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【半導体】日本政府、世界的な半導体の供給不足を受け、台湾政府に増産などの協力要請 [マスク着用のお願い★]->画像>4枚
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https://this.kiji.is/726358421060829184 日本、台湾に半導体の増産要請
日本政府が世界的な半導体の供給不足を受け、台湾政府に増産などの協力要請をしたことが25日、分かった。
2021/1/25 17:48 (JST)
©一般社団法人共同通信社
韓国や台湾が半導体の供給を止めれば日本は沈むっていう構図がよく分かったね
自国で生産すれば相手国に頼る必要がなくなる
なぜ国内で生産しないのだ？
台湾は、半導体先進国
日本は、半導体後進国
どうしてこうなった？
台湾なんてまた植民地にしたればええのにな！
あいつら泣いて喜ぶで！
それでも値切るんだよなｗ
お願いする立場を分かってんのか？日産スバル
自国で半導体生産をしなくなると輸入元の匙加減で電子機器作れなくなる
ちょっとは危機感感じてもらいたいものだ(´・ω・｀)
日本の半導体メーカーが没落した理由【水平分業・ファブレス】
自動車生産止まって仕事ねぇ。 早くなんとかしろぉーーー
地方は死ぬぞ マジで。
>>1 台湾に頭下げろよ
いつまでも偉そうにしてんじゃねえよジャップ
お願いするだけなら簡単だけど
守ってくれと言われたどうすんの？
他国に頼るのいい加減やめなよ
本当に学習しないなこの国は
自民党やめろまじで
半導体が大赤字って事で根本解決すらせずになんら何もしなかった日本
何故優秀な官僚や議員がたくさんいるはずなのにこうなるのを予見出来なかったんですか
>>2 日本の旧植民地だから、政治的に優遇されてきたんだろ。
日本と違って台湾・韓国は、貧富の格差が非常に激しいけど。
>>1 自分とこの国で開発生産するために予算注ぎ込めよ
ホント公明党が入ってる政権ってバカだな
知人が台湾の工場で作った製品を販売する仕事してるけど、
日本産に比べると正直あんまり品質は良くないらしい
知人の会社が扱ってる商品だけかもしれないが
マスクで判ったろ重要なサプライチェーンは外国に依存せず
投資して日本国内に製造工場置けよ！(´・ω・｀)
台湾人にも日本なんか憧れの対象からとっくに外れてるんだろうな
>>2 日本がウエハや製造検査機械の供給止めたら世界が沈むけどね
増産ってそんな簡単に出来るのか？
そうでなくても需要増でいっぱいいっぱいだったと思うが
新幹線の見積書吊り上げておきながら相手には助けてくれって虫が良すぎるだろシナジャパン
>>35 マスク騒動が落ち着いたら50枚3000円の国産マスクなんか買わないくせに
よく言うよ
>>34 へー
さぞかし日本産のCPUやGPUは素晴らしいのでしょうね！
海外メーカーよりも高いからと、国内メーカーを全く育てなかったツケかな？
>>40 アメリカには、弱った日本を見せる方が、やりやすくないか？
>>28 > 日本と違って台湾・韓国は、貧富の格差が非常に激しいけど。
ソースよろしく
また嘘レスやっちゃったね
コロナで生産力が落ちてるのか
需要が伸びすぎてるのか
利益高い方に振り分けされて後回しにされてるのか
単に増やせと言って増えるもんじゃないだろう
>>48 台湾が、開発してるわけじゃないんだろ。
製造してるだけ。
>>42 そんなに独占的な立場にいるなら価格をいくらでも吊り上げられるけど、お前が主張する会社の営業利益と時価総額は？
サムスン電子の何倍かな？
これは日本企業にも責任があるよ。
目先の利益を求めるあまり、守るべき産業、発展させるべき産業を捨ててしまい、他国にシェアを奪われてしまったんだから。生産を左右する重要な物資なら、もっと投資して国内生産で賄えるようにしておくべきだった。
台「自分で作れや」
↓
日本製32bit 100Mhz 独自仕様CPU内蔵Soc 1lot 10万円
>>1 日本向けに増産する見返りに台湾海峡の自衛隊警備要請されたらどうするんだろ
TSMC以外に最新プロセスで半導体製造できる企業が存在しないからな。
国内であのレベルに追いつくのはほぼ不可能だよ。
>>58 財閥ホルホル www
韓国は、財閥の奴隷だな
wwwwww
アメリカ様の政策で半導体生産は韓国に(その後台湾にも)移管されたの知らん新規が多いなｗ
少しは勉強しろよ？ 当時は日本政府ごときがどうこうできる問題じゃなかった
そもそもなんで未だに基幹素材や製造装置が日本製なのかよく考えろよ
日本も半導体産業支援してやればいいのに
まだまだ需要続くだろうし今から始めても遅くない気がする
>>66 財閥じゃなくてサムスン電子、単体のサムスン電子、明確にサムスン電子って書いてますけど、緑内障か何かかな？ネトウヨはだいたいお爺ちゃん世代だもんね
>>57 プロセス開発はしているぞ、世界トップクラスだ
いまサムスン電子の時価総額は56.48兆円
日本最大のトヨタ自動車の2倍以上だけど
この辺り負け犬のみんなはどんな負け惜しみするんだい？
台湾に頭が上がらない
無能日本政府
これからどんどん台湾に買収されそう
他国ディスってたのに自作出来ないくらい落ちぶれてたのか・・・
>>73 なんで世界の半導体売上で、台湾企業の名前が出ないの？
>>59 その日本企業を支えなかったのは日本国民だよ
安いものを有難がりちょっとでも高いとボッタクリだの儲けすぎだのと言ってきた結果
>>72 東京エレク
レーザーテック
アドバンテスト
ディスコ
SUMCO
信越化学
一杯居るな。
>>72 皆がこれからはソフト、ソフトやれー言うからなぜかSIばかりになった
>>79 素材と製造装置を吹っ掛けて売った方が楽に儲かる。
>>14 逆に言うとそういうのをたくさん持てば持つほど力になるということ
中韓はこの分野で稼いでるがそれも日本の匙加減ひとつなんだよｗ
半導体といっても様々だからなぁ
日本の政府が口出すくらいだから、車載向けの話の様な気はする
台湾が日本の生死与奪の権利を持っているということか
アホよな日本ｗｗ
>>83 ニコンもキヤノンもASMLにボッコボコにされてもうだめぽ
>>58 フグや和牛が希少で独占的だったとしても
バカ高くて食えないなら他で代替するだろｗ
>>7 アメリカの要望
禿げ老人が朝鮮人大好きだから
>>82 デフレ下で給料上がらないサラリーマンが多数なんだわ。政府の責任も重いぞ
金を渡しアメリカを動かした台湾だがアメリカに圧力をかけられ台湾に技術も垂れ流し
土下座しかしない日本政府も悪い
>>79 半導体製造については、米の力で
無理やりに、日本から移転させられらんだよ
ただし結果論でもあるし、また日本の外交力の弱さの結果だね
>>88
没落後進国は、お前の祖国だろ
wwwwww >>94 TSMCに頼ってるのは日本だけではないで？
中国は使えなくなって死にそうになってるけどｗ
日本だけじゃなくて、ドイツとアメリカも要請出してるだろ
コロナ不況で、車が売れなくなるだろって半導体の発注絞ってたら大したことなくて、慌てて発注かけた
加えて旭化成の半導体工場が火事で復旧にしばらくかかるから、その分の代替も必要
5G対応でもライン食われてて、自動車用は安いから後回しにされてる
ってことらしい
>>95 レーザーテックの検査装置がなきゃ3nmダメなんだろ。
東京エレクとかSUMCO、信越化学、味の素もなきゃ3nm無理。
中国も台湾に半導体依存してるし、これから台湾が頭角を現してくるな
にしても情けなさすぎるぞゴミJAP…
>>96 代用できるなら必需品っていう設定自体が嘘って事だよね、はい論破
ロジック系はアメリカ
メモリは韓国
システムLSIは台湾
日本はマイコン(笑)だけ
半導体製造用の材料を輸出規制するという嫌がらせをして、結局自分が苦しむという馬鹿ジャップ族
意固地にならずに頭下げて許しを請え
韓国は寛容なお国柄だし誠意を示せば大丈夫だろう
台湾は半導体有名だぜ？
アメリカのフィラデルフィア半導体指数に台湾企業が含まれてるくらいな。日本企業はこれに含まれてる企業はない
半導体メーカー新しく作れよ
ルネサスとかに工場作らせろ
>>2 南朝鮮や朝鮮の半導体なんぞ無くても困らんな。
支那のレアアースと同じく南朝鮮と台湾が干上がるだけ。
ジャッブって自力では300nmプロセスしか作れないのに何を協力できるんダイ？
リードタイムとは、発注から納品までに必要な時間。 リードタイムは、開発リードタイム、調達リードタイム、生産リードタイム、配送リードタイムに分解される。
ま、意図的に売国してたわけで、こういうのも想定内だろ
あと、台湾と日本なら台湾のほうが上だからな
国民党がGHQなんだから
>>111 お前は乗用車があるからトラック要らないねって思う馬鹿か？
TSMCは経営権を禿げ老人らに譲り
台湾本土の工場や本社をタタメ
というか自動車分野で先端プロセスはあんま使わなくない？
5nm使ってる自動車用半導体なんてあるのか？
信頼性重視なら枯れたプロセス使うと思ってた
>>123 あれ？もうお前負け惜しみレス打ち止め？
最新半導体・・・台湾
旧型半導体・・・中国韓国
日本は半導体部品供給大国・・・自分で作ればいいのに
>>1 馬鹿な日本は台湾のディープステートどもにも騙されてるからな！wwwwww
日本も政府主導で国産に拘らないと将来やばいぞ
だから政治家はもっと若返りをした方がいい
高齢者は余生しか考えてないからな
日本が日本に半導体投資しても、金がどこかに消えるもんな
製造装置
ステッパーはオランダ
パッケージングはアメリカ
検査装置はアメリカ
日本はフォトマスクくらい
>>128 何一つ反論できてなくて感情論に持ち込んでてワロスｗｗ
欧米系の半導体メーカーも前工程は台湾、後工程は東南アジアだらけなんだけど…
日本で作ればいいなんてことがあるわけがない。
李承晩や蒋介石はアメリカの直属の手下だったからね
中華民国はGHQの一員だ
台湾がネトウヨ成分が高いのもそういうことだよ
>>116 無理だ
兆単位での投資が必要だし
最先端目指すなら開発費入れてもう一桁増えるぞ
>>94 味の素の絶縁フィルムがないと、台湾も最先端の半導体が作れない。
>>149 いまから立ち上げても安定供給できるようになるのは15年後
>>148 もはや価格だけでなく技術力も日本には無いんですと
主な原因は対中制裁により台湾に注文が殺到したからだろ
アメリカのせいだろうに
さらに、旭化成子会社工場火災もあったし
>>8 ネトウヨ…
頼むから絶対に2ちゃん以外で言うなよ
台湾人にでも聞かれたら、マジで総スカン食らうからな
コレが浙江財閥チンパンとやらのやり方か
当然中国本土にも協力するんだよな
半導体不況になったら、台湾は終わりだな
wwwwww
ハゲの頭皮にフッ化水素ぶっかけて頭皮むしるぞコラ？
頑張って商品開発してもパクられて安く売られるんだから仕方ない
台湾に頼るのはおかしくないんだよ。
スーパー京の後継スーパーコンピューターに使うCPUも台湾に製造お願いするくらいだからな。
コスト的に日本はもう半導体作るのが厳しくなってる。台湾や韓国が生産やれるのは日本よりも人件費安いのと国からの政策的にいろいろ優遇されてるから。
そもそも国民党が台湾に進駐したのもGHQが発した一般命令第1号なのにな
こういうのは、日本の教科書でも教えないねぇ
EV化でデジタルコントロール増えるのにトヨタくらい車載汎用チップ自社開発しろよ
