【コロナ接触確認】パーソル、COCOA開発の94％を再委託　厚労省の規定、大幅逸脱 ★2 [trick★]YouTube動画>1本 ->画像>17枚

COCOA開発受注企業が事業費94％を3社に再委託、さらに2社に…不具合の原因企業「分からない」：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/87051

2021年2月20日 06時00分

　新型コロナウイルス陽性者との接触を知らせるアプリ「ＣＯＣＯＡ（ココア）」の開発で、厚生労働省の委託先の企業が別の３社に、契約金額の９４％で事業を再委託していたことが分かった。同省は再委託比率を「原則２分の１未満」とする規定を設けているが、それを大きく超える比率で認めていた。ココアは不具合が続発。同省の調査や監督が及ぶ元請け企業の役割が小さく、原因把握が難航している。　（皆川剛）

◆厚労省の規定を大幅に逸脱
　厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。同社は日本マイクロソフト（同）など３社に計３億６８００万円で再委託し、さらに２社に再々委託もされている。
　パーソルは感染者情報を共有するシステム「ＨＥＲ―ＳＹＳ（ハーシス）」の委託先でもあり、その業務と連携するためココアも受注。ハーシスでも再委託比率は契約金額の９３％に上り、ココアと同様に再委託先の企業が事業の大半を担う構図となっている。

◆パーソル「厚労省に承認得た」
　業務の大半が再委託されると、事業の責任が曖昧になるほか、役所の監督が及びにくくなるなどの懸念があるため、厚労省は再委託比率が５０％を超えることを原則禁止している。ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。一方、パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。
　ココアを巡っては、昨年９月以降、アンドロイド版で陽性者との接触を通知できない不具合があった。厚労省は問題を把握するまで４カ月かかった。ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の一部でも不具合が発覚している。
　厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」と述べた。平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した。


★1が立った日時：2021/02/20 (土) 12:14:38.45

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1613790878/

しょせん派遣会社なんてこんなもん。害悪しか無い。

で、カスみたいなものしか作れないと

実費の一千万程度を除いて全部返してもらうべきかと。

デジタル大臣が厚生大臣馬鹿にしてるでござる

中抜きが日本の諸悪の根源
絶対に許すな

だから
パーソルに委託すんなってｗ

何か資格だけもってるの集めて競売に勝つのに特化してるのかな？(^_^;)

工程管理・開発・保守運用を一括で出来る企業ないの？
そんな大規模な人員で開発する複雑なソフトじゃないだろ？

損害賠償請求はよ

で、取り分は6割

さらにこの先、委託してるよ

みんな分かってるだろうけど

ふざけんなよ
どんな利権か解明しろ

中抜きは別にいいやん、上から下まで誰一人チェックしなかったのが問題でね

どの議員のオトモダチだ？

前スレで電機系メーカーの名前出てたけど、あいつ等だって、スクショエビデンス、ヨシッ！しかできない検品能力だぞ

　
人類にとって朝鮮の組織を援助して強くするのは悪手
地球が有限であることが否応なしに明らかになるにつれて、善良さというのは評価の重要な項目の一つとなっていく


・北朝鮮
金銭を目的として核技術の一部を売却した唯一の国家
米国の監視と制裁によって阻止されたが、あのまま放置されていたら金銭しだいで核技術のすべてを売却していた可能性が大いにあった
また、金銭などの自らの些細な要求を通すために、核ミサイルによる脅しをかけた唯一の国家でもある
行動および発言から、世界を滅ぼすことや核ミサイルのスイッチを押すことに対するハードルが極めて低い、と読み取れる
他の核保有国がパキスタンまで含めて、人道的な見地に立つがゆえに、核に関する取扱いが極めて慎重であることとの対比は決して見過ごされるべきではないだろう


・韓国
先進国に近いような豊かさを得ながら、韓国という国家が実施した国際的な支援の規模はあまりにも小さい
発展途上国に与えられている援助を未だにかすめ取ろうと、韓国は政府が中心となって様々な工作を実施し続けている
アカデミックな分野についても、不利益な発表をした個人に対して、裏で政府の支援がなれている集団を用いることで、激しい嫌がらせを仕掛けて撤回させようとする
過去の外交実績においては、些細な利益のために、裏切りや詐欺を働くことを繰り返してきている
国内において、人種、外国、男女、地域、学歴などに関係するヘイト行為が頻発している


・在外組織
在外組織が中心となって、例えばコミュニティーから離れた一家の墓地を作らせないなどして、排他的なコミュニティーを形成するために様々な工作を実施している
独自に設立した教育機関において、周囲の住民に対する差別的な学習を甚だしく施すために、様々な国において周囲との諍いが絶えない
本国の国家機関との関係が非常に深く、多くの在外組織は韓国もしくは北朝鮮の国家機関の傘下と見なせるレベルにある


地球は、人類にとって有限の存在である
人口の増大や地球温暖化に比例する形で、それがイシューとなっていくのが避けられない中で、朝鮮の組織を援助して強くするのはあまりに弊害が大きい
短期的に良い手に思えても、長期的には必ず自らの首も絞める結果につながるだろう
　

仕事投げっぱなしの厚労省に責任は？

今の日本はこんなのばっかりだな

政府は昔からこれが目的で増税していってるようなもん
人間のクズの集まり

最終的に大臣がハンコ押したんだから大臣のせいやろ

ぜんぜん問題ない、それより、日本は国家の上に企業がいることを深く自覚しよう。

誰かこれの理由知ってる人いない？
どう考えても不合理な慣行だと思うんだけど

996 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/20(土) 14:50:11.74 ID:nBcIzXSJ0
IT業界って、官公庁向けの単価があって、同じ人を同じ時間働かせても、公共案件のほうが単価3割くらい高いんだろ？
完全に舐められてるよな
何でこんなことになってるんだ？
3割を政治家にバックしてるのか？

実際に作った会社が競売に参加できないお友達組織になってるのか？

>>1
丸投げも丸投げで逆にすげーよ
責任まで投げちまったんか？

>>10
ないよ

小規模プロジェクトで自社だけで済むのは
自社しか影響の出ないところだけしかムリ

パーソルという名前が知れ渡っちゃったから、近いうちに日本テレワークのように
会社清算→新会社に社員全員移籍
コースだろう。

発注金額が安すぎたんだろ
金額を2倍にすれば委託率は47%まで下がる

どんだけ腐敗してんだよ
改革しろよ
関係者は罰しろ

こんなアプリ３億も掛からんやろ
この図を見るとエムティーアイ抜きすぎやろwww

うちの会社は官公庁の案件は請けないようにしてる
官公庁の案件は地雷だらけ

契約不履行ね
とっとと金返せ！

なにに三億払ったんだろうなぁって

委託
再委託
再再委託
再再再委託

規定違反してるんだから返金請求は理にかなっている。今後もこのようなことがないように一刻も早く金を返してもらうべき。委託についての規定も更に厳しくしないと血税が勿体無い。

>>25
投げるの前提に乗せてるんだろ(^_^;)

>>38
キックバック必要だもんな

パーソルが軽く考えて安く受注しちゃってんだろ
下請けを探したけど見つからなくて94%まで行っちゃった

パーそるはうわまえはねて下請けのネーチャンにセクハラしてればお金入る

ここに上がってる会社の人も報告書書くだけ
開発は下請けの下請けの下請けが数名で行う

パーソルホールディングス社長・水田正道 【夢遺産〜リーダーの夢の先〜・＃43】

発注側がアホだったらどこに依頼しても同じ

発注「こういうの作って欲しいんだけど」
受注「では細部まで話を詰めて、書面化していただいて」
発注「いいから、いいから。ワシらそういうのよくわからんのよ。急いでるしね。適当にこう、チャチャッとさぁ」
受注「はあ…」

受注「こないだの件でちょっとお話が」
発注「まかせたって言ってるでしょ。こっちは今クソ忙しいのよ。わかるでしょ」
受注「は、はあ……」

でもって納品時に検収（検品みたいなもの）もしっかりやらずに後から不具合が出たつって、受注側はそんなん知らねえよって開き直る罠
システム開発なんざ、じっくり話し合ってすら発注者が求めるものと実際に出来上がってきたプロダクトにズレがあることなんかザラなんだから

