「ＭＭＴ」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6
国民民主党「政調第１・第２合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。
活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」について以下の通り議論を交わしました。
【高井】財務省はＭＭＴについてどのように考えているのか？日本の国債のデフォルト（債務不履行）はあり得ないと財務省も認めているはず。
【角田次長】財務省はＭＭＴをまともな理論だとは思っていない。経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。
【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。
【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
【高井】できるかどうかは政治家の資質による。財務省がそこを心配するのはわからないではないが、ＭＭＴは理論として正しいことは認めるべきだ。
正直に「政治家は信用できないから採用しない」と言えばいい。ＭＭＴを実行するには財務省（財政）と日銀（通貨発行）を一体とする「統合政府」が必要と考えるがどうか？
【角田次長】「統合政府」は「政府紙幣」発行と同じ発想だが、政府紙幣はかつて失敗した反省がある。「通貨発行は中央銀行（日銀）が政府から独立して行うべき」というのは歴史の教訓だ。
【高井】世界各国では「統合政府」の議論が進んでおり、必ずしも歴史の教訓とは言えない。財務省は所掌上「財政健全化」が仕事だ。
しかし「官庁の中の官庁」と言われる財務省には日本国全体のことを考えてほしい。今最優先でやるべきことは６兆円落ち込んだ税収を増やすこと、すなわち「経済再生」だ。
【角田次長】我々も財政健全化だけを考えているわけではない。今は経済再生が優先と考え、巨額の国債を発行している。
【高井】財政出動（国債発行）はまだまだ足りないが、経済再生をやる気があることはわかった。コロナ禍が終息し、経済が再生するまでは、反緊縮財政でお願いしたい。
主計局次長といえば財務省のエースで将来の事務次官候補が就くポジションだ。その方がＭＭＴに対してこの程度の認識であることに驚いた。
せめて「ＭＭＴは理論としては理解するが、財務省としてはその立場は取れない」という返答であればまだわかるが、
世界中の新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているＭＭＴを「まともな理論だと思っていない」と門前払いするのはあまりにも不誠実で職務怠慢だ。
まずは徹底的に研究した上で、反論も論理的に行ってほしい。
財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にＭＭＴを勉強すべきである。
https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230
★1が立った時間：2021/02/07(日) 07:45:01.19
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1612790548/ ハイパーインフレにならないようにやるんだからハイパーインフレにならないだろ
インフレはコントロールできないでMMTは論破されてる
2014年に安倍が消費税増税せずに公約通り財政出動していたなら、今とはまったく違う明るい日本だった。
あの奇跡的な追い上げムードを大増税と大緊縮、さらには低賃金維持の移民と派遣、通貨安売春インバウンドでここまで大ブレーキをかけられるものなのかと安倍麻生黒田竹中の売国奴国賊の歴史を目の当たりにした
デフレはもう終わってるんだよ。デフレデフレ言うやつは馬鹿
財務省からしたら真実語られて都合悪いからな。
あいつらからしたら搾取される奴隷に真実伝えられたら困るからな。
>>1
本当に財務省の人間はお金の仕組みがわかっていないな。
マジで連中は家計簿経済だけしか理解できないのだろうな。 >>9
安倍が7年やってインフレ2%を達成出来なかったのは覚えてるよな プロレスやって僕たち戦ってますよを演技し
他にあるまともな議論を避けつづける、逃げの一手だなコレは
ＭＭＴってのは、しょせんは敗北主義だからな。
どうしようもないから赤字国債を発行し続けるけど、
まあ当分、破綻はしないだろうってだけだと思うよ。
しかし永久に無限に赤字国債を発行し続けるということは出来ないと思うよ。
なぜなら、人間の数が有限である以上、
無限にあるものに経済的価値は無いから。
>>14
コントロールできなくなるの怖かったから口だけで景気対策しなかったってこと？ >>1
偉そうな事言ってるが、
この30年世界最底辺の成長しかできてないよな。
そのせいで、職につけなくて自殺した人とか累積でかなり出してると思うんだけどその責任はどうするの？ >>1
＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
＞【高井】できるかどうかは政治家の資質による。
このやり取りだけで、
森元に総理大臣が務まっちゃう日本じゃ
MMTは実施不可能と分かってしまう秀逸のやりとり 所詮人間様の営みの抽象化
人の世に何かがおきない限り大差ない
実際のところ財務官僚はもうずっと国債からも給与や福利を得てるもんな
そんな中で消費税増税や保険等諸々で可処分所得減らしてインフレ抑制してる
現実を冷静に見なきゃならんね
>>-1
死ね！！ 能無し財務省！！
日本だけは、ハイパーインフレなんか
に、ならねぇよ！！ インフレなんて
なりたくても為れてねぇだろ！！
この30年プラザ合意以来、
ずっと狂ったこと経済運営やってきた財務省のアホがまともでないとか言うなら
逆にまともな理論と証明される
ってか1970年に金本位性をアメリカが辞めて以来
世界でやってきた国債発行に依存した経済システムに
MMTって名前つけただけだしね
アメリカは国債発行上限無くしたからさ
もうMMTやってますから
>>14
財政出動せず、増税して実質賃金上げずに値段だけ吊り上げる悪性インフレじゃインタゲは達成できないと証明されただけ。
黒田でさえ2014の消費税増税が予想以上に景気に悪影響を与えた事を認めている。 MMTの否定は金融業の否定だよ
金融業が株式を売り買いして莫大な儲けを出し続けて来た事の否定
ピケティーが言うように投資の利益が労働賃金を上回っている事は狂っている
それを是正するにはどうするかという事
狂っている仕組みが実在していて肥大化している現実をまず直視すべきだな
>>7
そもそもMMTってインフレがコントロールできるならみたいな前提条件亡かったっけ？
でもアメリカなら成立しそう。基軸通貨だし、貨幣価値暴落したら世界中の貨幣価値も暴落しそう。暴落したとこで食糧、エネルギー自給率も高いし軍事力もあるから普通にやってける つかこの30年の結果にひとことも反省ないんだから
刑務所ぶちこんだほうがいいよ
>>33
大丈夫だよ
リーマンきたら
また大企業様に金ばら撒くから
何にばら撒くかいつばら撒くかの違いしかない 労働賃金が投資の利益を下回る現実の中で、貨幣が増大し続けて来た世界において
労働賃金が固定化されてきた日本の異常性は特筆に値する
異常も異常、異常すぎる
狂気の世界だ
けっきょく通貨なんて生産力があればどこまでも刷れる
アルゼンチンが何回経済破綻しても国自体が潰れないのは
人口より多い牛が通貨の代わりになってるからだし
日本は真似できないから、インフレには気をつけなきゃいけないが
それ以上の制限つけてる財務省は売国奴
>>30
黒田が謝る必要は無いだろ。
増税決定には関わっていないのだから。 MMTについて学生みたいな議論することじゃなくて
これまで財務省が主導してきた過度な緊縮について
真摯に反省することが求められているのだよ。
アスペだからいい歳して>>1みたいな事言っちゃう。 増税は民主時代の遺産
取り消しには取り消し法案つくって国会審議や
新しい通貨作って実験できないものなのか。よくわかってないけど。
この例で言えば永遠に存在する国家もありえないということになるんだが…
インフレだけに気を使って国の命脈を断ち切るようなアホが高級官僚になれちまうんだなあ
大丈夫だよ。今の日本で金ばらまいても金が集まるのは金のあるとこだけ。水呑み百姓はずっとそのままの仕組みがとっくにできあがってるから。
生産力があれば通貨はどこまでも刷れると
アルゼンチンが証明してるんだから
問題は経済格差のみ
つまり税は金持ちだけから取ればいい
牛を飼う土地もってるのが金持ちで
土地は国土は国民の物だから
牛売った利益と固定資産税を取るだけでいい
結論
麻生みたいな大富豪が財務省にいるから
おかしなことになる
働かなくても食えるやつは働くな
どうゆう流れでハイパーインフレになるのか説明できる人っているの？
>>41
いらんよ
戦争レベルで供給が破壊されない限り
大したことない 国債を発行し続ければ国家予算に占める国債費は増え続ける
MMTは国家予算に上限がない前提じゃないと成り立たない
>>7
主流派を信じろ
奴らはインフレを抑制することとデフレを深刻化することにかけてはプロだ >>46
ジンバブエみたいに
白人おいだして生産力のない国が
通貨を刷りまくるとハイパーインフレになる
あと戦争で工場が破壊されてもなる
第一次大戦のドイツとか敗戦直後の日本とか >>35
コロナでも株経由で富裕層に大量に金配ってたね。 実質破綻状態にある会社には、厳しい財務的制約が掛けられ、
回復もしないが破綻もしないゾンビ企業として存続していくことになる。
これはやむを得ないことで、日本政府もこのような状態にあり、
企業と同じく厳しい財務的制約を受け入れざるを得ないことを、
MMT論者は理解してほしい。私は官僚でない、単なる一国民ですが。
MMTはただのいまの世界の経済の現実なのに
頭から否定してるのは
税金取られたくない大富豪麻生と
予算配分を独り占めしたい財務省のアホどもっていう
地獄に落ちるべき人間のクズだけ
>>48
上限はないぞ
少なくとも国債の日銀保有分についてはいくら発散しても問題なし
なんせ日銀が作ったお金が日銀に戻ってくるだけだからな
日銀がお金を作る→政府の借換債と交換→古い国債は償還されて消え、新しい国債が増える
こんだけ
借換債については日銀の直接引受が認められてる
額面だけは発散していくが、社会に全く影響与えない処理なんでいくら発散しても問題なし >>19
経済学者も政治屋も 景気(経済)音痴しか居ないということ 世界の現実
アメリカ＝国債発行上限と撤廃して、完全にMMT
中国＝不良債権はなんぼでも共産党が好きに処理するから、完全にMMT
日本＝狂った大富豪麻生と財務官僚のドクズアホが
プライマリーバランスとか意味不明のドグマを述べて、デフレ30年
mmt以前に根本的な事を理解してないやつ多すぎ
物質は有限だが数字は無限
で、カネの問題は数字なんだよ
１００年の１円は今の一円と同じ価値ですか？
>>37
アルゼンチンは食糧有り余ってるからね。何度も破綻してる割にはほのぼのしてる。食糧自給率が低く貨幣価値頼りの国だと旧ソビエトみたいになるのかな ＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
毎月総務省が消費者物価指数だしてるだろが
1年間通して2%上昇してりゃいいだけ
むしろ2%でピタッと止まったままなんぞ不可能
>>53
何故、「敵」をでっち上げなければ、自分の正当性を主張できないのか。
MMT理論自体が、理論を自称しているだけの根拠薄弱だからだと、
何故気が付かないのか。 財政ガーにしてもさ
民間のように国が破綻するというのなら
今現在赤字１１００兆円
既に破綻じゃんこんなの
>>59
そうならないように
牛より価値のあるもの作ればいいだけだし
そしたら牛とそれを交換できるわけで
通貨なんて交換媒体に過ぎないわけよ
どんだけあっても
交換できるものさえしっかりしてれば
どうとでも辻褄は合わせられる
それがMMTの本質
アルゼンチンは何回経済破綻しても
牛があるから国はつぶれない
これでMMTは完全証明されてる >>57
アメリカ、中国くらいの大国ならMMTは成立しそう。中国ならいざとなりゃ人権無視したやり方できそうだしな。食糧、エネルギー自給率が低く貨幣価値頼りの国はリスク高いんでない？ 甘利が国家財政には上限界があると言ってる あるわけねえよ 金本位制じゃないんだから この程度のアホが政治家やってんだよ 上限いくらか言ってみろっての 戦争に負けて破綻した時の借金超えてんだぞ今
>>61
税はらいたくない大富豪財務省とい
悪意のあるやつらと
おまえみたいな頭の悪いやつがいるだけだし
MMTは1970年の金本位制廃止以降の
世界の経済運営の流れそのものだから
根拠もくそも現実だっつうのｗｗ >>52
>これはやむを得ないことで、日本政府もこのような状態にあり、
>企業と同じく厳しい財務的制約を受け入れざるを得ないことを、
>MMT論者は理解してほしい。私は官僚でない、単なる一国民ですが。
企業と同じだったらまずすべき事は、官僚のリストラだろ。
それをしていない時点で嘘でしかない。 もっと原点で考えようよ
弾けないバブルを人工的につくれば最強だろ
バブルになればばら撒いた分いくらでも取り戻せる
極論すれば
国は無からカネを生み出すことができる
しかしモノは有限である
歴史を振り返れば有限なるモノリソース不足をカネで解決しようとしたから破綻した
逆にいえばモノリソース不足をカネで解決しようとしないのであればカネは刷っても問題がない
そして日本が抱える財政問題はざっくりカネだけなんだよ
>>64
海外とのやりとりも個人のやりとりと変わらん
生産性が高けりゃ少しの労力で色々外から買ってこれるし、生産性が低けりゃたくさん働いても少ししか外から買ってこれん
買い物するときに家庭内通貨の発行量なんて関係無いのと同じだ >>1
あんたら自ら掲げたインフレ率2%達成してから言って MMT理論振りかざす奴らには2点違和感があって、
なんで、全て上から目線なのか、優秀な奴らが年がら年中国の財政の事考えてる財務省より賢いと思うのか。
もし、インフレになったら困るのは平均ならそれ以下の所得層なのに、なんで、貧乏人が助かるような喧伝をするのか。金利が上がって、借金がチャラになる事はなく、得をするのは、借入がなく、資産を分散投資してる層だけなのに。
塩分は必要だが１㎏も一気に喰ったら死ぬって話と同じ。
現状まだ塩分は摂取しても大丈夫。
インフレになるまではOK
>>66
持続可能性がない現在の資本主義だから、持続可能にするために、
財政規律が必要になるんですが。MMTで財政を肥大させ続けることはできない。 こういうバカ官僚は何回論破されたら黙るのだろう。
MMT＝国債を長期垂れ流しって、実際にそれをやってるのが財務省だろw
MMTは、1000兆円コイン鋳造→即時決済がセットだ。発表と同時即決算で物価が動くか？
アホでもわかる話だ。
>>64
アルゼンチンの牛と
交換できるようなものを
作れなくなったら
日本経済のリスクだろね
でも自動車でも何でも作れてるじゃん
白人追い出して何も作れなくなった
ジンバブエといまの日本を同列にして
リスクとか狂ってない？
税金払いたない悪意の大富豪に
洗脳されすぎじゃない？ 科学：なにが正しいかを決めるのは実験・観察
文系：なにが正しいかを決めるのは偉い人
経済学は文系、作者の気持ちでも考えてろ
>>57
日本は国債発行してなかったんか？
してたでしょ？
効果が出てないのにさらにつぎ込んでもあかんて。
お前の親が今でもお前に投資や期待してるか？ MMT派があんだけ財務省の悪口言ってるんだから反応としてはこうなるわな。
>>72
質問する前にお前の年収を言ったほうがいい >>63
そうだね。ただ食糧やエネルギーってわかりやすいライフラインじゃないから無茶はできんけど。
内需抜きで人口にたいしてそれを養えるだけの外貨を稼げる付加価値を産めるならば確かに成り立つのかも‥ただ今の日本にそれができるかな？というかできる国って余程人口少ない先進国位じゃないかな？ 米10年債が今1.17%だろ
どんどん財政出動やって景気回復で2%になり3%になり金融緩和終了で好景気による金融引き締めに移行する
同じ事を日本でやれと言うとそんな事すれば破綻するーインフレなんてとんでもない。一度インフレになると誰にも止められない。もうアホかと
>>74
持続可能性なんて気にしても仕方ないだろ
曖昧すぎる
一万年後に破綻する状況も持続可能性がないと言えるが、そんなんどうでもいいだろ この小狡い役人はリフレ派にまともに反論出来ないから、ちょっと似てても非なるMMTを攻撃することで
リフレ派のいう国債発行や消費減税を否定するように印象操作しようとしている。
>>74
生産力さえ持続してれば持続する
アルゼンチンは牛が通貨の代わりになるから
通貨経済は何回経済破綻しても
国はずっとそのまま持続してる
はい完全論破
プライマリーバランスで財政健全化とかいって
人口減少という生産力そのものを減らした
財務省は刑務所にぶちこむべき ＞＞31
ピケティの言っているのは
歴史上の大部分の期間で、資産運用の利益率は、経済成長率より大きかった、
という事実。
世界は、イノベーションで進化し続けているのだ。
世界的な大金持ちは、この世にない新しい産業を創業し育て上げ、
株式公開することで利益を出す。
アリババ、アマゾン、グーグルなどの創業者がその例だ。
日本には、そうした天才がいない。
そこが、日本が没落した原因の一つだ。
さて、運用益の話だが・・・・
こうした企業を見抜き、早く投資するのが、もっとも賢い投資家だ。
孫正義なんかは、その一人だろう。
彼の企業は、アリババの大株主だ。
株を短期で売り買いする投資家は、どちらかというと小者にすぎない。
そして、銀行預金しかしないオールドエコノミーに属する会社の単純作業の労働者が、そもそも金持ちになれるはずないだろう。
>>21
このやり取りで
MMT自体は認めている
国債発行調整するとコントロール出来ることも認めている
政治家資質へ論点ずらしているだけ
引きずられる質問者がアホ >>76
EV車とか新たなライバル、需要次第でない？時価総額ランキングトップ20を日系企業が半数しめてた頃なら解るけど、今はトヨタが40位以下に入る位のレベルだよ。ITなど新しい分野は周回遅れだしAI系は死んでるし >>7
何のための税金だよwww がっつり徴税されてるからインフレなんぞならんわw >>91
トヨタがEVで潰れても
細かい部品で生き延びるんだよ
ベアリング、タイヤ、モーター、制御装置
ここらは日本企業が強いだろ？ >>86
仮に破綻したとしてどうやって国民全体の生活守るの？食糧やエネルギーをどうやってもってくんの？ 通貨経済は破綻してもよい
生産力があれば国民は生活できる
確かにその通りなのだが、ただ通貨経済破綻すると国の運営は麻痺するから、社会福祉は一旦消えて復活するまで無くなるし
国防も動かなくなるんだよな
とりあえず現金給付10万円しても大丈夫だっただろ
これは証明された
だからおかわり給付金まだなの？
MMTの根拠がわからないとか言ってるやつはさ
いま現在の現実の世界経済の仕組みがボクはわからないと
言ってるだけなのに気づけよｗ
プライマリーバランスとか狂った政策に固執してる政府は日本だけだから
日本だけ30年デフレなんだよ
そうだろ？
そういう狂った連中に洗脳されんなよｗ
>>7
インフレはコントロールできないなら、今もできてない。
コントロールできなくなることもＭＭＴ
ここまで論破なし >>95
それだけで1億以上いる国民の生活守れるの？素材系は日系企業はまだ強いけど、材料は日本でとれる訳じゃないし、貨幣価値の維持は必要でしょ。
一部の人間だけが生き残ればいいみたいな国なら君の意見は正しいかも知れないが、日本って人口多いんだよね MMTやったら為替がどうなるかについて早く答えろよwww
>>46
流れも何も中央銀行のコントロールへの信頼が無くなって通貨の価値が無くなるのがハイパーインフレなので、
このスレに居る馬鹿の言う事を鵜呑みにして行動し続ければそうなるよw >>94
MMTじゃなくて貨幣価値の話ね。アルゼンチンの破綻の話だから >>101
逆にトヨタさえあれば
日本国民は生き延びれるなんて
こともないわけだがｗ
牛と交換できるような加工品さえつくれたら
いいだけだし
車に限ってないし
衣食住移動すべてに加工品あるだろ？ 現代の永久機関理論にコメント求められて対応した人も大変だな
誰が何と言おうと、
MMTの理論は、既に日本が実際に証明してしまっている。
>>50
わざわざMMTによって って書かなければ分からないの？
このスレで聞いてるのに >>70
家庭に例えるなら大家族って養うの大変じゃない？って事。 そりゃ途上国並みの経済成長率年10%目指してカネ刷れば為替は円安になるだろう
他の先進国なみに2%目指して為替がどうにかなるわけないだろ
落ちこぼれが先進国のインフレ率に追いつくと
為替の何が変わるんだ
>>86
何故、財政破綻した際に「牛」という資産を、抵当として没収されないのか。
それでは、破綻したら自分の利益だという、都合のいい話ばかりだと思いますよ。
金を借りたら、返す必要はなく、破綻して自分の利益にすればいいなんて、
論外ですよ。 >>97
アルゼンチンは破綻しても国は回るじゃん
なぜって牛を通貨替わりにされたら
相手の欧米が面倒で困るから
いつも大量のドルを貸してやってるからな
それで回る
つまり生産力と取引相手があれば
通貨なんて消えても向こうが融通してくる
面倒だからｗ
これが現実の世界経済の仕組みな
勉強になったな
杞憂っていい加減に覚えたほうがいいぞ >>110
MMTerってバカだから為替については本当にお粗末www 具体的な理屈を説明せずレッテル貼りだけでやり過ごそうとか小学生でも出来る。
＞【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。
そもそも論としてこれ自体がＭＭＴの本筋からズレてんじゃねーの？
インフレ率は制御できない、これは基本だろ？
>>40
おい、嘘吐き
ならなんで議員定数削減はやらないんだよ。
増税は景気条項取っ払ってまで安倍が決行したんだよ。しかも「国民の皆様とのお約束」と責任をトリクルダウンしてな。 >>111
借金してるのは牛のオーナーじゃないから
勝手に外国が接収できるわけないじゃんｗ
しかし牛は食うんだから必要で
それをアルゼンチン通貨替わりに
使われたら面倒だから
いつもドルを貸すことになる
そのとき借金棒引きにしろとか
支払い期間伸ばせとか交渉になるわけだ
面倒だからだいたい受け入れる まともな理論じゃない財政破綻論で日本の経済を衰退させたやつがなにをw
>>90
理解してるけど怖くて使えないってことだよ
薬と同じ
効果は期待できるが予想外の副作用が怖い >>72
20年間 緊縮財政、デフレ経済続けて
