安く作るつもりが高くなりすぎでフェラーリだと自嘲してるだけだな
>>7
アメリカが予算上維持できないんだぞ
日本で運用できんのか？ 失敗って具体的になんだよ？
フェイクの臭いがプンプンなんだが。
>>7
アメリカが機密情報漏洩を恐れて売りたがらない
オバマさんがF-22はあまりにも高価すぎると製造を止めた
だったはず。 F35の欠陥はテスト中からかなりの数を指摘されていた。
でも自民党政府が買っちゃったｗ
運用次第だろうな
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kfmmSww.png)
>>18
今回は無理
てかソースコードすら開示されてないのに
弄りようもない 高いからしょうもない任務に使うの止めたいっていう、機体の問題でなく運用の問題についての発言に見えるのだが
F22も戦争が実際始まれば使えるだろうな
問題はコストなんだから
F-35B
・最高速マッハ1.3（F-4は2.2） しかも40秒に制限（溶ける）
・迎角20度で制御不能（回避機動がとれない）
B型に限らずリフレクターは対ステルスレーダー開発を防ぐために外せないし
鈍足過ぎて拿捕の危険があるのにほんとに飛ばせるのか？
なんでこんなゴミクズを大量購入したんだよ
国際共同開発って上手くいかない感じ？
そもそも要求仕様を満たしてないってことなのか、それ以外の部分にもんだいがあるのか詳しく知りたい
そう考えるとF-15やF-16ってスッゲー優秀な戦闘機だよな。
>>15
ミサイル2発しか積めない
重い機体に単発エンジンで運動性能も悪い
ファントムおじいちゃんを墓場から呼び起こすかね‥‥ >>26
>>1の記事も用途のわりに金かかるってだけの話なので、ゴミという話ではない。 >>1
普通に世界トップクラスの高性能戦闘機でしょ。ちょっと事故とかは気になるけど改修とかアップデートとかされるだろうし。
失敗なわけがない。 日本は米国の５１番目の州になって、米国の産業を支えてやろうよ。
日本人はイデオロギーが幼稚なので、政治や経済や司法には向かないが、工業に関しては世界でも他を超越した能力を持ってる。
日本は米国になる事で、この国の使い物にならないお偉いさんをお払い箱にし、米国の産業を支えて皆で金持ちになろう。
F-104に続いて失敗作を高値で購入したジャップさん憐れ
>>40
ばかじゃねえかｗ
在日米軍に予算当ててる分、核弾頭よこせ。 >>31
将来の強襲揚陸艦（ぶっちゃけアメリカ級）の建造取得を
見据えての実験艦だから無駄ではないｗ 米空軍では、主力戦闘機とはならず、日本と西ドイツの主力戦闘機として売り込んだロッキードF-104スター・ファイター
登場時、最後の戦闘機とも謂われミサイルに翼を付けたの様な形状だったが、事故率の高さも顕著だったのではないか？
開発が長引く機体は、要注意かも知れないが、F-35の開発にも手間取っていた
ま、オスプレイは危険！とか言ってたパヨクのデマでしょ
あんなにマスゴミ総出で危険って言ってたのに
事故も皆無に近くて今じゃオスプレイのオの字も言わないよ
この間、訓練官もろとも墜落してたよな
緊急脱出も碌に出来ないらしい
>>36
兵器搭載量も増えているし
機動性が取り柄のF-16を変態機動で凌駕したりしているんですが
どの時点の情報で比較しているの？10年くらい前？ 古臭いけど無難で使いやすいスーパーホーネットにしとけば良かったのに
安いし
>>1
まあ失敗だわな
ステルスでも赤外線ホーミングでイチコロ
やっぱミサイルを振り切る加速度が重要でマッハ３０くらい出せないとな
てか誘導弾でいいか 22もってるアメリカにとっては失敗かもしれんけど
持ってない国にとっては問題ない
ミサイルキャリー(F-15、P-1)との組合せで運用すれば問題無い
>>21
敗戦国で隷属国なんだから、他に選択肢はないんだぞ
自民党政府の罪は、バブル時代あたりにゴリ押しで主権国家としての条約を結び直して、
電撃核武装して、侵略の必要があれば先制攻撃もありうるって憲法の全面改訂をしなかったことだな >>18
整備工場が日本にあるんだろアメリカ政府との話し合い次第だな
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>>34
F-15EX「今度新しくなりました、これからもよろしくお願いします。」
F-16V「私もです。まだまだ飛びます」 ステルスの時代はお終い
結局戦争なんて数と機動力よ
あれもこれもと欲張った空軍、海軍共用機、F-111の再来か
>>47
最近の情報は知らないのですが
ステルス時にミサイルを何発搭載できるのでしょうか？ >>40
いつでも捨て駒に使える隷属国の方が便利だろ？
併合してしまうと色々メンドクサイし、これ以上色付きの人種を入れて問題を複雑にしたくないだろうし
だから中国も北朝鮮を併合しない 実際に戦争して戦果だしてないからな
Aテンみたいに旧世代がずっと使われるとか
ものによるよな
整備にコスト掛かりすぎらしいな。(整備に時間がかかる)
ABC3タイプ開発して運用することじゃなくて、F-35そのものが失敗なのか？
>>50
それが正解だな
F-22を凌駕する戦闘機を造れる国はない
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hi7LWti.png)
>>45
オスプレイは行動範囲と速度が速いから中国の工作で叩かれてたが
Ｆ35は実験段階から、アメリカ軍から不評出まくりだった メカで多目的に使えるってのを謳うメカは使い物にならない。何かに特化したメカがいいって多目的を有効利用した渡部が言ってた。
F-35の良いところはX-32より見た目が大分まとも
士気に関わる大事な事
露「F-35は鈍臭く、カモ撃ち同然だったｗｗ」
米「....」
>>30
見つからなければ
あたらなければ～といったシャアより強いからな >>57
確か台湾が取得するVってユニット価格が一機130億だぞ
まぁ予備エンジンや教育機材等も込みだろうけどな
ハッキリ言って高すぎる >>57
前にここで、とりあえず繋ぎでもF18なりユーロなり買うのもありじゃね？という話をしたら、
あんなのは時代遅れ、F35一択という回答が多かったな
そのまましばらくF4使ってた 原文読もうぜ、Ｆ３５がＦ２２より良い戦闘機になっちゃたからもっと安物も作らんとねって話だ
>>59
最新の情報を知らない自覚があるのに語ってしまう人は
人に聞くより目の前の箱か板でWikipediaでも見た方が良いと思うよ >>48
そんな旧式いらんって話だったな
ユーロファイターもブラックボックス無しでくれるみたいな話あったみたいだが F3を西側主要国が共同開発して、配備すりゃいいんじゃねえの？
空自で発生した、F-35初の墜落事故も機体に何らかの欠陥という可能性は無いのか？
昔、空自で事故率の高いF-104の墜落事故率が発生した時、マスコミは、殉職された空自パイロットに代わり、その妻にも税金を無駄にしたという非難を浴びせ、カメラの砲列の面前で、土下座させて詫びさせたという残酷な事実がある
西ドイツでの事故率の高さは、空自の比ではなかった様だ
>>77
ユーロファイターは魔改造でもご自由にどうぞってオープンに売ってくれると言ってたのに結局アメリカの圧力に負けて日本は高いゴミ買うことになった >>62
F-35の実戦参加は
2018年5月にイスラエルのF-35がシリア領内に展開するイラン軍を攻撃した
同じく2018年9月米軍のＦ３５Ｂは米海軍の強襲揚陸艦エセックスから発艦し、
アフガニスタンで反政府武装勢力タリバーンを攻撃した。
というのが検索すると見つかりました。 F15初期は改良出来ないと嘘言われて手放して
ゴミを大量に押し付けられる植民地
>>78
大型対艦誘導弾を最低２発、下手すりゃ４発ウェポンベイにぶら下げる
変態仕様を平気で盛り込んでくるのは本邦ぐらいでなぁｗ >>28
未だに使い物にならないゴミなんか不要だわ ウェポンベイが小さいくせ、重過ぎて思うように曲がらない、スピードも出なくて振り切れないｗｗ
自衛隊導入後の訓練でさっそく墜落。
>>80
その代わり開発した技術はただで全部よこせだぞ？ >>76
はい、ステルス時は2発でした
本当に知らなかったのかな？
低能は書き込まない方がいいよ >>68
今までの要撃任務より支援戦闘機･偵察機的な運用が向いてるな
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災害時にも強いだろ電子・光学式照準システムの目標探知機能とリンケージシステムで
リアルタイムに災害対策本部に被害状況を送れる あんなに買わせといて今更っすかｗ
いいよらぷたんかっこいいし変態飛行するし
>>1
単に今までと同じハイ ロー ミックスの話じゃん
頭おかしいのか？ >>7
当時空自など売ってくれと米国に頼んだが、日本含め世界友好国への売買を米国議会が禁じた。
その後時間も経ちステルス塗装や機能、アビオニクスなど一応F-35の上位
機と言う事だが基本設計も含め老朽化も目立ち、F-35が優れている分野も増加。
日本や英国など国産第六世代ステルス機を自主開発になるにつれ用無しになっている。 >>30
迎撃、ドッグファイトには向かないけど
地点攻撃機としては足りちゃうんだよ
イスラエルでは大好評で買い増ししてるし
ただ戦闘自体が有人飛行の時代じゃなくて
ドローンで爆弾落としてく時代になったからね 純粋な空戦能力では最新型のF-15どころかF-16にすら及ばない
F-35はファーストルック、ファーストキルと汎用性重視でドッグファイト能力は捨てたからな
ゲルググ持ってるけど相手がジムレベルなんでコストカットにドム作ろうとしのにギャン作っちゃった的な意味での失敗だぞ
>>91
空対空は4発なんだけどいったい何を見た？ >>30
軽空母や強襲揚陸艦で運用できるのはこれだけ まあ用心棒代と思えばそんなもんじゃねえの？
また消費税上がりそうだがしょうがないね
>>102
たぶん初期型の頃から情報更新していないか
片側2発を両側で2発と思い込んで居る人だと思うわ >>98
戦闘機エンジン開発のノウハウがないからかなり苦戦してるみたいだよ >>100
そりゃF-35シリーズは航空優勢下でのセンサー戦闘機だからな
前線で突っ込むF-15E系や下働きのF-16とは役目が違う 竹島奪還には、川崎T-4に爆竹ポッドとスモークでも十分なのだが？
相手方に負傷者を出さずに済むだろう
>>67
オスプレイのスペック速度は高高度飛行時のもの
キャビンは与圧されないから極地用防寒服と酸素ボンベが必要
現地に着いても凍えて動けないだろ 日本的に言えばは最上級のステルス機能を備えたベアボーンキット機体を入手出来たというだけで万々歳。。
後はどういう魔改造するのかワクワクするよな。
エンジンをIHIが開発中のスゲェヤツに換装してしまうとかな。
>>102
私が間違っておりました
許してくだされ >>95
ちなみにスホーイとかと比べるとどうなの？ 引っ込めたYF-23計画を甦らそう
あれカコイイから勿体ない
>>113
それでもヘリに比べたら段違いの航続力と輸送力よ >>108
F-35関連スレって必ず知識が5、6年前で止まってるやつが表れるよな
お前の頭がアップデートされなくなった間にもF-35は進化してるぞってな >>77
ユーロファイターは少しで良いから買っておいた方が良かったな
技術供与でかなり譲歩してたから純粋に戦闘機製造のノウハウを手に入れることが出来た >>122
だから、進化した結果が失敗というニュースでは？ >>110
日本に必要なのは国土防衛の要撃機なんだが？
どこかに攻めにでも行くのか？
撃墜するつもりでないとスクランブルですら飛ばせない機体なんて持て余すだけ F-35が高性能すぎるので性能を落としその分コストもぐっと抑えた機体を開発しないと
西側同盟にばら撒けない
今の価格では高すぎて購入できる国がかなり限られてしまっているため
とりあえず武装はスプレーガンにし、サーベルも一本だけにした安価な機体を作るべき
>>116
ブロック4になって改良型のラックになれば6発までいけるようになるぞ >>124
アグレッサーならスホイ系の最新でいいじゃないか 無人機出来るまでのぎだからいんじゃね？
まちょっと高すぎるけど
>>100
F-35は敵戦闘機を370km（200海里）先から発見可能で
先に探知してミサイル発射してしまうからロマンもなにも無いな >>122
情報追っていても常識が邪魔して信じられない情報に更新されるのが辛い
分かっていても岩国上空3000mから朝鮮半島全域の弾道弾を赤外線探知可能
とかいつまで経っても脳に馴染まないわ 中国の殲型戦闘機を買い付ければいい
戦前もアメリカの軍用機を研究目的で買い付けていたではないか
>>126
要撃に一々戦闘機を上げてたら数で磨り潰される
なんでF-35シリーズが重要
ありゃ戦闘機の成りをしたAEWって考えればいい
それも複数や艦船、衛星、下手すりゃ地上部隊とネットワークで
連携して無人機を動かすって既存の使い方と根本的に違う 俺の祖国 日本よ
どうか アメリカに溶けないでくれい
>>73
台湾「使いなれたF16が一番。他国みたいにリソース豊富じゃないからうちは」 >>130
まあ、戦闘機でコスパ最高は、ロシア製戦闘機に日本製電子部品を載せるのが最強。
とは言われるな >>36
なんやその二発って
今年のアップデートで六発積めるようになったぞ >>118
YF-23タイプの24DMUでF-22タイプの23DMUに勝ってるのでF-3ことNGFはYF-23Aを日本独自の要求に合わせたものになっています
もっとも本家ノースロップではないがロッキードも構想図はYF23に似たのもになってます
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](http://farm9.staticflickr.com/8613/15292376584_37628977d0_b.jpg)
>>137
F14「かつて私がそれやってました。イラク軍相手に大活躍だったんですよ」 >>144
ﾄﾞﾗﾈｺに無人機運用は無理ｗ
てかイラン猫はまだ使われてるみたいだなw やっぱり弾薬格納式ってスピードでないし格闘向きではなくなっちゃうのかな
でもむき出しってかっこ悪いし何より被弾誘爆リスクあるよね
>>126
中国分割に加わらないと
バスに乗り遅れるぞ 日本もF-15を置き換えるわけじゃねーからな。
それに要求される性能をF-35に求めてねーだろ。
アメリカもF-22があるからF-15を再調達するわけで、そうなるとF-35のA型はどうしても必要というわけじゃない。
>>71
シャアってそのセリフ言ったあとヘタれてなかった？ >>136
なんで中国製のゴミを買うんだ？
オリジナルをアグレッサー機として買う方がいいだろ
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![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yAszUBO.png)
>>149
無茶苦茶なGで戦うのは子機ですよ
有人機は遠くからASM-3Aぶっぱなして逃げます >>34
F-16って当初は昼間だけだったような
違ったら、ごめん F-35って色んな国に導入されてるから、日本がどうとかは意味ない
>>86
対艦ミサイル4発ウエポンベイって
B2かよ これは単にハイローミックスのローとしては高すぎる、って話でしょ
バカは何をホルホルしてんだろ
>>156
そういう戦い方なららぷたんまだまだいけるやんｗ >>122
F35については情報更新してない人が多いというが
アメリカの軍事力についての知識そのものを更新してない人が多すぎることに驚く
「アメリカ最強ｗ」「F22最強ｗ」「空母打撃群最強ｗ」「エアシーバトル戦術でシナ顔真っ青ｗ」
この手のカキコ見る度に
「情報のアプデが止まってる・・・ｗ ブッシュＪｒ政権の頃から何も認識が変わって無いんじゃないか」
と思うことしきりだ ハイローミックスなんて造語は米軍ではまったく使われてないし
そもそもF35はアメリカの主力機だし
>>125
新聞配達にフェラーリ使うのはもったいないなって話 もう調達してしまった分は仕方ないが、今後はF35を1機調達するより無人機を何十機と調達する方がいいかもしれんね
アメリカ様「いらなくなった兵器は中東で消費するかジャップに売ればいいのさ」
核報復攻撃だけ、出来ればよいよ。
戦闘機が出撃するような小競り合いは
紛争にならので、あきらかに憲法９条違反・
国連憲章違反。
核兵器の開発が100年ほど遅れ
60～70年代頃にソ連等が相手でWWⅢ、
00～10年代頃にロシアや中国等が相手でWWⅣ起きてりゃ
今頃はF35どころかF3相当の機体すら、時代遅れになってたかもな
核報復攻撃だけ、出来ればよいよ。
戦闘機が出撃するような小競り合いは
紛争になるので、あきらかに憲法９条違反・
国連憲章違反。
F-22はアメリカの空戦力の「切り札」として温存はされるだろう。
その位高性能な機体。
しかし実際の戦争は費用対効果だからビグザム1機作るよりも
ザクを100機作った方が戦力になるんだよ。
>>162
ミリタリー関連のブログとか動画とか結構あるから見ればいいのに
結構面白いと思うぞ
こういうスレ見に来る人なら >>159
対艦番長に４発積むのは国是であり空自の宿命でもあるｗ >>161
ラプターは金メッキしたり特殊粒子の塗装を毎回やり直したりで金食い虫
X-2で実証されたようにステルスも日進月歩
核報復攻撃だけ、出来ればよいよ。
戦闘機が出撃するような小競り合いは
紛争になるので、あきらかに憲法９条違反・
国連憲章違反。
核報復攻撃だけ、出来ればよいよ。
戦闘機が出撃するような小競り合いは
紛争になるので、あきらかに憲法９条違反・
国連憲章違反。
ステルス性能はゴミ
スピード遅い
航続距離短い
武器の搭載能力ヘボイ
価格が高い
日本独自の運営出来ない
総合評価 粗大ゴミ
F35は失敗ということにして、次期戦闘機開発に更なる予算を計上したいんだろ
核報復攻撃だけ、出来ればよいよ。
戦闘機が出撃するような小競り合いは
紛争になるので、あきらかに憲法９条違反・
国連憲章違反。
>>91
はぁ？
横から失礼するが、ウェポンベイ内部と蓋の内側の計２か所ｘ左右のウエポンベイで合計４発のはずだが？ アメリカが今シナと戦争するなら勝ち目はあるだろうが、20年後にはどうかな・・
アメリカは兵器が更新期にちょうど重なってて、軍事力の維持に苦労しているからね
自己満足としか言えないようなデキソコナイの原子力空母や、発射する弾すらない駆逐艦、ついでに