厚労省「このままだと切るけど、どうする？」

お？逮捕か？

国がまともなら行政に関わってる奴ら全員豚箱

>>44
切るわけない
誰のためにやってると思ってんだ

これ上から下まで誰もちゃんと仕事してないぞ

>>24
自前でオーダーされた物/サービスを用意しようっていう企業ならまだしも

自分とこで開発できないのに請け負ったら犯罪にしていい

>>1
中抜きだから仕方ない
厚労省は嫌なら委託をやめればいいだけのこと

自分とこでできねー会社に委託すんなよ

>>3
まさに日本のitだな。





森元総理がITをitと言っていたのは未来を見通していたんじゃないかと思う。

仕事を丸投げして差額で儲ける
企業単位でピンハネ構造だからな、話にならん

>>1
田村は頭わるそう
「それぞれ得意分野、チームで対応するため」に異常な再委託（丸投げ）を認め、
出来上がったのがゴミw

公金横領みたいなもんだろ
オーナーも社員もまとめて火炙りにしろよ

仕様書がカスなら出来てくるものもカスに決まってる

>>53
日本じゃ、それやっといて。って感じだからit。

派遣会社にそもそも委託する意味がわからない
せめてNEC、マイクロソフトとかのソフト関係だろ

>>4
このパーソルなんちゃらどこの会社だよ！

中抜き額が少なくて良心的に思えるw
つーか人身売買会社に物を発注すんな

>>29
まるで詐欺集団ｗ

今回は事故ったから発覚したけど、中抜きは日本の主要産業だから、永遠になくならないよ

だからみんな有名になって、元請けになろうとする

無理やり辻褄を合わせようとすんなよ
パーソルから全額返却させて全額実作業してるやつに与えろよ
返却できなきゃ記者会見で事細かに説明させろ

日本マイクロソフトは従業員にOSS装って開発をさせておいて、その仕事を請け負ってたのかよ
こっちのがひでえわ

>>53
先見の明というのは後にならないと評価されようがないね
その時代にはアホ扱いされたりする

>>40
DBとかはクラウド使うにしても3億は掛からんだろww
このアプリgoogleとかのapi叩いて収集したデータと照合するだけの代物だぞ
ソシャゲの方がよほど大規模やで

はーシスも機能してねーなー

これ死人出てたら薬害エイズみたいに金返すどころじゃなくなるやん

すでに
中抜きで食べてる人間のが多くなってるだろうなｗ

逮捕しろ

どの政治家に金が

そのうちいろんな分野でもっとクリティカルな事故が起きるんだろうな

>>4
一見金の流れや繋がりが見えにくいのは森友・加計の時と似てる
悪質

こんなアプリ
実際に開発したのはせいぜい3人ぐらいだろうなあｗ

スタッフ全員呼んで
自己(仕事)紹介させろ

>>69
感染拡大してんだけど。
因果関係なんてわかるわけないお

クラウドもgoogleの使ってたりして、米国にただもれしてそう

e-taxもTVで大々的に宣伝してるけど説明が複雑すぎて読むのが大変。
そのそもカードリーダーがあるのが前提だし。
調べるとスマホでカードリーダーの代用が出来るアプリがあるようだけど
アプリのインストール画面に「全く読み取り出来ない」「使えないくそアプリ」
「税務署行った方が早い」てな散々な評価なので諦めた。

上から下まで誰もチェックしてなかったのが問題で中抜きのせいやないやん

集団訴訟まだあああ

パーソル、パソル、パソナ！
バンザ〜イ。

パーソルその他の受注側ベンダーに契約違反がないなら（あれば厚労省が黙ってるわけはないが）、責任は発注者の厚労省にあるわけだが、そのへんの議論はわざと避けられてるのかな

平井大臣は上手くいく可能性があってつまらんな厚労省みたいにあからさまに失敗するような感じではない

>>80
上から下までまともにチェックする能力もない

>>4
エムティーアイが豪快に中抜きしとるなあ
ここが天下り中心か
しかしフィクサーってｗ

>>1
プログラムを自分で精査もできない企業が元請けしてんのw
ピンハネする事しか考えてない企業に委託した責任は誰にあるのかな？

50％以上内製とかそんな重要な話しかね？
これ書いたら前のスレで批判されたけど
どの工程を委託しないで受注先でやらせるかを取り決めたり監理したほうがいいように思う。

業界では
アタリマエー
孫請け玄孫受け＼

>>86
パーソルがそもそも不要

>>63
世界中のこの業界同じじゃねえの？

最終的なデバッグしない元請けって何？焼き鳥屋が請けてるの？

政治や行政とブズブズの人材派遣なんて、想定されている禁止事項の見返りに抵触させないように工夫した見返りを与えて仕事つないでるだけの反社みたいなもんだろ

IT知識0官僚「わからん！」
IT知識0派遣「わからん！」

再委託先に回す金は50％以下だからOK
とか言いそう

単体テストと結合テスト終わったらOKとかでやってんのか？

誰の息子さんがいるんだろうねw

>>70
そりゃ落ち目にもなるか

冗談抜きに、殺すしか無いだろうな
この手を排除するにはな

裁く法律が無いなら、そうなる

>>66
先見の明じゃないだろｗ
アホな国民からはアホな政治家しか生まれないってだけ

詐欺師ですやん

派遣会社が1次請けで、94%再委託とかいうが
残りの
6%すら自社では、できてないだろｗ

>>92
しっかり検収しない発注者って何？
後から不具合ｶﾞｰつってまるで自分らには責任がないみたいに騒ぎ立てる発注者って、システム開発やっててあり得ない話なんだけど

>>25
官公庁にコスト意識がある人なんて居ないから、相場より高くなってようがどうでもいいんだよ。
仮におかしいと思ったとしても２年で異動だし、いちいち問題にしない。事なかれ主義。

>>92
🙅‍♀デバッグ
🙆‍♀受け入れ試験

まあどっちにせよやってないか試験の質が低すぎるわけだが

>>1
だからなんで再委託しないといけないような会社に発注するんだよ

>>91
開発終わったら即解雇できるような国なら直接開発もしている

文句あるならお前らが作れば良いのに

>>78
図を見る限りクラウドはAzureでマイクロソフト
台数の規模感とか分からんが支援料も込みみたいなので、実質的な値段と違うかな
パーソルは2000万くらいでこれが妥当かどうか知らんが、この下のエムティーアイがぼったくりすぎw
見積もりの根拠を知りたいわ

できない仕事を受けたわけだね
だから丸投げしたのかな

発注者の厚労省が無能なのはそうだとして、それ以上に問題なのは一次受けの責任者だろ？？
パーソルの担当者は何者なんだ？

>>4
なんだこれ
なんにしてもパーソルの責任だろ

DXに向けてITの受託開発はアカンなーって風潮を醸成するための政官財のプロレスだったりしてな。
これで内製化の機運がでるのも悪くない。

>>74
金額はともかくプロジェクトの組み方はそんなにおかしくはない

忙しいから、下請けの手を借りる、では無いからな

初めから法外な金を抜いて丸投げする気満々

パーソナルだから私的の自己利益
のって意味だよな？

>>103
🙅‍♀あり得ない
🙆‍♀よくある

だから困るわけだが
脳みそお客サマだからね

受け流すだけでウハウハ

>>108
大金出すなら作る奴なんぼでもいるぞ

家を建てるなどと違ってそれぞれの業務内容を規定して作業範囲責任範囲を区別するようにはなってないのよ
このようなアプリなら一人が何らかの雛形集めて作業進めたほうが早い

私達が自分の生活を削って納めた税金を、
こういうやつらがかすめ取って儲けている。許せなくて体が震えてくる。
一部の権力者と利権を持つ者たちによって、私達の税金が奪われている。

>>108
技術者に金が行き渡るようになれば日本は活気づきそう

>>105
受注者側が納品してきた成果物（システム等）に対して、発注者が発注した仕様となっているか等を検査・点検するのは常識なんだが、その質が低かったのかな
かなっていうか不具合が出たんだから低かったとしか考えられないけど

なんで工程管理まで丸投げしてんだよwww

6%は手数料！！！

有能な台湾政府はこんな事は絶対に許さないだろうな
日本には害悪な国会議員と官僚しかいないからどんどん世界から遅れてどんどん発展途上国に抜かれていくんだろうな

＞【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注　下請けMTIへの委託は1615万円 ★９ [雷★]
＞http://2chb.net/r/newsplus/1612677794/

こっちの記事と数字が違いすぎて意味不明なんだがどっちが正しいの

>>124
だって面倒くさいし

>>1
設計書等の資料提出させて情報学会とかに審査させろよ。
そして仕様が決まったら作製業者を入札で決めればいい。

てか情報系学部生や院生とかのコンテストにできないのか？

プロの中抜き

トンキンってこんなことばっか

開発と運営は別物
詫び給付金はよ

責任感0
だから成長しないのよ

こういうのって地図を再定義するだけじゃないの？
ぷげら

94とかめちゃ優しいやん。

働かないで笑うクズ

>>111
つまるところ契約内容に問題があったとしか

>>4
これさ、3者JVで良かったくね？

それぞれの段階で1人でもチェックしてたら動かないのわかったろ、みんな現場ネコだっただけやな

>>4
ねえこれだれもコードメンテナンスしてなくね？

厚労省にも教えたんだけどな大丈夫かなコレ
https://m.imgur.com/tFji6m9

機能してなかったんだから債務不履行だぢ詐欺だろこんなもん全額返済だよ
下請けに責任転嫁したいんだろうがそこは民事でゆっくり争ってろ
あと発注責任者と納品確認の責任者は役人でも不問にはできんな