世界経済に占める日本のGDPが１４％から５％に低下した
結論出てるだろ >>119
人口減少とかいう生産力の減少こそが
通貨どうこうより
大きな経済リスクだろ？
怖がるほうを完全に間違えてる
つまり財務省は狂ってる
予算配分の独占しか頭にない
狂人集団 >>111
日本の場合他国から借金したわけじゃないしから没収はないんでない。ほぼ何も買えなくなる可能性はあるけど >>103
こんなのばっかりなんだよね
風が吹けば桶屋が儲かる みたいな事しか言えない。間が無い
それと、誰からの信頼が無くなるの？具体的に! >>122
とてもよく効く強いお薬を臨床試験通さずに使えるか？って話 >>119
MMTerはバカだからこれが分からない
キールアーチ作ろうとして失敗したようなもの >>123
アルゼンチンの例でわかるように
相手が必要なものを作ってれば、通貨は相手が貸す
敗戦後の日本でもいっときドルが流通しただろ？
通貨なんて生産力があればどうとでもなる
通貨の過剰な信用に固執して人口減少を引き越した財務省は狂人集団
つか考えてることは予算配分の独占だけだろ？こいつらは >>103
敗戦後の物不足の時ですらハイパーにはなってないんやで
チロルチョコが一個1万円になって給与が10億円になるまで
ずっと見てる政府なんて滅多にないぞw 休業廃業ってのは供給破壊なの
戦争で爆弾落とされて会社なくなるのも
不景気で需要がなくて会社なくなるのも
同じ供給破壊なの
カネを刷り需要を高めて供給は守らないと
円の価値が毀損されるの
>>1
＞国債を発行し続ければ
国債を発行し続けなければよい。
国債にも満期があるから、発行しなければやがてなくなる。 >>125
MMTは普通の世界の日常の経済
アメリカ＝完全にMMT
中国＝完全にMMT
そうだろ？やってるだろ？
日本だけプライマリーバランスとかいう意味不明の
しびれ薬を自分で飲んで痙攣してるだけ
おまえは完全にアホです
いい加減に自覚しようね >>119
いま現在どこの国でもやってることの説明であって
日本も一番ばりばりMMTやってるよ
なんで怖いって思うのかすら意味不明
ただ民間への国土保全工事などの需要喚起で使わないから
変なところへお金がいってるだけで 実際、経済理論とか言えるようなもんじゃないし、数理モデルがないから、現状思い付き並べ立てたエッセイ集レベルのもの。
しかも過去に散々繰り返され否定されたフリーランチ幻想商売ネタの寄せ集め。
>>46
自国の信用が無くなるほど借金すると
通貨の信用が無くなって
ハイパーインフレになる。
何故コーヒー一杯100万円とかになるかと言えば
大抵の場合、国がお金を過度に刷っているからですね 給付の10万の力をもってしてもチロルチョコの枯渇には至らなかったからなあ
どうやったらインフレするのやら
>>130
敗戦直後ハイパーインフレになってるぞ？ >>136
おまえはアルゼンチンという
超わかりやすい例が理解できないのに
経済理論なんて無理だろ？
何回通貨経済が破たんしても
牛があるから国は破綻しない
欧米が牛を現実に通貨代わりにされたら
面倒だからいつもドルを貸す
これ現実でしょ？
理論ｗｗ
おまえの自己満足で世界は動いてない
幼稚園児みたいな自分の妄想から離れて
現実を見ろよｗ 100兆円刷っても円高になってるのに
為替ガーだからな
すでに日本が大昔からやってることを
ケルトンがMMTなんて勝手に名付けてアメリカで推奨吹聴したネタを
逆輸入で新しいもんだと吹聴したゴシップ誌と受け売りした
すでに自民党追い出されてれいわにたどりついて行き場のない
経済素人のねらー自称評論家の三橋やその他のバカw
いくら金撒いても企業も国民も溜め込むだけだからインフレなど起こりようもない
賛成派と否定派両方に聞きたいんだが、
MMTスレで為替の話をするときは実効レートで見るべきじゃないのか
すでにプラザ合意前の水準の円安だという現況をどう分析する？
そして今後の成長戦略は？
>>139
あの程度ではハイパーではないという一般的な見方
年間4倍くらいが最高だった デフレが悪で経済滅ぼすとか言って
金刷れば好景気なんて言ってたリフレバカと同じ短絡的で幼稚なネタ
因果関係逆転してるバカにロジックなどなしただのオカルト
経済知らないアホがインスタントで知ったかするにはもってこいのネタだな
デフレも脱却できない財務省がなんでハイパーインフレなんか心配してるんだろう
先進国なんて今時大抵は財政健全だよ、プライマリーバランスは三分の二がプラスなくらいだし。
ＥＵがマーストリヒト条約で財政収支ー３%以上を加盟条件にしてから、
欧州先進国は財政健全化進めて来たから、先進国は全体的に財政健全。
財政規律を政府に義務付ける制度なんて、今時先進国は大抵持ってる。
経済理論なんてものこそ、いい加減なものだ
10年前までトリクルダウンは先進国にはないとわからず
シカゴ学派の理論通りに経済運営したら
経済格差が発散するという致命的なミスを犯していた
MMTは現実に30年やってるから
その現実のほうが正しい
>>105
それ質問の回答になってないよ？日本の生産力は落ちてる中トヨタ含め今の日本の生産力で自国民養えんの？高齢化率まだまだ高くなるからこれから更に生産力落ちそうだよ。 日本も内需国だからほとんど影響ないだろ
ドルは世界一持ってるし
韓国のように貿易依存度70%でドルで国の70%を回さないといけないなら為替は影響あるけど
歴史を踏まえると、財務省と逆をやるのが一般国民の利益になる。
>>148
なる訳ねえしw
原爆二つと日本中爆撃されてやっと4倍だぞw 結局、経済は有限の資源をどう配分するかでしかない
需要以上に配分してもしかたないので他の需要を満たしてないところに配分しようというのが
需給と供給のバランスということ
そして貨幣は有限の資源ではないというだけの話
むしろ問題は発行した貨幣をどう使うかか、つまり有限の資源をどこに割り振るか
下手なやり方だと資源を一カ所に過剰に割り振ってしまい他で資源不足をおこす
それがつまり過剰なインフレになるということ
>>1
あっ、ワンワンインフレの高い高いになったよさんだ！！ >>145
逆に聞きたいんだけど旧説が以外で言ってること全部間違ってるって現実世界が証明してるんだけどそのことについてどう思うの？w
ー引用ー
誤謬その１：政府は家計と同様な「予算」の制約に直面している。
誤謬その２：財政赤字（黒字）は悪（善）である。
誤謬その３：財政黒字は一国の貯蓄を増加させる。
誤謬その４：政府財政は景気循環を通じて均衡されるべきである。
誤謬その５：財政赤字は、希少な民間貯蓄を奪い合うことになるため、利子率を引き上げ、民間投資をクラウド・アウト（締め出し）する。
誤謬その６：財政赤字は将来の増税を意味する。
誤謬その７：政府の浪費は財源の喪失を意味する。
誤謬その８：政府支出はインフレを生む。
誤謬その９：財政赤字は大きな政府につながる。
ー引用ここまでー
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt4_1.php >>146
MMTerに実行為替レートなんて聞いたって無駄
どうせ三橋あたりの動画で言ったことぐらいしか知識がないから ハイパーインフレで最も支持されている定義は、３年累積１００％、年率３３%程度のインフレ率。
戦後の日本の過度なインフレをハイパーインフレ扱いしない人は殆ど経済学の世界にはいないよ。
経済史などで、財政ファイナンス原因のハイパーインフレの典型的な例として紹介される一つだ。
国家経済をボロボロにして、国民の金融資産を壊滅させたインフレがハイパーインフレでない訳がないだろ。
デフレで得する人種がありもしないインフレの恐怖をまき散らしているのだよな
>>153
プライマリーバランスなんて
しびれ薬を自分で飲まなければいいだけだろ
人口減少こそが現実の生産力低下だろ？
人口減少を無視して通貨の信用だけ
確保すればいいとか
間違ってるだろ？
なぜそんな簡単なことがわからないんだ？ｗ >>154
韓国は貿易依存度が高くても世界から利益を溜め込めるからね。 >>138
普通にやらなくてはいけない国土保全工事にじゃぶじゃぶ突っ込めばいい
豪雨災害の修繕も遅いし渡れない橋もたくさんある
土木建築は仮に大手ゼネコンが請け負っても工事部隊がいないので
現地の中小零細企業が分業化されて請け負うことがわかっているから
全国遍くお金が行き渡るよ
これを少なくとも20年は続けること
そうすれば雇用も投資もするので結婚出産して家も車も買う人が増える
重機や工事車両や建築資材や服や事務機器や飲食に至るまでいろいろ波及効果がある >>134
日本という国を賭け事に使うわけにはいかないんだよ >>2
ワイの研究によると、高齢化が進む限りお札を増刷しても大丈夫
但し、高齢化を打ち消す政策(移民政策等)をしたらアウト
ワイはこれを人口減少ボーナスと呼んでいる >>128
他でも書いたけど、その相手が必要なものを作る力が落ちてる。ジジババばかりの大家族だしね。
あとアルゼンチンの牛は食糧だから自国で消費できるけど、日本の場合そうじゃないから生きるために必要な食糧ってカード無いと、そういう事態になったらそれを盾に価値のあるもん作っても買い叩かれるでしょ。 >>154
日本は内需国だが天然資源や部品、食料は海外からの輸入が中心
所詮MMTerの認識はこの程度 現実には世界の大抵の国々は財政健全にやってるので、普通の経済学の理屈通りに動いてるのだが。
非常時に財政出動するのも当たり前の事でしかない。
歴史的に見て最高に財政健全な状態だよ、特に先進国は。
何せ悪い方にいる日本ですら、マーストリヒト条約基準満たす状態まで財政健全化進んでるんだからな。
テレ朝の玉川もそうだが
日本は外需国だと間違った認識をした人が一部にいる
だから為替がどうとか言ってるみたい
>>1
主計局が議員の質問にこれしか言えないっていうのが全て。
やはり「いつかハイパーインフレになっちゃうよ」しか言えてないのがわかった >>21
さすが、四国への獣医学部誘致を石破大臣に陳情して成功させ、それをホームページで自慢してたのに加計学園追求はじめてこっそり削除した人は政治家の資質が物凄そうだな とにかく金ヲ渋ったら評価と
洗脳をやめろ、このゴミクズ装置共が
>>157
じゃあ仮に1.5倍とか２倍になってもいいの？ >>168
資本主義は常に投資融資が先行で回ってるんで
賭けの経済ですよ
おまえはどっかの山奥で
物々交換でもして暮らせ
そういう暮らし方もできるけど
お前個人でやればいだけだし
現実の世界の経済は
投資融資が先行する賭けの経済だからなｗ
そうだろ？
銀行に金借りて事業やるのが大半だろ？
全額手持ちの金で事業はじめるやつのほうが
少数派だろ？
現実は賭けの経済じゃん
はい完全論破
はやく山にこもれ、おまえだけ 2020年史上最高額の財政出動の結果
円高
消費者物価指数 -1％
金利世界最低
>>165
また質問の回答になってないよ？
今の状況で大家族養えんの？
あと日本の問題は人口減少ってか高齢化率な。日本より出生率が低い国はまだまだある。なのに何故高齢化率が世界一なのかは考えりゃすぐわかるけど ＞１
日本経済を締め上げて先進国最低の伸び率にしてしまった責任をとってほしい
特に安倍時代に完全に大失敗したことをまずは認めるしかないだろ
MMTは徐々にインフレになるんじゃないと思う
日本の信用は徐々に下がってるがある閾値を超えて投資家が逃げんだしたら
一気にハイパーインフレに向かうチキンレース
>>182
> はい完全論破
こういう書き込みをする奴らがMMTと言ってるという事がわかるね >>134
アメリカ、中国みたいな大国以外にMMTしてる国って他にどれ位あるのかな？ MMTの問題は「急に国債発行は止められない」ことだよ
インフレが過剰になる兆候が見られたので来年から国債発行しません
来年から医療費は全額負担です
なんてできない
ハイパーインフレを財務省が公式に言うようになったの？
日銀に勝てる奴などいない
1000兆円？なら0をもう一つ足して1京にしてやるよ
1000の借金が1になったろレベルなんだから
MMTで国民に配るのはNGだがMMTで株を買うのはOK
>>189
MMTerはバカだからこれが理解できない >>172
牛と交換できるようなものを作ればいいだけだね
それ以上でも以下でもない
車でも家電でも部品でもなんでもいいし
おまえがコレが良いなんて
わかるなら自分でそれに投資しろ
だいたいわからないから投資は儲からないんだｗ
これも現実な？
おまえには経済にはこれが良い、これでは悪いなんて
わからないってことだよｗ
しかし人口減少は確実な生産力のマイナスだ
だから人口減少を引きおこす経済運営は完全なる経済政策の失敗
財務省は30年のその罪で刑務所にぶちこむべき インフレになったらデフレじゃないということが分かってない奴が多すぎる
>>76
財政破綻した国に石油売ってくれる国あるかな？ >>168
今やってることだよ
君がご飯食べて排泄してるのを忘れてるようなもの >>189
まーたそうやって極端な例を持ち出して・・・ ただの破綻厨じゃねえかよw
お前ら20年そんな事ばかり煽ってるよなw
借金が国民金融資産超えたらハイパー
日銀が国債買い始めたらハイパー
増税しないとハイパー
おはようございます。ハイパー師匠w
>>178
？
日本で石油天然ガスLNGが自国分賄えるほど取れるの？ >>165
もっと人口が少ない時代もGDPは伸びてた。現在も結婚した夫婦の子供の数は減ってないので人口減の理由は統計で結婚の少なさだとわかってる。結婚減少の原因は急激な所得減少だとわかってる。所得減少の原因は派遣化、移民化、株主至上主義化だとわかってる。
派遣化、移民化の原因は国内の２５年のデフレによって設備投資、人的投資が減少したから。日本だけデフレなのは日本だけが公的支出を絞ってるから。
だからMMTを理解する必要がある。 物価が上がって買えるものが減っていってることに気が付かないんだよな
PC自作し続けてると痛感するけど海外は年々インフレしていくように通過をコントロールしてるけど
日本はデフレになるようにコントロールしてることにも気が付くよ
お金をばら撒いてもあの公共をうたうNHKですら溜め込むだけだから
インフレになりようがないんじゃない
>>188
全世界だよ
EUだってそうだろ？
現実の世界の経済運営がMMTだって
なんでまだわからないんですか？ｗ
MMTでまわってる世界で
プライマリーバランスとか固執して
人口減少起こしてデフレ30年なんて
自分でしびれ薬飲んで痙攣してる
アホの国は世界で日本だけ >>189
10万円給付は国債発行だったけど
今年も来年もやらなければいけない理由は？ ＭＭＴだろうがデフレだろうが、あるいはハイパーインフレだろうが、結局損をして苦労するのは・・・、
富裕層を除く大多数の国民、つまりお前たちなのに、経済用語を並べて議論すると頭がよくなった気になってるって、
悲しすぎると思わないか。
日本の富裕層は上位２％～３％くらいなんだから、まずそこに入ってから日本の金融・財政について語ろう。
破綻って 決まった定義ないから、ジンバブエみたいに国民が餓死してもデフォルトしてないから破綻はしてない
とも言える（というか破綻しない教の教祖さまもそう言ってる）
因みに 今の日本も破綻はしてない（でも貧乏人の不満は凄い）
東大法学部卒なのか？ 経済もろくに知らんくせ
偉そうにぬかすな
>>197
危険な賭けだから
コロナをただの風邪と言っているようなもの
まだ十分な理解を得ていないものに日本を賭けるわけにはいかない >>198
極端な例？
じゃあインフレが過剰になる兆候が見られたときの出口戦略はどうするか考えてるの？
国債発行を定量的に何％にすればインフレが適正な範囲に収められるかなんてわかるの？ >>194
だからその生産力が落ちてるって話してんだけど？君がなんか凄いもの発明すんの？石油でも掘り当ててくれんの？
だんだんと会話が成り立たたくなってるよ。他はどうでも良い長文はいいから日本の今後生産力について話してよ。 >>208
国債を誰も買ってくれなくなった時点で日本の場合は破綻だな。 >>206
は？
給付をもう一回やれなんて全く書いてないんですが 相変わらず主流派の馬鹿は金が増えたらインフレになって円が暴落とかアホなこといっとるなｗ
>>208
いわゆる破綻は債務不履行だろう
日本は外国からお金を借りてないからなりようがないわな 無制限の異次元緩和を黙認しているバカ官僚たちと同じレベルだろw
破綻はしてない（定義はその人の都合のいいもの）
でも国民の生活は苦しい
日本だけ２５年もデフレで先進国最低のGDP伸び率なんだぜ？
なんで日本だけハイパー心配してるんだよ？？
OECD加盟国で20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
![【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★14 [ボラえもん★]->画像>5枚](http://mtdata.jp/20190523-1.jpg)
日本だけGDPが増えなかった
![【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★14 [ボラえもん★]->画像>5枚](http://mtdata.jp/20190516-1.jpg)
防衛費はGDPに比例するｂﾌでGDPで韓国に抜かれたら軍事力も抜かれる
ちなみに政府支出とは「政府最終消費支出」「公的固定資本形成」のこと。 >>213
日銀が買ってくれるからそれはありえない >>202
その通りだな
プライマリーバランスなんて
人口減少高齢化の前には意味不明の話
もっと国債発行して市中に使って
もしインフレしたら
麻生みたいな大富豪から税金とって
みんなが結婚できるような社会が正解
まあ昭和はそうしてましたけどね
小泉竹中というキチガイから日本をおかしくした
背景にはトリクルダウンというシカゴ学派の間違った経済理論があった
もうそれは間違いだと完全に解明されたのだから
上記の経済運営が正解
一秒でもはやく麻生を財務大臣から引き釣り降ろすことだ
森元より麻生のほうが害がでかい >>213
日銀の無限引き受けでなんとかなる！ らしいw >>186
｢インフレしたら増税すれば良い｣ってのも言うは易し行うは難しの典型よな
まごまご議論してる間に破綻する
特にコストプッシュインフレなんか発生した場合に増税で追い打ちは掛けられんだろう >>220
財務省がまともじゃないという明らかな証拠だね 財務省の詭弁だ 国債発行の時間は永遠でもないし、額も無限ではないのは当たり前だ
しかし日本の力から言って国債発行（日銀の引き受け）の余力が十分あるというのは事実だ
MMTは無期限で無尽蔵の金を投入する仕組みではなく、困った時には躊躇なく財政支出を実施
するためのポリシーだ 財務省お得意の話のすり替えだ
>>208
金を返さなかったら破綻だよ。
国債の場合は日銀が買えば済む。 >>217
そうだよ
だから ジンバブエも破綻してないらしいからw >>205
そんなざっくりじゃ無く具体的にこたえてよ。EUで日本並にMMTしてる国って具体的にどこ？
つーか、君が発言するとMMTのイメージどんどん悪くなるんだが。日本がアホなのは同意だが、米国にたいしてだけど単純に株高円高にシフトしててデフレなんだから、金刷ってもいいのでは？とか言えばいいのに、アルゼンチンとか引き合いに出すから混乱を招いてる。 >>212
石油なければ生産力も糞もないわけで。
石油で作られるプラスティックやあと鉄になる鉄鉱石やゴム
これらも全部輸入なわけで。
食料でもパンやラーメンなどの小麦や醤油や味噌の大豆も
多くは輸入。
信用なくなった国に誰が売ってくれるのか？
貧乏国でよくある国土切り売りとか国民を奴隷のように輸出品にするかかな？ >>229
続けられないからMMTの盲信はやめろという話なんだが？ 新たにいつか必ずハイパーが追加されたな
こんな与太話に国民付き合わせるなよw
根拠あるのかくらい聞いとけ
>>225
理論でボロ負けしたら
こんどはできない理由探しかｗ
消費税増税は簡単にやってきただろ？ 破綻しない ＝ 国民生活が大丈夫
とは違う話だよね
消防署の方から来ました的な話
>>225
簡単に消費税があげたり下げたりできるんだから
このコロナ禍で消費税下げないのは日本だけだが
調整なんて簡単だ そもそもインフレ率が上がりすぎたら悪影響があるから2%でやめますって言ってるのに、いざ2%になったらやめられないってのはどういう理屈？
インフレで年寄りが苦しむのは許せないし選挙に影響があるからできないけど、デフレで若年層が苦しむのはOKということ？
>>181
どういう状況でなるかだよ。
所得も２倍になってれば問題ないよ。
物価だけ２倍とか今の日本じゃあり得ないし。 >>224
基地外の妄想に日本国や日本国民に壊滅的なリスクを
負わせるわけにはいかんよね。 破綻してない今の日本で
経済苦で不満だらけなら、破綻しないなんて言葉で何の安心感が産まれるの？
>>187
見てると都合の悪い質問には答えず単純にゴリ推ししてるだけだからね。自分の世界では理論的に正しいって考えてるんだろうけど、読んでる側としては全くそれが伝わらない。 >>233
止められないのか続けられないのかどっちや？意味わからん
MMTの問題は「急に国債発行は止められない」ことだよ
インフレが過剰になる兆候が見られたので来年から国債発行しません
来年から医療費は全額負担です
なんてできない じゃあ今日もこれ貼っとくね
MT派急先鋒の中野剛志が、緊縮派（増税派）とリフレ派（マネタリーベース派）を1秒で論破
単に財政出動すればよかった。
![【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★14 [ボラえもん★]->画像>5枚](https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/670m/img_5828836d5b73a9e69df20f38278ae9ec200398.jpg)
![【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★14 [ボラえもん★]->画像>5枚](https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/0/6/670m/img_06dae11a3ac056e8b05b5d797bd23896232047.jpg)
>>231
アホだから混乱するんだろ？
通貨の信用より
現実の生産力が優位であり
それがあれば、通貨は向こうから
貸してくるという
当たり前の話がわからないのか？
金本位制でやってる国はいまないんだから
全世界がMMTだって言ってんだろ
MMTは金本位制1970年廃止後の
現実の世界の経済の名称でしかない
金本位制→MMT
なんでこれがわからないの？
バカだから？
まだ数式になってないとか
50年掛けて構築してきたシカゴ学派は
10年前まで理論を間違えてたからね