もはやお荷物でしかない沿海域戦闘艦（ＬＣＳ）、次世代戦略原潜コロンビア級の難航
F35やF18を巡る迷走、B1退役が始まったというのに、B21開発難航、老朽化するミニットマン全廃論議
造船所不足、民間運用の補給部隊の能力不足、空軍の戦闘機パイロットが1割も不足してる件
などなど・・・最近のニュースは米軍の落日を思わせるものばかりだ
>>174
猿は黙ってろ
話しがややこしくなるだけだから まあ別に直して使えばいいだけだよ
確かに不良は色々あるがね
構造的なもんじゃ無い
チャンコロ必死だなｗ
マイクロソフトも駄目になっちゃったしなぁ
日本の家電メーカーも駄目になっちゃったしなぁ
長く組織が続くと大抵腐るんだよねえ
>>141
アップグレード予定のブロック３では計10発になるみたいだね。 オスプレイの様な欠陥機ですら大量購入してやらにゃいかんのだから別に今更
もし中央制御機が無人子機を3機以上運用できるようになったら
ドッグファイトにしろ遠距離攻撃や対地攻撃にしろ、パイロットの損失を
最小限にしてより多くの弾頭を装備して相手に対応できる。
もうそういう時代になってんのさ。
あのー こういうの税金で買うのやめてもらえません？
>>173
ランニングコストねぇ
そういうの塗装じゃなく装甲に練り込めないものなのかな剛性が落ちちゃうのかな テクノロジーは失敗しては直し失敗しては直しの
永遠の繰り返しだからな
猿はバカだから無視でｗ
日本から見て導入が間違ってたってほど悲観する話じゃない
でも今の状況は決して楽観視できる状況でもない
頭の痛い問題だわな
>>177
どうなるんでしょうね、空軍幹部が「他国の戦闘機がたいしたことないのでアメリカは
新型戦闘機を開発するつもりはない、F-22,F-35の改良程度で十分」とか
言ってる記事もあったわ。
>>191
紛争に戦闘機を出撃させるのは、
憲法９条違反・国連憲章違反。
核報復攻撃の場合は、戦争状態に
すでになっているので
憲法９条違反でも国連憲章違反でもない。
あのー こういうのどんどん税金で買ってもらえません？
とりあえずボロいもんをくっそ高い言い値で買ったってだけで日本ざまぁだわwww
もう日本人なんてあんまり居ないのにどこ守るの？www政治家とか公務員守るの？w
>>151
前期型のF-15JはF35に置き換えだよ。 台所感覚の猿は
旧態依然でもそりゃいいんだろｗ
テクノロジーはそうはいかんのだよクルクルパーの猿どもｗｗｗｗｗｗ
安倍の面子保つ為の一兆円。
欠陥、失敗、無駄に高いは当時から言われてた。
零戦も単発だし、日本人は小型単発のほうが向いてる。
戦後日本も軽自動車作ってる。
時々日本で魔改造と書かれる方がいらっしゃるがMRJの体たらくを見ると首を傾げたくなるんだよね。80年代と違って日本の相対的技術力は随分下がってるのでわ？
F-14の最新技術で再生産もあるかもしれぬ そんな話がチラチラ出ていた
>>197
空軍からしたらF35が失敗作なのは当たり前なんだわ
だってハリアーやらFA-18なんかの代わりもさせられてるからな
その分純粋な空軍機としての能力が削られてる 失敗って言ってないじゃんアメリカの戦術だと安い機体も必要だねって事で日本にはもっと必要だよ
稀代の名宰相である安倍ちゃん政権が長期安定するにはこれも必須だったのだよ
愛国者ならポンコツだと分かった上で喜んで血税を捧げているはず
おかげで今日本はこんなに美しく世界に輝いてるだろ
今さら文句なんか出ないよ
>>135
「いちおくさんぜんまんにん」いますが何か？
1億人以上の国民がいる国って少ないんだぜ。
しかも先進国じゃｗ
とにかく猿が言うことの逆へ行くこと
これが鉄板の成功法則
>>208
「魔改造」←この単語を使う奴は漏れなくバカを思っていい 少数の精鋭、新技術が群がる敵をやっつけるのはアニメの中だけ
アメリカはロクでもない技術に夢見過ぎた
これからタイコンデロガ級、アーレイバーク級の半数、ロサンゼルス級原潜、オハイオ級戦略原潜
らの退役が続いて、攻撃型原潜は２０３０年代に４１隻以下になる
弾道ミサイル迎撃任務についてる艦の後継も不足するというのに、水上艦６０隻近い退役数に対して補充はフリゲイト１０隻、駆逐艦８隻・・
使えもしない新型空母とＬＣＳの維持費負担で増艦することもできない
空軍もＢ１、Ｂ２、ミニットマンらの全てが退役するというのに、後継機はやたら小難しい技術を採用しすぎて
難航してるのばかり
しかも生産能力とは落ちる一方だ
「週間空母」など遠い昔の話だ。駆逐艦以上の大型艦船建造ではまずドックが空いてるか確認するという体たらく
トランプ政権で酷くなった訓練不足、補給不足、弾不足も深刻
・・・これで（腐っても大国な）シナと戦争して勝てるのだろうか？
>>176
ステルス性能はゴミ →正確な数値は機密だがF22と変わらんと言われている
スピード遅い →長年の実戦でどうせマッハ2以上なんて使わんってことが分かった
航続距離短い →F22より戦闘行動半径広いぞググってみろ
武器の搭載能力ヘボイ →最近ミサイル6発ウエポンベイに積めるようになったぞ
価格が高い →最近トランプが値切って100億円以下になったはず。運用費は高いな
日本独自の運営出来ない →開発に参加してりゃ色々権利貰えたんだがなノルウェーみたいに
日本がダメになったのは
猿の糞寝言に耳を貸したから
>>207
機体数の保有制限がなければね
現実は数に決まりがあるから1機辺りをいいのをいいのを入れないといけなくなる
まぁ、中国の台頭を鑑みるに防衛するつもりがあるなら自衛隊の規模自体を考え直さないといけないかもしれないけど
アメリカも弱体化してるし >>189
ウエポンベイには6発だよ。
中距離4発に短距離2発。 >>194
日本は繋ぎ目無しから始まって構造まで深堀りしてるようだがそれは各国やってるでしょう
中華とて次期戦闘機を開発中だし >>162
友邦パキスタンに輸出用国産戦闘機FC-1(JF-17)を見限られた国があるらしい
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F2nEBcv.png)
>>216
アメリカは造船技術者減りまくって新造潜水艦の能力を満たす事が出来ない状況になりつつあるしな
てか日本もそうなる可能性は十分にある
潜水艦のラインだけは死守するだろうが護衛艦全体のレベルは確実に落ちそうだし >>211
安い機体 この前デビューの練習機T-7Aを武装してF-7Aにしたりして >>195
テクノロジーは失敗しては直し失敗しては直しの
永遠の繰り返しだからな
猿はバカだから無視でｗ
>
EVや再生可能エネルギーも同じですね。
となると、原発も推進しようと意見が出て来ますが、
原発は時が経るほど、その費用が巨額化しています。
つまり、原発を続けたり推進しようとすれば、
時が経るほど、日本国民の負担も重くなるので、
それだけでも、少なくとも日本では原発は不可能です。 日本がF-35を買ったのは失敗というけど、それじゃどうすればよかったと？
イカ？F-2再生産？
>>197
うん？
最近既に実証機飛ばしてたぞ。
勿論それが直ぐに新型機に繋がるかは分からんが各種開発はやってるやろ。
まあデジタルセンチュリーとか言うとるし、また失敗するかも知れんが。 F4ファントムも最初は欠陥機扱いされてたけどこの間まで現役だったじゃねえか
空軍・海兵隊・海軍の機体を統合する計画からして滅茶苦茶なんだよ。
部品に互換性を持たせて、コストの削減と品質の安定性を向上させるのがベスト。
それと戦闘機（戦闘攻撃機）と攻撃機は使い分けるべきと何度も指摘されているだろ。
>>227
馬鹿な漢猿に技術教えるのは大変なんだよ
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SfEUM8O.jpg)
>>226
なんか導入してなかったっけプロペラ攻撃機 >>221
中国も破竹の勢いですからねぇ技術的にはＦ－２２に追い付いちゃったし
第六世代楽しみですねぇ コアファイターみたいな
垂直離着陸タイプを買えば面白かったのに。
ぶっちゃけ、アメリカが空母打撃群を３個解体しようというのは正解でもある
（設計寿命を超えて退役するF18）艦載機が無いのに空母を維持しても、ただでさえ不足する
水上艦・潜水艦を打撃群に取られてしまう
空母の核燃料交換と工事は間違いなく、予算とドックに負担を強いるのだから、いっそモスボールしてしまえば
その分自由になる艦が増えるし、増艦にも有効だ
>>2
そのとおり
あるものは使えるがなければ何もできない
作ることができないから仕方ない ネトウヨが熱望するステルス機能いらんだろ、
用途は領空侵犯にたいしてスクランブルするだけなのに威圧できないじゃん
まあ機体自体は使えるとしても、プロジェクトとして失敗と言われるの仕方ないわな。
なんでまたマクナマラ引っ張り出すかなw
日本でもF35は散々ポンコツ呼ばわりされてたのにアホみたいに買わされたボンクラ政府
失敗だろうが何だろうが、西側のアップグレードパスはF35しかないわけで
そこを議論してもしゃーないのでは？
他にあの時何があったと言うのか
タイフーン？スパホ？グリペン？
アホかと
>>114
バランス崩れて屁みたいな機体にしかならない ゴミF35の１機の代金でタイフーン１０機買えるのにバカだな
>>243
ポンコツなのはポンコツ呼ばわりしてるお前みたいな工作員の頭だけどな >>216
＞ トランプ政権で酷くなった訓練不足、補給不足、弾不足も深刻
2016年にトランプはそれらを改善することを公約にしてたんだけどね。
2012年以降のフォーメーションで一気に酷さが増したんだよ。 >>235
私はあのフォルム好きですよ
もう少し流線が欲しいけど >>244
F35問題は日本にはどうする事も出来ないので
航空優勢を維持する為にはF35以外の戦力補完を考えなきゃいけないけど
それもなかなか上手くいってないんだよな
空自にとって切り札のF15の改修計画も前途多難だし
F3計画はまだまだスタート段階だし だから領空侵犯機にスクランブルしても向こう知らなかったとしらを切ればいいという口実を与えるステルスなんか無い方がいい
ネトウヨがステルス絶対必要と言うならなおさらいらない
>>244
選択肢が無いのと、当面中ロに充分対抗出来るしね。 ダサいから失敗だよ
シャチみたいなのはやめてほしい
f4は無骨でカッコ良かったがな
F35のランニングコストが高いから非ステルスで運用コストが安い4.5世代機を作ろうかって話はある
いつまでも基本が古いF16VとかF15EXって訳にはいかんのだろう
>>244
その通りｗ
機体寿命が1500時間しかないユーロファイターも
局地戦闘機仕様のグリペンも、買ったがいいが対立国に
ほぼほぼ情報を流されてしまうラファールも使えない国にはF-35系しか残ってない 問題はいつまで使えるかだろうな
30年現役でいられるといいけど
>>33
うまくいった事例の方が少ないんでないかな
Ａ－４００Ｍ、Ｂ－７８７、Ｆ－３５、ＥＦしか知らないけど A-10みたく実戦使用で有用性が高まる機体も有れば
アパッチみたく役立たずと言われたりもする。
F-35は高価で先進国しか導入されていないから
まだ実戦で見極めていない。
今後どうなるかだね。
2035年に韓国型空母が完成
載せるF35Bがヂスコンで無いニダ
>>236
支那は古いポンコツしか持ってないな轟6とかwwww
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cFLZqxi.png)
中国ロシア以外が相手ならF15,16,18でいいからな
高価な機体を買った以上、使わなければ国民の信任を得られないのでは？
韓国機を撃ち落とすべき。
>>243
ガチの失敗作オスプレイの中古も買わされるくらいだし >>259
日本としてはF15 PreMSIPの退役にF3が間に合わなかったのが痛い
ロシアはともかく、中国は総合力でF35を超えて来る可能性があるので。 >>228
F-35Bを買ったのは経験や理解の意味で正解だ
もっともファンなどを見てみればスッカラカランで日本人に作らせればこんなヘッポコじゃないと自信を持たせてくれた >>28
タイフーンなんて全世界での稼動機数、一桁だぞ
残りは全部、故障中やら整備中 >>250
どうやって10機買うんだ？
F-35A 116億円(自衛隊向け)
タイフーン 117億円(導入国平均) JAPに押し付けてもとはとれるから
開発に参加した国は大丈V
>>1
1モデルから優秀だったんで、マルチロールに発生する事はあるけど
最初っから狙って設計するのは難しいね 日本が昔開発してた心の友だっけ？そんな名前の戦闘機つくれや
>>256
F-15てただのボーイング救済なだけやろw
アメ議会でも散々反対されとったやん。 ずばり実名出すと韓国と空戦やって勝てる機体でさえあれば当面は良いと思う
北なんかは問題外だし、中露は政治力の戦いを重視しないと戦闘機が良くても負ける
とりあえず中国機と対戦してみれば、高いか安いかわかる。
>>256
アメリカは失敗失敗と言われながらの時間と開発費を掛けてステルス戦闘機を物にしてきた
日本は何もしなかった わけじゃないが、アメリカ程の努力はしていない。
F35の失敗よりもっと大きな欠陥が日本という国にあっただけの話 ハリアーIIは垂直離着陸と短距離離陸で運用するV/STOL機
F-35Bは短距離離陸と垂直着陸で運用するSTOVL機
どうせトルコ分の100機は回されてた筈だしこっちから手を挙げた方が良いだろ
日本はアメリカに買えと言われて買ってるだけだしね
性能とか気にもしてなかったと思うが
>>255
ステルス機の何が怖いって目で見えててもロックオン出来ない所だ
空自がF-Xの選定でステルス機一辺倒になったのも米軍のF-22と空戦訓練したとき機体は見えてるのにロックオン出来なかった衝撃からだぞ WikipediaによるとJ20 はコソボ紛争でF-117二機を撃墜してるとあるので、対ステルスに特化してるのかな？
>>292
それは無いな。
ろくにステルスの機体制御が出来んからカナードや垂直尾翼の下にヒレ付けないあかんのや。
正直これ5世代機か？っと感じやな。 >>294
>>日本はアメリカに買えと言われて買ってるだけだしね
ん？ 最初はF-22の購入は断られ
次にF-35を買うって言ったら，「お前、開発に参加してないじゃん」と言われ
渋々アメリカが売ったんだけど F-35がどうかは知らんが、何でもかんでも、っていうのは一つダメだと全部ダメになっちゃうからな、
当初の目的は絞ったものだったけど、やってみたらいろんな事できた。って言う成功体験の次の開発計画だね、こう言うことはウチの会社でもよくあるよ、規模はFｰ35に比べりゃゴミだけどね、
>>297
J20がコソボ紛争に参戦していただと!?中国はタイムスリップ技術を手にしていたのか… >>297
バーカ
2011年1月23日に1999年のコソボ紛争で撃墜されたF-117の残骸から得られたステルスの技術情報がJ-20といったステルス機などに使用されたと紛争当時のクロアチア陸軍参謀総長だったドマゼット＝ロソ（クロアチア語版）が主張したことを各国メディアは報じると25日に中国の環球時報はこれに反論した
パクり漢猿 >>263
情報流されるって、ユーロファイターの
改造とかだろ？
F3の開発技術でなければ問題なし、 >>284
それはアメリカのF-15EXでまた話は別
空自は今のF-15MSIP機を近代改修して共同交戦能力や同時目標攻撃能力などを高めて
F35no戦力補完する予定だったけどまぁこっちもボーイングの経営難も絡んでか
凄い高額な見積もりになって身動き取れなくなってる >>295
F-22もレーダーに映るようにする大きなタンクみたいなの付けて飛んでるよ。
写らなかったら困るでしょ。 元々安くて色々使える子ってコンセプトが
普通に優秀だけどお高くなちゃったってだけで話でしょ
ハイ・ローミックスのロー担当なはずがハイ側に行っちゃった
Airforcemagazine「空軍ブラウン参謀総長は、F-35が失敗したと宣言している最近のメディアの報道に異議を唱えた。」
airforcemag.com/tacair-study-will-determine-if-f-35-production-surge-needed/
Defenseone「空軍ブラウン参謀総長は、最近注目を集めていたこのジェット機が失敗したとの報道は否定した。」
defenseone.com/business/2021/02/f-35-still-cornerstone-fighter-top-air-force-general-says/172318/
Breakingdefense「リチャードソン中将と空軍買収責任者コステロは、空軍が計画しているF-35Aの購入を減らす計画はないと強調した。」
breakingdefense.com/2021/02/f-35-in-crosshairs-as-joint-staff-assess-tacair-buys-for-biden-budget/
えっ米空軍は失敗って言ってないの？
じゃあ誰が失敗って言い出したの！？怖い！怖いよぉ！！
>>301
渋々は無いやろ。
リーマンショック以降各国の導入計画の削減がある中で日本が買ったから色々優遇されとるがな。 >>220
いや、まだ配備もされてないし研究は完了してないけど内部に1～2か所、蓋（機体軸にたいして内側と外側２枚ある）の
内側蓋の内壁に１か所（これは元々の機能）、外側蓋の内壁に２か所（増設）の計5か所。
さらにウエポンベイは左右にあるから合計10か所にミサイルを積める。 >>296
> 機体は見えてる
可視光では見えるのか
AIに映像でロックオンさせりゃいいな
でもヴィジュアルステルスで見えなくなるステルス機って架空戦記で読んだわ 岩国基地で、f35bのデモ飛行みたけど、f15やf16なんて時代遅れだ！と実感するほどパワフルですごかったよ。昔の横田基地でf16のデモンストレーション飛行の直後にf15の曲技飛行を見て、まさにf15は世界最強の戦闘機だなーと感動したけど、f15とは、格が違う感じ。ありゃー、本当にf15が束になってもf35には勝てないよ。。。
>>305
おフランス様がラファール購入国の流す情報は
乗員の習熟度やその後のアップグレードの時期や内容
改修や補修に掛かる時間等々多岐にわたりますｗ
タイフーン？
要らない子ですね（ｷﾘｯ 詳しい理由はわからないがF-3が幅16mに対して全長17.75mに収めなければならなかった理由は伊達じゃない希ガス
まぁ対米依存だから仕方ないでしょう、中国と戦争になったらアメリカと協力してやる以上当時としては最善の選択だったが...
