【経済】経産省、トヨタ＆パナソニックの車載電池に1兆円支援へ　中韓に劣勢の「日の丸電池」　巻き返し狙う ★2 [ボラえもん★]->画像>7枚

　世界的な脱炭素シフトを受けて、経済産業省が車載電池向けに1兆円規模の巨額支援を検討していることがダイヤモンド編集部の調べで分かった。
電気自動車（EV）の基幹デバイスとなる車載電池では、中国CATL（寧徳時代新能源科技）を筆頭に中韓勢による激しい投資競争が繰り広げられている。
政府の金融支援により、グローバル競争で遅れをとる日の丸電池が反撃に出る。果たして、勝算はあるのだろうか。（ダイヤモンド編集部　新井美江子、浅島亮子）

●　世界一、中国CATLの後塵を拝する日の丸電池 「グリーン基金」大盤振る舞いの成否は？

　遅れに遅れたというべきか。経済産業省が、車載向けリチウムイオン電池に1兆円規模の巨額支援をする方向で検討に入ったことが分かった。

　昨年末に、菅政権は「2050年カーボンニュートラル（炭素中立。二酸化炭素の排出量と吸収量をプラスマイナスゼロにすること）に伴うグリーン成長戦略」を提示したばかり。
この実行計画の中で、政府は過去に例のない2兆円の「グリーンイノベーション基金」を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を今後10年間、継続して支援するとしていた。

　今回の車載電池の金融支援も、このグリーン基金の枠組みを通じて行われる。

　支援の対象は、トヨタ自動車とパナソニックの合弁で設立された車載電池メーカー「プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ」や、
リチウムイオン電池の主要4部材（正極材・負極材、電解液、セパレータ）などを製造する電池材料サプライチェーンに組み込まれている企業群となる見込みだ。

　世界的な脱炭素の潮流に歩を合わせるように、米中欧では脱ガソリン車の動きが急加速している。
中でも電気自動車（EV）市場は、既存の自動車メーカーのみならず、米アップル、中国のファーウェイや百度（バイドゥ）、あまたのベンチャー企業がこぞって参入する乱戦模様となっている。

　日本政府も30年半ばまでに新車販売の「ガソリン車ゼロ」を掲げたことで、自動車メーカーやそのサプライヤーもEV販売計画を前倒しさせる動きが目立っている。

　このタイミングで、EVの基幹デバイスである車載電池がコケたならば、日本のお家芸である自動車産業が崩壊しかねない――。
危機感をあらわにした経産省は、出遅れた車載電池の投資支援に踏み切ることを決めたのだ。

●　日本勢に待ち受けるいばらの道 モビリティの価値の決め手はソフトウエアへ

　それでも、日本が車載電池で覇権を握るにはいばらの道が待ち受けているだろう。

　テスラ向けの円筒型電池と旧三洋電機の流れをくむ角形電池を持つパナソニックの車載電池は、かつては質量共に世界一の座にあったが、中国CATL（寧徳時代新能源科技）の後塵を拝している。
18年時点の統計では、首位CATLと2位パナソニックとのシェアは僅差だったが、いまやCATLはトヨタやホンダに加えて、
独フォルクスワーゲンなど欧州自動車メーカーの大量受注を獲得しており、「受注量」ではパナソニックを大きく引き離している。
韓国LG化学も価格攻勢を仕掛けて米ゼネラルモーターズ（GM）などと連携を深めている。

　懸念はそれだけではない。EVの原価に占める構成比が高いという意味では車載電池は基幹デバイスだが、モビリティの競争力の「決め手」は、明らかにハードウエアからソフトウエアへシフトしている。
車載電池を含めた車体の製造・販売ではなく、モビリティサービスやエネルギーマネジメントなど新しいビジネスモデルを構築した企業が勝ち組になるとみられているのだ。

　遅れに遅れたタイミングで、車載向けリチウムイオン電池に巨額の血税を投入する判断は正しいのか。

　ある経産省幹部は「遅れたという批判があるのはその通りだが、兆円規模の大規模投資なくして電池では勝てない。
トヨタなどが取り組む全固体電池という“次のステージ”で日本が勝つブリッジとしても、今回の投資は必然だと考えている」と言う。
別の経産省幹部も車載電池への巨額投資を認めた上で、「遅くとも今年上半期までに金額やスキームなどの詳細を詰める」としている。

　今回の巨額投資の成否については、特集『脱炭素 3000兆円の衝撃』の＃1『トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円！日本はEVで「半導体の二の舞い」を避けられるか【スクープ完全版】』で詳しく解説している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6fbe4f78761aff22714ca97ba984726eb27e3fe

★１が立った時間：2021/02/01(月) 11:51:48.53
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1612147908/

>>1
１兆円では足りない
１０兆円投資すべきだ

この政策は一企業のみならず
日本の全基幹産業に影響を及ぼす
日本の生死を決める戦略的投資になるから

あーこれいつもの駄目なパターンだｗｗｗｗｗ

また天下り先作ろうとしてる

エルピーダってのがあったな

無能経産省は余計な介入するな！

まーた1兆円ドブに捨てて・・・

パナソニックは太陽電池撤退だってな　ジャップ（笑）

電池より海洋資源どうにかしろよ・・・
日本は隠れた資源大国なのに、全然活かせてない
結局有事には資源が豊富にある国が強いんだから資源確保に力入れろって

Kパヨン顔真っ赤で草

無駄無駄無駄

>>3
失敗経験で全てを諦める
負け犬の思考

毎年1兆か？

車載（）電池とか将来性ないんだろ・・・ジリ貧ｗ

テスラ 「パナソニックの電池イラネｗｗｗｗ」

日の丸ディスプレイの再来っぽいから止めろ

まず国会議員や公務員にやる気が見られない
公用車はガソリン車のままだ

>>1
低学歴ネトウヨニートしか喜ばないぞ

ジョーカー経産省が出てきたら、トヨタもパナも運の尽きだな。
死神に憑りつかれたようなもんだ。おまけに日の丸と付いたプロジェクト。
長くはあるまい。南無。

公的資金使っての、一部企業救済やめろや

今までだって何の実績も出せてねぇだろ
公的資金注入なんてほぼ１００％企業救済措置なだけだろ

何でパナソニックなの？
サムスンと組めばいいのに

検討に入っただけだぞ





中抜きのな

また失敗しそう

リチウムイオンで戦うのか

これは躊躇せずやるべき
トヨタが負けたらこの国はもう・・・

これを諦めるということは
日本の産業の未来を見捨てること

日本の基幹産業潰していいと思ってる馬鹿には
戦略的思考がない

トヨタがウーブン・プラネットを発表したから、外国企業はやりにくくなるんじゃないかな。

本物の囲い込みとはどう言うものか、見せつけられるよ。
トヨタってそう言う会社だからな。

車は「所持するハード」じゃなくて「利用するサービス」へと変化してるのをジャップは理解してるかなー

してないんだろうなー

>>12
なるほど、で、この30年間で成功した事は何かございましたでしょうか？

>>12
やってる人間が変わってないからなｗｗｗｗｗｗ

バッテリーなんて消耗品なんだから中国製で十分だろ
なんで日本で作る必要あるんだか

森元総理　「で、ワシはいくら貰えるのかね ?」

経産省の官僚たちが天下りで逃げを狙ってるだけだろ
日本がどうなってもよい連中しかない

車も街のインフラの一部に取り込んじゃうんだよ。

駄目な奴
ですなｗ

　

パヨク必死のネガキャンで草

わかりやすいｗ

　

>>1
バカなネトウヨニート以外は失敗続きの経産省案件に賛成するわけ無いやん

>>26
＞＞これを諦めるということは
＞＞日本の産業の未来を見捨てること

ならまずはEVかFCVかを国として一本化しろ。
日本の産業を見捨てる？？

は？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一されてないほうがよほど見捨ててるだろ
ただの仕事してる素振りマンなだけだ

抜いた後いくらで売却するんだ？

そしてダメになるかダメになって外国企業に買収されるパターン

こうやってお前らが叩くから日本で新規のイノベーションが全く起きないのでは

中国50万円ＥＶと全個体電池NIOで日本は完全包囲されたな
敗戦処理の投手が投げだした状態ｗ

国が関わるとろくなことにならない

>>36
ソース記事読みましたかー？
勝手に没落していってるように見えるけどｗｗｗ
それともネガキャンの効果が出たのかなｗ？

日の丸プロジェクトなんて成功したことがあるのか

>>1
これは良いこと。
別に1位にならなくてもいい。
とりあえず、電池の製造拠点が国内になければ、関連産業も育たない。
文系低学歴の戯言は無視して投資しろ。
半導体製造の失敗を繰り返すな。

>>41
失敗の責任をとってから家

そもそも御大の財務省が経済より増税しか考えていない

結果出んかったらどーすんの？これ

またデイトレ奴がゴチャゴチャ言ってる…

>>49
経産省って時点で失敗は約束されてるから

>>29
この３０年で
国家予算級の戦略的投資を怠った結果が日本の製造業の衰退だ
日本企業を負かしたライバルは国家規模の支援と政策的統合によって覇権を得た

つまり政府による支援がtoo little, too lateだったのが原因
そういう背景を分析しないで
政府支援の挫折にしか思いが至らないのは
まさに経験にしか学べない愚者というしかなかろう