他のメーカー分も受注すればいいだろ
きちんと東証一部見て発言しような。（笑）
今、どんな銘柄で上がってる。と思ってるんだ。
ソフトバンクとユニクロだけじゃないぞ。（笑）
>>161 これな。
アメリカのせいで日本が貧しくなっていくw
>>1 ルネサスとか東芝とか遊休設備再稼働すれば良いじゃん。
車用だろ？
そんなに微細な奴じゃないだろうし。
>>155 いつも元気に投稿してるけど
ほとんど支持されて無くて見るに堪えないよ
これだけ没落したのは自民党のせい
若者に支持されてるらしいぞ
これから若者苦労するのに
知能が低いな
>>172 半導体素材から消耗品は日本の独壇場だぞ
我が社もコロナ禍の中ずっとフル操業つづいてる
日本最先端で世界シェア100%の半導体関連企業は
味の素だぞ
政府って具体的に誰の事だ？
国内生産を援助しろよ売国政権！
工場を国内回帰して増やしても、歩留まりが水準以上になるには時間がかかるんだろ。
とはいえ、コロナ禍からの回復期も当分需要は増加傾向だろうから、作っても損しないかもしれないけど
>>82 国策で遅れ取ってるのが大きく影響してそうだけどね。
もうお世辞にも科学立国日本とは言いづらいだろ。
理系音痴のトップが、予算増加や教育改革見送りの言い訳をして幾年月。
自国で戦略的に増産体制整える施策しろやビジネスチャンスやろが頭大丈夫なんかな
>>150 勘違いされがちだけど日本が昔から強かったのは
ローテクな部分だからな
そこに強くて歩留まり競争で勝てた
方法が確立しちゃえばあとは価格競争
ただし今でもウエハ製造やカッターなどの
加工や製造機械では日本が強い
>>58 サムスン電子ｗオマエラそれ以外無いのなｗ
これアメリカとかEU・ドイツとかも要請している
メーカーと直接交渉しているところもあれば、政府に要請していることもある
たかだか自動車の半導体なんかで不足になっているのがおかしい
去年のうちにに5900Xと3080で新調した俺大勝利
>>156 別にそれでもいいからやるしかなくね
なんもしないなら観光だけの古事記国家になるだけだろ
やっぱ人件費と震災で
電気使えんくなったからかな？
>>198 だってLGはスマホ大赤字で撤退報道出てますし
>>1 落ち目の時に製造機器と素材だけ残して生産投げたからな、一度投げるとちょっとやそっとでは生産体制の再構築できない業種なのに(´ ・ω・｀)
>>178 トヨタの部品は全部下請けの部品メーカーが設計開発して孫受けが製造
仮に技術的な問題をクリアしても、電気代が高すぎて国内じゃ採算とれない
すまん、日本で作れば良くね？
雇用も生まれるしいい事づくしだろ
これ見て、閃いた！
って思った人が何人もいるんだろうな
うまくいかないんだろうけど
半導体にはマザー工場一つあればいいからな
プロセス開発部隊の工場がマザー工場
量産工場はマザー工場のラインのフルコピー
そんなに何兆円もカネカかからんわな
コピー工場沢山つくれば金かかるけど
>>57 今、最先端CPU作れるのは台湾のtsmcのみ
アップルシリコンもインテルでさえ自分たちじゃ作れないからtsmcに製造工程をお願いするみたい
その少し後ろにサムスン
スナドラとかそれとほぼどう性能の自社チップ作ってる
世界を知らなすぎるなネトウヨ笑
TSMCとサムスンの時価総額知っとるか？笑トヨタよりうえやぞ笑
いつまで、日本製ナンバーワンとか言っとんねん
アホウヨはやく死ね
https://jp.reuters.com/article/taiwan-autos-chips-idJPKBN29U0AP >これとは別に、ロイターが２４日確認した書簡によると、
>ドイツのアルトマイヤー経済相は自動車用半導体が不足している問題を巡り、
>台湾の王経済部長に書簡を送り、ＴＳＭＣなどと協議して不足緩和を働き掛けるよう求めていた。
>経済部はまたロイターに対し、昨年末、米国とＥＵ（欧州連合）から
>「外交ルート」を通じて供給不足緩和の要請があったことを明かした。
>今年に入ってからはドイツのほか日本からも要請があったという。
嫌韓論の発祥は台湾だし（韓国が最後まで中華民国のほうを中国としてたけど、１９９２年に断交したから、北朝鮮のほうが仲良さげ）、
韓国兄さんと台湾とのバトルはここでも熱いけど、所詮、日本人は下に見とる
ほとんど機械で作るのに
なんでコスト差が出るんだ？
それとも日本はもう技術的に劣ってるのか
>>205 最先端のプロセスの研究開発費が兆単位になって、もうそんな金持ってる日本の企業が無くなっただけ
>>212 ほんとさらっと嘘を差し込んでくるからね
もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1 京セラの半導体下請けやってるけど土日も出勤で年末年始もねーぞ！
過去を調べると
日本が半導体作ろうとするとアメリカが潰しに来てるのな
そのトラウマで日本は製造に手を出さないのか
今丁度チョンが半分潰された感じだし
アメリカが悪やな
台湾も調子乗るとアメリカに潰されるｗ
>>205 そう
国内に工場を作るのがめちゃくちゃ高くつく
人件費関係ない
>>2 韓国はダンピングで売ってただけだからな
無くなった方が世界の為
今度は半導体でABCDE包囲網だな。
世界から干されるジャーーーー府w
？？？
日本で増産体制を作ればいいだけだろ
元々は我が日本国の産業だ
売国奴どもが技術を流出させて弱体化した産業を立て直す絶好のチャンス
>>221 検査は人力だぞ
3nmの傷の検査とか装置使うより人間のが速くて正確
>>80 バカなの？
TSMCとかと比べたら、日本のキオクシアや素材装置メーカーの売上なんてゴミクズやぞ
世界を知ろうねネトウヨくん
日本の経済政策
財政出動www
財政出動しても産業競争力は付かない
>>226 TSMC潰したらiPhone売れなくなるよ
>>224 ぐうの音もでない
いつの間にか半導体作れない国になったんだな
韓国に謝ればwww
台湾TSMC、今期投資2兆9千億円 半導体需要急増
https://r.nikkei.com/article/DGXZQOGM14AEL0U1A110C2000000 20年10〜12月期の売上高も14%増の3615億台湾ドル(約1.4兆円)と、四半期として過去最高となった。
製造業なのに利益率が高すぎでワロタ
売上総利益率は54.0％、営業利益率は43.5％、純利益率は39.5％
典型的な
呼ばれて無いのに、チョチョチョチョ〜ン スレ
>>239 そんなことはない
GaNウェーハとか日本のが先行ってる分野もあるにはある
>>221 今から最先端に追いつくのはもう無理。Samsungが技術開発費用で世界一になったけど、
日本企業の研究開発費全部合わせても負けてる。
>>239 半導体そのものならウエハの6割↑は日本製じゃねえか？
っていうか、朝鮮人と華僑はどっちが強いのか早く結論だしてほしい
>>234 TSMCはオランダASLMの製造装置と日本の素材でつくってるだけやぞ？ｗ
>>1 アジノモトとのフィルムを日本向けの生産用に回すように取引すれば一発やぞ
>>211 コストが合わん。
韓国みたいにメモリー作っても人件費で負けてしまう。ビデオカードやCPU作るノウハウはアメリカや台湾が糞強い。
我が国の禿が、半導体設計会社を買収したけど
それ買ったのはエヌビディアだった。
>>226 今は設計がアメ、台湾は誰も真似できない製造で棲み分けできてるし蜜月だよ
>>198 そのサムスンに日本電気メーカー総がかりでも負けとるんやぞ
時価総額比べてき
バカなネトウヨ君
プレステのためにここまでするか
もう日本企業じゃないんだからほっとけよ
台湾はIT産業最強やな
マザーボードも支配
台湾なくしてITは成り立たず
昔、旭化成工場が火災起こした時は韓国に頼んで世界的にメモリが値崩れ起こしたな
日本のはあれでダメになった感じ
すげえなぁおい
外交関係にある大韓民国に頭下げられなくて、
外交関係のないチャイニーズタイペイに日本政府が要請って
半導体のゲートを横から縦にする
これに対応するのを諦めた日本
もう最先端は無理や
アメリカの制裁で中国からの受注は締め出したのに
まったく供給足りんのな。
はよ工場建てろや
ゆとり教育、小泉首相のすごい結果としての日本の産業２０２１年壊滅。
>>256 じゃあなんでノージャパンなのに韓国は対日貿易赤字が過去最大なのかね？ｗ
>>1 アジノモトとのフィルムを日本向けの生産用に回すように取引すれば一発やぞ
同盟側でイカサマ商売やっているサムスンに回してる量が多すぎだろ
工場の製造じゃなくて原料が止まってるんでは無いかと。
広告代理店だの、人材派遣業だの、紹介業だの、コンサルだの・・・・
生産性のまるでない業界ばかりに政府が力を入れ、カネを投入した結果、
製造業は骨抜きになり、企業トップも虚業に見習い自社研究開発を止めた結果だな。
一度遅れたら、製造業、特に半導体などはもう追いつけない。アメリカも半導体は
縮小こそしたが撤退させなかった。危機管理上、あたりまえの話。
いや、言ってどうにかなるもんじゃねーだろwwwww
半導体がどうやって作られてるか微塵も知らないんじゃないか
アメリカの意向であからさまに韓国切り捨てが進んでるね
>>239 わーくにで今作れるのは90年代のマイコンレベル
>>265 これに尽きる
が、売国奴どもが邪魔してんだろうな
>>224 どこでも出てくるクソ老人
文句あるならこの国から出ていけ
>>2 その割には台湾にしか依頼してないみたいだな。
>>273 なにって
観 光 立 国（笑） をやってるんだよ
>>271 いうて火事とか日常茶飯事なんやけどな
フッ酸の釜燃えてるわとか普通によくある
すっかり電子機器後進国になってしまったな
世界シェアはもうプレステくらいしかない
自民党はクソだな
自民親韓派議員は韓国に技術を売り渡し
米国の恫喝に膝まずき
自民議員なんて利権に目が眩み
売国議員ばかりだよ
>>280 技術なしにゼロから世界一のスパコンつくれるかｗ
半導体すら作れない国、日本
死ぬまで知りたくなかった
>>287 PCでもスマホでも日本が強かったのなんて
東芝のラップトップぐらいのもんだろｗ
>>238 テキサス工場を建設中
台湾で生産する理由なし
頭の悪い政府が身の程をわきまえずに韓国に喧嘩を売って見放されただけだろ、そもそも勝てない喧嘩をする馬鹿が政権中枢にいるのが間違い。
第二次世界大戦の反省を全く出来てない、学んでない。
今更もう遅いよ、多分韓国は日本を損切りしたと思うがね！
他の国はどこも日本にからんでこないのに
朝鮮由来の人たちだけがなぜからんでくるのか
それが理由だね
ワクチンは作れない、半導体も作れない
緊縮財政続けた結果負け犬根性がすっかり身についたな
>>265 今の半導体はもうキヤノンやニコンのポンコツ露光装置じゃ作れないレベルなんだよ
>>297 そりゃ儲かるネタがあるからだよ
んで独占させているという間抜けが日本側
日本はアナログ残ってたっけ？あとコンデンサとか
パワー系も昔は頑張ってた気がする
大規模投資が必要なメモリーとかプロセッサは無理
>>296 頼むからノージャパンしろよ
去年、韓国への日本の半導体製造装置の輸出が大幅に増えてるんだが？ｗｗｗ
没落日本を象徴するニュースだな
もはや国内では半導体も満足に作れない
平成は遠くになりにけりだな
多くの製造業が衰退し消えるか
衰退の一途だな
昔、モノ造りニッポンとか言ってた気がする
これって昨年コロナで発注減らした時に他所に枠取られて今頃発注増やしても枠取れないから物がないって認識で合ってる?
