まあ第三波の最初に無症状の老人を入院させまくったからな
でもまあ、我が「日本」が、世界に先んじて「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）」を
「季節性インフルエンザと同じ扱い」である「五類感染症」にする「勇気」と「決断力」が
あるとは到底思えない。
この国は「ガイアツ」に弱く、「横並び意識」高い系の人たちが大多数の国だし。
「世界の流れ」に反することができるとは、逆立ちしたとしても、到底思えない。
広く検査しないから5類に下げられない
5類に下げられないから広く検査しない
この悪循環
こいつら製薬とかテイクアウト飲食関連とかの株持ってんじゃないかと勘繰り始めてる
>>7
ポリオ撲滅させるため、ワクチン拒否った現地民にこんな作戦やった人だけどな
![【尾身会長】私自身は新型コロナを5類に下げるべきでないと思う。必要な人のみ入院。現場に、そのメッセージが伝わっていない [ばーど★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VUPQIB7.jpg)
だから誰が必要かがCTを撮らないと分からないのだよ。
それを素人が電話でやりとりして判断なんて出来ないさ、
菅は、ただただ見殺しにしているだけ。
必要な人のみ入院にするために5類に下げるんでないの？
>>1
そもそも症状の重さからして
どう考えても５類ではないわな 新型コロナは脳に入ったら、なかなか抜けないから恐い。
コロナの症状がおさまっても、パーキンソン病などの神経系疾患のリスクが高まる。
新型コロナは指定感染症のままで良い。
こんなもん、感染者が増えたら、将来日本はボケ老人だらけだ。
>>1
二類であっても、
都道府県知事が入院を勧告できるであって、入院させなければならないではない
からね。自治体が過剰な運用をしているだけだよ。 5類にしたらあちこちの病院でクラスター発生するわな…
特に精神科や療養型病院は1人が感染したらクラスター間違いなし
必要な人のみ入院でもいいんだけどさ、
それを言う前に、
最低条件として、自宅療養に既存薬のなかから効きそうなものを処方しろよ。
自宅療養＝自宅放置は止めろ！
こんなことをやり続けてるから、社会不安が増幅するんだよ。
緊急時なんだから、特例でも何でもいいからやれよ。
必要な人のみって、搬送中に死んでる人もいるじゃん。
伸晃みたいな上級国民は入院できるのに。
菅も尾身も5類にできないって明言してるのにいまだに5類にしろって言ってる人はなんなの？
入院に従わなければ懲役を付けようとしてたんだぞ菅は
どうせ医師会が反対してるだけ！
この件については世界と比べたがらない、日本の異常さに
異常なところから目を背けている奴ばかり
日本だけだよ、医療がこんなに異常なのは
それに目を背けてどうでもいい事言ってる奴って、どこまでバカなの？脳障害なの？
現場に伝わってきてないとか悠長なこと言ってないで
コロナを診療拒否する医者からは保険医を剥奪するくらいの強権を発動しろよ
自宅療養したくても近くにすぐ診てくれる医者がいないから現場は恐ろしくて簡単に自宅療養を言い渡したりできないんだよ
現場が判断しろってそれ完全な丸投げ責任転嫁だろ
こいつらご講釈垂れる以外に今まで何したよ？
検証もせず指針も基準も示さず誰もが迅速に診療が受けられる環境整備もせず
偉そうに他人のせいにばかりしてお気楽な御身分だな（呆）
コロナはそこまで日本では被害ないかもしれないけど
欧米レベルの被害が出る感染症が出てきたらどうすんの？おまえらって根本的に頭悪いよな？
だって、見てごらんよ。自制できる国民なんかいないじゃない。
ほっときゃ拡大してんだから、5類にして引きこもってられる？
無理だよ。医療費だってままならないとか言ってるぐらい。それこそ雪崩が如く通常医療があっという間に崩壊する(今もしてるけど)。
特効薬のない、予防方法も医療処置がない、重症化を抑えるワクチンでさえままならない、
それをインフルエンザ同等にするのはおかしいわ。
>>33
ちみは、何を持って「異常」と言っているのかは、明示しておられんので
良くわからないけれど、日本の病院は「公立」よりも圧倒的に「民間」が
しかも病床数が少ない小規模なものが多いと言われている罠。 誰か5類落ちなんて質問したのか？どこのカルト馬鹿記者だ？
落とすわけ無いだろ。
世界で日本だけ
これが異常じゃなくてどうなの？バカだろ？
日本人はアホなのか？
伝わってないのは首相も厚労省も西村も説明しないから
本当に会長が情けなく思ってるのがよくわかる
そりゃ治験しなきゃ承認出来ない。しかもメーカーが申請出したのも欧米より遅いんだし
5類は検査も治療も自費。
だからといってコロナの危険性がなくなるわけではないし、病院は受け入れない。
>>18
違う。5類にしたら隔離されずに一般病棟に入院することとなる。
そうなるとクラスターでみんな死ぬから、まともな病院なら一人も入院させない。
必要な人も入院させない、救急も拒否、というのが5類。 >>45
みんな死ぬｗｗｗｗ
どこのエボラ出血熱だよｗｗｗ >>48
エボラならどんなに良いことか。
エボラごときで緊急事態宣言など出ない。 世界トップクラスの尾身先生馬鹿にして
実績ない
二木先生や岡田晴江先生持ち上げる日本人
37.5度四日間の頃ならともかく
今では追跡できないくらい瘧は蔓延してるから
他科でも既に診てるって前提でやらなきゃいけないし
それでいて専門のは作っとかないといけないし
それも時間が経つごとに症状も変わって来るから
次はうちの科かよってのおきるし
人人感染しないって言ってたセンセやお役人様に根拠はっての
正直な話今後のためにどうやってって教えてもらわないと危険かも
人人だけでは既にたどれないとこまで来てるだろうし
>>45
入院したい奴は自費で入院すればいい
ちゃんと隔離した設備で医療を受けるにはそれ相応のコストがかかる
自由診療にして見合う報酬をもらえるなら民間病院でやりたいところはたくさん出てくる
ただそうすると死人が多く出るし、金がない人から死んでいくが、現在も程度の差こそあれそう
それも寿命 Q海外はなぜ医療崩壊しないのか
Ａ切り捨てているから
先週の「そこまで言って委員会」の有能者たちは9割方「5類にせよ！」だったぞ
5類にすればコロナ問題は一気に解決するらしい
言い方悪いけど死ぬべき時の年寄が生かされ過ぎなんだよ日本の医療は
コロナじゃなくても必要な人が入院
当たり前だろ！こいつほんとに医者か？
ワクチン接種に日本は時間かかるらしい
日本人はワクチンうつときにもいろいろ質問するバカがいる
海外ではそんな奴いないし対応してくれない
>>60
経済優先ならそれが正しい
しかしそれ相応の犠牲を享受できるか
結局5類を唱えてる人って上級国民だし >>1
某県の住人だが、
県のコロナサイトを見ると、まだ病床には余裕がかなりあるのに、３８℃以上の発熱がある
高齢者たちでも「調整中」という名目で自宅待機になっている
つまり何の対応もしない放置プレイということで、死ぬか生きるかは運次第だ >>66
命を優先して下級国民が救われるならそれも良いけど
経済が悪化した煽りを一番受けてるのは下級国民なんだよな >>66
犠牲なんか無視できるレベルでしかないだろ
今の10倍死んでもまだまだ老人多過ぎるわ 新型インフルエンザ対応になったから2類よりはマシか
運用次第だけど
自宅療養の人だらけなのに、東京だけで三千人近くは入院中
5類にしたらこの人らも、ろくに酸素も吸えず多くが自宅放置プレイかね？
現実的とは思えない
>>68
コロナ患者を受け入れる設備がある病院は限られていて、
自費でどうにかできるものじゃないよな
金の問題ではなく、石原ノビテルみたいな権力者や芸能人、スポーツ選手
みたいな有名人でないと融通してもらえないのだろう >>67
症状に合わせて振り分けていて連絡は取ってる居るだろ。 >>71
10倍で済むか？
インフルが年間1000万人感染1万人死亡
より感染力の強いコロナ、致死率も１％とすると
死者は10万人を超えてもおかしくない
あちこちでクラスターが発生し大混乱
それを享受できるかだ 重症化しそうな人の 鑑別 と 回復期の人の転院をうまく回すと 入院患者は 重症者だけに特化できるらしいが 患者全員重症者というのも ギリギリ政策が間違ってるんじゃないのだろうかと思う。
感染を押さえ込む努力もないがしろにしたまま
五類に下げるとか、もう末期だよね。
大東亜戦争末期状態だわ
>>75
たとえば６０代後半で３８．３度の発熱とか
症状から見てかなり危険だと思うが
病床に余裕があるのに、なぜか調整中なんだよ 田舎の役所は通達を理解できないし責任も取りたくないから対応がMAXになりがちなんよ
地方住まいだが、飲食時短要請で感染者あからさまにガクッと減ったよ
介護施設等のクラスターはなかなか手強いけど
>>76
仮に10万人が本当だとしても、死亡者の平均年齢が日本の平均寿命とコロナはほぼ同じなんだぞ
8,90歳が中心の10万人の為にこの閉塞した社会を続けるのか？ >>54
過去に何回もエボラの流行があったが、パンデミックにはなってないだろ。致死率は高いが感染力は弱い。見た目がグロいだけ。
致死率だけ見るならSARS1やMARSも新型コロナより致死率は高いが、今回の新型コロナの
方が圧倒的に脅威。 >>2
急変して死ぬやつはコロナ以外でも何かのタイミングで死ぬやつだと思う >>81
熱と呼吸困難程度じゃ入院できないよ
入院する人は酸素吸入が必要なくらいから 保健所仕事してないから毎日ムチャクチャな数字を連発してるけどマスゴミは何食わぬ顔で既成事実化してるし5類下げはもはや規定路線だろw
早い者勝ちだったってこと
これからはかかったら負けのウンゲースタート
>>83
心臓の既往症あるなら必須だろ
血栓できやすいんだから >>87
だからそれを日本の社会が享受できるかということ
俺は5類にすることを否定しているわけではない
5類を主張する奴らの想定以上に社会が混乱するだろうから
それを享受できるかどうか
だって責任は菅におしつければ済む話だからね 5類にすると、検査も治療も何もかも自費だ。
国はその統計取るだけで何もやらなくていい。
どこにメリットがあるんだ？
>>96
そこだよね
5類にしたら確実に今より増える
疾患があり運が悪いと重症になる >>87 医療が満杯になったら、だれもかれも入院は断られるから
死亡は80代とは限らんからな
既存の病気がなくなるわけじゃないし
日本は丁寧な医療をするぶん、上限もあるって事かと 保健所のせいでもないし
政府が全て悪いわけでもなく
自治体が悪いわけでもない
誰かのせいにして変わらず遊んでる人らのせいなんだよ
>>96
テレビマスゴミが、コロナ煽りして世間の「空気」 を作っちゃったからな。
政府もワイドショーに引っ張られてる >>1
実態は風邪ウィルスだけど危険煽ってたらいっぱいお金貰えるもんね
美味しいよねコロナ
さっさと肺炎で死ねや糞カスが！！！ >>87
まだそんなこと言ってるんか、コロナ軽視して感染対策しなかった国ほど
感染者と死亡者が多いうえに経済の悪化が大きい
コロナを封じ込めた国ほど死亡者も少なく経済の回復は早い
あなたが幾ら怖くないと言い張ろうが、普通の人は感染や死ぬのが怖いんだよ
貴方のような人が、コロナ怖がらずに日本がアジアで最も感染対策が甘く
結果的に経済も－5.6％でアジアでも断トツのマイナス成長になった
感染拡大を抑えることを優先しなければ経済は回復なんてしない >>103
