議したら先生はどういうんだろう
>>45 こんなの教わったことないんだけど
地域か教科書か年代かなにかで教育に違いでもあるのか？
同級生で数値の途中で改行してたのがいて、
担任の先生が説明で苦慮してたのを思い出したわ
こんな事してたらモンペじゃなくても怒鳴り込んで行きたくなるわなあ
これじゃ教師がつるし上げられるのも病むのもの教育界の自業自得
>>2 と思って1+3÷2を計算したら2で×にされました
順序通りやってるのに…
>>549 俺からしたらそういう奴に教えるのが1番無駄だわ
できるんなら1人で勝手に本を読んで勉強すればいいだろ
なぜ、わざわざできる奴に教えるんだ？無駄でしょ
勝手に塾でも好きなの行けばいいしくもんとかある
東京から大阪に行くにはどうすればいいですか？と同じで
飛行機でも新幹線でも在来線でもバスでも自家用車でもとにかく到着することがゴールだろ？
48が出れば正解をやれ
>>595 この考えが正しい
交換法則とは別の
立式の話で、
プログラム組む時もこういう発想が無いとミスが起きる
>>1 エエエッ!! こんなアホがＩＴコンサルなん?!
決断力も無い、発信力も無い、責任感も無い、髪も無い
救いようが無い！
こどもおじ向けじゃなくて国語も考えさせてるだけだろ
ついでに世の中の理不尽も
こんなの自分の子供にやられたらブチ切れるな。
10時間くらい教師を説教する。
>>564 物理学に X が必須とかwww
外積かな？
算数から数学に続くのにこう言う凝り固まった思考で基礎が出来てしまうのは問題だと思う
こういう歪んだ教育を指導するものは、未来の宝である子供の知的成長を妨げたということで処刑すべきだと思うわ
１あたり量✖いくつ分という学習でこういうのがあるが
交換法則が成り立つのでどちらでもいい。
教師はそうじゃないらしい。
学校はこれだから生徒にやる気がなくなる。
こんな教師でも定年退職すると２０００万以上の退職金と
手厚い共済年金でウハウハな老後。
>>305 こんな屁理屈を教えてる方が落ちこぼれるわ
こういうことを研究してらっしゃったのが飯塚先生なわけだが。
自己流はダメ
教わった手順通りやらないとな
これが分かってないバカは仕事で勝手に省略したり自己流化して事故につがなる
ペン8本を x 人に配ったら、x8 本が正解で 8x 本はバツなのかよ。
>>523 どっちだって良いんだよ。縦５ｍ横６mの面積は？５ｘ６じゃなきゃ駄目か？
なぜ面積の場合はどっちでも良いんだ？
>>629 それ！当たった
あいつのせいか、私の人生
基本だろ一本に８人使う六本有るから４８人使えるって問題解答になっちゃう
>>494 中国って草書体とかないのかな
書き順は草書体書くときに必要なんだろ
>>613 計算結果は同じだよ
表記の問題だ
前後の意味を理解してないと
おかしな表記になる
そんな論文書いたら恥かくぞw
これ正解だろ、国民の知能の程度を下げる事によって統制しやすくなるんだからw
愚民であるほど都合は良いだろ、だから高度な教育なんか必要ないない
小学校のテストなんだから
掛け算ができるできないで判断すればいいじゃん
順番だとか理屈だとかは
もっと年取ってから自分で判断させればいい
こんなことでバツになったら
その先生のこと嫌いになるぞ
可読性なんて意味ないよ
交換法則により順番意味ない
本人が順番無視でも頭の中で整理されてる可能性を否定できない
>>434 この後半の問題の場合「ずつ」はどこに入るんだ？
>>1の話は「ずつ」の場所で順番が決まるんだぞ
6本ずつで「6＋6＋6＋6＋6＋6＋6＋6」となると
「1.5＋1.5＋1.5」は1.5vずつになるのかね…
8人で6日かかる仕事があります。
さてその仕事の作業量は？
× ６×８＝４８(日人)
○ ８×６＝４８(人日)
>>672 行き過ぎたﾍﾝﾃｺ教育に、ブレーキが利かなくなってるな
こんなこと気にしてるほうが悪くね？
意味不明なやつに自ら飛びついて、さらには被害者ズラしてるやばいやつにしか見えない
どっちでも一緒
そもそも8は8人って問題から固定化されちゃってるやつほど国語的なセンスない
配るためにペンをただ8ｘ6でも6ｘ8でもいいから床に並べてると思えば誰でもわかる
8も6も単位は本でしかない
これあった気がするな。これで嫌になって鶴亀算で本格的に
わからなくなった。
中学の数学のほうがマシだった。
かけ算で考えるとややこしくなる
割り算で考えればよい
割られる数(=答えと同じ単位)が先に来ないと成立しないだろ
かけ算はこの割り算の規則を適用してるんだよきっと
この日本の教育のやり方は
ようするに回答を求めてないんだよ
教師の言うとおりにする指向を求めてる
ようは洗脳教育
理屈とか考えず言われた通りに回答する人間を作るのが目的