>>119
すると中抜き量も増える。
末端に100万円/人月が渡るように予算を組んでも、全体500人月で5億円とはならず、
なぜか100億円が計上される。

住基ネットも大失敗したのにマイナンバー同じ所にやらせてるもんな
ずぶずぶですか？

保守も含めて405万かあ。
その会社に405万だから、開発している現場にはいいとこ数十万ぐらいだろうなあ。
まともなものができるとは思えないわなあ。

面白いくらいに利権有りきで何をやらせても駄目だなこの国

>>143
配る手間があるからな

「原則として」

この言葉入れちゃうとおしまい
事実上ルールが機能しなくなる

不具合残しとく
↓
再委託
↓
税金チューチュー美味しい

このループで一生食いっぱぐれないよね

8割りは監理工数として
ライセンス料金、コンサルタント料金、監理料金、仲介料金、顧問料金、斡旋料金、残業代用の保険に留保と名目ついてながれず、
末端価格は、40万円/人月となる。

>>124
ほんとこれだよな
工程管理すらやらない会社なんてまじで不要だわ
存在価値なし

>>115
そうなんだよな
独力でやろうとした→予定通り進まずやむなくヘルプを求めた、では全然ない
イメージで言えば直接出向いてるなら請けおったその足で委託先へ、みたいな感じだろ

官公庁の案件は昔一回だけやったな
一時的に国内の港湾に詳しくなった

アメリカは基本自社で開発する。
フリーとかもいるけど元請けが直接雇用するから、単価が高い。単価が高いから業界に優秀な人があつまるし、結果グーグルやアップルといった企業ができる。

>>1
ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。

じゃあそもそもパーソルという存在自体要らないよね
としか

税金泥棒やんけ
永久に官庁がらみの仕事をさせるなよ

派遣会社を通して多重構造にする、よさがよく出てるよな

責任を曖昧にできるというｗ

官僚は仕事しろや

官僚が多忙なんてフェイクニュースだろ

承認得たってんなら、そのエビ出せば良いんじゃね？
決裁者の捺印もあるだろうし、つまりそういつの責任になる。

もう厚労省解体でいいだよ

>>21
この業界は昔からこんなだよ

>>142
仕様書どおりに作られていたなら、結果的に不具合が発生したとしてもそれは発注側の問題
工場に部品制作を依頼するのと同じ
「これちょっと小さくて使えないんだけど」
「え、だってそれ、もらった図面どおりですよ」
ってこと
で、今回のCOCONA騒動の責任は突き詰めれば厚労省にある

この図の通りとして、普通の受託契約なら全責任は１次請けのパーソル
再委託にこれだけ掛かってるとか寝言は良いのでパーソルなんとかしろ

残業代なんかは面白く、実際に払わずに住めばプライマリーの純利益となる

>>108
無料で作ったろ。あとはちょっと設定値変えるだけだったのに
お前らがボロクソ言うから逃げた。無料だったから逃げても無罪。

>>159
エビ出してもしょうがないだろう？
出して欲しいのは証拠！

中抜き潰せよ
マジでいらねえわ

日本のITはFランク大卒が開発してるから、必然的に低レベルになるよね。
因みに私もFランク大卒プログラマー。

責任は曖昧にならない
責任はパーソルにある

契約に瑕疵の項目ないのか？
倍返しくらいしてもらわんと。

日本のサッカーと同じ
パス回しは一流なんだが決定力が

責任を取るから中間搾取してるんだろケツ持てよ

>>171
サッカーと違うのは、パス回すたびに金額が減ること

法律業界からもIT派遣は、一番美味しいサブビジネスとして鷹って久しい。
it派遣ビジネス美味しいよ！
とビジネス本でかかれるぐらい。
なぜやらないの？
とバカにされるぐらいの日常

>>18
だって、テストドリブンで「テストソースの正統性は誰が保証すんの？」とか言い出すんだもん。
その正統性、仕様と合ってるかを検証するのは、あんたらやろ……と。

こりゃパーソル二度と官公庁の仕事請けられないんじゃないか
馬鹿だね
こんな中抜きやって杜撰な仕事してたら取引先なくなって潰れるぞ

俺のぼっち会社でこの案件受けて丸投げしたい
それだけでもう一生働かなくてもいいくらいの中抜きが出きる！！

数千万人の移動経路だとDBのクラウド利用料だけでも高そう

>>171
後ろにパスするのとか達人だから

台湾の大臣なら数時間で完璧に作れそうだな

テンプスタッフとなんか関係ある？

なんでパーソルなんだ？
随意契約とか、怪しい。

>>155
得意分野→中抜き

これは責任パーソルだろう

デジタル庁か行革相、ちゃんと仕事しろ
厚労の馬鹿どもに好き勝手さすな

>>10
全部別の会社にして、きちんと引き継いにかかるコストを払う様にすればよい
他の業界もそうなってるでしょ

俺じゃないあいつがやったを皆が皆やり始めるとこうなるんだな

おかさあん(厚労相)「たっぷり(itどかた、養分)食べなさい^^うふふ美味しいよ？美味しい？」
こども(プライマ)「おいしーい^^^」

↑暖かい気持ちになりますが、犯罪者の言葉です、みたいな話

返金なんて無理だよ。何故なら厚生労働省の担当者にキックバックしたから。

>>4
パーソルを隠れ蓑にしてエムティーアイが豪快に中抜きしてる。

>>20
一番悪いのが厚労省
次がパーソル

官公庁の依頼はフンワリしてるから、なかなか受けるとこがないんだよ
昨年の10万円一律給付のときだって二重給付だの何だの、システムがgzgzだっただろ
あれも今回のも、依頼する際の仕様書や契約内容、あと検収がしっかりしてないから起きる発注側の問題

>>190
隠れ蓑？
いらないよねパーソル

で、責任取るのパーソルだよね
で、違約金払いながら完成まで作成し続けるのがエムティーアイだよね

もしかしたら日本のGDPって半分くらい中抜きで得た利益なのかもしれないな
日本って新しいモノを何も作れないし、生産性が低いし

これこそ
透明性が必要だな
入札の

>>1
口入れ屋栄えて国滅ぶ
今の日本は清朝末期のようだ

中抜きや丸投げだって、厚労省が契約でしっかり縛っておけばよかった話

>>24
ほんとそれ
これが今まで日本が目指してきた形なんだからこのくらい見逃せと

黒膜はMTIか

前官公庁の仕事してたけど、楽だったなぁ。
去年と同じもの納品して、作業0でお金受け取ったりもしてた。

末端だけに直接依頼すれば良いのに
この間4社は国民の敵だな

>>25
そんなルールはない。
ただ官公庁は適正価格を知らないので、入札を公示する前にベンダーにいくらが適正か聞きに来る。するとベンダーは高く見積もり、役所はそれを信じるだけだ

斬首するしかない。

>>29
そしてそれを批判する旧民主党系のブーメラン乞食のバカ共

建築も同じ構図だろ

>>194
まあ国のプロジェクト監査能力が腐ってるのが原因だけどね
丸投げすればそりゃこうなりますよ

>>25
瑕疵担保期間に機能漏れを見つけた時に障害対応の名目で追加開発を求めてくるけど、入札案件だと会計監査が終わるまでは追加の発注が事実上出来ない
一般企業だと稟議を通してとかでなんとか金の工面ができるけど官庁だとそれが出来ない
まあ、その辺をリスクとして積んでもやむを得ない位に発注内容が適当って事

もう０から作れよ

契約金内でアフターケアまで全部させるさせるのが普通だろう。
ただし今回のは時間的猶予がないので違約金取って他社に開発引き継がせるか
新規に開発させるかが妥当だろう。
それにしてもスマホの位置情報取得して役所やユーザーに通知するだけの
アプリの開発にこんなに金と時間がかかるのが本当に驚き

福島原発の人員手配会社はみんなこんな感じだろ

>>177
本当だよな、こんな旨い商売無いよなww

パーソル　cocoa 中抜きで調べると真っ黒だなこのパーソルという会社
https://lite-ra.com/2021/02/post-5788.html
以前も厚労省のイベントにサクラで人を送り込んでいたことも明らかになってるようだ
HER-SYSもまともに稼働してなくてそのせいでリアルタイムで全国の感染状況の共有ができなくなっている
めちゃくちゃな会社だな

COCOA2誕生？

>>202
それは正規の値段を答える人間が一人でもいたら破綻するからありえない
子供だましみたいな回答はやめてくれます
全員が口裏合わせているか、あるいは阿吽の呼吸でそういう見積もりをする習慣が業界全体でできてないと、そのようにはならない

政府CIOポータル
IT総合戦略室
cio.go.jp/techteam

新型コロナウイルス感染症対策 テックチーム
接触確認アプリに関する仕様書等の公表

>>172
再利用不可に壊して利権を手放すのが
こういうビジネスの責任の取り方。

ITゼネコンはやめられませんｗ

ｺｺはｺｺｱ!