残りの全機はクーリングオフして日本主導で開発中の奴が出来るまでF4やらF16を魔改造して使ったらいいやん
>>310
中国が色々やらかしたおかげ？ ってのが一番大きい要員では？
まぁ、その中国を太らせたのは日米なんですが >>249
制作者が最高の性能を出せると想定した速度なり機動だから簡単に改良なんて難しいと思う。稀にあるから語り継がれるのかと。幕下力士の金星みたいで。 >>140
ロシアは伝統的に電子戦に弱い。
シリアの制空権がイスラエル空軍に事実上握られているのにシリアもロシアも手を出せない >>318 日本のクーリングオフなんかアメリカ様に通じると思うか？ この記事でわかることは、F-35が6機でJ-20一機と互角。
日本はもっとたくさん買わないといけないって事では？
ユーロファイターは中東にしか売れてない。
政治な理由で購入したんだろうけどなぜかユーロファイター人気
F-35 と F-22 のハイブリッド戦闘機計画は、どうなった。
ウリのKFXにも遂に国産AESAレーダー載せたニダ
ジャップのF-2など叩き落としてやるニダよ
>>306
そら1機50億以上総額5000億だっけか？
F-35A追加で50機導入する方がマシやろ。
F-15は国内でやってた改修で充分やろ、費用対効果が悪すぎる。 日本は基本的に
離島を占拠されたところから始めなければならない
離島奪還ミッションだ
まず離島に的兵力が上陸している
これに対して何が必要か？
マッハで飛ぶ戦闘機か？
違う
地上目標を殲滅できるバルカン砲が必要だ
今こそ
Aー10を！
>>309
いつもの言葉尻を無理矢理に曲解して偏向した捏造報道
失敗作だとしても、ほかの選択肢よりもマシなんだから、
すぐには変えることも無い
１０年単位で次世代に改善されていけば良い方
まあ、あと１０年もしたら、
ドローンが無人制御で空中戦をやってるだろうし >>1
元記事をざっと読んだ感じでは、無人機の使用割合を高めると言ってるような気がするわけだが >>325
中国がミサイル飽和攻撃にでた際こいつはどんだけ役に立つの？ MI6とGCHQがユーロファイター下げの書き込みを全部通信解析していると思う
アメリカはまだ良いんだけど日本はスクランブルに使おうとしてるからなｗｗｗ
ドッグファイトすると機動力がショボすぎて、シナがロシアから買ったＳｕ－３５に負けてしまうｗｗｗ
>>331
強襲上陸艦イズモを10個配備すべきでは？
F-35 と F-22 のハイブリッド戦闘機計画は、どうなった。
日本にたいして、計画参加を要請していたのでは。
研究開発段階から参加して、技術内容も教えてもらえばよいよ。
>>336
レーダーに映らなきゃミサイル打てないべ >>311
ミサイルは沢山積める様になっても、
ステルス性能が落ちたらしょうがないよね >>1
F-15もまったく同じ貶され方してたな
こんなクソ高いゴミをジャパンとサウジだけ騙されて買ったとか散々だった ワスプと比べてイズモは半分くらいの排水量しかないから。
あまり運べなさそう。
ロックフェラーが傘下の兵器会社に
｢最強戦闘機｣と言う幻想を創り上げさせて、
日本など属国に異様な高額で売りつける為の
ボッタクリ商品として、そこそこ成功してる。
金持ちの見栄っ張りに高額ブランド品を売る
ブランド商法と何も変わらない。
>>340
ドアホ。
ムダに行間を空けてクソコメアピールすんな アメ軍自体が超無駄産業だろう
戦争は儲かるから下請け企業を食わせるのに都合がいいし国も潤う
無駄が多ければ多いほど実はうれしい
>>255
ドッグファイト中に真後ろの敵にロックオンできるのに？？ 軍事的に強い国は猿真似後出しでも
高性能兵器を即時戦力化できる国の事なんだけどね
ダメダメ三菱に全て頼る日本には
>>301
日本がF35買うって決めた時、トランプ喜びのツイートしてたぞ >>323
ロシアのノイズジャミングで
アメリカの空母やイージス艦が無能力化されて
漂流したの知らんのか？ >>347
安全保障ならシナ軍の方がコスパ高いよね？とか
アホだろ 日本は実証機でもって方向性を示さないと、支那に対抗できないような要らない物を買わされるね
>>261
その古いって言ってる２つの機体がまさに4.5世代機なのだが・・・ >>341
対ステルス戦といって、低い周波数のレーダーで大まかな位置を検知してから
高い周波数のレーダーの出力を上げてスキャンすることで見えないことも無い >>341
だからこその「ミサイル飽和攻撃」でしょ
メクラ撃ちでミサイル搭載のレーダーでも追尾できなければ、
想定空域で爆発させてしまう 機密情報がシナに駄々洩れで使い物にならない鉄クズとか言う話しも有るな
>>326
それもドローンでよくないか？
人が操縦する戦闘機の意味は？
しょせん、ハリアーの延長でしかないF-35 は、
ジェット・エンジンが一基のみだ。
空中運動性能が、弱体過ぎる。
マッハの速度も出ない。
F-35 は、流線型の機体デザインのようなものでなく、
詐欺のようになっている。
F-22 は、製造コストが高過ぎで、実用に供せない。
F-35 と F-22 のハイブリッド戦闘機計画は、どうなった。
日本にたいして、計画参加を要請していたのでは。
研究開発段階から参加して、技術内容も教えてもらえばよいよ。
A／B／Cの各型を共通フォーマットから作り出すというのは各型の運用者すべての妥協の寄せ集めなはずで
むしろよくここまで形になったなーと思う
空海共通機開発は昔F-111Bで失敗してるからその時の教訓がいくらかは生きてるんだろうけど
>>329
朝鮮人はまず滑走路のマンホールに戦闘機を落とさない様に訓練を受けてから、
離陸訓練をしとけよw
せっかくの戦闘機が可哀想だw >>358
UHFレーダーとか発想がどうかと
ステルス機見つけるなら普通にXバンドで高出力を目指すべきでしょ >>358
IRSTで確認は出来るけど、いかんせん今の性能だと
数十キロ先を探知するのが精一杯っぽいな 日本に改造を任されてからがスタート
F-4EJみたく
>>342
ウエポンベイ内部に格納されてるからステルス性能は落ちないぞ F16並みの機動性がないからだろ？
22が15以上の能力だったから期待したんだろ
海軍と海兵隊はハリアー以上の能力だから御の字
ステルス無かったからスパホ並みの能力で充分だった
空母いぶきでは、敵のミサイルは一発も当たらず、日本は不戦の誓いの下、砲弾による無力化攻撃に徹したが、全弾命中。
敵の弱さ、そして日本の技術力の高さが証明されたのであった。
ってか、日本の軍事技術（空軍）は何時になったら世界に追いつけるん？
>>331
A 10で爆撃なんかしたら、離島の島の形が変わるわ
オスプレイとアパッチを増やすべきだろ >>348
でも国産ニダって言ってるのは事実だけどなｗ ここで言われてるF35の問題は性能的な部分よりランニングコストと稼働率の問題だよ
どっちも日本にはどうする事も出来ない
>>326
プリウス特攻カミカゼする世代をのせて突っ込ませれば最高じゃね？
国内でやるよりカキミカゼったほうが本望だろうしｗ >>376
砲弾？ファランクスじゃなくて？
あれなら普通の対艦ミサイルなら余裕で打ち落とせるぞ いいじゃない 失敗作のF35を沢山買って そして大勢死人を出せばいい
そうなれば「もうアメリカの言いなりで兵器は買わない」と言える
これもある意味「戦争」だよ
>>374
内部搭載なら良いけど、
見えてもいいからフル搭載ってしないのかな？ >>331
空自導入の暁には、機首の機関砲を30ｍｍから40ｍｍに換装したグレック仕様に改造しよう・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>386
多分F-35にそういう戦術を使わせている時点で負け戦決定 >>362
日本で限るならドローンで戦闘機の相手は無理だろうし、日本が無人機で空爆するわけでもないから必要性としては有りでいいんじゃないか？ >>386
SEAD終わって完全に敵対空戦力が消滅してからは普通にフル爆装すると思うが >>388
どうせなら5インチ砲に
A10ならやってくれる >>384
ミサイルで敵船を沈めるつもりか！
何百人もの人が載っているんだぞ！
よし分かった！主砲で精密射撃ならどうだ！
よし！それにしよう！
それならだれも死なん！
こうして自衛隊は主砲精密射撃により敵艦隊のミサイル発射口をすべて封じたのであった。 >>386
ビーストモードって言ってウエポンベイの外側にも付けられるよ
もちろんレーダーに映りまくるけどなｗ オスプレイもあの時のバカウヨはこれで尖閣諸島は安全だとかほざいてたけど
まったく使われないゴミでしたｗｗｗ
価格が高いって話であって、性能やら欠陥で失敗つってねえぞ？
>>396
オスプレイは対中国戦にはめっちゃ役に立つよ >>375
米軍のF-16CからF-35Aに乗り換えたパイロットは機動性はF-16とほぼ同等で低速域ではF-35の方が圧倒的に上と言ってるぞ 空母いぶき見たけど、神風が吹きまくってた。
自衛隊は強かった。
>>389
まあ想定外の運用法だろうが
見えてもいいから満載のフル装備のミサイル
→見えるミサイルから発射
→出っ張りが無くなってステルス性能改善
→以後、無双状態
とか
まあ、ステルスって事は、
気付かれずに相手を撃墜させるのが任務とはわかってる 絶対条件がステルス機だったからF35しか選択肢が無かったんだよ
不具合はアップデートや技術革新で是正される可能性もあったし
>>375
最近になってから、マスコミ等でも書かれるようになった
ベクターリング機能が、F-22 にだけある。
空中ショーでも、F-22 の空中運動性能が、素晴らしいことは
どんどん広まっていった。トランプ前大統領も、F-22 だけが
世界最強の戦闘機だと豪語していた。
もちろん最新鋭の残念なF-35 には、ベクターリング機能すら無い。
>>396
オスプレイの話は全然聞かなくなったな
飛行訓練はたまにあるようなので（反対運動家がツイートしている）まったく運用されてないわけではないみたい しょせんロッキードはダメだったのさ
ステルスの前に作ったのがF-104ではな
>>375
ミサイルなど武装搭載だとF35の方が上 何だかんだでF35も、近代化改修されつつ
半世紀くらい運用されるんだろ
三角形のステルスあったじゃん
あれの復刻版だしてくれねえかな、飛んでるとこ見てみたい
とりあえず日本には魔改造許可してくれればそれでいいよ
>>406
自衛隊向けの事ならつい先週5機岩国に届いたからこれから目にする機会が増えると思うよ 軍オタ的にはF-35ほどつまらない戦闘機もない
ノースロップ+マクダネルダグラスのジョイントで作られた戦闘機なら
もっとずっとワクワクするのに
空母いぶき。
艦長、敵潜水艦はまだこちらに気づいていません！
今撃てばいぶきを守れます！
向こうのレーダーは海中では役に立たん。
魚雷を打てば何百人もの人が死んでしまう。
よし、体当たりなら誰も死なん！
面舵一杯よーそろ！
ドカーン。
艦長、敵が浮上していきます。
こうして誰も死なさず自衛隊はまた勝利したのであった。
>>276
日本はステルス機というものも、次世代の戦闘という概念も、全て知らないんだから。
F-35を購入して1から学ぶのは、むしろ不可避だったと思うよ。 どこもガチやるつもりなんか無かったら
空中運動性とか関係なくないかな
>>408
現有のF-15 を、対地攻撃用途に変換させる作業は、
いずれ行われるだろ。
F-15 は、現在でもエンジン出力が高いので、
搭載能力も高い。
F15−F16のハイローミックスから
少数精鋭で配備数減のコストダウン狙ったら
F22−F35のハイハイハイーハイハイミックスになって
気軽に部隊展開しづらくなったんだろな
大和武蔵を温存して金剛榛名を使い倒した帝国海軍みたいに
使い倒せる手駒が欲しいわな
>>415
国産ミサイルを搭載するくらいしか出来ることが無い >>414
ありゃﾊﾞｰﾃｨｺﾞって事で一応の決着がついてる なんで短距離離陸垂直着陸のB型を統合計画に組み入れたのか
昔どう考えても毛色が違う航空機だろと思って調べたら
大元が海兵隊の計画に海軍と空軍が一枚噛ませろって感じで相乗りしたらしい。
その結果がこれだ
>>397
コストに関してはB-2やF-22より低減させる目標は一応達成してるんだし
ステルス機である以上それでも高いってのは最初から分かってたんちゃうの？
って思うけどな
米軍も昔に比べ装備品の高価格化に対して予算が潤沢ではなくなってきている事情も
あるのかも分からんが
>>417
自衛隊員てきには、ステルス戦闘機でなかったら、
撃墜されることが、イヤなんよ。
>>414
あれは公式的な発表によるとパイロットの平衡感覚喪失が原因らしい
急激なGの変化に対応できなくなったのが要因でF35の欠陥ではないという結論 >>404
運動性能が高いのは確かだが、実戦ではストールマニューバはリスクの方がデカイからあんまりメリットない。
コブラ機動で背後取って撃墜とかロマンだが、F35なら背後につかれてもロックオンできるし・・・。
F-35 の主目的は、対地攻撃だからな。
F-22 の場合に、制空戦闘機になる。
なんか不恰好なんだよなF35 F15がカッコ良すぎたっていうのもあるけど
ステルスはレーダーに映らないとか思っている奴が多いけど実際は現状のレーダーで小鳥くらいのサイズで映っているからな。
時速３００km以上の速度で飛ぶ小鳥なんぞ違和感バリバリだからな。戦闘機の戦闘支援ソフトを書き換えてそういう異物を敵機と表示するようにされたらステルスの意味なくなるからな。
ラプターよりはマシだろ。なんだよ飛ぶ度に何千万の特殊コーティングて
>>436
流石にそういうサイズのモノまで映してたらワケワカメになるから
映らないようにしてある 探知技術とのイタチごっこで、ステルスの意義が低下→やっぱ機動性、最高速に拘ろう。
この繰り返しはあるかも。
その中で航続距離、兵装搭載量に拘った攻撃機（長いヤリ）も要る、と要求は変わってくだろう。
マルチロール機というのは帯に短し襷に長しで、空自もFI・FS両にらみに戻るはず。
>>431
いまどきそんな古典的な理由で墜落されたらたまらんな
このパイロットはバーティゴになっとるぞと判断したら強制的に
水平飛行に移るソフトウェアぐらい載せとけよと >>438
でも部品の値段が高騰してるから何十億円かかるか分からんらしいな
そんなに高いなら100億で新品買った方がいいわ そりゃ運用方法が全く異なる三軍で共同開発なんかしたら破綻するに決まっているわ
>>443
だから。
個別の要素技術があったとしても、それをまとめるコンセプトが見えてないって事よ。
F-35を導入して気付く点が多かったからDMUも右往左往で方向性が煮詰まらなかったし。
メーカーも自衛隊も実戦経験がないから。 対地攻撃機としてはオーバースペック過ぎるだけで空軍や海軍向けは良い出来だろ
海兵隊向けは他に無いんだから文句を言っても仕方ないだろうし
>>448
空自は未だに迷走してるけどね
ステルス化か大型化か決めかけて結局二兎を追う事になってる むかし、自衛隊のレーダー基地に工事に行ったんだよ。
で、外でタバコ吸ってたら、OLっぽい服着た女たちがキャーって叫びながら手を振ってるんだよ。
そっちの方を見てたら、下の方からイーグルが出てきた。
で、グルんと上を回って飛び去って行ったあと木がドーンざわざわーとなって、葉っぱが飛んできたので隠れた。
音は後から聞こえるらしい。
そして、OLの皆さんが基地に入っていった。
つまり、田舎の山の中に銀行員やOLがいたら、そいつは自衛隊って事です。
戦闘服じゃなかったです。
有人機ではアメリカには絶対に技術的にかなわないけど
無人機のハードなら対等になれる可能性がある
ソフトはもう一回戦争しないと絶対敵わない
>>290
垂直着陸は出来て垂直離陸が出来ないっておかしい気がする
垂直に上昇は出来ない機体なの？ F-35のコンセプトに無理があるのは当然で
元々海兵隊が「ハリアーIIの後継機を作るぞ」と言ったところに空軍、海軍が乗っかってしまったのが失敗の始まり
そして国際共同開発なんて大きな話になってしまい、さらにイギリスがこれ幸いとヘンテコリクエストをしまくった結果できたのがF35
で、自衛隊がやべーよF-4がもう持たねーよとなって買おうとしたら、F-35かタイフーンか、F-15SXから選ぶという
外れの中からどれを選ぶという中で選ばれたのがF-35
ちなみに本当に自衛隊が欲しかったF-22は外販しないと言うことがケチの始まりでもある
なので自衛隊は次のF-3で教皇に国産主導に舵を切ったし、F-35に自衛隊の要望をつっくむためにBAEと共同研究を始めた
アメリカ空軍は次世代機は、ステルスはもっと進化させて敵の奥まで突撃して爆撃機の護衛をしながらもきっちり帰還するというコンセプト、
アメリカ海軍は空母打撃軍の護衛が出来れば充分と全く違う方向に舵を切ってしまっている
>>449
もともとは海兵隊がハリアーの後継を欲しがって開発してたのに空軍海軍が乗っかったのを
ウルトラスゴスエンジンでモノにしたのは、アメリカの航空機開発能力が凄すぎるかから
>>405
日本のF-3 だったら、セルフ経済制裁をするので、
対地攻撃用途の戦闘機になるのだろ。
F-35 も対地攻撃用途、FX では制空戦闘機が必要に
なっているのだが。
>>442
ソフトウェアは今も開発続いてるんじゃなかったっけ