日本＝教師の考えた１つの答えだけを求めさせる視野の狭い教育
世界＝いろんな複数の答えを求めさせる視野の世界教育
ようするに日本って未だに戦時中みたいな、この人は偉いんです宜しいですか？ハイと答えなさいみたいな洗脳教育してるんだよ
数学ではなくて算数だからな
内部規則で順番が決められているなら、それに従って記述しろというのは
あながち間違いではないと思う
>>595 8人に6本ずつ配るのに6本の塊を8個つくらなければならないって固執するのが既に柔軟な思考の妨げでは…
>>681 だから掛け算の順番で恥をかく計算例を教えてよ
順番をそんなに気にしたかったら
ベクトル積とか、エディントンのイプシロンとかしっかり教えてみやがれ
文系はこう言う話題だとなんだかんだ言うが、文章問題なんだからここの本質は数学における読解力を養う為だろ
入試で数学に苦労する奴は大抵公式丸暗記で読解力がない奴ばっかだったし
まあちゃんと生徒にわかる様解説出来てない先生も何だかなとは思うけど
式はバツでもいいけど何本自体は正解にしてあげてもいいんじゃないかねえ。式が間違ってるから導き出された答えも本にはならないと言いたいのだろうけど
>>673 大切なことではあるよね
教えても必ず自己流でやりたがる人がいる
教えてる時のミスはおれの責任なんだからそのやり方でできるようになってから自分の責任でやれと
文章と違って答えを導くためのもので答えが合ってればニュアンスはいいんじゃないかな
無意味な型にこだわってる間になりふり構わないで走ってる連中に遅れをとるぞ
ある意味、日本の今の姿そのもの
>>663 アホウ。国語における論理力とも関係ないわ。論理で必要なのは「接続詞」を適切に運用する力だから。
こどおじ云々言う前に、ちょっとは考えろよ。真正のアホやろ？ｗ
BLだと 攻め×受けやろ？ 受け取る側が右なのは当たり前やろ(´･ω･｀)常識やぞ
こんなもん正解は、どれだけの人がどう認識してるかだろ。
なら、「正解は順番なんてどっちでもいい」、これが揺るぎようのない正解。
教育現場には自分のアタマでモノを考えるやつが皆無ってことだな
算数の答えの下に引く線を定規で書かないからってやり直しさせた教師もいたな
数学は具体的な事を抽象化一般化して理解するのが目的なんだから具体的な言語をベースに記述の順序を決めるとか目的を失っているじゃねーか
つーか48本が48本に訂正されたってどういう意味？
何かのとんち話とかなぞなぞ的なやつ？
>>523 計算としてどちらでも同じ回答を得られるとわかっている生徒のほうが利口だと思うが
>>672 そしてその果てがあの殺人なのか
無駄すぎるな飯塚殺人鬼
>>47 まだ習ってない漢字を書いたらバツつける位だから変わってないんじゃないか？
>>484 ええ親やな
うちの娘は他で挽回できないんだよ
>>693 求める数のほうを先に書かせたいんだと思う。
こんな順序縛り必要だっけ。
一セットの個数×セット数って順番にするルールなのかな
まあ先生としては固定されてた方が採点しやすそうだけど
実数が扱える世界では0除算が可能かもしれない。
しかし我々は実数を扱えない。
>>595 わかりやすい
確かに昔、掛け算の前にその足し算の式を書けって言われた記憶がある。
な？
中には無能な教師っているだろ？
教師によって当たり外れあるよなあ・・
一番の問題は自身も納得してない教師が教えていることやな
足し算引き算 １年生
掛け算 ２年生
割り算 ３年生
交換分配結合法則８×６＝６×８ 4年生
ゆっくり学んでるんだよ
２年生だと「８×６＝６×８だもん」と言えるけれど「公文でやったから」「お父さんが言ってたもん」みたいに説明できない子も多かった
しっかり対話して説明できるようにさせたら理解度アップします。
先生は生理なのですか？
それとも更年期障害ですか？
>>644 必要
ある現象を数式で表したとき
その数式の意味を理解する事で
現象を正しく理解し応用していく事ができるから
なぜこうなるのか？の理解は出来た
掛け算は
かけられる数 × かける数 ＝ 求めたいものの数
という順番になっているんだな、だから求めたいのがペンの数なら
ペンの数6本(かけられる数) × 人数8人分(かける数) ＝ ペンの総数(求めたいものの数)
となるわけか
まあそれは分かったけど、この順番である必要性はやはり分からないままだ
多くの大人がどうでも良いと思ってることから分かるように、この順番じゃなかったときに間違いや不都合などないだろう
８本を６人に配るのと、６本を８人に配るのでは本数は同じだが状況が違うって話？
>>689 飛び級なんていらんよ
1人で勝手に勉強できるしそのほうが効率がいい
ぐだぐだいってるやつは押さえつけて
毎分八発椅子で殴る、6分後相手は死ぬ