ワイドショーと野党とネットの連携がやばいと思う
コロナは風邪と同じでは無いと煽るのに厳しく対応すると批判して打つ手を無くさせてる まあ、政府は大多数の現役世代よりも寿命が近い少数の高齢者を救う方針なんだからね。
経済殺しても若者その他に負担をさせてでも高齢者を助けるなんて
ある意味自己犠牲の精神、すごい事だと思う。
俺は自分本位だから嫌だけどねｗ
>>76
そんな致死率高くねーよ阿呆
もともと死にかけのヤツにコロナ付いてる人数かぞえてんじゃねーよ脳なし >>99
まあそうだね
>>103
欧米の感感染者数に比べたら全く大したことないのに
コロナ受け入れ病院が少なすぎるから医療ひっ迫して
保健所が全部やろうとするから検査もできなくなって
っていうシステムの問題だからね
イギリスの病院体制ならまだ全然余裕だっただろう >>107
ワイドショー関係者は、当然ネットでも工作してるだろうからな >>110
病院の割り振り調整を保健所が担ってるから病院は助かってるらしいけどね
メリットを言わないのがワイドショー >>98
医療職以外の公務員。仕事をサボれる。
北朝鮮のようにリアルタイムの統計すら取る必要も無い。
WHOには怒られるだろうけど。 >>111
コロナを終わらせたいのか疑問になるような放送してる
ただ政権批判に利用してるだけなんだよな
困ってる人に情報を伝えたいってのがない
こんな困ってる人がいるよって情報ばかり >>109
いや逆になる
おまえさんのいう死にかけの人がより多く感染して
死者がおおくなるね
あくまで統計上だけれど
だからそれを受け入れることができるのかってこと とりあえず感染症法改正案が成立したら騙し討のようにオッパじめますかw
うかうかしてると第４波来ちゃうしそれに犯罪者だもんなw
下げるべきでないのに必要な人だけ入院ってどういうこと？
『メッセージ』は伝わりにくいな
無くてもよさそうな語感だし
『指示』って言わんと
>>115
ネットでは、５チャンでも判る通り、色々な意見が飛び交ってるが、
ワイドショーでは、ほぼ一方向のコロナ煽りする意見ばかり。
モーニングショーに、武田邦彦や宮沢を呼んで玉川とバトルさせた方が、
より視聴率がとれると思うんだが。 >>93
自分もそう思って検索してみたら
4類は動物由来の人獣共通感染症なんだって
3類は2類とあまり変わらない対応みたい
それで5類って主張してるんじゃないかな >>31
異常どころか日本は成功例
尾身さんに救われてるよ 感染しても追うな騒ぐなっていう事であって
これまでの考え方を変えなきゃならないんだよな
恐怖を植え付けられた人達にそれがすんなり受け入れられるかね
無症状感染者は必要な人に該当しないので放流します。
>>110 イギリスってもともと、公的医療は予約してもなかなか医師にかかれないとか
手も足りてないで有名だぞ
現地在住者の話では、待合室も清潔感がなくて夫婦で勝手に掃除したとかw
だから結構な死者を出し、首相が謝罪に追い込まれた
日本だと医療崩壊レベルで、原則無料なだけに国民もあきらめてるような感じ >>125
成功かどうか自分的は微妙だけど
確かに尾身さんの存在は大きいよね
あの人が根気よく解りやすく何度も何度もすべきことを
説明してきたからここでなんとか踏み止まってると思うわ
尾身さんの淡々とした、誰にも忖度してないと見てとれる態度がよかったんだろうな 結果が出ないんだからこいつも代えた方がいいな。過去の実績がどうであろうとコロナでは使えない事が判明したし
>>129
クラスタ追跡もうしてないし実際の運用がそれに近づいてきてしまってる。 必要な人だけ入院はそれでいいんだけど、外来でも診てもらえず、薬ももらえないんじゃないの。
食事もなんとかせねばならないし。
必要な人だけ入院でもいいから、自宅放置のひとと、調整中の人をこまかくケアするのが必要。
スダレにオリンピックの事なんか知るかみたいな返しあったから好感あった
>>128
ちょっとたとえが適切ではなかった
失礼
日本の医療で、多くが公的病院ならって言いたかった 石原ノビテルみたいな上級入院がかなり多いってことかね？
自宅待機でいいのに大事をとって入院しましょうか、みたいな
>>1
５類にすれば必要な人しか入院しなくてよくなるんじゃないの？ まあ、どの数字みても指定感染病から外すべきだな
いったい何の根拠で２類でなきゃいけないんだ
恣意的に運用するな
アホな国民が騒ぐから何もできない、なんともお粗末な政治
政治家が圧倒的ダメだけど、
医系技官の尾身、感染研の脇田、岡部、舘田はじめ専門家会議の
人達もダメだ。
医療関係者や高齢の入院患者の接種が済んだ辺りなら、
5類はありかもしれないけどね。主要病院でワクチン保管も。
>>142
諸悪の根源は、「テレビマスごみウイルス」 ですよ。
これには、政治家もかなわない そんなに一般病院にコロナ患者が来て欲しくないのか。
高熱でコロナの疑いがあったら門前払い？
PCR検査で陰性が証明されないと来院するなってか。
>>143
WHOにいた尾身さんに匹敵する人なんているん？ ５類なら、近所の内科で診てもらって、熱があれば薬もらって家で寝てる
ものすごく普通なんだけどね
実際今そうなってるんでしょ
コロナコロナ騒ぐ必要なんてないわ
重症化すれば電話して救急車、当たり前な対応ができる
>>1
いや伝えろよ
お前らがその責任者だろうが
やってないならお前らが戦犯だ なるほど。
そんなに医師会が敬遠するって事は、やっぱコロナはインフルと比較にならない大事なんだな。
受け入れたくないって事それだけで、医療崩壊だもんな。
体調のおかしい人が医療にかかれない、これを医療崩壊といわずして何という？
最初は全員隔離して、感染リスクが下がる回復期は5類に下げれば良い
医療崩壊させてるのは、無脳な政治と尾身でしょ
マスゴミは放射脳なんだから、聞くだけアホらしい
>>27
処方できるのならこんなことになってないのでは？ 医師会幹部病院は「上級病院」幹部は「上級医師」に指定して、コロナには
ノータッチにさせる。
患者減っている多くの普通の零細開業医は5類に下げたら、我も我もと受け
入れるだろ。それで住み分けできるし。
マスゴミは、原発のことを憶えてないんだね
毎日毎日、放射能がーーーーーー
数年すれば癌がーーーーーー
後遺症がーーーー
遺伝子がーーーー
まあ、アホばっかりがテレビに出てたけどね
今も同じアホばっかり
まあ、バカとキチガイを相手にしても仕方ないんだがね
>>155
それは国民が放射脳ばかりだからだろ？
誰もそんなもの相手にしなければ自然とやめる >>15
ビッグテック
ビッグファーマ
こいつらが世の中を支配してる説あるからな >>88
感染力は高いが致死率は低い
ほとんど無症状
年寄りだけワクチン打ってろって話だわ >>146 医療関係者の態度を見たら、ただの風邪やインフルじゃないのはわかりそうなもの
大病院の精鋭らで、大量の防護資材を使いながらやっと患者をみている
いまだに公的検査の場所も非公開w
後遺症などのデータも不十分だし、可能ならかからないに越した事はないと考えているんだろう
インフル患者だったら、近所の爺さん医師が近所の医院で普通にみてくれたり検査
待合室に患者があふれていてもokだったし
自費予防接種があっても受けない人多数だったけどね まー薬ですぐ熱さがるしなぁ 対処の仕方が理解されて
ワクチンの接種が進み
手を離しても大きな問題ではないとなったら下げればいい
昨年末からの状況ではそうではないということ
入院も大変だけど療養とはいえ
無症状とか軽症の人に2週間とか家やホテルで外出しないでじっとしてろ
というのも結構きついと思うよ
普段元気な人ならなおさらね
感染したんだから当然だ、というだけでは抜け出したくもなる
伊達に元気なだけに待ち疲れみたいな感じになる
罰則よりもそのあたりの理解と気遣いが要る
悪者扱いとは真逆のね
クルーズ船の時に人権だなんだとなったのはそういうことだから
他人事みたいな人は面倒臭がって罰でなんとかなると思いたいのかもしれないけど
協力しようという気持ちを後押しするほうが良い結果につながる
結局そのあとも対策はしてもらわないと困るわけだから
いや、今必要な人も入院できないのが問題になってると思うんだが？
5類にすると、その辺のクリニックや病院の待合室に新コロ患者と他の患者が隣り合わせになるんだろ。
やだな。
>>163
で自宅療養で死んだらここでは騒ぐくせにｗ 今は首都圏では重症にならないと入院できないんだよ
数千人の待機者がいるからね
ホテルにも入れない
自宅でもホテルでも何の治療もしてもらえない
軽症の間に治療すれば肺への負担も少ないのに
待ってる間に死亡する人も出ている
>>33
アメリカみたいになったら、自由に病院にかかれなくなって、
貧乏人からどんどん死んで、平均寿命さがるね
まあその方向で改革が進んでるけど 5類にしろというが実際はとっくに５類同様の柔軟な対応がなされてるだろ？（笑）
症状なしや軽症は自宅待機で薬ももらえず免疫で治してるんだから
中症でも入院先が見つからない。救急車で搬送されても受け入れ先の病院が見つからず
自宅に戻って、死亡したりする
待機してるうちになくなる人がふえていったら、
死亡者が欧米並みになるかもな
コロナ入院患者を毎日、診ているが、急変を予測するのは難しい。
外来の短時間の診察、観察で入院が必要な人と、必要でない人を判断するのは、難しい疾患だよ。
官僚気質らしい尾身さんらしい押し付けだったよねｗ
現場からしたら鼻くそにもならない政令でどうにかしろって
既存の類にカテゴライズしようとするのが無理がある
新型コロナ類を作って対応すべき
>>169
5類の方が薬局で薬もらえるから
今の医療崩壊よりマシかもしれん ５類にしたら、日本中の病院、医療機関でクラスターが発生して、医療が壊滅する。
２類に下げると医者の儲けが減る。
だから５類のままが良い。それだけ。
5類になったとしてもなんの薬が貰えるんだ？
インフルみたいに特効薬は無いんだろ
>>169
五類だったら保険所の指示なしに好きな病院で診てもらえるってところが
大きな違いなんちゃう？ 薬局で薬をもらえても日本の場合、アビガンもイベルメクチンも認可されてないから
貰えるのは普通の風邪薬だな
入院しないとコロナの治療薬は処方してもらえない
それなら自宅待機でも買える
ホテル待機の人がアビガンをもらいたいと言ったらここでは治療できないと言われて
断らられて、やっと風邪薬をもらえたって
関西の公立基幹病院が自分とこの通院患者にもできるだけ受診するなっていってるのを聞いて愕然としたよ
熱発もなにもないのに
>>180 ホントだよ
既存の薬であっさり治るならもっと普通の病院だって受け入れするだろうに 5類にするということは、そこらへんの病院の待合室や診察室に
一般の患者とコロナの患者が一緒になるということだろう？
あちこちで、戸田中央病院のようなクラスターが発生して、簡単に医療崩壊するよ
それが嫌で民間の病院がなかなかコロナ患者を受け入れないから
今のような状況になってるんだよ
治療方法もワクチンもないのに5類に落とせは酷いな。
コロナなんて、もうどこにでもいるのに、今でもクラスターとか言ってる奴はアホだろ
外がコロナだらけなのに、病院の中だけクラスターとか言っても意味ないわ
5類に下げると言うことはもうコロナ対策はしないと同意語
治療方法もないのに５０００人しか死なないのか
すごい病気だな、風邪並みにすごい
>>181
それで診療所クラスターでも連発させるのｗ >>146