この世代の機体は継続的な不安定状態をソフトウェアで制御させながら飛ぶという概念だから
事実上ソフトウェアで飛んでるも同然だしソフトウェアで性能が改善する余地は
まだまだあると考えられる >>292
エンジン寿命に致命的な差があるとか
耐久性信頼性ではかなり劣るみたいだよ >>448
コンセプトなんてロッキードマーチンしか出せてないぞ 稼働率がものをいうマルチロール機にしては高額で
墜落したときに機密盗まれる危険性が高いので使いにくい
>>453
するだけ無駄だから普段はしないだけ。
ハリアーだって滑走できるスペースあれば短距離離陸が基本。 そのうちロシアとか中国から購入を検討するくらいどうしようも無い状況になりそう
もう西側の防空はボロボロじゃん
新型作ってもすぐ追い付かれるし
てかロシアの技術力が凄い
その技術をクルマとか家電に活かせよと
純粋な短距離離陸垂直着陸機を見たかったな
海空軍木の仕様制限がなかったら画期的な機体ができたいたはずだ
>>459
アメリカ軍 は、次期の F-35 と F-22 のハイブリッド戦闘機計画
を始めたいのだろ。
アメリカ側はすごく乗り気で日本に協力を求めていたのに、
日本の自衛隊防衛省があっさりと一言で断ってしまっていた。
結局、中国（ロシア機も含めて）の戦闘機には勝てるの？
日本にとって問題はそこだけなんだよね？
>>470
空母いぶきでは圧勝だったけど、現実は無理だろな。 米空軍にとって失敗でも航空自衛隊にとってはどうでもいい話
解散解散
空母いぶきでは、敵のミサイルは当たらないけど、こっちの砲弾はすべて当たるからね。
そんなこと、現実にあるのかな？
>>470
最近の空戦(フォークランドと湾岸戦争)の戦訓を見るに
空戦はミサイルの性能で決まる
アムラームミサイルをターボプロップ機に載せればいい(それはUAE空軍) >>453
エンジンの力だけに頼る垂直離陸だと最大離陸重量が小さくなるからな
通常は垂直離陸運用はしないという意味もあるかと 建前「プレミアムだから大事に使うわ」
本音「使えねー」
もっと本音「新型機に切り替えるから残りは日本に押し付けろ」
事故ったときに日本のパイロットのせいにした自称軍事評論家のウヨクは忘れねえからな
えっと誰だっけ
僕は船のリストを見てて気づきました。
空母とは積載量です。
積載量が小さければ空母と呼べない。
空母いぶきは、空母と呼べない。
空母として機能しないからです。
F35の機動性って結局どうなの？
F16の設計者からはボロカスに叩かれてたけど、結局はF16を上回る性能とか書かれてるのも見た気がするし
>>470
空自なら 武器なんだから とツッコミ入れたくなるぐらい丁寧に使うだろうな だからメンテナウンスとかの問題はないだろ
心配はソフトのアップデート そりゃ誰から見ても100パーセント成功の機体なんぞ
過去に存在した事がないだろ
アホらし
>>477
それだったらセンサー&レーダーが充実してるF-35で良いのでは？
鈍足だろうが、運動性が悪かろうが関係ないし >>476
研究開発費が全然違う 世界中で売れている
むこうのミサイルのほうが性能がいい しかも飽和攻撃 >>450
制空戦闘機と支援戦闘機の二本立てに回帰したら楽になれるのにね。
予算が許せば2機種で。 >>470
アメリカが最強戦闘機を1機飛ばしても、中国がポンコツ機体を5機くらい飛ばしてきたら負けると思う。数は力なり
これまではそうだったけど、中国がポンコツじゃないそこそこのを作ってきてるし、やばいんじゃないかな
>>482
ステルスの重量があるので、劣化性能は避けられない。
>>482
小回りはF-16の方が圧倒的に上よ
でもF-16のレーダーではF-35をとらえられなくて模擬戦をやるとF-16が負ける
ただ例えばミサイルを撃ち尽くして、目視で機銃を撃ち合う(そんなシチュエーションがあるかは疑問だけど)事になったら多分F-16が克・亜樹 自衛隊はＦ－２増やしてどうにかできないかな・・・？
>>480
ロッキードマーチン倒産でアップデートもしなくなって世界規模の混乱があるかもね >>482
ミサイル積まないで行けって言われて
はい行きますって言えるロック岩崎クラスの腕があるなら
>>453
ステルスの重量があるので、F-35 の劣化性能は避けられない。
>>483
そのメンテナンスが空自にとって一番の問題なんだがな
F35はFMS購入だし整備は工場丸投げだしパーツの流通をアメリカが完全に抑えてる
例えば日本が注文してたパーツが何か月も待たされてやっと日本に到着しても
米軍が優先的にそれを使う事が出来るから予定が整備計画が全然組めない >>7
米軍がF22を1回離陸させる為に掛かる費用は5万ドルだ >>477
んで探知・補足は？という問題に突き当たるよね。
現状では前方展開させて簡易AEW機の運用可能なのはF-35だけ。
センサーノードとして敵艦隊に近寄ってミサイル誘導してくれるだけで護衛隊群の生残性が上がる。 >>477
ミサイルの誘導方法で決まるに変わりつつあるんじゃないの？
弾道弾迎撃研究の中で目標のシグナルを追っかけるんじゃなく
母機（艦）の支援の下で目標の未来位置に飛ぶミサイルとか素敵すぎる 対地攻撃に留まらず、要撃、格闘、ジャミング、空中給油、輸送、対潜、偵察、戦略爆撃などこなすA-10さえあればok
開戦から60日後に哨戒機を飛ばせなくなり、降伏する。
製油所に工事行ったとき、政府のオッサンがそう言ってた。
>>285
政治と軍事は密接に関係して外交力につながるから無意味ではない >>503
アンタ、尖閣海域で海上民兵の漁船をチートしたいだけだろｗ 哨戒機ってそんなに大事なのかと驚愕したわ。
戦闘機じゃないんだ。
>>435
X-32ベースだったらブサイク過ぎて憤死してたなw ATM安倍が爆買しやがった
それもボッタクリ価格で
日本はF-15Eも買えば？
合同運用した方が欠陥が見つかったときも安心なんじゃないの？？
そういうことじゃなく？？
そもそもなんでF22が誕生したんだ？
性能的もすべて研究機の段階から23のが上だったんだろ
C++でプログラミングされててコードの行数が1000万行とか
もはやデバッグが不可能な領域でしょｗ
>>499
そもそも安倍が、個人的なトランプのための
ご機嫌取りのために買ったのが、F-35 だったからな。
米軍が、即座に最前線へ警戒出動してくれるよう、
日米安保条約のガイドラインをさらにさらに改訂
させておけ。
>>493
F-16から乗り換えたパイロットによるとF-35の機動性はF-16と同等でポストストール機動はF-35が圧倒的に上だと言ってる
ついでに戦場に行くならF-16とF-35どっちに乗る？って質問に対しては即答でF-35と答えた F22がガンダム
でF35がジム
ケチりすぎてジムは不良品だったと
それだけの話し
>>2
そういうこと。
これがダメだとすると、他に何があるの？
「僕の考える理想の最強戦闘機」が完成するまで、
現状のF-15を更新もせずに放っておくわけには
行かないからな。 工事に行くと半分くらいは話してるよね。
それかタバコ吸ってるか。
>>1
軍を極力使わない政策をトランプが推し進めてたからだろ？ >>495
いかんせん小型機というのが。。
レーダーが小型化できた！→それなら大型機ならサイズアップしてより長大な性能を得られない？
という結論なので。。 >>7
とっくの昔に製造ラインが閉じてて、製造再開なんて不可能だよ。
小泉内閣の失敗だね。 空母いぶきを見ると自衛隊の強さに勇気が湧いてくるよね。
>>491
一世代違うと１０機がかりで仕掛けても分が悪かったりする。 >>323
電子線はパワー勝負の面が大きいから
場面によっては思想的にロシアが最強かもね まず、ファーストルックファーストキルの
現代戦闘機に機関銃はほぼ飾り
あとは高いからコスパが悪いって文句言ってるだけ
>>488
F-35は敵戦闘機を370km先から発見可能だからな
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.iMgur.com/XCaofqW.png)
これより先が見える >>527
製造ラインではなく、アメリカ議会が許可を出さなかったんだよ。 >>442
コックピット周りに余裕がないからすぐ付けられないという言い訳しとったっけ
なんかアメリカさんの一部で付けはじめたという記事見たが公立校のエアコンみたいな感じー >>504
現代で長期戦なんてしないし、何処の国も出来んから。 この音はファントムではない
イーグルはすでに実戦配備している
>>499
そもそも、南シナ海と異なり、尖閣諸島については
米軍の出動が無いことがおかしいよ。
自衛隊では、対処出来るはずがない。自衛隊が真面目に
核武装に取り組むのなら、べつだけど。
日米安保のガイドラインを、もっと改訂しなければいけない。
>>473
あの状況で専守防衛で火器制限してたらボロ負けだよ >>427
ハリヤーの後継機がほしいというのが最初にあって
それにいろいろ付け加えたんだよ >>537
レーダーやセンサーが照射出来る直線距離だけどね ステルス性能は別として、カッコよさと機動性ならSu27とその派生型、あとSu57だよな
飛行教導隊が仮想敵評価用にSu27購入をロシア打診したとか何とか
>>532
いや。。政治的制約で目視な！の状況もあるだろうし。
スクランブルの警告にもあった方が。 でも、イズモは強襲揚陸艦ワスプの半分しか排水量無いし、空母どころか強襲揚陸艦としても力不足だよね。
どう見ても小さな離島防衛用で、確かに日本に必要な艦だよね。
これ反対してた人たちって、何を見てたんだろう？
空母だと思ったんかな？
空母だと言い張る軍ヲタもそうだけど。
防衛大臣の中にも空母だと思ってた人いそうだよね。
女の人とか。
>>511
スクランブルはF15のほうがいいかもな
素人だけど >>2
いや、現時点では日本にとっては最適解だよ。アメリカ軍強大な火力やシステムと連携し広い領海領空を守るにはセンサー特化のF35がベスト。下手に攻撃能力備えてても現行法では空自は何にもできない。
これ以上はマジに計画とか夢想の中にしか存在してないし。 ウリが失敗作だから失敗作ニダ
具体的どう失敗作か言えないときは大抵これ
>>534
小泉はブッシュとの蜜月を自慢していたのだから、あのときに
購入契約を結んでいたら議会だって潰せなかった。
当時の米国との蜜月がずっと続くと過信した防衛省の失敗だな。
その経験から、アベはトランプと仲が良い間にF-35を大人買い
したんだよ。
スガ－バイデンでは、100機も追加購入できたかどうか。
「中国の顔色見て、日本へのF-35追加売却は認めない」
とか、バイデンだとやりかねないんだよなぁ 今どき人が乗らなきゃ動かない爆撃機という時点で大失敗ですよ (´・ω・`)
自衛隊防衛省の次期F-3 なんて、またセルフ経済制裁の領域
なんだろ。
われわれ日本に必要なものは、むしろ長距離爆撃機だ。
F-3 では、大型ステルス戦闘爆撃機 の場合だけ、許可する。
馬鹿自衛隊防衛省、予算の効率性というものを考えた
こともないのか！！！！
>>544
ベトナム戦争なんかは米軍機は政治的理由で目視してからしかミサイル撃てなかったもんな 工事行ったときの感じだと、イーグルは山の間を飛んでるから、山の向こうから見えないよね。
基地から見ても下のほう飛んでるからね。
これは、ステルスの必要を感じませんな。
U-2のドキュメンタリー見たら、地面と近くなると勝手に浮いてしまうから着陸できないと言ってた。
空気の薄い高高度を飛ぶ羽だから、地面近くでは浮きすぎるんだね。
なんか地上班が羽を掴んで押さえつけてましたね。
勝手に浮いちゃうから。
>>545
おまえが空母と強襲揚陸艦の違いがわからないということはわかったよｗ
あまり恥をさらすなよwww >>542
攻撃機的役割の時は25㍉機関砲で地上に火力支援もしなきゃいかん
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.iMgur.com/5f1JLxX.png)
>>554
なんかカンチガイしてるようだけどMRO&Uが日本にあるってだけな
あくまでアメリカの下請けで運用・管理は全てアメリカが行う
日本が特に何かできる訳じゃないぞ
まぁ多少日本に金が落ちるけど 戦闘機なんて失敗だ成功だと２文式で語れるわけないだろ
フェイクとか以前にかけひきのデマであることが明白
>>560
というか実際使ってみなきゃわからないだろ
想定はできても想定外はある
できれば本当の能力を一生知りたくないよ >>519
ジムたって1年戦争の20年後のジムだぜ
古臭いガンダムとは技術水準が違うぞ F-35は実戦で一度も撃ち落されていない最強の戦闘機！
勝手に落ちたことはあるけど。
日本でのF35運用はクラウドシューティングを想定したものだから隠密性と情報収集能力が期待されてるんだろ
攻撃力とか国土上空でステルス性を感じないとか頭悪すぎなレスは止めたほうが良い
中国軍はF-35を見ると銃を捨てて逃げていきました。
とか、1918年ごろの朝日新聞に載ってそう。
>>563
何か最近トルコの無人機が評判いいぞ
売ってくれって言ったらたぶん売ってくれるだろ
つうか自衛隊もこの分野研究しないと世界から置いていかれるぞ たった数機のSTOVL機しか積めない軽空母だとしても、いずも+F-35Bは絶対に必要。
艦隊の前方展開して直掩するだけで、大幅に生残性が変わる。
攻撃機の近接阻止、敵機/ミサイルの捕捉と恩恵は計り知れない。
>>570
自衛隊はそんなこと考えていないでしょ。
どう見ても、負傷者と島民を載せて逃げかえるように出来てる。
法律上の病院ではありませんが、それに近い設備がありますと言ってたし。 >>573
ぽっくんは自衛隊の考えてることが判るニダ！
恥晒しもここまでくると可愛そうにみえる
>>572
マジな話、あの機体デザインで、F-35はマッハの速度も出ないぞ。
運用用途も限られて来る。
>>570
艦隊がどこまで進出するかって話でもある
遠征打撃能力をほぼ持たない日本の護衛艦群をそこまで遠くに進出させる必要があるかどうかはビミョーなところ
原潜無いから護衛潜水艦もつけれないので結局近海防衛用になるから
それならF35Aを沢山導入して石垣辺りに配備した方が良かったかも
いずも改修とB型導入と運用に掛かる費用は相当なものになるだろうし 災害列島の日本には持ってこいの機体だ
高度情報収集機器がデフォで標準装備
とにかくF35を批判したい
批判ありきだからR4みたいなクラウドガーとか訳わからない的はずれな批判しか出てこない
批判するならもうちょっと頭の良い人に批判させないと
>>501
すでに戦闘機の枠を越えた戦闘システム航空機だな…。
>>578
尖閣防衛だけで、日本の防衛予算が倍以上になっているぞ。
無人島尖閣は、ほんとうに必要なのかという議論もある。
インドから核兵器を導入しろ。これだけで、防衛は出来る。
自衛用短距離ミサイル装備して前方展開のセンサーの役割させるならいい機体じゃない？戦闘させようとするからあらが目立つ
カタパルトのない強襲揚陸艦や軽空母に載せられる戦闘機って他にあんの？
無いでしょ。
>>582
秘密裏に地雷原化して完了後、全世界に 地雷原、つくりました って宣言すりゃいいんだよ
クソ中国がいくら文句つけようが後の祭りｗ 尖閣は中国に近いので、中国の漁民が、あんなに遠くの日本人が我が国までやってきて魚を取っていると感じるのは、当然の感情だと思います。
>>580
F-35 と F-22 の最も大きな相違点は、
F-35 のほうが、ステルス性能が強力だということだ。
F-35 は、強力なステルス性能のため、重量が重くなり
機体運動・速度などの諸性能が、F-22 よりも劣ることになる。
>>586
尖閣諸島から中国までの距離は、尖閣諸島に一番近い他の日本領土の
数倍あるのだけどwww F35ではj20が大量に来たら終わりだよ、ジャップはKFXに期待しろよ
>>590
中国の漁民からしたら、目の前にある尖閣の漁場が日本のモノと言われても、納得しがたいのでは？
日本すごい！日本の技術は世界一～～～！！！ >>592
中国の漁民には知能がないからな。
海と陸しか理解できない低能だからだよ。 >>589
F35に期待されてるのはステルス性とセンサー
そもそもF35とF22を比較してしまってるところに頭の悪さを感じる >>82
不可能ではないが金がかかりすぎる、老朽機にそこまで投資する価値はないってだけ
偵察機に転用する計画があったが、東芝か偵察ポッド開発に失敗した
何でもアメリカのせいにするな 日本が買ったタイプは注文受けた数だけ作ったら製造終了とか
第五世代 戦闘機 F-35 は、ステルス性能を最大限にする
ことを主眼に開発された。
ステルス性能 が、F-22 より上回っているため、
F-35 ではレーダー遠隔ミサイル射撃だけを想定。
F-35 では、F-22 のような近接ドッグ・ファイトは
想定していない。
空母いぶき見てたら日本の技術力の高さがわかって勇気が湧いてきたわ！
日本は世界一の国だわ！！
>>591
中国の戦闘機エンジン、ロシアのパクリだけど
飛行時間100時間で壊れるらしいねｗ イズモが石垣島に到着したころには、島民は中国語をしゃべってそうな気がする。
安倍総理の最大の仕事の結果は
F-35を安く買ったことです
中国人って車のエンジン分解しても同じエンジン作れないからな