AKMが燃えたのとは別の話よね
>>278 違う。2010年代。
工場畳み始めたのもその頃。
もしかして、今回も旭化成の火災あったのか…
前回のは日本の半導体がシェア失った原因だったような気がするけど
四半世紀たって、なんだか…キナ臭く思うのは気のせいか
>>251 TSMCはASMLの大株主だよ。
そもそもTSMCのテスティングなしでASMLの最新設備も開発困難だと言われる。だからASMLはEUVエンジニア育成センターを台湾に置いている。
>>301 ようは寄生しないと生きていけないんだな
無実の人間に人体実験やってるグループのせいで
それと同血族の人間が人体実験されるようになった
ユダヤや皇族が多い
>>265 金ある企業なし
人件費高い
理系人材少ない
日本はこの三十年、文系ばかりアホに増産し過ぎたのが痛い。
>>264 半導体製造装置の開発でオランダに負けて日本は最先端プロセスから撤退した
もう一度真空管からやり直し
真空管は作れるのだよね？
>>293 これが国の借金ガーで研究開発や設備、教育に投資しなくなった国の成れの果て
>>300 じゃあなんで日本の半導体製造装置を輸入する国があるんだよ？
>>312 それでなんでスパコンつくれるの？
設計から日本でやってんだぞ
>>251 アホなの？
それで作れるならASMLの露光装置かって日本最強やん
なんでできないの？笑
インテルですら出来ないよね
別問題として、ASMLは図抜けてるけど、それと比べると日本の装置、素材は巨大な技術投資やられたら、マジでこれも滅びかねん
韓国がサムスン筆頭に輸出規制で舵きり始めてるから、ヤバい
>>293 スパコン用のCPUとか昔から富士通辺りが作ってるで
>>296 この件の半導体は韓国とは関係ないんじゃなかったか
日本のステッパー技術が無いと海外じゃ半導体は作れないって聞いてたのに
日本自体が半導体を作らなくなっていたとは
韓国はどーした？
立場が逆になったのか？
煽りではなく
>>1 いいニュース、なぜか中央日報ｗ
米国、日本と共同開発で艦艇からＩＣＢＭ迎撃成功…世界初
https://japanese.joins.com/JArticle/272429?servcode=A00&;sectcode=A00
と思ったら去年の11月のレポですた（しおれ〜
すげえなあ
１０年後ガソリン車禁止になったら何もない国になるねこの国に
中国様に観光に来てもらうことで生きながらえる国になる
移民党もそれがわかってるから、産業や科学技術への投資をやめて
観光立国（笑）にシフトしたんだもんね
元記事が中身なさ過ぎて
車載用の耐熱半導体の話なのか
先端プロセスの話なのか
ごっちゃになっとるな
>>295 マジでアメリカは優秀だな。日韓だけでなく台湾も奴隷にされた
まあ、ジム・ケラー並みのことはできる日本人は結構いるし、
頑張れば、OSや半導体も作れるんだろうけど、
どうせ横ヤリが入るから無駄なんだよな
>>2 チョーセンは呼んで無い
いちいち出てくるなよ
キモいんだよチョーセン
>>295 TSMCのアメリカ工場は5nmプロセス。2024年完成予定
TSMCの台湾3nmプロセス工場は今年中リスク生産を開始。
アメリカ工場は1世代以上遅れる
半導体を使って今度は日本の自動車メーカー潰しもやられるんだな
日本メーカーってどんどん中国、韓国、台湾によって潰されて行くな
やっぱりどう考えても戦前世代より戦後世代の方が圧倒的無能じゃん
>>327 輸入、加工、輸出のご効率いいからな
一枚50万のウェーハからチップ6個しか取れないとか日本企業一番嫌うやつやん
日本の自動車メーカーは自業自得だよ。
ルネサスとか買い叩くから、海外メーカーの比率が上がった。
国内メーカーを育てる事を止めればこうなる。
>>310 バカチョンに入れ込んでいる間にいくらでも親日国と協力できたのにな
距離と費用ががー何て言うけども実際バカチョンなんかと付き合ってたら
糞キチガイの理屈のせいで寧ろ距離が遠くなって余計な損失が増えてるのと同じようなもんだし(´・ω・`)
>>304 うろ覚えでも嘗ての日本の栄光を知っている身としては寂し限り
大昔はメイド・イン・ジャパンはブランドだったなんて
今の人に言っても理解出来ないだろうね
>>5 >>6 半導体事業は浮き沈みが激しいから、浮いてる時はいいが沈んでる時には政府の支援が要る
他の企業の手前、そこまで財政投入できるか？って問題もある
国策として国家が後ろ盾になってる台湾や韓国なら良いけど
>>333 お前らチョンは10年後大好きだなw
そういえば月にはもう行ったのか？
あwそれ言ったチョンババアは今牢獄に行ってるなw
ワクチンもマスクも防護服も半導体も自前で作れない国は、滅びるよ。
>>313 ステッパー限定の話？
負けたのはニコキヤノ
>>183 だよねー
日本政府って日本衰退させたいのか
日本で作れよ、元々日本の技術
東芝にやらせろ
日本には材料も超高純度フッ化水素もあるからな
>>5 してたけど工場が火事になってしまってだな…
官僚統制国家日本の没落
規制改革に反対ばかりしているから
日本企業に産業競争力が付かない
新自由主義ガー
グローバリズムガー
そんなことばかり言ってるから
韓国、台湾に日本は負けるんだよ
韓国、台湾は日本以上に
新自由主義、グローバリズム国家だぞ！
タイトル
Tales of ARISE
（テイルズ オブ アライズ）
プラットフォーム
PlayStation®4 , Xbox One, STEAM®
発売日
未定
希望小売価格
未定
プレイ人数
未定
CERO
審査予定
>>291 そのスパコンもTSMCで製造してんだよ
ちなみにTSMCは設備投資だけで1年で2兆円を超える
このレベルの金を突っ込み続ける覚悟があるなら国内でも作れるよ
失敗するリスクがあってもやる？やりたい？
韓国は大丈夫なの？
台湾は技術あるの？
日本は技術ないのか？
>>295 なるほど、作ってから潰せないこともないなｗ
アメリカはさすが
日本の技術が無いと半導体が作れないのだが
味の素舐めんなよ
>>322 製造は台湾にお願いしてるんだろCPUは？
スーパー京の後継機は台湾に作ってもらわんと
コストがかかり過ぎる。
>>323 東京エレクトロンなんてそれ見越して、アメリカの製造機メーカーと合併考えてたがアメリカの独禁法にひっかかると話が流れた。
アメリカは民主党政権になると、独禁法運用厳しくなる傾向あるから当面合併できんのでは？
要するに政治案件なわけよ
自分が２nmプロセスのプロセッサ開発を成功したとしても、あの世行きになってしまう
こういうのは天才が設計すれば、結構、少人数で簡単にできる部類なんだけどね
>>346 言っとくがメイドインジャパンを書かないために分散させたって意味もあるからな
いわゆる分業体制で、東アジアを産地にした
台湾は独自進化もあるが
>>19 自営でない町工場は死んでいってるからな
規模に応じてドカンと金配らないと全滅するんじゃない?!
給料ベースアップ前提のモノづくりや業種転換な
補助金とかじゃあかんよ
体力あるところしかこんなもん使えないわ
コンサルだけ喜んでるわな
製造装置あっても製品作れない−日本
バカウヨはこれどうホルホルするの？
>>357 日本の半導体産業の場合、韓国の方しか向いてない事をグローバルといいますｗ
>>342 そのバックにいるのは英米仏ロだけどなｗ
日本が税金で半導体企業立ち上げられないのは
JDIみたいな大量出血しながら輸血するような企業ができてしまうから
日本は朝日新聞のせいで労働者の権利が強くなりすぎ製造できなくなったからな
朝日新聞の勝利だね
やったね朝日新聞！！
>>357 大志ある君が政治家になって日本を変えてくれ
半導体って、国内でも作れるんだろ?
価格の問題なら、円安にする方法があるじゃないか、、、、、、、刷って、配って、それでOK!!
昔は産業の米とか言ってシェア握りながらイキっていられたのにこのザマだから悲しいねえ
>>371 日本とか製造装置のほんの一部作っているだけですがな
ほとんどは米国製だよ
>>198 ヒュンダイ自動車は販売台数と時価総額の両方でホンダを抜いてますけど、知らなかったのかな？
電子立国が半導体作れないなんて
自分達で塩作れないも同然
本当にものづくりをやめた事を痛感
イタリアやギリシャのように
観光客が来てくれるなんて思うなよ
>>342 自動車メーカーはジャストインタイムとか言って傲慢な客だったツケだろ
そんなに部品が大事ならウェファーごと買だとけや
>>382 アホウ太郎「子や孫に借金は残せない！！」
>>339 論破された後でチョン認定に逃げるってのはありがちだけど、
お前は1レス目からもうチョン認定か
国の方針がグローバルな限り
国内でやっても１年、2年後には
また海外に流れるんだろ?!
工業を守る気がまったく見えてこないよな
>>387 ホントアメリカって目先の金の事ばかりでアホ間抜けだよな
親米派だけどこれだけは言わせてもらうわ
台湾に半導体増産要請 日米独など、不足の早期解消求め
r.nikkei.com/article/DGXZQOGM242BD0U1A120C2000000
既に奪い合う状態
勘違いしてる人多いな
アメリカの対中制裁により台湾に注文殺到したのが原因
台湾には世界トップのTSMCがある
サプライチェーン強化は日本が大きく関わる
TMSC最先進パッケージング施設は日本に作られる
だから東京エレクトロン、レーザテック等半導体関連株が今年初めに急上昇したろうに
日本は半導体製造関連のコア技術を握ってるわけで、台湾も日本が必要だって事
台湾と日本で半導体不足に対応する
意味が分からない
自国で作ればいいじゃないか
日本の技術力は世界一だと言うのに・・・
>>333 違うよ。
これからは観光と農業で食べていくの＠スガーリン
競争を否定して
横並びを美徳とする日本
これでは韓国、台湾にますます差をつけられる
社会主義国日本
ワイ半導体関係勤務
空前の好景気で13ヶ月分とかいう見たことない賞与額が提示される
>>387 あれで怒られたから各国に振り分けたわけでｗ
マスクの時もそうだったけど
足りなくなるとすぐに国内で作れって頭の悪い人間が
本当にこの国をダメにしているなｗ
敵性国家に依存するのが不味いというか、いつ遮断されるかわからないからね
経団連はバカな経営者しかいないのかね？
>>386 四大財閥が富を独占して韓国人は苦労してるの知らないのかな
日本も最新とまでは言わんから
12nm位は作れる工場作れや
公務員の給与1割減すりゃ行けるやろ
旭化成頼りの一本足打法だったの？
火事だってシナチョンのテロなんじゃない？
半導体に関してはパクリもできないほど
人材がいない
>>323 1台300億の装置何台も買うなんて博打だろ
台湾に発注しても製造は中国の工場じゃ無いのか？
エルピーダはどこ行った？
>>409 ジニ係数だと日本の方が格差が大きいようだけど、知らなかったのかな？
韓国では大型SUVが売れてるけど日本では軽自動車比率が４割もあるよね
世界中で不足してるから、日本だけじゃ生産が追いつかないってことだろ
日本人を雇用してやれよ
【韓国】 日王を天皇と呼ぶなど韓国側から様々な「対日姿勢の変化」がでているが日本の反応は冷淡…韓国政府、日韓関係の改善法に「悩む」
https://news.yahoo.co.jp/articles/295b39e41307f2b93b167ca0d0a42a03d1578045 ムン大統領様がこんなに努力し苦悩してくださってるのに！
それに応えない日本人はなんと陰湿で器が小さい民族か！
製造装置買えば誰でもボタン押して最新世代の半導体作れるとか思ってる人がちらほらいるけど
そんな簡単なヌルゲーじゃないんですよ…
>>376 そもそも国が海外への技術移管を推進か許してたからだろ?!
こんなもん規制掛けとけば日本でしか作れないもの
沢山残ってただろうよ。
案は別に沢山あっていいし、中身もあとで精査する前提ならなんでもいいけど、
今日明日のブツをどうすると言う話と
日本で作れは切り離すべき
半導体の生産に必要なフッ化水素だっけ輸出規制してた国があったよな
韓国にフッ化水素の工場移転して解決したらしいが
>>1 こう言う事を日本国内企業に言えない状態を作った経団連と日本政府は何処まで日本を壊したいのだろうか。
日本国内で製品つくってアメリカに流すと制裁が怖いのよね
この野郎！また日経平均株価が上がってしまうだろ！俺の印旛が！
民主党時代の超円高でエルビーダが潰れて、ルネサスが致命傷になったのが本当に痛すぎるな
その昔日米半導体摩擦というのがあって
米国にやっつけられた
つくれないというわけではないが買った方が安いんだろ
>>8 日本の話に非日本人が首を突っ込むなと言ってもお前には理解出来ないか
半導体といえば、昨年韓国と揉めていたと記憶してるが、
韓国は進化したのか？
今度は日本がピンチなのか？
台湾には技術あるのか？
TSMCのエンジニア年収、初年で月給32カ月分
www.nna.jp/news/show/1920811
>>417 そうやってはぐらかさなくても
韓国に聞けばすぐわかるのにｗ
>>401 今後数年は日本国内でも農業のテコ入れ必須、どんだけの蝗害が世界で起きてるか知っとるのけ？
>>408 だって味方のアメリカに怒られたんだもん・・・しゃーないやんｗ
>>18 知らんわ、深田恭子にコメント貰った方が良いと思う
てか何で半導体製造で韓中台どころかアメリカやイギリスにすら見放されているのか嘗て半導体王国だった日本が
徹底したロボット化を進めていればメモリ市場でもまだ戦えたような気がする逆にニッチだが高付加価値なSoC市場でもその存在を主張することは可能だっただろう
なんでどの方向でもドン詰まったのかいまいち理由がわからない
>>424 頭の中身は減価償却が国益より最優先されてるんだろうｗ
それが終わるまで素直になれないんだ
>>410 古い工場は安く買えるけど
古い世代の新しい工場はそこまで安く作れないぞ
ソフトバンクグループは時価総額１８兆円超えちゃった
ソフトバンクグループもサムスン電子もLG電子もSKハイニックスもヒュンダイ自動車も絶好調みたいだけど、
ネトウヨの経済予測が当たった事って、いまだかつて無いんじゃないかな
>>420 最新半導体になればなるほど
コピーできない結構アナログな部分多いからな
デジタルに特化してアナログを無碍にしてきたからな
昔は作れたものが逆に作れなくなっとる
サラリーマン社長になって基礎研究とか
まったくやってないだろ?!