８人に８本配るときの正しい８×８と間違った８×８を先生は見分けられるの？
>>460 付け焼刃の理解の子だったが算数はずっとトップだったが…
あれ？今高校生の息子が小学校の時は、かける数かけられる数ってうるさくて逆だと直されてたけど、今小学校行ってる下の子の算数はそんなん言ってないから、どっちでもいいことになったんかと思ってた。まだこんな先生いるんや。
女は最初に配ったペンをどこで買ったか聞いてほしいの
そして残りの5本を一緒に買って欲しいの
それが答え‥
こんな教育受けてるから屁理屈ばっかこねるガイジキッズ多いのか
なんか納得した
>>1 冒頭に「シンガポールの学校では」「アメリカの学校では」と付ければ、あら不思議。
「算数、数学は、物の考え方、論理的思考を鍛えるもの。さすが。日本の暗記偏重の学校は駄目」と賞賛されるんだろうなw
「ペンを1本ずつ8人に6回配る」
だとどーなんの？
>>699 死ぬのは順序なんてねーよって言ってるアホだと思うんだけど
「８人に１本ずつ配っていったら
ちょうど一人６本ずつで配り終わりました」
これなら ８×６＝４８で合ってるよね
>>629 ここまでじゃないけど今の担任厳しいわ
水のフの横棒が右上がりになってないから×とか
>>613 ベクトルの乗算、行列の乗算は、
掛け算の順番が変わると結果が変わるから順番必須だね
>>664 教師にバカがいるのは仕方ない
やらせてる文科省の馬鹿さ加減
日本から傑出した人物が出にくい原因の一つ
発想の飛躍を認めない文化
細部までこだわる言語の先生(笑)は別の道で育めばいい
画一的な教育は知能の発育を妨げるね、まぁ教えてる側の程度も低いのが問題なんだろうが
>>254 8が6回で
6times8
6×8だな(棒)
>>722 こくごの作文でもまだ習っていない漢字を親に教えてもらってつかったら
訂正させる教師とかいた。
やる気を削ぐだけ。
小学校で宗教みたいな数学をやるなよ
算術を教えるだけで良いんだよ
>>595 たとえそれが正しかったとして
赤ペンの48は？
>>646 それ今なら納得出来るかも。
パターンはこんな感じ。
塾で遅くまで先に進んで勉強。
学校の授業は寝てるか別な事してる。
学校のテストは楽勝。
そりゃ先生としては腹立つわなw
>>601 それ！
直方体の体積だから、図では斜めなのよ
高さは決まるけど、じゃあこの縦と横をどっちが縦とするかによって変わるじゃんってなったw
今どきの教師に難しいこと言っても無駄
理由を聞いても「指導要領にそう書いてあったから」としか答えられないと思うわ
スカラー同士の乗算では演算子の左右を入れ替えても問題はない
それだけのこと
>>736 大いに不都合だよ
小学生にはね
イメージを育むのが教育ですし
よほどうまく教えないと子供が勉強嫌いになるだけだろ
>>701 「実際の現場を想像する」という事が重要。
トランプのカードを配る時みたいに1本ずつ6回配るようなやり方は、
実際にはまず起こらない。
（トランプはよく混ぜる必要があるからわざわざそうしてるだけ）
実際には起こらないような思考をするのは、
「柔軟」とは言わない。
ディラックか誰か忘れたけど
娘に皿洗い頼まれて一枚ずつ洗って濯いで拭いたらしい
>>738 違う
俺様が出した条件通りの情景を脳味噌に固定しろって話
この問題文でも自然と6本1セットが8人分って考えて6*8って書いちゃうかな
8＋8＋8＋8＋8＋8=48(人)
6＋6＋6＋6＋6＋6＋6＋6=48(本)
この違いだろ
簡単なこと
兄弟三人に150グラムのケーキを均等に配分したら一人が受けとる何グラムか
この場合1/3×150なんて計算しない
このスレ見る限り日本の学力低下しすぎでしょ
>>712 そりゃ、一連の義務教育終えて交換則とか身につけた人間の感覚だよ
成長過程の子供に対するものではない
自分の子供にはちゃんと教える
ほかの子供にはわざと理解難しく教える
将来ちょっとでも馬鹿になってくれれば子供の受験のときに有利
いつも話題なるけど、交換則説明してないから、この先にある数学を意識したら良い例じゃないの？と思ってしまいます。公理系なんだから、決められてないもの以外は使えないってのは大事だとおもいますた。数学使うエンジニアだけど、定義もされてないことを当たり前じゃんって勝手に数式変形して、失敗してる人がたまに居ます。
こういうのすぐネットにさらすけど
晒す前に教師に直接問いただせばいいのに
教師に面会謝絶でもされてるのか？
そりゃ
周瑜×孫策と孫策×周瑜だったら意味が違ってくるからな
同じ48本でも8人に6本ずつ配るのと6人に8本ずつ配るのは違うからな
8（人）×（に）6（本）ずつじゃダメな理由が分からない
この86の前後で後の数式で不都合が出るなら矯正として×でも良いと思うがどうなん?