戦闘機のエンジンなんて無理
>>575
ゲームじゃないけど連携攻撃に優れてるとか
AIの時代だし戦闘もプログラム的にｗ 「お早うクソ喰い共！ところでチョン・スン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！男臭いA-10乗り共がイコライザーを指して『9インチ砲』と抜かしやがったため
包茎砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには、F-35に勝ち目はない。
曳航弾でも脅威に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがイコライザーの欠陥を知らないホモのA-10乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではF-35訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――予算消化のためだ！！
何のためにF-35に乗るんだ！？
――失敗作との風評を吹っ飛ばすためだ！！
F-35は何故飛ぶんだ！？
――満足に飛ぶことすらできません！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――ステルス頼みでひたすら回避！！！
イコライザーは何故25㍉なんだ！？
――A-10兄貴が30㍉だからだ！！
イコライザーとは何だ！？
――撃つまで蓋が閉まって、撃つ時に蓋が開く！！
F-35とは何だ！？
――アパッチより高く！F-16より高く！F-111より高い！どれよりも高い！！
F-35乗りが食うものは！？
――マクドナルドとピザ！！
ステーキとウイスキーを食うのは誰だ！？
――前線番長A-10！！F-35が終われば復活ッ！！
お前の親父は誰だ！？
――F-16、A-10、F/A-18、AV-8B、シーハリアー、ハリアー GR.7/GR.9、シーハリアー、ハリアー GR.7/GR.9、
誰だかわかりませんー！！
米軍 「高性能ステルス機がもっと必要だ！」
↓
ジョイントストライクファイター F-35爆誕！
↓
トランプ 「たけーぞ、安くしろ」
↓
ロッキード・マーティン 「はいい！」
↓
当初の予定より安くなる
↓
米軍 「あれ・・？実はこんな高性能な戦闘機要らなかったんじゃね？色々面倒だし」
↓
ボーイング 「そこでF-15EXですよ」
結論 米軍はアホ
>>602
ランニングコスト高騰でプリンター商法になりつつあるけどな >>578
基本的にEEZ内(約447万km2)で作戦活動する
征海艦(Sea control ship)だから
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.iMgur.com/dy5TjbQ.png)
>>589
F35のステルス性能はF22のそれよりも確実に劣るぞ？
というのもF22があまりにもステルス性能に拘った為にメンテナンスコストが洒落にならんぐらいかかる羽目になったからな
F22は一時間飛行当たり400万別途かかるそうな（メンテ代だけで）
ハイローミックスでロー側を担当するF35はF22のメンテナンスコストの反省に経って少々ステルス性が落ちても良いからライフサイクルコスト全般で安くしようというコンセプトだったからな
F35が糞重たくなったのは空軍、海軍、海兵隊（STOVL型）と
一つのエアフレームから派生型を作ろうとしたことが原因
またダイバータレスインレットの不味さもあって折角の大出力エンジンにも関わらず遷音速から超音速にかけての加速性能に欠ける一因ともなりまたエンジン加熱傾向にある欠点と繋がってしまったのな
更にこのインレットの切れ込み部分から発生する乱流が二枚ある垂直尾翼を丁度直撃する位置にあり高迎え角機動時に機体が振動しまくる
原因にもなってしまっているというね……
ということで空戦機動面での諸問題は設計時に詰め込みすぎた為に色んな所で考慮が足りなくなった、ってのもあるかも知れないって話 >>585
中国「徴兵したチベットとウイグル兵を突撃させるｱﾙﾖ！」
核地雷で島ごと消すぐらいの覚悟がいるなｗ
いっそ「有事にメルトダウンしてしまう原発」でも作るかｗ
必ずメルトダウンしてトンでも被害を出すような構造に作るｗ >>609
だからその範囲内の活動エリアなら軽空母なんてコスパ悪いから必要無くね？って話
軽空母なんて運用するのに数百人単位で乗員必要だし
B型を導入して編成してパイロット訓練して戦術構築してetc・・・
そのとんでもコストと労力に見合うものなのかね >>612
飛行機が燃料補給なしで永遠に飛べるものだと思ってない？ >>612
引き上げ船と言うと、日本の技術は世界一イイイイと言う人たちの理解を得られないから、世界一の空母と言って理解を求めてるのでは？ 敵に気付かれない内にミサイル撃つだけなら地上から撃てばよくない？
それに戦闘機である必要ある？
>>613
そんなバカは居ないだろ
空中給油ってものを知らない君みたいな人は居るかもしれんが？
日本の離島には沢山の飛行場があるから燃料補給ならそこでもできるしね >>90
開発難航してるからこそ、だよなw
「ご自由にどうぞ&開発結果よこせ」はさ。 >>617
そんな馬鹿のIDは ID:QA3EDeBU0
びっくりするだろ？
日本にもこんな頭悪いのがいるんだぜ ユーロファイターにしたほうが良かったんかな？
まあF35が選定されるだろうと思ってたけどw
>>612
自衛隊側の戦術の柔軟性の確保と
敵側に対応措置の過重をかけることができる >>6
アパッチか？
あれは日本が悪いだけで、機体としては名機だろ。 >>620
反論出来ないんだねw
空中給油は軍事知識として常識だから覚えた方がいいよw イズモで中国と渡り合うのはどう考えても無理だし、防衛のプロである自衛隊がそんな予定立ててるわけないと思うけど。
>>621
いや、日本はF-35でベストやろ
アメリカが当初予定してた様な大量配備要らんのでは？って言い出してるだけで イズモは何千人も載せられるので、孤立した島民を救助するにはとてもいいし、ヘリも飛ばせる。
8隻くらいほしい。
一向に、第6世代か5.5世代に分類される
ジェット戦闘機出てこないなあ
>>622
もっと具体的なものが見えないとコスパに見合うとは思えないなぁ どこの国とは言わないが意味なく自衛隊にスクランブルさせて機体寿命を縮めたり整備回数
をいたずらに増やす行為をしてくるのだから、F35や改修されたF15をいたずらに摩耗させないで、
Pre-MSIPのF15とか砂漠送りになっているF16の古いのとかF18を使い捨てで持ったほうがよく
無いか？
よく知らんけど、これラプターの廉価版なんでしょ？
なのに値段だけ高騰して りゃそら失敗だわな
>>624
空中給油機は攻撃向きで防衛向きではないんだよなぁ
お前の軍事知識のジョーシキはズレてる
何も考えずに机上の空論で戦術がーとか戦略がーとか言ってるチー牛と同じ >>629
ぶっちゃけ今のところその必要性が無いからね >>633
いや軽空母自体が攻撃的な性格の強い兵器なんだがw
君軍事知識ゼロだねw >>612
中国の物量を相手にしたら地上基地からのエアカバーだけじゃ足りないって判断したから、艦隊専従の航空隊が必要になったんじゃね？ エアコンの効いた格納庫と毎回高額なステルスコーティング。
米空軍でさえ、こんな贅沢に耐えられなかったのに空自がF-22を導入してたら破産してたかも。
これとシーウルフ級は、あくまでも冷戦下の絶対優勢を採算度外視で追い求めた仇花。
F-22のマイナーチェンジ版で部品が偉く高額で性能以上に運用コスト高い。
これからの時代は、AI搭載の無人戦闘機の時代になっていくんじゃね？
>>596
それに関してはすべての国向けがそう
実はF-35A等の後ろにもう1文字通常は省略されるアルファベットが付いていてそれが
納入先ごとのカスタマイズバリエーションを表している >>632
政治的圧力からの企業努力により製造単価はスーパーホーネットとかよりお安くなっている模様
ただし運用コストは(ry >>635
チー牛君顔真っ赤
防衛省は日本の軽空母を攻撃用途に使うなんて一言も言ってないぞ
発言を捏造するなよ アメリカ様に上納するのが目的なんだから
使いもしない兵器がポンコツだろうが問題なし
>>610
ステルスの、レーダーには映らないという性能
についてはもちろん第五世代戦闘機のF-35
のほうが、F-22より上回っている。
そのため、F-22 とは異なり、近接ドッグ・ファイトを
省略したF-35 となっている。
>>636
上でも書いたけど護衛艦群が日本近海から出ないなら
軽空母とB型導入する金でA型増やして地上基地からエアカバー増強する方が賢明じゃね
喫緊の問題である航空優勢維持においてもそっちの方が効果高いし ＞＞６１２
G20警備の際の海自いずもクラスが南港にいたよ。
ヘリや警備車両や警察ボート海保艦の情報把握とかやりやすいじゃないの。
日本は中国ロシア北朝鮮の侵略防止だけを目指せばいいから高級機も無駄ではないだろう
米軍のようにテロも相手にしなきゃいけないならF35だけでは辛いだろうな
>>644
君は多少なりと軍事知識つけてからかかってきなさいw
空中給油ぐらいは覚えようねw 結局国産ミサイルはウェポンベイに入らなくて運用できないんか?
>>642
結構古いやつなんだな
全然知らんかった >>652
艦隊上空にクーチューキューユｗｗｗｗｗｗ
これで軍事知識をひけらかしてるつもりなんだから笑いもの
オレは、アメリカのことだから、値段どおりのモノを
売っていると思っとるよ。F-35 は、これまでになく
高価だった。
まあトランプ前大統領が「世界最強の戦闘機はF-22だ」
と言っていたように口は悪いが。
>>390
可能だぞ
ヘリでも戦えるんだからドローンでも普通に戦えるよ もうすぐ無人機やドローンの方が上になっちゃうんだろうな
>>612
南西の島嶼防衛の必要出て来たからな
中国の帝国主義が悪い
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lcg4zom.png)
安倍総理とトランプの奇跡と出会いがなければ
手に入れられなかった戦闘機
>>655
米軍でも艦隊上空で空中給油するけどねw
そもそも戦闘や攻撃機が空母から離陸する時って
少しでも爆装に重量回す為にほとんど燃料積まないんだよ
で飛び立ってから空中給油して腹いっぱいにして編隊組んでから出発なw
お前は多少なりと軍事知識つけてからかかってきなさいw >>661
結局空母使ってるじゃねーかｗｗｗ
言ってることが矛盾だらけｗｗｗ F35をさんざん持ち上げてきたネトウヨが苦しい言い訳に必死すぎるｗ
>>659
南西諸島の防衛って守備戦より奪還戦の方が有効だろ
人住んで無いんだし
F-35 を多く揃えた米日英と交戦状態になったら、
レーダーに何も映って無い状態から、F-35 の長距離ミサイルが
多数飛んで来て、目視遭遇する以前に戦闘機編隊全滅となる。
>>665
日本には1年間無人島生活やってるユーチューバーがたくさんいるので、意外と人住んでる。 トランプにビビリまくり
媚び媚びした安倍の無駄な買い物
>>632
近頃アメリカ政府経由で、武器装備を購入することが多いので、
その分だけ高くつくようになっているそうです >>663
アホ過ぎるw
艦隊上空で空中給油自体が別に不思議でもなんでも無いよって話ねw
日本近海ならわざわざ艦載機飛ばすより陸上基地から発進させて空中給油で稼働時間稼げばいいだけ
空中給油も知らないバカはそれがわからないw
日本以外では、F-35 を多く買ったのはイギリスだった。
イギリスはユーロファイターという選択肢もあるはずだが、
イギリスが買ったのだから、有効性は間違いないよ。
>>670
空母いらないキリッ！
艦隊上空での空母艦載機の空中給油キリッ！
もうね爆笑ｗｗｗ F 35はエンジン一基しかないからな
エンジンが故障したら飛行が継続できない
撃墜されなくても即墜落する欠陥機
>>666
空母いぶきがそのパターンだけど、ホントにそうなるかな？
人を殺さず、敵の武器だけ壊すんだよ。
だめだ、今撃つとパイロットが死んでしまう！
いまだやれ！
よし！パイロットは脱出したぞ！
さすが木下さんだ！
ホントにそうなるなら凄いよね。 >>672
日本に空母は無いよ。
イズモなんか空母じゃないし。 >>672
どんどんバカっぷり晒すよなお前w
ちなみに日本の空中給油ｙは編隊ローテで行う
艦隊上空じゃなく補給を受けるときは一旦下がるんだよボケw
お前は少しは軍事知識つけようなw 久々に戦闘機のプラモデル買うかな
F15Kが欲しい
>>1
あー 中国が相当F-35を脅威に思ってる
もしくは対抗機の開発が進まず焦ってるのか
F-35下げ記事出してるってことは >>678
あれ～空中給油機あるから空母いらないんじゃなかったんですかー？ｗ
なのに空母艦載機の空中給油機必要なのは何ですかー？ｗ
さっさと答えてくださいよ～ｗ >>665
沖縄県だけで有人島は47島で無人島は113島ある 韓国は日本の真似をしたがるから、今度は無人機の研究してるとか言って釣れないかな？
これからは無人機です、日本は無人機研究してますってイラスト公開したら、韓国も予算付けるんじゃないかな？
もりもりに盛ったイラスト公開してほしい。
>>681
会話になってないw
空中給油機あるから日本近海で活動するなら空母は要らない
でも>>655でバカが艦隊上空で空中給油はありえないみたいな事を書いたから
艦隊上空でも空中給油は普通にするよって話ねw
バカには難しかった？？w
てか>>613の時点でお前空中給油知らない大馬鹿だってバレてるからw >>683
有人島のほとんどは空港あるか大きな島が近くにあるからな
イザとなればそっちで補給出来るし
軽空母をずっとその辺にオンステージさせておくわけにいくまい 逃げ帰るための船にここまでの装備を持たせた国があるでしょうか？
自衛隊だからこその発想です！
って宣伝しとけばいいのに。
>>685
クーチューキューユキあるから空母いらないんでしょ？ｗ
空母いらないんだから艦隊上空で空母艦載機のキューチューキューユする必要なくね？ｗｗｗ >>649
第9航空団に1個飛行隊増やせば理論上はローテーションは出来るけど、戦闘が発生する海域次第ではどうしても戦闘機が不在になる時間帯が発生する可能性が有るから柔軟性にかけるよね。 >>689
>>655でバカが艦隊上空で空中給油はありえないみたいに書いたからねw
お前が空中給油の事何も知らないようだから教えてあげたんだよw
死ぬほど恥ずかしいねお前w
まぁ空中給油知らないのバレて恥ずかしいから発狂してるのバレバレだけどw >>694
空母要らない！からの～空母艦載機を空中給油！
このギャグセンスは常人には理解できませんねぇ 寺があると中国と勘違いされるから、神社をたてれば良いのでは？
空軍からすると、そうだろうな。F-16後継にしてはコスト滅茶苦茶掛かるし、双発のような生存性もない。
無人機が発達しつつあり自爆ドローンも歩兵が携行できる時代。F-35の使い道は戦線を先行して侵入し、
データリンクによる後方支援や開発中の無人機ウイングマンによる攻撃の核となることくらいだが、
実現できる頃には更に良い機体が開発されてる訳で、少し早すぎたと感じているのかもね。
ステルス装備の廉価版F-22で良かったのに、あれもコレもと迷ったら中途半端になった、と。
恐らく一番使えるF-35は海兵隊向けのB型だ。
>>682
戦闘が発生する海域に必ずしも軽空母が居るとは限らんからな
柔軟性で見るなら軽空母+B型より第9航空団増強の方が堅実じゃね
304が移駐したけど那覇の飛行隊を更に増やしてもいいと思う
で状況によっては石垣などに前進配備するのもアリで >>695
空中給油知らなかったから恥ずかしいんだねw
だからなんとか誤魔化そうと必死w
でもお前のレス見たら軍事知識ゼロなのバレバレなんだよ
ミジメだなぁお前w 琉球王デニーが中国に願い出たらどうするよ？
領海で違法操業する日本漁船を追い出してほしいと。
>>697
超絶ステルスなB-21が大量のSkyborgを操るコンセプトも有力ですな。
100億のポンコツF-35より50機のSkyborg >>700
で、結局空母は要るの要らないの？
あ、空母要らないけど空母艦載機の空中給油必要とかいう矛盾したのはなしでｗｗｗ >>621
ユーロファイターは稼働率が低すぎて、数に上限がある日本での運用は無理。
何ヵ月も前から準備した撮影の時ですら機体トラブルで飛べず、別のところから急遽動くのを借りてきてた、って徳永先生が言ってた。 戦闘機の優劣より暗号解読のほうが大切と、太平洋戦争で学んだのでは？
>>703
アホだろお前w
空母要らないのに空母艦載機なんて要らないし
仮に空母あっても空中給油機は必要なんだよボケw
バカに千回説明してもムダだけど今の状況で日本に軽空母は必要無い
お前は空母無きゃ戦闘機に給油出来ないと思ってたらしいけねw >>706
あれあれ
空母いないと空母艦載機に空中給油できないよ？ｗｗｗ
やっぱ空母必要じゃねーか！ イズモは島民を載せて逃げる船だから空母じゃないですよ。
どこかの国の人みたいな言いがかりはやめてほしいですね。
>>707
空母艦載機が要らないから空母も要らないって話だよボケw >>709