>>192
だらだら入札仕様まとめられずに納期3月末なのに発注2月とかな

ここ10年程度やる事なす事ほぼ失敗してるような

パーソルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
発注側が馬鹿だからつけこまれる

>>207
なるほど、>>202よりは納得できる意見だわ
そういう所までドンブリになってるから吹っかけられるわけだな

利権ビジネスがなくならないのは、
やったところで犯罪とは思われないこと。
別に頂いたおかねを返すこともなく、終わり。

まあマイニングのようにつくるし、すうわな

これが競争入札の結果だよ
安かろう悪かろう
だからといってNTTとかに随意契約で頼むと癒着だ天下りだとメディアが狂ったように叩きまくる

接触確認アプリに関する仕様書等の公表
cio.go.jp/node/2613
2020.5.26

資料１： 接触確認アプリ及び関連システム仕様書
資料２： 「接触確認アプリ及び関連システム仕様書」に対するプライバシー
及びセキュリティ上の評価及びシステム運用留意事項

なんだかよくわからんが、ヨシッ！

>>205
土建とITがメジャーだけど、そこかしこにこの構造はある

度胸、多少の金、営業力があれば、さっさと独立して中抜き屋になるのが一番賢い

>>225
何いってんだ？
ココアの開発は随意契約だぞ

>>1
デジタル庁）平井「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」

デジタル庁）平井「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」

なんで能力の無い発注者が国から受注できるんですか？
世間ではそれを丸投げ、中抜きと言うんじゃないんですか？

日本の開発の常識

中抜した企業と人間全員晒せよ

>>225

>厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。

随意契約だし厚労省も黙認してただろ

cocoaに3億円は高いとは思わないけど
実際の開発者にいってるのは1千万とかじゃ安くて
相応のアプリになるだろうな

>>209
開発・完成までとアフターケアは別の契約になる
もちろんCOCOAのアフターケアも契約に入ってるだろうけど、厚労省が検収（みなし検収でも同じ）したなら一応はそこで完成・納品しましたってことになって、ベンダーはそれ以降に生じた不具合には粛々と対応するだけ
つまり厚労省がしっかりしてればこんな騒ぎにはなってない

>>228
まあ営業力だよな
5ちゃんやツイッターって営業の力低くみすぎてるやつ多すぎだと思う
ほとんどの会社で営業が花形で出世コースなのは意味がある

パーソルは作れないのに受けた
税金返せはよ
この4社は存在する必要はない

>>228
頭脳労働のソフトウェア開発を末端の派遣労働者にさせて品質を確保出来るわけ無いわな

保守契約は普通にある

>>237
営業力ではよ作れよ

>>4
約4億円が中抜きの川を下っていくと
最後の川下の開発では400万円になってしまうんだな

パーソルがアホだから付け込まれて、見込み以上に下請けから抜かれたのか、あるいは確信犯で丸投げしてたのか
平井の対処次第で明らかになるな
アレが有能かどうかなんて到底わからないが、少なくとも厚労省のIT音痴から仕事を奪ったのは評価できる

これだから、政府のマイナンバーカード、デジタル管理は信頼できない。
管理する側がこんないい加減だから、制度自体を見直すしかない。
ワクチン接種もマイナンバーで管理するといっているが、
個人情報が駄々洩れになるのは、目に見ている。

次クリティカルな不都合が出たらパーソル切るぞって脅しておけよ

港区の10億のタワマンの部屋が完売だそうだ。

中抜している連中が、今や儲かって仕方ないそうだ。
オリンピックの中抜きでも8000億は中抜きで消えた
コロナでは、20兆円近くが税金から使途不明金になっている

『どーせ、自民の友達企業だろ？(笑)』



『どーせ、自民の選挙基盤だろ？(笑)』

>>244
中国に差し上げてたなそういや
マイナポイントとか言って、何するつもりなんだか

>>244
年金でやらかしてるしね
だからマイナンバーカードにも年金だけは紐付けされなかった

なんだかんだいってメーカー系(NTTデータ含む)、商社系のSI会社は優秀だよ。
中抜きだけすることはまずない。
ちゃんと自社のSEやPMが締めるところはしめてる。
派遣も子会社や関連会社から複数名づつ受け入れたりしてる。

>>245
厚労省の担当者か大臣とパーソルは金銭で癒着してるからクビしないとダメ
までありえる

>>1
.
.
慶應大好き厚生労働省

接触確認アプリで不具合　開発は「パーソルプロセス＆テクノロジー」
http://2chb.net/r/newsplus/1612401755/

＜パーソルプロセス＆テクノロジー代表取締役社長のプロフィール＞
氏名： 横道 浩一（よこみち こういち）
出身地： 富山県
生年月日： 昭和47 年8 月6 日
最終学歴： 平成 7 年3 月 慶應義塾大学 商学部卒業
https://www.persol-pt.co.jp/news/2018/03/09/2245/

.

>>1

日本企業の闇が暴露されてしまうwww 「ジャップ全体が転売ヤー」との指摘
http://2chb.net/r/news/1613801949/

金の問題もあるけど、なんでか分らんが何もしない立場の奴と、滅茶苦茶な事してバグらせてプロジェクト遅延させるけど頑張ってる感だけはいっちょ前の奴ほどびっくりするくらい調子こくからなｗ

省庁に管理なんてできないだろう
ITに全然詳しくない
でも予算はある
見積りなんて意味ないなｗ

で、作業者の95％ぐらいは非正規雇用な

>>250
いらねー
日本のベンダが一番不要
中抜き構造の根源

バカ専用だな

>>237
ここもツイも学歴だけは立派でくすぶってるコミュ障多いからね

ある程度社会人やって、営業と人集めが一番金に直結すると痛感した

夏 西村『みんな！ cocoa登録しろよ！』


夏 西村『cocoaが国民の命を守る！ｷﾘｯ』


夏 西村『政府推奨！cocoaだ！ｼｬｷｰﾝ！』

>>245
政府　「次不具合出たらパーソナル切るぞ」
↓
パーソナル　「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
中企業　「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
小企業　「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
零細　「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
請負　「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
バイト　「80万で作らされたのに、そこまで責任もてんわ。もう切っていいよ」
↓
請負、零細、小企業、中企業、パーソナル　「えっ ?」

>>7
労働生産性が低いと言われる原因もこれだな

>>4
エムティーアイの中抜きエグいな

>>258
だから何？営業が口八丁手八丁で中抜きに執心してるだけのゴミムシって自白してるのと同じｗ

>>258
多分その構図がこれから崩れる

営業が一番いらない仕事だから
ICT化とかDXできない会社はな

もうパーソルはプライム案件から外さないとだめだろ
やらかした企業には相応のペナルティーを与えないと

>>4
メイン機能の開発はどこがやってんだ。これ？
保守開発？

どういう形で随契にしたのか知らないから何とも言えないが、大手有利なのは財務、実績から仕方ない
でないと、安心して仕事を任せられない
むしろ、経産省と電通がつるんで設立した団体の方が怖いわ
何ら実績もなく財務状況もあやふやな所が落札したとかありえない。むしろ、どうやって入札まで漕ぎ着けたのか経産省の担当者に聞きたいくらい

>>4
これ、実質は405万円で開発してると言うことか

>>260
公共事業だな
もう公共事業に税金使わせるの反対

>>172
責任取るなら元請けなんてやらないよ
儲けだけってのがええんよ

一社辺りの規制なんてした所でどうせペーパーの中抜き会社沢山増やせば合法なんだろ？

想像以上に中抜きすげえな。これじゃただの手配師。

意気消沈平井デジタル元気なし
テレビに出ない。

今回の不具合ありのレベルだと
405万円でも開発できそうだｗ

>>270
再委託の意味わかってないのか

まあ日本で法律とか信用する方がおかしいか

パーソルの謎の営業力

>>270
厚労省の腕次第じゃね？
きっちりと契約で押さえられてるかどうか
経産省は間抜けだったからマスクの後始末すら追加予算で対応せざる得なかった

窪塚洋介さんが築いた離婚後の家族の形　子どもを尊重…今の妻も前の妻も一緒に

http://zdsyi.sertanejas.net/PYXr/414431204.html

>>4
何でこれ随契なんだ
急だったからか
それにしても下請けに丸投げだし
何か繋がりないのか

やめろよ
インパールばっかしてんなw

極端な話、APIは天下のGoogleやAppleが用意してて、それを使うためのガワを作るだけだろ・・・
こんなの優秀な大学生を集めた方がマシなものが作れそう

土人国家「ワクチン接種！マイナンバー！デジタル化！」
中抜き業者「またお願いしますよ」
悪代官「おぬしもワルよのうｗ」
デジタル金四郎「悪いのはAPI！これにて一件落着！」