>>357 その昔、官僚達は考えた
この高い給与をどうにか下げないとモノ造りで
海外には勝てないと
30年かけて給与を下げて株価も上げない努力をしてたら
国が衰退し過ぎて没落の一途になってしまい
官僚たちは上げる方法も解らなくなっちゃった
>>1 韓国以外にしろよ
糞朝鮮人どもはシカトで
>>431 >>423 >>402 その通りだよ〜ん
朝日新聞も倒産間近だけどな
どっちも自業自得！！
日本国内では半導体を大量生産出来ひんのか？他国任せでええんか？
あーん？(･´ω`･)
>>3 せやな
コロナ終わったらがっつり売るぞとか思ってるのか
よく分からん需要がめっちゃある
>>443 儲からんとか言ってたろ、半導体に投資控えて放棄した。
韓国はここ最近新規感染者数が３００人程度だけど
日本は６，０００人
麻生太郎理論によると、日本は韓国の２０倍ほど民度が低いようだね
>>322 富嶽だって実際に製造してるのはTSMC
知識全くないでしょ？バカウヨ君
半導体製造装置の最も難しくて利益率の高いのが露光装置、最先端の露光装置はオランダのASMLの独擅場
日本はそれ以外の装置がまだ今は強い
早く死んでね
>>428 あれがなければまだまだ暫くは日米で安泰だったのにな
中国製のコンピューターに怪しいの仕込まれてるーなんて話は当面なかった
日本の半導体って45nmが最後か
つうかたった10年でよく負けれたな
今の50代って恐ろしいほどに無能だな
>>443 もともとシリコンサイクルの谷間できつい時に円高政策やらかしてぶち殺したんだよ民主党が
負け惜しみレスしてるネトウヨさん、もしかして知識ゼロでスレ参加してた？
その知能だったらYahoo!ニュースのコメント欄でボタン押し工作だけしてた方がアホがバレずに済むんじゃないかな
>>451 高温耐久前提だから作れたとしても歩留まり取れないからな
>>54 nvidiaがすでに2020年だけで株価3倍になっとる。
>>458 日本企業が日本で生産するのをやめて韓国に工場作った
日本の素材や装置が凄いのも過去の遺産のおかげだからな
完成品おさえてるところはじょじょに奪っていくよ
いずれ遺産は尽きる
コロナ前の2019年時点で日本の半導体世界シェアは6％だったから、いまは。。
だな。 材料が止まってるポイ。 PICマイコンですらデリバリーが極端に悪くなっている。 様々数万個単位だけど。
前工程、後工程云々より、素材供給と台湾の政治力学でこうなっているようだ。
>>470 頭脳労働はダメだったんだろうな
どうやってこれ以上はシュリンクしたらいいのかわからんって言ってそのまま終了
>>443 家電と似てるんだけどハイスペック高価格しか作れなくて結果論としてそれなり品質で低価格路線に変更できてたら助かったと思うけどできなくて潰れた
製造業を捨ててITとか言ってる変な評論家いるけど
部品がないとスマホやPCも作れないし結局ITも製造業もどっちも大事なんだよな
新自由主義ガー
グローバリズムガー
竹中ガー
小泉ガー
日本を衰退させたのは
藤井聡、三橋貴明、チャンネル桜
>>98 >>192 他人が儲けることを毛嫌いした結果自分の給料も上がらない
他人をを見下してお前らの労働にはその給料がお似合いとか言って笑ってたら自分も上から同じことされる
当たり前の結末
スレがおかしい
日本とTMSCと共同出資して、日本に施設を作りサプライチェーン強化するんだろうに
日本の半導体好景気期待が株価を急上昇させたんだろ
株やってたらわかるだろ
>>466 富士通が10年前位の時点でサーバー向け20nm台のCPU作ってるわな
＞＞１、いままでは中国で半導体を増産してたのが終了したんだろな。
>>467 為替は基本的に半導体は関係ないぞ
だから人件費安い国で半導体つくってないわけで
>>357 関税なり環境規制解除していけよ
Co2とか減ったら農作物減るだろ
むしろもう少し暖かくなったら世界的に
食い物増えるじゃん。
Co2止めたところで
温暖化?!環境変わらないだろうけどさ
敵は環境無視で奴隷使いな中国だぞ
どう競争するの?!?!?!?!?!?!?!?!
>>443 安易な選択と集中
役人の機嫌とってたほうが儲かるから
>>431 最先端のCPUは台湾TSMCしか作れない
AMDのもAppleのもTSMCが作っててインテルには無理
インテルもTSMCに外注を検討してる
日本人の頭脳労働のレベルの低さは一度ちゃんと調査したほうが良かった
遺伝子的に何か障害を持っているのか
>>443 国内問題としてはIT化進めると仕事がなくなる厨が大量にいた
まあイットちゃんが強力に推し進めていればそんな事にもならなかったんだろうけど
あの爺ちゃんはオリンピックの時代で頭止まってるからね…
それに他の政治家もやっとUSBがーってレベルだし…
他の国のお偉いさん達とは同じ年齢でも経験と地頭が違う
AMDのCEO、NvidiaのCEO
どちらも台湾系アメリカ人。
テスラ創業初期は台湾政府の全力サポートを受けていた。
台湾とアメリカ企業との関係は日本人が思っていた以上遙かに密接。
不人気なポンコツゲーム機なんか作ってないで自動車とPCパーツに回しとこ？(笑)
このスレ見てると本当に中国人の五毛ってやつらはいるんだなって思う
もうこんな掲示板でどんなに頑張っても中国の好感度は最悪だし台湾が最高なことは変わらんのに
>>405 良かったじゃん
たまにはこういう良い思いさせてもらわないとね
昨今の若者は、泥まみれになって働くとかないだろう、
まだまだ墜ちるじゃね、急墜続く
>>482 そう。ネトウヨって社会主義大好きだから
>>2 半導体なんか
結局、コストの関係で他所から買った方が安いから作ってないだけで
需要あるんなら今日の明日には無理でも簡単に作れるんだよな
まして自動車で使ってる奴なんて安物で充分なので
満足に供給しないような状況にしちゃ
自動車メーカーで自社用に作り始めたら
顧客なくすぞ
天然ガスも半導体も火事ばっかり
なんかあるんじゃないかと疑うわ
>>480 いや、むしろ超低価格路線だよ
ただ、かなり八方美人に色々用意してるの
それと比べると他国企業は選択集中って感じね
その辺は家電というよりはスマホの国内、国外事情に似ている
かつては治水事業まで面倒見た国にお願いする斜陽ジャパン
>>495 台湾の会社って凄いんだな
コロナ対策も凄いしな
優秀や人材には惜しみなく対価を払う
サムスン、TSMC
成果を出さない人材でも
それなりに給料を払う日本www
まぁ韓国、台湾に差を付けられて当たり前
コロナ対策が完璧な台湾や韓国からしたら、汚染国ニッポンとは関わりたくないよ
>>388 ほんまそればかすぎるよな もう老害の頭は
団塊の世代のポンコツ化が酷い
お粗末な経営判断で日本の足を地獄へ引っ張り続けた30年
>>505 韓国のための超円高政策でエルピーダを潰し、ルネサスを致命傷にしたのは朝鮮人政党の民主党だぜ
ん。ちょっとまて。台湾と日本って国交あったっけ？政府から政府にモノ言うてよかったんやたっけ？
>>1 国内の半導体関係全部潰すか売っただろ その結果だ
世界一の半導体輸出国だった日本も無能な政府と経営者のダブルコンボで二流国になったよな
台湾もアメリカみたいに中国共産党勢力が幅利かせてるよ、チンパオせっこう財団
台湾は親日一辺倒の国じゃないからね
日本もしっかりしないと韓国みたいな三流国になるよ
>>512 でもサムスンは10年程で社員ポイやで
美味しい有能タイム過ぎたら廃棄
>>431 日本が誇るスーパーコンピュータ富岳のCPUはTSMC謹製。
自動車メーカーの購買部長が無能だったからだろｗｗ
安定供給ということを忘れて安く買い叩くから、こうなった
自業自得だ
国家戦略特区で加計学園だの外国人家政婦だのやってた馬鹿政府じゃもうどうにもなりませんw
>>443 働き方改革しかり、Co2対策しかり
環境と人を使う日本の工場はリスクでしかないだろ?!
体力ある企業はやる気出ると思う?!?!?!
残ってるのは止まると即死ぬ中小零細のみ
借金抱えて辞めれないんだよ・・・
>>520 アメリカのせいでもあるのが皮肉な因果というか中共栄えて同盟が崩れそうになって草みたいなｗ
>>32 日本は安全保障死んでる。
戦争の時に必要なのは補給である兵たん。つまり食糧とエネルギー。
これが自給できないと戦争は負ける。
前の戦争も補給の食糧とエネルギーがなかったからそれが自給できるアメリカに負けた。
今日本の食糧自給率どれだけある？
今90年代のエヴァとか見てもただただ虚しいわ
背景がハイテク先頭きってた古き良き日本もう無くした過去って感じで
>>12 んな事は無い。
本省人と外省人はあるが、憎悪はない。
お前の国籍が、なんとなく想像つく。
フッ化水素のない韓国産の半導体はすぐにさびて壊れる
いい機会だから台湾との政治的なパイプ強くしていこう
半導体を作るより製造装置と素材を供給する方がいいということか
>>517 東芝に原発輸出やらせてぶっ潰したのは自民党だろ
今のところを半導体は最先端は 台湾 しか作れない。その次の二番手が韓国のサムスン。
台湾の半導体製造会社は日本と中国韓国から技術を盗みまくって 特に中国なんかは乗っ取りしてるから。
中国の半導体も台湾にほとんどやられた。 何習近平が台湾の 財界とつるんでるから。
台湾は日本の味方で中国の敵みたいな言い方だけど全然そんなことない。
むしろ台湾は日本の半導体潰しに来てるもん 中国の半導体の会社乗っとるしアメリカから技術盗むしすげえよ台湾は。
去年の半ばに対策とったメーカーはセーフ
今年になってならアホ
>>511 人口少ないから、ハイテクに特化して産業育成やった。だからハイテク以外台湾の産業は糞弱い。
>>243>>471
まともなデータと反論は無く…ｗ
>>534 パトレイバーとか90年代のアニメ見るのは辛いな
あの活気はもはや別の国のようだ
昔も旭化成工場の火災で日本の半導体がガタガタ崩れていった感じ
当時はそれでサムスンが育ったけれど
最近ぼちぼち思い始めたんだが、日本て実は結構無能なのでは?
>>524 オマエよか知ってると思う
製造装置がありゃ作れる
>>541 日本の半導体ってなんか残ってたか？
関連産業部分は残ってるが…
>>529 日本の半導体メーカーはほぼ壊滅したから
日本の半導体はアメリカに潰された。
当時の経産省が破壊したんだよ。
>>543 サムンチョの歩溜りがわるいからTSMCしかないやんクソったれという流れ。
台湾はあたりまえだが親日は表の顔、裏はしっかり経済でだしぬく。外交ってそういうもんだろなあバカ日本外務省
>>541 中国から半導体技術を盗む?