お前の家族や彼女が顔とか免疫低下してて
たまたまその待合室で診察待ってたら平気で居られるか？
バタバタ人が死ぬ
他の病人の存在を徹底して無視してるいい草は許せない >>188
もうしなくてもいいだろ
市中感染しまくりで感染を追えないんだから 石原伸晃は数千人の自宅待機者の順番を飛ばして
無症状なのに入院したから叩かれてるんだよ
>>118
病床が足りないからトリアージするってことだろ
病床あったら軽症でも入院させたいんだよ 今、他の病気で病院言ってる人もコロナに罹ってる人はたくさんいるだろね
要するにコロナは検査するか検査しないかだけの違い
５類にしても同じだわ
コロナウィルス兵器の主力は初動の熱肺炎じゃなくて未来永劫続く後遺症ってわかったじゃん
尾身は最も過大評価されている「専門家」
医官ルートの出世頭に過ぎず科学者としては三流
コロナの後遺症ね、、
放射脳で癌になるのとどちらが恐いかね
>>187
付き添い者もいるが基本的に病気(基礎疾患)の者が多く
病気の者と接する医師や看護師等がいる場だからねえ
そこにフリーにするというのはテロリストの心理かと ２類のままだと病床を分けなきゃいけないから医療崩壊するんだわ
寝る間もないほどの激務に疲れ果てた医師や看護師がいる一方で
患者が減って暇こいてる医師や看護師も大勢いる
富山化学が薬務官僚の天下りを受け入れないから
いつまで経ってもアビガンが承認されない
入院すれば医師の裁量で処方してもらえるがホテルや自宅待機じゃ無理
２類のままだと治る患者がいつまでも治らないケースがある
>>190
CDCはアメリカでコロナ死とされてる中で、実際にコロナが原因で亡くなった人は6％位なんて発表してたらしいよ。日本は5000人のうちどれ位なんかね。 >>202
これもテロリスト
５類にしてもいいように設備そしてなによりスタッフを整備すべき
と言うなら理解できるが簡単に５類がー５類にーという
最近は小学生でも、もう少しましなことを言う こうしてテロリストだと指摘されると
高齢者は死んでもかまわない基礎疾患のある者は死んでもかまわない
と直ぐに始まるから質が悪い
>>203
できない言い訳にはうんざり
法律上できないと言うなら、ちゃんと法律規則を守ったらどうだ
コロナは５類相当だろ
できない言い訳は並べるのに恣意的に法律運用してんだからお笑いだ 物事には順番というものがある
そこを飛ばしてシコシコなさるというのは
まったく理にかなわない
であるからその意見はまったく通用しない
まぁ少なくとも医療従事者にワクチンが回ったら５類にしてしまえばいいよ
>>2
だよね 死ぬ奴はいるよね
死ぬスイッチ押されやすい、デカボタンの人はいるよね 尾身会長が言うならそうなんだろうな
病院で集団感染したら被害が甚大だろうし
うつ伏せに寝るだけで
重症化せんらしいからな
もう人類の勝ちやで
現場に責任丸投げの最たるもの
結局逼迫するまでは原則入院になる
責任問題になるからな
>>208
エボラは5類にできない
感染症の性質やワクチンや特効薬のことまで考えてコロナは5類にはできない
貴方みたいな、理解しない人がいることを尾身が嘆いているんだよ >>66
経済を破壊して一番大打撃を受けるのは低所得層や弱者だよ。 必要な人
無症状なのに持病の不整脈ｗがある国会議員とか
自分が理事長してる病院ではほとんどコロナ受け入れてない尾上も上級国民様
>>54
バカはお前ｗ 感染症詳しくないなら口出すなよ インフルエンザと何も変わらん。
同じ扱いで良い。
DSがわざとパニックをおこさせてる。
オミは日本の旗振り役であり、CIA工作員だろ。
>>218
詳しくないのはお前だよ
バカがデマ撒き散らすな >>223
お前は感染症の条文すら読んだことないだろｗ
それに5類にしろって言ってた大元の元凶が誰なのか既に特定されてんだよ 同じ五類でも致死率が全く違う病気と同じ対応してるから余計に負担がかかってんじゃないの
>>180
インフルエンザの特効薬などこの世に存在しない。 >>1
いい加減にしろよ、このクソ爺アホかよ。
自分達で自分の首を絞めてるのに。 あら、早く5類にすればいいのにと思ってたけど尾身さんが言うならその通りなんだろう
五類でいいよ。やっぱり風邪の亜種。風邪予防と同じことしかできない。煽らなければ悪性の風邪で終わってた。
5類にしろと言ってるのはケケ中だろ。
愚かな男だ。
コロナは今までの分類にはとらわれないコロナ用の新たな分類を作ればいいんだよ。
>>13
括弧とカタカナを多用する奴は例外なく知能が低い >>1
必要な人のみ入院で、ほかの感染者は隔離してもいいし、隔離しなくてもいいってことだろ。
入院が必要な人だけに対応したらいいと、尾身先生がいったから。
2類の運用もできるけど、実質5類でやってくださいってことでしょ。 東京は自宅療養という野放しでGO TOで、他府県に遊びにいったのがたくさんいただろ。ｗ
>>191
もしかして無症状感染者が一般病院に来てないとでも思ってんのか？症状ないから気付いてないだけでウヨウヨいるにきまってんだろと >>1
＞・すでに議論されていて政令を出しており、必要な人のみ入院というのがある。
＞・現場の人に、そのメッセージが伝わっていない。
ノビテルのことかー！ 尾身さんより感染対策で上の人って世界で何人いるのかってレベルなんだけどな
いまとなっては早期にお亡くなりになった「俺はコロナだ！」の人みたいな基地外はあらためて隔離施設が必要
>>204
死因がコロナかどうかには言及していない
死亡診断書に記載されている死亡に寄与した健康状態や原因を集計して単にCOVID-19としか書かれてなかったものが6％
例えばCOVID-19+呼吸不全で94％の側 医師会からの強烈な抵抗で5類にはできないでしょうな、、
まさかパンデミックで医者や病院そのものが癌になるとは思わなかったわ、、、、
コロナ後も中国からは新種のウイルスがやってくるのに
日本の病院システムは終わってると
コロナが白日の下にさらした
今回のコロナは雑魚ウイルスでよかったけど
日本マジでヤバイと思うわ
>>243
偉い人が言ったことだから、何も考えずにみんなで言うことを聞こうってこと？
コロナはもう社会問題だから、みんなの問題は、みんなで考えて、みんなで決めないとダメだ
偉い人が決めて！ってなんでそう思うの？偉い人も分からないんだよ？権威主義は止めましょう 早めのアビガンとイベルメクチンを
入院患者以外の感染者にも処方しろよ
>>249
それが一番
自宅療養者にも薬ださないと
脱水で死んでる人もいると思うよ 今度は医療現場が誤解とかまた悪者探しかよこの爺さん
5類論者って外野のほうがおおいんじゃないのか？
>>1
「必要な人」の判定が難しいんじゃないの
急変するから >>249
薬出さないから死者数が増えていく
薬は出さないと >>202
お前、アビガンのインフル効能のデータ知ってるか？
有効性が示されてない（！）のに、安倍案件のせいか、
屁理屈こねて承認だよ。やっちゃいけないことだわ！
まあ、安倍がやめたから、コロナ効能はデータで有効性
が示されない限り、承認は無いわな。正常化だ。 コロナ患者を絶対に病院に入れたくないんだろうな
医者がコロナになるとか言語道断みたいな
病気を治すつもり一切なし
コロナ患者は病人じゃない扱い
こんな国は日本だけだぞ
>>251
馬鹿
一部の現場に五類信者の変な医者がいて
五類にしろとあちこちで吹聴してるから、
その頓珍漢すぎる主張を念頭に、
現場に伝わってないと言ったんだろ？ >>2
だから「必要な人のみ入院」って言ってるだろ 5類は無理
内科の待合室でコロナ感染者とただの風邪の人が並んで待つことになる
クラスター不可避
>>256
病状がある人が病人。
どんな病気も重傷者以外は外来だよ。馬鹿。 これから患者減っていくのに今更病床増やしてどうすんだ結局医者に金ばらまいてるだけ
冬前にこれが準備出来なかった責任とれよ
開業医って小さい駐車場があるから
そこにテント張ってPCR検査やればいいのに
それすらしないんだよな
とにかく来るなと
>>262
最近はやっとるクリニックかなりあるぞ
診療・検査医療機関でぐぐると分かる
東京都は非公開でいちいち電話して聞かないといけないが、県によってはまとめてサイトで公開して？ アメリカのラジオでは日本ではベットが足りなくてパニックになってるって放送してたな
5類ってインフルエンザと同じ扱いになるんやろ？
自由に出歩けるしえーやん
俺の理想の世界に近づくしえーやん
ハイハイ、インフルと同じーって喚くのは治療薬が出来てからにしてね。
良い子だからもうちょっとだけ辛抱しようね。
無理矢理医療崩壊させてコロナ拒否しまくってるのが今の日本の医療でしょうに
2類、5類関係なく民間病院にコロナ受け入れを強制する法律を作るのが一番理想
>>269
医療崩壊させる法律作るのかw
ワロタww 尾身は、強い感染力とは≠毒性が非常に弱い と発言しない男
信用出来るかぁー
>>269
感染症を受け入れる設備・人員が整っていない所にコロナ患者入れるとかアホかよｗ
お前んちに明日から宿泊療養者送るからヨロシク！って言われるようなもんだぞ
受け入れられるのか？ 医療クラスター多発で地域医療は本当に崩壊する
5類とか話が出てると後進国なんだなと思うわ
自宅待機で処方薬も市販薬もないんだから
もう7類ぐらいだろう
5類にしたら外国人断る理由もなくなってノーガード戦法になるしな
ただの風邪厨の正体は中華ウェルカムで甘い蜜吸たい売国奴
>>247
お前みたいな素人がガンだな
医者はコロナだけを診る訳じゃない、寧ろコロナなんて全体からすれば疾病の極一部に過ぎない
無理やりコロナを受け入れて院内感染が拡がればコロナ以外の診療が止まる
5類対応では院内感染が拡がるなんて普通の頭がわれば分かる
それでも5類に下げろと必死になってる奴は>>225 >>230みたいに根拠も示せずアホ・バカ連呼するだけの奴
掲示板でよくみる口調のコイツ等は入院の公的負担を無くしたい思惑で動いてるだけ コロナ患者扱いたくない町医者が必死に抵抗してるから5類にできないんだよ
>>279
当たり前だろ
受入れ体制がないのに無理に受け入れて自分のクリニックで院内感染発生させたら
コロナ以外の疾病から患者や地域医療を守れなくなるんだから
「5類に下げろ」と提唱してたのも感染症医でもない政府の御用医師が大元
政府から依頼されたのか自ら言ったのか分からんけど、それをネトサポが拡散してただけ
もうバレてんだよ、尾身氏は実名はださんけど で、なんで入院できる体制を整えないの？
1年も経つのに。
問題を1年も放置してたら普通の社会人はなんらかしらの懲罰があるぞ。
上級のことは知らんが。
>>278
馬鹿は黙れ
結核や麻疹じゃないんだからインフルエンザと同じ対応で感染は防げる >>280
そんな医者は風邪やインフルエンザも対応させちゃいけないし
医師免許も剥奪するべきだな 現在新型コロナを受け入れている感染症指定医療機関でも院内クラスター発生してるのに
そこの医師の免許剥奪して医療崩壊させろとかネトウヨはガチでやばいな
普通はこんな発言は分科会や官僚ではなく政治家が責任を負って言うことだろう
だけどどの政治家もブルブルビクビクしてダンマリ
安倍首相だって最後に8直すって言ったじゃないか
とにかく終わってるよ菅とかいう爺さんは
>>33
皆保険で格安で医療を受けられ救急車呼んでも無料
後期高齢者医療保険に介護保険までくっつけて大勢の人が医療を当たり前のように利用してる