空母艦載機がいないと空母艦載機に空中給油できないよ？
言ってること矛盾してるよー良い加減に気付いてー 中露北などが、融和的な民主主義体制へ移行し
中東なども、対立解消したら、新兵器の開発スピード更に遅くなるだろうな
世界全体が江戸時代みたいな感じ
>>710
うわぁ狂ったよコイツw
まぁ空中給油って言葉をやっと覚えたみたいだからそれだけは良かったねw
今後軍事スレでバカにされるのも少しは減るだろうねw
まぁバカだからどうせバカにされるだろうけどw >>1
ユーロファイターより弱いから仕方ない
これでアメリカが新型作らずにユーロファイター買い始めたら笑うｗｗ >>31
あれはOKだよ
まだ改良するそうだし
イスラエル製のドローンも 乗せれるようにガンバらないとね >>711
今や相互経済依存が強すぎるからな
冷戦時代の相互確証破壊以上に大国同士は戦争出来ない状況になりつつある
でも軍人や飯食わなきゃならんし肥え太った兵器産業も稼がなきゃならん 安倍が買ったやつ全部ゴミだからな
維持費バカ高くて負の遺産
>>712
狂ってるのはお前の頭なんだよなぁ
日本に軽空母が必要かって話なのにいきなりアメリカ海軍の話ぶっこんでくるから整合性が取れなくなってきたの
チー牛君の机上の空論は色々と矛盾がでてくるから今後は恥かかないように気をつけような？ 安倍晋三と防衛省・自衛隊がバカだったってことかな？
それとも…
F35はネトワーク戦闘機としての価値はあるよ
長距離対空ミサイルは後ろにいるF15が打てばいいからF35は前方に張っていればいい
早期警戒機とF35で空域制圧できるやろ
制空権があれば制海権も失わないから、敵は上陸はできないんじゃないかな
結局専守防衛だからね
兵器オタクは兵器単体のスペックだけ語っていればいいよ
日本に空母がいるかいらないかなんて表には出ない戦略的政治的に複雑な問題も絡んで決定されてくるのに素人の兵器オタクに判断つくわけないだろ
>>717
日本近海に空母は必要ないって話で
613 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/02/27(土) 23:02:59.11 ID:NrkMFiXo0 [7/19] (PC)
>>612
飛行機が燃料補給なしで永遠に飛べるものだと思ってない？
>飛行機が燃料補給なしで永遠に飛べるものだと思ってない？
>飛行機が燃料補給なしで永遠に飛べるものだと思ってない？
>飛行機が燃料補給なしで永遠に飛べるものだと思ってない？
こんな恥ずかしいレスしたのはお前なw
でそれを誤魔化す為に必死で取れてない揚げ足取ろうとしてるだけw
てかもうバレてるからw
空母の必要性の話で軍事的反論出来ないでしょ？
だから必死に揚げ足取ろうとしてるんでしょw >>719
真っ先に通信を遮断されるんじゃないの？
日本も通信遮断兵器を開発するべきでは？ >>697
単一機能の艦載攻撃ヘリを揃えるより
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RVMh9jp.jpg)
Bは要撃･制空･対地攻撃･偵察
マルチミッションなんだよな
![【爆買い】アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F35を「失敗」と認めつつあるとの指摘★2 [ウラヌス★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tcfWdSe.jpg)
>>30
鳥の無い世の蝙蝠…居ない筈の所に低性能でも居られたら相手は困るだろ
しかもステルスだから、本当に居ないのか確認が取れないのもプレッシャーになる
突破兵器では無く、抑止力な存在だな >>721
チー牛君 怒りのコピペｗ
艦隊上空に常に戦闘機と空中給油機を張り付かせたらパイロット死んじゃうｗｗｗ 今の戦争はドローンの性能と数でほぼ決まるからな
戦闘機の仕事なんて領空侵犯への警告するだけなんだから安いMig21改で十分なんだよ
イギリスと同盟するんだし、いくつか買っちゃいなよ
同盟強化にもなるし、粗悪品の運用回数も減らせられる
軍事費にアホほど金かけてるアメリカですら整備の手が回らないって言ってるんだし
日本はもっと手が回らなくなるのは明白
関税云々のところでも交渉材料になるし、ボリスの頭の上に人参をぶら下げていけ
>>725
なんで艦隊上空って言葉が頻繁に出てくるの？
まさか艦載機が前大戦の時の直掩機みたいなイメージなのかな？？
えっ？？スーパーバカ？？？ >>725
ちなみに今はイージス艦ってのがあって艦隊上空の防空を一手に引き受けてくれるのね？
だから艦隊上空に戦闘機なんて必要ないんだよw
もしかしてイージス艦も知らなかった？？
凄いねお前
マジで軍事知識ゼロじゃんw 自民党・公明党政権や官僚のやることは何もかも失敗だらけ、しかも、不正違法行為もやらかす。
自民党・公明党に政権運用能力なし！ とっとと解散して政権交代だ。
>>726
例の心神にAAM5を2本括り付ければ十分なんだよな。 >>1
有事の際は格納庫でドローンに破壊されるのだろうか カナダ空軍は気候がアレ（寒冷地仕様＝要防錆＝塩害対策＝海軍機）なので
海軍機でないとダメだったはずだがＦ３５Ａにするのかね
イギリス「失敗機と聞いたらますます欲しくなりました」
>>713
イギリスやドイツですらいらねってなってるユーロファイターをアメリカが買うとかどんな妄想だ？ >>722
レーダーで捕捉できないF35じゃどこにいるかわからんから、通信妨害は難しいんじゃないのかな
どうせデジタルで暗号通信だろうし
中国も早期警戒機持ってるらしいけど、日本のEー２のほうが100㎞以上策定範囲が広いらしいから
中国軍が気付く前に長距離ミサイル撃てるらしい
撃つのはF-15かF-2でいいし、艦艇でもいいし
それがネットワーク戦闘でチームで戦うんだろうね
長距離ミサイルの新しい奴早く開発しないとね >>725
ｽﾊﾟﾎには僚機に燃料を補給する機能もあるよ
てか敵性勢力下なら哨戒で艦載機を飛ばすのは普通じゃね？ >>729
アメリカ海軍ですらイージス艦任せにはしてないんだが空母が作戦行動中は戦闘機と早期警戒機のペアで常時CAPしてるよ そもそも戦争で経済回してるわけでも防衛力に余裕のある国では無い日本はF-35のような戦闘機はいずれ必要になっていたし戦術戦略の幅も大きく広がると思うから日本的には失敗では無い
>>740
日本には三菱重工があるやないかｗ
アメリカのぼったくりなんて 中国のウィルス兵器に世界が負けたのに、日本が勝てるわけない。
>>743
国産誘導弾は重工より電機の方がいいわな。
中サムもAAM4も電機 外交を得意にしてたつもりのゴミが高いカネ出してゴミを買わされたでござるw
>>741
それは空母打撃群の話でしょ
艦載機の発着艦してる時は行動が制限されて無防備になるからね
「艦隊」が必ずしも直掩機を必要とする訳じゃない 77年まで何機運用して1.7兆ドルかかるん
一機の話か？
>>744
日本をなんてワイドショー押さえればいくらでもコントロール出来るしな。
今や日本の政治を動かしてるのは玉川だし（笑） >>746
制御は電気だけど、躯体は重工なんじゃないのかな
エンジンはIHIか重工かわからんけど
だいたい重工の下にいろいろ入るみたいね
あとは川重とかも入っているかも >>7
修繕費が試作機並みアビオニクスが旧型のF22は完全な失敗作
F35は大量生産大量消費で辻褄を合わせる見込みがまだ残っている
F35から導入された2系統フライ・バイ・ワイヤや360度視界ヘルメット等がまだ完成されていない新規アビオニクス
中途放棄はあり得ないので今後米空軍機はF35アビオニクスを基準に戦闘機開発を続ける
日本製三菱F3も改良型米空軍機アビオニクスを採用すると思われる
F3を元に米空軍は(知的財産権無償で)F22後継機を造るかもしれない いずもの艦載機でよかってことで
あながち正解かも
G20時に思った警備じゃなくとも逆上陸訓練つかえる
テレビウツささなくとも外国高官見てるし
ありゃあぴーるだろ
3882億円って、B2スピリット2機も買えないやん
ユーロファイターの低稼働率の話は、例のドイツ空軍での話じゃないのかね
他の国で「稼働機たった４機」みたいな報道があったのかね
稼働率が高く（？）ても、保有数が少ないイギリスみたいな例もあるからね
２０１９年でイギリス軍は空海全機を数えても「たった１１９機」しかない
・・・それもどうなのかと
（同年でフランスは３０３、イタリアが１５９機）
イギリス軍は予算不足でＦ３５Ｂ調達を１３８機から半数にするという話もあるし
（もし半減すると、空母２隻分以外のＦ３５は消滅・・つまり英空軍用Ｆ３５は無くなる）
第６世代機「テンペスト計画」も怪しくなってるわけだが
まぁイギリスは空母２隻のうちの１隻をトルコに売却しようとしていたし（トルコがＦ３５調達の見込みが無くなり破談）
韓国にも空母売却のためのプレゼンをしてるので、もしそうなれば空軍機Ｆ３５は存続できるが・・
中国だけ経済制裁される状態から、世界全体の混乱にかえたんだから、自分がまきこまれるとしても、ウィルス兵器は有効。
そんなことがわかった。
尊師の兵法は伊達じゃないと思った。
>>713
ユーロファイターは制空戦闘機としては脆弱だよ
アビオニクス欠陥が直しきれないF35よりも信頼性が低い
機体が神経質過ぎてEU連合も採用しない国がある
F35のアビオニクスを省略した機体を大量消費した方がモノになる 質より量でこだわるならコスト面では制空迎撃でF15やF18で対地ならA10やレシプロにして基地攻撃ならミサイルでやる方がコスト削減だけ出来る気もしなくも無いが日本には運用する人員確保が難しいから
F-35と歩兵や戦車、艦船で組み合わせて運用が日本では最適だと思う
>>754
F3が完成するまでにNGADのデジタルセンチュリーシリーズは
３世代目に入ってるんじゃね？アメリカ様は日本のチンタラ開発に付き合う暇はないよ。
こっちがやっと契約決まった頃に、NGADのプロトタイプが
実際に飛行してるんだし。 安全ならなんでもいいだろうけど、旅客機じゃないからこういう考えもおかしいのだろうか
>>763
他所が不採用した三文記事を載せてあげている
優しいサイトではないかw ミリオタは導入前から性能を疑問視してたような
あれは本当だったのか
F35が失敗ってのは無茶なコジツケだけど問題がそれなりにあるのはまぁ事実
まぁ兵器って何を導入してもそれなりに問題出るもんだけどね
>>728
艦隊防空必要ないとか言っちゃう系？やばない？
>>729
イージス艦頂きましたｗｗｗ
イージス艦があれば敵航空機から防御完璧ですとか思ってそうｗ
それで空中給油機と戦闘機は艦隊上空に常に張り付けってブラック企業の社長かよ >>767
憧れの米軍機も近年は開発大遅延や開発中止が相次いでいる
三菱F3の完成度が高ければ言うちゃ悪いが横取りするだろう
流石に日本市場は荒らさない約束は守らせなきゃいけないが
米軍機が他国で殺戮しても三菱重工はトヨタハイラックスみたいな顔していれば良い利点もある 飛んで、ホーミングや爆弾を投下出来れば充分。
愛がトップガンのようなドッグファイトは無い。
以前にも、日本は本当に必要なもの、そうではないものを
きちんと精査して購入を決めているかと米国サイドの防衛担当者からも
訝し気に言われているんだとかいう記事を見た事あるな。。
>>771
エアロスペースか
だよね。
固体燃料ロケットなんだしょ >>747
外交が得意なら何の土産も無くイランに行くわけがないｗ
多分安倍は友愛を信じてるパヨクなんだよ >>770
スペックは凡庸
抑大量のミサイルを胴体に呑み込む設計そのものが野心的で
機関砲空戦が理想とはかけ離れている
今後は数千機生産して低価格と高信頼性を得るのが武器の使命だと思う >>749
直掩機のいない艦隊は、艦対空ミサイルの射程外から一方的に空対艦ミサイルを
放られ続けてジリ貧だよ
イージス艦といえども1隻あたり30～40発処理するのが物理的限界だ
1機あたりASM2発装備の攻撃機1個飛行隊20機が3回くらい反復攻撃してきたら、
並みの艦隊ではとても凌ぎ切れない 欠陥買ってる割には無人偵察機買うのやめようとしてるし
ホント自民党なんて売国パヨクですよ。まだ支持してる奴がいるのが信じられない
だって保守なら鶏の心配なんてしねーだろ？
>>758
ありゃ米帝開発のバブル経済期だったんだろうねぇ >>749
チー牛君はイージス艦があればF35どころか戦闘機すら不要とか思ってそうｗ >>773
イージス艦あるから直掩機は必要ないよw
お前イージス艦知らなかったんだねw
空中給油機も戦闘機も艦隊上空には必要ないよ
イージス艦あるからねw
日本の戦闘機は決められたエアカバーを行うだけね
でそのローテーションで一旦受け持ちエリアから出て後方の空中給油から給油受けて
また受け持ちエリアに戻る
日本近海上空は基本的にエアカバーされてるから近海なら艦隊は好きに動ける
もちろん艦隊上空はイージス艦がカバーしてるしね
バカでもわかった？w ドッグファイトいらない敵に気付かれずミサイル撃つだけなら無人機からでも地上からミサイルでもよくない？
>>784
無理やりコジツケようとしてるけど
お前空中給油機もイージス艦も知らなかったのバレバレw >>785
チー牛君はイージス艦万能論者だったか
ここまで馬鹿だと話し通じないのも納得 >>777
政治家がかかわってくるとね、政治的判断とか怪しげなものが入ってきてむちゃくちゃになるのよね
自国開発でいいものまで高い金出して買ったりするから
まあ日本は実戦経験がないから開発も難しいんだろうけど >>1
制空戦闘機としては失敗だよねー
まあでも日本はアサシン攻撃機としての使途もあるから >>782
F15改良型ではロシア新型機に太刀打ちできないらしい(ホントかどうか知らん)
今後はF35AとF35Bそして三菱F3
訓練機は国産諦め米国設計の可能性
空軍機は他の選択あると言うなら教えて下さい >>791
＞訓練機は国産諦め米国設計の可能性
<丶｀∀´> 訓練機ならいいのがあるニダ >>788
あらあらw
今度はなんとかイージス艦で誤魔化そうとしだしたよコイツw
イージス艦は艦隊防空一手に引き受けてるから直掩機は基本的に必要ない
空母打撃群が直掩機を飛ばすのは艦載機の発着艦の時に無防備になるからな
艦隊防空だけならイージス艦で十分なんだよボケw >>789
結局は自前で整備出来る事故を起こさない30年運用可能な機体が必要
信頼性が無い武器は採用しない 以前から欠陥機と言われてた。それを爆買いしたアホアベ、多額の税金をドブに捨てた。自衛隊パイロットも亡くなった。
>>797
でも特亜としてはステルスはすげー嫌だろｗ >>794
イージス艦があれば直掩機必要ないｗｗｗ
最高の馬鹿だｗｗｗ まあ俺もそう思ってるけど。
だってあれ飛行機としての性能低いから。
飛行機として完成されてないものが素晴らしいワケが無い罠
>>786
そんな考えでF4ファントムをベトナムに投入したアメリカ軍は北ベトナム軍の中国人パイロットが乗ったソ連製のミグに
ぼろぼろ落とされましたとさ
ミサイルでいいから機銃を付けませんでしたとかｗｗｗ
驚くことにサイドワインダーの命中率は１０％くらいだったとかの話が出てるね
やっぱ2重3重に考えておかないとダメなんじゃないの >>799
てか今の日本は直掩機なんて飛ばしてないけどw
艦隊防衛どうやってると思ってんの？
お前ガチでアホだろw >>799
ねぇねぇ
今の日本は直掩機無しでそうやって艦隊守ってるの？
早く教えてよw
ねぇ早く？ いっそのこと日本終わりにしてアメリカ合衆国の州になってしまうというのは・・・アメリカがさせてくれないか
>>793
T-7Aレッドホークの事だ金鷹は必要無いw
日本製はIHIオリジナルエンジニアリングに替えてほしいものだが無理だろな >>802
もしかしてこいつ地球が平面だと思ってたりしてｗ
チー牛君の机上の空論からくる妄想力は果てしない >>802
基本的は本土からのエアカバー内でしか行動しないから
ソマリア沖とかは多国籍軍が哨戒機を飛ばしてるんでな >>804
今更無理だろうね
米国日本州になっていたら面白い国になっていたと思うけど >>799
イージス艦が速度M0.8で移動できればそうだな >>785
日本近海でいま一番ホットな南西諸島方面の空自の航空基地は那覇基地だけで、
そこに配備されてる戦闘機は2個飛行隊40機でキャパが一杯
これで味方艦隊を常時エアカバーするのは、はっきり言って至難だろう
援護対象は艦隊だけではないのだから >>810
チー牛軍師君はイージス艦がM0.8で移動できて且つ地球が丸いから高性能レーダーを存分に発揮できると思ってるよ >>806
艦隊防空だから水平線の向こうまで見えなくてもそこまで問題無いのw
こっちが見えないなら向こうからもこっちが見えないし
航空機のレーダーよりイージス艦のレーダーの方が遥かに強力だから
向こうが航空機で発見する前にこっちが発見出来るし
てかお前軍事知識ゼロだなw
>>807
>基本的は本土からのエアカバー内でしか行動しないから
うん、俺が上でそう書いてる >>816
＞航空機のレーダーよりイージス艦のレーダーの方が遥かに強力
おいｗ >>816
チー牛君地球が丸いって初めて知って水平線って言葉使えるようになった！
