インドネシアでは現在、中国企業との合弁会社が、首都ジャカルタと大都市バンドンとを結ぶ全長約140キロの「高速鉄道計画」が進んでいる。日本と中国が受注を競い、不可解な経緯で中国が落札した事業だ。
これとは別に、日本の協力の下、ジャカルタとインドネシア第2の都市スラバヤを結ぶ在来鉄道（約720キロ）の「高速化計画」も進んでいる。2017年にインドネシアがこの在来線の高速化計画への協力を日本に要請、事業化調査が進んでいる。日本の国際協力機構（JICA）が調査を進め、在来線を改良して高速化して、現在は12時間かかるジャカルタ―スラバヤ間を約半分の５時間半にすることが検討されている。
ところがそこに、インドネシアが突如として「中国の参加」を求めていることが明らかになった。インドネシア政府が中国に対して資金面などでの参加を１月12日に打診していたことを、投資調整庁が19日に明らかにしたのだ。
■ 財政面での支援を当て込んで中国に参加要請
中国との合弁で進めている、ジャカルタと内陸部である西ジャワ州バンドンを結ぶ「高速鉄道計画」は、工事の遅れにより、当初の2019年開業の予定は達成できていない。
2015年に実施された「高速鉄道計画」の入札では、鉄道技術や運用面の実績などから日本が圧倒的に優勢と見られていたが、インドネシア政府はこの入札を白紙化。そして財政負担を求めないという中国案の採用を決定。こうして「東南アジア初の高速鉄道事業」は中国主導で進められることになった。当然ながら、日本側には大きな「不信感」が残った。
こうした経緯があるにも関わらず、今回、在来線の「高速化計画」でも急遽、中国へ参加を要請した背景には、中国主体で建設中ながら進捗が滞っている「高速鉄道計画」の尻を叩きつつ、日本の協力の下進めている「高速化計画」にも中国の財政的バックアップを促したい思惑があると見られている。
■ 王毅外相に直接要請
地元報道によると、1月12日にインドネシア訪問中の中国・王毅外相とルフト・パンジャイタン調整相（海事・投資担当）が会談。その中で、ジャカルタ―バンドン間の「高速鉄道計画」を、バンドンからさらに延伸してジャカルタ―スラバヤを結ぶ「高速化計画」につなげ、途中から一体化する構想への財政面での参加・支援をインドネシア側から中国に求めたのだという。
報道によれば、このインドネシア側の意向は、ジョコ・ウィドド大統領から習近平国家主席にもすでに伝えられていたという。
中国側はインドネシア側の要請を受けて「計画を調査する」との姿勢を見せ、今後専門家チームをインドネシアに派遣する予定だ。インドネシアの大規模インフラ整備計画への参画は、中国が世界的に進める「一帯一路」構想にもかなっており、前向きに検討する可能性が極めて高いとみられる。
■ 日本の消極姿勢で中国参加要請か
ジャカルタ―バンドンの「高速鉄道計画」をさらに延伸し、ジャカルタ―スラバヤの「高速化計画」と一体化させるという案は、昨年6月にアイルランガ調整相（経済担当）がジョコ・ウィドド大統領の意向として突如表明。このときジョコ大統領は「日本に再度参加してもらおう」との考えを持っていることも伝えられた。
しかしバンドンまでの「高速鉄道計画」で建設中の線路と、スラバヤまでの「高速化計画」で改良予定の在来線の線路とではゲージ（軌間・線路の幅）が異なるため、技術的には極めて困難だ。そのため日本側は報道を通じて知ったジョコ大統領の意向に困惑、消極的な姿勢に終始せざるを得なかった。
ところがこうした日本の姿勢を、インドネシア側は「インドネシアと中国の共同事業体への参加を日本が拒否した」と受け止めていた模様だ。
中国が受注したバンドンまでの「高速鉄道計画」は2016年に着工したものの、当初の完工予定である2019年という目標は土地収用などが難航したことなどから、2021年に延期されていた。
さらに2020年には折からのコロナ禍により建設は実質的に中断に追い込まれ、工期の見直しが再度行われ、完工は2022年９月まで再び延期されている。