訂正して再構築する気もないようだしｗ ランダル・レイ（ハーバード大学教授） 2021.1.25
「日本は主権国家における主流派経済理論が全て間違っている事を証明している完璧なケ
ースである。赤字は高インフレを招くとは限らず、主権国家の政府は自らの債務で破綻を
余儀なくされるものではなく、国債の利子率は中央銀行が操作できる政策変数である。比
較的巨額の財政赤字と政府債務を有する経験は無意識且MMTの処方箋に従わなかった
からせいではあるが、主権国家の財政赤字と債務に関する中核的な理論を証明するも
のである。愉快なのはMMTが脚光を浴びたのは2018年頃。そして殆どの政策立案者、
中央銀行、金融関係者等が言っていたのは非常にクレイジーな主張であると言ってお
りましたが、世界中に新型コロナウイルスのパンデミックが起こった為この主張が変
わってきました。MMTを採用しようという事になってきました。新しい方法でこの新
型コロナに対応できる理論として現在はMMTを推奨する事になりました。」
経済苦で自殺する人の99％は法的に破産はしてないと思うよw
破産するしないは意味があんまりない
同じく 定義のない破綻しないも意味がない。
>>235
横だけど俺はMMTの定量性に疑問を持ってる派だよ
2％をx％超えるようなインフレの兆候が見られた場合、y％の増税をすればいい
単純に言えばこのxとyが誰にもわからないのに盲信して推進するのは危険すぎると思ってる >>243
調整弁を国債発行量に頼るからだよ
そこは消費税を使うべき
MMTって詳しく知らんが税で調整って言ってない？
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
/eco/ 1611348465/
80 名無しさん、 sage 2021/02/05(金) 03:05
反対派は低レベルすぎて話が何も繋がってないから対話にならん
81 名無しさん、 2021/02/05(金) 06:36
>> 80
BI乞食逃亡Ｗ
何度も繰り返してる事だが、
「財政規律をベーシックインカムで崩してたら非常時に対応できなくなる。」
と言う当たり前の事を突き付けられただけであーあー聞こえないとかカス過ぎＷ
>>243
やばい、文盲か
触っちゃいけない人だったな
ごめんなさい >>220
簡単な話で、政府の舵取りが糞だから
極端から極端に走って失敗する馬鹿ってよくいるだろ？
普通に上手く成長してた超高累進時代の再分配体制に戻せば良いんだよ
でもそうしない
異次元緩和だと金融面にばかりカネ流して、実体経済の需要拡大できないからデフレな訳だ
ジャブジャブに流した金融面のマネーがどこ行くのかって話だな >>225
所得税は所得が上がる毎に税率が上がっていく、法人税も赤字で払わなくてもよかった企業が黒字に転換したら23％払い出す。
新しく税金を作る必要はないんだよ。 >>249
その話はID:7xqb3Pdm0に言ってやってくれ
国債発行が暴走するってなんやそれだわ >>202
日本の場合金がないからと言うのは言い訳にしてるだけな
本当の理由は女性が１人でも暮らせるようになったことと結婚や子供に対するネガティブアピール、お見合いの減少が原因
そうでないと平均賃金の低い田舎ほど結婚率や子供率が高く都会ほど結婚、出生率が低い理由が説明できない
それと子供がいる世帯の平均年収はだいぶ増えてる 経済苦に陥った国で、魔法や錬金術や埋蔵金がある！と騒ぐのが出てくるのは普遍のこと
地道に頑張るのが日本の美徳だろ
>>235
法人減税のバーターで財界大喜びなんだから、そら消費税は簡単だろ >>237
つまり消費税下げられない日本には無理だな MMT派に聞きたいんだけど
例えばある年にインフレが2.5％になりそうとしたら
来年は税金を何％上げればいいかって言う計算式あるの？
ないよね
>>248
じゃあ貸し出し金利の操作で経済運営してる中央銀行は
魔術師かなんかか？ｗ
そんなものデータ見ながら匙加減でやるしかないだろ
もっとも2パーセントターゲットで
やってるはずがまったく達成できない
中央銀行がどっかのアホの国にあるんで
それをリスク視してない時点で
リスクもへちまもないわけだがｗ
加えてインフレ率は昔と比べてリアルタイムで
わかるようになった
POSとかのビッグデータｗでな 現実性のない埋蔵金より
分配の監視是正の方が先だな
まぁ、とにかく増税したく仕方ない財務省はMMTを否定するわな糞だし
>>251
うちの会社にも営業があったけど
きみの書き込みでは給与もらえんだろ
火消し要員は200人いますだっけ >>124
それは君が通貨の基礎を理解出来てないから分からないだけ。
通貨ってのは中央銀行の信頼から成り立ってるから中央銀行が麻痺すれば通貨の価値は無くなる。
ハイパーインフレとは通貨の価値がなくなる事によって「その通貨の取引が出来なくなる状態」の事を言うんだよ。
だからインフレとハイパーインフレに直接の関連性は無い。
1000円で買ってたものが次には2000 円になる。その次は3000円かもしれないし500円かもしれない。
そんな状況なら普通の人は円を使わなくなって信頼出来る通貨や貴金属、物々交換などに退化していく。使わなくなるものの価値はどんどん下がるから10000円でも100万円でも買えなくなる。これが一般的な意味でのハイパーインフレ。
…こんなん経済学以前の常識だろwこれを理解出来てない奴がMMTを語るって何のギャグだよw 日銀はMMTでお金刷りまくって株買いまくってnだけどいいのか？
>>232
ね。中国やアメリカを引き合いにだす感じその辺理解してない。ライフラインを確保してなきゃ、多少の技術レベル、製品じゃいざと言う時に買い叩かれるよ。君が書いてる通り最後は国民の労働力を売るはめになる。
MMTってかリスクとリターンは理解すべき。打出の小槌じゃないんだからさ。例えば高い技術力とやらで地震エネルギーを有効利用するとか画期的な農法で少ない予算、人手で食糧自給率をあげるとかそういうのできてからやって欲しいわ >>264
破綻しない教だと
一年で
100円 → 120万円
これでもハイパーインフレではないと主張してんだよw >>1
国債発行し続けても
国民の給与は上がらない(会社は儲からないから)
円安ドル高にならない(国債の大半は日銀が買うから)
モノをたくさん作れば儲かる時代じゃないから
教科書(過去に起こった事)どうりにならない
と思ってるが未来は分からん。次長は怖いんじゃね？ >>248
誰にもわからない理由はインフレ自体が人間に心理によるものだからだよ
しかも、その時々で同じ状況でも結果が異なる
これはどんなに研究しても答えはでない
ならば、オートチューニングするしかないんだよ
温調などに使うPID制御ではオーバーシュートなどの結果からPID常数を決定する
それをAIにやらせるしかないね
たぶん人間だと無理 >>238
多重下請けが無くならないのと同じ
国債の使い道は政治家のお仲間への分配になるから、急に切ったら反乱起こされちゃう マルクスレーニン
ケインズ
アダム・スミス
フリードマン
全部失敗したのに
金持ちだけは安泰で庶民はいつも貧乏
>>259
2パーセントのインフレターゲットで
金融緩和してるはずなのに9年経っても達成できない
中央銀行をまずしかりつけてこいよｗ
おまえは9年黙ってたんだろうからｗ
そもそも日本経済なんてどうでもいいんだろ？ｗ
経済のリスクなんてまともに考えてないだろ？ｗ
もっとも重大な経済のリスクは生産力の低下である人口減少だからな
まともに考えてきてないくせに
適当にリスクとか言うなよｗ 税金がリアルタイムに変えれると思ってんの？
そもそも2％目標のインフレが達成できてないことこそが「インフレは制御できない」ことの証拠なんだが
>>263
話があっち行ったりこっち行ったりしてるなあ
会社？給与？火消し？
なんのこっちゃ
通院を勧めるわ >>267
1万 → 120万 に訂正ね
130倍以上がハイパーインフレというオリジナル定義
そりゃ 起こらんわ >>231
MMTは政策では無くて理論だからやってるやってなとかいう事ではないんだよ。
事実を論理的に証明しただけ。 緊縮財政でデフレ脱却→失敗
リフレでデフレ脱却→失敗
MMTでデフレ脱却！
お前らバカだろ？
>>264
遠いアフリカでなくアジアの国でもいくつも
自国通貨あるのにドルしか使えない国はあるよね。
知らない人も多いけど中国元だって、いまだに
ドルペッグにしてリスクヘッジされてる。 >>259
逆に聞くけど今のまま緊縮増税財政均衡政策続ければどのように経済がよくなるっている具体的な数字あるの？ >>262
所得税の累進はだいぶ骨抜きになったし法人税も下げたぞ
財務省が増税派だから消費税が上がるという仮定に疑問を持つべき 貨幣に交換できる以上の数字が流通してたら詐欺としか言いようが無い
>>273
反論のための反論だなｗ
なんにも中身考えてないよおまえはｗ
リスクとか言ってみてるだけ
中身を考えてもこなかった
9年間考えてない
いまごろなんかごちゃごちゃ言い訳してるだけ
恥ずかしいやつだ 日本人を貧乏思考に陥れた財務省のお墨付き来ちゃったかｗ
>>245
全世界がMMT発言いただきました！
ここまでくると逆に凄いわ。金刷りたくない財務省の工作員に思えてきた。 >>250
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
82 名無しさん sage 2021/02/05(金) 07:22
金回りがよくなってれば税金で対応できるだろ
何を無意味なことを繰り返し言ってるんだこいつ
83 名無しさん 2021/02/05(金) 19:16:24.58 ID:IHcQ+t31M
>> 82
ベーシックインカムで撒いた金は収入の増加になるが、消費性向は半分程度。
回収となると更に税率フィルターで何周も濾さないと出来ないわけで。 >>264
横レスだが君の主張はボンヤリしすぎてるんだよ
「中央銀行の信頼から成り立ってるから中央銀行が麻痺すれば通貨の価値は無くなる」
というプロセスの詳細が語られてない
麻痺とは具体的にどういう状態を指すのか？
そして麻痺や信用崩壊はどのようなプロセスで起こるのか？
この辺を説明しないと君の言い分に説得力がないよ この30年
誰が金持ちになって
誰が貧乏になったのか？
MMTの前に政治力学を学ぶべきだな
藤井三橋信者はどうせ貧乏人だろ
>>277
結局国民の大多数にカネ届いてないからな
需要拡大しないんだからデフレ脱却できない >>1
本当に今の日本は改革しなければならない事が多すぎる 今年度当初予算の歳出は103兆円。、第3次予算後の歳出は175兆円。コロナ禍に対し、72兆円の予算を投じてきたわけだ。東日本大震災では37兆円。コロナ禍では東日本大震災の2倍を使った。しかし、これをどう返していくのか？
公務員人件費は維持されるので、皆さん買い物して公務員のために消費税払いなさい。
>>273
アホか
インフレにしたいのにインフレ抑制策の消費税増税とかやってるからだろ
やることやらずにやらなくてもいいことやってるから
アクセルとブレーキ一緒に踏んでるってやつだろ
教科書通りでもこんなことにならない >>279
いや、残念だけど俺は日本の経済はもう良くならないと思ってるよ
選べるのはハードランディングがソフトランディングかだと思ってる
これから100年かけてじっくり貧しくなるか、ある時急に貧しくなるかの違いしかないんじゃないか
本当に残念だけど
そうなると定常的な国債発行はあるときインフレの制御不能に陥るハードランディングの未来しか見えないのよ個人的には
だって調整弁たる増税の計算式が未だに誰にもできてないから >>285
いま金本位制やってる国どこにもないから
197０年の金本位制廃止後の世界経済の仕組みがMMTなんだから
世界経済はMMTだよｗ
すべての国がMMT
ほんとに頭悪いとかわいそうｗ
こんな一秒でわかるようなことがいつもでもわからないとかｗ 国の債務が増えたけど大丈夫！
↑
でも債務が少ない昭和の頃と比べて国民生活は下がった感じするよねw
>>279
まず今は豊満財政な
財政赤字積み増しまくり
累進破壊で貧乏人が負担してるだとか、金持ちはカネ流さないから景気が悪いだとかで実感無いだけ
利権持ちはどんどん潤ってるぞ >>273
新たに税金を作る必要はないよ。
所得税や法人税で対応出来る。 お前らが相手なら緊縮でもリフレでもMMT
でもなんでもいんだよ
リフレで金融資産は爆上げしたのに
お前らは貧乏のままだろ？
そういうことよ
リフレとかMMTなんてエンタメネタだからw
経済学者はみんな論外だとみんな否定してる
こういうオカルト人種はいまだに高度経済成長期で時間が止まってる低学歴だから
人口構成や社会構図見ないで経済成長が全てだからなwww
>>255
貧乏子沢山なんて知らないんだろ
昔は生活を豊かにしていくという単純な目標があったが、今はそれがない
ずっと平坦なまま
個人の気力が失われれば国も失速する
経済ばかりの政治が悪いとも言えるだろ >>301
だからその税率がリアルタイムに変えられるのかって聞いてるの
そのへんの税率を一週間で変えてみろ
それこそ国家破綻級の大混乱が起こるぞ >>289
どれだけ｢もっと国債発行できる！｣と言ったところで、大多数の国民には届かないのよな
多重下請け構造と同じ >>279
米国のように移民を入れ続ければ多くの問題は解決する。
まあ新たな問題も出るだろうけど。
でも少しでも財政破綻のリスクあるような政策よりはかなりいいだろう。 >>297
緊縮増税財政均衡で「ゆっくり悪くなる」と考えてる根拠を頼む >>303
10年前に間違いだと発覚した
シカゴ学派の数理経済を
いまだに訂正アップデートできてない
経済学者に発言権ないよ 緊縮財政の財務官僚＝自殺者を増やしてきた間接的な殺人者
アメリカか2兆ドル増刷する分は日本も増刷しないと大変なことになるのは間違いないわけだけど
>>280
財務省にとって、消費税増税は手段であって目的ではないからな。
まして、プライマリーバランス黒字化も財政健全化もその手段を
正当化するための作文にすぎない。
目的は緊縮財政や消費税増税をやることによって実現する財務官僚の出世。
ほんとそれだけだから。
超エリート官僚のお役所仕事と、それが制御できない政治家のDQN。
戦前日本と全く変わってない、これ典型的日本破滅パターン。 勝ち組
今のままで
負け組
金クレ
分かりやすいよね
>>273
リフレ政策ってのは金融緩和という言わば精神的に語り掛けるレベルの超間接的な手法で
市中の現金を増やすことでインフレにしましょうという政策
ところが同時に実施した消費税増税はせっかく増えた市中の現金をダイレクトに没収する政策
そりゃ同時にやったらインフレ率なんて上昇しないでしょｗ当たり前だよｗ
マネーストックが増えて見えるのは企業側に現金が増えただけで消費者サイドは逆に減っている >>306
消費税ゼロにしろとも言ってるけどな
大多数の国民に届くだろ >>309
ケルトンが吹聴した逆輸入ネタ信仰するお前が何言っても無駄 そのおまエラの言うまともな理論で経済は好転しましたかね？
氏ねよ糞議員役人共
国民全員 正社員
終身雇用制で賃金は右肩上がり
普通に働けば都内に一戸建て住宅かえて、奥さんは専業主婦で家族円満
↑
こんな昭和の話を望んでもムリだよw
そｂﾈ時代は向こｂ､100年は来ない
金ないなら、金無くても楽しめるスキル身に付ければいいのに。
>>267
どれだけ上がるかを論じてる時点でナンセンスなんですよね。
理論的には通貨の価値が不規則に上がることによっても生じる可能性すら有るんだよね。誰もやるわけないけどw >>306
自分もこれに近い考えなんだが
たMMTなんて言わないで単純に逆累進性の消費税を無くせで良いと思うんだよな >>313
税金の配分が間違っているからだな。
所得税と法人税をあげて、消費税を下げれば良い 経済学は宗教だから特定理論に
洗脳されたら負けなんだよ
経済学者はそれを分かってるから
主流派に靡くのは当然なのよ
そもそもアダム・スミスは
市場は危険だから経世済民でコントロールしろ
って言ってたのに
いつの間に見えざる手のオッサンだからね
>>312
そういう事よな
財務省にとって財政なんかどうでも良い
出世ポイント稼ぎでしかない >>313
そりゃ勝ち組はインフレになったら資産が目減りするもんな
2％インフレしたら2％の資産が減ることと同じ
1億円持っていたら200万が減るからなあ >>287
2 早く１０万配れよ！
3 名無しさん sage 2021/01/24(日) 21:42
去年の春より状況悪いんだから実際１０万給付があっても何もおかしくはない状態ではある
ただ現段階では感染予防の観点からすると経済を動かすべき状況じゃないから配るにしてももう少し後の春から夏にかけてになるだろうか
4 名無しさん sage 2021/01/25(月) 12:20
>> 3
給付金とベーシックインカムは違うものだよ
前者は非常時の景気対策で、後者は日常的な生活扶助
>>299
爆発的に増えたのは1997年の緊縮財政からだし
そこから実質賃金も名目賃金も右肩下がりだからな >>297
最近の緊縮派は追い詰められて、ある時何かが起こるとか現実逃避のオカルトしか言わなくなってる。 >>312
> 超エリート官僚のお役所仕事と、それが制御できない政治家のDQN
そんな日本ではMMTの微妙な操作なんて無理だな >>313
バブルの時だって庶民に多少金は回ったけど
大金せしめたのは元々金持ってる人間。
バブル崩壊したけど、ほとんどの儲けた人間は
金融機関に不良債権（国民の税金投入した）
残しただけで会社は潰れたって個人資産は
持ち続けてるからな。 国債を沢山発行した
でも生活レベル下がったw
国債増やす ＝ ヘブン！
ではないw
>>315
それだけで良いよ
それ以外混ぜると摘み食いされて、消費税は増やされて国債でゼネコン多重下請けにカネ流されて格差拡大するだけ >>316
じゃあさ、逆に聞くけど
金本位制経済を1970年に廃止した後の経済を
おまえはなんて名称で呼んできたわけ？
名称無かっただろ？
50年たってMMTって名称つけたのが
ケルトンってだけで
嫌ならもっといい名前を出してみろよｗ >>314
しかも消費税の悪い所は「消費者からは完全に取る割には
事業者からは不完全にしか取り切れない点」にあるよね。
益税問題なんて消費税導入時からずっと課題になったまま
何の解決も出来ずに調査のコストばかり莫大にかかってるだけ。 >>320
MMTを言わないでといってもこういう理屈で財政はなりたってますという説明にすぎなくて
今やってることの説明だし
消費税をなくせっていうと将来世代のーーっていう脅しをかけられるからだよ >>321
金持ち年間2000万消費。消費税0％で200万儲け。
貧乏人年間200万消費。20万円だけしか得なし。 >>1
失われた30年間のデフレ政策の方がマトモじゃないと思いますが >>249
税だけではない 需要面でもいろいろできる
たとえば複数年の長期投資計画の期間の短縮を発表するとか。
インフレは需要＞供給の状態だから両面で様々な方策がある
原則は所得税や法人税のビルトインスタビライザー機能で自動的に解決する。
これらは景気が過熱して儲かったら自然と税率が上がって頭を抑えてくれる
>>259
たとえば参議院調査室はいま消費税を０にしたら１．５％インフレしてその後下がると計算して回答してるよ >>298
アメリカ、中国、日本→EU→全世界と随分話が広がったねw。次は宇宙w？ >>335
ほらすり替えた
お前は最初にレスつけた時から明後日のレスしかしてない
要は図星で反論できないからだ
こういうバカは自分が底辺で引きこもりの欲求不満ってだけw 仮にMMT党が政権取って山本太郎が総理で
西田が財務大臣になっても
必ず緊縮財政だ増税だと言い出すのだよ
そんなことも分からないない
庶民は貧乏のまま搾取されるのよ
財務省の嘘が世間に周知されてしまった。
財務省主計局次長は呪文を唱えた
「ハイパーインフレ」「ハイパーインフレ」
しかし効果はなかった。
現状の主流派経済学による政策を続けたら30年間日本の経済が死んでるからMMTはどうか？という話なのに
MMTやって日本が死んだらどうするんだ！とか言ってるバカはどんな脳みそしてんだよｗｗｗ
>>334
ゼネコンは悪くないぞ
ゼネコンに事業を発注すれば地方の中小の土木建設会社にガンガン仕事だすから
ゼネコンは工事自体はしないから全国の型枠、コンクリ、電気、足場などなどの業者が潤う 麻生太郎も野党の頃は似たような話してたよねw
麻生太郎の今の言動が全て
>>335
お前なんで回答しないの？
何が「じゃあ」だよ
もう回答できない時点で話は終わりだろw
経済どころか会話も不能レベル >>305
変わるよw
所得税は累進課税だし法人税も赤字は払ってないんだから。
それだけで対応出来るし、一ヶ月後に税金を新たに徴収しないとハイパーインフレになる！
見たいな話はオカルトなんだよw
今の日本じゃあり得ないんだよ。 >>337
それを説明するのにMMTって言葉は要らないんじゃないかな
信用創造を理解するのは頭が柔らかくないと出来ないし
政府の財政を増やすと日本のGDPが増えるグラフだけで十分なんじゃないかなと勝手に思ってるだけ >>342
>>341
債務上限撤廃と明文化してるのがアメリカだから
おまえみたいなアホでももはやグーの音もでないしだろという話ｗ
あとは債務上限を気にしてるふりして
実はMMTで経済やってますって国ばっか
おまえみたいな50年前の経済ひきずってるバカがしつこくいるからさｗ
おまえみたいのこそ宇宙に放り出したほうがいいよ
バカすぎて人類の現実に50年経ってもついてこれないんだからｗ
地球に必要ないでしょｗ >>337
そもそも消費税の存在自体が現役だけでなく将来世代の
負担なのにな。
負担をなくせば負担がーってアホかと。 消費税廃止で良い
後は給付やら公共事業やらで今なら粗利保証
とりあえず政府が金使わないと中国の属国へまっしぐら
>>312
俺も財務省の行動心理を測りかねてたがやっぱりそんな理由かね
ならば評価制度を変えて財務省全体の評価は名目/実質GDP成長率にすれば良い
名目50%実質50％とかの評価基準にすれば方針転換するんじゃね？ >>343
この手の公約違反には何ら法的制裁が無いもんな。
民主党もそうだったけど、
「嫌なら次の選挙で落とせばいいでしょ！」
だもんな。
つまりは４年や６年はｳﾏｳﾏと居座るのには変わらない。
何もやらなくてもね。
ＭＭＴとかの理論があっても高度な実践が出来る
為政者側がいなければジブバブエドル化するだけだろう。 日本は破綻しない！と言う割に、日本経済は死んだ とか言い出す不思議w
>>345
痩せたら健康になりますって言われて間違ったダイエットしてガリガリで死にそうなのに
栄養のあるこれを食べればいいって言ったら
太りすぎて糖尿病になったらどうする！太ることは止められない！って言ってるようなもんだからな
痩せることができるんだから止めれるだろ・・・ >>194
生産力の低下については結局スルーかいw >>80