>>595 一人一本ずつ6週しても同じだろ？
>>675 面積も縦×横じゃないとだめとか言われるぞ
>>735 必要ない
何故交換法則が成立するか
それは交換して考えても論理的に正しいからだよ
この場合、8人に1本ずつ配るセットを6回行えば良いと考えても
6本のまとまりを8人分用意してすると考えても
論理的には間違っていない
私文出のバカ女教師が「交換法則」なんて知ってるわけなかろう
>>787 こんなのいちいち電話でクレーム入れるのもクレーマーに近い
電話するような案件じゃないわな
>>595 これをきちんと説明出来るなら有能な先生だね
足し算の組み合わせを掛け算で理解させるのと、実際の計算は別だろうに。
「ずつ」が入ってないと計算不可能なの？
実生活では全く役に立たないね。
先生が泣くまで小一時間問い詰める小学生が出てきてもいい頃合い
積算の順番を変えたら正解の単位にたどり着けなくなるのなら単位の設定を間違ってる
廃問にできるぞ
こう言う場合って人が先に来るんじゃないの？
人（8人）×物（6本ずつ）＝48
が正解でしょ？
私はぺんをもらいますが一般的であって
ぺんを私はもらいますとはなかなか言わんだろ
>>714 それは多少仕方ないこと
本当に字が汚くて読めない生徒が何人かいる
で、そいつらに定規で線を引いて綺麗に書こうねという。
すると、その生徒や保護者から何でうちの子にだけそんなことさせるんですか？といわれる
仕方なく全員にやらせる
解決策は小学校から偏差値かなんかでクラス分けをするしかない。
塾ならそんなバカな教え方はしない。
それは塾だからっていうことではなく、区別ができるから。
幼い頃からそんなことやってると伸びのある発想できなくなるぞw
そういうのは理屈のわかる高等教育になったらやりたいやつがやればいい、小学校は専門家を生む場所ではない
>>583 実際のゲームじゃあトランプを1枚ずつ配るけどなー
つまり
>>470と一緒
議員や教師ほど低能力な割に稼げる仕事は他に何かあるだろうか
>>305 ＞柔軟性でやってるといずれなんでこの順番でないと計算できないんだとかいうところで落ちこぼれる。
意味わからん
具体例出してよ
ただ理不尽を学ぶっていう職業訓練としては正解なのかも
>>644 何を何倍にするという意味がその式だという基本を理解できてるかをはかるテストで
それが必要ないはずないでしょ
>>1 「高校数学の確率の問題における言葉の使い方」的ななにかを感じる
こんなんで柔軟な発想力とか付くわけない罠
つか文系ここに極まれりだ
仕事では結構役に立つよ
問題を全部読まなくても、式だけ見て状況が把握できるから
６本を８倍にしたいからだろうけど、どうみてもこれは国語的適用だわな。
これ問題文を式にする時、スムーズに作れるように文を読み変える方法ってだけでそれ以外が間違ってるわけじゃないって先生もわかってるよね？
世の中は理不尽なルールに満ち溢れてることを教えるのが教育だから、
これでいいんだよ。こうやって批判精神が養われる。
数学も読解力が必要である意味国語の問題でもあるが
不正解にするのは数学ではない
昔から、なんとか算を変数を使って解いたら×だったよ
つるかめ 足34本 合わせて12匹
まず全部カメだと思いましょう 48本ですね
14本余りますね それは鶴さんが居るからでえす
以下略
4X+2Y=34
X+Y＝12
X=12-Y
4（12-Y)+2Y＝34
以下略
>>753 掛け算に順序はない。
四則演算に順序がないなんて、話はしてねえよ。
>>742 頭のいい子はそれでいい
要領のいい子もいるからね
それを押し付けた時、
みんながわかるとは限らんのだよ
人に教えてあげた時に、「なんでこんな簡単なことこいつわかんないんだろう？」ってことなかったかね
>>613 アボガドロ数は6.02×10＾23 と書くが10＾23×6.02とは書かない
これで先生を責めてるやつは頭が悪い。
先生がこんな教え方したくないと思っても指導要領にあるから仕方ないだろ。教える正解に裁量を許したらとんでもない教師がとんでもない児童を量産し始める。
叩くなら大元を叩きな？