>>1
.
.
慶應大好き厚生労働省

《罪深きはこの官僚》鈴木康裕（厚生労働省医務技監）
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
>　鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚生省に入省した。
>慶大ＯＢが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
>へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
>実績が皆無」（前出の厚労官僚）であることだ。医務技監はパンデミック対策で
>司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。
>　こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
>犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
>（敬称略）

厚労省人事ウォッチング
第19回　脅かす後任いない鈴木氏は医務技監「続投」へ
https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
>鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・事務次官
>（８０年、旧厚生省）は、鈴木が３〜５年やると言っていた」と明かす。
> まだ２年のため、少なくとももう１年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、
>同じ慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官（８７年、旧厚生省）が有力だ。
> 宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
>歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。
> 　一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長（86年、旧厚生省）は同じ慶応閥だが、
> 「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」（幹部）
>との見方が大勢を占める。


.

>>25
一般企業の人件費と公務員の人件費の違い
定価と値引きの違いでもある

税金泥棒は重罪だが

夜党はこういうのを追求しないでスガのムスコガーしてるのか

cocoaの開発は難しくなさそうだけど
テストの方がコストはかかりそうではある
工程管理どうなってたんだろ

で、厚労省がココアに94％の再委託を認めた件は？

>>264
どれだけICT・DX化しようが最後は人なのよ

だから口が上手いやつに金を抜かれる羽目になる

豆知識　中抜している連中は要求仕様も理解していないし、自分たちで開発する能力もない

パーソルなんざ全額弁済させて潰してもなんの問題もない企業やん
いくらでも替えが効く
扱ってる商品である派遣と同じく、会社そのものもいくらでも代わりはある

>>286
奴らは無能だから万年野党なのさ

>>223
ドンブリじゃ無くて、ここの会社ではこの比率と言うのが出回ってる
その辺は会計監査側も分かってるけど、自分達の点数稼ぎに使えるから普段はお目溢ししてるの

>>1
懲罰的に賠償金払わせろよ
こんなの許すからなにも発展出来ないんだよ
潰すくらいの勢いでいいよ
一度派遣請負業を潰さないと

もう再委託自体を禁止しないとダメでしょ
中抜き業者がのさばる一方

俺が前いた会社

工程管理している人間が一番偉くてボーナスも高い
請負先に技術支援して開発させていた俺は一番ボーナス低かったので、頭にきて辞めたら

その会社は2年後に倒産していたw

ワロタ
オレ一人に依存していたのかよw

>>266
金額見る限り、メインはダントツでエムティーアイっぽいが

厚労省には医者もいて文科省には教師がいて外務省には外国語のエキスパートがいて公務員として働いてるわけよな
今の業務内容からしてandroidに精通してるとかプログラマーとかSEとかそれなりの単位ごとに必須とされてると思うけどそういう専門家は採用されてないの?

デジタル庁もすべての現場を統括できるほどの希望じゃないんだろうし

新型コロナウイルス接触確認アプリ「COCOA」で発生した 不具合の解消・改善について

「COCOA」をAndroid端末でご利用されている皆様について、アプリ利用者との接触通知が
到達していない状況が昨年９月より発生していた不具合によって、多くの国民、利用者の
皆様に多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと、心よりお詫び申し上げます。

今後、アプリの不具合解消と共に、機能改善を図り、皆様の信頼回復に努めてまいります。
また、厚生労働省様の本事案に関する調査につきまして、全面的に協力してまいります。
引き続き、皆様に広く安心して本アプリをご利用いただけるように、
全力を挙げて取り組んでまいります。

パーソルプロセス＆テクノロジー株式会社は、人・プロセスデザイン・テクノロジーの力で、
人と組織の生産性を高めることを使命としています。
お客さまの事業課題に応じたコンサルティングやシステム開発、アウトソーシングのほか、
人とテクノロジーが共存できる社会を目指し、RPAやAIなどを駆使した最新のテクノロジーや
サービスを提供してまいります。

https://www.persol-pt.co.jp/news/2021/02/18/4984/

>>275
厚労省の請求はあるかも知らんが元請けが最終的な責任を負う可能性は低い
元請けから段階的に下請けに向かって下向きに損害賠償が流れるだけ

法律はともかくそれが現実

厚労省の公務員は金を流すのが仕事だとおもってんてろうな。

>>245
というか全責任パーソルが持つから委託してるんだろ不具合出たら賠償だよ 普通は
そんな仕事して責任は下請けがやりました、では通用しない 委託元にしっかり責任持たさないと 下請けはその一割だろ責任は

>>295
そういう方向へ話がいかず、パーソルｶﾞｰばっかり言われてる不思議

>>1

売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばチンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもってパソナは激しく攻撃するけど、パーソルはまったくスルーだよなｗｗｗ

わかりやすいｗｗｗ

>>286
去年から糾弾してるよ
追及するのは行政トップの仕事

ＩＴは国の重要なインフラで今回の失敗は業者の技術力が分からずに適当に頼んだら
上手く道路が作れなくて物流が止まったとか橋が落ちてるけど放置したとかそれくらい一大事なんだけど
作られるものが道路や橋に比べると若干抽象度が高いことが原因なのか分らんが、何がどう出来てないのか、ツールの使い方に不慣れなのか、見ても判断できない人が殆どだからなのか
要するにインフラを整備出来ずに生活に苦労する発展途上国みたいなモンなんだけど、いまいち事の重大さが理解されてない感じあるよね

ゲソの丸揚げ、ゲスの丸投げ、あなたの好きなのはどっち？

はいーごめんなさーーい

おしまい

ことごとくITの問題ではないのが
日本のITの問題というのが凄いよね

丸投げの連続で誰が何をやっているのかわからない
お金だけ抜いてさ

責任者も担当者も分かりませーん？
でも、お金をもらった人は分かっているはずなのにね
ようは、みんなグルになってすっとぼけｗｗｗ

9割超えとかただの橋渡し作業やないかいｗ

この手の事業は全て原則再委託禁止となってると聞いてるが
守らないやつは死刑にしろよ

これは業務停止命令かな^ ^

不正が横行して手抜き作業で道に穴が開いたり、橋が落ちたり、電車が脱線する途上国にみられる現象に近い

野党やマスコミも全然わかってないだろう
こういうスレみて理解するレベルだろ
追及できるわけがないｗ

ニッポンの丸投げ部長

まだ中抜き管理の実績がある大手に発注する方が、なんぼかマシだったな。
よりによってパーソルのシステム子会社って…

>>302
納入されたシステムを厚労省がチェックしてOK出したら、もうパーソルに法的な責任はない
またパーソルは厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めていたので、さらに責任なし

平井デジタル改革担当相が指摘した「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」がすべて

官僚なんて愚か者揃いなんだろ

>>295
上に政策あれば、下に対策ありで、禁止しても偽装が巧妙化するだけだよ

省庁からしたら、3、4億円の発注だろ
全然たしいたことないｗ

政治家の朝の挨拶なんて
お顔がよろしいですね、大口の献金がはいったんですか？
だし利権しか頭にないやつらだからな

これ転売屋と同じじゃないですか
一般的な感覚からすれば許されませんよ

>>319

こんなもんストアから削除して終わりだろ
さらに無駄な金使ってんじゃねえよ

>>311
パーソルに関しては厚労省が承認してるって言ってるから、本来は禁止だけど特別なんだろう

>>317
契約内容次第だろ
保守管理を含めたんだったら、まだ見込みはある
年度契約なら今が検査中だろうし
だが、もし先走って検査証を出してたのなら厳しいのかも

>>314
記者クラブがやってることは似たり寄ったりだなｗ
偏向だろうがなんだろうが弱小雑誌ネットニュースのがまだ価値創造できてる

　
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど、今回ばかりは言わせて貰うわ
















ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>1
そもそもこんなアプリ使ってる馬鹿いるの？

真下請「この仕様でつくったら動きませんよ」
中抜き「うるせええええ！やれ！」
真下請「知らないぞ（はい）」
中抜き「できました！完璧です」
依頼主「う〜ん（考えてるふり）できてますね」
中抜き「（ほら問題なかった！バカ下請け！偉そうにしやがって！）」
ユーザー「なんだこれ」