共同事業体であるインドネシア・中国高速鉄道（KCIC）は、土地収用はほぼ終わり2020年末までに建設工事全体の進捗率を70％とすることを目標にするとしていた。
■ 中国以外からの投資も歓迎
※引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63758 インドネシアが身の丈に会わない玩具を持とうとしても無理だね。
自分で開発出来ないんでしょ。自力で持てないものを金の力で持とうとしても
足元見られて好き放題されるだけだろうな。
インドネシア国民はこの機会に穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
ODAなんてするからや
この二国共、日本にしっぺがえししてる
>>1
高速鉄道に関しては日本側が行った地質調査データが中国側に流れたって話しがあるけど、このプロジェクトって国土交通省も噛んでるよね？ また親中創華学会？ >>8
>なんとか夫人がいる事がそんなにも我慢ならないのか
あいつがいるから日本は嫌われてるんだよ。
インドネシアでは血税を吸い上げた日本の毒婦という扱い。 2020年で70%目標にしていただけで、実際はほとんど進んでいない
あとはシナの食い物になれインドネシア
まぁこれは日本が悪いわな
前回のことで関わったら駄目な国って理解してないんだから
>>4
インドネシアは韓国のKFXを開発費だして買うと言いつつな >>12
国交省は無関係。いつもの通り、害務省の売国外交だよ。
河野太郎と二階俊博の2大援助利権ヤクザが仕切ってるんだぜ。 またインドネシアがやらかしたら、次こそは経済制裁しろよ
一度裏切った奴は何度でも裏切る
日本の議員は知恵遅ればっかだから
何度も騙されるw
>>1
袖の下目当てだろ。
インドネシアにも二階のような政治家がいるのだろ。 実質日本が突き放したということか。ジョコは中国のポチだからな
インドネシアには金に弱いクズが山程いるみたいだなwwwwwwww
インドネシアにヤクザが進出して高利貸しやってる本があったはず
日本人の印象も中国に負けず劣らず悪いんじゃないか
>>6
だから中国と日本を争わせて良い条件を引き出そう躍起
>>10
この程度で引いてたら海外での仕事なんて受けれないけどな >>1
賄賂の国では正義は通用しない
こんな小汚い国とはかかわるなよ 原発、新幹線のインフラ輸出ってアベノミクスの青写真は失敗
日本の鉄道が輸出産業として強いって幻想
>>24
二階はさておき河野？ 外務省なら創華の大鳳会じゃないのか？ 中国から賄賂貰うのが目的で、鉄道網なんかどーでも良いんだろうね。
>>36
中国に技術輸出したのがそもそもの間違いだったんだよｗ
ＪＲ東海？どこかわすれたけど ベトナムといいインドネシアといい東南アジア土人とは関わるだけ損
資源以外全く魅力がない国
インドネシアってたしかコロナも日本のせいにしたよな
もうやめた方がいい
確かに大発展してるけど
>>1
インドネシア人の入国二、三年停止しよう。胸糞悪い奴らだな インドネシアは未加工の鉱物資源の禁輸で日本がもつニッケル鉱山の
権益にも打撃を与えてなかった？
あと、自動車も国産化の為に海外からの輸入を規制してた気がしたけど。
日本が馬鹿なだけwwwまた騙されればいいよ。学習能力無し。
>>29
インドネシアは世界一華僑が多いって言われているからな。 インドネシア付近で深さ140キロM7.0の地震だと
いくらデカくても将来性があっても
しがらみのない第3世界のクソ国家なんてこんなもんだぞ
日本がそういう連中とのビジネスを知らないだけだ
>>37
河野は親の代から援助族として外務利権で食ってる。
外人奴隷が禁止されたた河野は政界から消えるよ。 ヤツらは利用できるモノは何でも利用して
恩があっても裏切る国民だ。