トヨタに1兆円税金プレゼントってあまりにも卑怯すぎるだろ

韓国だってここまで卑怯なことはやらない

韓国以下じゃねーか

10年とは言わないが5年ほど遅いな

>>48
そりゃ財務省はそういう役目だから
国の借金がどんだけあると思ってんの

反対してる奴は対案出せよ

>>47
それが日本のダメなとこ
中国ではこういうの100件やって99件失敗しても1件当たればいいという考え
その考えで中国はここまで躍進した
そういう発想にある限り日本はオワコン

今更だよなあ
むしろ液晶、半導体の道へフラグが立ったようにしか見えない

自分は安心安全の純日本製のトヨタパナソニックの車を必ず選ぶは

在日馬鹿朝鮮人どもは
馬鹿朝鮮中国製の爆発炎上繰り返している車のれば
爆発事故をこしてさっさと死んでしまえ
売国在日馬鹿朝鮮人どもが
日本が嫌ならさっさと日本国内から出て行け

>>56
自助の国なんだから金出すなよ
日本が死んでも自己責任

随分とショボい金額だね

日の丸なんちゃらはヤバい

>>26
日本企業だからって日本製の部品を使うとは限らないんだよ
いつの時代の話だよ

ちょっと待ってくれ
リチウムイオン電池の発明者の一人は日本人だ
最初に実用化したのも日本企業
可能性に掛ける価値はあると思うが？

原発、航空機、何度同じような突撃して壊滅しても、「日の丸」とつければ、
頭のアレな政治家や「愛国者」たちがウキウキしながら称賛してくれるから、経産省もちょろいもんだわなw

>>52
そう。
中国は地方政府ですら数千億レベルの支援を半導体、EV、製薬などにしてるからな。

アメリカ政府だって、半導体製造に巨額の支援を行なっている。

文系低学歴が国が関わるとロクなことにならない！と叫び続けて衰退が止まらない

公金が入って官僚が介入するとうまくいく気がしなくなるな。

この記事でやっと中韓に劣勢だったと気づく愚民w

×反撃に出る
○玉砕に出る

戦う前に勝負ついてから反撃に出るとか戦時中から何も変わってないのな

トヨタとパナに1兆円を融資しても中国から撤退する気はない

税金タカリ虫から補償金タカリ虫へプレゼント
美しいなぁ！ニッポン!

>>56
中国が安くて良いのを出してくれるからそれを使う

JDI、ルネサス、エルピーダ
JDI、ルネサス、エルピーダ
JDI、ルネサス、エルピーダ

日の丸ナントカは低品質の代名詞になりつつあるな

>>65
液晶も同じだったんだが
それから何が変わった？

ハウスメーカーも合併したし
トヨタがパナ吸収する日も近いな

トヨタパナソニックなんて
世界最高ブランドだろ

最早事実上馬鹿朝鮮や中国製は信用無くしてブランド価値など全く無いから危険物でしかないから全く世界でうれず

自分は安心安全の純日本製のトヨタパナソニックの車を必ず選ぶは

在日馬鹿朝鮮人どもは
馬鹿朝鮮中国製の爆発炎上繰り返している車のれば
爆発事故をこしてさっさと死んでしまえ
売国在日馬鹿朝鮮人どもが
日本が嫌ならさっさと日本国内から出て行け

日の丸半導体、日の丸メモリ、日の丸ディスプレイ
みんな死んでいった…

>>47
失敗して当然
むしろ今投資せずに、全滅すれば将来にわたって、逆転の芽が完全になくなる。

例えば日本の工学系大学では半導体メモリの研究は下火になっている。
なぜなら、日本のメモリ産業自体が下火。

元々日本は磁性物理に強い国だったのに、その貯蓄が全く活かせなくなっている。

文系バカは減らず口を叩く前に中学数学の復習でもしてろ

MRJ、ジャパンディスプレイ、その他諸々の工業系
官が絡んだ内容で上手くいった話を最近まるで聞かないが
大抵手遅れになって壊死した組織に
栄養を送っている様なもんだな

>>78
お花畑過ぎてw

悲惨な結末に終わった三菱のMRJも実質的に経産省主導のプロジェクトじゃないのかね。

gotoの予算も回せよ！

>>76
液晶は筋が悪い
関連産業の裾野が狭いから

また成果無しやろね
この省はわざとかってくらい
どぶ銭大杉

お前らはそういうけど
欧米中国のトップ企業ってみんな国の金入ってるよね
いつもは「国が助けないから悪い」って言うくせに
二枚舌だよね

自動車に関しては日本は汚い手を使って勝ってきたけど

特定企業のトヨタに1兆円もの大金を入れる

恥も外聞もなくここまで露骨に下劣なことやるとはな

CATL,、LG化学、テスラガンバレ、　卑怯なトヨタに負けるな

日の丸きくと悪い予感しかしねーんだけど？
そういや日の丸ボブスレーはどうした？w

めんどくさいからトヨタもパナソニックも日立も三菱重工も合併させろよ
それを経産省の出向者が運営すればいいよ

>>78
5chでヘイト撒き散らして鬱憤を晴らすのが精一杯になったジャップ
哀しいなあ・・・

ネトウヨニートさんはJDI、ルネサス、エルピーダの名前ぐらいこのスレで憶えていってね！

evなんて雪国で使い物にならない。今こそ日本は内燃機関に投資を！

というのが5chの主流な意見

後1兆円ないと全個体電池はものにならないと
判断してる訳だが
1兆円追加しても無駄になる可能性が高いな

>>87
助けるにもタイミングがある
成長曲線も終盤に投入するんよ

お花畑過ぎてw




お花畑過ぎはどっちだ
在日馬鹿朝鮮人
結局大体もう既に実際の戦争だから
もう既に日本へイギリス空母やアメリカやオーストラリアやフランスやドイツが軍艦派遣するつもりで動いているわけで
完全に中国対応のクアッドメンバー中心の戦争だから
馬鹿朝鮮が入ることなど最初からあり得ないわけで
全てが馬鹿朝鮮糶取りメンバー

アメリカバイデンとイギリスジョンソン首相の発言や行動や対応見れば完全に馬鹿朝鮮半島で中国との戦争が歴然
全てがクアッドメンバー中心の中国対応だからこそ
最早事実上債務不履行でデフォルト破綻してる馬鹿朝鮮の馬鹿ウォンは紙くず同然
まぁ先週から馬鹿朝鮮国内株式市場や外国為替市場ウォンが大暴落してるが
それを防ぐネタが全てバレて株式市場や外国為替市場ウォンが全て大暴落するのも時間の問題
馬鹿朝鮮人ども個人があぶく銭稼ぎの為に株式に投資したところで現実の実体が違うわけで
暴落防ぐネタで誤魔化しても暴落は防げない

もう今回イギリスジョンソン首相とアメリカバイデンの記者会見の発言で馬鹿朝鮮のデマが全て露呈
全てがクアッドメンバーの関係の話で
バイデンの電話会談も
イギリスのG7招待も
全てクアッドメンバーの対応で
馬鹿朝鮮の出番は無い

TPPのメンバーはガースーなどが慰安婦詐欺や徴用工詐欺を馬鹿朝鮮が解決しない限りダメと記者会見で反対で馬鹿朝鮮ダメ

G7招待はイギリスジョンソン首相がTPPの加盟記者会見でクアッドメンバーのオーストラリアとインドだけとコメントして馬鹿朝鮮招待馬鹿デマと露呈して馬鹿朝鮮はダメ

馬鹿朝鮮のWTOの事務局長に就任でバイデンは記者会見でアメリカは前からナイジェリア支持で馬鹿朝鮮デマが露呈して馬鹿朝鮮はダメ

馬鹿ムンへバイデンの電話会談はバイデンが電話会談はクアッドメンバーに行っていることを記者会見で既にコメント
馬鹿ムンへ電話会談が無い事が露呈して馬鹿朝鮮はダメ

事実が記者会見で露呈して全て馬鹿朝鮮のデマである事が露呈
最早事実上アメリカバイデンとイギリスジョンソン首相との中国包囲網の馬鹿朝鮮半島での戦争準備

トヨタはEV化に反対してたろ
まさか反対しといて税金だけは貰うつもり？！

>>92
3つしか失敗してないの？

中国の政府の補助金入ったEVメーカー50以上潰れてるけど

パナソニックだろスルーっと外国に技術あげそう

>>76 成功すれば陳腐化するまで20年くらいは産業支えられるだろ

販売価格で中国にどうせ負けるから無駄金

規制はするわ口は出すわカネ出すの遅いわ。
事業へのかかわり方は中国の方が余程マシだな。

ネトウヨニートさんは血税ブチ込んだ失敗企業を格安で
海外に売っぱらってることどう思ってるんやろｗ

>>80
戦時中の将校みたいなアホなこと言ってて草

基礎技術流出させた後でこれやっても無駄なのに
やるなら産業スパイと情報流出に歯止め掛けてからだ
そこの抜けたバケツに金だけつぎこんでどうすんだよ
今からのものを囲い込まないと同じこと繰り返すだけ

