“カップラーメン待っている間に某掲示板見ていたら「300℃の熱湯使えば1分でできる」というタイムリーなスレを見つけたんだけど「マイナスのお湯を使うとどうなるか」「ー100℃で作った場合、”３分前に出来ていた”ことになるのではないか」という哲学な内容になっていて見入ってたら麺伸びてた”
口座開きすぎて、どこでNISAにしたのか覚えてない
取引はしたことない
>>10
貧乏人の財布が
クレカやポイントカードでパンパン
なのと一緒だな アベノミクス前の下げ相場を知らない若者にスッ高値を買わせる戦略きてんねw
資産形成なら日本株はやめとけ
長期で繁栄し続けるのはアメリカだけ
靴磨きの少年達が株に集まってきたな
あとは分かるな？
アジア開発キャピタルみんな買っておけよ
そろそろ上がるわ ギャンブル株からの卒業
普通にS&Ｐ500のインデックスの方が
良いんじゃね?
俺が若かったら積み立てやるけどな
最近やたら投資へ誘導するニュースや雑誌記事みかけるな
これってそろそろ下落する予兆なんじゃないの？
銀行に勧められるままにとっくにやって
るが特にどうということない
投信はあくまで余裕あってのこと
小遣い程度増えればいい
50万かけたとして
その50万失ってもまあ生活に困ることはない
となるならすべき
NISAで一番人気だというダブルインバースというやつを買おうと思います
>>19
長期金利の上昇で米国株の暴落が懸念されてる
このタイミングでこのPRはなんか怪しい つみたてなら多少暴落しても20年後には上がってるだろ
日本は知らんけど
>>1 若者を中心に長期の資産形成への意欲が高まっている
「これやっとかないと年金減らされて惨めに死ぬんだろうな……」
って動機は意欲の高まりと言うのか？ >年40万円までの投資なら配当や売却益が20年間、非課税になる。
40万売って買ってしたら一瞬で消滅したわ
しばくぞ
>>22
なんかあんた言ってることがズレてないか？
銀行に勧められるようなクソゴミ銘柄なんて積み立てNISAにはほぼないぞ ただ間違っても50万かけて100万の損になるような危険なのには手を出さないことだ
>>19
んなもん50年前からあるわボケ
なかったのはリーマンの時だけ。さすがにあの時は「下がったから買い時！ｗ」なんてどこも言わなかったなｗ >>30
だからアンタ投資音痴だろ？
もう黙ってろよ
なんで積み立てNISAで50万掛けて100万損するんだよ
根本的なことすら理解してねえだろ 害悪だわ idecoなんて何時クビになるかもわからんご時世だしまぁ２０年後とかそんくらいからになるかな
それまでNISA運用してどれだけ積めれるか
>>29
NISAと積み立てNISA別だっけ？
NISAは一つしか出来ないでしょ
>>32
ばれたか
でも銀行のおかげで50万くらい儲けたよ >>37
株買うんじゃねーし
何時始めても同じだろ?w これはひどいよな
いくら非課税だろうが思いっきり評価額下がって負け確塩漬け保証、嫌なら損切りしてねはぁと、が約束されてるのに
こんなのを笑える連中の草刈り場所に若者を取り込ませてほんとどうしょうもねえ
投資をやめて経済屋を〇〇すこと。
ガイジン労働者を入れないこと。
これで日本は立ち直る。
日経平均がバブル後最高値でも
日本株の8割が新型肺炎ショック前の水準すら回復していないという事実。
20年日本株に凍死して2倍以上になると思うのかね？
ニーサとイデコ
黙って自分でもうけとけ
貧乏人を引摺り混むな
「積立」という大嘘
実際はマイナスになるリスクがあります
日本株はなー
日銀が不自然に買い支えてるからね
日経のチャートも不自然な動きだし
投資なら外国株の方が良いと思う
日本と違って諸外国の経済は伸びてるしな
大和住銀 DC海外株式アクティブファンド
2年で1.5倍に増えた
>>18
それが怖いよね。
うちも最近同僚・上司がやり始めたって聞いて怖い インスタの投稿に積立nisaとか財テク系かなり増えてる
イデコは、節税効果の方がが大きいかな
手数料エグいけど
>>51
アメのパッシブインデックスでさえこの一年で1.5倍になってるのに高い手数料払ってアクティブ買う奴w >>15
どーなるのー？バブってはじけてポポポポーンなん？ >>45
とりあえず日本株は無視してSP500インデックスでも積み立てておけば良いと思う。 上がりすぎたものは下がる
下がるすぎたものは上がる
今アメリカ株を買うのが本当に賢い選択なのでしょうか？
ニーサでみんな日本に投資してくれなかったら国がニーサやる意味なくね？
>>56
結果的にはそうだよな、
でも後からならなんとでも言えるｗ まあ、学資保険やるよりは全然いいよ積立NISAは
そんで個人年金保険やるよりはイデコの方がいい
余裕あるなら追加でSP500買ったりスマートスリムのネオ買って勝負かな
知らんけど
20年先も見据えている人は本当にすごい
自分はとてもできる気がしない
まさかとは思うが今と同じように一本調子でずっと伸びていくとか思ってはいないだろうし
>>46
つみたてじゃない普通のNISAは何でもいい。外国株とかでも行ける。
つみたてNISAは金融庁が選定した投資信託だけだけど、S&P500連動のインデックス型とかもある。
こう聞くと普通のNISAの方がいいと思うかもしれないが、
20年有効期間があるつみたてNISAの方がいい。ちなみに普通のNISAは24年から制度改変されるんで今からだと長期投資できない。 >>59
アメリカ株はずっと右肩上がり
暴落しても回復が速い
日本株は?