オレも何度も裏切られて、顧客も盗られて
ヒドイ目にあった。
インドネシアには二度と関わりたくない。
東南アジア的ってだけの話
五毛はくだらない茶々いれてんじゃねーよ
要するにインドネシアが二股しようとする糞ってことだろ
あの韓国ですら戦闘機の開発費と潜水艦の前払金を払ってもらえなくて
頭抱えてるんだぞ、インドネシアと関わるとかバカがすることだ
インドネシアは親日とか騒いでるやつはバカを通り越して基地害だからｗ
日本撤収でええな(^。^)y-.。o○
インドネシアも日本から叩き出せ(^。^)y-.。o○
ジョコは自国民で中共ワクチンの実験をしている
売国ってのはこういうのを言うんだぜ
衰退国日本よりも中国にすり寄ったほうが未来あるしな
>>41
東海は全面拒否した側だ
技術プレゼントしたのは東日本 >>41
ＪＲ東日本と川崎重工。きっかけは1993年以降に発生した「東海道新幹線墨子事件」の影響が言われているね。 >>6
お金も無いので中国の投資を当てにしているらしいぞ
何か狂ってるな
日本は技術盗まれるだけだぞ
約束違反なので反古にして撤退しろ
本当に中国お金あるのか？
嘘ばかりの中国
領海侵犯ある中国とそんなに近づくとは
インドネシアももう駄目なのでは？ またヤられに行ったのか
どいつのポッケにナイナイする計画なん？
>>75
華僑の金持ちがインドネシア乗っとってるから いやヘコヘコして参加してる日本にそんな事を言う権利はない
不義理と思うならインドネシナには関わらなければいいだけの話
俺日本人だけどまた中国お負けた同じ日本人として悔しい
以外と知られてないけど、インドネシアは華僑がめちゃ幅きかせてるからな
あと韓国系も強い
日本人はよくて三番手
インドネシアに日本が親切で接しても、インドネシアのスタンスは天秤にかけることに変わりない。
日本が支援を継続しても、インドネシアは中国を入れるし、日本が撤退しても、中国の参加の有無に関係なく、中国はほくそ笑む。
日本は、インドネシアが天秤するスタンスである限り、この件で中国に負けることはあっても勝つ見込みは薄い。
やめちまえw
インドネシアは制裁加えてもいいレベル
あの韓国ですらインドネシアにはやられてるしなw
これ結局一人勝ちはインドネシアだからなあ、黙ってても人工面から日本抜いてアジア2位に躍り出るからそれまで中国と日本から金引っ張る、賢い国だよ
>>85
韓国と日本の違いはなんなんだ
ロビー活動てやつか >>85
韓国系が強いって言っても、軍関係から一方的に契約ぶっちぎられてたやん。
あそこの公共事業の発注は元から目茶苦茶なんだよ。 国家の信用とかプライドを捨ててまで日本と中国を競わせて買い叩くつもりか
ほんとに日本人も学習しないな。
根本的に反日国なんだから一切の援助をすべきじゃない。
ちゃんと契約もしないでなんどバカな目にあってんだよ
担当してる奴がアホなだけ
バリ島は好きなんだけど、インドネシア嫌いになってきたわ
なんだこの国。クソだな
中国に作らせ地震でで廃墟になるまで放っておけ
その後泣きついてきたら新規に作り直せばいい
>>19
そういうことだよな。
インドネシアに日本側が一方的に思い入れがある点を利用されてる。
もう少し地政学的に巨視的にみると、日本がインドネシアに対する関与を強める事は、
豪州の疑念を招く事になるという点も押さえておくべきだ。
豪州はインドネシアを仮想敵としており、その動向に神経を尖らせている。
ここ最近、豪州が反中姿勢へ傾斜しているのは、豪州内政への中共の浸透工作が露見しただけではなく、
インドネシアへのあからさまな梃入れとも無関係ではない。
つまり日米豪印のクアッドを推進するなら、必然的にインドネシアとの関係は調整しなければならない。 いやいや、競争なんだから当然、いい条件をつけるほうをとるだろ
この件でインドネシアを逆恨みって、どんだけ情けないのかと
プレゼンが下手だったんだろ
ペナルティー制度を作らんと駄目だな