ジャップの税金の使い方は「ジリ貧のものを必死に維持しようとして投入する」ものなんだよね
そんなもん成果出るわけ無いじゃん
無能に対する延命処置なんだから使い切ってハイ終わりなだけ

財源が赤字国債ならお前らも文句ないだろ

現役官僚の若造からしてトヨタやパナの経営者や役員に太刀打ちできない
アシストするべき国会議員も無能か売国しかいない

>>93
違うぞ
雪国だからじゃなくて
日本車排斥のためのルール変更だからだぞ

半導体の二の舞か

結局EV推進すんの？
燃料電池車に使った莫大な補助金は何だったの？？？

>>88
絶対全く効果ないから大丈夫だって
お友達業者や派遣会社に金が流れるから
研究に金なんて使えないよ

やらんよりやるがまし

>>104
違うんだよ
中核産業を失うと、関連産業の研究開発全てが下火になるんだよ
低学歴はメモリ産業の成長予測も頭に入ってないから、どれだけの損失か理解できない。

ガ島奪還せよくらい無茶

アメリカの大学の中国人がレアメタルを使わず安全性が高く気温が下がっても性能が落ちないすげえリチウムイオン電池を開発したらしいじゃん
日本は出来もしない全固体電池に全振りして敗北しそうだな

愛国馬鹿ウヨクの中では中国、韓国が卑怯者で
トヨタは善人みたいな立て付けだったけど

これで一番卑怯なのはトヨタでしたって認めざる得ないけど
頭がおかしいからそれでもトヨタを擁護しちゃうんだろうな

経産省は負けフラグ。

>>114
うん、だから、何で今さらなんだい？
低学歴の君に答えられるの？

日の丸XXとか、負けフラグっぽいｗ

>>98
有象無象の企業が潰れたってダメージないけど
エルピーダの死亡=日本のメモリ産業の死亡だし
JDIの死亡=日本の小型ディスプレイパネル産業だからな
99死んでも1当てるどころか、100死んだに等しい

液晶の二の舞だな
とっくに中韓にコピーされた技術に金突っ込んでもドブに捨てるのと同じ

>>110
半導体はむしろ投資してなかったから全滅したんだけどな

歴史を歪曲する低脳文系多すぎ
日本はこいつらに潰された

お前らは地獄行き

>>98
中国の自動車メーカーは100ぐらいある
弱小は潰れるのは当たり前な

>>1
それPCR検査や医療関連にまわせって。
どうせ、こっちは1兆かけて世界に通用する技術が出来ても、また政府が介入して海外に2束3文で売り払うんだろ？

なんで
ソニーはサムスンに敗れさったの？

今からじゃ遅いから本当に無駄
それに、パナはテスラと関係解消してからにしてもらいたい
良いように利用されてから捨てられるのだけは勘弁

>>127
アイボを捨てた呪いだろ

パナの電池部門に渡る頃には1000億になってそう

>>128
？
もう捨てられたけど

>>3
対案だせよ屑

怒らないでマジレスして欲しいんだけど
平日の昼間に5ちゃんねるで書き込みしてる人って何なの？
仕事してないんですか

>>130
どうせ時給1500円の派遣が研究してるんだろうしね

日本は自動車産業も無くなり全てが終わらないと政府も敗北を認めないからな
税収が入る産業も無くならないと財務省も理解できない

TMSCが我が世の春を謳歌しいる。半導体を切り捨てた日本は涙目。

一兆は全然たりないけど
天下りがおいしい想いできればそれでいい
日本は公務員共産主義だしな

>>125
数千億レベルの補助金入った半導体ファウンドリーも俺が知ってるだけでもう2つ潰れてるけど

バカなのかな？文系って

あーでもこれ上手くいかないと自動車関連の550万人（労働者の一割）がアボーン。日本人は何で飯を食っていくんだという。

>>123
日本の半導体メーカーが衰退したせいで日本の自動車メーカーは先進技術の自動車が作れなくなった
因果応報

国が一企業に投資すんなよwww

>>138
成長株ゼロのジャップが言うことじゃない

結局、こうやって日本で開発してもなぜか技術が中国とか韓国に漏れて、向こうは金をかけずに先端技術を入手できるんだろ？
昔から変わってないな。
さっさとスパイ法を制定してからじゃないとまたどうせ駄目になるよ

>>139
そのときは自己責任という言葉送ってやるから安心しろ

東南アジアに安く全個体電池の工場を作って中韓製と闘えよ

>>139
介護職があるし最終的には
生活保護あるから問題なし

>>142
ニホンゴヨメマスカ？

それだけの投資を国がしてないからだろっての

別に反対はしないけど税金投入すんなら
トヨタやパナソニックは販売価格で海外と国内とで価格差をつけて国民に還元してもらわないと

ネトウヨニートさんには車載電池はペリリュー島の段階と理解してもらいたい
すでに勝負が付いている

欧州と中国に外堀埋められて慌てたってのが実態だろw
アメリカも脱炭素に舵を切った
とにかくやるしかない状態
生き残るか知らんがw
国際シェア失うとかより進んでいて、なんとか国内保護の防衛戦まで追い込まれてるのだよ

>>139
何でって、インバウンドだよ
だから政府は観光飲食を必死に支えている

>>133 テレワークで自宅にいるんだろ

日の丸連合とかオールジャパンで成功した例ってある？

>>139
EV化が進めば自動車業界の雇用は大きく減る。これは避けられない。

>>48お前みたいなアホネトウヨがアホアホ三橋のことしか考えていないだけでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
アメリカせいじゃん
今になって中国に半導体作られないようにしてざまー

>>83
安倍案件ですね。

>>1
EVはいらない派はどう反論すんの？w

財界も大規模ば財政出動してくれいってんのに政府動かんしｗ
そろそろ海外に本社移転するとこでるよ

原発停止させたのが今頃になって効いてきたな、これが反日の手口

>>1
東芝も加えろよ。
scibには未来がある。

今まで日の丸何とかで成功した例はあるかね
税金を食い物にしているとしか思えない

>>138
潰れることの何が悪い？
潰れても問題ないほど中国には潤沢に資金が集まる
一攫千金の価値があるから、国からも世界中からも金が集まる

今や衰退日本は足元にも及ばない

どうせ全く関係ないＤ通さんだの、関係ない中抜き業者がたんまり抜いて、
末端に流すだけの簡単な作業ですよ？

結局わんさかいる使えない事務員の為に、日本の製造業や産業は衰退するんだよ。
中抜きばかりで、生産人口があまりにも少なすぎるから、生産性が低い。ｗ

また日の丸とかｗ日本スゴイがやりたいだけか
下町ボブスレー思い出すわ

官僚が言い出した事なら、きっと天下り先確保だろうな。

中韓がコピーしまくって日本企業は全滅してるけどアメリカ企業が全勝しまくってるのはなんで？

アメリカにすごい液晶工場があるの？　すごい半導体工場があるの（これはありそうね）？？

まあ、たかが部品じゃんね
要は中韓に作らせても一番儲かるのが日本企業にすればいいわけで

でもトヨタ方式だと下請けいじめて利益移転してるだけだからこれはダメだよねぇ
日本はコピーとディスカウントで成長したけど、産業の先端に立って仕組みや知財で儲ける成功体験がないんだね
この領域に中国が入ったら、日本は下請けしかできなくなるね
　

俺は胃腸炎になったことがある

>>161
すでに終わりが見えてる

>>149
テスラのモデルチェンジされたモデルSとモデルXなどの高級モデルにはパナソニック製電池が使われてるから、まだ勝機はいくらでもある。

国が何かに投資しようとする度にお前みたいなどっかの工作員みたいなやつが出てきて邪魔してんだろ

飲食に配った金を返させて半導体、通信、車載に配り直すべき

終わったな
日本が売るものがなくなる
何が生き残る？
何もないよもう

>>163
少なくとも中国はかつてに日本みたくチャレンジする企業や人材が多いんだよな。
チャイナドリーム化してる。ただ、やり過ぎると行方不明になったり死刑になったり
するけど。日本は、中抜きする奴が一番儲かるので、チャレンジなんてバカバカしくて
やらなくなったんだよ。ジャパンドリームは、公務員か中抜き会社（一流企業とも言う）
の正社員になる事。あほくさい。ｗ

>>126
はい。そうです。

呼吸リハビリテーションシステムの技術移転を活用した
COPD 在宅ケア関連市場顕在化に関する中国・韓国における
実証調査事業 報告書
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/iryou/downloadfiles/pdf/25fy_teijin.pdf