お前は面白いね。
>>501 ネトウヨ病院行け…
マジ知能に問題あるわ
非正規雇用などやってんじゃあ技術など継承されて行く訳がない。
一種のリストラだが完全に文系脳の経営者のやることだ。日本は
技術のDNAが有ることやイノベーションやれる国だから落ちるところ
まで落ちれば再生する可能性はある。残念ながら韓国や台湾は
イノベーションなどやれる国ではなく、組み立て加工から抜け出る
のは容易では無い。
グラボの高騰が止まらんのだ。ええ加減に増産してくれ
3月にPC組もうと思ってた矢先にこれだわ。ええ加減にしろ
>>530 全く、その通り
今更、日本で半導体なんか作る訳ないだろ
高く買わされるだけ
自動車メーカーの購買が無能なだけ
CPUのウェハーのシェアトップは信越化学のはず
でも他社もできないことはない
正しくは、半導体の特定の種類が集中するんだわ。
※車載系の半導体。
これは、製造ラインを完全に押さえられるから、
車載以外の半導体の協力をあおぐって構図よ
中国叩き！
半島叩き！
台湾叩き！
次は何処を叩くの？馬鹿ウヨw
インドか？ww
失われた30年のひとつがコレ、なんだったんだろなモノづくり大国って
>>550 製造ボタン押すとジャラジャラ音を出して半導体が出てきそうだなそれｗ
PC向けは一昔前はTSMCかGFだったけど
GFは死んだのかね
まぁ 政府がディスコ、SUMCO、東エレなどなど、後工程とは言え、装置モノを駆け引きに使えれば、まだ目があるだろうけど、政府にはなんの力もない。 アメリカンスクールにしてやられた。
>>497 お前のレス見てたら如何に日本人が劣化したら分かるわ
何も分析しないで嘆くだけw
>>521 だから日本企業より競争力がある
苛烈な競争だから成果を出さない社員はポイ
日本は成果を出さない社員でも定年まで安泰w
そんな社員が高品質な製品を作り出す訳ない
ちなみに10年前はマザボの日本製コンデンサーは必須だったんだけど、
今は違うの？
>>563 旧式のゴミみたいな工場しかないからな
ファウンダリーとして中国のファブレス受け入れればまだなんとかなるかもよ
>>552 別に作れないから潰れたんじゃなく
作って売って採算が合わないから潰れたわけで
作って満足な値段で売れるなら作れるんだよね
>>549 有能な人はことごとくつぶされ潰され足引っ張られ消え政治家とか愚鈍売国ニストしか生きられない感じになった成果かと
>>580 だからサムスンを自慢して日本叩きつつ、日本に仕事捜しに来るんだよな
>>569 あとはSUMCOだけど、品質的には日本のの2社が良いはず。
確かにGWCが世界にはあるが
自分氷河期だけど、本当は電子工学に興味あったけど、当時謎の理系下げがあったのよね
>>542 何言ってんの
したくても対策なんてとれない下請け中小零細は1000万と居るわ
儲からないどころか赤字でしかない基礎研究は
誰がやってたと思うんだ?!それを利用して大手は儲けてきたわけだよ
でも基礎研究なくして新しいものなんて作れないから
気付いた時には没落してるだろ。
論文の数見てても日本だけ劇減りしてるやんけ
サムスンが半導体にかける人件費と土地代が日本と変わらんかそれ以上なのに何故できないのか
人件費ガー研究費ガーは言い訳にもならない
>>554 人のせいばかりしてるから
日本は没落するんだよ
アメリカに楯突く政治家が一人も居なかった
自民党はクソだよ
>>580 誤
苛烈な競争だから成果を出さない社員はポイ
正
技術を吸い上げて、不必要になった社員はポイ
>>569 ウェハーだけでCPUが勝手にできると思ってるからクソジャップなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>586 半導体でいえば東芝も舛岡さんとか追い出してるからね
そして経営陣は損失隠すために不正しまくり
しかし司法ではだれも裁かれない
そりゃ傾く
今後数年で窒化ガリウムでのIC制作が始まるけど
TSMCは技術開発してるけど全く技術の無いサムスンがどうなるかねぇ
>>598 日本には投資する金がない
東芝が作ってるのは、、、w
>>599 世界最大の半導体メーカーは台湾のTSMC
TSMCの時価総額は去年サムスンを超えた
>>571 車載系の半導体はどちらかと言えば枯れた技術(安定した技術)なので、建屋や設備が多少古くても作れるんじゃね？と思う
まぁ、だからといって自動車メーカーは「急遽立ち上げた休止ラインで作った製品を納品します」とか言われても首を縦に降るわけないけど
>>604 ウエハー無しでCPUができると思ってる人はどうなん？
>>602 まあ、そうなるとPS5増産は諦めることだな
そもそも半導体は人件費関係ないし、単に作らせてくれないだけだと思いますよ
完全に政治案件です
産業のコメより、本物のコメと自動車を取ったんでしょう
自分が２nmプロセスのプロセッサーを設計してしまったら、たぶん消されてしまう気がします
>>561 すぐには作れないってだけであって
今年は大変だけど
こういうのが続くようなら作るようにできるだろう
>>590 日本企業がサムスンやTSMCに勝てないのは事実
ジャップなんて後回しだよ
最後に余ったら売ってやるよ
(´・ω・｀)
>>598 半導体に人件費は関係ない
労働集約型産業じゃないから
優秀な人間使って狂気の投資ができる経営陣が必要なだけ
>>
0026 名刺は切らしておりまして 2020/12/28 08:09:22
>>21 そういい続けてボロ負けしてきたのが日本企業じゃん
逆に日本は、市場向けの高性能CPU作れないし。
サムスンは巨大な資金力を元手にファウンダリーで技術をつけて、最新のスナドラに比肩するExynos作り始めてるわけだし
日本が禁輸措置をとってサムスンなんかが巨大な資金力で素材に手を伸ばしてきてるけど、どうなるんだろうね。研究開発の予算が桁違いな相手に果たし勝ち続けられるのかね…
同じ図式でボロ負けしてきたのが日本メーカーなわけだし
巨大企業のGAFAなんかはその資本力でインテルすら使わなくなってきてる。
何で、それができたのかといえば、TSMCに外注できたのもあるけど、途方もないシェアと金があったからに他ならないんだよな…
こいつらが使わない。自社でやるって言い始めるとは研究開発費だって桁外れだし。素材にしたっていつまでも日本メーカーの独断場となるかは微妙だぞ
日本の大手メーカーはかつて世界を席巻して強大な資本力をもち、それを背景にイノベーションを起こしてきたけど、今日本にはそれが全くない。
まぁ、こう言うことやな、これからどんどん負けるぞ
素材も装置も過去の遺産でしかない
これも韓国に負けるヤロな
>>595 バブルのころはバブルの影響で円高が進行して製造業かなり厳しい状況にあった
あとはやっぱり世紀末にかけて科学技術が自然を害してる的な謎の考え方があったから
>>583 東芝関連会社。
オクシアは、去年の10月の株式上場を延期した。
理由は、ファーウェイと関係が深く、アメリカの制裁対象になる恐れがあるからと言われてる。
日本は半導体も作れないようになったか・・・産業の米とか言って世界を席巻してたあの頃がなつかしい
>>574 選択と集中！っていって技術者もろとも冷遇切り捨ててきたから
一度捨てたものは容易に復活しない
それもこれも多重請負の技術力のダンピングで安易に稼ぐ経営を国が放置してきたから
>>580 日本からサムスンにヘッドハンティングされて5年ぐらいで元の日本の会社に戻ってきた人いるわ
落ち目の会社
>>116 当然ルネサスにも増産要求出してる。
ここ一年はルネサスの株価右肩上がり
>>622 サムスンの研究開発費2兆円だものな
トヨタより多い
>>549 そんなこと80年前に分かってる話だが。
計画性もなく行き当たりばったりで戦争やり
ぼろ負けした。
トランプと変わらんかった日本
>>620 日本ってより自動車メーカーが後回しなんだよね
アメリカやドイツのメーカーも半導体不足で減産したし
>>616 CPUやマザボ、グラボ作ってる国があら不思議、
世界を席巻する様な産業を生み出しましたｗｗｗｗ
まるで魔法の箱ｗ
自動車？
なんだかアップルやsonyが作るって言ってるよｗ
もはやただのIT家電ｗｗｗ
>>2 その前に日本銀行が韓国ウォンを信頼できる通貨リストから外せばチョンは一発で撃沈だぞｗｗｗ
TSMCやサムスンは去年１年で３兆円くらい設備投資したらしい
日本のサラリーマン社長には決断できないのではないか
かつてのモノ作り大国どこへやら
微々たる配当と土産モン屋さんで細々と食っている
まあ気付いた時には時既に遅しって話っしょ
いやぁ、実に見事にやられてるわ
自動車産業潰しも始まったし、そろそろ解体され続けた日本の惨状が誰の目にも見えるようになってきたかな
>>630 GHQの司令も言ってただろ
下は優秀(皮肉)だが上が無能だと
そして下もそれに黙って従う無能でもあると
TSMCに投げれば誰でもCPUを作れる時代になってしまった。
>>633 トヨタが一兆円ぐらいなんで倍
というか日本最大がトヨタのはずなんで、日本の研究開発費の上位数社を束にしても負けるはず
>>585 TSMC の平均年収は730万円(台湾の半導体業界で第14位)。日本の一部上場企業とほぼ同じ。
台湾が作れば作るほど素材バカ売れで日本もウハウハですな
スダレ「半導体は男女平等LGBTに配慮していないから投資しません」
そもそも日本の産業は家電に限らず、まず国内でしっかり売れると言う内需による土台があって成り立つ
日本に生産工場を作るのなら、まず日本で売れないと無意味だからだ
内需が弱く輸出メインになれば、海外で作って海外で売った方が遥かに効率的だからだ
が、糞公務員が私利私欲で増税を繰り返しその内需を食い潰した結果、日本のメーカーはことごとく土台を失い倒れ始めた
研究開発を進めようにも、物が売れない市場に投資する価値は見出だされない
当然、物が売れない地域や国では、そこのエリア支部の給料も上がらない
技術も人材も、投資価値を失う
それが内需を絞め殺した結果
先行投資先に困ってカネ持て余してる日本企業多いんで
半導体を安定的に買ってくれるんなら製造ライン作りゃいいだけの話
目先でこんなふうに困らせられると結局台湾のメーカーが信用されなくなって顧客失うことになるので
台湾には頑張ってほしいね。
アメリカの植民地って中南米やプエルトリコなんですよ
ハワイみたいな観光だけの島にするのが、最終目的でしょう
良くてフィリピンです
>>615 SamsungはともかくLGにファブなんてあったっけ
末端消費こそ経済の土台なのに、それをどんどん締め付けてるんだから日本市場が衰退し続けるのは当たり前
物が数売れなければ企業も利益は出せず給料は上がらない
更に増税ばかり進んで、その傾向は更に強くなる
今業績が良いのは輸出企業ばかり 日本の大半を占める内需企業は、どんどん不景気になっている
外需企業があれだけ利益出しても全く経済指標が上向かないのを見る限り、国内経済はかなり状況が悪化している
世界屈指の重税国家である日本で、社会福祉の予算すら覚束ないのは、各先進国の倍以上高い糞公務員年収に吸いとられ続けている事が元凶
>>650 ＞半導体も作れない日本
自民党の売国政策のせいだね。
ほんとどんだけの富を放流し続けたことか。
今からでも内製化始めないとやばい気がする
ますます需要高まる未来しか見えない
>>652 そっちはそっちで頑張ってくれないと
日本製製造機器の最大のお得意様だからね
>>585 台湾級は作れない
TSMC＞＞Samsung＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
作らないとか作って採算が合わないとかじゃなくて
半導体に関してはそもそも日本は技術がなくて作れない
2nmへのR&DでTSMCはこれからもトップを独走。
あのSamsungですら勝てないでただの価格競争用の当て馬。
>>651 実際日本の半導体産業も儲かってるってテレ東で言ってた
別に詳しくないから具体的にどの企業かは知らんけどw
半導体は良い時、悪い時極端だからな
短絡的にそれじゃ半導体に投資！とはならない
日本はニッチ市場向けの半導体や量子コンピューターなどに投資していくしかないのでは？
今だと建屋、設備込みで半導体ライン1本作るのって幾ら掛かるの？
ステッパーが100億円超えとか聞いたが、ι線のステッパーの時代に携わっていた者としては驚き
>>1 自前の半導体の特許を二束三文で海外に売りさばいた結果
>>606 全く技術のないって脳内設定かよ笑
そのサムスンがなんでスナップドラゴン作って、世界最先端の半導体メーカーなんだよ
サムスンの研究開発費知ってるか？
世界３位で131.8億ドル、日本の大手電気メーカーの売上レベルに近いレベルやぞ
こんなもんどんどんおいていかれるわ
おしいよなぁ。 ルネサスの前工程工場を処分したらこれだもんね。 呉元社長に膨大な借金を残され、彼のリストラクチュアリング計画にやられたという感しかない。
半導体の先端技術なくして先端技術を持った商品は作れない
日本は自ら先端産業を放棄したんだよ
自民党のボスはインバウンドが日本経済の柱とか言ってるよね
もはやIntelすらTSMCにすがる時代だからアメリカもいいことだとは
思ってないだろうが、半導体の微細化はもう行くところまで行ってるから
今さら逆転とか新規参入はあり得ない
みんなひやひやしながらTSMCを使うしかない
>>628 全くその通りだな
付加価値ばかり言ってきたから
ローテクもめちゃ大切な技術
このことを全くわかってない
文系脳な政治家しかいない
いまだに補助金見てると付加価値ありきだから
今まで出来てたことが出来なくなってくんだよ
>>591 増産出来ないよ
作ってないからね
作れないの
>>163 パヨク...