小学校の教師なんて基本バカ大出身だからだからしゃーない
まあ、教壇でなにかを説明している人はたくさん間違えることがある
教科書も疑ってかかって一つ一つ検証することが学習だ
という視点が持てる反面教師としての役割があるといえばその通り
>>794 同窓会で教師呼んで闇討ちにしてやれ(´･ω･｀)
>>806 それは「馬鹿の子は馬鹿」という一例かとw
ソフトシリコン製ペンシルディルドが100本あります。
30本束ねて肛門に入れることが出来たのは誰ですか？
また、最も多く詰め込めたのは誰ですか？
>>810 仕方なくない。教える時間が違う
算数に習字混ぜるから他の部分でも区別がつかないヤツができる
>>629 小1じゃないけど、そういうので×にされたから段々学習して、絶対にはみ出ない書き方を習得したぞ
つまり一筆書きで書く、そしたら目とか日の最後の交差のとこではみ出たりしない
漢字の試験の時だけはそうやって書いた
勿論書き順をチェックされる時は書き順通りに書く
例えばＡ列には、人数、B列には個数を書けというマニュアルがあるのに
答えが一緒だから、逆にしても良いというのは間違いだろ。
数学じゃなくて、算数なんだから、集団作業に慣れさせる意味もあるんだろう
ドラえもんのアルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう。くらい意味がわからない
数字の話では交換可能なのは間違いない
文章というか現実世界の出来事を数学の世界に写すときにどう考えるかの問題な気がする
個人的にはどっちでも良い派だが・・・
>>798 躓くことが重要で
それは謎や不思議を認知できる能力なのよ
どうでもいいやで終わるのが最悪なのね
で、この教師を批判してる連中は
どうでもいいやで終わらせようとしてる
最悪なのよ
>>809 じゃあ、8本の旗の前に6人ずつ並ぶんだったら、どうなるの？
>>786 交換法則なんて掛け算九九と一緒に習うでしょ。
>>595 8人いる。
1人につき6本あげる。
この時点で8×6でいいと考えるほうが数学的だわ
>>776 え？ 非現実って断ずるレベルでやらない行為かね…？
日本語は簡潔
six times eight equal fourty eight.
ロクハシジュウハチ
>>828 それは数学的様式美の話なのでは…別に間違いではないだろう、書かないだけで
こういう教師には数学を一から叩きなおして欲しいな。
>>772 でも余計に理解しにくくしてる様に思えるぞ
イメージを育むのは別の教科で別のやり方で良いんじゃない？
イエスキリストがペンを祝福してから配れば、観衆全員に配れます。
干し魚とパンだけじゃありません
>>809 ペンを人に配るも一般的
て言うか、人かどうかで順番が決まるのは意味わからん
掛け算に対し割り算はわかりやすい。
割られる数 ÷ 割る数
この左右は入れ替え不可。
>>814 このスレで何回か話題にあがってるけどベクトル演算、行列式の計算
>>784 俺もこれで小学生の頃バツくらったこといる。猛抗議したけど訳のわからん説明で覆らなかった。あの悔しさは今でも忘れない。
そんな俺も理系進んでエンジニアで頑張ってます。今なら算数苦手の人向けの教え方と理解は出来るがバツにするのは頭おかしい。
>>1 文系が算数をするとこうなるという実例やな
結論：文系は事実や法則を捻じ曲げる
>>738 人はその場合回数(x回)と言い換えても言い
本という単位から見たら、1回あたり8本（8x）と、1回あたり6本(6x)では異なるな
1回あたりの数×回数という形式に慣れさせるのが狙いらしい
算数だから計算力の方が大事なように思えるが
>>460 順番に固執するんじゃなく「もとにする」の考え方を教えろよ
>1だって「ずつ」がつくかどうかで判断してるだけで理解なんてしてないぞ
>>595 愚考だな
＞よって、実際の現場を想像すると、
＞6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＝？本
＞というイメージになる。
ちょっと想像すると8人が密になって1本ずつ出して
8本+8本+8本+...