>>153
昭和の頃は成功した官民プロジェクトあったろ
それでプロジェクトXの番組も成立できたんだしｗ
いま番組作れんよなｗ
竹中あたりで作るかｗ

事業支援って名目の血税利益供与だろ
どこもコロナで苦しい

ただし国民への支給にはやたらと渋るくせに
支援も上級にはユルユルよなぁ

>>163
じゃあ自分でやれよ他国を盗んでないで
盗人猛々しいわゴミ

>>131
来年の3月までだが契約更新してる
新型電池もパナに作らせてるがCATLの新型電池の方が大本命っぽい

>>56
そんなに頭の良い奴いてる？
東大卒の官僚で、この体たらくなのに

>>167
凄い半導体企業はある
半端ない金と人材を投資した結果

>>139
最終的には生活保護がある

経産省が音頭とって成功したことってあるの？

>>163
資金が集まるじゃなくて地方政府が補助してんだけど

日本円は中国人民元よりハードカレンシーだから、やろうと思えば同じことはいくらでも出来るんだけど？
お前中国の工作員やろ

トヨタなんか幾ら内部保留あると思ってんだよ！！
本当にアホの国だ

いくら新型電池を開発してもパクられて安く大量に製造されたら終わりだからな

半導体と一緒で劣勢になってから税金つっこんでも無駄だろ

優勢なときに次世代をみこして税金つっこめよ

だから無能な経済産業省の税金ドロボウってバカにされてるんだぞ

いつもの負けフラグｗ
すでに大差で負けてるけどｗ

>>175
そうだ、人材を安く切りやすい形で派遣すれば良い
その中抜きをすればリスクも低く大儲けできる
ってか、止めてくれw

世界はEVの失敗で水素の方向で動いてるとか工作してた
馬鹿はどこの工作員だったんだろｗ

レンコリ特亜在日の悲鳴と歯軋り、必至なネガキャンが響くｗ

>>52
幾ら支援してもリーダーシップ取れる人材が少な過ぎる日本だと無駄になるだけよｗ
海外の先進技術をパクッて焼畑商法やる方が日本にはあってると思うよ

日本にはトヨタ以外にホンダ、マツダがあるのに
こんなことしたらアンフェアな腐った社会主義じゃん

隠して来た汚い正体を現したわけか

価格半分で、航続距離２倍なら、きっと飛ぶように売れるな

>>177
勝てば官軍
世界共通のビジネスの常識な

>>52
大の大人がボク頑張ったもんじゃ済まねーよ？

こんなのより先にスパイ防止法だわな
良いもの作ったって、すぐ盗まれるから全く意味無い

>>186
あのね
半導体でもバッテリーでも負けるってのはぺんぺん草も生えなくなるのと一緒なのよ

他の産業なんてゴミカスに等しいのよ。
ガナルカナルじゃなくて、本土を失うに等しい。


文系のアホはそろそろ気づいてくれ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>170
じゃあおまえは国が観光や飲食に投資するのを邪魔するなよ？

これは大成功の予感

ジャパンディスプレイと同じくらい成功が約束されてる

俺のTDKも支援しろや

プリウス誕生のように、次の新しい車を国が先導して開発か

負け石に水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大企業ばっか税金で太らすなや

経産省の今後の研究開発プロジェクト のあり方についてにも
内閣府の統合イノベーション戦略2020にも反する
大企業への延命給付金だ コスト競争助成に意味なし

市場競争働かねーなー

トヨタなんかなんぼでも金持ってるやろ

>>201
tdkとかマジでふざけるなよ
catlは元々お前らの一部門だろうが

経産省、嫌な予感しかしない

>>207
有利子負債が２０兆円超えてます

>>195
だからやったことねーだろアホ
国家規模の支援なんて
今まででやってない

>>197
文系だからもうまにあわい状況なのに
一兆つぎ込めば間に合うかもーｗとかおもってるんだろがｗ

経産省の支援ネタはメンドイねん
ただカネ出して良いモン作れば良いと思ってるバカ多いし
儲ける手立てが無かったら意味ないって判ってない

>>198
ここ古参が多いからそのコピペ効かないよ
キッズが多い掲示板に書き込むのお勧めするよ（オンラインゲームとかの）
荒れに荒れて面白いよ

この一兆円を自民党に献金するのかな？

>>197
あのねじゃねーよ
どこから目線で話してんだカス

だれが負けてもいいって書いたよ、助けるタイミングがおかしいって書いてるだろよく読め理系のハゲが

>>179
この掲示板はともかく、現場では玉石混交の意見の中に核心をついた予測に基づく案があったりするもんだよ
馬鹿な指揮官がそれをゴミと思って、ほんまもんのゴミ案を採用するのさ

パナとかももう親中だろ
技術流されて終わりじゃねｗ

日本は左翼をなだめる為だけに原発もまともに再稼働出来ない、慢性的電力不足の三流国だから無理でしょ

>>1
過去にも表面上の形式の違いはあるかも知れんが半導体だの液晶だの
どれだけカネ投じてその後どうなったんだっけ？

カネやってできるなら自力でもう作れてる
いつもの天下り＆癒着の鉄板パターンですね。まさに駄目国日本

>>20
フランスとドイツが、半導体を共同開発することで、合意したらしい。

半導体を他国に頼って、生殺与奪の権限を与えるのは危険との判断のようだ。

>>1は、半導体じゃなくて、バッテリー電池の話だけど、半導体もバッテリー電池も国の将来を左右する戦略的製品。

日本企業は結束したほうがいい
各社バラバラに開発してたら非効率だし共倒れだぞ

AESC関係の皆さんはどんな気持ちで見てるだろ

ソフトウエアにはもはや手が付けられないということなんだろうな

特定企業に1兆円なんて中国でもないだろ

>>219
左右関係ない

まあ、日本の死神・経産省が最後に憑りつくのがトヨタとパナというのも象徴的だわな。
これがこれまで壮大に討ち死にしてきた経産省日の丸プロジェクト（笑）の総仕上げだろう。
これで終わり。

日本市場が衰退してる時点でトヨタの未来は無いよ
いちばんのお得意様を貧乏にさせたんだからな

欧州、北米、なんだかんだ言っても、自国の企業が優先だからな

>>212
じゃ代わりに何で食うんだ？日本は

バッテリーも半導体も自動車も諦めて、他に何があるんだこの国は？
自動車もバッテリーも死ねば、FA関連も全部死ぬ

代わりに投資できるものがあるなら、そっちに投資すればいいさ

だけど、バッテリーと半導体だけなんだよ
それ以外は低付加価値産業

>>209
このスレのサムチョンさんたちが
この支援やられるのが嫌で
悪い予感で必死ですw

>>194
官軍じゃないからアメリカと米中対立になってるでは
てか中国人って威張る癖に自分じゃ何も出来なくて他国の技術を盗んでんの？
それって他国の方が自分らより優れてるって認めてるのと同じだけど
お前らに他国をバカにする権利は1ミリもないわな

>>229
だからインバウンドだって
観光と飲食な
まだわからないのかな、アホなんかな

>>219
産業基盤のエネルギー問題まずどうするかだよなｗ
安倍政権下7年間でなにしてたんだよ
左翼が原発止めてたの?圧倒的議席数の政権側なのに
ても足も出なかったのかｗ

「脱ガソリン車」で8400万円儲けた元経産省参与　テスラ取締役兼務、利益誘導の疑いも
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb0ea585b690f051958ea900ff9b31f076a44f1d?page=1

>>1
負けてから慌てて支援って半導体戦争のときから変わってないね

末端では
「大金入ってきたぞ、一番いい測定器買おう」
「これで研究棟建てよう」
「空調から電力までなんでも設備も…するかも知れない論法で大容量かつ一番いいので」
で言いわけだけ用意して湯水のように使って終わりだろ

大学や公営の研究機関にいた人なら容易に想像つくでしょ

やめろ
「日の丸なんたら」ってつけたら必ず失敗するんだから

これ、パナは金だけ貰って撤退の勢いなのだが

>>232
あのさあ
観光で石造りの街をそのまま残してるヨーロッパに勝てるわけないやん
そもそもインバウンドでGDPの2%も行ってないやんけ

スピード感無さすぎ
いまさら遅いだろ

>>239
中国人の草履持ちでもすれば食えるよ

>>229
日本のバカ勢に半導体なんて全くの無理だよ
一か所に中身も見ずにどかんとカネ投げる雑なやり方に何の意味もない
そもそも第3の矢とか言ってただの騙しだったのに今さら何ができるの＞アホウヨ君

>>239
今もっとも日本で経済成長が見込めるのは観光
投資が有効なのも観光

何も知らないんだね、君
何も勉強してないんでしょ

新陳代謝の進まない官僚的企業に資金投入
まず上手くいかないだろ
なんで代謝のいい若手企業をバックアップしていかないの？？？

日本企業は本当に頑張って

負けフラグが・・・

中国のバッテリーは、爆発する〜ｗってレスよく見かけるけど、
現実は日本より技術力は全然上で品質同等以上なのに低価格
むしろテスラの初期モデルの電池爆発はパナソニック
最近も不具合でリコール出したのもパナソニック
LGみたいに報道されてないだけ
お前らの高級スマホの電池も中華製