>>1

>>329
ずっと使ってたがもう削除した
Bluetoothで電池を無駄遣いしただけだった
反省してる

>>323
これは今回のパーソルよりも遥かに悪質
しかも実態のないダミー団体を複数作って応札とか、出禁くらってもおかしくないレベルだわ
これこそ法律省令で規制すべき内容

>>326
システムに不具合はつきものなので、保守契約は絶対に結んでいる
でもそれと「システムの完成および納品」は別の話
不具合を100％解消しなければ完成したといえないとしたら、MicrosoftやGoogleでもお手上げ

パーソル抜いてないと思うやん？
こういうの他の案件と相殺するって手口もあるからキックバック抜きしてる可能性も高いで

自民党なんだからしかたないだろ

仲間と利権のためにある政党

いやなら立憲に入れな

>>332
どんまい

やっぱり電通よね

だからさ、いつになったらこういうのが正されるんだよ
天下りして自分が懐を肥やすために税金に馬鹿みたいな損害出しても
何とも思わないクズ共をいつまで放置しとくんだ

パーソルと国との契約なんだから賠償金はパーソルが払えばいいんだよ
３０００万の案件でも発注元が大損被害を受けた場合は数億の賠償は
よくある話。
取りあえずパーソルに30億位賠償請求してみよう

>>334
だとしても、プログラム修正を含めた契約なら実害は無いでしょ
そのあたりについてを厚労省がパーソルに対して因果を含めせられるかどうか
これで補正が要りますとなれば厚労省にとって末代までの恥だろう。仕事どころか予算すら取られるハメになるんだから

関係者全員処刑が妥当だよ
緊急時に使えない道具に何億かけたんだ、死んで詫びろ

成果物に瑕疵があるので入札指名停止は可能

>>289
営業じゃなくSEOで売る時代なのに何言ってんの

DX化できない企業は年賀状、カレンダー、接待の道しかない

悪夢のようなガースー政権やね

開発スキルもないのに何故受託するのか

入れねえよこんなのw

無駄金だったな。
特注注射器でも作ってれば良かったのに。

>>300
わかるよ
上級無罪だわな
今後の取引やら含めて力関係あるだろうし

日本は法律が機能してない
まさか韓国に劣る日が来るとはなあ
韓国は大統領ですら逮捕される国だしな

ゼネコンのJVより壮大に中抜きしてて草

>>176
社名変えりゃ問題ないんじゃねーの？

>>339
いやだってお前も一週間くらい時間が経てば忘れて、自民党しか無いとか言うじゃん

>>350
原価かからんからな

>>326
IT後進国をなめたらいけない
日本の予算は完成品の納入（未完成品が納入されるのは想定外）

つまりITだろうが商品や建物と同じｗｗｗ
IT特有の半永久的に未完成、継続的な保守や運用なんて想定外

大幅逸脱が大幅減税に見えたわ
やらかした責任取って減税をしろ減税を

>>176
できるに決まってるじゃん
中抜きやめないどころか堂々とやりだしてる

>>114
お前になにがわかんのアホ

>>86
エムティアイがほとんどの保守開発してればいいが、、

>>340
そう単純な話ではない
システム構築、平たく言ってアプリ作成を依頼されたら、製品の合格基準（完成と認められる仕様）についても当事者間で充分に議論し、その結果を書面化して契約書と紐づけることが必須
でなければ、複雑なシステムであるほど「完成した」と永遠に言えなくなってしまうし報酬ももらえない
ベンダーがそういったことをないがしろにすることはあり得ず、つまり考えられるのは厚労省の手落ち

>>4
保守とか監視とかあるけど動かないのに放置されてたってことは
お金だけもらって何もしてないんだな

>>348
特注注射器はたしか数千万本作ってみたら設計ミスで韓国から買うことにしたんじゃなかったかな

竹中平蔵を止められる人はおらんのかな
スガーリンもダメぽいし

バカバカしい
税金泥棒だらけじゃねえか

>>1
働かせて笑おう パーソル

中抜きして笑おう パーソル

丸投げして笑おう パーソル


どれがいい？

パーソルの営業力に嫉妬

なにものなんだ

特捜部出番だ

>>341
＞厚労省にとって末代までの恥

それをやんわり言い換えたのが「管理も含めて発注者（＝厚労省）の能力が低い」という平井発言ね

今の日本を象徴している

結局作ってるの月20万貰えるか貰えないかの派遣だからな
自業自得だろ
こんな国は中抜きと共に死んでいけ

>>365
言うても２千万の中抜きだけやん

どこまで落ちぶれるんだ厚労省

>>370
はよ作れや

あとは責任の押し付け合い
税金は闇に消える
アベノマスクみたいに

>>248
氏名とふりがなだけが漏れたというのも信じられない

>>370
言うても俺の年収より高額
許せん！

>>360
どうみても、何もしない方が一番儲かる仕組みじゃん。
動くほどコストが増える。
右から左への、究極のビジネスだろ。

>>367
あの発言は本当に驚いた
平井の上から目線によるものなのか、本当に呆れ果てた話なのか、単なるガス抜きなのか知らぬが恐ろしくハッキリした物言いだよ

担当した部署の局部長とか出世コースから外れてもおかしくないのでは？

>>339
正されないよ
GDPが増えるんだからさ

GDPの計算式に政府支出が入っているからね
数字の上では日本は成長するわけよ
いやいや成長してない現実を見ろとリアル社会で酷いことになっていようがさ

ほんと、マジで役人仕事
議員は官僚にGDPを上げろと丸投げなわけだから当然だよね
言われたことを言われた通りにやっている
（コンピューターも指示通りのことしかやらない石頭だが日本の役人も負けてない）

恐らくMTIが入札資格を満たしていない等で
パーソルに代理入札してもらったんだろうな。
本来は、今回の様な事を起こさない為の、
再委託比率「原則２分の１未満」なのに特例で認めたらこのありさま。

日本マイクロソフトも随分クソな会社になったんだな

恐らくPMなんかやってない
オフィス365提供して工程表を眺めてただけだな

もし厚労省はじめ政府が本当に反省するなら
この件に関わった企業は入札参加資格剥奪しろよ

新型コロナウイルス接触確認アプリ COCOA
COVID-19 Contact Confirming Application
project.nikkeibp.co.jp/jpgciof/atcl/19/00003/00005/

厚生労働省と、内閣官房の新型コロナウイルス感染症対策テックチームとが連携して、新型コロナの感染拡大防止のために開発しました。

>>374
どんどん丸投げすれば、最後には個人情報欲しいところが、
金払ってでも請け負うよな。

これがジャップのITｗ

随意契約ってその会社しか出来ない特殊技術なりが無いと叩かれる筈だけど、なんで人材派遣会社が随意契約できとんのよ。

コミケ力の勝利だな

試験もせず納品
そのまま検収

>>383
正にこれ
バカしかいないのか

実質的に開発してるのは数名ってところかな

>>377
デジタル改革担当相としての率直な意見だと思うなぁ
率直を通り越して愚直の域だけど、とっさに出た言葉だとしたら納得

>>380
クラウドがAzureなんでしょ

405万てことは3人月くらいか？
これじゃあゴミみたいなシステムしか作れんね

東洋ソフトはいい会社だったなあ

これ下請け三社がダメダメってこと？

IT土方

>>344
典型的なIT過信というか、SEOがどうこうって、BtoCや一部BtoBくらいでしょ

大型案件や公共事業は別世界よ

>>391
大学に委託すれば、いくらでも安く良いものができるがな。
絶対しないだろうな。

>>244
それもITの問題ではないのが、日本のITの問題だからね
丸投げ、そして外注先の入力で漏れたw

派遣、中抜き、多重下請けをどうにかしないと
いくら堅牢なITのシステムを作ろうが無意味

スレを見てるとちょっと心配になってくるんだけど、

＞パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。

みんなこの部分も読んでるよね？

随意契約でココを指名すること自体が臭さしかない。
みかか、不治通、目立とかへの随意契約なら納得できるんだけどさ。

>>377
丸投げ、多重下請け問題をかわすために言葉を並べていったら・・・
うっかり発注に問題あったと暴露する形になってしまっただけだよ

まずは絶対に守りたい牙城が丸投げ、多重下請けの構造ということ

クソ役人と政商天国
いい加減にしろよ！！！！！

>>395
そのクラスを営業力とか言ってんの？

しかも公共事業や大型案件がいらない

>>401
この怒りをどうしたらいいのかが思いつかん

めちゃくちゃイヤらしい反抗したいのに

>>400
発注にも問題はあったんだろうけど、今回の騒動はCOCOAの不具合に端を発しているので、厚労省の検収と合格判定基準に問題があったとしか

>>365
パーソルは人材派遣や職業人材紹介の業界ではパソナやリクルートと並ぶ大手

元々は人材派遣のテンプスタッフ
職業人材紹介のインテリジェンス、パナソニック系の人材派遣エクセルスタッフなどを吸収し、年商1兆円の巨大企業になった


パーソルは病院や保健所の入力報告負担を軽減する目的の、コロナ感染者情報共有システムのハーシスも受注してる
ココアはハーシスと連携させてるので、その流れもあったんだろう