意味が、よくわからんが、とりあえず年収って言ってる時点で既に残念。あくせく働く所からは降りて、今、労働収入と配当が均衡してる状況。 黒田がインフレ率2%達成できないのをディスってるの？
>>350
問題はそれだけじゃなくて
政府の赤字って言われるものを理解していないから
借金は悪！という日本人にとって恐怖なのよ 頭の良い人はバカにしたり罵ったりするんじゃなく
わかってもらう努力をしたほうが声率的だよ
現実に今日本はMMTをしていて
MMT出来るし実際に有る
後はどこまで出来るか？って事を説明出来れば理解は早く進むと思う
このどこまで出来るか？って説明は未来の事だから相当難しいだろうがね
>>351
それだと結局現物かなり重要になるよね？やっぱライフライン確保できてなくて生産力が低下してる日本ヤバイじゃん。
論破されかけて発狂してるとこ悪いけど、いちいち改行する理由はなんなの？なんか凄く読みつらいんだけど。縦読み狙ってんの？ >>351
ただ長いだけの被害妄想ポエム
さすが日本が大昔からやってることを
ケルトンがMMTなんて名付けただけのネタを数理解析アップグレードなんて言っちゃうやつだw >>357
けっきょくおまえは
理論破たんしたシカゴ学派の数理経済を
どこぞのだれかが訂正アップデートできるまで
ごちゃごちゃと反論のための反論しかできないわけだしｗ
そもそもシカゴ学派はアメリカの格差社会を是認したいがために
研究してた節があるから、永久に訂正されないかもなｗ
そしたらおまえはアルゼンチンの牛より価値がない
食えないからなｗ >>363
全然難しくないよ
インフレ率を設定して調整していくだけだから
唯一のメーターはインフレ率だけだし >>330
微妙な操作ってなんだよw
バブル期でもせいぜい3%くらいのインフレ率が、急にそんなに変わるわけないだろ。年度の予算と税制改正で十分。 こんなゴミ溜め場でウンコに説明するより
動画見た方がはやいだろ
>>366
で？そんな話は誰もしてないが？
薬でも飲んでるのかなw
こんなの経済学ですらないコラムネタでヒステリックになるだけある >>362
それもMMTなんて言葉を使わなくても出来ると思う
政府が借金を増やすと日本人の富が増える現実があるし
政府の借金は日銀が買い取れば良いだけなんでしょ
アベノミクスやリフレ派が大失敗した事によりMMTって何ぞやって過剰な反応があると思うよ >>342
解るわwなんか会話のキャッチボールの仕方が独特すぎるw芯は微妙にずらして他に話題持ってこうとするから話が広がりまくり。
凄い逸材を見つけた気分。MMT信者＝聞く耳持たない老害みたいなバカってイメージ植え付けにかかってるわ。 >>358
その例はちょっと違うな
塩分が足りない奴に塩を食べさせようとしてる感じ
MMTerは適切な量をあげればいいと言ってるが
下手すると死ぬ
ただしどのぐらいあげればいいかまるで分かってない状態 アメリカドルが増えた分だけ日本も増やさないと
日本だけが破綻するぞ。
野党時代に消費税反対してた政党が、与党になると全て消費税賛成に回ったのが現実w。
野党時代に三橋理論みたいなもんを吹聴してたアホー太郎が財務相になると消費税増税をゴリゴリ推進してるのが現実。
責任がない立場だと何でも言える
なんせ実行しなくていいんだからw
そもそも政府が債務を減らしたら、民間の資産が減るんだぞ？
一般人が、なんでそんなに自分たちの資産を減らしたがるのか意味不明だわ。
>>288
ぼんやりてw
そもそも何故自分がそのプロセスを詳しく説明しなきゃならんのだw
過去の経験からこういう状況なら起きるってのを簡略に説明する以上の事は必要無いだろw
1のやり取りでもそうだけど、
そんなことしたらハイパーインフレになるかも＝通貨の信頼性を保証出来ないって発言に対して、
なんで言った側にその根拠を求めてんだよw普通逆だろwそんなんだからまともな理論じゃないって言われるんだよw >>371
無限に国債を発行する政策のことがMMTだと思われてるからな
単なる理論なのに >>367
誰がどのように調整するのか？
政治家の判断に任せられるんでしょ？
>>1の人もそう書いてるよ >>370
MMTは数理的な根拠がないとか言ってるじゃんｗｗ
何パーセントインフレしたら何パーセント税を上げればいいのか
数字を出せとかｗ
だったらこの9年でまず日銀に文句垂れてるはずなのに
そこはスルーでｗ
つまり反論のための反論なんだよな
金本位制廃止後の経済にたいしてMMTという名称が気に入らないなら
自分で違う名称考えりゃいいわけだしｗ
債務上限ない経済社会はアメリカが明文化してるわけだしｗ
名称も中身も世界が認めてるのにｗ
もう逃げ場ないでしょ、MMT反論豚にはｗ
この手の豚は宇宙のほおり出したほうがいい
邪魔だしｗ 財務省の本音
「MMTは実現可能だが、日本の政治家は絶対に判断できないから選択肢に入れられない。現実的に選択肢に入らないものは、非選択の責任回避のため全否定」
財務省は他のことは独断で好き放題やってるクセに、前例のないことからは逃げるの一手。
アルゼンチンの牛のことを言っている人いるけど
アルゼンチン牛肉で高く輸出できるような牛は結局グラスでなく
グレインで原料のグレインは輸入しなければいけないわけなんだよね。
まあ中国も食糧は基本輸入に頼っていて主食の豚肉の養豚のために
飼料輸入に頼ってるから。
>>99
>プライマリーバランスとか狂った政策に固執してる政府は日本だけだから
？？？？？
むしろ、先進国の政府や中央銀行でプライマリーバランスを否定している国があるのか？
何処か教えてｗ >>380
で？誰がそんな話をしろと？
反論できず飛躍するだけだな
さすが低学歴 政治家がどうこうしてくれると座って待つより
資産作るなり、自給自足生活で楽しむなりした方が確実だわなw
現実性薄い論に縋るなんて間抜け
>>372
MMTerは三橋や藤井聡、山本太郎の動画を見て理解したつもりになってる奴がほとんどだから動画に出てないことは答えられないよ >>381
>財務省は他のことは独断で
？？？？？
予算も含めて国会で審議をしているのだが…
そもそも、財務省の独断ならここまで財政赤字が膨らむはずないはず
パヨクは財務省陰謀論を信じている馬鹿の集まりなのか？ｗ ＥＵでいえばプライマリーバランスー３％を加盟最低基準にしてるから、
昔は財政悪かった国も必死に財政健全化進めてクリアしていた。
ギリシャみたいに誤魔化して、後でとんでもないトラブルの種になったりもしたが。
先進国は大抵は似たような財政規律規定があるし、それより厳しい財政健全化計画進めてるよ。
たまに放漫財政やりたがる政権が出たりするけど、後始末で後継政権がより厳しい財政健全化進めるだけ。
この手のお話は10年前から三橋とか中野剛がやってたやん
御新規さんはしらんだろうが、そもそもは広宮ってヤツがやってネトウヨ受けが良かったから三橋がビジネス化した
その頃のネトウヨがまだやってんの？
それとも山本太郎系の御新規さんが多いの？
でもこうやってMMTの話が表に出てきたのはいいことだな
正しい理論を議論している現実があるのはとてもいい
円崩壊する予定だから電子マネー取り入れるんじゃないのか
>>383
人口減少という生産力の減少より
プライマリーバランスに固執する
キチガイ国家はいまんとこ日本だけだから
世界で日本だけ30年デフレ
現実になんか文句あるんですか？
>>383
人口減少という生産力の減少より
プライマリーバランスに固執する
キチガイ国家はいまんとこ日本だけだから
世界で日本だけ30年デフレ
現実になんか文句あるんですか？
>>384
おまえの納得なんてそもそももとめてない
宇宙にほおり出すべき豚だからなｗ
おまえにレスしてる体で、
おまえの間抜けさを万人に周知し
世間を啓もうしてるわけだｗ
豚の使い道はそんぐらいしかない 可能だったとしても財務省の役人が認めるわけない
自分たちの存在意義を否定するような内容だ
>>391
マツダプランか？
あれもやりゃいい
ザイセイガーが黙るだろ >>377
反対派の主張ってだいたい「何となくそんな気がする」レベルなんだよね
それで俺の方が正しいって言われても・・・
過去200年の経験で同様の現象なんてないはずだよ？
君が思ってるのが終戦直後の話なら全く見当違い
アレは敗戦による極度の混乱と著しい供給不足が招いたもの
さらに日本円暴落を欧米が許容しているという背景も大きい
今のような生産力を保ちながらの日本円暴落は欧米が絶対に許さない 官僚ってマジで改革を嫌うんやな
公務員ってほとんとがこんな思考なん？
一般人には三橋や中野が動画や本で解説しているレベルの認識があれば十分
それすら無いから30年間悲惨な事になっとる国会議員含め
主流派の嘘理論で経済学って宗教と言う認識を変えないと
パヨクのお気に入りの経済政策
社会主義→ベーシックインカム→MMT
ベーシックインカム同様、5年くらいで誰も言わなくなると予想
そもそも日本場合、ベーシックインカムやリフレ派の転向組がほとんどで、
本当にMMTを理論的に理解しているのかどうか怪しいけどな
>>392
納得求めてないのに他人に訴えるのか？
これは糖質だ
経済以前の問題
さすがオカルトコラムのMMTはこういうのを生み出す
中卒山本太郎にお布施してそうだ >>398
むしろ、ベーシックインカムやMMTのほうがカルトだと思うよｗ 竹中へいちゃんがノッてきたのがちょっとあれだけどな
>>398
カルト宗教なのは自分達であると認識すらしていないのは、MMT推してる方だろうよ >>379
で、政治家が信用できないからダメだって話？
日本人にはできないって話か？
アメリカ人にはできるけどってことかい 麻生太郎の言動が全てだよw
破綻しない教は無責任な連中の戯言にすぎない
文句あるならアホー太郎に言ってね
とにかく今の日本の経済政策は失敗してデフレが続いてるんだからさ
子供たちにつけを回してるのはお前ら主流派経済学のほうなんだから責任取れよ
政策転換しろ
>>391
関係ないよw
電子マネーは便利だから使われてるだけ。
電子マネーって言っても円だから。 >>404
中国人君。日本人が消えれば日本の領土も円も滅びる。もちろん日銀も滅びる。
今後失われた５０年頃から円の担保の日本人や技術が激減し、円と領土は底抜ける。
コロナ医療の病院や看護士、自衛隊を見れば、人不足のやばい状況だとわからないのか？
東京大虐殺が近づいてきてるのだよ中国人君
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
2019年の日本の１年間の成果
日本人→マイナス49万人
税収→２兆円減 >>377
通貨の信用が中央銀行への信頼で成り立ってるとか、どこの幻想よw
マフィアがドルを使うのはFRBを信用してるからとでも？違うだろw
ドルだと色々なものが買えるからだよ。売り手がアメリカで合法的な存在なら、売上の一部から税金をドルで払えるからドルでの取引を許容する。
ドルを発行してるアメリカの生産力が通貨の信用の源泉だよ。 >>410
まだ
アメリカでMMT正しいのか間違ってるのか論争してる段階
ようやく議題にのるようになった段階だからこれからが楽しみ >>406
麻生太郎も破綻しないって言ってる
動画も残ってるぞw 本当にお金の価値がなくなるインフレと、金回りがいい状態のインフレは少し性質が違うし、MMTは後者でなくては成立しないだろう。
インフレ率だけでそれを測れるのかどうかは疑問だ。
>>381
MMTは、簿記会計の原則と同じだから
国会議員でも税理士、公認会計士なら理解が早い。
まあ.うちでの小槌があるはずがない！
借金は返さないといけない！
とか思っている間は、理解不能な理論 これ、政治家を選ぶ国民がアホすぎて信用できないって言ってんだよ。
>>402
>>404
銀行預金また貸し説とか
金の量が増えたらインフレになると思って400兆円発行してインフレ率マイナスの方がカルトだろｗ >>415
まぁMMTは打ち出の小槌ではないがな。 >>411
> アメリカの生産力が通貨の信用の源泉だよ
その通り！
それが本質だね
ドル決済で買いたいものがなければドルなんて便所紙以下っだからね
でも経済学を学んだ連中でもこの本質を理解してるヤツが少ない 国債は単なる貨幣発行であることを理解できないと
浸透しないだろうなあ
>>409
少子高齢化は中国のほうが悲惨なんだけどね。
まあ人権ない国だから姥捨て山のごとし健康な老人でも
貧乏人だと安楽死政策とかするかもしれないけど。 >>373
塩分が足りないからと言って毎日１㎏摂取する奴は居ないからw
どのみち供給力を超える支出はしても意味ないし。 >>410
確かアメリカの教授がMMTが正しいことの証明として出てきた国が日本
ほら、日本はやってるけど破綻しないじゃんってことだった
短期で見ても巨額の国債発行で国民に10万配っても金利も為替もピクリとも動かなかった 主流派って銀行は個人の預金を貸して利子稼いでると思ってんだぜｗ
しかもその個人の預金で国債を買ってると思ってるｗ
カルトだろｗ
>>420
国債って債がつくとどうしても借金のような気がするもんな もう考えは変わらないのだから、人を入れ替えるしかない。
主流派経済学が宗教なんて当たり前
根底が間違えてるから数式も理論も殆ど使い物にならん
カルト中のカルト
それに付き合って貧困化させられてる国民も馬鹿
>>373
塩分の量は医学的にもわかっているだろう
景気判断だって逐次やっていてあらゆる指標が出てくるんだよ >>247
なぜ家計に例えて理解しようとするのか
個人と国は違うということすら分からないのか >>2
今ぐらいボロボロの方が都合が良くてこのボロボロ感が解決してしまうのは美味しく無い。だから良くなる方法は選ばない >>426
それしかないんだろうな
政権も変えないとダメなんだろうし財務省の上のほうも総入れ替えしないとダメってことになるから
日本では無理か 無能の角田主計局次長はもっと勉強すべきだな
こんなのが財務省のエースで将来の事務次官候補とか日本は死ぬ気なの？
日本は金融機関が財政健全化進めないと国債買わないよ状態になってから、
地道に財政健全化進めて、マーストリヒト条約の基準クリアする程度には財政健全化進んだから破綻してないだけ。
財政健全化止めたら金融機関が国債見捨てるので破綻する。
日本が破綻しない理由はシンプルで、金融機関が求める財政健全化を進めてるから、ただそれだけ。
ＭＭＴなんて何の関係も無い。
いまごろMMTにわけのわからん反論してるやつは
どうしようもない豚
名称が気に入らないなら、自分でもっと良いの考えりゃいいし
債務上限撤廃したアメリカに文句つけてもおまえにはどうにもできん
終了～～
借金？んなもん1000兆円硬貨を1枚鋳造すれば一発で返せるだろ
財務省の役人って頭固すぎじゃね？
>>433
官僚の幹部クラスの人事権を持っているのが日本政府なんだから
そう言う人を政府が配置してるんでしょ
今の麻生と言ってる事は一緒だよ >>348
きっと質問には回答しちゃいけない宗教上の理由か何かがあるんだよ‥イジメてやるな‥ >>396
反対派の発言がぼんやりしてるから賛成派が正しいって認識がおかしいだろって言ってるのwネトゲの小学生みたいなこと言わないでくれw
自分が何説明してもぼんやりしてると言えば論破したつもりになられてもw
（そもそも自分が話してるのはハイパーインフレはこういうものだ、という説明でしかなかったのだけどw）
ハイパーインフレのリスクがあるってのに対する反論に、
戦後のあれは例外だとかあれはハイパーインフレでは無いとか（デノミやったのにw）、
ハイパーインフレにならない根拠を書いてる人間がただの一人も居ないw
挙げ句の果てにはハイパーデフレターゲットなる脳みそが蕩けてるとしか思えないパワーワードを繰り出す馬鹿が出て誰も突っ込まないw
MMTが正しいかは分からんけどここで財務省罵ってる人間は全員信頼出来るかよw 反MMT派はこのままGDPも所得も下がり続けさせて
日本を破滅に追い込みたいだけだからな
超好景気バブルを何も起こってないのにバカ丸出しの大金融引き締めで案の定崩壊させ
それ以来ずっと失敗し続けてきた無能の理論など不要
MMTで貧富の差の逆転なんて起こるわけもなく
逆に貧富の差は開いて、もしMMTが失敗しても
金持ちは資産大きくして逃げ切って、後始末は
貧乏人がするっていうのはバブル～バブル崩壊
あてはめても予想はつくよな。
景気過熱、高インフレ時の通貨回収と金融引き締め政策
日銀当座預金準備率引き上げ
信用収縮
金利引き上げ
国債売りオペ
株の譲渡益税と配当税増税
消費税の導入
法人税増税
固定資産税増税
緊縮財政
もう30年近く経済ダメなのに
このままこれを続けてもダメに決まってるやん
>>438
なんの質問したんだ？
MMTを経済学者が論外って言ってる？
10年前に理論破たんした
シカゴ学派という経済学主流派をいまだにアップデートできでない
経済学者こそ
黙って一から出直すべきだろ？
ちがいますか？
伊藤元重とか竹中平蔵とかそこらの連中なｗ
あとなにか答える意味のある質問あるの？ >>386
なるほど。薄っぺらさが伝わる訳だわ。
>>413
あの口曲がったおじさんは言う事のコロコロ変わるよ。こないだ給付金の話になったら後世に負担をかけるな！みたいな発言してたし、都合次第。 >>442
MMTは政策では無くて理論だと何度言ったら解るのか。
やるとかやらないとかでは無いんだよ。 80年代後半～90年代前半のバブル期は投機バブルで地価と株価が異常に高騰し資産インフレが起きたが
当時は不動産会社や大企業と繋がったヤクザが土地の所有者に強引に売却と立ち退きを迫る「地上げ屋」や
「土地転がし」という不動産転売ヤーなどの土地売買、権利トラブルが多発し殺人事件にまで発展するなどの問題が表面化したために
異常な不動産バブルを冷やそうとした政府の急激な金融引き締め策がよくなかった。
意図的にバブル景気を潰して不良債権を抱えた金融機関や次々と破綻
当時より円高で深刻なデフレ不況の今は消費税廃止して財政出動しろよ
コロナ禍で第二の氷河期世代が路頭に迷うリスクもでてきた
好景気加熱してインフレ率3%以上になったら金融引き締め策、緊縮財政と増税というデフレ政策を緩やかに実行すればいい
所得税は累進課税だから現状のままでもOK
>>439
ベネズエラやジンバブエ、ドイツが何故極度のハイパーインフレになったか
羅列してみればわかるよ
あんなことは近代国家で通常の政治をしていたらありえないから
日本では戦争で工場が全部破壊されて生産力がほぼない状態になったらありうる 僕はソシャゲのプロゲーマーでその世界だと圧倒的神なんだが、その僕が思うのは
mmtいうのはあまり意味わからんけど、ちゃんとやって、言いたい不景気なってるから！
そもそもインフレを否定する奴は経済成長を否定する奴だから、頭がおかしいとしか言いようがない。
ハイパーインフレとやらが何%くらいのものを指してるのか分からんけど、今の日本で財政支出を年間50兆円くらい増やしたところで2%行くかも怪しいわ。
戦後並みのインフレが望みなら、首都直下と南海トラフが同時に来て供給が壊滅することを祈っとけば良い。
電子マネーや仮想通貨が浸透すれば、既存の金融機関など通貨価値には影響を及ぼせなくなるだろうな。
需要のあるものの生産力が貨幣の裏付け、信用よ。金融機関はあくまで貨幣取引の仲介業者に過ぎない。
>>411
>>419
マフィアがドルを使うのは勿論FRBを信用してるからだよw
中央銀行って何かを理解してないのかひょっとして？ 今持続可能な経済活動のためには脱経済成長しかないと言われている。
麻生は昔はＭＭＴと似たような馬鹿発言繰り返してたけど、財務大臣になったら正反対の事言い出すようになり、
財政健全化と増税の鬼になっただろ？
財務省は国債を発行する組織で、麻生は財務大臣、その組織のボス。
既に国債を買い支える金融機関が財政健全化求めてる状況で、
財務大臣が財政健全化する態度をとらなかったら、金融機関は国債をガチで見捨てにかかる。
９０年代のスウェーデンのように。
金貸しである金融機関相手に、金を借りる側の代表者は、
具体的な返済計画と、それを裏付ける財務状態の健全性を提示しなければ、金なんて借りられない。
だから、あのプライド高くて昔から財政には甘い発言が多かった麻生ですら、
完全に態度が変わり今のようになってる。
そうしないと金融機関に見捨てられちゃうから、国債も財務省も日本政府も。
どこの党が政権とって誰が財務大臣になろうが、麻生と同じ事になるよ。
金貸しに金を借りる側がとる態度なんて、変わりはしないんだから。
だから僕の神レベルのソシャゲプロの知識で考えたら君たちみたく難しい事考える必要ない
いままでが、あまりにもダメ！だからいままでと違う事した方がいい、いう事
そんならmmtいうのやればじゃん、簡単な話
君たちの言ってる事むつかしくて訳わからん、ムカついてくる
>>439
> 戦後のあれは例外だとかあれはハイパーインフレでは無いとか（デノミやったのにw）、
ハイパーインフレの定義にもよるが俺自身は終戦直後のハイパーインフレはあったと思うよ？
でも・・・・
①政治：現在は安定 終戦直後はGHQ占領下で国体すらどうなるか分からない状況
②生産：現在は安定 終戦直後は生産力は今の1/1000未満
もうこれだけで同列に語るのは完全に頭おかしいんですが・・・
>ハイパーインフレにならない根拠を書いてる人間がただの一人も居ないw
実際に2012年の段階で過度の金融緩和はハイパーインフレを招くと散々反リフレ派が
風潮してまわったが実際におきたか？これが起きない反論だよ
実際に起きて無いんだからね
理由は簡単で日本国内に生産力がある限りは日本円暴落なんてあり得ないんだよ
終戦直後は何ら生産力がなかったし、占領下で生産力の抑制なんて簡単だったから
日本円の暴落を戦勝国は許容できた。
ちゃんと説明したよ！これで納得した？ >>446
上限ないやん
引き上げられるんだからｗ
また反論のための反論を
ずっと検索してたんですかあ？
いい加減、恥ずかしくないの？ｗ >>455
FRBは民間銀行でトランプはこれを潰したかったとも言われてる
必ずしも永遠にあるわけではない
半永久的にあるのはアメリカという国であって国の信用以外にないよ >>454
誰かがカネを借りないと世の中のカネは増えないよ。
どこから借りるの？ >>445
やべぇ、また絡まれたw
ごめん。君はまず日本語から勉強してくれ‥10の内容のうち1くらいがまともな内容で残りの9がポエム（しかもなぜか改行）っての面白いが聞き飽きたわ。多分皆さんドン引きしてるぞ 2011年の東日本大震災で日本国土の半分が大きな被害を受け
物流は止まり原発の爆発で電力供給力も著しく低下した。
その年は44.3兆円の新規国債を発行したが
はたして国内でハイパーインフレは発生したか？
円は大暴落したか？
実際には2011年度インフレ率コアコアCPIは－1%のデフレ
大人気の円買いが進み3.11から5日後には1$＝76円25銭という史上最高値を更新し
同年10月末には現在まで破られていない円の最高値75円32銭を記録した
それが事実現実です。
反ＭＭＴ工作もたいがいにしとかんとｗ
いつまでやってるんだ。
世の中の流れは変えられんよ。
>>386
緊縮派が言ってるのはオカルトだから。