どうせ中国に工場建てるってカラクリでしょ
知ってるよ菅政権。中共の犬

>>228
トヨタは日本企業と思っていない外国人はいるよ
トヨタはアメリカ企業だと思っている人はいるし

>>247
そういやヤマハも電動アシスト自転車の電池のリコールやらかしてたな

>>239
>>243
訂正
インバウンドでGDPの1%すら賄えていません

観光とかいう君らみたいな低学歴御用達産業に頼るようになったら、実質経済破綻なので、今一か八かで投資した方がマシです。

ハイ

ジャップはカジノと観光立国（笑）に一発逆転を託したんじゃねぇのかよｗ

トヨタは電気自動車作りたくないって言ってるのに何税金1兆円も投入してるんだよ
国策で民間人企業に金入れても最近全部全滅してるだろ

すでに負けは決まっていて、どう負けるかの問題だぞ

経産省が天下りするために
国民に税金を使うのか

フラグかな

またシグマ計画でもやるのか
はたまたまた外国に技術流すのか

企業救済とかプライド保った生活保護だろ

>>247
いや最近の不具合って電池残量の急減だろ？
あれcatl

なんか必死でパナソニックのネガキャンしてる奴おるな

ガチで中国系工作員入ってるやろ

最悪だわ。
まんまと企業の手口に転がされて。

>>251
仕事がないなら海外に出稼ぎに行けばいいんだよ
特定企業を優遇する方が国家の活力を減退させるわ

>>251
ほら、やっぱりおまえバカだ
低学歴労働力でどうやって外貨を稼ぐか、投資して伸びる余地があるのは観光なのは自明

てかおまえ、他人を低学歴呼ばわりしているけど、理系なら東大のドクターからMITくらいには行ってるんだよな？

>>235
勝ってる時に補助金付にしておくとアメリカがうるさかったからな。
中韓相手なら先手打つべきだよね。

でもまあ、需要のあるところに金を突っ込むのは経済対策として正しい判断。
わけわからんところに使うより余程良い。

1兆円じゃ足りなく無いか？
韓国のLGはインドネシア工場だけで1兆円規模の投資をしてるぞ
東芝なんか半導体技術者左遷して辞めさせたんだろ？
日本企業は未来のビジョンが無い

日本企業は未来予測をする部署を作り経営者は未来予測が上手くならないとこれから生き残れないと思う

人件費で勝てないよ

お奉行様っ、そのようなこと、、、
ぜひ私どもの店、ではなく業界にも、あ、よろしく、お願い、いたしますーるー

を想定すると、

よーそろー、生活防衛にもっと舵を切れー

一択だよな

>>259
今頃？ここ6-7年の5chのこの手のスレって五毛がウヨウヨしてんじゃん

金を使うならこんな使い方をしてくれ

だから企業が補助金待ちの知恵遅れになるんだよ

>>253
勘違いすんな
大衆車ではないってことだ
EV制作はやってるし研究はしている

政府の資金が入ると、ろくなことがないんだが。

中国に移民するため中国語勉強しようかな

>>1
1兆円の血税投入って馬鹿かよ
電池なんかに気軽に1兆円の血税使うのもうやめてくれよ、糞官僚

国民には増税は負担をさせて、糞自民　糞政府　糞官僚に近い業界、企業には税金のばら撒き
ふざけんなよ、糞官僚

品質で勝ってっも値段で負ける、まずは値段で勝負してあとから品質を上げれば勝てる

1兆って少ないけどヨタはそれなりに内部留保溜め込んでるだろ

>>3
トヨタもパナも
どっちもご臨終コース確定ww

>>270
パナソニックはともかくトヨタのEVとか絶対買わねえ
ポンコツEVしか出せないじゃん
中国製かテスラのEVが欲しいわ

>>274
そうだよな
日本企業ってこれが下手だよな
まずは大量生産で安く売る事なのに

半導体でボロ負けしてなかったか
液晶だっけ
これも負け確案件だろどうせ

>>275
内部留保ってのはトヨタの歴史上の毎年の利益を単に足し算しただけの数字であって、現金でも土地でも株式でもありませんけど、知らなかった？

ジャパンディスプレイと同じ道通るのか

>>262
そもそも日本が内需成長させていけてれば外貨なんか向こうから入ってきてたんだが
輸出のためだけに内需を潰す政策したのが元凶な

>>277
トヨタだろうがテスラだろうがバカみたいにバッテリー積むことはどこのメーカーでもでにる
ただ劣化していくバッテリーでそれは無駄だということ
漬け物石にしかならんよ

遅いんじゃボケ
あとはやく原発がんがん動かして電気代下げろ
電力価格が高すぎて勝負にならんのじゃ

>>280
へーそれソースある？
本当だったら2-3兆ぶち込まないとヤバイな

いったい、経産省はいくつの日本企業、産業を潰せば気が済むのか。

>>278
中韓が強いのは、値段を安くしてクレーム上等！であとからこっそり品質上げてくるからね

どうせ老害と天下りに配って終わりでしょ

>>262
馬鹿w

>>277
最高時速60キロで165万円

>>283
2012年発売のテスラモデルSは年間1％のスローな割合で劣化していくのでそこら辺の心配は無用ですけど
もしかして空冷のリーフと混同してた？

ネトウヨニートさんは日本製車載電池は中華製に性能で負けてるってこと理解してね
値段じゃないよ

焼け石に水
税金の無駄遣い辞めろよアホ

GOTOに何兆もつかうより100倍有益だ

>>287
本当に日本企業はリスク考えて石橋を叩いてスピード感無いよな
日本企業には本当にクレーム上等で突き進む行動力身につけて欲しい

GDP比で外需15％内需85％くらいのもんを
これからは外需成長させて内需へらしましょうって売国奴政策やってたんだろｗ
しねよ

韓国の電気自動車バッテリー市場シェア、昨年の倍以上に
https://news.yahoo.co.jp/articles/145b3d39d734a8db5cd422a9e7f01fa582eef5ad
> 日本パナソニックは前年比８．２％減の２６．５ＧＷｈ（１８．５％）で３位、

まだ3位に踏みとどまってるが、凋落傾向なんだな

>>294
どっちも要らん

>>290
中国44万円EVのが100倍いいわ
4人乗り時速100Km出せて8年12万Kmのバッテリーの保証つき

ディーラーとかが多すぎたり人を多く雇いすぎて安く作れないのかもな
テスラなんてディーラー無しで「壊れたら街の修理屋へどうぞ」だし

EVを安く作る力がないトヨタ、章男社長「仲間作り」の成否

https://newswitch.jp/p/18067

これって全固体電池に全振りか
現状のリチウムイオン電池だとこれ以上のブレイクスルーは厳しいらしいからなぁ

1兆円を使って国産実用EVに補助金マシマシにしろよ
90kWhアリアとかに補助金200万くらい付けて大容量EVによる普及イノベーション起こせよ

>>299
トヨタの方が安全性やこだわりはあるだろうが
中華電気自動車の方が売れるだろうな

このままじゃスマホみたいに日本企業は中華に負けそうだよな
結局は品質より安い物が売れるからなぁ

>>1
松下は太陽電池の生産から完全撤退すると発表していたような気がします
しかもその理由が「中国製に勝てないから」という間抜けなものでしたね
自分たちが率先して中国に技術を渡しておいて、今頃何を言ってるんだって感じです

トヨタって日本一金持ってる会社なのに支援いるの？
EVって海外の方が金使ってるから焼け石に水だし

まあ「最後の砦」よな
トヨタパナソニックエナジーとか作らせて、この電池と家庭の太陽光パネル、電気自動車で新電力システム作らせて
東電を喰わせながら解体

これならテスラに勝てるかも

肝は4点
○太陽光発電
○蓄電池
○スマートセンサー(情報収集で使うための家庭用電力メーター)
○ブロックチェーンと、蓄電池や自動車が資産運用になる新しい支払いシステム

>>305
金持ってるソースは？

>>307
株価みろよばーか

>>291
だからテスラだけでEV覇権握れませんよw

この手の経産省主導の「日の丸プロジェクト」がなぜ壊滅的なダメージを残して終わるかと言えば、
企業の合理的な経営判断を補助金ぶら下げた、ソ連の官僚みたいなアホ役人の「行政指導」でゆがめるからなんだよ。
「これからはEVなのになぜ、全力で突っ込まんかー！」と牟田口みたいな声が経産省から聞こえてきて、
各企業の身の丈超えた突撃をさせられて、引っ込みがつかなくなって壊滅ってパターン。

その前に半導体何とかしろよ馬鹿

>>306
テスラって電池作ってないだろ

>>210
こういう変なのってどっから湧いてくんの？

それって車の販売ローン用の金じゃんwww

遅いし少なすぎるコロナにしてもワクチンにしても
今から巻き戻すには半導体とバッテリーに50兆
根本的に科学力も衰退してるので教育に100兆
いますぐにだ

>>297
パナ、今の流れだと中国メーカーに売却フラグが立ちまくっている
あそこは元々、化学系は不得意なので無理な事業だったのだけど
パナはセンサーが優秀なので、製品と言う形にしてナンボだからね