そんな国で海外より少ない医りょぷスタッフでまわしていて、非常時になんとかしろってこころが異常なんだyポね
まずは海外レベルまで医療サービスを引き下げれば、そりゃなんとかなるだろ。 >>284
当たり前のことやってりゃ
院内感染なんか起きねぇよ コロナ受け付けてるのはほぼ公立病院で、私立の多い医師会の人たちはほぼコロナ患者受け付けてないよね
>>290
絶対数を教えてくれない？
君の言ってることが本当か確認したいので >>287
頭悪くて墓穴掘ってんじゃんｗ
その「当たり前のこと」を感染症指定病院で感染症を扱うプロ達ですらやれず院内感染を完全には止められない
で、5類信者のお前は、感染症の扱いに慣れていない民間の一般病院でもやれるだろ！って矛盾でかすぎｗｗｗ >>292
ずさんな作業やってるだけだろ
インシデントには理由がある >>290
公立病院のような規模がなければゾーニングが出来ない
診療室が１つ、待合室も１つ そんな規模でどうやってゾーニングするの？
人員の面でも院内感染防止措置を管理できる感染症医やスタッフはその辺の病院に普通に居る訳ではない >>293
精密な管理が必要だっていってんのに、それを杜撰とする時点で知識の無さが分かる
「感染症指定」この意味分かってるか？ >>290
全国に病院の数は9000
公立病院はその2割で1800で病床数は全体の3割もあり大病院が多い
民間病院はその8割で7200で病床数は全体の7割しかなくて中小規模の病院が多い
公立病院のうち7割がコロナを受け入れているので1260病院が受け入れている
民間病院のうち2割がコロナを受け入れているので1440病院が受け入れている
この時点で民間病院のほうがコロナを受け入れています！
さらに、民間病院は急性期病院だけでなく慢性期や回復期の病院も込み、そもそもコロナを受け入れることができるような病棟の数を持っていない小規模な急性期病院も含んでいます
馬鹿なマスコミの情報だけに騙されてないでさ
実際に厚労省が発表してる情報を元に自分で計算してみなよ
そしたら、実際は民間病院がいかに無理をして努力してるかがわかるからさ
小学生レベルの算数もできないのかよ 模範となるべき政治家が無症状、持病無しで即入院。
石原の入院は必要だったのかね。
>>1
政令を出す為には誰かが提言したと思うけど、提言をしたのは尾身会長では無いのですか？
鶏と卵の関係みたいな話しに見えるのですがね？
自分を正当化するなよ、クソ爺の尾身 >>293
ずさん？？？
さすがにネタで言ってるよな？
クラスターはインシデントじゃねえぞ >>295
そんなレベルの話じゃねぇよ
対策はインフルエンザと同じで充分
その基本すらやらないから院内感染なんか起こるんだ >>299
基本すらやらずテキトーなことやるから
院内感染が起こるんだけど >>300
君さインフルって施設内感染がめっちゃ多いってことを知らないんじゃない？ >>301
だから、基本ってなに？
それにインシデントでないっていうことに反論はないんだね >>303
調べろよ
ちゃんと当たり前のことやってりゃ院内感染なんか起きねぇよ 結核（2類）は、陽性の無症状者は隔離無し。
保健所から連絡は来ない。もし症状が出たら陽性者自身から連絡。
コロナも現状追認ということでそうなるだろうね。
そうしないと手が回らない窮状が続く。
今は、責任者ども全員が責任を回避したいので決して言質を与えない。
そうして現場に全責任を押し付けている。
>>304
調べろよじゃなくて、そんなもん存在しないんだわ
すべての医療施設でクラスターのリスクはあるし、防ぐことは不可能
君、何の知識もないから当たり前のことっていう具体性も何もない言葉に逃げてんじゃん
存在しないもんを当たり前のことっていうなよw このウイルスは感染力が強過ぎてどんな対策をしても感染拡大を防ぐ事は無理だと思う。
病院と老人福祉施設でクラスターが起こっているのはそれが原因。
>>305
結局、感染症法って病院内に関する取扱いの法律ではないから
活動性の結核でなければ陰圧室で管理する必要もなければ、無症候ならそもそも経過観察っていうこともあり得るんだよな
わかってないやつがコロナでも5類にしろとかほざくんだけどw >>308
一応、現場感覚で言わせてもらうと
感染者と長い会話しない、飲食を一緒にしない
感染者はマスクをする
これだけでも全然クラスターのリスクは下がるぞ まずコロナ死亡者の正しい情報出せよ
死亡者の平均年齢は何歳なんだ？
高齢者や基礎疾患持ち以外の不明の死亡率は何％なんだ？
コロナに感染した奴は何をやったから感染したんだ？
当初に言われていた喫煙者との関係は？
全く情報を出さずにコロナの危機感だけを煽るなんて医者として恥ずかしくないの？
>>312
君が知りたい情報は医療介入の前？後？
どっちの情報？ >>313
死亡者平均年齢とかは月別の情報
それ以外は今わかっている情報 おまいら、このウイルスは老人しか死なないと思ってるだろ・・・
イギリス型やアフリカ型、更には日本でも変異したら普通に若者も死ぬようになるぞ・・・
>>315
変異株で感染力が上がったとのニュースは知っているが、若者が死ぬというニュースは知らない
ソースをください
こういう情報は政府が正しく発表するべき 尾身さんはじめ日本のとってる方策って優秀ですよね
諸外国と比べれば歴然としてる
>>304
んなこたあないw
誰か一人でも混ざったら感染するし
絶対混ざらないなんてことは不可能だし >>319
自分達の間違いを認め無いクソ爺だろうが？ >>311
曖昧にした方が現場の医師の判断で柔軟な対応が可能となり運用しやすいんだよ >>316
え？！
もしかして、すぐに見つけられないようなところに情報が隠されてんの？w 入院するべきなのに自宅療養がいる時点で5類扱いだと言われても仕方がないんだよ
下げるべきでないと言うならどういう手段でも病床を確保しないとダメ
>>322
交通事故も心配してるけど？ それでコロナも心配したらダメって理由になる訳？
交通事故は指数的にリスクが増加しない、現代の日本に住む以上は地震などの固定災害リスクと同じ
リスクの大きさと、減らすのに必要な労力・コストのバランス考えてやってるだけ
それぞれ個人で判断すれば良いが誤情報で変な誘導のは叩かれて当然だろ 通常肺炎は入院が基本だろ
なのに熱や咳があっても入院させないのはおかしい
薬与えないなら
下げて
外来通院対応にしないとおかしい
薬も無しの自宅待機なんて他の国でもしてないのでは？
>>324
WHOのHP漁れば出て来るでしょ 自分が欲しい情報の収取を他人にやらせるなよｗ >>15
下げないほうがいいし
一応 裏取りはやっといたほうがいいかと
疑うわけじゃないけどさ >>1
当たり前だよね。感染力が強いから２類にして封じ込めているのであって、病床が足りないから「だったら今日から５類だ」ってバカすぎて笑う。
コロナは「あ、じゃあ控えめにします、、」とか気を効かせてくれるとでも考えていたのかと。 入院治療が不要になった患者をさっさと退院させてホテル療養か何かに切り替えるのが先だろう
平均して入院期間が半分になったら病床数は実質倍になる
>>2
発熱したらファビピラビルかイベルメクチンを出せと >>329
だから俺みたいな一般人が簡単にアクセス出来てコロナの今を調べられるサイトを作れよ
知りたかったら自分で英語で調べろとか情報提供を放棄していると同じじゃん 病院でクラスターが起こる事例を見れば、そりゃあ下げちゃ駄目でしょ
病院がコロナに罹るとヤバいってのも分かってるわけでさ
尾身さんや西浦さんには悪いけど、総じて「伝え方」が劇的に下手だと思う
勿論、学者や研究者の本分はコミュニケーションではないのだけれど、
「理解してくれない人が悪い」という前にもっとそっちを改善すべきなのでは…
>>335
ごめん
月別の死亡者平均年齢はどこ見ればいいの？
高齢者や基礎疾患持ち以外の不明の死亡率とかはどれ？ 2000～10000人 ←インフルエンザ関連死
5000人 ←旧型+新型コロナ合わせた関連死
毒性が弱いほど 感染は止められない PCR茶番
>>340
俺の張ったソースの中から自分で探して
分科会のでもいいし、君の好きなほうで調べればいい >>341
インフルエンザ
感染力のピークは発症後2～3日
無症状感染者は10％程度
新型コロナ
感染力のピークは発症直前
無症状感染者は80％程度
この差よ。 >>341
そのデータ間違ってるぞ
今発表されてるコロナの死者数は、コロナに罹患して治療中に亡くなった数
インフルは直接死はインフルに罹患してインフルが原因で死亡診断書に記載された死者数で関連死はインフルは治ってもそれに関連する続発した病態で亡くなった人数もカウント >>1
>必要な人のみ入院というのがある。
>現場の人に、そのメッセージが伝わっていない。
この言い回しがうまいんだね
必要がどうかの判断も、状況でも、人によっても違うし
メッセージが伝わらない云々も、他人に責任転嫁してるし
国の機関で長い間生きてるだけあって
答弁の巧みさは、官僚の作文をはるかに凌駕してる >>339
「マスク会食」についてはもっと広報するべきだと思います
特に酒席
ほとんどやっていないで唾液飛ばしながら騒ぐんだもの >>347
なんか勘違いしてるけど
それって現場で一定のプロトコールに沿って判断するしか方法がないんだぞ
お役所的にルール作ることができるもんじゃない アメリカ系ユダヤ人全員バカになってきたな
自分より殺し合い強いやつ相手にイキったらユダヤといえど終わりなんや
北朝鮮に喧嘩売らなければまだ上の中の天才でいられただろうな
もうアメリカおわりや
>>349
如何様にも読み取れる
つまり、言い逃れも出来る
その文言の巧みさを褒めてるんです >>352
言い逃れって意味が分からないんだけど
君は尾身会長に何を求めてんだ？ 必要な人を入院させる為に5類なんでしょ？割り込み石原が必要な人だというのが医師会の総意？
スダレ「むきぃいいいいいいい！！うきっ！うきぃっ！！うっきぃいいいいいいいいいっつ！！！」
>>355
石原って重症化リスクがあるから入院したんでしょ？
重症化リスク無しに入院してるなら問題あるけど >>339 本人の理屈がおかしいから受け手もわからないんだよ。 >>359
どこがおかしいんだよw
極めて真っ当なことしか発言してねえだろw >>339
>尾身さんや西浦さんには悪いけど、総じて「伝え方」が劇的に下手だと思う
高校数学を算数までの小学生に教えるのは無理
基本再生産数に基づくシミュレーションで40万人が死亡とした話ですら理解出来ずに
そうならなかった、西浦は予想外した煽るだけの戦犯だ！とか言うアホがいるんだよ 無理でしょ >>354
もちろん
真っ当な学者としての尾身会長を求めてるよ >>362
なんだこの如何様にも読みとれる言い回し コロナ利権は儲かります。
あと、コロナ前からの目標のキャッシュレス決済や、テレワークを進めます。もちろん、リストラも進めます。
1年たっても、新型コロナの特性さえ把握できないという。
日本でどれだけの感染者がでているという想定もな。
新型コロナは未知数なところがおおい念のため２類にしとくか。
そして１年がすぎて、疫学調査もやってないし致死率もお高いままだし、
まだよくわからないので下げるべきではない。 とっと調査すれや。
官邸→ 厚労省全力して分化会に決定権をもたせる形に 分科会 エビデンスなしに政策をきめる。
日本おわたー。官邸とか厚労省いらね。まあ責任回避のために台本よませる組織を設置しただけなんだろうけど。