という様子が容易に浮かぶ
別にあらゆるケースを考えろということでなく
なぜ独自基準で計算が正しいものを排除するのかということだ
かける数だのなんだの答えが変わらない以上そのような名づけに意味はない
こんな無駄なことしてるから先生が残業しまくってるんだな
生産性が低い
掛け算の筆算でわざわざ0掛け省略を敢えて0って書かせて場所と手間増やしたりして
子どもが意味わからながってたけど本当昔より無駄な事をしてる
問題
Ａ君は、時速６億キロメートルの乗り物に乗っています。
進行方向の正面から、時速６億キロメートルで別の乗り物が向かってきます。
両者は衝突せず、ほんのわずかの隙間をあけて、すれ違います。
Ａ君から見て、別の乗り物はどのぐらいの速度ですれ違いますか？
論理的に考えると自然に6x8となってしまうのだが
だからといって8x6になる考え方を排除する方が論理的じゃ無いのだよ
>>712 6は8の何倍でしょう？、の割合の学習(５年)で脱落者が多いのは、そこが原因。
教師がアホやから
8ｘ6をどうしても不正解にしたいなら単位まで書けと指定しないと無理
8（本）ｘ6ということを理解して書いてる生徒は正解としないといけない
数字が個数と紐付いているのは抽象化が進んでないから
そうでなければずっと指やタイルを使って数えなければいけなくなる
整理するために順序を整える方法もありますよならいい
バツにするのはそれこそ間違い
解答には○あげて解く過程についてはあとで分かりやすく
解説すれば良かったんじゃないかな
合ってる解答そのものにまで×つけてたら小学生くらいの子供は混乱すると思う
>>840 じゃあ、6基のだんじりを8人ずつで担ぐ場合の人数の求め方は、逆になるの？
>>564 俺の知っている物理とは違うようだ
物理の数式に具体的な数値なんて滅多に出てこないだろう
てかさー、こんな理屈も分からないのにプログラミングとか言ってんの？日本の大人たちは
分からないからやらせようって話なの？
ちゃんと国語と算数と数学やるのが先じゃね？
答えの48本がだめで48本と赤で直されたって、どういう意味？
この話は完全な作文か
学習指導要領ガン無視指導か
どちらかだと断言できるゾ
>>845 集団作業で一人だけ逆順の表記があったら、混乱の元だろ。
こういう順番で書けというマニュアルがあるならそれに従うのも
勉強のうちでしょ
>>854 そうやって
どっちでもいいどうでもいい
簡単に終わらせようとする姿勢が問題なの
>>595 これだよな
子供に取っては式の組み立て方を理解するのが重要
掛け算や足し算なら式の順番が変わろうと関係なくても割り算や引き算だと答えが変わってしまう
式を組み立てる時は求めたい答えのためにどう組み立てるかを考えられるようにしておかないと
それを狙っていても
>>1のように「ずつ」がある方から先に書くとか表面上の理解しかできない子供が出来上っていたら意味無いわ
6本を8人に配りたいのです。
何本足りませんか？
(一人当たりの本数は言ってない)
小学校の教師は頑張ってるだろ
中学、高校と上に行くほど頭がおかしいというか
思想が歪んでるやつがおおいと思うが
ぐぐったらこんな例題で説明されてた
リボンを7本作ります
1本8cmにするとリボンは全部で何センチ必要でしょうか？
>>830 高等数学はしらんが
これは算数で掛け算の基礎を理解させる授業だぞ？
>>782 おれも割合を後ろに書くのはかなり強固に習慣化していていた。
学生時代に家庭教師をやってて、割合を前に書く高校生の生徒に、「普通、割合は後ろから掛けるんじゃない？」と言ったのを覚えてる
今は1/3 ×150と書く人がいても全然良いと思う
こんなどうでもいい事より
せっかく事例を出すような文章の問題は後々のためになるように単位付けて計算させろ。
単位を理解してないで計算する大人が溢れてるからあからさまなエセ科学や数字のマジック(笑)みたいなトークにころっと騙される
スカラーの積の交換法則を否定するようなのは大問題だろ
中学上がって代数になったら混乱するガキが出るんちゃうか
a人にb個渡す
だとa x bって考えるな
c個入がdセットある。全部で何個？
だとc x dで教師の求めてる答えになるけど
答えが 本 なんだから 6本を8人 ってことなんだろうけど
小学生にちゃんとそれを教えて理解できるのかが問題だわ
>>825 そうだね
そんな事を小学校の授業で習ったことも回答で求められたこともなかったから
自分と同じような人はこれびっくりするよね
金貨のたくさん入った袋が数袋あります（袋の数は何個でも可能）。
しかし、1袋だけ、入っている金貨がすべて偽造品の袋なので重量が違います。
本物1枚＝100g 偽造＝110g としたとき、「一度だけ」秤を使用して、偽造された金貨が入った袋を見つけてください。
あなたならどうしますか？
>>756先生
内積のかける数とかけられる数の違いを教えてください!!