一兆円のうち実際に開発に回されるのは10万円ぐらいだろ
残りは老害が中抜きして終わり

自民党が外交の手土産に
日本企業の技術を次から次に渡してきた結果がこのザマ
支持したヤツも売国奴

>>308
経済、産業、
分からない馬鹿が
株価を語る

糞ワロタw

>>308
株価で金持ってるかどうかは分からないですねえ

パナソニックはもう完全オワコンだし、トヨタも今の社長が頭悪そうだから10年後は怪しいね。

>>310
１兆円の失敗はやっぱりデカイ

>>313
名目がなんであっても有利子負債が20兆円超えてる現実は変わりませんけど　

>>308
株価ならテスラの圧勝

>>319
おまえ車購入ローンのお金で有利子負債がって言うアホだろwww

パナもトヨタも仲良くマイナスで本日の取引を終えました
おっと、このスレの負け犬の皆さんは株価チェックもちょっと無理かな？

>>300
なんか高級車買うと社員ならべて儀式してくれるんだろｗ
日本人は儀式大事だよｗお金かけて祝ってもらいたいよねｗ

>>314
今から教育とかもう手遅れだからな
だから観光飲食なのよ
最終的には中国に国ごと売るとかで何とか着地するんじゃないかな
それくらいしかもう思いつかない

>>324
つまりコロナ不況で焦げ付いたら回収不可能ってことですよね
他に何か負け惜しみは？

勝ち負けじゃなくて日本は人類仲良しめざしとるやろ
発展途上国に工業ゆずるのは先進国の勤めやね
中国応援する日本は偉い

その1兆円で何をするのかが大事
団体作って、非常勤理事に官僚から天下り入れて
理事の給与に半分以上も消えるのが問題なんだよ

ついにトヨタもゾンビ企業の仲間入りするのか
さっ中国語勉強しなきゃ

EVより水素だと思うんだけどな
そもそもインフラどうすんだよと
そこまで考えてんのかな

1兆円の電池ってすごーい

何もかもが後手後手
こういうので日本が最初に始めた試しがない
その時点で既に"敗北"…してるんですよ
もうとっくに後進国になったな

元々は、パナが買収したサンヨーがリチウムイオン電池で、
世界トップでテスラともパートナーだったはず
パナ&サンヨーは車載電池で世界トップ独走してたのに、近年はCATLに追い付かれ、
昨年はついに引き離され3位転落で相変わらずの万年赤字
テスラの最大のパートナーなのに、トップから陥落の上、赤字ってどういうこと？

いざ出来ましたやりましょうでいつになったらペイ出来るのか
途上国は永久にガソリンのままだろうし

>>310
日中戦争から所謂"革新官僚"が企画院に集まり
日本でソビエト経済を初めて、それで戦争負けたｗ
だが、戦後も一貫して、ソビエト経済もどきを続け、
通産省、経産省とずーっと受け継がれてきた。
今も変わらない。ご覧の通り。

成功しては欲しいが、失敗の予感しかない。　ルネサスもジャパンディスプレイも帝国陸軍の気迫を感じられなかったものな。
半導体黎明期は熱意と責任感がハンパなかった。　何につけ親身になって、MOFを口説き落としてくれたのも経産省。　官民一体そのもの。

ほれ言い訳早くしろwwwおバカさん

https://president.jp/articles/-/18808?page=4

>>328

実はトヨタグループは自動車事業以外に金融事業も展開しており、トヨタ車を購入した顧客への融資やトヨタ車のリース等をしています。トヨタの自動車等セグメントと金融セグメントを区分した連結貸借対照表によれば、債務のうち18兆円は金融事業で発生したものだということが示されています。金融事業の場合、一般的に債務割合が高くなります。それは一般消費者のお金を預かって企業や他社に貸している銀行を思い浮かべれば納得いくことでしょう。

>>327
チッ！なんだ
五毛かよw

未だに個体って書く奴がいるな。まだまだやな

>>339
トヨタ自動車の有利子負債が20兆円ある事実は全く変わりませんけど

>>318 >>319
時価総額って知ってる？

燃料電池はなかったことにされたの？

>>334
最初に始められないのは既得権が邪魔するから
この20年、さんざん投資家から先進的な投資のプランが出てきたが、全てこの国に潰された
最後に残ったのは観光飲食だった

>>342
それで中身が金融業www

早く言い訳早くしろ

将来ガソリンエンジンのポルシェ買って愛でるつもりだからどうでもいい
ポルシェはクラシックでもパーツ揃ってるから買う意味があるんだ

>>343
トヨタ自動車の時価総額は23兆円ちょっと
テスラの時価総額は78.7兆円
はい、それが何か？もしかして数字知らずに遠吠えしちゃってました？

有利子負債と騒いでたやつ

恥ずかしいwww

ほーん五毛はパナが欲しいのか〜よく丸出しすぎ〜

>>345
五毛w

バカ「トヨタの有利子負債20兆ドヤっ！」

真実>>339

なおホンダの時価総額が5兆円
ヒュンダイ自動車の時価総額が5.4兆円
すでにヒュンダイ自動車は販売台数でも時価総額でもホンダ超えを達成していますが
このスレの負け犬の皆さんは知らなかったかな？

JDIって知ってる？

>>335
2020.12.14
パナソニックが大ピンチ…元社長やライバル幹部たちが明かした「凋落の真相」

９月22日、テスラの株主総会で、同社のイーロン・マスクＣＥＯが突如こう発表したのだ。

「新型バッテリーの自社生産に着手する」

パナソニックの株価はこの日、４％も下落した。
全国紙経済部デスクが言う。

「津賀社長はテスラに片思いをしているだけだったのではないか、ということです

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78037?page=3

>>354
今度は朝鮮人キタw

>>332
水素の方が充填するのにインフラどうすんの？電線は全国至る所にある

>>332
水素はスタンドが高い危険だし
EVよりないよ

官僚が関わるとろくなことがない
オワタな
どうせ天下りして技術を中韓に渡すんだろ

これに反対する日本人いるの？

なおパナソニックの時価総額は3.3兆円
LG化学の時価総額は6.3兆円
何か負け惜しみ出来る方、います？

五毛と朝鮮人w
国産色豊かなスレだなw
東アジア限定だけどw

>>1
ええやん

>>361
俺は反対だな

電池じゃエネルギー密度が限られ過ぎだから水素しかないよ
水素の問題はコストだけだし。

>>360
ていうかほんとに末期だから金を出すポーズを始めるんだしね
終わりってことだよ、この疫病神がきたってことは
俺としては予想が大当たりで嬉しいわｗ

>>338
ネットが発達してスパイやスパイもどきがうようよいる日本じゃ
成果を出しても出し抜かれそうだよな。
ソ連のスペースシャトルってアメリカのコピーでも金が無くてダメだったが
中韓はたんまり金持ってるからなあ。

札束の殴り合いなのに、相手より少ないなら出すだけ無駄

>>343
いや
経済産業が
分かってないって言ってるんだよw

>>361
まぁ五毛ぐらい

でも日本には四季とアニメがあるから！

食えねーけどなそれでは（笑）

「経産省」「日の丸」
死亡フラグが立ちました・・

昔は日本が官民一体の護送船団方式やってたのに、それをぶち壊されて今は他国がそれをやってる
これぞ他国を貶めるための謀略ってやつだな

なおサムスン電子の時価総額は５２兆円です
トヨタ自動車を2倍してもサムスン電子に届きません

>>372
だから観光飲食で食えるでしょ
アニメだって世界で売れば日本に聖地巡礼ツアーに来てくれるでしょ

トヨタとパナソニックの株価は本日仲良く値下がりして終わりました、つまりそういうことです
負け犬の皆さんがどんだけ遠吠えしても、数字は正直ですね

>>374
まあ冷戦後はアメリカが日本を敵視してたからさもありなん。

良いものを作る＝良い商売になるの時代は終わりつつあるんだよな

資金をうまく使って、儲かる仕組みを作れるかどうか

高齢化率高止まりの老いぼれ国やめないと世界からの衰退国扱いは止まらない

877 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/02/01(月) 13:33:14.69 ID:c2Sh43IT0
この金をIT投資しても手遅れだし、まあ、リチウム電池か
しかし中国相手に１兆円程度では、やはり焼け石に水
何か新しい分野に、突っ込めないもんかね