空中給油にイージス艦といっぱい単語を覚えてチー牛君歓喜やん >>811
それも上で書いたけど
護衛艦郡が基本的に日本近海でしか行動しないなら
軽空母+B型導入より第9航空団増強の方が効果的じゃね 「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致しますわ！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）
2443機配備と仮定すると一気あたりライフサイクルコストが7億ドル
運用期間が2012-2077で一年あたりで均すと1080万ドル/機ってことでええんかな？
高いのか安いのかよーわからんな
>>817
？？？
間違ってないけど
SPY-1より強力な航空機レーダーなんてあるのか？ >>825
地球は平面じゃないんだよ！
さっき水平線って言葉覚えたばかりなのにすぐ忘れちゃだめでしょ！ 輸送機改造して大砲載せて空から砲撃するみたいな国に
そもそもマルチロール機なんて要るか？って話よな
>>821
イキって水平線とか持ち出して
艦隊防空の知識全然無い事がバレちゃったねw
ホントお前恥ずかしいねw >>828
イージス艦があれば戦闘機必要ないｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ >>826
いやどんだけバカなんだよお前w
地球は丸いから航空機からも艦隊を発見するのは
艦隊側からも見える高度まで上昇しなきゃならんのだよ
でレーダーの性能はイージス艦の方が遥かに高性能だから
先に発見するのは艦隊側なw
お前ホントバカなんだなぁ（しみじみ） >>830
ヒント：F35はステルス機
チー牛君ステルスって知ってるよね？ｗｗｗ >>832
えええええ？？？F35を日本の敵国が持ってるの？w
まさか韓国とか言い出す気？w >>833
チー牛君ついに壊れるｗｗ
次は韓流イージス艦とか言ってきそう チラ見しただけだと
昔のF15-F16のF16に相当する機体が欲しいって言ってるだけに思えるんだけど
F22-F35がそうなるはずだったけどF35でも全然お高いって
結局金目の話のように思ったんだが違うの毛？
>>835
だからF35を持ってる敵国を教えてよw
ねぇ早く
それと今の自衛隊は直掩機飛ばしてないけどどうやって艦隊防空してるかも早く教えてね
ねぇ早くw spyレーダー常時稼働ってすげぇなｗ
甲板上で作業してると焼鳥に成っちまうけど
いいのかねぇ
>>794
イージス艦の対処能力は1隻あたり対艦ミサイル30～40発程度
それはVLS96セルのうち16セルを対潜ミサイルが占有、BMD担当艦であった場合さらに8～16セルを
弾道弾迎撃用のSM-3が使用するためである
ミサイル迎撃戦は1目標につき2発の迎撃ミサイルを充てるので、そこが物理的な限界となる
ちなみに現在の米空母戦闘群の構成は空母１にイージス3
つまり防空をイージスのみに頼った場合、90～120発が対処限界である
最盛期のソ連軍ならばただ１度の集中攻撃で限界に追い込むことが可能（参考：オケアン７０演習）
空母艦載機が敵の攻撃機を対艦ミサイル発射前に要撃して撃墜ないしアボートさせなければ、
最強の米空母戦闘群といえども次の朝日を拝むことはできない >>836
お安いところはSkyborgにするんでないですか なんかやたらチー牛って出てくるからここ嫌儲だと思ったら違った
金のかかる5世代機より
4.5世代機が欲しいって言っても
T-7をF-7にしてF-5の後継みたいにするしかないんじゃね
>>838
話が噛み合わないと思ったらF35で先に発見するのをF35で先に発見されると勘違いして引っ込み付かなくなったのか
チー牛だっせｗｗｗ 第6世代も飛んだしF3はF22ベースになりそうだし繋ぎ用にはいいんじゃないの？
スホーイとJ以外にはほぼ負けないらしいし
>>840
空母もない海自ではロシアが本気出したら即死ってことですな。
>>845
米軍様はその方向ですな。 >>845
必死になって開発中だけどな
今のところデーターリンクの速度が追いつかないからな
AI搭載で自律行動までさせるってなるともうちょい先だな >>844
アスペが突然F35持ち出して来ても普通の人間にはわからんからw >>852
お前がアスペだからF35で先に敵を発見することを理解できなかったんだよ
ちなみにアスペでも何かに特化したら能力発揮できるみたいだからがんばれよ >>840
横レスしてくるのはいいけどちゃんと会話を成立させてね
まず日本近海で行動する護衛艦は空自のエアカバーが入ってるって前提
でそれなりの艦隊を構成する場合は艦隊防衛としてイージス艦が含まれる
艦隊防空は主にイージス艦が行うので直掩機は必要ないす今も空自は飛ばしてない
そこに反論あるならどうぞ >>822
増強しようにも置く場所がもう無い
奄美～与那国、南北800kmにわたる空域を守護している自衛隊の航空基地は那覇基地だけ
そして那覇基地は空自が占有しているわけではなく、民間、警察、海保、海自、陸自の航空機が同居する
過密状態の雑居空港
数年前に戦闘機1個飛行隊20機と早期警戒機数機を増強したが、これ以上はもう殆ど増やせないと思ったほうがいい 成功か失敗かで言ったらＦ１４だって失敗の部類なんじゃないのか
>>855
チー牛君！島嶼防衛はしなくていいんですかっ ステルスステルスいうけれど普通に撃墜されたとか聞いたことがあるが
>>854
空中給油機もイージス艦も知らなかったからって
唯一知ってるF35を突然持ち出してこないでねw
で早く今の自衛隊がどうやって艦隊防空してるか教えてよ
ごまかして逃げようとしてもバレバレだよw >>863
覚えたての空中給油機とイージス艦を相手が知らないと思ってるあたり
自称最強軍師様のチー牛君らしい発想 >>862
熱探知であっさり見つかるｗ
まぁ今のところレーダーよりも探知距離が短いんで
アウトレンジからミサイルブッパで落とされちゃうけどな
将来的にはステルスってもんは廃れると思う >>856
石垣に前線配備するか
普天間共同使用すればいいんじゃね >>864
で早く今の自衛隊がどうやって艦隊防空してるか教えてよ
ごまかして逃げようとしてもバレバレだよw
ねぇ早くぅ～w >>713
なんで今頃ユーロファイター上げ？？？
ユーロファイターはラファール以下グリペンと比較対象の機体で、F-35と比較すべきじゃない。 >>867
チー牛君「ねぇ早くぅ～」
きっもｗｗｗ >>869
で直掩機飛ばしてない早く今の自衛隊がどうやって艦隊防空してるか教えてよ～
ごまかして逃げようとしてもバレバレだよw
ねぇ早くぅ～w
ねぇ早くぅ～w >>46
F-35に複座タイプなんか無いだろ。 T-38だろ、この前の事故は。 良くわからんがチー牛をNGワードに入れてみた
なんでリバイバルしてんのよ
>>855
残念ながら近海といえども空自のエアカバーは万全ではない
繰り返すが、いま最も緊張が高まっている南西諸島方面をカバーしている空自戦闘機の数は40機である
この40機で、基地と艦隊、そして複数の有人諸島に展開している陸自の援護をしなければならない
そして敵の数は我が方の数倍
カバーが破綻するのは残念ながら目に見えている >>840
アメリカのイージス艦はＶＬＳ１２２セルのタイコンデロガ級とＶＬＳ９０セルのアーレイバーク級フライト１/２も現役で、
そのＶＬＳ９６セルのはアーレイバーク級フライト２Ａである >>874
万全じゃないから軽空母+B型よりA型増強しようって何度も書いてるんだよ
コスパ的には圧倒的にそちらが効率的 >>871
ヘリ空母を軽空母に改修して艦隊防空を担わせようとしてるのに軽空母不要とかチー牛君が言い出すから～
チー牛君程度が防衛省より優れてるなんてことはありえないよ
しかしチー牛君の妄想の世界では防衛省より優れた頭脳を持ってることになってる ユーロの開発機体に乗るべきだったかもな。
少なくとも対等に近い顧客として一緒に機体を開発してくれるよ。金次第だが。
アメリカはいつも売りつけるだけで日本には情報開示しない。
自分の乗ってる戦闘機のコードすら不明のままアメリカ様の飛行機を飛ばさせていただいてるわけだ。
こんなの属国と弱小国以外では絶対にありえないし、なめられてる。
日本はアメリカ様の属国だからな。あと弱小国予備軍。いい加減にアメリカ以外の西側兵器も購入しろ。
>>874
それとこれもちゃんと上に書いてるけど喫緊の課題として航空優勢が維持できない状況になりつつあるので
まずそっちをどうにかしないと艦隊防空どころのは話じゃない
現状スクランブルですり潰されていってるし >>877
で今は艦隊防空どうしてるの？w
ねぇ早く教えてよ～w >>880
お前の理想の世界ではイージス艦があれば戦闘機いらないんだから航空優勢なんて関係なくね？ >>865
ロシアVHFレーダーにもあっさり探知されるんじゃね
まあ、位置精度が悪いから射統には使えんが >>883
で今自衛隊は艦隊防空どうしてるの？w
ねぇ早く教えてよ～w
なんとか逃げようともう必死だなwニヤニヤw 飛行機の素人がすまないんだがね
単純に、エンジンが一つしかない戦闘機で
（日本のように管轄海上空域が広い）洋上飛行をするってどうなんだというのが俺の心配なんだｗ
だってそうだろ、エンジンが二つあれば、もしもの時に陸上まで帰還できる
エンジン一つならどうよ、即墜落なのよ
民間旅客機は、割と最近までエンジン3つ以上の機種じゃないと大洋横断飛行できなかったのよ
今でもエンジン2つの機種は、緊急時に規定時間内に陸地まで到達できる航空路限定よ
最初から使えないって言われてるのをジャイアンに無理やり買わされたんだし。
なにをいまさらｗ
>>880
船はハリボテでも浮いてれば役目果たせるけど、航空機はそういうわけにはいかないから
キツいわな。カネ持ってる中国の嫌がらせはしんどい ステルスが廃れるのであればF16というかF2とかF18が良いんだよ
>>885
いまヘリ空母を軽空母で艦隊防空を担わせようとしてること知らなかった？
防衛省も認める通り軽空母は必要なんだよ >>886
それは単発機のＦ－２配備の時点で文句言え 下地・石垣に分遣して
正規空母できるまで
いずも・ひゅうが を南西諸島の南方をうろつかせればおｋ
F4だって色々と失敗してたのを手直ししまくって使える機種に育てたわけでね
>>893
いくらなんでもひゅうがといせにはＦ－３５Ｂの運用はかなり困難かと >>886
そこもビミョーな話なんだよ
データ取ると単発機の方が双発機より事故率も死亡率も低い
だからアメリカは双発機に拘る必要性無いわって言い出した >>1
F-35もポンコツ
オスプレイも欠陥品
イージスアショアも使えるのかなんか怪しいんだよな >>98
無理
それに隷属国だからアメリカの許可なくして兵器開発できない
順番から行くと、
売国移民党を駆逐する愛国政党を５０年かけて育てる
愛国政党に政権移譲して、富国強兵に努める
核兵器を電撃的に実装すると前後して、独自開発した主力兵器の自国生産と配備を行う
ここまでやって、やっと普通の国
だいたい１００年ぐらいかかるかな
でもね、あと３０－４０年で、この国は移民が数千万に膨れ上がって、華僑政権になるんよ
だから最初の段階ですでに間に合わない
絶対にかなうはずもない夢物語を語るのはもうやめた方がいい
Ｆ－３５でいいじゃないか
どうせ使う機会はこないよ
売国移民党が侵略者への反撃を許可するとでも思っているのかい？ 本来であればAEW機（固定翼機）を運用可能なCTOL空母が欲しい。
これ一つさえあれば尖閣海域でのエリアディフェンスは向上する。
しかし種々の制約から次善策としていずも改修は拍手喝采。
まあ、35買ってる（買わされてる）反日政府がアホなだけだわなｗ
安倍とかいう犯罪者バカチョン総理（逃げた）は土下座外交でポンコツ大量に掴まされてたがｗｗｗ
>>861
以前防衛省が下地島空港の軍事使用の意図を非公式ルートから漏らして観測気球したところ、
案の定、左翼メディアが猛然と噛みついてきただけでなく、地元からも反対の声が広がって
慌てて「そのような意図はない」と否定釈明せざるをえなかった
自衛隊誘致に好意的だった地元議員らも謝罪させられる事態となり、完全に目は潰えた
遊休状態の下地島空港でこの有様なので、他の有人諸島の民間空港を軍事基地化することは夢物語
自衛隊のF-35B導入プランは、そういった逆風環境の中から出てきた苦し紛れの一手だったといえる 川崎重工＋富士重工で戦闘機作ろうぜ
三菱は・・・まあいいや
>>878
問題は色々。
まず飛ばすときのコストが高い。
兵站サポートシステムの不良で部品供給がぐちゃぐちゃ。
F135エンジンの予期せぬ損傷の発生。
F135エンジンの整備の効率が予定より悪くて整備がおっつかない。
なんだかんだで稼働率が予定より悪い。
以上の問題は既報。
時間次第で解決はするんだろうが、期待には程遠いのだろう。 >>886
エンジンの数が増えるとエンジン故障の確立が上がる。
双発機は、単純計算で単発機の二倍エンジン故障に遭遇しうる。
まあそういうわけで実はそれほど双発機が有利にならない。 あんな、日本が買ってるんは握手券付きのCDと同じなんやで
役に立たんヒコーキ買ったかてな、どーせ継戦能力なんぞあらへんのや。
アメリカ様の後ろ盾を買ってんのや。
>>895
ひゅうがはDLI運用(整備放棄)にして4機ほど載せて
進出200kmくらいにして基本CAP現場10分全力戦闘期待くらいで
作戦終わったら直近の基地へ戻るQシップ仕様でどや >>898
中国に支配されたメディアを使った情報戦とウイルス兵器による生物戦のハイブリッド超限戦でボロボロにされた日本ですからね。
まあ、おかげで売国自民政権も終わりそうであるが。 >>906
F35買うだけでアメリカの後ろ盾が付いてくるんだったら安い買い物かもな 陸自は、オーバースペックの10式戦車は使い勝手悪いのに気が付いて
16式機動戦闘車を導入したわけで
空自も日本の事情にあった戦闘機なりを導入しなきゃですな
>>902
沖縄の就職先人気はりゅうぎんか米軍属さー >>911
毎年のOSアップデート商法もついてくるしな >>904
なんだかんだで運用コストと稼働率の問題がどうにもならんのだよな
世界から部品調達してオンデマンド的に届けようというサプライチェーンの組み方が大失敗だった
なTOYOTAレベルの事は政治のしがらみだらけの中でやるのは無理なんだよな
システムもクソだし >>1
そもそも空軍機、海軍機、海兵隊機と
要求の異なる三種類を同じ機種に無理くり纏めれば
成功する訳無いのは当たり前だ。
F-4の場合は海軍機として開発した物を後から空軍が採用したから
各軍で使っても問題は起きなかった。 >>911
まだ買わされるんかい
国防費安いと惨めだよな >>7
ロッキードは売りたかった
日本は安牌だしボッタクリ価格でも買うから
でも、海上自衛官が中国へ情報漏えいしてしまい、米議会が安保リスクがあると
日本への売却を止めた
それでできたのが秘密保護法
日本の場合は自民のおっさんや爺さんも講演会で
「これはオフレコですよｗ アメリカに怒られますから。ガハハ」としゃべる 日本はMRJすら作れないから、F35で我慢するしかない
>>914
F35だけじゃなく今の自衛隊は米軍のシステム無しじゃ何も出来ないから
毎年各システムの保守アップデートでとんでもない金払ってるしなぁ >>876
F-15がF-35Aになろうと地上基地のキャパ限界からくる、ローテーション防空の限界は見えている
40機すべてを艦隊防空につっ込めるのならともかく、到底そんなワケにはいかないのだからどうやりくりしても穴が開く
航空基地の増設も非現実的であるならば、ヘリ空母に苦し紛れのF-35Bというのも十分理解できる 日本のＦ2も失敗失敗騒いでた奴等いたよな
自分の思い通りにならんといちゃもんつけるのはどこの国も同じ
>>96
イスラエルは周辺のアラブ諸国の領空を侵犯してイランを空爆するからね
F35が合ってる
日本は中国空軍との戦いだから合っていない
F22の方が日本向きだった F35買うなら、F35搭載できる潜水艦をつくらなきゃ
>>895
実はアメちゃんの機体の収容機能が欲しいだけなんじゃね。
クロスデッキ運用とかいう。 >>924
いやそっちの方が間違いだって
まず日本にとって絶対的に一番として航空優勢は維持しなきゃならんのよ
40機で足りないなら増強しなきゃいけないのは「絶対」なんだよ
でその為に基地が必要というなら新たに作らなきゃならん
軽空母でそれを補完しようって考えは完全に間違い あれ・・・F35aとかbとかとは違うのか？
最新鋭だと思ってたが
惚(ほる) 或(おる) 病(ある) 川(ない) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 無(ほん)
>>878
ギガジン
ブルームバーグ・ニュースのこ言うことにゃ、
F-35の総「ライフサイクル」コストは、現在のドルで1.727兆ドルと見積もっているが、うち1.266兆ドルは、MCU+IEE1394b各種電子戦システムをサポートする高度な飛行機と運用サポートのためのものです。
えー要約するとローキードマーチンは糞！
つうことやろか >>922
デジタルの時代になってなって暗号で守られてるアメリカ様のシステムには国産システムを
接続出来なくなったし。
アメリカ様に言わせると日本製はセキュリティが信用出来ないから接続拒否と (ΘΘ）!