そういえば、うちの高校はテストの採点に納得がいかない場合は
その場限りで抗議できるというルールがあり、
テスト返却時にはずらりとプレゼン待ちの行列ができた
不毛な論争だな
チンコ×マンコ＝妊娠
マンコ×チンコ＝妊娠
これと同じ
>>766 先生として腹立つっていうか塾行ってない子のモチベーションも下がるからな
学校の先生からしたらけっこううざい存在なんだろ
自分の授業は聞かないし他の子のやる気も削ぐし
そういう先生はわざと授業聞いてないと解けない問題をテストに出したりする
なんとなく順序にしたいのはわかるけど
でも
8(人に対し一人)×6(本ずつペンを配るには)＝48(本必要)
ってな具合に行けそうな気もするんやけど
説明されても納得しない。問題文に答えだけでいいだろ48本と
計算と文を混ぜるのが悪い
単位の意識は高校になってくると重要になってくるからな
こういう基礎的なことをおろそかにしていると後々つまづく
>>871 論理的じゃなくって
それは文章を数学の表現に翻訳するときの単なる流儀
この話題出る度に思うけど別になにも難しくないじゃん
何でいちいちこんなのに突っかかるの？
2011年のブログから何か進展あったん？
48本にバツされて48本と赤ペン入れられてた理由は判明したん？
>>837 それを仕方ないと思うか仕方なくないと思うか、実際に仕事してるかどうかにもよるかもね。
あなたが教師になってアホ生徒や保護者に対して
きみは字が下手くそだから定規使ってでもきれいに書いてね。他の子はそんなことしなくても綺麗に書けるから良いんだけど、君は定規使ってでもきれいに書いてね。
それを言って問題なくやり過ごせるかどうか。もしくはそれ以外の方法でその子に対して適切な指導をできるかどうか
外から批判するのは簡単で良いよね
この当時小学2年の子、そろそろ高校卒業あたり？
どう育ったか、すごく興味あるわ。
後、この教師の行く末。
>>1 こういう馬鹿な教師の教員免許は剥奪しろよ。
>>840 >例えばＡ列には、人数、B列には個数を書けというマニュアルがあるのに
いつ出てきたw
>>1 何でこの母親はわざわざスペイン語っぽく
「？意味わかる？」
とか書いてんの？w
>>901 それは違うね
これから社会に出てチームで課題を解決するとき
俺ルールでは足並みをそろえることができないんだよ
1つの決まり事に基づいて行動できる能力がどうしても必要になる
日教組教員の朝鮮算数。アホな東大法学部卒のパヨク馬鹿が生まれる。
>>907 こんなとき女なら、偽造した元恋人を鞭で打って拷問してほしいの
>>839 この辺適当に済ませてる子は中学で伸びないからと中学受験だと落とされる
進学塾では過程をしっかりと書くことを刷り込まれる
可換とは限らないからね
積にも順番があるという感覚を持つのは悪くない
大発見！
ウインドウズの電卓で1÷0やってみろ！
凄いことになるぞ！
そもそも、
かける。と言う言葉をこれから覚えて貰う子達に「かける数」「かけられる数」という言葉で教えるのがわかりにくくしてるんじゃないだろうか？
まだ受身形とかも良くわかってないだろうし
順番とかあほなことにこだわるなら小学生のころから単位を書かせる訓練しろ
8[人] * 6[本/人] = 48[本]
>>595 8人いる。
1人につき6本あげる。
よって、実際の現場を想像すると、
6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＋6本＝？本
というイメージになる。
8人に6本だから、
8×6＝？
という計算式になる。
数学的には8×6＝6×8なので逆でも間違いではないが、
文章をまずイメージ化し、それを数式にするというのは、
難しい問題になると有効な場合がある。
計算しやすい順番と後で解きやすい順番って違うからな
関数にしたときに問題なるから意味がある順番で書く癖はつけたほうがいいで
6本のペンが入った筆箱を持った生徒が8人います
ペンは全部で何本ありますか？
6人が一本のペンを共同で使用します。ペンは8本あります
全部で何人使用できますか？
>>675 面積は５が６こあると考えても
６が５こあると考えてもいいわけだが
8人に6本で何本か、と問われたら
6本が8個あるから48本
>>858 掛け算どっちでもいいって言っている子が、
割り算の左右を平気で入れ替えるんだよな
そこで直そうとしても時すでに遅し
>924
教科書には書いてるから教師は言ってんだろ？
そのテストにおいて順番を採点基準とするなら、
その採点基準は「テストに明記すること」、これが重要