何度も同じこと繰り返すぞ
>>1
つうかさ、単に日本の外務省職員が無能(もしくは、隠れ反日)って可能性はないの？
あいつ等の無能(もしくはサボタージュ)っぷりは、海外の工作員を疑うレベルじゃね？ ネトウヨｗｗ
｢東南アジアは親日！！｣
↑↑ｗｗｗｗ
そら俺でも中国製選ぶわ
日本製にメリットがないからな
日本兵がいなければインドネシア独立すらなかったのにな
本当に酷い国だな、韓国並みの土人国家
インドネシアは信用できないからな
航空機事故が多いのも納得の国民性
日本人は愚かだな
中国人、台湾人、インドネシア人にたかられ放題でお人好し過ぎる
変な記事だな
高速鉄道は世界的に中国がもう圧倒的に強い
ジェコが大統領の間は関わるなってｗ 何度言ったら分かってくれるのだｗ
>>12
データが流れたのは、明らかにインドネシア経由だろ
まぁ、『契約が確定するまで、インドネシアにデータを渡さない』って条項ももうけずに、
馬鹿丸出しで、ほいほい渡してた日本側がキチガイ級のマヌケなわけだが 日本が間抜けとか言う人も居るが
韓国も似た事やられてて、たぶん中国も変わらんぞ
そういう国なんだよインドネシアって
>>27
袖の下でどうにでも出来る国
それがインドネシアw ほらみろ
ネシアに何度も騙される馬鹿は死んだ方が良い
裏切られることは想定済み
自分のポケットに入る利権が上手くてやめられない
>>110
思い入れなんてないよ
面従腹背というやつだろう
現地人は日本人を滅茶苦茶嫌ってる
日本が経済大国だった時代は、日本人がある程度認められてただけだぞ インドネシアの男は怠け者が多い。こんな国は他国にたかることしか考えてないんだよ。欧米のような契約を遂行できる先進国じゃないんだから。
JICAも詰めが甘い
東南アジアは基本、どこの国も上から下まで腐敗しまくってるからなあ
>>117
メリットが無いのは、中国製だろ
wwwwww インドネシアの偉いさんが中国美女にチンチン捕まれているのだな
契約破棄のペナルティーを盛り込んでないのか？
一回目で懲りろよ
>>137
暑い国はどうしても女が働き男は遊ぶってスタイルになりがちだよね >>138
衰退してるのは、お前の祖国だろwww
バカじゃないの？ まあ仕方ない
こちらもマイナスの影響は出るが、相応の懲罰的対応しないとな
インドネシアは単に日本の技術を中国に高く売り付けて、中国のご機嫌取りたいだけなんじゃないの。
反日なのかなぁ？
土人だからね
常識とか性善説とか信義則とかを期待してはならない
土人だからね
>>120
つかムスリムを信用しちゃイカン
ネシア人の友人で社長が居るが、そいつは少数派のクリスチャン、そいつ曰くムスリムはクソらしい、コロナが拡がったのもムスリムの礼拝のせいだって言ってたな スガは昨年10月にインドネシア訪問して大盤振る舞いしたんだがもう効果が切れたか
・会談では、日本政府としてインドネシア側に500億円の円借款を供与することやコロナ対策、インフラ整備計画推進への協力、さらに安全保障問題や地域問題を協議するために新たに両国間で外務・防衛相レベルの「2＋2（ツープラスツー）」会談を設けることなどで合意した。
菅は、さっさとインドネシアに行って、中国に煮え湯を飲ませて来いっ！
>>138
本当にそれだぞ
日本はアジア侵略の歴史があって基本的に嫌われてる
だけど、これまでは技術力があったから仕方なくリスペクトされてた
今はそれがない
困った話だよ こういう利用するだけしてポイする国とは日本は距離置いた方がいいと思う。
ただの金づるになってるじゃん
日本はこういうことの決定権を持つ奴らがほんとに懲りないよな
サムスンに技術与えて訴訟起こされた馬鹿とか
日本人は、約束や信義を重んじるから簡単に騙される
ダマす方からすれば、こんな単純な人種は他にいない
アジアの小国はしたたかだね、安全保障に係わらないなら日中を競わせて良いとこ取り
>>157