(実際はハーシスもまともに機能しておらず、大半はいまだに紙の報告書に手書きしてFAXで報告してる状態だけど)


ファックスのほうがよかった？　新宿区・吉住区長が明かすコロナ情報共有システム「ハーシス」の問題点
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd44fe4a3b4656f2421668f91ea67cdcbf49d1e9

ボランティアに釣られた担当者の責任

>>398
誰かから随契を依頼されたか、特急案件で引き受け手がなかったか

名目上、厚労省が一番悪いが、一旦契約したからには業務を完遂するため、素人担当者がパーソルの言い分を飲まざるを得なくなった感じかな

>>398
どこにも検収がないのはおかしいでしょ
どの段階でも検収がないなんてありえる？
そら裏切りというか口裏が合わなくてボロが出てくるよ

どこまでしらを切れるか？、握り潰せるか？になっているわけでさ
開示したくない VS　開示しろの戦いになっている段階ってことだね

中貫分を回収して開発割合で再分配すれば良いだけなのでは？

>>407
役人てそういうとこあるよね
専門家を重用するのはいいことだけど、言いなりになってはいけない

違約金とれよ

派遣のよさは、やっぱ責任を
あいまいにできることだわｗ
もしくは、末端に転嫁できること

>>1
パーソルって、イマジカ角川エディトリアル買った企業だっけ？
そういやあの頃、主婦の友社とか出版業界が荒れてたの覚えてるわ

>>4
エムティーアイの中抜きが酷い

>>408
記事中に、
『94％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は19日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。』
とあるのでその部分に関して疑義はないと思うけど
でもおっしゃるとおり、再委託金額に関しては承認したかどうかで争うかもね

>>404
発注に問題なかったとすると丸投げ、多重下請けに焦点がいき
逆に丸投げ、多重下請けの問題をかわそうとすると発注が問題化してくる
ドツボってやつだね

しかも二択ではなく、どちらもダメなのでは？があるしさ
つまり透けて見えてくるのは癒着の構造
なにがなんでも追及をかわしたい部分であり、そこに話が進むとIT問題から汚職に次元が変わってくる

犯罪では？？
税金を使って利益だけを追求し、血税を指摘利用してる

SIやメーカー系が元請けだと
ここまで酷くないよな
３，４億では受けないかもしれんが

6%もできてない奴隷商PERSOLって無能すぎない？

>>415
「それぞれの得意分野」とやらを具体的に説明してないし
「多重下請け」はチームとの定義でいいのか？

これを中抜きあるいはブローカーと言わずして何と言おう

>>416
さらには、一政治家とかの話ではなく省庁なので野党も及び腰
外務大臣時代の田中真紀子ですら、外務省に介入しようとしてこてんぱんにやられたからね
まだ菅ちゃんの息子のほうが楽にがやがやできそう

中抜きして笑お？

お前ら中抜きとか批判してたけど、パーソルは６％しか取ってないじゃん
良心的な会社だよ

ま、政治家も頭悪いしな

>>405
「入力項目が多く、氏名、症状、基礎疾患の有無、感染経路など100項目程度にも及びます。厚労省は必要最低限の入力でいいと言っていますが、パソコン画面をどんどんスクロールしないといけない。また、プリントアウトしようにも、何枚にも渡ってしまう。患者の対応等で混乱を極める状況の中で、今まで慣れてきたやり方から急に変更するのは負担が大きいと、現場からは聞いています」

クッソみてえなくだらない内容で笑える
そのくらい我慢しろや
ほんと医者ってお気楽な商売だね

元請けならせめて品質管理ふくめたプロマネ位はやれよ…
6％じゃあ完全に丸投げ中抜きだろ

エムティーアイの株買うわ
社長さん、こんだけ中抜きしてりゃ来期は増配間違いなしですよねw
丸投げ？中抜き？いいえ再委託ですwww

でもこれが働き方改革だからね

>>420
システム開発に関しパーソルと随意契約を交わした時点で、チーム＝多重下請けが関わるという認識がないほうがおかしいと思う
ていうかパーソルを選ぶのはチーム作ってねってことでしょ
再委託を認めてるんだし

>>405
こんなんで年商1兆円なんだなｗ

以前は叩かれてた
富士ソフトあべし
とかのがよっぽどマシな会社に思えるわｗ

良い子のみんなはプログラマーじゃなくてたくさん儲かる中抜き師になるんだよ

>>1 これは令和３年２月20日 完全にアカんやつやで

>>426
いや下らなくないよ、アマゾンやウーバーイーツの注文がスクロールしまくりで入力も複雑だったら利便性無くなるし
他の便利なサイトに利用者が移っていくだろ、コロナの対応でクソ忙しいのに重ねて便利じゃない情報技術なんて誰も使わねえから
覚えるのにも時間がかかるのに覚えても効率が良くならない事をやるほど時間と余裕がないんだろう

>>390
Azure提供して数千万、使用料で毎年チャリンとは美味しすぎるｗ

これ結局誰が開発したの?
最後はパソナの派遣じゃねーの

丸投げ委託を容認するからだよ
パッパラパーソルは入札案件から締め出さないと

>>437
どうせお友達なんだろ

もういらねーって
担当者が切腹で終われ

>>1 NHKはじめマスゴミは森元なんかで騒がないでコレで騒ぐべきだろ？

>>432
昔いたIT業界の先輩達の一部は、人脈作って立派な中抜き師になった

>>436
ボランティア+ 再々委託先（405万）

>>426
医師の仕事は治療であって、ハーシス使うのは医師のメインの仕事じゃ無いんだが
手書きの報告書をFAXするほうがいいと言われる
ハーシスは現場の事務負担軽減する目的で作られたのに、逆に面倒かけてどうする


HER-SYS (ハーシス)とは？

>医療のデジタル化を進めることで、逼迫する現場の事務負担を軽減する試みとして現在、注目を浴びています。

https://www.clinicfor.life/articles/covid-059/

>>384
癒着に他ならない
天下りポストがあるとかな

まあでもこれが日本のIT技術のスタンダードでしょ

日本の場合国と取引するには政治家どもに献金しないといけないからな
そういうやつらは大企業に天下りしてる政治家や官僚どもが話を通してその後政治家に金を渡して仕事を請け負う
そして請け負った仕事を下に下に下におろしていくだけのくそみたいな社会だよ
下のやつらは仕事貰えないから仕方なく請け負うしかない

こんなもん随意契約してる厚生労働相も共犯だろ、会計検査員もいい加減国の随意契約調べろよ

知ったような口叩いてる無職がなんと多いことか(笑)

>>4
末期のソ連かよ

次の選挙に当選できるか微妙なラインの首根っこ掴まれてそうな自民党の議員よりましとは言え
野党議員も大概知性が無いから一番時給出てる奴が貰いすぎみたいな、そりゃ専門分野の高スキルの人雇う用か中抜き用かなんかじゃないのと普通に考えれば分かりそうな
殆どどうでも良さそうな事しか言えないから問題改善までの道のりは想像するだけで困難極まってるのが分かるから辛いよね

何十年も自民党が支配してるから癒着で凝り固まってんだろうな
国が腐った原因は長期で同じ政権にやらせてるせいだよ
企業や銀行だって不正させないために１−２年で異動させるもん
人間だから金が絡むと腐るぜ

パーソルの年商1兆円のうち、官庁との
随意契約どれくらいなんだろ

台湾なら数日で作れるレベルを一年かけてもまともに作れない無能

そもそものICT関連の入札は出来レース。
各社に展開するRFPをどこかのベンダーなりコンサル会社が省庁に代って作成する。
それを元に入札、んなもん仕様も金額もわかってるRFP書いた会社が受託。
企画&設計図はもう自分たちで書いたから後は安く実装するだけの世界。

これが普通のICT入札案件の開発だが…

COCOAの場合は、有志が作ったプログラムなり仕組みを政府のメンツで奪って、
とにかくこんな機能で作れとパーソルに随意契約（お前んところで作れと指名）した。
いつもの出来レースじゃない案件だから、
実力ないまま右往左往して出来そうな会社と組む事を考える。
またはパーソルに名義だけ借りて実態は下請けに随意契約させる力が働いたかも。