>>890 この場合は八センチ掛ける七本って感じで計算するんじゃね
要するに空気読めよって話だろ
先生が何を求めてるかちゃんと空気読めよと
世の中に出てから大切なことは空気読むことだから
算数と国語を一緒に教えてんのか知らんけど
問題を作った作者の気持ちを答えよと言われて答えられる奴いるか？
>>925 ロシア風にしたくても、？をさかさまにしたフォントが無いから
>>735 逆だよ
現象を理解するために数式を道具として使うんだよ
>>645 おおお、そういうことかあ。俺がおかしいな、すまない。
6個/箱のものを8人に1箱/1人に渡すってことやね。
文章の順番通りに数式書くのが正解だろ
理屈より間違えにくい方を優先する
>>851 様式美というか、記法の話だからな
>>782 その問が>1と本質的に違う事を理解できてないのが問題
ずつの方を式の先に書けと教えてんなら
まあ要領のいいガキならはいはいガイジ教員乙って教わったとおりにやるんやろな
根底にあるのは、数量*単価の概念っぽいな
プログラム課程との関連かね
>>856 809が言いたいのは
8人✖6本/人
ってことだと思う。
確かにそういう考え方もある。これは理科というか中学生の考え方っぽい
>>595 そこで基準が6本じゃないと駄目なんだよって考えが頭おかしい
乗算を習う小2では
式の順序を変えても同じ結果が出る（統合法則・変換法則）
を理解させることが指導要領でも求められてる
にもかかわらず乗算やりつつ順序を決めてるのは
理解不能なんですね～
こういう相違の根本には目的のズレが存在する場合が多い
計算を習わせるべきなら四則演算の交換法則が成立し正解なのは当然
だが日本の教育はルールに従わせることを目的にしている
>>926 それでチームごと阿呆になるんだよね分かります
(煽ってるように見えて煽ってない)
結局いろんな考え方できる奴がいた方がチームとして強いんだけど
まとめきれねーんだよ上が阿呆だから
>>926 それは違うね
これから社会に出てチームで課題を解決するとき
俺ルールでは足並みをそろえることができないんだよ
⭕共有しうる決まり事⭕に基づいて行動できる能力がどうしても必要になる
>>916 かける数 かけられる数
わる数 わられる数
コレの見分けがつかんって人はいるみたいだ
>>675 縦と横は単位が同じだからどちらでもいい
見る方向によって縦と横は変わるし
こういう算数や数学と国語の問題をミックスさせるガイジ問題出すやつっていつの時代も絶滅しないよな
>>886 事実どっちでも良いじゃん
どっちでも良くない所でこれを教えるならわかる
立式をまず屁理屈で否定するところから始めると、算数嫌い量産することになると思うが…
ホント文科省はムダ
>>803 それは100ｍの４倍で
100×４じゃないの？
>>595 それでしか乗算をイメージできない奴に合わせてやる理由は?
>>931 中入試はサクサク8人×6本/人だよバカw
知ったかキメエわw
これだからいつ時代も教師は低学歴とか馬鹿って高学歴に馬鹿にされんだよ
バナナ8リンゴ2の組み合わせを10個作ります
バナナリンゴは全部で何個ですか
10(8+2)になるのけ？
これができないと次で詰まるってうのは低レベルのやつの戯言やね
本質を理解して8ｘ6とちゃんと書いてるやつは詰まるわけない
むしろ合理的なイメージが持ててる
>>968 間違ってなくて目的への達成に役立つなら俺ルール持ってきてもらって良いよ。
「6本を8倍する」が正解
「8人を6倍する」ではそれこそ意味が分からない
掛け算の意味を学ぶ段階なんだから順番は大事
授業でそう教わってるはずなのに首を傾げてるこの子がダメ
理屈は分かるけど最終的な答えは合ってるんだから×をつける程か？という
横に赤ペンで補足入れとくぐらいでしょ
そもそも問題文の書き方が悪い
1人6本ずつ、計8人にあげたい
こうしとけばみんな間違わないだろ
おまえら偉そうなこと言って
九九を81個覚えたろ
私は意地でも覚えなかった。36個だけ覚えた
小学生で自分の判断で覚えなかった。思い返しても偉かった
あの頃からか「世の中バカばっか」が座右の銘
>>911 なるほどー
特にうちは子供いないので、この歳までそんなことを思いつくこともなかったなぁ。
帰国子女が嫌われる理由なんてもそんなとこなんだろうなとも。
>>987 単位がないものかけて行きなり単位がわいて出たら
それこそアウトだろ
算数に文学を持ち込むのが文系脳
結論：文系は算数の正解までも解釈で捻じ曲げる
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