http: //ddogs38.livedoor.blog/archives/25542666.html
http: //ddogs38.livedoor.blog/archives/25635407.html
http: //ddogs38.livedoor.blog/archives/25701074.html
先週の記者会見で、米空軍参謀総長チャールズ・Q・ブラウン・ジュニアは、
F-35をフェラーリと比較し、航空機の使用方法を「緩和」したいと述べた。
USAFには、合計1,763台のF-35Aを注文するという野心があります。
モデルはもともとF-16の代替品と見なされていました。
ブラウンは次のように述べています。「フェラーリを毎日運転するのではなく、
日曜日にのみ運転します。これは私たちの「ハイエンド」[ファイター]です。
ローエンドの戦いにすべてを使用しないようにしたいのです。」
新しいF-16の交換と最近のF-15EXの買収に関するブラウンのコメントは、
F-35プロジェクトが失敗したことを示すものとして多くの人に見られていますが、
ロッキードマーティンがステルスであるという認識としても見ることができます。
ジェットは、USAFのすべての問題を解決する魔法の弾丸ではありません。
https://www.airforce-technology.com/features/reports-of-f-35s-demise-are-greatly-exaggerated/ 元から、F（ファイター）として名前はついてるけど
爆装もできるし、垂直離陸も可能（艦載機にも使える、ステルス機である
ってのが開発コンセプトなので
色々要素を詰め込むことで、他の開発費を削減しましょう、って話だったので
一機に対してコストが高くなったのはその通りなんでないかな
>>933
2020年にもなってやっとまともな電脳部隊を作ろうとしてる状況だからな
それもトンチンカンな感じだから日本に電脳戦は無理なんだろうと思う >>936
お前高卒でスレ全く読めて理解出来てないだろ >>922
国家の根幹情報を漸くクラウド化するみたいだけど、
それもアマゾンと契約だからね
日本にまともなIT企業ないからね >>929
基地作れないから軽空母で補完しようとしてることくらいいい加減理解しとけ
軍オタの妄想だけじゃどうにもならんのよ >>933
日本は暗号以前の問題だけどさ
米だって暗号ガーいってもドミニオンでガバガバやんけ >>933
ハンコとFAXだからね
今のデジタル長官も外国語大学卒の素人で、
IT実績はあべぴょんアプリと、ニコ生で福島瑞穂に「黙れ！ババア」とコメントしただけ
経団連の会長室にPCを置くようにしたのも2016年で、会長はPC使えんからね >>929
しかし実際問題どうすればいいのか
地元の反対を捻じ伏せて、既存空港の軍事基地化ないし大規模な土地収用など
強行できる政治家などどこにも見当たらないし、現れたとしても法廷闘争だけで
何年掛かるかしれたものではない
基地建設と部隊移転費用だけではなく、地元民にも継続的にたっぷりと飴玉を与えなければならないため、
本当に地上基地のほうがコスパに優れているのかどうかは議論の余地があるだろう >>935
次は米軍クラウドへの自衛隊の取り込みですかね。
自衛隊のデータは吸い上げられて、アメリカ様の都合の良いデータだけ渡されて敵に突っ込まされる役目を担う
インオペのためですからww >>942
もうお前はいいよ
全然的外れでしんどいw
日本が軽空母作ろうとしてるのはアメリカとの集団的自衛権の問題で
日本から離れた場所（例えば南沙諸島）でアメリカとの共同作戦能力を獲得する為だよw
で俺はそれを言わずに「護衛艦が日本近海で行動するなら」って前提条件をずっと出してた
マジでお前にはもうウンザリなんだよw >>945
イット森元がちゃんとしていれば草
ｅ－Ｊａｐａｎ戦略
https://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai1/1siryou05_2.html
官民接点のオンライン化
2003年までに、国が提供する実質的にすべての行政手続きをインターネット経由で可能とする。類似業務の統廃合とシステム化を進め、ワンストップサービスを実現する。歳入歳出手続きについては、早期の電子化を図る。地方公共団体に対しては、住民ニーズなどに対応したオンライン化を計画的に実施するよう要請する。また、行政サービスのオンライン化を見据え、行政組織の枠を超えて利用可能で、電子印鑑の機能を持ち、セキュリティの高い行政ICカードを早急に導入する。ネットワークを通じた行政ICカードの相互運用性を確保する視点から、早急にモデルシステムの開発等に着手する。
こんなやらかし放置してデジタル庁とか大丈夫ですかね >>950
そりゃお前が馬鹿だから話についてこれないだけだろう
馬鹿が難しい話するとしんどいのは当たり前だ >>947
米軍の為ならどんなゴリ押しだってするんだから
自衛隊にもやって貰えばいい
実際陸自の離島配備もなんだかんだで上手く行ったし >>938
F-35は懐かしの先割れスプーンと同じだね
1本でフォークとナイフとスプーンの3役を兼ねる使い勝手最悪だった先割れスプーンよりも
フォーク・ナイフ・スプーンそれぞれが別な方が圧倒的に使いやすく安上がりだったと >>41
西ドイツは、イチマルヨン栄光を低空地上攻撃任務というワケワカラン任務に就かせたから
ハンバン墜落して未亡人製造機になったけど、日本はインターセプターとして
最も能力の発揮できる任務に専念させたから十分に元手をとっているんだな。 >>879
三菱F1とT2.三菱F2が存在してるのだから
三菱F3も開発中
欧州戦闘機は結局品質問題で使えない 空対空ミサイル4発載せた状態ならF-16より速いし、運動性能も良い。
推力偏向ノズルが効いて、ユーチューブの動画とか見ると結構変態機動も出来て凄いよ。
ミサイルを本体内部に収納出来るからね。それでスパクル出来るし。其のためにずんぐりに見えるけど。
F-16でミサイル積むと劇的に速度が落ちるし、増槽とか対艦大型ミサイル積むと更に遅くなる。
とはいえ戦闘機の共同開発は開発難航・費用高騰・完成度低下となるのは間違いない。
日本のF-3は単独開発で、拡張性を考慮した上で、最初はシンプルに仕上げた方が絶対いいわ。
欲張るとグダグダになるというのは、F-35やユーロファイタータイフーン見れば分かる。
GIGAZINEはサブカルを装いつつ、左寄り宣伝をさりげなく記事に混ぜるからな。中道ではない。ほぼ朝日並。
鵜呑みにしない方がいい。
>>957
単独開発は理想であり悲願だが
今の時代単独開発なんて無理だろ >>955
ドイツでF-104Gを低空運用してたのは
水爆載せてゼロ距離発進させて
敵陣に低空から侵入して水爆投げつけてダッシュで逃げられるのが
F-104しかなかったからだよ
>>349
格闘能力低いから、チャフ撒いてかわされたら終わりじゃん
そういう状況では追尾してる方が俄然有利 >>959
F-3はとりあえず空対空ミサイルが発射出来て、スクランブルと制空権確保できれば十分なんだよね。
F-35もあるし、F-2も全部一気に引退する訳ではないし。 イギリスがF35買うくらいだからな
ご自慢のクイーンエリザベスには米軍と共同運用とかなんとか
高くてもF35が使えるんだったら使うしかないし嫌だったら自力で作るしかない
G4カスタムで1Tops?1Tflops?
どっちにしてもG5じゃないとスーパーコンピュータじゃないやん
>>953
アメリカという最強最大の外圧があってさえ、普天間・辺野古問題はあんなに梃子摺っている
国防と自衛隊のために政治生命を掛けようという政治家が、今の日本の一体どこに居るだろうか？
現れたとしても、左翼マスコミに言葉尻を捕まえられ、孤立し、吊るし上げられて、政界から叩き出されるのが関の山では
あと小規模な陸上部隊の駐屯地と、平方km単位の用地接収が必要なうえに騒音問題がついて回る航空作戦基地とでは
全然話の次元が違うよ >>960
少なくとも各種管制システムがアメリカのネットワークとデータリンクしてなきゃ話にならないからな
昔はエンジンを人質に取られてアメリカにいいようにされたけど
今度はそっちを人質に取られてるから結局アメリカさんにどこまで押し込まれるか どうせこの腰抜け政府なら実戦で使う機会はないから問題ない
日本が買えるうちでは最高性能の機体。汎用性では F-22 すらも凌駕する。
中国の著しい軍拡と F-4 の退役が迫るという事情で他の選択肢なんてない。
ユーロファイターなんて欧州でも発展させる気がなさそうだしな。
>>966
手こずってるって行っても実際は国を挙げてアメリカの言う事来てるだけだけだけどね
アメリカはずっとやりたいようにやってるし
寧ろ自衛隊の方がずっとやりやすいだろ
204の那覇移駐も別に大きな揉め事無かったし こういうのは付き合いだから別に多少の失敗はいいんですよ、
設計上の欠陥による死亡事故とかは不味いですが。
アメリカという国は傑作機も生み出せる国なんだから
友好国として付き合って信頼関係を保つのが大事です。
中国朝鮮のスパイみたいな一朝一夕のミスリードは無視していいですよ。
日本もいずれはなりすましの知恵遅れ政治から日本人が政治を取り戻して
”自由”の国として自分達でまた兵器も賄う事になるとは思いますが、
アメリカ合衆国との付き合いは軍事レベルで続く事になるでしょうね、
アメリカ合衆国が現代のモンゴル帝国に突然滅ぼされでもしない限りね。
中国共産党の乗っ取り行為も未然に防げて良かったですね、本当に。
後は日本も地味に回復していかないとね、協力し合って。
私も軍事でもアイデアはそれなりにありますので軍事面でも協力できると思いますね。
>>968
日本政府が腰抜けなのは確かだが仮想敵の人民解放軍はもっと腰抜けだからな
ハリボテ兵器でも中国が驚異と思ったら戦争仕掛けてこないし ファントムにはロマンがあった
曲がらない機体を曲げる
ファントムライダーの腕とかね
>>973
「デカイ羽根つけてデカイエンジン載せたらダンプカーでも空を飛ぶ」を実証したわな トランプ元大統領は、ビジネスマン
そして、あの時の総理大臣と言えば・・・・・
>>962
F-35AはF-16Cと同じ旋回半径なのと
F-16が急旋回してスピード上げるために
落下エネルギー利用しなきゃいけないの対して
F-35はそのまま飛べる
しかもF-35は外装無いから機動制限もない
30年も時代違うと普通はあとの時代の
方の戦闘機の方が性能が上 >>977
宣伝用のビニール気球でも南北上げて
盾にでもするのかｗ >>965
1T(fl)opsみたいねー
ALTIVECついたg4てきな？
それともg4がデイジーチェーンでいっぱいついてるとかか？ >>970
自衛隊が購入したオスプレイの配備先ですら揉めに揉めて迷走しているというのが厳しい現実だ
あと既存の基地に作戦機を追加配備するのと、静かだった田舎に新規に基地開設して轟音轟かせるのとでは
地元民の反対圧力が違うのは当然 ヒュンダイの棺桶車を見ればわかるでしょう、
命を乗せる乗り物の製造やメンテナンスは絶対にあの原始人の国に任せてはいけません。
タイガーウッズ氏は気の毒ですが、目先の金の為に悪魔の車に乗っちゃったから
あんな事故に巻き込まれてしまったんです。
それはモンゴル帝国の元寇の時からそうなのです、
モンゴル帝国の大群を乗せた高麗（朝鮮）製の軍船は台風の荒波に耐えられず
難破してますからね。
というか、あの国はもう同盟国とは思ってはいけません。
これからの戦争の”カード”として一応同盟国にしておくだけでね。
アメリカの知性派の皆さんや要人の皆さんに、
「日本はもう大丈夫だ、友好国として自立して
昔のようにアメリカと仲良くやってくれる国になるでしょう」と
安心してもらう事だけがアメリカへの償いになるのです。
それが一番大事な事です。
そのために大切な事は何か、それは福澤諭吉先生の数々のお金には換えられない
貴重なアドバイスに立ち返る事です。
中国朝鮮のスパイのような輩の事は日本から追い出すのが大事ですね。
信用できる帰化人はでしゃばらずにサポートしてくれる帰化人だけです。
日本人を差し置いて出しゃばる知恵遅れのレンホウみたいなのは要りません。
どうぞさっさと国にお帰り下さい、台湾だか北京だか知りませんがね。
売り付けてからそういうこと言うのやめてもらえませんかね？w
現代の航空戦でもドッグファイトなんてやる必要あるの？
ステルスが無効化、と言うのはマイモレーダーなど研究開発が
非常に進んでいる日本の中の話であって、ステルス機が第五第六と
有効な環境は日本と敵対仮想敵国になる相手空軍には（日本側や同胞米国は
有効であり続けるだろう、今しばらく。
ただロシアにこのような極超音速機が出て来る予定があるので
日本もそちら方面で研究開発中の技術をＪＡＸＡと三菱重工の融合協力で
備える事は可能で必要になる可能性がある
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/25211285.html
ただもっとシンプルで効果的な攻め手で完全無効化する事も可能だろう
飛行機が有人機ドローン無人機含め飛びかうのが賑やかで良いと思うかもしれないが 最強と言われたF22ラプターも生産中止だしな
コスパ面から今後はドローン機の時代になるんじゃないの
>>983
オスプレイは佐賀に9割決まってたのにアパッチ民家に落っことしたからじゃん 戦闘機買わされ
コロナワクチン買わされ
尖閣の中国船も北のミサイルだのも米産潤す為だけに大騒ぎしてるんだけどな
騒がないと日本人から金巻き上げる国家予算取れない
日本は強くなるんじゃなく国民は疲弊してどんどん弱くなる
>>989
F22てf15jみたいな立ち位置でそ
どこが最強なんだ… 確かに軍需産業に限らず日本のあらゆる産業分野でその価値を
簡単に盗まれない為に、産業スパイ防止法案の整備は急務だと思います
同時にITデジタル化した機材システムの中でCPサーバーに保存され
ネットにも繋がる環境下で重要情報や技術資料、政策決定内容等々を
確実に守る、ＩＴセキュリティー強化ですね。
>>994
もう遅い！
自衛隊なんか中国人嫁だらけ 米国と共同で月面有人探査アルテミナス計画をもうすぐ行う、日本。
資源探査や月面基地建設の準備に入る訳ですが、軍事面でも既に
宇宙軍の設置が進んでいる。米軍と連携し宇宙空間からの攻撃防御
と言ったものも今後研究整備が進むでしょう
ただこれは簡単でシンプルな大気圏内の迎撃体制とは別物です.
あとはやはり時代遅れ憲法9条改正ですね。日本を守る為に必要です
まあ、無人機の方が活躍しそうではある。
今どき戦闘機で戦争なんてやらないだろうからな。
攻めて来た戦闘機や爆撃機を戦闘機で迎撃するなんてこともやらないのだろうし。
フォークランド紛争の航空戦しかり、戦闘機は運用の仕方で勝敗が決まるんだよ
個々の能力など差ほど問題ない
997
その為の市販ゲーム販売普及だったですかね
長い布石だ
>>990
公害防止協定の絡みで地元漁協を納得させることができないでいる
一言でいうと騒音問題 lud20220102071025ca
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・【海上自衛隊】防衛省が21年度に護衛艦「かが」を改修、最新ステルス戦闘機の運用を念頭 [記憶たどり。★]
・【軍事】航空自衛隊の次期主力戦闘機となる最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」、三沢基地に２６日初配備
・政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定 戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術★5
・政府、航空自衛隊のステルス戦闘機『Ｆ３（仮称）』を開発する方針決定 戦後初、純国産エンジン製造にめど・米国製上回る技術★2
・【軍事】北朝鮮核実験受け 自衛隊戦闘機が米軍爆撃機と共同訓練 自衛隊「通常の共同訓練」 アメリカ軍「日米韓３か国の連携を示した」
・【米国】自衛隊導入予定のF35戦闘機（Ａ型）で不具合＝燃料タンクの冷却管に剥離
・【我が軍】自衛隊の安倍晋三護衛空母「いずも」、艦載機にF35B戦闘機を導入へ。自衛用の必要最小限度を越える「攻撃型空母」、ええんか？
・自衛隊Ｆ35A戦闘機 レーダーから機影消える。【ステルス性能を中韓に見せつける】
・【⊂(´ω｀)⊃】自衛隊の名戦闘機“ファントムおじいちゃん“20年限りで引退 71年の導入以来、日本の空守る [ひよこ★]
・自衛隊が導入計画した戦闘機Ｆ３５、契約で日本企業の部品が一部に使われる契約だったものの実際には使われてないことが判明(笑) [無断転載禁止]
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・【速報】自衛隊Ｆ35A戦闘機 レーダーから機影消え連絡途絶
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・【社会】自衛隊、熊本地震でF2戦闘機とヘリを派遣
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