頼むから
>>8みたいな醜悪な自演をやめてくれ
スレ序盤でこの手のわざとらしいレスは毎度の事だし、そういう卑劣さが世間的にスカン食らっていつまでも浸透せんのやで
>>639 TSMCもサムスンもオーナー企業
世界で好調な企業は全てオーナー企業
日本が台湾に半導体の増産要請ねえ
時代は変わったな
>>676 半導体は先端技術じゃねえな
まして車載用の半導体は尚更
>>679 文系優遇し過ぎたんだよ日本は。あの韓国でさえそれではダメだと止めたのに。
でかくてもいいなら、日本勢に工場つくらせらば？
国が5兆円くらいかってくれるなら。
観光なんかに力入れすぎてるからこんな情けないことに
小手先で経済効果だけ狙ったツケだな
>>643 日本人に作らせるより中国人に安く作らせた方が
経営者の俺らの儲けって増えるんじゃねを実践した結果
>>650 パワー系とNANDはそこそこよ
あとイメージセンサ
>>687 TSMCが日本にくるんだろ
転職したい
半導体工場にいた事あるから分かるんだけど要らない正社員が一日中草むしりとかしてたし
竹中が言う解雇規制緩和はああいうの見ると正しいと思う
雇用を守ろうと言ってる学者は内部の現状を知らない
これ深田萌絵が前に言ってたな
彼女のYouTubeは面白いし為になる
台湾頑張れって言ってるやつ馬鹿なの？
親中派やグローバリストが儲けてるだけだぞこれ
金刷ってまで泡銭に投資、一部の金持ちと外国投資家しか得しない 株価 に何兆も金使うとかせず
実になる事に使えばよくね、もう体裁も何もない格好つけても後進国てばれてるわ観光古事記する時点で
日本の素材や製造装置がなれけば
半導体製造も困難になるんだがな
というか自動車関連に使用するパワー半導体は日本企業が強いだろ
その程度の知識もないのに煽ってて恥ずかしいな
５Gになったら半導体を埋め込む家電が多くなるから半導体の必要数が多くなることが確定してたのに
リモートの普及でさらに倍みたいになった
>>676 自らでなくて、無双しすぎて経済制裁されたからだよ
90年代はじめまで、半導体の世界シェア70%あったから、欧米に〆られ、後進国に技術移転させられる羽目になった
>>550 無理だよ…
数兆円レベルの金と数年の時間と世界最高レベルの頭脳を集めて
それでもTSMCは成功してIntelは失敗したのに
>>665 サムスンに搾り取られる韓国人
しかも利益は欧米に行ってるんじゃなかったかｗ
>>671 キオクシアが今年着工する工場に1兆円投資するって言ってた
>>689 製造業を強化しようとしたら、君たち経団連がーと反対したじゃん。自業自得。
>>660 生産性の低い仕事している奴が東京で高給取っていて
その高給の理由は不動産で
不動産というものに注ぎ込まれているから
自民党がTSMCに日本に工場作ってくれとか頼んでたのはマジらしいな
向こうに何のメリットあるのやらw
Appleとかにも頼み込んだり何してんだか
日本の院卒技術者を派遣しか仕事ないようにして潰し続けた元凶だろ
半導体摩擦で台湾に作らせてバッシング回避したんだよな
もう国内で作れよそろそろ
>>697 他国のせいばかりする
自称ITジャーナリストだろ
あのアホ女
>>639 サラリーマン社長ってのは
そ自分の任期だけ利益が出せればいいんだから
将来なんて考えてないぞ?!
この30年間そうやって未来を考えずに切り売りして利益出してきたから、もう絞りカスも出ないカスカスになってるんだろうよ
>>550 逆に先端プロセスほど職人芸なんだよなぁ
半導体が足りないなら全導体を半分にして使えば良いよ
ファウンドリーは継続的な投資に莫大な金かかるから日本企業はもう無理だよ
>>665 サムスンって韓国で作ってないし作れないし
サムスンは40代超えるとリストラ候補なんだろ
比べて日本は白髪の研究者ばっか
勝てるわけないと思う
半導体は勝者総取りだから辛いよな
ツァイスに負けたニコンも全て失った
>>709 理由は知らんけど向こうが乗り気みたいよ？
米国にも作ってるし大陸以外にも分散を進めたいのかもね
>>686 文系って言うか…
大量に売ってる製品（ツール）も使えない爺が政治やってるのがそもそも何というか…
だからイットちゃん以降の政策担当も便利なものの未来がピンと来ないから
政策を協力に推し進められないといんじゃないかな
日本も調子いいとこは創業経営者だな
ソフバン 日本電産 ユニクロ
>>673 日本の技術は何でも超一流思考の奴どうにかならんかね
スマホ黎明期にまともに動くスマホを作れなかったくらい昔々からなのに
自動車メーカーが自社で使う分自社でつくるようにすりゃいいんだよな
それかデンソーとかあの辺の会社が手掛けたらいいよ
車載用なんて技術いらねーし
別に投資したから開発できるもんじゃないからね
半導体っていうのは
天才のひらめきが必要になるわけさ
ムーアの法則も行き詰ってるが、天才がいれば2nmや1nmプロセスの設計も可能だ(と思う）
株の持ち合い解消が悪いね
あれで経営の安定が崩れた
>>679 なんで付加価値偏重になるのかね
無駄なもの足してでも価格を上げなければいけない事情が先にあるんじゃね？
>>684 いつの時代の話だよ
運転アシストや自動運転の実現にはハイレベルな技術が不可欠なんだが
CPUメーカーやらグラボメーカーやらも積極的に参入してるよ
>>723 そうなったのも文系優遇なんてやるからよ。
太平洋戦争で技術者いないと戦争やれないというのを嫌と言うほど経験した世代があの当時はまだ残ってたはずなのにな。
以前だけど、日本の自動車メーカーがクソ生意気な態度をとって、台湾？かの偉い人の逆鱗に触れたという噂があったよね
製造業とくに部品会社にとって消費税って
めちゃくちゃキツい 経費すべてにかかるし原材料から最終品まで工程事に何段階もとられる
消費税なくすだけで日本の製造はかなり復活すると思う
>>648 トヨタとテスラ比べてみ?!
テスラなんてローテクだろ?!
８万台しか作ってないのに株価資産１３兆円だぞ
しかも儲からなくなったらすぐに辞めたりするだろうな
これに追従するのは大間違いということになるわ
ルネサスとかあれだけ税金注ぎ込でるのに、技術がないの終わってる
>>731 そのサムスンの栄光にすがるしかないパヨク
>>712 サラリーマン社長だからっていうのは俺の勘だけどな
米株見てると若い社長の無利益企業がIPOでどんどん大金を資金調達してるし
>>689 製造業ではメシが食えなくなったから
観光業へシフトしたんだろが
アホか
お前らネトウヨが
反新自由主義、反グローバリズムとか
ほざくからサムスン、TSMCに日本は負けるんだよ
>>731 リストラして競争に勝つのと、競争に負けてリストラは結局同じ事
それなら勝つ方が良い
>>725 日本のPCメーカーを育てずにDOS/V＆Windows機にしちゃったせいで
半導体とかソフトとかの育つ機会を失ったからスマホも出来なくなってたんじゃないの
日本企業が保有してた半導体工場全部中国台湾に売っぱらった結果なんやでﾆｯｺﾘ
韓国はサムスンが工場持ってるから自前で作れるのに日本は全部売っぱらって外部調達しかできない無能に成り下がった
>>106 旭化成の工場火災が原因だよね
メモリに関しては、
韓国に儲けさせないようにすることは
日本の国防につながるから、
是非やってほしい。
>>732 戦前憎しの連中が、日本を滅ぼしてる。
例えば、日本学術会議が軍事研究を阻止してる。
ゆとり教育も、戦前のスパルタ教育憎しの愚策。
>>724 ネトウヨ的には、売国奴らしいよw
日本電産の会長なんて、傾いた会社をリストラせず黒字にする経営建て直しの神様なのにな。
いまは「使いきる」と私財を技術者の育成に使う。
雇用を一番先にもってくる時点で負け
必要なところに必要な人を
働かないのに年俸もらってるスポーツ選手いらんクビにしろっておまえらいうやん
そのぶんチームにとってマイナスの働きをしてるからな
>>723 政治は政治でいいんじゃない？
問題は技術あるフリしている昔の看板が輝かしい会社だよ
官僚は大手の名に乗っかり延命させようとしている
天下りもいるからな
根本的発想を変えなきゃダメ
シャープのスマホが国内android販売一位になった所からして、
日本的経営・経営者とITの組み合わせがよくないんだろうね(´・ω＝E｀)
まあ95年からITのルネサンスはアメリカのシリコンバレーだとわかってたのに
英語すら出来ないようなのを社長に据えてたらそりゃ終わるよ
パクるとしても金と人材がなけりゃどうしようもないという現実を見よう
大規模災害や戦争が起きたら食糧自給率低い日本は詰むな
>>737 技術がモレモレになる仕組みを作ってるから
研究開発費だけを日本が負担して
中国がコピー製造するという図式じゃないの?!
もっと厳しくやるべきだわ、スパイとかさ
片手落ちどころじゃない両手落ちだよ
女使わせれば技術なんてモレモレだろ?!
いま中国は美女の卵子から
ハニトラ用クローン作ってるみたいだぞ
ID:J3Ikja2B0
>>51のソース早う …また逃げるの？
>>752 大きい所が潰れそうになれば国が助けてくれるからな
程々に頑張ってダメなら金クレーで会社大きくなるから余裕よ
そもそも依頼して増えるもんなのか
品目の調整でも依頼するのかね
>>757 アメリカだって中国にやられてるからなあ
>>754 外部はすぐ切り売りするし、配当マシマシにして自分を守るからな
米とか創業者がモリモリ働いて万年赤字企業が覇権企業に育っていくし
なんで増産要請なんだ？
日本国内に製造事業所作ってくれ，研究開発拠点を作って高度人材養成してくれ，雇用を増やしてくれぐらい言ってくれよ。
グローバリズムを盲信して円高放置してきたツケがこのザマ
国内の半導体産業はハイエンド以外はスッカラカン
そりゃアンタ、モノづくりも製造業に従事する人も減ってく筈だよｗ
こうやって日本は働く人が結婚も子育てもできない国になってくわけだよね
自動車向け半導体はルネサスが作ってたんだけどな
全然量産が進まないから台湾に回すようになった
シャープみてたら分かるけど、日本の企業は信賞必罰や成果主義がなってないんだよ。シャープは台湾の企業になり上記徹底してから変わったぜ？
台湾から派遣されてきた社長は、ヒラと同じ社宅住みで移動は会議がその場でやれるワゴン車使ったりと機能性を徹底してる。日本の企業だと役員が無駄に多く贅沢三昧、そりゃ下もついてこないわ
結局、平面的な半導体を立体的にしてけばいいんだわな
頭のパズルだな
こういうのは１からの設計だから、昔の技術っていうのはあんまし意味ないわな
国が本気で金を出しゃ、いくらでも日本メーカーが作るけど
ここで台湾メーカーに要請するのは、この先を考えたら正解だね
台湾に関してはバイデン政権も、前政権のスタンスを継承したのが明確になったし
>>740 製造業で飯食えなくなったどころか
内需でGDPが上がってない状況で
２０兆の経常収支叩き出してて
日本企業の時価総額は世界２位なんだよ
チョンコの弱者戦略の個別分野の比較で日本ダメ論を信じちゃバカみたくなるぞ
人材を育てて来なかったツケだな
新卒の就職先が介護とか先進国じゃありえんで
それを何十年放置してた
>>752 鴻海社長が買収前に日本人への尊敬を抱いて買収、実態を見て深く失望して徹底的に改革したらしいしな
>>772 国が絡む企業はロクなことない。
ジャパンディスプレイみたら分かる。
>>769 出世するのは成果よりコミュ能力になってるしな
>>773 東芝やシャープが失墜した原因は下らない内部抗争だからね
新幹線でボッタクリで
交渉決裂したから
足元見られるかもしれない
通産省何やってるんだ！
なんかコメントしろ！
政治家はコロナだけやればいいんじゃないぞ！
深田の話聞けよ！
>>765 日本にそんな真面目な労働者いるの？
自分じゃ働かないで、日本のITダメ！日本終わった！、と言う人ばかりなのでは？
>>765 台湾がそれをするメリットとして何を提示できるのさ
産業通商資源部が24日に明らかにしたところによると、昨年の韓国の素材・部品輸入額（1678億ドル）のうち、日本製品（267億9000万ドル）の割合は16.0%で、前年比0.2%上昇した。 素材・部品分野対日貿易赤字も2019年の141億5000万ドルから昨年153億7000万ドルへと8.6%増えた。 日本製電子部品の輸入額は計66億ドルと、前年より8.9%伸び、赤字幅が増大した。 一般機械部品（9.0%）、電気装備部品（1.2%）、ゴム・プラスチック製品（6.3%）なども昨年輸入が増加した。
日本が目指してるのは江戸時代
半導体は海外任せでいい
それが日本人
パヨクはなんで祖国のことはほったらかしにできるんだろう
何も知らないんだろうか
>>786 そう。それが製品の性能にも出てくる。
シャープが最近品質や性能上がってるのも
社内改革やったからよ。
まずは新幹線のボッタグリを止めろ！
って言われて終了
>>784 経営者も国の担当者も自分の任期中に潰さなければよいから
補助金出したり仕事しているフリ