例えば防衛の話をしてるときに幽霊に核ミサイルは通用するのか！とか言われたら
えっ？？？？？
ってなるやろw こーゆー議論って賛成派と反対派の東大生に朝まで生テレビでやって欲しいわ
>>425
債権発行して中央銀行を除く民間銀行から借り入れしているから借金なんだよ。
完済が免除なのは、よほどの事(物理的日本沈没レベル)が無い限り国家は行き長らえる事(利払いだけで許される)
また担保として徴税権と言う強制的な収入源があるから、返済不能にはならないと言うだけ >>467
だからそんなんいらん、ばかなのガチに
僕が説明してるだろ簡単に >>465
世の中の流れとか関係なくMMTなんて間違ったもんを認めてはダメ >>464
福島で局地的に好景気が発生しただけ。
44兆使ってもこんなんだから、100兆くらい支出しても何の問題もないよ。 財務省設置法に「国民の所得水準が上がらない場合は首を切る」って入れたらええやん
ケチったら出世できるシステムを潰せばよい
財政健全化なんかやったからGDPまったく増えていないという結果が出たんだよ
まずその責任をとれよ
>>462
金は刷らないと増えない。しかし、別に刷らなくたって増えることはある。
金が回ってくるターンが多い状態のことをいう。
また仮に借りるにしても銀行である必要はない。ただ今はもっとも借りるのが容易な機関というだけに過ぎない。 だからなんかやればいいんでしょ新しい事
はやくしろ、いう話だから
今までのやつだと、ダメ、不景気なる
>>468
借入という形をとってるだけだよ
お札をすればナンボでも返せる
政府が暴走して戦争をしないために（という名目で）間接的に中央銀行を置いて
無理くり貸借対照表を作っているだけだ
表の借入の反対側には担保はない まあこの件に関しては財務省の見解はあてにしてない。アイツらにとって不都合な部分もあるしな。
ただ現実が理論の先を行ってるのが現状。
>>365
まさか同じように感じてる人がいたとわ‥改行連発がなんかポエムっぽいんだよねww最初は縦読み疑ってしまったw >>470
金本位制廃止以降の
現実の世界経済の名称がMMTって
言ってるだけなんだが
世界はそこまで間違えてるか？
世界の生産力は確実に上がってる
あとは経済格差問題だな
日本だけは完全に間違えてきたけどなｗ >>470
だから今日本でやられているのがMMTだってば >>465
その通りだべ
このままどんどん金融緩和が止まらず2024年辺りには主要国が軒並み崩壊や 君たちは僕にソシャゲで勝てないんだから、こういう事は僕のが圧倒的上だからいう事聞け
難しい話はいらんから、そのmmtいうのやれって話だから、簡単に考えてくれいう話
>>472
MMTerは100兆くらい国債刷るってこと？ MMTと脱経済成長とを両立させようとする考え方が海外では散見される。
>>480
意味がわからんが
日銀は政府の子会社で連結決算では同じ
自分の右手が左手に発行してるようなもんなので担保はいらない >>420
外貨建だと借金だけど円建なら意味なしだもんな >>448
理論を実行するのが政策だろ。
理論だけ唱えてるってそれは宗教じゃん。
MMTは宗教ですと言ってくれるんなら
すごく納得はするけどな。 >>461
アメリカという国の中に中央銀行FRBが入ってるだろ。アホか。 >>491
中央銀行が信頼されてるんじゃなくてアメリカが信頼されてるんだろ >>457
今の日本で
銀行が国債を買うのは国債が儲かるから。
銀行が国債を買わないのは国債より民間に貸し出した方が儲かるから。
財政の健全化とか関係ないから。 >>475
MMTと異なる従来の考えでは貨幣の総量はどうやって決めてたのですか？素人質問ですみません。 MMTが理解できないやつって
通貨と生産力の主従関係が逆転してるよなｗ
通貨は生産物の交換手段に過ぎないから
アルゼンチンみたいに牛があれば、自国通貨が破綻しても
相手が交易用に通貨を供給してくれる
これが経済の基本なわけだよ
現実の世界ではなｗ
通貨の信用を金科玉条として人口減少、生産力が減ってるなんて
主客転倒のキチガイ沙汰なんですよｗ
>>450
要はこのやり方なら絶対にハイパーインフレは起こりませんってのを立証してくれればいいんだよ。民主主義なんだし周りがそれで本当に納得すれば成立する。言い出しっぺが責任は家族、親戚全て腹切ります位言えば伝わるんじゃないかな。
官僚は今の現状で困ってないんだからリスクおかしてまでいちいちそんなんやりたくないわな。 中銀は民間銀行でしょうに
だからこそ諸悪の根源なわけで
>>1
高井って歌舞伎町のセクシーキャバクラでパンツの中が精子まみれになった奴だろう
まだ国会議員をやっていたんだな 株も土地も持ってないグレートリセット願望のある底辺がMMTを威勢よく叫びまわり、
莫大な株土地持ってる富裕層や証券・不動産業界のサラリーマンがMMTでダブついた日本円を合法的に大量に懐に入れてウハウハになってる地獄(天国)のような光景
MMTで通貨発行しまくって儲かるのは不動産持ってる奴と、株持ってる奴、あとは証券・不動産業界のサラリーマン
これらの業界の奴らはボーナス史上最高更新、キャピタルゲインウハウハでMMTで通貨発行される度にボーナス増える勝ち組
ま、せいぜいMMTやれって政府にプッシュしてくれたまえよ
都内の不動産は更に値上がりするし、日経平均もどんどん上がるし、不動産、株持ってる奴がまだまだ儲かるボーナスステージになるからｗ
株も不動産も持ってないやつがMMT推してたら爆笑だけどなｗ
通信業界の勝ち組と思われてたサラリーマンですら政府にデフレ圧力かけられてボーナス減るのに、それ以下の待遇の底辺が
「ＭＭＴ足りてねえぞコラっ(怒)」
って騒いで更に富裕層アシスト、株も土地も持ってない底辺な自分は更に窮地ｗ
>>490
日本はMMTを実行してるんだよ
ただうまく使いこなせてないってだけだ
いくら景気が上がってもその度に増税を何度も食らわせればダメになるに決まってる
だからMMTを理解して使いこなせって言ってるだけだ まずMMT関連の動画で勉強することをおすすめするよ
MMTを理解していないのに反論できるわけないんだから
国債買わない(買えない)ヤツに限って、大丈夫だって言ってるからな
典型的な詐欺師の手法
MMTで国債を大量発行し、日銀に引き受けさせることで株、不動産が上がる仕組みはこれ
マイナス金利債権の国債を日銀が大量に買うことで、総資産が膨れ上がるのに対して資産から生み出される利息が下がる(ROAが下がる)
↓
ROAを上げるために国債みたいなゴミ金利の債券より高い利息を生み出す高リスク高金利証券に手を出す必要に迫られる
↓
結果ETFやREITを大量購入。大量購入した見返りに発行した数十兆円の日本円を株式市場、及び信託銀行に投入。
去年日銀が信託銀行に支払ったETFの信託報酬は2000億円。
信託銀行は文字通り日銀が刷った2000億円をノーリスクで受け取り、みんなでボーナス山分け。
賃金上がってないよ？
っていう突っ込みをいなすために
「MMTなんてとんでもない！」
って極論立ててそれを批判するスタンスに持っていこうとしてるんじゃない？
>>459
今までならなかったから今度もならないは理由にならないし生産力と通貨への信用に因果関係は無いなw資産ですらないw
ハイパーインフレはともかく金融危機自体は何度も何度も起きてる訳だからリスク自体がある方が自然な状態だってのが自分の立場で、
中央銀行の役割を否定しながら中央銀行が適切に行動するのを前提にするようなアクロバティック理論はそれこそ信用出来んわw >>496
デフレを放置する方がよっぽどリスクが多くて大きいわ
それが分からんの？ いつまでデフレ政策を続けるんだ？
金融面だけで見たら室町時代より酷いぞ
増税してもお前ら役人の利権のためにつかわるだけだし
そもそも放漫財政続けてきたのお前らじゃん
国債をがんがん発行してるくせにMMT批判とか笑わせる
増税路線を続けていたら日本経済お終いだぞ
>>490
違うよw
前スレでコメントしてた人が居たけど
ニュートンが重力の存在を論理的に証明するまで地球に重力が無かった訳では無くてニュートンが生まれる前から地球に重力は存在してたんだよ。
同じようにMMTも昔からあった事実を論理的に証明しただけなんだよ。
ただの事実の証明。
だからやるとかやらないとかではないんだよ。
政策の中身について、例えば国のシャッキンガーって文句に対してはMMTで説明したらわかりやすいよねって話だよ。 アメリカがデフレ政策やめろって言ったらすぐ手のひら返すんじゃないの？
インフレも満足に起こせないマヌケがハイパーインフレの心配とか1000年早いわ
>>500
MMT実行してるって言うよりも赤字国債出さないと
国が回らないし、極度の円高にならない程度にお金
多めにすってるだけ。 日本語綴りの欠陥：
金（かね）
金（きん）
両方の読み方があること。
国債増やしたくないんだったら
まず公務員の給料と福利厚生を減らせよ
国民と政治家の責任にしたいみたいだけど
その税金でウハウハしてるのはお前ら役人だからな
>>496
原発の理屈と同じだな
絶対に事故は起こらないと約束しろっていわれて
万が一の避難訓練すらすることができなかった
避難訓練があるってことは事故の確率があるんだろ！ってことでね この次長さんがいうように
お金刷りまくり、使いまくると、インフレになってしまい、
国民は日本円を別通貨に変えようとすることで驚異的な円安になって破滅するから。
お金刷りでは解決しないし、税金も必要だね。
そのMMTを実行したとして
どう生活が良くなると具体的に想像してるの？
>>1
高井崇志は岡山一区では当選できなし、こんどは比例で復活できないぞ
ＭＭＴより転職を考えよう >>503
日本はこのままでは破綻するっていうやつが
一万円札を捨ててるのも見たことないし
いつまででも日本にいるけど デフレ放置のが酷いだろとか言ってるヤツに限って
普段は値段下げろとか高過ぎるとか喚いてる層
MMT：ハイパーインフレの危険がある。
財政規律：民間経済の崩壊の危険がある。
どちらもそれが絶対に起きないという証拠を出さないと
議論の決着はつかない。
暇だからMMTを単純かつ用途を限定して説明してみる
あなたはロレックスの時計が欲しいけど高くて買えない。そんな状況
なんと政府がお金を刷ってそれを財源に逆消費税を導入。ロレックスが半額に
だが半額になったことで売り切れ続出
そんなに欲しくなかったけど半額だから買った人や品薄を狙ったテンバイヤーが買えてずっと欲しかったあなたは買えなかった。これは腹が立つ
その状況を見て政府は逆消費税を縮小して25%オフに
これで買いたい人が減り無事ロレックスを購入。いい感じの値段になって売れるけど在庫切れしないでいつでも安くロレックスを買えるようになった
政府は刷ったお金だからノーダメージ
あなたはロレックスを安く買えて幸せ
お店も売れ行き好調で幸せ
これがMMT
破綻とはなんだろうね？
デフォルトしてなくても、高度成長期の日本人から見たら、今の日本は失敗と映るか失敗と映るか？
そうやって消費税上げようとする魂胆しかないクソ財務省は解体しろよ、マジに
国を成長させないのに何のペナルティも負わないゴミどもに国家の財務など任せるな
とんでもない無能どもの巣になってる
>>522
景気循環論の頃からどっちも起こりうるって結論じゃないですかね >>517
他の通貨も既に刷りまくっています
日本も刷りまくらないと
逆に超円高になってしまいますよ >>431
消費税の増税賛成が世論調査で多数になる国だから国民を入れ替えるしかないｗ 「通貨発行主権を持つ政府が債務不履行に陥ることはない」という命題は
批判する側も同意しているんだよね？
>>33
ハイパーインフレは生産力さえキープできれば起こらないんだよ
普通のインフレは起きた方が良い
製品が飛ぶように売れる好景気だという事だから MMT推進者に多いのが働かないで金だけ欲しいと喚いてる
間違いなく滅びの道を辿るわ
こいつらもインフレになんか簡単にならないのわかってるよな。
理由はほかにあるんだよ。
３０人くらいのミクロの経済でＭＭＴやったらどうなるかちょっと想像したら答え出るじゃん
あほらしい
財政政策と金融政策の違いも分からないのか 何で一般会計予算で東京の株や不動産を政府が買うんだ 買うわけないだろ
>>494
俺も専門家じゃねぇから適当に言うと、金が手に入りにくいから増産したというだけだろう。デフレ/インフレを物価視点で見るより、貨幣価値視点から見た方が良い時もある。
PS5が欲しがっているお客に回らないから増産して手に入りやすくする、ついでに遊びもしないのに貯めてる転売屋ぶっ殺すみてぇなもん。 >>529
マスメディアがMMTという学説について
国民に広く啓蒙してから世論調査をしないと公平じゃない。
情報の偏りによって世論が歪む。 >>528
程度問題ってことじゃろ。ドイツのハイパーインフレの時に刷った量しったらちびるで。
後お金刷って、それで何を買うのか？が大事ね。
国債買って、それで政府が財政赤字を出すことでそれが市場に回る。 >>508
国民が貧しい方が官僚はコントロールしやすいからな。
まあ国の借金がーもそろそろ言い訳として通用しなくなってきてるけど。 大事なのは通貨より生産力
アンチMMTはこの経済の基本から理解できてないからお話にならない
あさっての妄想の世界で生きている
ま、アンチMMTって財務省筆頭に生産してないニートが多そうだしなｗ
やり続ける前提とか悪意のカタマリだな
デフレ政策やり続けたらどうなったのか全く棚上げで詐欺師同然だよ
財務省がMMT認めちゃったら、今までの自分が無能だと認めることになるから
頑なに認めないだろうね。だからMMT認めるやつを昇進させないらしいし。
国民の命と引き換えにしてもメンツが大事。
>>507
その根拠を明確に示してこれこれこうだからこうしましょうって説得すれいいだけだよ。皆が心配してるこのままMMTする場合のリスク、デフレ放置のリスクあたりもきちんと説明して納得させられるならね。
あくまでも個人的な見解だと、株高円高でデフレなんだし、多少は刷ってもいいんじゃないとは思うが、発言にたいしての責任はとれん。 >>534
100人の島国で想像しても十分理解できる
国が刷ったお金が借金だとしたら
借金を全て回収したら100人の島国からお金が消える
政府が借金すれば島民の貯蓄が増える こんだけ国債発行してる時点で
お前らの財政規律は破綻してるんだよ
それを補うためのリフレ政策なんだがな
上から目線でしか物が見られなくてわかってないな
それにすでに大量の国債を発行していてもハイパーインフレにはなってないだろ
そういうことだよ
>>531
いいえ、起こります。
生産量に対して使われた名目額に対して起こるので、
実質国内総生産が実質GDPじゃろ。1年で2倍には実質GDPはできないじゃろ。
そこに消費額が2倍になれば、実質GDPがたとえ5％増大しても消費額が2倍だと95％のインフレになる。
生産力キープしていても、刷って使った量で起こるんだよ。
ドイツのハイパーインフレの原因も刷って使ったことが原因だよ。
生産力はきっかけにすぎん。 MMT推進者は生活保護層と被るから
お金だけ欲しいって言ってるだけなんだよね
国債発行とMB増大がコントロールできなくなっていずれハイパーインフレが起こる可能性がある
ってのはわかるんだけど
だったらコロナ以後経済停滞して貨幣の需要は減ってるんだし、貨幣の流通量減らさないと不味い。
ってことになるんじゃないの？
俺が知らないだけでもうやってんの？
インフレ率を見ながら財政出動したり税率を調整することがそんなに難しい事かな？
それが難しいなら今現在のデフレターゲットもコントロールできてないはずだわな。
要するに嘘ついてるんだろ。
結局今だって大半の国債を日銀が受け入れてる状況だからMMT実践してるのとかわらんだろ
>>539
コロナ以降、反緊縮が世界的な動きなのに
日本だけがそれに反すると日本が円高になるのは
当然のことです
程度もへったくれも、現在すでに円高傾向です
もっと円を刷らないと1ドル100円きってやばいですよ >>371
財政のワニの口とか知らん方？
消費税導入以降、財政赤字と成長率は乖離したぞ >>532
MMT推進派の大半は政府が支出して仕事を増やせだからそんなことはない。 >>549
上級のための国債と貧民のためのMMT
どっちが大事なのかっていえばアイツらには保身だろ >>554
その金を財政出動や減税に回して国民に直接還元しないから意味がなくなってる 国際競争力なくなって外貨稼げなくなった国が輸入超過です。お金たくさん刷ります。インフレまっしぐらだと思うのだが。
アホの財務省と麻生を解任しろ
特に麻生とか日本のテレビメーカーを崩壊させた第一責任者だろ
現実は、給料が下がり続け、税金は上がり続け、少子化や晩婚化が進んで破綻する。
財務省と経団連がガン。
>>532
> MMT推進者に多いのが働かないで金だけ欲しいと喚いてる
> 間違いなく滅びの道を辿るわ
その理屈が通用しない時代になりつつある。
「働いて金だけ欲しい」が社会悪をもたらしている。 MMT反対とか言っている奴は要するに
所得税と法人税の累進化の導入を恐れているんだろう
ビルトインスタビライザーの導入が必須だから
>>559
そういわれるとそうだな
お友達にバラ撒くことしかしてないというアホさ 日本人は世界の中でも賢いからデフレなくすのはかなり困難。
品質良くて安いもの求めて昔はNIES→中国沿岸部やタイ→
中国西部やインドシナ(今ここな）。
このあとミャンマーやバングラデシュにずっと行って東欧貧乏国
から北アフリカ終わってアフリカ南部。
ずっと安いものできるところを探し求めて入って来続けるから。
>>555
各国が刷って、日本が刷らなければ、
インフレ期待に伴い、実態よりも通貨高になりえるね。
で日本は中長期では一番刷ってるし、一番財政支出してるじゃろ。 20年以上緊縮デフレ政策やってるのも、
海外のまともな経済学者から見れば狂気の実験だけどな
財務省理論と揶揄されるほどまともじゃない経済理論の実験が現在進行中なのに、
まともな理論に基づいて財政運営してるみたいな顔するのやめろや
>>533
政治家がグローバリストに飼われてるから。
官僚は政治家に逆らえない。 >>560
輸入超過ならドルで国内経済回してるはずだが
日本は円で国内経済回してるんだよ
政府のドルが尽きてドルの国債発行したか？ MMTは「小さな政府」「民営化」に反対しているように思うから
維新の会を支持するような人々から強い抵抗に遭う気がする。
この国の政治って吉本新喜劇だからな
ぱちぱちパンチの安倍とアホの麻生が織り成した結果だし
働いて金だけ欲しいというのは当然だ
働いて金やらないとかブラックかよw
だからMMT推進者は信用出来ないんだよ
パンデミックの今緊縮したがってるだけでもとんでもない無能なのがわかる
>>568
いちばん刷ってるのはアメリカじゃないの？
日本は財政出動も大してしていないし
それが原因で９０年代後半からずっとデフレ傾向だし >>574
あなたのような人は開発途上国に行けば幸せになれる気がする。 >>577
公共事業反対と喚いたのは国民だろ
管直人とか典型的だったわ
言ってる内容は大きな政府なのに、司会者に大きな政府志向なんですねと聞かれれば
嫌、小さな政府志向ですよと真顔で答える
管直人もバカならそれに釣られる有権者もバカ
これが民主党政権が出来る直前の現象 無生産で金が欲しいとか、ムガベみてーなこと言い出すと、MMTも途端にうさん臭くなる。
財務省 不労所得万歳
MMT 働く者に見合った賃金を渡せ
嘘は良くないぞ
>>577
日本だよ。
日本の刷った量が今は600兆円。
アメリカが4兆ドル(400兆円)
ちなアメリカは日本の経済力の3倍ね。
5chだし致し方ないけれど
まず前提となる知識の共有が必要やなぁ >>580
経済的センスと覇気があった麻生ですら財務省に取り込まれたから実行力のある政治家は現れないと思う 「日本で政府の財政破綻がない」という点には
MMT反対派も同意しているんだよね。
とすると、財政破綻しない政府が財政規律にこだわる
それなりの理由があるとMMT否定派は考えていることになる。
カネなんていくら刷っても大丈夫だと言ったろ
現に100兆円刷っても何も起こらない
恐れるのは国民に何の技術もなく何も生産できないような北朝鮮のような国になることだ
こうなればカネを刷っても意味がないからな
>>580
だから今も実行してるってば
消費税やめて、国債を返済するんじゃなくて
国土の保全や介護職の給与を上げるのために振り替えることができればいいだけ
それだけのことがどうしてもできない
どこの圧力か知らんが >>582
みたいなのが
緊縮派の藁人魚論法の典型 リフレ政策は
ばらまき型よりも
日銀が国債を引き受けて、
その分減税に回す方式のほうが良いと思う
日本は自国通貨建て債務に過ぎないから
お金刷って日銀に引き受けさせれば、全ての借金の処理は可能。
ただし、インフレ率や人々が日本円を別通貨に変えたりすることを止めることができない事から生じる
コントロール困難なインフレが問題となる。
減税＆累進性高まる方向に行って欲しいのはスレで総意取れてるんだよな？
>>588
技術退潮こそ致命的であり、そこへの投資意欲の減退が深刻だという認識の人が少なすぎる気がするな。
MMT賛成派も反対派も、貨幣価値の源泉がどこにあるのか置き去りにしているか、勘違いしている気がする。
我が国は資源国でないことを今一度思い起こすべきだ。 これまでも借金がかさんだ国が、国債を格下げされて一気に財政破綻したの
いくつも見てるだろ余程の無知蒙昧でなければ
日本がまだ大丈夫なのはそれほど外国に買ってもらってないからで
外国に買ってもらう分が増えれば必ず破綻する
今政府がやってるのがMMTというならインフレターゲット２％達成してないのをMMTerはどうやって説明するの？
また増やすとしたらあとどのぐらい増やすの？
>>598
増やさなくてもいい
返済もしなくてもいい
とりあえず消費税をゼロにしろってこと >>596
まあ技術投資してもアメリカみたいに一部が伸びるだけで、
けっきょくできないひととの格差が拡大するだけだと思う
横並び教育の善し悪しはおいておいても >>597
ちなみに外国人の保有率は右肩上がり
先物なんかは６０％が外人 >>587の続き。
で、否定派が持ち出すのはハイパーインフレ。
つまり、「インフレが財政の制限だ」と言っている点で、
実はMMT派もMMT否定派も共通している。
どちらも広い意味でのMMT派であるということは
確認しておいたほうがいい。
要するにMMTを真っ向から否定する人々はいない。
それは幻想ということ。これでかなり論点が絞られてきた。
>>598
MMTはインタゲ論者とイコールではないと思う。 今の日本だと企業が儲かっても賃金が上がらんから内需が伸びず、需要不足のため投資ができないという需要サイドの悪循環が主因やからなぁ。
サプライサイド面では供給規制・許可制などの産業規制、法的既得権益、などが問題となる。
>>599
消費税０にするぐらいなら社会保険料や年金０にした方が良くね？
よっぽど手取り増えるよ >>602
政府の財政破綻がないというのは主流派は言っていない