AGIに1,000,000,000,000円投資しろよw
今さら電池に投資しても手遅れだぞ

>>1
韓国中国が凄すぎて最近日本は負けまくりだもんな

精神勝利ネトウヨは認めたくないみたいだが
世界から笑われてるぞ

>>375

イラン、標的は7200億円か
ホルムズ海峡で韓国船拿捕　米制裁、資産凍結で強行
2021年1月20日

わかったわかった朝鮮は凄いねw
イランの７２００億円返してやれよ、朝鮮人w

日本は出す金が少ないからダメなんだよ
それの根本原因は政府の指針が定まらないから
本腰入れるなら何兆でも刷って市場をとるぐらいじゃないと無理っしょ

あぁこれは失敗するのが確定している

コロナ禍でワクチン接種して流行がおさまっても外国人観光客が日本に戻ってくるとは限らんからな

>>383
全く関連無い遠吠えネタですか、スレ違いの負け惜しみに走った時点で敗北を認めたという宣言ですね

1兆円で中国の電池企業株買えればな
社会主義だと独占できんのかな？

悪魔の貧乏神、経済産業省がトヨタとパナソニックまで解体するのか・・・

>>229
海外投資。でも現状ではピラニアの水槽に金魚を入れる様なもの。

>>384
金は出してるでしょ
その金が研究に全く使われず偉い人に流れるだけだから無意味なだけ

>>387
朝鮮人w
朝鮮は凄いんだろう？www
イランの7200億円返してやれば？
朝鮮人w

他国の真似をして過当競争しても疲弊するだけ
それなら水素のインフラに力を入れるべきだわな
オンリーワンを目指してシステムごと他国に売れば
莫大な儲けが出る

>>388
それやってもいつ中国に手放せて言われるか分からんでしょ

質で負けて量産化で負けて材料はすべて輸入
どこに勝てる要素あんの？

>>392
同レス連投つまり完全なネタ切れですねお疲れさまNG

>>375
家電はなるべくサムスンかLG製買ってるわ

日本の低性能はいらない

サムスンなんて厳しくて成果出せなければ45歳？定年なんて言われたが、
それくらいの覚悟が日本人にないときついやろ
そろそろ覚悟の時やで

>>393
ガラパゴスでボロ損するシステムをなぜ外国は買わなきゃいけないの？

世界中の発展分野の株買って内部から乗っ取って行く方がマシだな
1兆より多く出せる企業に1兆円ぶつけても吸われるだけ

>>375
売り金の日本以上の詐欺相場じゃん

>>396
反論できないか？
朝鮮人w
朝鮮人の面白い反論待ってニダw
朝鮮人w

原発屋どもの邪魔がある限り
自然Eの未来は無い

どうせ人件費の安い海外に工場が行くから実質
中国支援みたいなものだろ。
大量生産が必要なものは諦めろ。

半導体不足が騒がれてるだろ。
EUV露光装置、パワー半導体、製造装置を
やってるところを支援しろ。

充電池より充電施設の方が問題だ。
太陽光発電で貯めて、夜EV充電の世の中に
なるのがわかってるんだから。
水素にして貯めておいて水素ステーションを
兼ねるのがいいと思うのだが。
つーか、最終勝者は夜も天候も関係なしの
宇宙太陽光発電になりそうな気がするけど。

>>398
なおサムスン電子の定年は60歳です
一方コロナ前の2019年に富士通は2850人削減しました

>>229
汎用人工知能に投資しろよ
人類最後の発明だぞ

「経産省」「日の丸〜」失敗する未来しか見えない。

>>392
あれだけ時価総額がある企業ばかりなのに国として金は無いっぽいんだよな。
本当に不思議な国。まあアメリカの完全子飼いなんだろうけど。

中国人による日本製白物家電の購買実態、炊飯器と空気清浄機はシェア2割、メーカーではパナソニックが人気
https://dime.jp/genre/1072293/

そもそも日本国が国家レベルで最も投資してるものは何か？

それは老人介護と老人延命

国が衰退しないわけがねーんだ

トヨタ＆パナがこれで大復活すると思ってる人は株を買ったらどうかな？
お気の毒なことに本日両社とも仲良く値下がりして取引を終えましたけど
え？証券口座ひとつ持ってない？なるほど

中国の崩壊は確実なのになぁ
わざわざトヨタ様を支援する必要ないでしょ

うーん、トヨタには生き残って欲しいが果たしてうまくいくかな。
昔、日の丸ジェットと言う企画があってだな。。。

>>406
AI投資もいいけど公務員の業務の99%代替できて最終的に解雇だろ

>>376
ジャパニメーション(笑)はなんだかんだ言ってニッチの域は出ないよ
アニメが観光誘引のネタを意識して作られるようになったら
現状の人気も維持できないだろうし

緊急延長なのに国民に1円も給付しないのに1兆円？　それも失敗して負けるのわかってて？

おまえらまだ自民とか支持するつもりなの？ｗ

>>414
特化型AIはどうでもいい
公務員の仕事が奪われようが奪われまいが、RPA導入しても導入しなくても興味ない

俺が話してるのは、AGI(汎用人工知能)のやつだ

技術開発＝軍事。兵器開発に巨大資金を投入できる諸外国に対して
民間では限界がある。だいたい、資金で解決出来る技術開発なら海外から
引く手あまた。

日本が劣化していっている一番の原因は通産省の劣化だからな
先見の明が全く無くなった

トヨタとパナソニックに優秀な人材残ってるのか？
あれだけ切り捨てといてクソみたいなのしか残ってねーじゃん
何で政府は良い案があって実現可能性が高そうな企業をちゃんと見極めようとしないんだ
1兆円融資するから自信ある企業はプレゼンしに来いって募集かけろや
専門的なことわかんねーなら学者呼んでこい
だから無能政府なんだよ

そのうちアイリスオオヤマ辺りが中国OEMのEV自動車低価格で供給して馬鹿高い日本車は終わりよな

もう国家予算全額100兆円でデイトレ、スキャルピングした方が儲かる
冗談抜きでそんな時代に突入してる、資本主義なんて成立してない

たった1兆円投入とかドブに捨てるだけ

大コケしそう

レクサスは2020年の全世界販売実績を発表、
その中で中国の年間累計販売が過去最高となり、グローバル販売を牽引した。

北米：約29万7000台（前年比91％）
中国：約22万5000台（前年比111％）
欧州：約7万1000台（前年比81％）
日本：約4万9000台（前年比79％）
中近：東約2万7000台（前年比82％）
東アジア：約3万2000台（前年比92％）

１兆円 . .
中華や北鮮も驚くほどの国家共産主義やな (笑

1兆円じゃ足りないだろ。トヨタの内部留保の一部10兆円くらい投資しよう。
そして新たな産業創出してワープアや就職氷河期の問題も解決しないと。

トヨタなど設立の新会社 自動運転車を年内にも披露の意向
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210129/k10012840411000.html

29日、ジェームス・カフナーCEO＝最高経営責任者は、
車を動かすためのソフトウエアを、スマートフォンと同じように通信を使って、自動でアップデートする仕組みを開発するほか、
すべての運転操作をシステムに任せる完全な自動運転を目指して開発している車を、年内にも都内の一般道で披露したいという意向

支援が始まると負けた感が強くなるな
トヨタはまだしもパナは社運かけてたわけだし実質的に国からパナソニックへの支援だね
あのパナソニックが税金をもらわないとやっていけない企業になったとは

いつまでも、そんな無駄な金の使い方してんじゃねーよ。
やられたらやり返せよ！
中韓に劣勢なんだろ？じゃあ、高待遇でエンジニア引き抜けよ。1兆円もかからんだろうが。
日本もやられてんだ。やり返せよ。

フラグを立てるな。。。

>>424
ネトウヨご自慢のレクサス、販売台数を見ると海外ばかり
日本人は惨めな軽自動車という現実が透けて見える

>>1
＞●　日本勢に待ち受けるいばらの道 モビリティの価値の決め手はソフトウエアへ
日本オワタ

ジャパンディスプレイ

>>427
> 車を動かすためのソフトウエアを、スマートフォンと同じように通信を使って、自動でアップデートする仕組みを開発する

テスラが2012年のモデルSで実現してることを、9年遅れで後追いですか…

>>411
口座かw
口座で思い出したよ、朝鮮人w
イラン口座に7200時円返してやれよ
朝鮮人w

税金を一部企業のために投入するの？

>>423
コケる前に走り出すこともままならないだろ。

>>434
問題はセキュリティとサイバー攻撃対策だよな
OSをハックされて遠隔操作されたら怖すぎる

このスレの成分は五毛とチョンが7割ですな

>>1
技術だけは流出せんようにな。
追い抜かされた理由は、技術流出の末
安く作られて消費者がそっちに流れていったから。

>>439
はいw
国際色豊です(東アジア限定だけど)w

経産省はカネだけ出して何も指示はしないことだな
投資って形にしておくといいだろう

わかるんだがそうやって開発したEVをもう日本人は高すぎて買えないぞ。

菅さん、電池もそうだが
半導体もまだ基幹技術を抑えてる今が最後のチャンスだぞ

基幹技術さえ日本の必要なくなったとき本当の後進国になるわ

排気管にもっとフィルターつけていいから、エンジンがいい。
たのむからEVしか選択肢がなくなるようなことをしないでほしい。
まあ、便利で、安くて、安全で、低公害ならいいんだけど、いまのところ全部内燃機関の方が優れてるからな。