官邸、保健所、厚生労働省、保健所、分化会の評価はガンガンさがっていく。
会食いってもいいけど、マスクしながら、ごはん食べてね。あと４人までにしといたほうがいいかも。
この時点で学者でも医師でもない、ただのぼけたおじいちゃんである。
>>369
じゃあ、どこに問題あるのか指摘してみてw >>339
ほら>>341みたいに直接死亡と間接死亡込みの数値を
しかも発生年すら揃えずに比較するようなアホがいる
基礎知識・知能が欠落してる人間に説明しようと思ったら小学生～高校レベルまでの数学・科学の知識から教えないといけない
そんなのは尾身氏・西浦氏たちの仕事じゃないからｗ つうかもう実質、2類って言ってもほとんど意味を成してないけどな
重症でも軽症扱いされてるようだし
>>371
君は俺よりずっと前にこのスレに居着いてるから
よくわかってるはず >>371
>>369みたいのは相手にするの不毛だよ。
尾身氏の１つ１つの発言が専門家個人としてか、それとも分科会・有識者会議の会長としてのモノかすら区別つけられてないだろうし 2類相当を厳格に運用するならば
陰性に転じて感染性のない患者は隔離措置の必要はなく
2類相当を外れて一般病院での治療が可能なのだから
2類相当を厳格に適用するという方法論もあるだろう
軽快しないと専門病院から退院できないとなれば
結核でも隔離病床が足りなくなるんじゃないのか
>>375
存在しないんだろ？
さっきいたやつも、あるって言って、じゃあ具体的にどれか教えてよって聞いたら答えられなかった
このワンパターンやん
君らw >>1
必要な人=上級国民
と気付くとよく意味が判るよ >>376
まぁ、頭悪い奴向きの論破のやり方なんだよね
小学生相手にしてるのと同じ感覚でやってる
不毛なのかもしれんけど >>378
それがネトウヨの基本ムーブ 知識も教養もないから科学的根拠を一切示せない 感染性を評価して
その患者が2類相当であるのか
2類相当ではないのか
その判断を医師が責任を持ってやれば
一般病院での診療が簡単になるのではないのか
防護服も必要なくなる
>>382
感染症法の分類って公衆衛生上の分類なので
病院内では一切関係ないんですよ
お勉強になりましたか？ ２類とか５類とかそういう話はともかく、
検査体制も多少ととのってきているから、
医師や病院の判断で検査実施するような形にしないとダメだろうな。
結局、国ががっちりコロナ関連の情報をもらしたくないだけかとおもうよ。
治療方針やら。
イベルメクチンが安全な薬だとはおもわない（それなりに副作用はある）が
海外でちょいちょい使えるかもって話になっているし、何が医療崩壊だよ、できること全部やってから
政治的な発言すれってかんじ。 緊急宣言しかもうほかに選択肢はない、とかさ。
コロナ利権ハンパねえわ。
2類外さないといけないという人の論拠おかしい
入院がひっ迫するからとか言うが
大都市圏では 無症状者や軽傷者の
ほとんど病院入れてない というか入れる病床がない
>>384
一切関係なくはないだろう
結核は3度陰性になれば2類相当ではなくなる 防御服なんぞ 法律で罰則規定なんてない
第1波のとき 雨合羽で代用してたけど
処罰なんかされてない
どの程度防御するか病院の裁量による
>>378
>存在しないんだろ？
嘘つくなよ
ここに早朝から貼り付いてて
応酬くりかえしてるのに コロナがせいぜいアジア圏内だけの流行り病なら仮に本当にヤバいウィルスだったとしても季節風インフル程度で済ませてしまったと思う
隠匿は日本の得意ワザだし
ただ世界に蔓延しちゃった以上はもうそういうかつての日本的な隠匿つうか楽観的なやり方は無理なんだよね
世界的な流行だと国際基準に合わせなきゃならないし
原発事故はしょせん日本っていう島国の福島のローカルでしかないから問題があっても楽観論で押し切っちゃったけどコロナはそうもいかないと思う
>>387
それって２類関係ないっすよ
結核は喀痰塗抹で３度陰性が退院基準っていうだけですので。
そこに２類とかはまず関係ない
ちなみに活動性の結核でなかったり、肺病変以外の結核ならその対応も大きき違う
これも２類とか関係ないっすよ 2類相当のままでも いくらでも柔軟に変更できるんだよ 自宅療養も認められたし、濃厚接触者の追跡放棄した神奈川県みたいなのもある 防御服の代わりに雨合羽で対応した病院もある
だから2類外す必要ないし
外すと 強制入院処置とか 感染報告義務とか出来なくなるから デメリットだけだよ
>>390
存在しないし、悪いけど応酬なんてまともにやってない
素人さんが暴論振りかざしてるのを見て、暇なときにそれに対するシンプルな質問をして
それにこたえられずに君みたいに逃げ回るっていうのを朝から繰り返してるだけw >>377
>陰性に転じて感染性のない患者は隔離措置の必要はなく
>軽快しないと専門病院から退院できないとなれば
それを確実に簡易的に確認する手段が無い
それで仕方なく発症日から10日や陰性2回といった方法を取っている
これでも感染性がなく、それが持続するとは完全には言えない
退院基準に更に軽快を条件に加えているのも
一般病院に移されて軽快まで治療・観察として、感染性が再び現れて院内感染となるケースを想定 >>393
俺も２類のままその柔軟な解釈可能なやり方で良いと思う
自宅療養が認められたのは大きな改善点のひとつだよ >>394
>それに答えられずに君みたいに逃げ回るっていうのを朝から繰り返してるだけw
俺は逃げてないけど
君は早朝から逃げ回ってて遊んでるの?
うらやましいね >>40
ずいぶんズレたことばかり喚いてるなと思ったら
やっぱり日本人じゃねえのな >>382
>感染性を評価して
>その判断を医師が責任を持ってやれば
それは科学的根拠がある方法で確かに院内感染も起きませんっていうなら、 提唱すれば世界中が君に注目するよ >>398
横からだけど
お前のレスみたけど何一つ科学的根拠のある事実を示せてないじゃんｗ >>398
じゃあ、どこに問題あるのか指摘してみてw
当然逃げないんなら指摘できるよねwww >>398
横からだが、俺も興味あるからレス番教えろや まだワクチンもこれからどうなるかってところなのに5類にするのはいくらなんでも早過ぎるわな
っていうか、5類にする目的がマジでわからないんだけど
何が目的なんだ？
>>401
早朝からご苦労様です
私は只の素人ですので
あなたの連投レス読みましたけど
素人に毛の生えた程度のことしか言ってないですね
私のような素人に合わせたのでしょうか >>393
看護師に陽性が出ると接触者の看護師が一気に2週間自粛になるってのは？
これらを全部解消していったらそれもう二類じゃないんじゃないの？ >>406
色々工作してる本当の狙いは入院費の公的補助カット、インフルと同じと印象付けての経済活動再開へのハードル下げ
積極的疫学調査の大幅な縮小、感染事例の報告義務の縮小 こんなところだね >>406
現場の医師の話では
異様に衛生に気を使って消毒も念入りすぎて時間がかかり
急患がきても対応できない
看護師の一人でも陽性がでたらほかの接触者の看護師がなんにんも
仮に陰性でも2週間の自宅待機させられて人が足りなくなる
そんな感じらしい >>409
やらない
検査して陰性だったら2週間休むことはない 看護師しか老人介護も出来ないってのは由々しき問題の一つだね
介護士を投入できたら少しは楽になるとはおもう
5類でも2類でもないものを作るべきじゃないんだろうか？
>>407
暴論に対して質問しただけですぐ逃げるから、議論らしいことなんて一つもやってねえぞw
お前みたいなやつしかいない
嘘をつく、根拠がない
ちゃんとした反論があれば、こっちもしっかり反論していくけどな >>400
検査で陰転していれば（複数回）
感染が継続している根拠が喪失するのではないのかな >>414
さっき読み直しましたが
このレスの中では
読むに値しない意見に入るようですが
ただ、ワーワー文句言ってるだけで 前から言ってるのに話を聞いてないアホが何度も何度もうわ言のように同じ質問を繰り返す
最近、保健所や医療機関の逼迫を解消するためには、人々に行動変容を求めるのではなく、
新型コロナを季節性インフルエンザと同じ扱いに変更すればよいのではないかという意見を耳にします。
季節性インフルエンザと同じ扱いになると、現在は国が負担している検査や入院の費用に
自己負担分が発生します。積極的な検査は行われなくなり、流行状況の把握も大まかなものに変わります。
つまり、流行状況を制御する手段が失われ、ワクチンや特効薬もない中で感染対策が全て個人に
委ねられることを意味します。恐らく重症患者や死亡者が増える可能性は高まるでしょう。
https://note.stopcovid19.jp/n/nd43c47460b9b 感染性の高さは症状に依存せず
感染した日から日数が経過するほどに
感染性が喪失していくというエビデンスもあるのではないのか
コロナは感染しやすいのか感染しにくいのかもわからん。
病院でも福祉施設でも集団感染おこしているところって、要介護とかそういうところだけだものな。
患者を移動させることができないから、感染者が増えていって、人出もたりなくなり、手に負えなくなるケース。そして自衛隊要請。
感染者だしたら分散させて処置にあたる。そういうことができないなら臨時病院でもつくるしかないとおもうが。
健康なやつと重症化リスク高い集団をいっしょくたに扱う必要なさそう。
役所は融通がきかないというか、それで治療や入院もうけれないやつがでているのだろうし。問題がある。
>>405
その退院基準に関して、入院中と退院後にそれぞれ再燃したケースの対応として
前者は最初の発症日をそのまま0日とし、後者は最初の発症日を０日とせず再燃の症状が出た日を改めて発症０日目とする
と厚労省の基準が分かれている。
後者の基準を別として設けてあるのは、そういった知見に基づいているんじゃないのかな？ >>419
12月17日、テレビ朝日系「報道ステーション」に、
日本赤十字社医療センター呼吸器内科部長の出雲雄大（たけひろ）
医師が出演し、新型コロナは「指定感染症から外すべき」であり、
インフルエンザと同じ「5類まで下げるべき」だと主張したのである。
それは概ねこんな内容であった。
「濃厚接触者に認定されますと、基本的には2週間自宅待機しなけ
ればならないんです。当院では、1度53人が濃厚接触者になった
ことがあり、全員にPCR検査をしたら陽性者は1人だけでした。
つまり52人は特に症状がなく、感染もしていないのに、
2週間働けない状況でした。
当然人員が足りなくなり、病棟を閉鎖したり、外来や救急、手術を
止めたりしなければいけなくなりまして」 >>408
それについては通達が出ている
感染防護対策を十分に取っていて濃厚接触者の基準に該当しないと保健所が判断すれば就労制限のある観察とはならない
まあコレかなり無理やり解釈をしてる感じなんだけどね・・ 重度の肺炎になれば長期的に酸素吸入が必要になり
体力のない人は早期に退院は難しくなるであろうし
軽快していなくとも感染性のない入院が必要な患者は多いのではないのか
５類のままだと「診療できない、入院できない、市中感染しまくり」
２類にすると「診療できる、入院できる、市中感染を防げる」でも医者の危険が増す
それで医者が嫌がりまくってる
医者がコロナになるくらいなら、患者は家で死んどけってことだろ
>>423
1月の通達？
それもう事実上の5類になし崩しじゃないの