何にしても通常の入札案件じゃなくて、
政治家と役人のメンツだけでクソなモノを作ったのさ。

>>454
政治家がこういうのつくれ
↓
誰も手を上げす
↓
随意契約

かもね、政治主導はホントにクソ

ワクチン来たし誰も使わないよこんなもん

>>4
なんでこんな小さなアプリで大規模開発体制なんだ？ｗ

ほんと馬鹿だな日本って

>>437
ハーシス、ココアに続いて、ワクチンの国民情報管理システムもパーソルが受注成功してた

厚労省は、よく分からないけどコロナ関連なら実績あるパーソルに任せとけばいいんじゃない？的な感じじゃ無いかと


パーソル子会社など　コロナワクチン接種者の管理システム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ227QQ0S1A120C2000000/

こんな会社に金出すなよ
あほなん？

>>1 もう令和３年２月20日 日本沈没前夜。

>>10
ITは一貫でトータルできるって会社が無いんだよなあ
不思議な業界構造だわ

>>458
大失敗の実績を積み上げる結果に

>>458
厚労省は馬鹿しかいないのか、それとも売国奴しかいないのか...。

>>463
そもそも人間がいないのかと

>>458
政治案件かな

このぱーそるとか言う奴が政治家に献金してるとか
政治家の周辺の人間がコネで入ってるとか
厚労省の天下り先とかとしか思えない

>>461
自前では出来ない会社に注文を出す発注主
自前で出来るけど際限なくコストがかかるので下請けに丸投げする元請け
2次請け以下は営業力を自分の上位企業に任せているので仕方なし

そういう構図

日本だけどうしてこうなってるんだろうな
民間だと普通に依頼したらその会社が対応するのに

人がいないだのコストだの言い訳してる奴がいるけど
単に国だからぼったくられているだけだろ？

官公庁入札永久指名停止

ダメだ、こりゃ…

>>468
電通もなー

>>86
エムティーアイがメインの開発でディザイアードはスポットなんだろ

まぁこの場合はエムティーアイが元請けになるのが筋だわな
そうすれば日本MSとフィクサーに再委託したとしても50%切るし

　ダメ元だが内閣府に苦情メールしてきたわ

iOSアプリに mscorlib.dll　入れて配布って
マイクロソフトの利用規約も破ってないか？

丸投げ丸投げ……って原発事故というセンセーショナルな問題で表に出てきてそれでも未だにこんなんじゃあ
これをキッカケに体質改善法整備なんてあり得ないわな
自民以外が政権取ってもこの問題には触れたがらないだろう

>>4
これってイニシャルコストだけでランニング
コストは別予算ってことかな？
MSなんてサポート以外何もしない会社なのに
8千万も採ってるのかw

>>25
基本規模がでかいし、保守管理とかセキュリティーは高いレベルが要求されるからじゃね？
あと標準単価は物価本に記載されてるからな
それからあんま逸脱はせんよ

>>214
正規の値段を答えた所はその値段で入札してくるんだから問題ないじゃん

９４％が再委託だったらそもそもアプリ作れないんだから受注する資格ないだろ

契約違反だ
全額返してもらえよ

「絶対ETC付いてるはずなのに一般レーンに入ってく高級車はほぼ不倫」と聞いてから車の中を確認するようになってしまった話

http://zdsyi.sertanejas.net/fsMW/611773301.html

そもそもパーソナル自体、派遣会社の企業版だ

つまり派遣は人材を送り込んでピンハネするが
この会社はソレを企業単位でやる

根っからの中抜きピンハネ屋

それが政府の仕事の一次元請けになれるのがおかしい

一体俺の血税はどこに流れてるんだ・・・もう何も信用できない・・・

>>1 こんなんじゃ東京五輪も支持できんね令和３年の今どき中抜き奴隷slave大好き日本でオリパラとか意味不明 政治家マスコミ経団連 カネカネ老害の頭狂一極集中か？

エムティーアイぼり過ぎ草

パーソル選んだ奴ズブズブやんけ

このぱーそるって何人従業員がいて何人がプログラムが打てるの？

もしかして大半が調整役という名の丸投げて待つだけの工程管理の専門家じゃねえだろうな

パーソルの倒産を願います

パーソルって他の案件何をしてるかは知らないけども
つぶれても誰も困らなそうだな

たいした技術者もいないだろうし

どうせ人材派遣でもやってるようなところなんだろ？

>>486
工程管理もできてなかったら存在意義無いなｗ

もうこのアプリいらないよ

>>486
コードなんて専門学生でも書けるから書けることに価値なんてない
だからPGはIT土方と呼ばれる。
ま、出す側の胆である品質管理でコケてるんだから無能と言う意味では変わらんがw

>>491
どこの国もこのCOCOAくらいの規模なら工程も管理できるPGが兼ねてやるだろ？
マネージャーが一人くらいつくかもしれんけど

懲罰もつけて全額返済させろや、それで会社が債務超過になろうが関係ない、損害だろ立派な

一番下のイーガーディアンという会社は大丈夫なの？

こういうところがcocoaのデータ管理してるけど大丈夫かなあ











https://blog.livedoor.jp/sakurasika

>>494
金を大してもらってないから統計データを売ってるとかあるのかね
個人情報には引っかからないだろうし

>>492
cocoa位の規模ってどの程度の規模か把握してんの？
あと、どんな規模であれ趣味じゃないんだから管理する人間と作る人間は分ける。
作ったもののチェックを本人にさせるなんて一番のアンチパターン

厚労省って肝心なときにヘマしてるから仕事できないやつばかりに見えてしまう

>>494
ネットパトロール？変な工作でもしてんの？

まぁ、オリンピックなんて、終端はボランティアだから100パー中抜きだけどな。

>>426
使いやすいように厚労省が金をかけて改良すればいい。

>>405
パーソルって技術系の企業ですらないのかｗ
終わってるわ

どういう利権だよ

どこの誰の利権絡みか発覚するのが楽しみ

元インテリジェンスの時点で犯罪企業

>>432
こんなのがいつまでも通用する訳ないだろう
ここ20年は通用したかもしれないが今後は淘汰されていくよ

実力をつけてしっかりと物を作れる人間だけが最後まで生き残る

マスゴミや野党がパーソルを徹底的に洗ったら評価するが、そんなことはなく闇に葬られるんだろうな。

佐藤の腕切り落としたの？

なんで日立や富士通、日本IBM、NTTデータが絡んでないの？

もはや癒着を隠す気もなくなったのかw

いいから早くごめんなさいしてダメアプリ抹消してくれ

>>505
モリカケも何事も無かったかのように終わったんで、
この中抜きも、何事も無かったかのように終わるんでしょう…ｗ
腐敗自民党…ｗ

>>507
技術に疎い役人は技術系の会社には自分が馬鹿みたいに見えてくるから仕事を依頼しにくいのだろう

外国人実習生の日本側の受け入れ大元の中抜き法人にも令和３年の今どき民主共産党の理事がいるからコレも自民党だけの問題じゃないと思うな ウソ書いちゃダメ。

建設業と同じだと指摘する人も多いけど
一次のスーゼネの現場所長と末端作業員が一緒に喫煙所で
タバコ吸ってるのが建設土木業界

IT業界なんて末端が一次の社員見たことないのが普通

さすが中抜きの電通の関連会社

>>501
●田会やろ

有名私立文系ってこのためにある

>>505
与党が過半数もってるのに野党やマスコミが何の役に立つんだよ

アホバカゴミ中抜きパーソルは営業停止しろや！
国民に謝れ
DNAとかサイボウズに委託しろや！

原則って逃げがあるのはなんなん？
どうせこれでもって今回は適用外ですってのたうち回るんでしょ？

>>13
曾孫請けぐらいはありそうだな

税金払うの馬鹿らしいな

>>516
過半数あろうがなかろうが問題の追求はできるだろ。何言ってんの、お前？？

>>473　Ｍ＄社の Xamarineは iOSも含んでいるAndroid込みのクロス環境だから別に問題
無いと思うけど・・。Covid19Radar.dllという接触感知ＡＰＩもAppleとgoogleの共同開発。

>>507　多分２倍以上￥6億円〜の見積もり価格を吹っ掛けたと思うけど

9割ウマです

>>501　10年〜前にルータとかＰサーバを販売していた会社だけど、利益が出ずに
今はその優秀なエンジニアを使って「パーソルテクノロジースタッフ」という人材派遣

自称、生産性の高い連中の正体

>>507　どうせ、厚労省→日立(￥3億→パーソル(￥2億~→ＭＴＩの構図は変わらないと思うが

契約しなおせ、下請けと直接契約しなおせ
自民党のクソばかが！　

>>491
いいから原始人は原始人の国に帰れって、
お前らのおぞましい”朝鮮儒教文化”を振り撒くな、恥ずかしい。

というか、何でお前みたいなのがここで発言できるの？w