1兆円あればテスラ張りのギガファクトリーを5〜10個は作れるから経営者がアホじゃなければ勝つるぞ

ジャパンバッテリー全速前進！

国内で作るのやめて人件費安い国で作れば中韓なんてかんたんに叩き潰せるだろ

遅いと思うけどなぁ

数年後・・・

一般人｢トヨタ？そんなのあったな、ヒュンダイの型落ちみたいなの｣

パナはすっかり疫病神ポジションになってしまったから

ベンチャーのやる気のある所にやらした方がいいんじゃないの
それもタダで金がもらえたらあんまり開発する気なくなるかもしれないけど

日の丸をつけるな縁起でもない

>>450
別の朝鮮人w

>>1
それだけじゃなく、今後５年間の間に公用車は＜全て＞ＥＶに買い替えろよ。
公自体がその覚悟でいかないのに、民間にだけ押し付けてどーすんだよ？
目標などを決めたのはお前ら国＆公務員だろ？

>>444
青色ダイオードもiPSもオプジーボも
研究者を大事にしない国、国民性だよね
金の亡者扱い

>>446
中抜きで10倍以上の金がかかるから無理だろ

中国に本社を移転させようとしてる会社に出すなよ

ざけんな

>>421
安く貸し出すためにカーシェア業者が大量に輸入するシナリオもあり得そうだ

自動運転ソフト開発界隈　相関図　2021　
最終保存版

オリンピックって最初500億円でやる予定だったんだよな
で、いまいくらかかってんだっけ？ｗ

これも同じことになるから、何もしない、できずに終わるよｗ

結局EVってインフラのデファクトスタンダード作った奴の勝ちだから
今回は厳しいと思うわ

ガソスタとかに一気に給電施設付けるの日本じゃ無理だろ

まず原発どうするかって議論から始まるし

資源、物量殴り合いじゃ勝てない
技術投資に行くのか？この税金は

あれ？5chの事情通によると日本のリチウム電池は中韓は真似できないという話だったが

>>464
技術も物量に比例する

何もしなければ
座して死を待つだけ

トヨタじゃなく日本がな

>>465
いつもの負けパターンやからな
ネトウヨのホルホル始まったら100％負ける、とうとう車のターンが来てしまった

中韓の名前出すと、大手企業に支援しても批判を和らげられるからな
何回も公的資金を使ってダメにしてるけど

映画のＢＴＴＦで日本製の話題が取り上げられたのが８０年代か(´･ω･｀)
ドクがビックリしてた

国が援助して成功したものある？
特に自民党はセンス最悪では
原発しかり
液晶しかり
五輪しかり

>>292
バッテリーは、どのタイプ？

頑張って欲しい、期待

日の丸と聞いただけで負けそう

中国や韓国は国の支援でどんどん成功しているのに、日本は国が関わると壮絶に失敗の連続
日本は無能に牛耳られている政治と行政の総入れ替えが必要

ざっと考えて

・手早く充電できる
・安全性が高い
・航続距離が長い
・充電設備の導入コストが安い
・バッテリー自体の単価が安い
・劣化が少ない

この辺でアドバンテージあるの安全性くらいやからな
特にコスト面は技術投資でどうにかなるもんでもないし

かと言ってやらないと終わるから大変やな

ん？
全個体電池って日本で開発されたのに
何で中韓が先行出来るの？

>>337
冷戦後をまとめると日本がアメリカの自由化要求をハイハイ聞いてたら
自由化クソ食らえの社会主義中国にボコられましたって展開ですｗ

>>476
日本は2020年代前半に出来上がる予定っていうガバガバっぷりをつい数ヶ月前発表したけど
いつの間に開発されてたの？

公的資金が入ってくるともれなく天下りがついてきてロクなことにならない未来まで見えた

>>477
日本は最も成功した社会主義国として有名だが・・・
お前どこの世界の住人だ？

>>476
CATLとNIOが全固体の特許を持ってるから

>>480
えっ日本のどこで五か年計画やら計画経済やらやってるの？ｗ

今は政府が金を出すべきだからこの政策は間違いではないけど
他の中小にもバラまけよ

>>469
そのうち映画 の作中で「先端技術はいつも中国製さ」ってセリフが出てくる時代が来るだろよ。

>>421
これ
電産の社長も似たようなこと言ってたな

おわたな。😁
どこに金をバラまいてるのだ？

サンヨーは見殺したのにな

早よボラえもん ★とやらを情報テロリスト認定できる法整備を急がないとな

>>483
かつて成功したことが一度もないが？

>>487
官僚の旨味がないとね

>>483
出すのが遅いし
末期にならないと出す言い訳ができない
そもそも税金を中抜きするのが目的だから、全くの無意味
これはもう死の宣告だよ

国民の税金を国から巻き上げて開発した商品を高額で国民に売りつける

ルネサス
JDI
次がこれｗ
もう日本に産業は残らんなｗｗｗｗ

まぁ中華が国が支援してるから日本だけ民間でやれは厳しいけど。なんだか国家資本主義経済でうまくやれたことあるのか？ジャパンディスプレイとか

>>448
アメ公のほうが人件費は高い
テスラみたいに自動化すればえんや

韓中で太陽電池の次は半導体分野で、暴利をむさぼる西側諸国をたたいてほしい

オリンピックに2兆円よりは有意義なカネの使い方だと思う

なんかできたとしても盗まれるだけ

中華はちゃんと愛国心があるし
国を勝たせる気があるからちゃんと投資するし、その金が研究者にも届く

ジャップは偉いやつが全部中抜きして、現場には全く届かないから無意味

>>480
郵政民営化も、アメリカの命令やで。

>>489
成功？そんのは不要なんだわ
トヨタとパナソニックの社員の給料と株主と
天下り役人が美味しい汁を吸う事に意味がある。

世界のシェアを取れる物を開発するとかそういうのは
10の次程度の考えでヨシ。

トヨタ陣営でシェア７割あるのに国が支援すればますます一人勝ちだぞ

>>497
個人的にはそう俺もそう思う。
オリンピックはインバウンド狙いだけど
結局はコロナで厳しそうだしな。

開発したとして、ぼったくり価格設定じゃないのか？薄利多売で還元しなかったら怒られるぞこれ税金だよな

9900億は議員さんのポッケにいきます

スカ
「最終的には、ナマポや。」

遅すぎ　無能な政府w

>>1
放火に気をつけろよ。

何故か、旭化成の半導体工場のように、火災になるかもよ。

トヨタパナから全力で距離を取るわｗｗｗｗ

パナソニックは事業撤退の話題ばかり
三洋の遺産を食い潰し、テスラにしっぽ切られたら、
リストラしか残ってないじゃん

株も電池も、国営じゃー。

さすが、アヘ真理教国家。w

お金があれば戦えるかは疑問だけどな

>>504
関係ないだろ。
自民がトリクルダウンを唱えたところから
自分達と富めるところだけ富んで
貧乏人は甘い汁も吸わせないし何もあげないけど
安くコキ使って捨てると言う思考なのは分かってた事やんか。

>>512
ほんとそれ。

お金がないから儲けようと頑張るのに、お金が潤沢にあったら誰も努力しない。

その技術がトヨタから中國に渡るわけですね。

>>505
それはその為の官僚と議員だからね。

連戦連敗のアヘ真理教w

こっちは大量に投資して
自粛で死にかけてる人達にはなにもなし

粗利保証しろ

>>286
焼け野原にならないと満足しないみたい。

>>514
雇用が安定すれば
それはそれで1つの利になる訳で。

だから中小にも配って欲しいよな。

ジャップご自慢の「詰め込み教育・偏差値エリート」がいるから、大丈夫。

経産省はトヨタとパナにポーンと1兆円渡して
「これで国内にギガファクトリーを作れ。死ぬ気でやれ」
とｶﾞﾁｸｿに詰めればおｋ

あとPFNあたりにもう1兆円渡して
「これで自動運転を作れ。死ぬ気でやれ」
と詰めたらギリなんとかなるかもしれん

>>510
三洋電機好きだったのに
eneloopとオーブンレンジ大事に使ってるわ

>>522
なるわけねーだろゴミ




■自民が税金を投入した事業が全て失敗してる件

航空機
造船
鉄鋼
半導体
原子力
武器装備

税金を吸うのが目的で
真面目にやってないんだろうな

>>2
基幹産業が、観光や飲食や介護の国では
子ども作りたいなんて思えないもんな

>>513
つまり中華の価格には到底及ばない、無理でしたで高くて在庫抱えて二束三文でどっかに売るとかあるかもってことけ？

>>525
中抜き目的に何を期待するのかと言う話だしな。

今のパナソニックに開発力が残っているとは思えない
一兆円ドブに捨てたな

無理無理、政治がなにやっても遅すぎだし様子見ばっかだから。外交力もないし、ロビー活動もできないし

>>527
自民の利益になるならそうするでしょ。
くれぐれも間違っても底辺が何かを貰えると思ったらアカンで。

テスラ順調に性能伸ばしてるからな枯れ果てた内燃では早晩どうにもならなくなる

>>515
スパイ防止法が必要。

このスレにも、スパイ防止法があれば捕まる工作員が沢山いるけど。

コリネエな

>>531
そうかまだ期待してたな俺、税金降りてくるような当事者じゃないのになw