日本らしいやり方やな 俺生粋の日本人だけど
犬鍋、キムチ、トンスル、ホットグとか
食べながらアリラン聞くとコロナ治るよ
感染性のない患者を2類相当のまま（隔離、防護服が必要）扱っているとなると
これはある意味法律の拡大適用していることになる。
＞・私自身は、新型コロナを5類に下げるべきでないと思う。
＞・すでに議論されていて政令を出しており、必要な人のみ入院というのがある。
こういう扱いをして良いのは、5類というんだろw
尾身よ、おまえは一体何を言ってるんだ？
>>429
だよなw
エボラ出血熱でこれやれるのかよ 指定感染症の建て付けすら知らずにスレに書き込んでる奴ヤバいな
>>422
保健所の方で濃厚接触者に認定した経緯次第というのもあるけど
そもそも濃厚接触者の認定基準と経過観察期間などの運用はPCR検査を十分行える医療従事者を想定していない
これで一番問題になる点は発症した患者の場合は軽快後に２回PCR検査で陰性となれば隔離措置が外れるが
発症していない濃厚接触者に対してこれが適用されない
これに対して厚労省は、必ず２週間の経過観察期間を設ける義務はない、みたいな事を言い出して回避しようとしてる
要は保健所がその辺は上手く適当にやってくれよと現場にぶん投げ・・ >>422
たまたま陰性だっただけで陽性でクラスターになった可能性もある
てか病院でクラスターになってるのはそういう事だし、5類に下げることで
対策が緩くなる 2類から下げたら感染者が増えることはあっても減ることはない
重症化が防げない現状では、感染者が増えたら他の病気の治療も遅れるし、死者は万単位になる >>361
>>372
その「アホ」でも分かるように、自分の意図が伝わるよう工夫しなきゃ、
感染予防にも繋がらないし意味がないって話なんだが
「俺はちゃんと話してるのにみんなが分かってくれない」は通用しないんだよ
ましてやこの人みたいに権威があって、政治的な色も帯びてきてる場合は特に 感染日から日数が経過する毎に感染性が喪失していくのなら
検査を受けるまで日数がかかり、
さらに専門病院に入院するまでに日数がかかる。
そうなると日本の専門病院の院内感染リスクは低くなるのではないのか。
むしろ一般病院でやっている発熱外来の方が院内感染リスクが高くなるのでは？
PCR検査崇拝を止めない限り5類にはできないでしょ。
PCRのサイクル数を30回程度に下げてから5類にするとすべて丸く収まる。
>>417
死者が1年で5800人弱だ。
死者数から言えば季節インフルと変わりない。
このウイルスだけでなく、
ウイルス全般、根絶出来ないんだから
手洗い、うがい、鼻洗い、清潔で防ぐしかない。
発症したらPCR検査すべきだよ。 >>426
もともと感染症の規定は必要な措置が「可能」となるように作られている
別に必ずそうせよ！という訳じゃない
だから２類であれば５類の対応もできる、でもその逆は出来ない
そして新興感染症は知見の更新と共に対応が変わる、その為に「指定感染症」があり今は「２類相当」にしてる >>433
医者が言ってるのは
コロナ患者は8割が軽症以下で自然治癒する
重症化しそうな患者はおよそ予測がつくってことなんだよ
闇雲に緩めろって言ってないの
多くの患者をみてきて分かってくることもある ＞・私自身は、新型コロナを5類に下げるべきでないと思う。
私もワクチンとタミフルみたいな特効薬が出来るまでは５類に下げるべきではないと思う
>>437
小学生レベル
これまでにない社会全体での感染症予防対策に取り組み抑制した結果の新型コロナの5800人という死者数
それが無い状態の時のインフルエンザの死者数、しかも間接死因を込みの数字を比較してるとかもう残念すぎてｗ >>441
普通の学者の意見としては
手洗いうがいなんかでウイルス撃退なんてできない
ウイルス干渉で日本ではコロナが爆発的に流行ったからインフルが消えたってだけ
その上でワクチンも治療薬もないのにインフル並みかそれ以下の犠牲者でおさまってる
そのほかの感染症も今年は絶滅レベルで、全体の死亡数が激減してる
しかもコロナ死の中には単に陽性ってだけでガンや心臓病で亡くなった人も含まれる
統計をとってみればガンやほかの病気が有意に減っていたりしてな
それらは全部コロナ死としてカウントされてる >>1
>>・すでに議論されていて政令を出しており、必要な人のみ入院というのがある。
結局必要な人のみ入院、特に（隔離、防護服のある）専門病院へ入院させる
患者の選定。
これを固着化せずにブラッシュアップして専門病院の稼働率を下げていくことが
社会的に求められてくるだろう。
2類の厳格な運用。隔離措置の必要性の有無を見極める。 >>439
何言ってんのか全然分からないわ
それと５類に下げるのとどう関係がある訳？
指定感染症２類相当とした現在の状態で対応ができないのは何があるの？
>>434
一般論としては分かるよ
でも尾身氏や西浦氏のコロナ対応で忙しい中、TVや会見という限られた時間の中で
小学生レベルにも理解出来るように説明できると思う？
そんな事をすれば時間もとられる、分かっている大多数には間延びして説明の要点が不明確になる
この辺は自分の専門以外の人間がいる会場でもプレゼンしてるお二人も当然分かっている事、現実的に不可能なんだよ 誰かが責任をとらないと2類相当の運用が広範になり拡大させる方向になり
社会的に負担できなくなる。そして耐えられなくなった結果
運用が歪になり必要な患者も入院できなくなると言った
社会問題が発生していく。
誰かが責任をとるというよりも社会的コンセンサスを得ながら
効率的、実用的な運用をしていくことだろう。
>>442
ウイルス干渉で全ての説明とするのは既に破綻しているよ
減少幅が説明できないくらいに大きいから 急死するかもしれないから全員入院て言ってる奴は殆どの病気や怪我に当てはまるけど言ってておかしいと思わんのか
>>442
今まで公開された分については、医師が調べた結果、
コロナ陽性者の死者の殆どの死因がコロナである
ことがわかっている。 ５類に下げると院内感染
![【尾身会長】私自身は新型コロナを5類に下げるべきでないと思う。必要な人のみ入院。現場に、そのメッセージが伝わっていない [ばーど★]->画像>2枚](https://www.binds.jp/img/supports/41/1_1.png)
グループ1
ヒトあるいは動物に病気を起こす可能性の低い微生物。
グループ2
ヒトあるいは動物に病気を起こすが、実験者およびその属する集団や家畜・環境に対して重大な災害を起こす可能性はほとんどない。実験室感染で重篤感染を起こしても、有効な治療法・予防法があり、感染の拡大も限られている。
インフルエンザウイルスなど。
グループ3
ヒトあるいは動物に生死に関わる程度の重篤な病気を起こすが、有効な治療法・予防法がある。SARSなど。
グループ4
ヒトあるいは動物に生死に関わる程度の重篤な病気を起こし、容易にヒトからヒトへ直接・間接の感染を起こす。
有効な治療法・予防法は確立されていない。多数存在する病原体の中でも毒性や感染性が最強クラスである。エボラ・マールブルグ・天然痘など。
ＢＳＬ2（インフルエンザレベル：４類）だと
①有効な治療法が有るが行き渡らない
②予防と呼べるワクチンも直ぐ手に入らない③感染の拡大も限られてない
未だＢＳＬ3相当 >>446
もちろん全てじゃないよ
日本人は弱毒株で十分に訓練されていた
日本人（アジア）は今回のコロナが土着のものに似ていて基礎免疫があったことと
中国人のインバウンド受け入れで弱毒が十分に蔓延していたことが大きい
大阪市立大学名誉教授 井上正康氏の話がyoutubeでも聞けるから聞いてみるといい >>449
コロナ死かどうかは解剖してみないとわからないんだそうだ >>451
仮説を支えるエビデンスが全く無いよ
それに２段目以降は俗に言うファクターXの説明であってウイルス干渉でインフルが激減した説明ではない >>453
動画をみてみなよ
全部論文があってエビデンスがあるんだとさ 5類に下げたら医療費自己負担じゃん
入院治療費払えない人も出てくるだろ
致死率上がるぞ
>>454
コロナパンデミックは、本当か? コロナ騒動の真相を探る
ドイツの疫病学者で世界的に著名なスチャリット・バクディの本に詳しい
はっきりとコロナが原因の死亡確認は解剖でしかわからないが
今まで一例もコロナが原因だと証明されてないそうだ
この本が出た時、ドイツでは10万人規模のデモが起きたけどニュースにもなってない >>441
それで小学校レベルを卒業したの？
5800人弱は医者が、どう見ても死因はコロナじゃないけど
PCR検査陽性だったら、コロナにしておけという
厚生労働省の指導結果込みだからね。 民間病院減らせ！こんな時対応できない病院必要ない！病院は公営のみ！
>>257
>一部の現場に五類信者の変な医者がいて
五類にしろとあちこちで吹聴してるから、
具体的にその変な医者とやらを上げてみ？上げられないのならお前が大バカ また朝鮮人が”五類信者”とか薄気味悪い扇動用の言葉を作り出したね。
東大の名誉教授がそう言ってる状況なんだけどね。
というか、こいつは何なの？一体。もう誰も聞いてないんだよ、こいつの意見なんて。
>>462
東大とか名誉教授とかの肩書って科学の世界では意味をなさないものだっていうのは理系の人間には常識
文系の人間には少し考えたらわかる常識
高卒レベルかそれ以下の学力だと、権威主義で虎の威を借る狐で議論ができると思ってるので非常識といったところか
ちなみに誰がいつ言ってたの？ 5類にしたら、一般病院でクラスター発生しまくるのが見えてるじゃん
必要な人のみ入院が5類じゃないのか
本来2類なら強制隔離で即入院
もう事実上5類相当なのでは
インフルエンザと武漢コロナは感染成立させる状況も異なるし
なによりシーズン終わりがない
そもそもインフルみたいな症例ではなく今なおよくわからないような症例が出る
五類への引き下げは反対だね
>>466
つうか、２類相当っていうだけで新感染症扱いなので別に２類同様にやる必要はないし
そもそも５類にするメリットもないので新型コロナ独自のものとしてやっておくってのが大事
だから５類相当ではないかな >>469
実態としては5類に近い部分が多いとしても、
行政としては必要に応じて「隔離」が滞りなく行えるように2類をベースにしておきたいんだろうと思う >>470
実態としては5類じゃなくて2類に近いままですよ
そもそも5類にしたら感染動向は追えないし、治療も公費から自費になるし >>464
＞東大とか名誉教授とかの肩書って科学の世界では意味をなさないものだっていうのは
＞理系の人間には常識
お前、そんな大層な事を言うんだったら実名と学歴くらい出せよw
どこの”理系（大爆笑）”の常識なんだよ、東大は学術関係もでは
腐ってもそれなりの影響力はあるだろ、
東大の２割の”優秀な層”は活躍してるんだからw
イベルメクチンの大村氏も東大に籍を置いてたし、大隅氏もノーベル賞取っただろw
というわけで、まずはあなたの自己紹介をしてください。 >>471
でももう田舎はともかく都会は感染動向追ってないでしょ
保健所も手一杯だし >>12
だろうなw
この人は経団連と同じで信用ならんな >>473
追ってなかったら今日の感染者数は発表されていないし、重症者数も死者数もわからないまま 8割西浦、何をやっても手遅れで今は級数的に増加してる筈だが
まさか、東大なんて大した事ないとか言っておいて
大村氏や大隅氏の経歴も知らない訳じゃないだろうな？