要請？技術力は足りませんがなんでも手伝わせて下さいの間違いじゃないの
>>790 あそこは日本電産が絡んでるんじゃなかった？
あそこの会長は企業の建て直しには定評ある。
日本ダメを言いたがるチョンコって
日本 VS 世界全部
で来るんだよな
自分の国でかなわないなら中国、中国がダメならアメリカ、台湾が優位な分野があれば台湾
それで日本ダメダメダメ
全てにおいて世界一じゃないと日本終わったにされる
技術者よりちゃんとした経営者の育成が必要なのに日本の大学の経営学部は酷すぎるんだよな
>>565 病院行っておくすり貰ってこいJアノンの国賊が
半導体は、米だよ。
農業共々、衰退。
五穀豊穣だよ。
半導体は研究開発費や設備投資にどれだけ金を突っ込んで成果出すかの世界だろ
大量の稟議で責任曖昧にして何の決断もできない日本企業じゃ勝てるわけがない
今は半導体だが今後は素材も同じようになっていくと思うよ
素材も負けたら本格的に4流国家だね…
>>805 それ考えたらシャープは台湾企業の傘下になり正解だった。
>>810 それには技術が理解できる必要ある。よって理系育成大事。
>>809 2位じゃだめと散々蓮舫叩いてたくせに何を今更
素材もバンバンシェア取られてんだよな
駄目になるのは時間問題
ナノ世界で作る半導体なんか要は機械任せだからね
製造機器の入手と品質管理さえ出来れば別にどこの国だってぶっちゃけ作れるから
もうアパレルや白物家電と一緒なんだよ
韓国は現状完全にレッドチームの一員
軍事的にも協力すべき対象から
監視すべき対象へと変わった
台湾は中国に制圧されると地理的に貿易面でも軍事的にも
日本の生死に関わる場所に位置してる
どんな事があっても日米側に留まらせ死守する必要があるんだよ
扱いも当然最優遇するべき対象国になってしまってるんだ
今回の件も単に特定の産業云々の話ではない
対外行動に慎重な自衛隊が参加する航行の自由作戦や
新アメリカ大統領就任式への台湾代表の招待
それらについてよく考えれば理解できるだろ
ここでは中国の軍事行動についてのスレ立ても殆ど無いが
コロナ禍でも中国は常に台湾の制圧を視野に入れて
動き続けてるのが現実だ
>>792 そいつは元々リベラルやで
保守ビジネスに鞍替えして
陰謀論で有料メルマガ登録と書籍で稼いでるんや
お前みたいなのをカモにしてなw
>>814 技術なんて担当が説明すればいいだけ
理系だろうが優秀なのは説明もプレゼンも上手い
>>812 昔は半導体は産業の米と言われていたんだよな
米を捨てた
ネトウヨが製造装置は日本製とかってイキってるけどさ
なぜ日本で作らないの？
自民党「観光とオリンピックでニッポンをトリモロス！ｗ」
>>821 それやって東電は大失敗したのでは？
経営陣が文系だから安全対策理解できなかった。
半導体を作る云々言ってる時点でもう駄目なのよ
半導体の肝は開発でこれができないから日本は負けただけ
トヨタの孫請けの下請けがトヨタはうちのおかげってイキッてるとこみたことないけど
なんでかね ネトウヨ
製造装置も言われた通り作ってるだけで、日本が何か生み出してるかといえばゼロなんだよな
工作機械は作れても
デザイン力やシステムを作る技術を失いました
心配すんなこれから日本はゆとり世代がバリバリの現役になるから
>>817 レアメタル関連は復活の兆しがあるんじゃなかった
中国の輸出制限でやっべってなってから本気出したら
中国抜きでなんとかなったわ的な奴で
半導体作る設備は日本がシェア独占してるの知らないでレスしてるバカ多いな
観光立国にするとかアホなこと言わずに製造業ちゃんと育てとけば良かったのにね
自民党って本当に疫病神なんじゃない？
>>827 違うと思うよ
技術者に説明する力が足りなかった
経営者に必要なのは判断力で技術者に必要なのは説明力
素材や装置も先行きは暗いんやで
もう製品は完全に外国が握ってるから
ほんの少し動くとシェアがじょじょに削られる未来が見える
>>838 ニコン・キヤノン「そうだったな・・・」
ID:J3Ikja2B0
こういう頭がコロナな奴たまにいるよなw
サムスンガーヒュンダイガーってキチガイ丸出しで草
もっと勉強してたらレスした方がいいぞ
>>813 海外だって調子いいのは創業者がいるオーナー企業
日本は東芝みたいな不正しまくり企業を潰さないからあかんのよ
創業者が入る余地が狭い
>>838 その企業の開発費はどれくらいなの？
開発費かけてないと他に抜かれるよ？
>>845 馬鹿だから
露光以外は製造はカスだよそれが日本は負けた
>>838 全然独占なんてしてませんよ
これちょっと調べればわかる話
国内企業に支援しても余計なチャレンジしちゃうからなw
>>
0026 名刺は切らしておりまして 2020/12/28 08:09:22
>>21 そういい続けてボロ負けしてきたのが日本企業じゃん
逆に日本は、市場向けの高性能CPU作れないし。
サムスンは巨大な資金力を元手にファウンダリーで技術をつけて、最新のスナドラに比肩するExynos作り始めてるわけだし
日本が禁輸措置をとってサムスンなんかが巨大な資金力で素材に手を伸ばしてきてるけど、どうなるんだろうね。研究開発の予算が桁違いな相手に果たし勝ち続けられるのかね…
同じ図式でボロ負けしてきたのが日本メーカーなわけだし
巨大企業のGAFAなんかはその資本力でインテルすら使わなくなってきてる。
何で、それができたのかといえば、TSMCに外注できたのもあるけど、途方もないシェアと金があったからに他ならないんだよな…
こいつらが使わない。自社でやるって言い始めるとは研究開発費だって桁外れだし。素材にしたっていつまでも日本メーカーの独断場となるかは微妙だぞ
日本の大手メーカーはかつて世界を席巻して強大な資本力をもち、それを背景にイノベーションを起こしてきたけど、今日本にはそれが全くない。
まぁ、こう言うことやな、これからどんどん負けるぞ
素材も装置も過去の遺産でしかない
サムスンの研究開発費は日本の大手の電気メーカーの売上レベル
どんどんおいていかれる
これも韓国に負けるヤロな
>>847 ソフトバンクはなんやかんやいって凄いと思う。英のEU離脱で混乱する中で英半導体の設計会社を買収したりと先を見越してる。
自分とこで作る技術があるのに作らないんだぜ
メモリにしたってマイクロンが日本に工場もってるだろう
>>854 やはり創業者がいいんだろうね
大企業の名前に憧れて入った奴が主流な会社はその時点で腐ってる
後進国の末路
こうしたのは政治の怠慢でその未来を選んだのは君たち国民なのである
コロナのワクチンもそうだけど、日本が開発遅れてるのは国も企業も事なかれになってること。
国産のワクチンも最先行は大阪のやつだけど、これの支援も大阪府がやって世間に注目されてやっと国が予算つけて支援やりだしたくらい。
アメリカがSMIC潰して困る自動車頼みのジャップ哀れだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7 東芝とエルピーダがな…
もうソニーセミコンダクタくらいだな日本は
旭化成は工場燃えちゃったし
>>810 こういう半導体みたいな狂気に関わる経営者は大学で育てられない
コンサルやプロ経営者は育てられるが
そんなのくその役にもたたん
若者煽てて挑戦させて、累々の屍の中から少数生き残ればいい
そうやって育てるしかないでしょ
>>858 あの会長はいろいろ言われるが凄いと思う。
日本の他の経営者よりも働いてるからね。
日本の経営者で本当に働いてるのは、ソフトバンクと日本電産くらいしかいない。
ネトウヨはなぜかこれらの企業が大嫌いだがなぜだろ？
ジャップが設計した半導体とか低性能のポンコツしかねえんだろ？
まあ、半導体製造に投資しても供給が元に戻った時に食って行けるかと
>>82 オフショアして日本人に富を再配分しなかったのも日本企業だよ
>>600 事実だろ今の中国と同じだ
何も無い朝鮮人は気楽だな
台湾が強いのは、特許がらみの縛りがなかったからでないか？
>>866 ただ永守は、元旦の午前中しか休まないと公言しているので基地外かなと思っている。
凄いし尊敬する部分は多いが、それ言うなよと
JDIやれば良いのに
どう転んでも赤字企業なんだから
たまには仕事して欲しい
たまに74LS138が必要になる
HCでもいいけど
半導体製造請負業者TSMCに注文が集中して飽和状態
旭化成エレクトロニクスの火事も影響していると思う
日本の産業の輸出高は2019年でも77兆円といまだ高い競争力があるのは事実
アメリカが中国に嫌がらせしたせいで2018年より減ったけどね
観光立国とか言っているのはアベやスガーリンがガイジだからなのと
二階の利権だからだろう
いい機会だから内製すりゃいいのに
雇用も生まれるだろ
ちなみに、20年前米国TI社がアナログ技術を手に入れる為にバーブラウン社を買収した時の金額は76億ドル
これによって現在の繁栄がある
片手間に半導体やってた日本企業にマネできない芸当な
世界中で奪い合いしてるのに日本政府が言ったところで効き目ないだろう
自民党は下野させないと駄目なのは確かではあるよ
コイズミ以降はマジで売国政策しかしてないからな
だいたい日本は公共事業で食わせて企業を温存しすぎ
未だに日立や三菱だろ
米国ならGE→IBM→wintel→GAFAと四世代はまえの企業
食えない企業は無理に助けずに、優秀な創業者がいる企業に場所を明け渡さないと
日本企業に依頼しろと言いたいところだが値上げ要請なんかするから…
>>7 台湾は国策でハイテク産業育成に特化してきてるから蒋経国時代からこの路線。蒋経国が台湾で一番尊敬される総統なのはこれ
>>872 経営者が先頭きって仕事するのはある程度仕方よ。そうしないと社員ついてこないから。
今も昔もトップが先頭切って突撃しないとついてこないし人心の収攬やれない。
永守氏も最近は「丸く」なって退社するのが午後６時くらいらしい。海外から採用する人増えてるからいつまでも日本的なやり方やっていたらダメだと思い直した模様。余った時間で家に作ったジムでトレーニングやるから逆に元気になったと言ってたぞw
日本でやったところでトヨタにいじめられるだけだしどこもやらんわな
>>861 自分もだけど日本人のほとんどは安定しか求めてない
企業だってそういう人の集まりなわけで特に有名企業にはここに就職したら一生安泰みたいな人が群がるから
事なかれで現状維持しようとして置き去りにされるってのはもう生態みたいなもんなんだろう
>>880 半導体企業の東芝だってWECを6000億で買収したぞ、当時
参ったか、このやろう
台湾と安全保障条約を結べばタダに近い金額でやってくれるよ
>>886 まあ分かるんだが、俺も似たようなもんだし。
だが、異業種から製造業に来た身としてはこの業界変えないといけないなと。
が、あなたの言うようにトップが動かないといけないというのもあるので加減が非常に難しい。
>>871 TSMCが強いのは製造請負に徹したからじゃないか。
米国らの半導体メーカーの製品を作ることに集中。
ライバルじゃないから、設計しているメーカーもいろいろノウハウを教えてくれる。
TSMCはそれをどんどん吸収できる。
>>888 問題はその大企業が衰退しそうなところばかりよな。強みの素材だって他の国が研究開発乗り出せば終わりやぞ。
おいおい、台湾を国とすら認めてないくせにちょっとムシが良すぎるんじゃねーのぉ？
おかしい2000年初頭の半導体って日本の経済主力で世界で10あるうち5つは日本企業だった気がしたんだが・・・
何が起こった
半導体の供給不足が一時的なものかも知れないから、増産にはリスクはあるだろうな。
>>891 呉起のエピソード知ってたらわかるが、大将(社長)が兵士(社員)に「死ね」と言われて喜んで死んでいけるようじゃないと組織なんてうまく回らん。
>>893 だから大企業は安易に助けちゃあかんのよ
モラルハザード起こしたから
ルネ、JDI、東芝
無茶やっても国が助けてくれる
役所の言うことだけ聞いときゃ悪いことにならん、ってなる
三菱のMRJとかもそう
民主党政権時代はエルピーダ潰したりJALも潰して株主に責任取らせたり、多少ましになったんだが
元の木阿弥
>>897 一時的なものが明白だからどこも投資しないんだよ
移民政策辞めて機械化に投資するしかないよ
工場設備とかも全然更新してなくて古いところが多いし
アベが移民政策やったせいで機械化の推進が10年遅れた
移民政策は本当百害あって一利なし
古い設備でやり過ごすためのものだからな
イノベーションにはまったく繋がらない
いまから増産のために設備投資やっても、できたころには需要一段落してしまい逆に負担になるのが分かってるからな。
>>866 日本でもあれくらいの経営がスタンダードにならないとたとえ技術があっても外資に食われてしまうな、
経営学の素地が違いすぎるので辛い道のりになるが…
IntelのライバルなAMDやスマホチップで有名なクアルコム、プレステやXboxのチップ、