例えばマンキューは財政破綻のデメリットと赤字拡大のデメリットを比較して、
前者のほうがマシだと判断した場合は財政破綻を故意にさせることができる、
という点を指摘してる >>597
国債の格下げに何の意味も無いことは歴史が証明してるだろ。 >>7
黒田「日銀はインフレファイター」
ハイ論破 MMTにとってMMTを実行しても実行しても
インフレ目標2％が達成されないことは
むしろ利得。
ここが従来の上げ潮派やリフレ派と異なっている。
>>531
その生産力をキープするのが日本は難しいって話ね。 >>597
円建てとドル建ての違いも分からないバカは黙ってろよwww >>596
推進派は供給力が財源だと分かっているよ どっちせよ 増税だろうよ
国債幾らでも出せるとかいってたヤツが財務相になって増税とか抜かしてるから
>>600
それは利益分配構造の問題だな。まぁ脱税手段の豊富な現代においては難しい問題だがな。
だからといって技術投資もせず金の分配でどうにかなるわけではないぞ。
アメリカは資源開発だって忘れていないしな。生産手段の拡大は常に取っている。 >>605
それは主流派とMMT派の用語の使い方の違いにすぎないんじゃない？
というのがこちらの論点。 >>612
信じられないよな
耳なし芳一じゃないと洗脳される >>604
いやいや、5000万のマンションを買おうとしたら500万が消費税で取られる
500万の車なら50万、5000円の買い物で500円
毎日毎日感じるものすごい重税感だよ >>602
MMTerは主張がみんなコロコロ違うから良く分からんな
国民に金を配れ派
消費税なくせ派
２％のインフレターゲット達成するまで金を刷れ派等々
みんな自分の都合のいいように解釈してるとしか思えん >>613
ってか技術投資するのは企業であって国の仕事ではないと思うんだよな。
今のアメリカとテスラの確執もそうだけど、国が技術主導してるわけじゃないし。
重要なのは邪魔しないこと。
イーロン・マスクは日本だと逮捕されてるよ。
>>614
「財政破綻は理論上は起こるけど、政府が意図的に破綻させた場合はカウントしない」
という恣意的な用語法になにか意味があるとは思えないな。 MMTというのは要するにマクロ経済学の到達地平。
政府の役割をマクロ経済会計に置いている。
それに対して「小さな政府」派は政府を
企業体の一種とみなしている。
幾ら騒いでもMMTをやる政治家がいないならどうしようもないやん
野党のリップサービスはまず信じてないし、自民党の安藤とか西田とか陣笠じゃ無視されるレベルだし
>>620
税金というシステムで邪魔しまくっているんだよなぁ。
だからといって無税にしろとかいう話ではないが。 >>619
ようするにMMTerは自分がやって欲しいことを列挙してるだけで、
それは相互には理論的に矛盾してるよ、と言っても聞く気がないんだよ
だって正しいかどうかに関心があるんじゃなくて自己に都合のいい宗教だからね >>1
支持者にありがちな間違いをそのままやっている。
高井という人もせっかくなのでMMTで主張している内容を今一度確認してみては。
MMTで主張されているもの↓
①インフレ率では全体的な雰囲気しかわからないうえ、
政府支出には問題がないのでまず政府が完全雇用を直接的に達成させてから、
適切な資源配分を探りましょうという話がMMTの大枠。
②インフレを極力させなかったり、起こってしまったインフレ潰しはできる。
一方、インフレ率のファインチューニングはできない。
③単なる貨幣論会計論ではない。 >>580
麻生が総理の頃やってたやん。
中川財務大臣の手腕かもしれないけど >>624
そもそも理論事態はあったけどアメリカ人様に権威を頂いてやっと議論できるようになったからね >>423
そら10万ぽっちで動く訳ねーわ
コロナで収入減る補填として足りてたかも怪しい
1000万も配りゃ動くよ >>620
その通りだな。
政府が管理して技術投資して成功してるなら、ソ連が勝者になっていないとおかしい。
サプライサイドの側面で自由な研究、自由な商品、許可制や政府との癒着による寡占・独占の打破
独立行政法人の専業業務の大幅な縮小、特許・著作権の低下など余計な法的規制をしてかなあかん >>628
じゃあ その太郎が財務相なんだから信じて待てばいい >>620
しかし資本主義史的には技術革新の決定的なものは
国家プロジェクトであったということも実証されているはず。
民間の力が主だったというのは資本主義史において神話だと。 >>584
働く者に見合った賃金…
それなら全員成果主義にした方がいいな
でもそんなことしたらほとんどの人が死ぬよ >>615
また書くのめんどいから91を読んでね。今の高齢化率（世界一）でもそんな状況で、高齢化率はこれから更に加速するのに生産力、国際競争力あがる余地ある？ >>619
基礎を理解てないからバラバラに聞こえるだけ
政府の赤字は民間の黒字
政府の黒字は民間の赤字
まずこれだけ理解すればいい
増税は民間の赤字が増え、減税は民間の黒字が増える >>631
計画経済は最後破綻するからな
>>635
それってほとんど作られた神話に近いと思う
ナチスの経済政策もニューディール政策も今では評価されてないし、
インターネットが軍事技術発祥というのも誤りだし、
そのあたりの神話を潰していったら民間事業の比率がかなり上がると思うよ。 >>626
全く矛盾していない
方法はいくらでもあるが即効性や遅効性などの違いがあるだけ
全部やればいい >>636
標準的能力の人間ですら最低賃金しか手に入れられないほどのデフレであれば死ぬがな。
人間の能力はできるできないの二つではない。どこまでできるかだ。 >>631
下段ってほとんどEUが現在進行形で規制強化してる事じゃね？
EUは衰退するって事か >>620
日本はそもそも民間が投資してないから国がやるのは仕方が無い マイナンバーと口座の紐付けの義務化を国会で可決されたら経済も色々と変わりそう
>>644
横だけどEUはわりと衰退候補だと思うぞ
明らかにITで出遅れてるし >>619
> MMTerは主張がみんなコロコロ違うから良く分からんな
通貨発行主権を持つ政府が債務不履行に陥ることがあるのか？
あるとしたらどういうふうに？
というところに論点をまず絞ったほうがいい。
この論点に関して「ハイパーインフレがー」を持ち出すのは的外れ。 >>7
いやいや論破されていない。MMTもそっちを述べている。
インフレ率のファインチューニングはできないのだと。
MMTでインフレの制御と言っているのは
・そもそもインフレさせない
・インフレが発生してしまったときのインフレ潰しの方法がある
という内容。
狙ったインフレ率の誘導して、その水準を保つという内容ではないよ。
勘違いしたうえで支持している人もいるけど、賛成しようが反対しようが間違えている人は多いから厄介だ。
これ言っているのは藤井中野三橋くらいだから、それ以外の人の本でも読んでみて。 >>644
ユーロ導入して通貨発行権を手放した貿易赤字国はいつか滅びる そもそも単一国家で一億人もの人口をもつ国の市場価値が右肩下がりというのが異様。
その市場価値を下げているのが、税制であろう。
>>645
上でも指摘されてるけどけっきょく税制と規制の問題だと思うんだよなあ
投資しにくいし解雇規制があるから従業員の人件費の再配分ができない
>>648
だからそれはマンキューがもういってるじゃん >>644
わいはそう理解する。
政府というのは衰退期には
「技術革新」を禁止するようになるからね。
これがガチでそういう現象が歴史的に起こっている。
ただEUと日本だと日本の方が生産規制はきつい。
ここでいう生産規制は、一部の企業への免許を与えて、他企業が参入できない生産規制も含める。
(例えば電波オークションは欧米では導入されるが日本ではされない。)
日本の方が相対的に生産規制はきついためサプライサイドの面で伸びる余地が低下する。 破綻つーイメージが人それぞれだからな
自分も将来ヤバい派だけど、日本円が価値をもたなくなるじゃなく、硬直化で負担割合上がる、サービス減るというライフプランの破綻の捉え方だし
だから 小さい資産は築いてのんびり安心な生活は送ってるが。
>>627
ファインチューニングって何の事か分からないけど、インフレ率なんてその都度見て調節していけば良いと思うんだよ。
日本の場合はそんな一々調節しなきゃいけないような構造でもないやろうけど。 >>641
ソ連の計画経済を持ち出すのはおかしい。中国を例に挙げたほうがまだ的確。 結局MMTなんて摂理でもないしょうもない理論を持ち上げてる連中に責任なんて一欠けらもないしな
>>658
中国ってなんだかんだで計画経済してないので例として不適切だな
伸びてるのも国営企業よりそうでない系統だし >>659
言うて、国家の舵取りの責任者なんて、結局下っ端と同じ、職を辞して社会身分を失う以上のことはない。
現代国家においてはな。 >>641
ナチスやニューディールなんて正にいま再評価されてるのに、異世界から転生してきたのか？ >>640
MMTerでも言ってることが皆違うんだよ… 何が分からないだ
緊縮か積極の2択で財政わからないなら
痴呆症だろ
>>641
> インターネットが軍事技術発祥というのも誤りだし、
その出典は？
軍事目的じゃないことと公的プロジェクトじゃないこととは
イコールじゃないよ。
ニューディール政策が失敗したというのも多くの反論がある。
失業率はかなり改善させていたし。 >>652
そんな優秀な移民が日本にきますか？雇用作れるような優秀な人材は取り合いで他に待遇良い国沢山あるよ。しかも英語圏。自民党ががんばって連れてきてるベトナムなんかも日本側がわざわざ基準さげて3軍集めてるんだよ？昔は確かに優秀な人材きてたけどね。 >>656
ファインチューンって
狙ったインフレ率に誘導してその水準を保つようなこと。
MMTはこれを支持していないから、それやりたいなら乗らない方がいい。
インフレ率に関係なく、やらないといけないことやらないといけないが
実物資源での制約があるというのがMMTの「インフレ制約」。
これをインフレ率で見ようするとどうしても自然失業率と結びつくからダメだと、MMTは批判している。 こんだけ国がばら撒いとるのに、10万しか貰えてないの？
この一年間でそこそこ貰えたから、チョー積極財政やんw
>>662
とりあえずレイが180-181頁でビットコインは無価値だって言った件について、
釈明がない限りは俺はまったく信用しないな 雰囲気的に政府も転向せざるをえないだろうね
地元の代議士も結構こういう話を聞かされて詰め寄られるようになったってさ
>>664
俺は財政均衡否定派なだけでMMTはまだ何とも言えない。
投資環境が良くなって生産労働が活況になるなら、手段はなんでもいいって派。
そして無職に払う金はないっていう派w >>632
もう待てませんよ。
昔総理だった頃にやってたって話で今やってくれるとは思わないよ。
総理に返り咲くのならまだしも ニューディールは規模が小さくて大勢に影響与えるようなものじゃなかったじゃろ
ニューディール政策前と支出額が概ね同様のGDP比5％程度の財政支出では全体に与える影響は小じゃろ。
選挙でMMT押ししたければ国民民主かれいわ、ってことでOK？
>>669
MMTの看板を背負って帰ってきたばかりなのに！ >>667
日本人だって優秀じゃないのいっぱいいるのに。
米国にだって20万人毎月入ってるけど英語しゃべられるのなんて
ほとんどいないよ。 この一年間で10万しか貰えてない人は
もっとバラまいても最低限しか貰えなくて貧乏なままじゃね？
誰も仕組みがわかってないので
誰かがミスしてMMTが変に操作されて撃沈というパターンが見える
>>78
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
>>653
投資しないのは景気が悪いからで、解雇規制緩和とかして失業者増やしたら余計景気悪化して投資しなくなる。 >>664
MMTってのは現代貨幣を発行するシステムを説いてるの
それを使ってどういう政策をするべきかは国によって違うので人によっても違う
米国では社会保障を拡充しろという声が大きい
日本はデフレだからデフレ脱却に利用しろという声が大きい
ベーシックインカムや減税しろというのは同じで政府支出を増やせと言ってる >>664
どういうわけか主唱者の話の方に気が向かわない支持者が多くて
議論が混乱している。
〇〇の動画見ろ！とか、そんなのばっかりなんじゃないかね 投資が起こらないのは
儲かってる企業が賃上げしなくなって内需不足になったからやで。
全盛期のバブルの時の3倍の企業利益をあげるようになったけれど、儲かっても賃金あがらんからね。
消費の大部分は賃金経由だから賃金上がらなれば名目内需は変化しない。
これは労働組合一辺倒の賃上げ構造だった中で労組の御用化、消滅に成功したところにある。
>>681財政の分配が金持ちや外国になる。日本人にコロナ対策費は１０万円の総計１０兆円
gotoやパソナなどのコロナ対策費３００兆円(外国からスーパースプレッダ輸入推進)
生活保護４兆円←こっちしか叩けない 我流じゃなくてMMTの正式な勉強しようとユーチューブ見たら胡散臭過ぎて見るのやめた
>>679
話それてるよ。
生産力に繋がる移民の話ね。別に今の日本人だけで生産力をあげられるならそれでいいんだし。例えばITとかAIなどの分野スキル持ちの外国人が日系企業にくる？
そういや昔きた優秀な外国人の知り合いは日系企業の幹部があまりにも前時代的な考え過ぎて独立しちゃったな‥仮に来ても使いこなせんか >>3
2%も達成できないのにコントロールできるって自信がアホなほどすごくて感動したわ。 日本は老人だらけで
老人はインフレ嫌い デフレ好きだから
ずっとデフレ政策をやってきたんだろうけど
あまりにも若者が疲弊して
老人税である消費税も上げざるを得なくなってきたから
老人もMMTを求めるようになるよ
①財政赤字（国債発行＋財政支出）は政府から国民への貨幣供給
②中央銀行が国債を買い取ると、償還・利払いの必要はなくなるためデフォルトはあり得ない
③変動為替相場制の供給能力が十分な国は、ハイパーインフレーションにはならない
は、まぎれもない事実です。特に、②と③に至っては、あの財務省さえ認めている。
財務省としては、②と③は最悪、仕方がないとしても、①だけは国民に知らせたくなかったのだと思います。それが、昨年の「特別定額給付金」で露呈してしまった。
との事です。
>>16
ＭＭＴってＥＣＭＯみたいなもん。
上手く行くかもしれんし、ダメかもしれん。
で、大抵ダメ。 成功したら金持ちは更に肥えて、
失敗したらバブル崩壊以上に貧乏人が苦労するんだろうな。
超緊縮財政で特に弱者への支援なんか無理になってきて、一般人だって
医療や自治体サービスなくなったりしてな。
>>690
ベクトルが違うからその決めつけはおかしい
重りを持ち上げる力はなくてもゆっくり降ろすことならできる 老人と公務員はデフレが大好き
日本はこういう人たちが権力を持ってしまったので
デフレ経済になり、経済成長できなくなった
>>684
もしも、日本政府が完全な財政均衡主義で
年間40兆円程度の持続的な赤字(90年代～00年代)がなければ
日本はもっともとんでもないことになっていたのは疑いの余地なしと見る。
>>692
③については明確な間違いですねー
刷って使う量によります。
財政赤字を40兆円から4京円にして、一人5億円ずつ配ってもハイパーインフレにならないという主張でしょ？
頭おかしいね。 >>689
それてないだろ。
米国が今も経済成長続けてるのは移民を入れ続けてるからだろ。
不法移民まで入れたら年間に300万以上入ってるだろ。 >>2
小池スガが 飲食業外国人にばらまいた金
持続化給付金100万円 法人200万円
gotoイート
家賃助成 最大600万
雇用調整助成金 ひとり日額１．５万円
小池の去年の協力金175万円
緊急事態宣言 一日六万 二ヶ月360万円
コロナ下での飲食開業支援金
飲食業に無利子無担保融資も 外国人が数千万かりて 計画倒産・・
税金はらわない個人零細店
給付金めあて開業
中国人の滞在資格めあての店も対象
複数店舗申請なら 倍々もらえる >>688刷った円の１０万円貰っておいてその１０万円の作り方言われたら胡散臭いって。
なら１０万円を俺にくれよ。胡散臭いとか言って信じてるから１０万円手放さないんだろ。
今の財政赤字でまともな選択肢あると思ってる方がお花畑
30年不況絶賛継続中なのに増税一辺倒な今の政策がまともであるかのような言い方はやめたまへｗ
>>694
現役から徴税するのが所得税
老人からも取れるのが消費税
高齢化した国では現役からの徴税だけではやっていけないので
消費税は上がるもの いっそ財務省はAIにやって貰えば？インチキ無しと仮定するなら、寧ろAIが大丈夫って言ったほうが信憑性ありそう。
>>701
絵面がね胡散臭くて
俺は20年来のケイジアンでMMT派だよ 1.財政赤字（国債発行＋財政支出）は政府から国民への貨幣供給
2.中央銀行が国債を買い取ると、償還・利払いの必要はなくなるためデフォルトはあり得ない
3.変動為替相場制の供給能力が十分な国は、ハイパーインフレーションにはならない
は、まぎれもない事実です。特に、2と3に至っては、あの財務省さえ認めている。
財務省としては、2と3は最悪、仕方がないとしても、1だけは国民に知らせたくなかったのだと思います。それが、昨年の「特別定額給付金」で露呈してしまった。
との事です
>>668
インフレ率なんて狙った所に納めなければいけないもんでも無いし、変動するから状況を見ながら色々手を打てば良いだけだと思うんだよ。
肉を焼くときに計算を始める奴はいない。
焼きながら焼き加減を調節するもんだよ。 アメリカは人も金も世界中から集まるし、新興企業産業どんどん生み出す国だから成長する。
日本は成長性が期待されてないから海外からの投資も来ないし、国内からも海外にどんどん投資されてる。
結果が対外純資産世界一、海外から金が来ないのに海外にどんどん金が出て行くから。
MMTを強く否定するサプライサイド経済学はどちらかといえば
マクロ経済的には失敗してきた。
部分的に否定するニューケインジアンの金融政策による期待形成も
今の時代には通用しにくかった。
MMTならうまくいくのか？ うまくいくとは断言できないが、
資本主義を機能させるにはこの方法がいちばん近い。
MMTがダメなときはもう資本主義自体が崩壊しつつあるときだと思う。
>>47
そこなのよ。
ハイパーインフレなんて、戦争などで激しく供給不足にならない限り起きないけど、例えばトラフ地震レベルの災害で、太平洋側のコンビナートが軒並み被災したら、やはりインフレリスクが高まるのでは？？ >>703金持ち(円持ち)老人からは円安で金を目減りさせろよ。
円高で国産や国内雇用は軒並みリストラ、首切り。そこら辺の飲食店も国産を止めて
海外産や中国産に切り替えた
パヨクは円高になると円と交換する労働が安くなる事を理解しましょう。
パヨクは現実を直視して、円高で賃金が下がった事を認めましょう。
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円 どうせ皆も日本でMMTを財源に財政出動できないって思ってるだろ
>>1
2021年度の日本の予算は約107兆円
そのうち国債費(償還と利払い)は約23兆円(約22%)
ダントツ世界一の高齢国家で少子化の日本は予算における国債費の割台が急増することはあっても減らすことは非常に難しい
遠くない将来日本の国家予算の
1/4以上が国債費になった時
30%以上が国債費になった時
1/3以上が国債費になった時
40%以上が国債費になった時
半分以上が国債費になった時…
いずれかの時点で財政危機が顕在化して意識が変わる。それを海外の金融機関が仕掛ける
よって円安と悪性インフレは不可避だろう 江戸時代の税は主にコメだった。でもコメは幕臣の人件費にしか使えなかった。
コメの現金化は相場に左右されるので、現金が必要な場合は借金に頼った。
幕府が続く限りコメを現金化して借金は返し続けることができる。
「銀貨による為替詐欺」でハイパーインフレが発生して、幕府は幕を閉じる。
現代は円に一元化されてるが、政府が続く限り納税で借金は返し続けることができるとかじゃね。
>>457
民間頼りはやめるんだよ
もう無能銀行には頼らない
お前は財務省の回答の意図が見えてない 日本がまともに財政均衡目指してたのは、８０年代と２０１０年代くらいで、
９０年代はバブル崩壊による不況対策で放漫財政、
２０００年代はデフレ対策言い訳に放漫財政、
それで首が回らなくなって、金融機関や財界に財政健全化要求される段階に至り、
ようやく緊縮財政に転じたのが２０１０年代。
>>690
２％と１００００％じゃ難易度が違い過ぎんだろw >>710
ハイパーインフレの主因は刷る量で起こるよ。
供給不足はきっかけに過ぎない。ハイパーインフレ事例ではお金刷ってるから起こる。
生産量維持してたら一人100億円配ってもハイパーにならないというのは絵空事 >>707
そうそう。
でもなぜか「インフレ率〇〇％まで」と言っちゃう人が結構いる。
MMT支持なのに。それが>>1だね。
他人に「勉強しろ！」と言い放つところまでコピーしちゃって。 >>699
今の時価総額ランキングみてみ？どの企業が成長して、その企業がどんな人材を集めてるのか見れば理解できるから。若くて優秀な移民はマジで取り合いだぞ。底辺移民ばかりガンガンいれて成長できるなら世話ないよ。底辺ならまだまだガンガン来てるくれる国沢山あるし
使う側の日本人がそこまで優秀ならまだ解るが、組織的にジジババばかりだったせいかそれもキツイ。世界的に戦える分野が着実に減りつつある。 >>713
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。 ハイパーインフレなんて50年位前から言われてるが全然起こる気配がない
日本の鬼畜財務省政府の元では災害が起こるとこれを奇禍として増税を企むので
供給の毀損を上回る需要の減退が生じるからむしろデフレになる
黙ってジリ貧国家まっしぐらしてればいいよ
もうこんな国に愛国心なんて持てねえし
経済成長する国では普通にインフレは起こるものなのに
日本が異常にインフレを怖がるのは
老人 公務員中心国家だから
彼らはデフレ大好きだからね
よって日本は老人と公務員には天国に
若者と民間には地獄に
借金あっても日本は破綻しません？
借金は将来へのツケだから増税します？
無茶苦茶言う奴のことなんて聞かないよ
ＭＭＴみたいな経済理論でもなんでもないただの与太話を信じたがる人がいても、
現実には国債を買い支える金融機関がとっくに態度変えてるので、
日本政府は財政健全化、緊縮財政路線をとるしかない。
誰がやろうが同じだよ。
お前らだって、借金は返済しません、高い金利なんて払えません、財務状態出鱈目でアホみたいな債務背負ってるけど、健全化なんてしません、
でもこれからもどんどんお金貸してねなんて奴に金貸さないだろ？
金融機関も同じというか、金融機関が政府に貸す金は、お前らの金だよ。