そもそも大村氏や大隅氏がノーベル賞取った事知ってるのか？w
俺は東大の優秀さは知り尽くしていて、その上で自分が発言力では
No1だとアピールしてるんだけどねw それだけの才能を皆さんにはお見せしたからね。
まあ、とにかくさっさと自己紹介してもらわないと。
五類発言の名誉教授の実名くらい自分で調べろよ、お前と違って
実名で活動されてるんだからすぐだよ。
>>471
それはコロナ対応のほうであってコロナそのものの実態ではないだろう
コロナの実態は5類に近い→だから動向なんてもう追わなくていいでしょ勘弁して（5類にして）、というのが「現場」の主張かと >>18
二類だと原則全例入院と思われてるが
二類のままでも必要な人だけ入院でいい
と言っている >>478
今のご時世にそんな発言してる医学部の名誉教授が東大に存在しないから君に質問してるんですよwww
いないなら素直に嘘ついてごめんなさいっていえばいいんじゃない？
いるんだったら素直に言えばいいんじゃない？ まず受けいれ可能な施設を新設するなり、町医者で受け入れるなりするのが筋だろ。
先に入院する人絞ってどうすんの。話が逆だよ。
>>480
それは尾身に聞いて。「現場」って言ったのは尾身らしいから >>484
尾身先生が言ってる現場は医療現場
医療現場で厚労省から頻繁に通知される内容が周知できていないってい話
そんで君が言ってる現場は保健所になるんだけどw
医療現場は感染動向なんて追わないんだよ
だから君に聞いたんだが >>485
何だも何も、もう政令は出したって言ってんだから問題なかろう >>485
法律上は入院勧告が可能でしかなくて、全員が強制入院だなんて一言も書いてないけど >>486
いや、尾身が言ってる現場のことを俺も指してるわけよ
だからわざわざ「」をつけているわけで
俺は医療現場も保健所も含めての「現場」発言だと思ってるよ >>489
当たり前ですけど医療現場は感染動向を追え、それで患者数減らせでコンセンサス取れてますよ
ただでさえ冬は医療ひっ迫が激しいのに感染動向追わずに放置でいいや、さらに現場でのしわ寄せが増すけど
なんて考えてる医療従事者がいるとでも思ってんですか？ ごめんなさい
俺は馬鹿なので分かりやすく教えてくれ
どうして5類感染症に指定しちゃダメなの？
>>490
医師は感染動向を追うのが仕事ではないから、そっちについては当然やれやれと突っつくけど、
どっちみち2類のほうが自分の仕事も負担が大きいから、結局5類にしてくれと言ってきてるわけだ
本当に5類になったとしても、医師会は「いや感染動向は追えよ」と確実に言ってくるだろう
だから尾身は両方から「5類圧力」を頂戴してるわけよ 馬鹿「日本は世界でもベッド数が多いのにこの程度で入院出来ないのはおかしい 2類だから民間病院が受け入れ拒否するんだ 5類にすれば入院できる！」
現実 5類にしたら今以上に入院させなくなるだけ
>>490
だったらそいつらが手弁当でやればいいだろ
税金の無駄でしかないわ >>492
働かずふんぞり返っているだけの医師会なんか無視で構わんな >>491
まず前提として、感染症法は公衆衛生に関する規定を定める法律
便宜的に病院の外の医療的な対策やケアについての社会制度が公衆衛生って思ってくれたらそれでいいよ
そんで2類は感染者を発見したらその人が移しそうな濃厚接触者を追跡することも可能になるし、必要に応じて入院させる勧告を出すことができる
つまり、行政が感染の実態をすぐに把握して病院に入院させることが可能になる
その上、2類だと毎日人数を報告する義務が保健所に生じるので継時的に対応可能になる
一方で5塁だと感染者は発見しても何もしない
そもそも定点報告と全数報告があって前者になれば、感染者数は不明
全数方向だとしても7日以内の報告になるのでいつの感染かわからないし、発表も週に一回だけ
だから、対策がめちゃくちゃ遅れる
その間に感染者がどんどん拡大させちゃう
結局5類は保健所職員が楽になるっていうだけなんだよね
だから、医療従事者で5類にしろって今も言ってる人は一人もいない
保健所を崩壊させないために医療崩壊前の11月や12月には一部の救急の先生が5類でも行けるんじゃないかって言ってたけど
その辺の先生もさすがに今の状況では同じこと言ってない >>492
2類のほうが医療従事者の負担が大きいっていうのは
具体的にどの負担のこと言ってるの？
感染症法には病院内の規定は書いていないんだけどw
俺には意味が分からないから、ちゃんと根拠になる条文とともに説明してよw >>497
そら2類は「原則入院」だもの、病院の負担にならないわけがない
尾身としては「いやいや2類相当だけど原則入院じゃなくていいんだよ、政令出したよ、ちゃんと見てよ」って話でしょこれ >>497
極端にオーバーな設備工事を強いられたり無駄で煩雑な報告書を全ての患者で作成して毎日保健所に報告したりで
余計な事務作業が医療崩壊の原因になったいるんだけど >>498
2類は原則入院っていうのはどこに書いてあんの？
結核は活動性の結核でなければ陰圧室管理どころか入院管理もしないことがあるんだが 現場の医療従事者ほどさっさと5類に下げてくれという願いは強い
2類のままにしろなんて言っているのは現場に出ず利権に群がっている悪徳医師だけだ
>>499
>極端にオーバーな設備工事を強いられたり
そんなことを感染症法は強いていません
>無駄で煩雑な報告書を全ての患者で作成して
どこが無駄で煩雑なの？
申し訳ないが、実際にどうやってるか知ってる立場として言わせてもらうと、何も煩雑じゃないんだけど
>余計な事務作業が医療崩壊の原因になったいる
事務作業では医療崩壊はしないし、医局戻れないからどちらかっていうと何もない時間は事務作業ばっかやってるぞ
医局戻ってるときは病棟業務以外もやらなきゃいけないから忙しかったがw >>501
どこかに書いてあるというか、そんなんどうでもいいって流れになってるなら、
・すでに議論されていて政令を出しており、必要な人のみ入院というのがある。
って話になっていくわけないでしょ
厚労省の参考資料では「入院（都道府県知事が必要と認めるとき）等」となっているが、
そんなん小池は必要と認めるの予想つくわけで
「現場」が保健所だけなら、保健所は本人にうろつかれるよりは入院しててくれたほうが楽だわ >>503
それは現場知らないから言えること
2類に指定されているため
無駄な報告書作成といった事務作業ばかり増えて診察に割ける時間がなくなっているのが実情 >>504
原則入院なんて書いてないんだろ？
必要な症例のみ入院なんだけどw
ちなみにさ、厚労省の資料じゃなくて君は感染症法で2類指定は原則入院って主張してるんだから
実際に感染症法のどの条文なのか言えよ
意味わかんない言い訳されても意味が分からないとしかいいようがないんで >>506
厚生省が指針出してて、知事の動向なんて予想つくんだから、「原則入院」そのものだと思うがねえ
「どこにも書いてないから全然問題ナシ！」なんて誰も思っていないから、
わざわざ尾身が「必要な人だけでいいんだよ、ちゃんと話聞けよ」って言ったんでしょってことなんだけどねえ
言うまでもなくみんなそう思ってたなら、まるっきり無駄な話やんコレ >>505
現場に実際にいる俺が知らない報告書や事務作業が君の話によるとあるようだけど
どれ？
毎日書いたりする文書なんてカルテ以外にないはずなんだが >>508
感染症法には書いてないんだね
そんで厚労省の指針ってどれのこと？
通知文書のpdf貼ってよ
原則入院だなんていうとんでもない通知文書が存在するんなら、とんでもないことになるんだけど
君の想像力ではそんなこと考えないでそういうデマ言ってるんでしょ？ >>510
お、話をそらしにきたな
「どこにも書いてないから全然問題ナシ！」なんて誰も思っていないから、
わざわざ尾身が「必要な人だけでいいんだよ、ちゃんと話聞けよ」って言ったんでしょってことなんだけどねえ
言うまでもなくみんなそう思ってたなら、まるっきり無駄な話やんコレ 入院が必要な人が入院できずに死んでいく現状をどうにかしようや(´・ω・｀)
>>512
最初から同じ話しかしてませんよ
感染症法のどこに書いてあるんですか？
書いてないならないと認めようぜw
それに会見の映像を見たら、質問としての前提に5類でいいのではという医療従事者が存在するっていうことがあるから
それへの回答として尾身会長がそれは議論を重ねていて５類を主張する人は全員入院と思ってるっていうことを発言してそんなことしなくていいっていう政令がでてますよっていう話をしてる
それだけじゃん >>514
もしかして、都道府県知事がそれぞれの症例を精査して入院かを判断してると思ってる？？ >>516
最初から感染症法の話なんかしてないよ
「二類相当だったら入院させなあかんやんけ！」→「いやいや全員じゃなくていいんだよ！？」って話なの
つまり、今ようやく君は、遠回りの末にこの話題の核心にたどりついたんだよ
後半のその文章が、このスレの全てと言っていいだろう
「二類相当≒入院」という考え方があって、「いやそうじゃないんだってのを政令で出してるよ」って話
「二類相当≒入院」という考え方の根拠がそもそもどこにあったのかなんてのは問題ではなく、そういう考え方があることが問題だった >>518
感染症法の話をしてないの？？？？？？
じゃあ何類指定かとかの話でそもそもなくなるじゃんwww >>519
「現場」がそういう話をしているからだろ？
「二類相当≒入院」という考え方があって、「いやそうじゃないんだってのを政令で出してるよ」って話
「二類相当≒入院」という考え方の根拠が何法の何条なんて話ではなく、そういう考え方があることが問題だった >>520
そういう話って感染症法の話じゃないの？
君は感染症法の話ではないと言ってるけどw
それに実際で現場で感染症法を理解してるドクターや新型コロナの診療をしてるドクターでそんなことを言ってるドクターはいねーよw つうか>そら2類は「原則入院」だもの、病院の負担にならないわけがない
って書いてるじゃねえかw
嘘つきwww
>>521
あくまで二類にするか、五類にするかの話だな
感染症法上の分類ではあるってだけで、条文の話をしているではないということだな >>522
いや「原則入院」でしょ実際
病院の負担にならないわけがない
感染症法のここに書いてあるとかの問題ではなくってことだな >>523
あれ？？
２類だと原則入院になるんじゃないの？
その根拠を聞いてるんだけど、法律には書いていないって認めちゃうの？？
言い訳が苦しいねぇ >>525
お、根拠の話じゃないでしょって言ってるのに、そっちに戻してきたな
「そういう考え方があること」が問題であって「そういう考え方」の話なんてしてないのよ俺は >>1
お前のメッセージが伝わったことが一度でもあるのか、あーん？ >>526
間違った考え方があってもよくないか？
思想・良心の自由が憲法で保障されてるだろ >>524
自宅療養やホテル療養があるだろw
ワロタwww >>528
考え方があってもいいが、別にそういうわけじゃんだないよって尾身が言ったってのが>>1の意味だよってこと
「二類感染症相当なんて言われたら、入院させざるを得ないやろ！」くらいなノリと思ったらいいんじゃないの >>526
勝手に論点すり替えるなよw
お前が2類は原則入院ってデマを書いたんだぞ
その根拠を示せよ
そういう間違った考え方が存在することが問題だっていう主張は相手する気ない >>531
そのまんまの話だよ