アップルのiPhoneやiPadのチップ、ネットワーク用のBroadcomやMarvell、同じ台湾のMediaTek
ファブレス半導体大手企業のほとんどがTSMCの顧客なんだから、リスク集中なんてレベルじゃない。
Nvidiaも以前はTSMCだったが、最新のサムスンの工場で生産しているが。
TSMCが止まったらハイテク産業から自動産業、ありとあらゆる製造業が止まるな。
>>838 知識古いな ネトウヨ
いまじゃオランダが独占だぜ
下請けがイキるなよ
>>907 ソフトバンクはアメリカ留学
日本電産は町工場からの叩き上げ
>>5 安倍晋三のせいで東芝とか潰れたやん？
安倍と今井にアメリカの原発買わされてさ
>>866 ネトウヨはブラック企業だと叩く
成果主義の企業はだいたい時価総額が高い
>>899 最先端の半導体製造はとにかく設備投資に金がかかるから
国策じゃなきゃできない。
エルピーダがダメだったのも投資額が中途半端だったから。
サムスンに資金力で全く及ばなかったから。
>>913 だからエルピーダ潰して正解なのよ
下手に延命せずにね
半導体製造装置メーカー ランキング
![【半導体】日本政府、世界的な半導体の供給不足を受け、台湾政府に増産などの協力要請 [マスク着用のお願い★]->画像>4枚](https://limo.media/mwimgs/a/8/-/img_a88e8f61f2667e98b63b24bc96d8afe6222251.png)
相変わらず東京エレクトロン強いな
自民党政治で没落の一途の日本
かつては日本が世界を席巻していた半導体も今や韓国台湾に頼るしかない有様
>>912 ネトウヨって仕事に対する姿勢が甘すぎる。
公務員みたいな仕事が理想なんだろうけどそれなら野党支持になるはずなのにね。
>>914 損切り大事。ソフトバンクも自分の投資失敗したら損切りやる
ルネサスの那珂工場なんかは動いてんのけ？暫く行って無いけど。
オーナー経営者て社内では天皇みたいなもの
大規模な投資に失敗しても
幹部社員達は経営者に責任を問えない
ソフトバンクの孫正義会長が典型例
しかしサラリーマン社長は大規模な投資に
失敗したら幹部社員達が社長に責任を取らせて
引き摺り下ろすから
思い切った大規模投資が出来ない
>>916 https://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm 別に日本の産業は衰退してないよ
基本的に５ちゃんは基礎的なデータを見ずに極論を言うアホが多い
本来は2019年に過去最大の輸出高を記録出来たところが
中国がアメリカに経済制裁くらったせいで
そのチャンスを逃した感じだな
>>918 空いた工場30もあるしね
TSMC狙っとるけど、居抜きで半導体ファウンドリー始めるベンチャーでも出てくりゃエエのにね
>>883 経団連潰さんと無理。
日本の癌だからな奴等は。
>>915 ![【半導体】日本政府、世界的な半導体の供給不足を受け、台湾政府に増産などの協力要請 [マスク着用のお願い★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/x0naobL.jpg)
半導体製造と言っても沢山工程があるから。
それぞれの工程によって強いメーカーがあるが、その中で最も重要と言われる露光装置は
オランダASLMの独占状態だね。昔はキヤノンとかニコンが強かったんだけど
>>1 その割に株価に反映せんなあ
村田ですら３倍にもならない
https://www.globalnote.jp/post-3698.html 日本は既に投資で食っている国だが
相変わらず経常黒字も多いし盤石な国だよ
自民党が足を引っ張り続けている割にね
まともな政権だったらさらに成長出来たな
スガーリンみたいなコイズミ2世が総理になったのは
アメリカ筋からの日本衰退計画の一環だろう
>>929 装置価格が雲泥だからASMLのは日本じゃ早々買える値段じゃ無いけどね
>>887 値切る事と在庫を持たない事しかしてこなかったんだろうから、
自分達が招いた事態とも言える。
>>879 日本の精密工場ってわりとなんちゃってが多いからね
国がJDIかばってるのみれば色々見えてくるでしょｗ
>>905 日本の政治家も経営者も役人も目先の銭勘定だけなんだよね
俺は日本で働くのアホらしくなって40歳でリタイアしたよ
日本国内の材料の供給不足で半導体不足になっているという記事があったけど
それで海外に要請して意味あるのだろうかな
旭化成と味の素が供給しているものが不足なんだろ
政治のやってる感アピールなんだろうか
自動車メーカーも旧型のEPUくらい自前でどうにかしてほしい。
アベが移民政策なんてやったせいで
イノベーションが進まない10年になったからな
移民とかまったくいらないし
どんどん機械化を進めないと駄目
高付加価値産業を育てるのが重要な時代なのに
何で底辺移民なんて入れて経済が伸びると思っているんだか
自民党の老害が昭和の高度成長期から
産業の概念が止まっているのがボトルネックなんだよね
7nmとかになって極端に歩留まりが悪くなってるんじゃないの
>>935 これな
あまりにも部品屋にリスク押し付けすぎた結果だよな
移民政策は早急に辞めさせないと日本に未来なし
あらゆる分野で機械化の遅れに繋がっているし
不良移民の犯罪による治安悪化の著しいからな
言われなくてもフル増産してると思うが要するにコネ使って割り込ませろって話かな
国も貧富の差上等でグローバル経済推し進めるのか国民全体で清貧を貫くのか決断できない
上から下まで皆決断できない国民性なんだよね
>>896 １９９０年当時は、世界の８割が日本だった。
共同なのに「台湾政府」なんて言っていいのか？
北京駐在員が拘束されたりするだろｗ
>>935 でも、日本企業としてトヨタはまともだよ
創業家のプリンスが米国公聴会で身体をはる
同時期のタカタと比較すれば一目瞭然
トヨタの人らちゃんとは頭使ってる
もちろんカンバン方式とか色々下請けに押し付けてる面もあるけど
今はアジア圏の方がバンバン装置も買うし設備投資も凄いからね、日本じゃ無理な規模だよ
完全自由で成功するのは、供給がばらけていることが前提だが、
一極集中化になった現状は不安定さを露呈してしまった。
これからは、自国内優先で関税も補助もし続ける方が良いのだろう。
程度の問題だな。
>>938 シリコンウエハーも不足、各社値上げへ
https://www.nna.jp/news/show/2143879 これか？
シリコンウェハー作っているのは旭化成ではなく、信越化学工業やSUMCO。
旭化成は半導体を作っている。
オーディオチップとか自動車の制御に使われるチップとか。
大丈夫だよ。
日本にはカジノやインバウンドといった次世代産業があるだろ。
安倍・菅を信じろ
昨日のNHK特集では、
日本の子供の近視が急増しているけど、
台湾は対策を取って減少に転じているとか。
>>948 経常黒字も2020年も1580億ドルと日本経済が心配ないのは確か
輸出高も経常黒字もバブル期の2〜3倍くらいになっているからね
ただ自民党があまりにメチャクチャな政治をしているせいで
成長を阻害している部分は大きい
特に移民政策な
人手不足とかそのまま放置していた方が
古くな設備の更新に繋がって経済も伸びるし機械化も進むのにね
高卒くらいの中小企業の経営者のおっさん並の知性で
古い設備を温存して儲ける方向にしか自民党が政治をしていないからね
>>961 台湾は洒落にならない少子化で人口減少が始まっているし
そのうち中国に併合される未来なのは確かよ
経済の構造を変えないと駄目
労働者も経営者も責任と報酬をはっきりさせること
とにかく報酬に見合わない無駄飯食いが多すぎる
>>960 むしろ、コイズミやアベ、スガーリンが
自分たちの利権のために日本の足を全力で引っ張っている状態よ
>>956 韓国でも供給間に合わないから台湾にも頼んだ
>>938 違うぞ
旭化成の影響はあるが小さい
味の素は関係ない
日本は社長の数が多すぎる。
要するに零細企業が多すぎる。
大半は社長と呼ばれたいだけの無能だ。
極論を言う人はまず基礎的なデータを見ることが大事だよ
日本の産業の輸出高とかは実は全然衰退してなくて
過去最高を更新するタイミングでもあった
アメリカの中国イジメやコロナのせいで逃したけどね
変な極論馬鹿ばかりだとコイズミの時のような改革ごっこに惑わされて
悲惨な未来に繋がるからね
常に正確なデータを見ることが重要
>>970 現実だ。零細企業ってのは効率が悪い＝賃金が低い
会社ってのは大きいほど効率的に稼げる＝高い給料を払える
>>969 でも今がいいからと歩みを止めたら待ってるのは衰退だよ
かつて世界の半分以上が日本だったのに
なんやこの体たらくは
>>971 そういうスガーリン理論はいらんから
中小企業はイノベーションの源な
日本の世界的な産業で自動車の次に来るのが半導体だったって本当？
>>974 イノベーションの源ならとっくに世界的大企業になっている。
何で低賃金なんだ？
>>972 だから自民党は下野すべきなんだよ
移民政策だの未来をまったく考えていない制作が多いからな
移民政策なんてやらなきゃ
2010年代にかなり機械化が進んでいただろうし
工場の設備更新も進んでいただろうからな
完全にアベの失政だし日本の経済成長を阻害した行為
それでいて移民の激増による治安悪化のしわ寄せだけ来ている状況
要は稀代の悪党が自民党ってことだな
>>971 世界で戦うなら中小企業だけじゃなくて大企業ももっと集約してもいいと思うけどね
大資本で研究開発や設備投資して不要な人材は削る位の覚悟がいる
嫌なら皆で貧乏を受け入れるべき
そもそも半導体自体の単価下がる一方なんだから、数作れないともう生き残れないんよ一枚のウェハーからいかに多く作り出せるかで今の１２インチまで来たからな
>>973 その頃より日本の輸出高は2倍以上になっているし
経常黒字も2〜3倍になっている
５ちゃんだからしょうがないとはいえ
低学歴なおっさんが極論を言い過ぎなのよ、日本は
基礎的なデータも調べないでね
だからコイズミやタケナカみたいな改革ごっこに扇動されて
社会がメチャクチャな状態になるわけよ
スガーリンはコイズミの再来なので
あいつら一派の言う改革ごっこに耳を傾けた駄目だぜ
>>977 自民党というより既存の政治家を入れ替えないと無理だと思うな
今の政治家には決断する力はないよ
PS5もこれの煽りを受けてるんだっけ
日本政府は上から目線で甘く見てた車産業を助ける為に要請出したんだろうけど
>>981 国民一人当たりのGDPが1995年には世界一だったのに
（GDP全体でも米国の7割ぐらいにまで迫っていた。人口がずっと少ないのに）
今はOECD加盟国中最低レベル。
ちなみに1980年の日本の輸出高29.3兆円
2019年は76.9兆円
↑アメリカによる中国への経済制裁がなきゃ
本来はこのタイミングで過去最高の輸出高を更新出来ていた
アメリカってのは日本とは国益が一致しない国
コイズミ以降の自民党みたいにアメポチ政策しているのは
日本の国益を損なう行為な
2008年ぐらいはどこぞの半島でPSP用品作っていたのに、12年でこうも変わるとはね
飲食店なんかなくなってもいいけど無くなったら困るような産業を育成しろ
ポンコツ政治はそろそろ卒業して有効な補助金を出す賢い政府になってくれ
>>984 君、そういう知恵遅れ丸出しの言動はやめておけよ
あの頃は単にアメリカによる嫌がらせで
急激な円高が進んでいたからで日本の実力で1位になったわけじゃない
1985年に238.6円だったのが1995年に94.1円まで円高が進んだ
その後日本の経済が不調になったのも当然
半導体産業は常に莫大な投資をし続けないとライバルにサクッと負けるから日本企業には無理だよ
サムスンみたいな強力なトップダウン体制の会社じゃないと
>>985 あなたは馬鹿左翼さんの鑑みたいな人だね
>>991 為替を計算しても今のほうが遥かに貧しい
自国のメーカーに支援して作ってもらうことはできないの？
半導体製造の台湾一極集で、台湾が資本主義経済圏のアキレス腱になってしまった
中国が侵攻したらおわりだな
ハイテク兵器が作れなくなるのは痛い
日本は低学歴が多すぎて
1990年代中盤頃に
日本の1人あたりGDPが世界上位だったことの意味を理解してないからな
単に急激な円高のせいでそうなっただけで
実力に見合ったものじゃないからその後反動で日本の産業が大ダメージをくらった
まぁ、アメリカの嫌がらせだし
だからこそアメポチのネトウヨってキチガイ丸出しって話でもあるが
要は今中国がくらっている嫌がらせを日本もくらっていたわけ
>>994 君、マジモンのガイジだな
アメリカの思惑で急激な円高くらったせいで
一時期的に一人当たりGDPが急増していただけって話
もちろん人工的なものだからその反動で大ダメージを受けたが
日本とってアメリカってのは常に敵国だよ
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