日本に移民のかたをもっと受け入れれば、日本に外国人労働者さんをもっと受け入れれば、生活保護費を減額されないぞ。
経済学的には、数学的には、
日本で移民のかたを増やし、日本で外国人労働者さんを増やしたほうが、
生活保護費は増える。
これは事実。
おい、生保の連中。
日本への移民増やしたほうが、減額されないぞ。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
>>718
100億円配っても口座に入ったままならハイパーインフレには成りませんw >>729
今100億配られたら全額ビットコインに変えるな、俺なら >>727
君の日本銀行券、俺に全部くれ。破綻するならいらないでしょ
MMTは 不正選挙とか人工地震とか言い出す山本太郎系の基地外とかネトウヨが支持多いから、色眼鏡で見られるのは仕方ない
日本政府が少子化を進めてきたのは
移民が来てくれると期待したからだろうけど
根本的に英語も通じない日本に来たがる移民なんか少ないのにな
>>729
それは屁理屈だろ。
100億円配られれば、使いまくる人、別の資産に変えまくる人が現れる。
それを通じて、強烈な円安と、インフレがくるだろ。
ハイパーインフレが起こらないという理屈はお金配られても消費や資産の交換が起こらないとするありえない前提ってことがわかるね。
だから金刷って配れはインフレは起こるよ。 >>132
同じな訳ないだろ。
戦争や災害での破壊は、需要があるのに生産が止まってしまうからインフレ要因になる。
不景気での廃業は、結果的に需給が調整されるから健全だよ。潰れる所は生産性が低い所だからな。 >>718
![【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★14 [ボラえもん★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20120712/15/akiran1969/13/70/j/o0718052312075232604.jpg)
借金3000兆円までは近似曲線のグラフに乗る
今借金地方合わせて1500兆円とすると
国民1人当たりあと1000万円の紙幣を供給しても
なんら不思議な財政ではない 口座に入っていようがハイパーインフレになる場合があるだろ
国債を買い渋り始めたらやばいね
>>739
因みにあなたは
ネトウヨ系？
山本太郎系？ >>718
インフレは物やサービスが買われた時にしか起こらない
例えば平均月収が10倍になっても物価や税金が10倍なら今と同じ >>705
MMTなんて今やいろんなのが賛同してるから自分に合ったのを見たり読んだりすれば良いんだよ。
インテリぶってる奴ならレイや藤井ケルトン中野
エロ親父なら森井じゅん
パヨクなら山本太郎
ケモナーならカリンゴン 勉強できる馬鹿って馬鹿って気づいてないから質が悪い
日本の生産力がゼロにならないとハイパーインフレにはならないんですが
まあ財務省の偉い人でも経済学を知らないまま批判してるんだなｗ
>>1
MMTはハイパーインフレになるって・・・
MMT理論はインフレにならない範囲で有効って
唱えた人も一丁目一番地で言明してるだろ
財務省の角田主計局次長ってめちゃめちゃバカなのか脳みそが無いのか >>740ネトウヨも山本太郎も安倍もトランプも中国もアメリカも
世界で唯一失われた３０年やってる奇跡の国日本の論点ずらしとレッテル貼りしか出来ない
勉強出来る馬鹿で無能な働き者の緊縮財政金融引き締め馬鹿と違うだろ。 日本のMMT支持の方って
8割くらいは三橋ブログで真実wを学んだ人
>>741
物価と税金の比率わからんが
月収10倍になって物価が上がってるならその上がっている部分がインフレじゃろ。 国債乱発してるだけじゃ景気は回復しない
トリクルダウンもない
国民に少額で良いから毎月配って使ってもらった方が消費が増えて生産活動が活性化するのにね
>【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。
元財務相官僚が計算も予見もできているのにできない無能は今すぐ辞めろ。
っていうかまずはせめて経済学の博士号ぐらいとって来てから意見言えよ。
こいつら本当に二枚舌で信用できない。
まず国の借金というデマを信じている愚者は
政府の負債と正しく認識することから始めてね
>>421
そうなん？現状だと日本のが高齢化率は遥かに高いし、20年後には高齢化率は4割（コロナ前の算出、コロナで出生数激減したから更にあがる）って言われてるけど、そこを超えてくる国があるとは‥
可能性あるのは後追いしてる韓国位かなって考えてたけど、あっちはもともと低税低福祉だからな‥ 失われた30年の戦犯組織財務省。
戦犯の帝国陸軍に匹敵する。
>>735
>100億円配られれば、使いまくる人、別の資産に変えまくる人が現れる。
>それを通じて、強烈な円安と、インフレがくるだろ。
大抵の人は使い道がないので口座に入れたままですよw
買っても管理が大変だしな。 後で何百兆発行すればインフレの兆候が見えてくるのだろうか
インフレ加速してもやり続けろとは
誰も言ってない。
財務省は自分たちで選別して予算を配分することで絶大な権力を維持しているから
どんどん金刷れるとなると存在意義が無くなるからね
MMTを必死に拒否するだろう
「ハイパーインフレ」というパワーワードを出せば
老人たちが怖がってくれるので彼らを利用してMMTを排除できるという魂胆だろう
>>750
学部卒信仰強い日本のダメなところだよな
海外じゃエリート層で学士なんて相手にされんのに 日本円に期待するの止めて
三橋とか山本太郎が新通貨発行すればいいのにね、気兼ねなく無限に作れるし
>>754
うん、一人100億円配ってもほとんど使われることもなく口座に入れっぱなしだから
お金配ってもハイパーインフレにならないってことね。
定額給付金の消費性向0.25、一般的な消費性向0.75という事実がんむしやな。
現実的ではないな。
これでお金刷ってもハイパーにならないというのがいかにありえない前提で想定されてるかがよくわかるわ。 財務省にとっての泰平の世をひっくり返す黒船がMMT
>>761
じゃあ君は100億円あったら何を買うんだ？ >>758
ＧＯＴＯやパソナなどのコロナ対策費３００兆円
生活保護医療も合わせた年総額４兆円←こっちしか叩けないのが。
まあ日本国民と在日外国人に一律１０万円給付の１２兆円はまあ理解できる
日本国民だけに一律１０万円給付なら完璧だった。日本国民は少子化だし。 今の財政理論は金本位制ベースだから基軸通貨国には全く当てはまってない。
でなけりゃ、有志以来最大の某対外債務国(アメリカ)やGDP比率先進国最大のスイスはとっくの昔に破綻してる。
くだらんよw
実際のインフレ率で借金云々は評価すれよい。
>>734
今や待遇も労働環境も悪いしな。
自国の若者を大事にせず、少子化放置したのは致命的なミス。25年くらい前に解雇規制緩和して派遣法改定なんかしなけりゃ氷河期世代なんか生まれず、もう少し将来性ある国だったろうにな‥ 本当に幾らでも財源あるなら
自民党のセンセ方はもっとバラまくだろw
バラまいて自分の当選しか考えてないのだから
>>764
大部分外貨に変えるわ。
つまりその際に、100億円の円の売り圧がかかるってことやで。 >>742
どういうわけだか自然失業率(失業率〇％以下なら完全雇用状態とみなす)の考え方に依ったのばっかりなんだよ。
インフレ率や失業率といった統計の数字を持ってくると、自然失業率につながってしまう。
これやっているうちは主流派のままだ。
主唱者側は強いトーンで批判していることなのだが。 >>748
同じ貨幣で買える物が少なくなる状態がインフレ
つまりは物価上昇と賃金上昇との兼ね合いで決まる >>760
円で税金取るから円高になる。新通貨で税金取ればいいんだが、
財務省が反対だし、財務省の下に国税庁があるから難しい。 >>464
東北大震災では、復興特別増税したやん。
所得税から1%だったか。
地震が起きて、増税した、って世界で笑われてる 日本はMMTの実験場。
ケルトンはそういう認識。
日本国民の生活なんか知ったこっちゃない。
>>770
たった100億円じゃ売り圧力にはならないよw 日本みたいな巨額の財政赤字で金利が低い理由がMMTでしか説明できないんだよ
すでにコモディティ高騰で通貨安
これ以上財政支出拡大しても更に通貨安が進行するだけ
国民が最後には苦しむだけ
>>760
それ面白そうだよな。一回、一次生産者とか労働に関する対価として発生した貨幣は赤、株など不労所得を青とか分けたらどうなるか見てみたい。無意味なマネーゲームなくなりそう。 >>772
その通りだ。だから貴方のさっきの前提だと月収10倍で
税金と物価の比率はわからんが
物価が10倍になってるならその時点でのインフレ1000％だろ？
>>777
え？なんで私一人前提になってるの？他の人らもみんな100億なんだよ？
私が100億円消費に使う。っていったら100億円じゃインフレ圧にならないよ。っていうんでしょ？
どうしてそんなに使っちゃいけない理屈つかうの？頭整理しよ？
ハイパーインフレは生産力でしか起こらないというのがいかにありえない前提で語られてるかよくわかるわ。
お金刷って配ればハイパー起こるのは明白。 株の買い支えだけは止めた方がいい
なぜなら外国人株主が多いと言う事は最終的に利確する場合
外貨に変わるわけで為替が異常に大きく円安にブレるようになる
>>773
コモディティや株の高騰ですでに通貨安税が取られてる ほな溜め込む金持ち税上げるしかないやね
大企業、宗教法人勢力「ほーん、ほな票入れんからな」
自民公明「あわわわわ消費税と子育て支援カットにします！」
日本は財務省の実験場。
角田はそういう認識。
日本国民の生活なんか知ったこっちゃない。
仮想通貨と円安
これでMMTの言い分はだいぶ苦しくなってる
仮想通貨は無意味だし日本円は信用があるっていう主張が盛んだったからね
>>782
>お金刷って配ればハイパー起こるのは明白。
起こらないよ オカルトはもう飽きた もう一つの懸念は、ジャブジャブだと絶対に悪い利権が生まれるのでは？という点、
そういう腐敗が始まると生産性が落ちるのよ。
用水に架かる小さな橋が10億円です！とか。
そして予算を死守しだすんじゃない？
いざインフレが到達して、ジャブジャブを辞めますって言って、この利権の人たちは本当にカネを諦めるの？？予算を減額できるの？？
この天下り先輩達に忖度して、カネを刷るのをやめる事が出来ず、やはりハイパーインフレに突入してしまうのでは。
つまりMMTはスタビライザーレスなんだよ。
ルールを厳格化するとか社会主義的制度にしないと無理だと思うのよ。
そこにBIでしょ。
資本主義の終わりは近いな。
金 って結局信用具現化したもんだならな
日本円だけじゃなく、楽天ポイントもDポイントも金みたいなもん。大手民間企業のヤツだから信用はあるし、キャンペーンあったらもらう。
でも 三橋円 とかは要らないw
>>782
>物価が10倍になってるならその時点でのインフレ1000％だろ？
ハイパーインフレは13000%だよ。 インフレになったら年金止められますか？増税できますか？それができないから過去の国々は破綻した
自国通貨建てなら問題ない？わざわざドル建てで借金するのは自国通貨建てだと誰も買ってくれないからだよ
>>788
起こるよ。配る額による。
貴方の論理がいかにありえない状態かよくわかる。
でもこうした論者が一人100億円だろうが1京円配ろうがハイパーインフレは起こらないと主張するほど
いっちゃってるということはよくわかるわ。 >>782
お前馬鹿だな
売国奴どもの売り圧など日銀様が焼き付くしてやるわい 今やってんのはMMTじゃねーのか財務省さんよ
財政赤字だと先進国一番なのに円高、財出は国家収入の倍だろ
ロックダウンやコロナヒステリーの是非は置いといて欧米は月2、30万コロナ終わるまでや収入の八割補償してロックダウンで消費壊滅的に落ち込んでも解除されたら急回復してるからな
一方10万一度きりジャップはそれでも消費材や各支払い等で終わったままL字型落ち込みで日本だけ回復してないからな単発と少なすぎて先も見えない単発少額だから
せめてコロナ騒ぎ終わるまで10万毎月全員に出しますくらいじゃないとな
供給のストックがある限りインフレ率への影響は少ない
その代わり供給のストックを食い潰しある時点でインフレ率が反応しやすくなる
だからインフレ率3%でバブル崩壊してる
今は株とコモディティの高騰で通貨安の危険シグナルが出てる
それを無視してインフレ率が変化ないから大丈夫というのはあまりにも安易すぎる
財務省が通貨供給を渋ってきた結果がデフレなんですけど
>>795
増税したから日本は違うよ、まだまだインフレ低いのに >>795
円高ではないよ
今の実効レートって200円くらいまで戻ってるし
これだけドルが溢れてるのに100円切らなかった意味を考えよう >>783
ほんとコレ。現状外国人投資家に国民の金配ってる感じ。
一回捨て身で利確してみて欲しい。株価暴落でユニクロとか死ぬかもしれんが‥ >>795
供給のストックがあるから持ち堪えてるだけで株やコモディティの高騰を見れば通貨安の危険信号は観測できる
インフレ率だけを見てたら危険予知はできない >>798
しぼってないぞ
日銀さまが金持ちにたして毎年発行大量のお金の供給してるけどな
貧乏人は消費税含め増税だ＾＾
うれしいだろ >>787
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
拝金主義者(円高主義者)パヨクはいつも共産党の豪邸にある札束を円高で富まそうと
する。また、企業の内部留保４６３兆円を円高で富まそうとする。
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、ＮＨＫの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。
ＭＭＴの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、必ず所得が
1円増加し、ＧＤＰも1円増加するが、外国へ1京円財政出動しても、所得やＧＤＰは1円も
増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。 >>787
その通り
株やコモディティ、仮想通貨の高騰で日本円の通貨安が観測できる
インフレ率だけ見て問題ないと思ってるのは無知すぎる MMTは危険極まりないのは間違い事実でしょ
インフレになったからといって、ナマポ停止したりできるのか？
出口戦略が難しいし、危ないと思う
MMTに期待してるの貧乏人だろww
実現する可能性ほぼ0のもんより、金持ち襲撃とか考えた方がよさそうだなw
そんなに財政状況が厳しいなら公務員の年収下げればいいじゃん
説得力無いぞ
>>791
なんでハイパーインフレの定義が13000％なの？
というかハイパーインフレの定義は色々あるよね。私その13000％も知ってるよ
それは13000％と当の学者はいってないよね。月50％といってる。
年率40％でハイパーインフレと定義されてるのもあるよね。それはしってるの？
貴方の話だと12999％のインフレだったら、ハイパーインフレじゃないから何の問題もないって話なの？
社会に混乱を招くようなレベルの高インフレはハイパーでしょ？
>>807
一人1京円配ってもハイパーにならないと主張する貴方がオカルトだよ。 >>346
昔は良かったかも知れないが今は中抜きし過ぎ >>806
ナマポは現金給付だから、ハイパーインフレになっても財政負担にはならんよ。
現物給付ならハイパーインフレで現物かき集めるのに財政逼迫するけどな。 >>806
インフレ率が高騰してきたら今度は徴税でコントロールせよがMMT
国民が苦しんでるのに更に徴税を被せる >>806
「MMTとはインフレ時に福祉サービスを停止する政策提言である」
愚鈍の極み >>793
この人の発言脳内で【おかしくないから】の人だと思って聞いてる >>809
供給のストックって日本は自転車操業で供給してるわけではない
物質の在庫だったりサービスの余裕の事 >>811
オカルトに留まらず譫妄症まで出てきたのか
お大事に >>815日本だけ予算がおかしい
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
５８０兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下１０００万人の日本人に法律通り
生活保護支給でＧＤＰアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策
全日本人への定額給付金20万円(逆進性のＮＨＫ料金と正反対の累進性)など国内に財政出動。
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。ＧＤＰになる日本人へのコロナ対策を禁止。 インフレになると貯金額はその分だけ数字は上がるの？
たとえば物価が10倍になったら10倍になるの？
>>806
MMTでインフレなったらナマポ停止とかないぞ
累進課税によって
収入高くなった人が自動で多めに税金を払うシステムにしとけってだけだよ MMTは理論としてはたしかに正しいのかもしれないが、実際の政策としては
実現は難しいだろうな。政治家にできるとは思えないよ。
>>811
>年率40％でハイパーインフレと定義されてるのもあるよね。それはしってるの？
それはハイパーとは言わないよw
昭和の狂乱物価程度だよ。 >>803
円が価値を持ったまま金持ちの金庫に積み上げられて行って
価値を担保するはずの日本の生産力の向上につながってないどころかどんどん毀損していってる(労働人口の減少/設備の老朽化・陳腐化)から円の価値と生産力が衰えてどんどん貧しくなっていくんだよな
信用上の担保価値と実際の価値の乖離が明るみになった時が日本の破綻
それまでに発行した国債で生産力を上げるのが政府喫緊の仕事のはずなんたが… それならちゃんとやってよ。
これ以上国民に負担を求めずに財政健全化させて。
否定するなら方法あるんだよね？
>>820
貴方は妄想だね。
明らかに誤ってる理屈が修正不可能な状態になってるからね。
いくら配ってもハイパーにならないと主張してるんだからなぁ。 >>824
それなら富裕層も外国人投資家も逃げるので国民総貧困化のほぼ共産主義国家と同じになるね >>823刷った円の分配の仕方による
GOTOやパソナなどのコロナ対策費３００兆円
年間の生活保護予算４兆円←こっちしかたたけない。 >>823
ならない
貯金の価値は1/10になる
金利を上げられないのでインフレ税で国民から徴税 >>810
ね。一人あたりの公務員給与は高すぎるの露呈してるからか、若い世代の採用絞ってトータルの人件費の割合は他の先進国と変わりませんよと言いつつハロワの窓口とか末端ガンガン非正規に変えたり姑息なやり方ばかりしてるしな。
今更遅いのかもしれんが公務員のボーナスカットしてそれを財源に少子化対策に回せ。子供3人いる公務員なら損はないように児童手当を大幅増すればいい >>831
何かに似てると思ったけど、ベーシックインカムスレかな。
とにかく支持者が言っていることバラバラ >>830
それにたいしては
俺はデジタル円の導入で脱税を難しくしたフラットタックス+BIという形を提唱してるんだけどね
MMTの元祖がいってるのとしては累進課税なんでね 刷れば刷るほど
マーケットだけハイパーインフレ状態なんだが今
すでに
どう責任とるんだよ逆に
サプライチェーンがグローバル化されている現在、インフレなんてコントロールできるわけはない。
マスクの品薄、価格高騰見ればわかる。
デフレ期でも平気で消費増税や社会保障削ってるのが主流派経済学な
インフレで社会保障削るのがＭＭＴとかどこで習ったのやら
>>839
それって人権侵害だから国際的に非難浴びて実行できないか独裁国家になるしかないよ 基地外の履歴
放射能が！
↓
不正選挙が！
↓
MMTが！
>>1
どうあれ
cocoaの業者みたいだと
2億円の末端企業には10分の1しか回らず
さらに実働部隊には400万しか回ってなかった
みたいな経済構造だと
何してもスタグフレーションにしかならんやろ >>830
逃げるのは儲けが出なくなった時。
リターンがリスクに見合わなかった時。
税金高い成長路線の国より、税金安い衰退路線の国の方が投資対象にはならんと思うけど。 >>838
MMTの基礎は
国が制定してる貨幣の管理者は国ですよ
国は先ず貨幣を発行してその一部を回収しているだけですよ
って話なんで
その事実を上でどういう政策をやるかってのはバラバラになって当然
主流派経済学でもいろいろな政策提案あるだろ
それといっしょ >>824
高累進やりたくないからMMTとか言ってんだよ
だからそうはならない >>826
なんで？
例えばさらに低い水準でいえば国際会計基準では年率33.3％、3年で100％のインフレがハイパーインフレと定義されているんだけれど
国際会計基準という国際的な定義は間違いだと貴方は主張するってことでいいの？
そしてそれは本質ではないよね。社会に混乱を招くような高インフレがハイパーで経済成長を阻害し衰退させてしまうのが問題だよね。
元の学者さんが月率50％を定義にしたのもそうだよね。
>>834
貴方は妄想だから永続しちゃうね。 >>846
横だけど、MMTerってお金の自由なコントロールを過度に認める一方で、
累進課税で金持ちからは分取らなきゃっていうのも合わせ持っていて、
ようするに庶民の妄想を具現化しただけじゃん、って感じる
しかも徴税システムをどんどん強化するとかいう不効率性には気づいてないし 貯金が死ぬならハイパワーインフレがおきて生き残るのってモノを持ってる人ってコト？
例えば土地とかゴールドとか兜か
>>840
株やコモディティ、仮想通貨は既に高いインフレ(通貨安)が観測されてるね
そこから危険予知できない政治家は政治家たる資格ないよ >>789
独裁国家ではない民主主義国家で刷りすぎ&腐敗による生産性低下でハイパーインフレになった事例を教えてほしい。
そもそもMMTは貨幣の仕組みを説明し、財政規律はインフレ率に準拠すべきといってるだけ。
インフレ制御の手段は国政の役割で、理論として定めているわけではないから、MMTがスタビライザーレスとか的外れだろ。
民主主義国家が腐敗によるインフレ率制御出来ないってんなら、日本出て行って賢い独裁者がいる国家にでもいけよ 他国への借金返済の為に自国の通貨を刷る訳ではないのに
ハイパーインフレなんて起きる訳が無いだろ
財務省はこの期に及んで騙せると思ってんのか？
>>841
マスクの品薄高騰
これはマスクの需要と供給で決まる
MMTではインフレを忌避しないし
必要なのが現実の需給という考え
お金は国家が国家運営の為に使う道具だからね
だからマスクが不足してるならマスクを増産するように予算をつける
となる
インフレに大して供給サイドからのインフレには増税は不要ってのがMMT的かんがえで