・「2類感染症相当なんて言われたら、入院させんわけにいかんやろ！」って考え方があって、
既に「別に全員でなくてもいいんだよ」ってメッセージを政令として発信したつもりだったけど伝わってなかった
・だから今もっかい言っとくわ、5類にはする気ないけど、入院は必要な人だけでOKよ？
という回答を尾身がしたって話。「現場」側の根拠なんてこの際なんだっていいだろと。
何にしても尾身自身メッセージを送ってて、伝わってなかったと認識してるのよ >>532
相手する気ないなら、そういうスレが多分他にあるだろうから、そっちにいくべきだろうね
ここは「そういう考え方」に対して尾身がこう言ったというスレであって、
「そういう考え方」の中身や根拠がどうこうって話ではない
「そういう考え方」がないんだったら、尾身が今回こんなことを言う意味がない。「メッセージ」そのものにも意味がない >>533
お前、会見見てないだろ？
尾身先生は5類派には新型コロナは風邪に毛が生えた程度と考えるやつがいて、全員入院させる必要はないって言う考え方をするやつがいるっていうことに対して発言したんだが >>535
なるほど！「風邪に毛が生えた程度」と思っている人のために
「入院は全員じゃないよ」ってメッセージを送ったのか！
増長させてどうすんの。「風邪に毛が生えた程度」って考え方は確かに今なおあるし、それはそれで問題だけどさ >>534
あのさ、会見みてるか？
お前>>1しか読んでないんじゃない？
それにお前は>>469の俺のレスに絡んできただろ？
>>528も指摘してるが考え方なんて自由
だから会見の中でコロナを軽視して5類でいいっていうやつらがいることを認めてそれが間違ってるっていうことを説明した
それだけの話だし
お前は2類は原則入院って書いてる
その根拠を示せよ
ないならデマでしたって認めるしかねえぞ >>536
増長はしないし、医療現場で実際に頑張ってる人は厚労省の通達通りにやるから
バカがいくら妄想しても相手にしないで終わる話 >>537
うん絡んだよ。>>469に対しては>>470そのまんまよ。そこがスタートであることをちゃんと認識しようね
「政令としてメッセージを送った側」としてはそういう意図だろうねえって話よ。これは尾身の発言であって、そっちが主旨
言われた「現場」側が何を根拠にしてるのかなんてのはまた別の問題やね >>539
感染症法の話がスタートじゃんwww
お前ガチでやばいなw
マウント取りたい気持ちだけが先走って会話が成立しない >>538
いやいや「風邪に毛が生えた程度と思っている人」に対して本当にそんなメッセージ送ったら、
「ほれ見ろ風邪と同じ」って思っちゃうだろ
そういうメッセージじゃないよってこと。今そんなメッセージ送る意味もないやん
「そこまで頑張れとは言わんから！」っていう、頑張ってるけど不満言わんわけではない医療現場へのメッセージだろ
でもやる時にはやらんといかんから、二類には留めておく必要があるんだろうねっていう >>539
ちなみに>>470に対しては>>471っていう話をした
それに対して感染症法での感染動向を追うのが保健所の職員であることを知らなかったお前が、医療従事者が感染動向を追うと思ってレスしたんだろw
笑わせてもらったぜw >>541
思わねーよw
はっきりと5類ではないって会見で否定しただろ
その前に総理も否定した >>541
会見で聞かれたから、そういうアホもいるけど明確に違うって分科会会長自ら明言したんだろうがよw >>545
このスレ見たら、まともなやつらでないっていういい証明になるな >>541
>そら2類は「原則入院」だもの、病院の負担にならないわけがない
これ書いた記憶ある？ >>540
法の話なんて一度もしてないぞ？
もちろん>>470も法の話なんてしていない
コロナは5類に近い部分が多いけど、「人によっては入院が必要」なのも事実であって、
そのために二類にはしておかないといけないんだろうなってだけよ
二類だと入院・隔離がスムーズに運ぶだけで、「全部入院させなあかん」から二類なわけじゃないよってメッセージだろ
刑事裁判関係のスレのほとんどが、別に刑法の話してるんじゃないのと同じ こいつ自分を神様か何かと勘違いしてるよな。
適当なことばかりで責任は一切取らず、人のせいにしてばかり
>>544
そうだよ、だからわざわざ肯定するようなメッセージ送るわけないじゃんってこと >>542
>>471みたいなレスをされたから、俺はそれはどうでもいいですって>>479のレスをしたんだが
>>547
記憶？そりゃもちろんあるよ。実際そういう考え方があるから、メッセージを送る必要があったということだな
法的な根拠？参考資料はさっき挙げたわけで、条文ではなくても「大抵そんな感じだという認識がある」で十分だろ？
だからメッセージで否定が可能な範囲内だったわけで、
ガッツリ「二類=入院」に法的根拠が揃ってたら、尾身だって二類相当とは言えなかったんでないかな 会長、よしりん先生とタイマントークバトルしてほしい
>>548
2類とか5類って何の話だと思ってんの？
>>551
どうでもよくないですよねっていう話は既出です
それにお前の言ってる現場は感染動向を追わないっていう話も既出
ちなみに参考資料として君が挙げたものって全く関係ない資料だけだがｗ >>553
どうでもいいです
要は尾身が「現場」に対して、「お前らは今後こうしてほしい（あるいはしなくてもいい）」と言ったということと、それに対する評価よ
2類とか5類ってのはそのために使った道具にすぎんのだから。刑事裁判のスレで刑法は道具でしかないように
「現場」がどうしてそう言われたのかは「法の話」なんかよりは少々重要だが、背景に過ぎない >>1
コロナは急に悪くなるから、必要な人を判別できなんだろ 5類信者ってのは5類にした途端に、コロナで受け入れる病院が増えるとか妄想してるよね
どんな病院が増えるのか具体的に言ってみ？
5類になろうが今コロナ患者受け入れてない民間病院は、まず受け入れないから
5類にしたら全てがバラ色、医療崩壊なくなる とか誰が信じるのかね
>>556
受け入れ拒否すれば行政指導なんだけど
2類だから拒否が認められてんだよ >>556
5類信者ってのはガチで、「別にこんなの何千万人かかったって構わん、
あえて放置しろとは言わんが俺が自由に飲み屋行ける範囲でやれや」くらいに思ってる人たちじゃないかなあ
もっと言っちゃえば、「医療関係者だけが苦労してろ、俺がかかった時は少々困るがしゃーない」くらいなノリ 何気に良スレに成長しとる
>>345 コロナと肺炎は区別しカウントてるって事？
俺が言いたいのは インフル死は安らかで、コロナ死は悲惨なの？
ウリの放射能は良い放射能 福島の放射能は駄目な放射能 みたいなw
新旧合わせて風邪、風邪気味の半数はコロナ PCR受ければ陽性だわな
止められ無い感染は諦めて免疫暴走させない対処療法に移行すべき
って助言すれば良いのに 政治判断の域に口出ししてない？尾身さん そもそも無症状者は入院させてないのに
新型コロナが医療崩壊を起こすから、新規感染者を追ってるという意見に対して
楽観論のど素人が、２類相当にしるから医療崩壊を起こしてる、５類相当にすべきと言い出したのが発端。
>>557
違うな
今受け入れない表向きの理由は
「感染症対策のノウハウがない」だよ
2類だからではない。
5類にした所で突然ノウハウがつきました、なんていう病院が有るのかということだ
行政指導？上等じゃんみたいな クルーズ船の時軽症者でも入院させるからベッドが塞がれるって話題になってたろ？
その後軽症者はホテルに隔離することになって、またどの県がどのくらいホテルを
準備できたかって話になった
一応それでなんとか対応できてたけどGOTOと入国規制緩和で
感染者数が東京で1日2000人とか出たから、全く機能しなくなったんだよ
今は症状が悪化するまで入院できない
>>562
マスコミ的には5類っていうアホがいますし、それに同調する人間が永田町にもいるっていう
一種のスキャンダルネタとして安倍政権の末期からこの話はしてるよ
今回ので政権と分科会の両者が明確に否定したから、この話はもうおしまいになった
ある意味画期的な会見 根性論で５類に下げろ言ってる医者がいるそうだけど、下げたら防護服無しで全員感染しまくりでウンコまみれ状態でも医者の俺は頑張るって言ってるだけなんだよね
>>555
急に悪くなる人はコロナの感染予防やり過ぎて免疫を失ってるので、どの道に回復の見込みが無い。 >>24
だとしたらインフルエンザの時はどうしてたんだよ
クラスターになっても見殺しにしてたのか？ >>570
すべての疾患での急変に対応できるようにしなきゃいけないんだよね 貴重な看護師を感染した認知症や池沼のお世話係で酷使してりゃ意味無いよね
自分が理事長されてる病院でほとんどコロナ患者受け入れてない尾上さんにはわかんないかもね
>>572
JCHOはちゃんとコロナを受け入れてるぞ >>529
問題は年寄りがホテル療養を嫌がるんだよね。一人暮らしの老人なら尚更。都会の
縮図と言えるが昭和の団地からの大問題。 5類信者はなぜ医療費自己負担に触れないのかしら
国の政策として最も重要な部類に入ると思うんだけど
>>577
何いってんだ？
自己負担がなく点数稼ぎの延命治療が野放ししているから
医療崩壊の原因になってんだろ >>579
自粛やソーシャルディスタンス強制している以上5類には程遠い >>579
それなら5類にしたら。
2類相当にしてるから弊害ばかりでしょう？ >>580
5類信者は要するに治療せずにさっさと死ねということですね >>580
自己負担1割あるけど
自己負担ないってのはどこの情報？ 実は一類より厳格な規制をしている新型コロナウイルス感染症
>>584
ググれ
新型コロナの医療費は全額税金だ >>586
新型コロナの話じゃなくて、君の妄想してる延命治療の医療崩壊の話 >>587
何が解決すんの？
5類にしたら保健所の対応が楽だけど医療現場への負担が大きくなるだけじゃん >>588
新型コロナ対応だから全額税金だろ
バカか？ 新型コロナ対応だからICUやECMOなど
好き勝手に延命治療やって金稼ぎができる
新型コロナでなければ高額の延命治療なんか金持ちしかできんわ
>>591
意味が分からないんだが、君は延命治療はやっちゃいけないって思ってんの？ >>592
患者を苦しめるだけの延命治療は新型コロナ関係なく虐待扱い
やらないのが世界標準 >>577
風邪でもインフルエンザでも負担してるから、それと同じと別にそれでいいじゃんと考えてるだけだよ 5類なら医療費3割負担だから助かるんだよね～
誰が推進しようとしてるか分かるだろ？
>>558
飲みに行きたいから5類にしろ！スポーツ観戦したいから5類にしろ！
だからな
ネトウヨとパヨクの両極に多い印象だわ
新型インフルエンザの時は厚労省からタミフルが承認されたから、外せたが
新型コロナはタミフルにあたる薬がないからな
SARS2てSARSの分家だからな、どんだけヤバいかわかるはず コロナは、町医者の外来治療・訪問治療を認めないとダメなんだよ
病床数の足りない都市部では、多数の患者が治療されず放置されてる
ところが現行はコロナ陽性判定がされた時点で町医者は関われず、保健所が調整して治療しか無いが、
調整できずに放置されてる
町医者にもイベルメクチン等を認めて、投薬治療するしか無い
町医者で、イベルメクチン・亜鉛・ビタミンD・ビタミンCを処方すれば、
かなり多くの軽症者が早期治療できる