日本の存在価値は金づるだけだろ。ほかに何かあるのか？ >>1
チョッパリのアホさ加減には限度が無いからなぁ 是々非々で判断し、現在の日本の支援ややり方に感謝してくれる国は他にあるからね
まさかこんな事二度も三度もやられてるのに
またこの国に係わろうと思ってないだろうな？
何回騙されれば気が済むんだ？
担当者はそうとうのバカなんじゃないか？
たからインドネシアの現政権は最初から信用するなと
投資するだけバカを見る
こういう恩知らずな国はいくら投資しても意味ないからやめた方が良いな
300年以上もオランダの植民地だった連中を日本が独立させてやったんだからさぁ
んで結局中華の賄賂にころんじゃう政治家だらけなんだもんなぁ
朝鮮半島とインドネシアは大して変わらんな
それにしても日本人の間抜けすぎるほどお人好しの事よ
これか、日本は高いからな
どうしても二の足を踏むよ
>>24
安倍政権は、経産省だよ。
対露売国も経産省。外務省は蚊帳の外。 >>167
日本人って「誠意をもって接すればいつかわかってくれる」って、
妙な思い込み持ってる人間多いよね
それでどれだけの思いを国民がしてきたか･･･ >>169
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww インドネシアには今のうちに媚びを売っとけその内経済力で抜かれるんだから
日本てお人好しというよりマヌケなんだな。
韓国にも散々やられてるのに学習しない
インドネシア政府といっても政府の人間が問題なんだよ 政府が決めるわけではない
人間が決めるんだよ その人間が袖の下をうんぬん
後進国ほどあからさまだからね そりゃ日本は負けるわな
世界には多様な価値観があるし、ムスリムと日本の倫理観は異なる
札束や武力で殴りつける方が偉いし、人間に上下があるのが当たり前
それがムスリムの価値観で、対等な友人としての関係、なんぞ連中の辞書には無い
信頼とか誠実さは日本の大切な財産だけど、それをムスリムに求めるのは間違い
それじゃまるでうちの子が阿呆みたいじゃないですか。
日本人は、約束や信義を盲目的に信じる民族だから簡単に騙される
ダマす方からすれば、こんな単純な人種は他にいない
昨日、Jテレのヒロシの旅番組見てたけど、ミャンマーの田舎で普通にJRの車両が走っててわろたわ。
日本が負け続きなのは、海外でワイロを送ると日本国内でも処罰できるように法改正されたから。
ワイロ攻撃が使えなくなったので海外事業は負けてばっかり。
賄賂文化の社会には勝てないよ。きっかり諦めるべし。
土人の国相手は良い人ぶってると損するよ
誠実とか真心とか丁寧とか正義とか
そういうものが大事じゃないから
いまだにあんな土人の後進国なんだから
それも意味不明なムスリムだし
>>173
後進国は、みんな腐ってるんだよ。
だから簡単に植民地に出来た。
今度は中国の... 歴史は繰り返す。
日本は、あそこを植民地にするつもりも無いのなら
近寄るなと。 コロナでジャップの技術力の無さがバレてしまったからな
>>180
日本ＧＤＰ
＞＞＞＞＞ＡＳＥＡＮ全加盟国ＧＤＰ＞＞＞インドネシアＧＤＰ 武蔵野線の中古ジャカルタにあげたろ？
あれで満足させて違約金貰って撤退しちゃえよ
>>198
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
www もうこの国に関わるのよせよ
中国に取り込まれてしまったのは残念だが手遅れだし巻き返しも無理だろう
>>180
空中分解の懸念が常に付きまとうインドネシアは、順調に発展していけるかどうか怪しい部分が多分にあると思うがなあ… 日本が近代化できたのは賄賂などの文化がなかったから。欧米でもラテンは賄賂文化があるからゲルマン系（アングロサクソン・ケルト含む）に負ける。
>>198
高速鉄道は中国の技術力がここ数年で日本を上回るレベルになった