現実にそってるだろ？
ちなみにどうしても必需品が足りない場合は使用制限とかが妥当だろう >>857
だからインフレ率見てもダメなんだよ
株、コモディティ、仮想通貨見れば通貨安の観測により危険予知ができる
そこを見ないと通貨安の判断はできない まず財務省は全員時給制の最低賃金にして財政健全化しないとなぁ
現実は理論どおり行くかどうか知らんけど
主要メディアを制して議論の場すら与えない構造にしてきた財務省のエリート官僚の罪は重い
MMT否定論者が言っているジンバブエとかは
年率13000％レベルの話だよ
ジンバブエはそれどころじゃないけどね
通貨安の判断にインフレ率が適用できない事を理解してない頭の悪い人が多いな
>>841
今マスクは安いじゃん
ちゃんとインフレがコントロール出来た証左じゃん
一瞬の価格高騰も許さないのがインフレのコントロールじゃ無いぞ >>808
石川五右衛門や倉田吉右衛門みたいな義賊が日本に再び現れるのか。なんか胸が熱くなるな >>860
マスクで予算つけても増産はできんよ
最終的に石油の増産を国内でできないからな
原材料の決済がドルである以上は円予算で供給力強化なんて無理 >>854お前は円高好きだな。金持ち(円持ち)を円高で富ませても3.11民主党時と同じだぞ
ZOZO前澤の貯金１０００億円
お前のチンケな貯金１０万円(一律１０万円給付)
どっちが円安で苦しむと思う？
>>827
スケールの小さな話するけど、全部の信号交差点に右折帯と矢印付けろよって思うわ。
21世紀も20年経ったのに、前の右折待ちに進路妨害されるとはね。
バイパス作るより大切だと思うのだけど。
この国の生産性向上に対する軽視は国民性だよね。
未だに頑張って何とかすると思ってんじゃね？？ >>866
そのコントロールをしてるのは自由市場であって国家ではない
国が安くしたんではなくて需給曲線が均衡点に最後は移動するってだけ >>842
経済学でなく政治力学の問題だろ
財界は富裕層だから累進破壊して貧乏人から徴税しろと言う
そして需要は壊滅し不景気になる >>872
国が予算をつける事で、その需給に間接的に影響を及ぼせる >>873
世界的に日本は累進性の高い国だよ
グローバル経済化では高い累進課税だと国家が耐えられない >>864
ジンバブエは他国でへの借金が莫大だったんだよね
日本は逆に他国の借金の債権を膨大に保有している、
この国で自国向けに通貨刷ったところでハイパーインフレなんて絶対に起きる訳が無い 通貨安の判断にインフレ率が適用できない事を理解してないバカな人が多い
>>864チョン君、ジンバブエも韓国も借金はドルだよ。
だから日韓スワップ７００億ドルなんてドル融通の約束してたんじゃないか。
>>841
コモディティの生産は地球上の隅々まで把握されとるだろ。
そこは的外れとしか。 >>869
去年をもう忘れたのか？
余剰マスクは全て国が買い取る宣言(予算をつける)
した事で国内で増産されただろ >>874
できない
その予算が為替等に織り込まれて最後均衡するだけ
予算で需給変動を起こせるならソ連は失敗していない >>873
企業利益を一般層に回さないと、消費が伸びないからなぁ。98年以降賃金を下げ始めている。
日本の90年代後半から2020年まではそれで需要サイドの日本の低迷の説明がついちゃう。 見事な藁人形論法
逆に今生産性向上に投資しなかったら、将来世代はインフレに苦しむことになる
>>869
別に石油不足でマスクが足りなかったわけじゃないでしょ？ｗ
オイルショックなんて起きてないよ
起きてたのはマスクの必要枚数が圧倒的に増えた
それならマスクを増産するしかないの
これはＭＭＴだろうがなんだろうが関係なくて
ＭＭＴの方がすなおに現実の需給を考えるの簡単に答えにたどり着ける
常に大切なのが現実の需給
インフレしても実質賃金が上がっていればよい経済成長となる
現実に国民が必要なものが届くように
国が制定した円という道具を使って経済をまわし成長していこうってこと 生産性を上げるには自由市場開放が有効
国有化とか考えてるのはアホ
富の再分配は別途考える政策
>>882
いやいや、短期的にはともかく、中長期的に予算をつけるかどうかで企業や個人の動きを誘導することができ、それによって需給に影響を及ぼせる。 >>875
見せ掛け見せ掛け
COCOAの受注金額と末端への支払い額見てみろ
もう高累進は死んだよ >>885
石油は一例
物品を国が自由に増産できるならソ連は失敗していないし、
原油価格も自由自在にコントロールできるだろ
だけど原油価格をコントロールしようとして円を出すと、
今度はドル高になってその分が織り込まれるから、
石油価格を日本の都合で下げたりすることはできないんだよ
そのほかの資源（ガス、ウラン、レアメタルetc）についても同様 バカバカ国債刷ってるのによくこんなこと言えるな
言ってることとやってることが
>>883
富裕層だけにカネを集中させると需要が壊滅する
歴史上何度も繰り返してるのに懲りないんだよな >>870
円高、円安は一長一短だから税率のがでかいでしょ。昔の日本の税率は累進課税驚異の最大75%、住民税18%、更に事業者税だよ。ZOZOの前澤とチンケな貯金の差が縮まる縮まるw
昔の自民党すごいわ >>887
できない
それは最後為替に織り込まれる
例えば原油を調達するために予算をつけたら、
中長期的にはすべて為替に反映されてドル高からの石油高で均衡する >>889
もうすでに株もコモディティも仮想通貨も高いインフレ(通貨安)を見せてる そもそも無のところから国が中央銀行に債権を差し出してカネを刷って、国の仕事を発注するから自分たちの財布にカネが存在する
国が借金しない限り財布のカネは増えないよ。
>>897
お金と富の違いがわかってないな
富は増える 現実にバコバコ刷ってるのに、お前ら貧乏なんだろ？
じゃあ量より分配を見直すのが先やん
>>886パヨクの嘘
世界貿易は止まらない→リーマンショックやコロナで止まった。また、大恐慌でも止まる
円高で日本産を海外産にすれば値下げされる→国産や国内雇用が廃業になって供給量が下がれば海外産は価格を吊り上げる
日豪ＥＰＡで牛肉が安くなる→国産廃業で供給量減→牛肉が高くなった
>>640
MMTerは基礎の基礎が出来てないことは解ったわw
借金は何が必要かくらいは解るだろw
それは個人であっても国であっても変わらないよw 30年前から破綻廚がいるよね
この後も30年、言い続けるが何も起こらない
>>900
というのがパヨク
パヨクなんて自由の逆だろ
統制経済マンセー >>892
今はどこもダメよ
50～60年代アメリカなんかは超高累進で黄金時代築いた成功例だな
所得税累進最大94%
日本の高度成長期はこの後追い >>902
そうならないように国も増税したり対策をしてきたからな あのさあ
実体経済に見合わない株を日銀が爆上げさせて財務省はよく言えるよな
>>872
政府が「余剰マスクは全部国が買い取るから国内業者は増産しろ」宣言をしたから
需給均衡が押し下げられてマスクが安くなったんだぞ
政府がコントロールしたじゃん
マスク買い占め業社(中華)、買い占めの放流が怖くて増産できない生産者、とにかく今マスクが欲しい消費者
この三すくみの関係を壊したのか政府の宣言だろ >>895
一般的な商品の場合、長期的な需要増の観測がされれば供給も当然増えていく。
マスクの値動き見れば一目瞭然。
企業がそんな商売チャンスを逃すわけがない。
商売人を甘く見過ぎ。 >>894
｢一番成長率良かった時代の制度に戻せ｣
この単純な主張すら出て来ない今の政治力学よ >>898
富=カネ(マネー)
ポケットの100円玉は国の借金 >>882
予算いくらつけても実際に生産力の向上につながらずまともに増産出来ないソ連の生産システムの問題だわ >>903
移民、難民推進の低賃金奴隷輸入リベラルバイデンやヒラリーなんて
そのまんま難民を受け入れろ、低賃金労働者欲しいのパヨクだろ。
>>907
それは今マスクが安くなってることとなにも関係がない
今マスクが安くなってるのはただの需給均衡 >>912
右も左も共通だぞ
低賃金奴隷欲しい富裕層はどっちも押さえてるからな これって推進派は超党派で対抗しないと反対派に歯が立たないな
>>908
商売人を甘く見過ぎ
商売人はその後の為替変動までみて損益を決めるのだから、
長期的に国が買うと言っても利益率がほかに高いものがあればそっちにいく
例えばまさに日本円で起きていることだが、
国がなにかに支出すると言ったところでそのための日本円の価値毀損に伴う
株高、仮想通貨高のほうがよほど利益率がいいのでそちらにいくわけ
儲かるからいいとかいう非数値的な思考では商売人は動いていない 石油だろうがマスクだろうが実際の使用価値に見合わない高騰を起こしたら他の代替材料が出てきて落ち着いていく
人間の使うもので全人生投じてまで使わなきなゃならないものなんかないよ
>>903マスクや消毒液が獏上げしたのは、右翼の言う国産や国内雇用を
守って来なかったからだろ。お前ら中国産や外国産にしろ、子供もニダの新自由主義パヨ
まあ、でも日本の財政赤字への見方も他国ほどではないが、変わってはきている
いずれ流れが大きく変わる時が来るだろう
無能な政治家達の暴走を無能な官僚達が抑える自信がないからインフレに出来ないと言ってるようなもんだな
政治家と官僚全員チェンジするくらいしかもはや方法は無いんかな…
>>912
相変わらずお前の頭はウヨサヨしかないんだな。
たまには進化しろよ。
アホに右も左もあるかバカタレ。 >>913
あのなあ
「自由市場」の名の下に転売ヤー、買い占め屋が猛威を振るい、倉庫や部屋に「使われないマスク」がどんどん積まれていく
でも消費者は「今マスクが欲しい」
この状況を破壊したのは間違いなく政府の「買取補償宣言」の「メルカリ等での転売規制」だろうが
それを認められないってマジ頭おかしいよ 日本人の美徳でもったいない、節約します
支出を抑え家計を黒字にすればお金は貯まります？
個人はサラ金怖いそれは短期やミクロ的には合理的
しかし個人レベルでも100均や値引き安売り競争ばかりすれば誰かの収入が減り賃下げ競争に
そしてまた誰かの消費が減り収入も減るデフレスパイラル
そんな中デフレはお金の価値が上がるから中抜き搾取賃下げしてる詐欺ビジネスの人は持てるものとして女権力金の欲求が満たせ万能感を持てる
その代わり中間層以下の消費や国力や全体の経済規模は壊滅衰退していく
緩やかなインフレはお金の価値が下がるからみんな使うし企業も投資しないと損になる
金本位制じゃないんだから貯め込むだけ付加価値が上がるという根拠はどこにあるのか
節約、もったいないで消費や中小零細潰して中国や外資の資金力に対抗できる経済力がその貯金だけで賄えるのか賄えないから沖縄北海道含め土地は買われ外国人様のマネーがありがたくなってしまっている
結局資本主義とは投資し消費し誰かの収入になりまた投資消費の乗数効果で拡大していくからだろう
土建を筆頭に結局中抜きばかりというのも分かるし適切な「分配」政策や中間層以下に還元する倫理を伴う政治家が活用してこそだしそれを国民は支持しなきゃいけないし
>>917
へー。じゃあマスクの販売に乗り出した企業が多数いるのはどうしてかな？
仮想通貨や金融はまた別の話だろ。
単に金融緩和のマネーがそこに流れてるだけじゃん。 れいわの国債発行してええじゃないか運動会開いとけよ
>>928
もし高インフレなったら国家が略奪するだろ
中国みたいに土地は国のものに >>924
そもそも抑えたいなんて思ってないからな
出世して天下りして退職金二重三重に貰ってウハウハ、が行動指針 MMTが計画経済と違うのは民間経済を活かすために行われること。
それに対して「小さな政府」主義は民間経済がどうなろうと自己責任。
市場が機能しなかった分の責任はすべて民間企業と労働者が死んで払えというもの。
>>857
人間が運用するんだよ？
刷れば刷る程儲かるのなら、爆発するまで刷るだろ。
均衡論下ですら国債発行は減らせない。
ましてや刷る事を推奨するMMTだったら、刷るのを辞めれるはずないだろ。 >>789
なぜバブル景気が崩壊したか知らないの？ >>917
人間利益率の高い仕事しかしないならブラック企業で働く奴なんかいないよw
需要があればかならず埋める人が出てくるもんだ >>917
商売人は儲かるところで商売するだろwww
お前はどこの世界に生きてるんだよ
世の中お前みたいな博打好きばっかじゃないんだからお外行って世の中見なさい >>938
目的意識しだいやな
お金を主眼においてる主流派はともかく
まともにMMTが分かってるなら大切なのはお金ではなくて
国力そのものであるという観点になるので
主流派よりましだと思うけどな >>925
移民、難民推進してるのは右翼ではない。例え右翼や保守を語っていても。 法人税の累進課税にする
最高税率80%にしたら立派なビルトインスタビライザーとなる
所得税も最高税率上げていい
>>875
日本の累進課税が高かったのは昔の話、45%って先進国だとザラにあるよ。日中国も最大45%だったはず。日本は一時期40%まで下げてたし。
高い国はベルギーとフィンランドとかだったかな。フランスが一時期昔の日本なみの累進課税にして大問題になった記憶ある。
>>909
世の中、というかアメリカの顔色伺って決めてる感はある。アメリカあげると日本もあげる、アメリカ下げると日本も下げるみたいな。
要は労働分配率あげて富の再分配をうまくやれば弊害が少なくて済んだんじゃないかと思うわ。今の日本の状況はそれを上手くできなかった結果の1例かなと考えてる んー生活保護でも即時発行なら、家賃トラブルも減るわけじゃん？
そもそもそれが信用になるわけじゃん
ただそうならないものが配膳事業だろう
MMT管理通貨制度が共産主義なら
世界中の国が共産主義国だなw
>>550
いくら金刷ってもインフレにならないことを日本が証明したろ
リフレ派は間違っていた結果がすでに出てる
ハイパーインフレは需要に対して供給が極端に少ないときに起こる
そういう状況になると国民の批判をかわすために札をすりまくってバラまくから「札する＝ハイパーインフレになる」だと勘違いてるだけ >>945
現在はグローバル化によって累進課税の強化は現実的には難しいで
だからこそ貨幣発行によるインフレ税とするしかないのが現実
おれはフラットタックスにすると現代だと高額所得者から取れる金が増えると考えている
いろいろな合法脱税手段をとりようがあるのが今の複雑な税制だからな >>936
どっちも今すぐ累進強化したくない奴の言い逃れだから民間は死ぬさ 自由市場がスゴイって言ってる奴は時間の概念を無視する
「いつか」均衡する。「そのうち」バランスが取れる。
「いつか」←100年、「そのうち」←1000年じゃあ「現実社会」は待ってられない
こう言う時間の概念を加速させるのが政府の介入なんだよ
>>940
トランプもMMTやってたが、自国民救うのに資本主義とか共産主義とかあるか？
今の反ＭＭＴ派なんてまるで金正恩じゃないか。国力落としてまで円高にしたいもんか？
民主党を崇拝しても意味がないだろ。 ・資本主義が単独ではマクロ経済的にうまく機能しない。
・社会主義が単独ではマクロ経済的にうまく機能しない。
というのはもはや20世紀のコンセンサスだと思う。
資本主義と社会主義とが対立しているという
冷戦時代のイデオロギーは実際の経済的現実とは乖離していた。
上のマスクの議論、これでは貧乏なのもしょうがないみたいな感じの経済観だな
なんか商売も経済も学んだことがないひとが憶測で語ってるのがMMTなの？
供給が著しく減らんとハイパーインフレとかならんやろ
小学生でもわかるやん
財務省、どうした？
経済わかってないから貧乏
↓↑
経済わかってないからMMTみたいなのにハマる
このループになっちゃってるからね
基本は無学ってことなんだけど
国が経済教育しないからな
これから日本は反緊縮の方向に舵を切らざるをえない
そのためにはビルトインスタビライザー（景気の自動安定装置）導入が必須
ビルトインスタビライザーは所得税と法人税の累進化の強化を意味し
儲かれば儲かるほど税率が高くなり
出回りすぎたお金を自動的に税で間引くしくみ
国債による財政出動で出回りすぎたお金は
ビルトインスタビライザーにより回収される
供給力が棄損されていない状態であれば
景気が過熱しすぎず悪くなることもなく良い状態を維持できる
>>960
じゃあ経済学の教授は全員億万長者じゃないとおかしいよね？ 告白します。
ここまで結構偉そうに書き込みしてきたが、実はリフレとMMTの明確な違いが良くわからん。
>>954
その理想が間違ってたから中国もソ連も共産主義やめたんだろ？
北朝鮮もボロボロなんだろ？
歴史に学びなさい 下手に商売やってる経営者なんかの方が自分の成功体験をもとにマクロ経済でおかしなこと言ってるだろ
経団連の何某とか
好景気加熱してインフレ率3%以上になったら金融引き締め策、緊縮財政と増税というデフレ政策を緩やかに実行すればいい
所得税は累進課税だから現状のままでもOK
景気過熱、高インフレ時の通貨回収と金融引き締め政策
日銀当座預金準備率引き上げ
信用収縮
金利引き上げ
国債売りオペ
株の譲渡益税と配当税増税
消費税の導入
法人税増税
固定資産税増税
緊縮財政
>>960
３０年間無成長の国がなにを教育できるのだろうか、、、、 >>958
ハイパーインフレなるー言ってる人が円を手放さない理由を言っちゃってるのがMMT >>949
株とコモディティと仮想通貨の高騰で通貨安が観測されてるからお前さんは間違いだよ >>909
今のエスタブリッシュには「ラチェット規定」の思想があるからね
なんか知らんけど「後退」は許されないらしい >>909
それは周りや自分達の状況が変わってしまって、すでに何一つ同じじゃ無いんだよ。
無意味な言葉遊びだわ。 >>964
財政
リフレ 民間遺産があるか大丈夫
MMT 民間資産含め円資産は日本が発行した円が元になっている
政策
リフレ 金融緩和が主体で金を積めば勝手に借りてくれる
MMT 財政が主体、日銀は必要な分をだまって用意しろ
ちなみにリフレ政策はアベノミクスで無意味だった
金が上位にだけがれた結果
生活が苦しくなった MMTさえ信じおけば必ず救われる
そのためには国民を洗脳するんだ
金持ちがMMTを否定する最大の理由は
ビルトインスタビライザーが導入されると困るから
現代の管理通貨制度における財政政策の量的に唯一の制約はインフレ率のみ
これに反論しようとすると頭が金本位制時代になる
>>948
財政出動も社会主義扱いする奴いるな。
なお、それが資本主義の否定につながってることは気づかない模様。 >>909
関税引き下げちゃった分の税収を消費税で取ってるのに、
消費税引き下げて外国から関税徴収するなんて無理だろ。
まあトランプは中国にやったけど、日本は厳しい。関税撤廃で国産潰したから、
外国産しかないとかあるし。
>>977
財政支出拡大の富の再分配の拡大でビルトインスタビライザーとか共産主義と変わらんよ
そんな国ならみんな逃げるわ >>902
財政規律を守るように必死にやってきてる >>964
ネットで読みやすい感じのもの探そうとすると
そうなっちゃうっぽいよ
支持しようが反対しようが。
主唱者の本を読むっていうのが結局は速い >>978
それが間違い
既存のインフレ率では通貨安を観測できない
株、コモディティ、仮想通貨により通貨安を観測できるのでその総合指数で観測するのが適切 ちなみに少し前まではれいわの大西を信仰していました
落ち目になったので鞍替えしましたけど
>>969
日本の停滞した30年だけを切り取って世界とくらべてもなぁ。
レーガンの頃のアメリカとか、WW2後のイギリスとか、先進国は一度は軒並み停滞しとる。
というか、豊かじゃないから成長するのであって、目的を達したから成長がストップしてるんだよ。 >>951
毎回そうやって言い訳すんだわ
まずやってみろって >>981
でも100歩譲ってお金を擦りすぎたら
ハイパーインフレになる可能性があるとしても
ビルトインスタビライザーが導入されれば
ハイパーインフレなんて絶対に起こりようがない
なぜなら出回っているお金の量が常に調整されるから >>964
リフレはカネじゃぶじゃぶすればカネの総量が増えるからインフレになる理論
→失敗した。そのカネが国民のところまで回らず、国民はカネ使えないから物価も所得もあがらんかった
MMTはいろいろあるからひと言じゃ言い表せないな
供給能力がある先進国で自国通貨建ならインフレ率が適正の範囲内に収まるならば国債ジャブジャブ発行しても大丈夫よんとか
貨幣というのは貸し借りのデータにすぎないのだよとか、カネは誰かが借金したときに生まれるんだよ(誰かが銀行でカネ借りるとき、銀行はただ単に通帳の数字を増やすだけ)いわゆる信用創造とか >>988
富裕層や外国人投資家が逃げたら輸入品のコストアップになるので
コストアップからのインフレになってしまう >>988
国民を苦しめるのにはハイパーである必要なんてないんだよ >>984
通貨安の観測、予測は高橋洋一にやらせとけよ
結局相対的な通貨発行量の均衡でしかないだろ とりあえずレイが仮想通貨は無価値っていう予言を外した点についてだれも説明ができないんだよなあ
しかもレイが言ってなくても仮想通貨で逃げられるからMMTうまくいかないと思われるのに
都合が悪い点は隠蔽じゃ信用とれんぞ
>>983
やっぱり系統立った教育は必要だな。
Googleは、エロい画像を見た時と同じの即物的な刺激はあるが、やはりそこ止まりだ。
出直すよ。 このままジワリ死するか即死覚悟で新たな可能性にかけるか。なんか戦時中みたいになってきたな。
MMTは日本が具現化してると言えばそうなんだけど、歴史も実績ないからMMT側がリスクを説明した上で（リスクの度合いによるが）絶対に大丈夫ですって証明をして説得するしかないんだよな。家族、親族共々腹切る位の覚悟じゃないと信用されんだろうし、こんな追い詰められたようなタイミングで今更言い出したら万馬券に全財産かけた後のないニートみたいに見られる。
本来ならそんな状況になる前に対策しとけよって話なんだがな。
>>992
それは国家間だろ？
株やコモディティ、仮想通貨などとの比較をしないと通貨安なんて観測できない
だから高橋洋一も間違い
既存のインフレ率を信仰してるんだから >>987
別に貨幣発行で賄えばいいわけで
むりやり累進化をつよめる必要もない
俺がフラットタックス+BIがベストと考えるよ
節税対策が無駄になる制度がいい >>982
財政破綻した方がいいんじゃないか。日本の外貨はモテあまして
いつも世界にばらまいているし、円が紙切れで借金チャラで。
まあ紙切れには１０００兆円×10000で1000京円
１０００京円をさらに×10000で1000垓
これで国民一人当たり１０００億円ばらまけば、ジュース１本１万円とかの
ハイパーインフレになる。ｚｏｚｏ前澤との格差も縮まる。
はっきり言って１０００垓で紙切れは無理だ。
lud20221010000721ca
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