日本人は英語も話せないし、経験も少ない
海外に高速鉄道を輸出するなんてやめた方がいいと、ほとんどの人は思っているんだ ってか、こう言う鉄道建設費用って確実に返してもらえるの？踏み倒しとか無いよな？
>>161
国土面積じゃ日本の5倍以上ある広い国だよ。経済規模は小国だけど 土人にはこの世で一番大事なのは信用ということがわかっていないんだよね
お金すら信用を失えばただの紙切れになる
それがわかっていないからあっさり相手の信用を裏切る
インドネシア高速鉄道の中国工事は遅れていて、
日本に支援の声が来ている
2019年に開業予定だったのに、未だに工事が伸びまくって半分程度しかできて無いと言うねえ・・・
中国ってほんと最悪だね。
>>194
あのババアはインドネシアと北朝鮮の二重スパイだぞw
日本の利益になる事はしない
しかも公安の監視対象っつう話だからな インドネシアはシーレーンの重要 部分を占めてるから逆らえないよ
全ての資料を焼き払って撤退するのが一番
もう関わらない方がいい
どう考えても中国が日本の技術を盗みに来てるじゃん
今すぐインドネシアから手を引くべき
何度やられても懲りない日本は池沼と思われてるんじゃないか？
日本と比較して国土は5倍人口2倍
衰退する日本が何時までも下に見ていい国じゃない
日本企業は契約違反を平気でやる土人とは手を切った方がいいよ
>>1
日本には最強の切り札があるから
えーと、何夫人だったっけ？ インドネシアはバラバラにして、何カ国かに分裂させる工作をした方がいい。
日本で最近賄賂などキナ臭くなってきたのは、中韓とのコネクションがここ20年で増えたから。中韓の野蛮な贈収賄文化が流入してきた。
また仏心だして助けてやって裏切られんだろ
何回目だよ
日本の中枢には世界的媚中派のニカイが居るから、
中国の利権を妨害するようなことはしない
>>205
嘘言っちゃいけない。
江戸時代は付け届けをしない方が世間知らずの異常者扱いされるレベルだったし、明治の政治家なんか政商とベッタリだろ。 今のインドネシア政府はクズだから
手を引けって
インドネシア人は悲鳴上げてるわ
日本人てホントにバカでお人好しだよね
韓国がキチガイだからそればかり目立つが
基本的にアジア人は小狡いし恩知らず
もうアジアに関わるのはやめた方がいい
シナがインドネシアを狙うのは、太平洋への出口がほしいから
ただし、フィリピンが邪魔しているけど、フィリピンは北がキリスト教で南はイスラム教と全く違う
（これは北というか大半が仏教のタイも同じ）
そこで紛争の元を生み出し、インドネシアがフィリピン南部を占領編入してもらおうと頑張っているわけ
>>222
衰退してるのは、インドネシアだろ
wwwwww インドネシア人留学生の知り合いがいるんだが、このスレを翻訳して読ませたら
「確かにあの一件は我々のほうが悪い。我々はそれを心から恥じている」
「だが誤った政治決定と、その原因になった政治腐敗をなぜここまで執拗に民族性に結びつけるのか」
「日本人は本音ではここまで我が国を見下しているのか。我々インドネシア人をこんなにも心の底から嘘つき裏切民族だと蔑んでいるのか」
って涙を流していたよ。
「私がずっと抱いていた日本への甘い思慕の情は完全な幻想だったようだ」「これから私は反日活動に生涯を捧げる」
とも言ってた。すべてお前たちの言動が原因でな。渡した訳文は今あっちのSNSか何かで急速拡散中だそうだ。
いや、これは日本に全然同情しない
ただの馬鹿じゃねえか
>>234
それインドネシア人じゃなかろ？
適当な嘘つくな ![【インドネシア】高速鉄道計画で日本に煮え湯を飲ませたインドネシア政府、今度は日本が進める在来線高速化計画でも中国を招待 [ニライカナイφ★]->画像>1枚](https://vps17-d.kuku.lu/files/20210121-1302_05d20339a59dffb852726c2161157bb8.jpg)