リーマンショックで十年近く停滞してたね
アベノミクスでようやく上がったけどね
レスポンスも悪くて国自体の経済も鈍化してる日本株とかねーわw >>63
ダブルインバは減価するから
長期で持つのはさすがにあり得ない。
やるのは馬鹿しかいないと思う。 >>60
将来老後資金ない奴がナマポに流れ込むよりはマシなんだろうな。 SP500はアメリカが崩壊するかも知れないから危険！
レバを利かせず優良株でほどほどにすれば配当も出るし
とんでもなく損する可能性はそんなに高くないだろ
世の中の事も少しは知ろうとするようになるのでは
自動車の話をしていたらテスラを知らん奴が何人もいたので
>>64
20年なんてあっという間だぞ。
大企業の正社員や公務員なら退職金や年金が手厚いから投資しなくても大丈夫だけど、
それ以外なら悪いことは言わんから先のこと考えないと詰むぞ。
年間40万円ぐらい投資に回せるだろう。 >>67
知ってるわｗ
上手な買い増し方法あるんだよ >>60
自民党ですから
アメリカに従うことが自分の利権と権力を維持する方法なんだよ
みんなで日本が衰退することに駆ける愚かしさ
小銭の匂いにわっと群がる蛆蠅どもと、それを食い物にする詐欺師の浅ましさときたら >>17
S&P500はGAFAMの5社で伸びてるだけ
その5社抜いたら低空飛行。
ここまでGAFAMはすばらしかったがこれから同じ成長を続けるかは誰にもわからない お金がない！
→楽天証券に口座作って楽天ポイントで積立て
>>61
アクティブでもすごくいいスコアのやつもある。
ただ、投資信託ってのは考えるを放棄して買うもんだから、アクティブ選ぶなら個別買えって話にもなる。
まあ考えるのがメンドクサイならインデックス一択だね。 株取引を全部非課税にしたら
国民のほとんどが株に手を出して
1億総株主国家になれるな
最近はインデックスと連呼する奴が増えたけど利幅は知れたもんだろ
本来インデックスは金持ちがやるもんだ
貧乏人は個別銘柄で稼がないといつまでたっても資金は増えないぞ
>>64
ジェレミーシーゲルの本を読んでみるといいよ
ようは本人がどれだけ確信を持って行動するかだから アメリカ株が異常に上がってるのは各国の中銀がそう誘導したからです
つまり官制相場
20年もずっと政府が同じ政策を取ることにかける気にはならないですね
一昨年から始めてるけど今のところ含み益ある
これから長い間でどうなるかねぇ
>>79
一発逆転はテンバガー
そう言う株を発掘しないとな。 >>79
自分の才能的に個別やっても右往左往して大損こくのわかってるから、インデックスなんですよ。 イデコ、ニーサは得られる金は小銭なのに、リスクはしっかりある
つまりハイリスクローリターンだ
しかも売る側と買う側に圧倒的な情報の非対称がある
つまり売る側が何かを隠しても買う側は問題が起きるまでそれを知る余地はない
これで詐欺行為がない方が不思議だ
悪いけど買うには値しないです
単純に割に合わないので
１００万投資しても無くす可能性は１００万まで
一方で増える可能性は無限大・・
とにかく生活を守るには
RCEPの国会承認には反対することだな。
ダウもS&P500も急騰中！
今夜は良い夢が見られそうだｗ
>>85
それイデコとかニーサとか関係なく有価証券全般の話。
イデコやニーサの話をするなら、同じ銘柄を普通に買った場合と、イデコやニーサで買った場合で比べないと。
まあ、そう言って分かる人だとは書き込みからは思えないけど。 >>91
今日爆上げでも、また爆下げもあるよ。
ただアメリカを信じてトレンドが右肩上がりならそれでよし。
ってな感じで思考停止できるからインデックスは楽。 普通の投資はやらないと思う素人が、
インデックスなら大丈夫と言って群れをなして買っている
だからこそそこにリスクがあると思います
情報の非対称があればそこに詐欺が生まれる余地がある
そこに必ず素人をはめ込む罠がある
>>85
もうギャグで言ってるのかってレベルだなｗ
NISA、iDeCoでハイリスクローリターンｗ 先週ダウ下がってたのは、債券価格が下落によるリバランスだからな。
じゃあそもそも発端の債券売り払った人はどこに投資するのよって話。
いつまでも現金で持っておくわけにもいかない。株に向かうしかないのは自明なのよ。
ニュースは「金利の上昇」ばかり連呼してたけど、実は連邦金利は全く動いていない。
あくまで国債の投げ売りにより価格低下しての金利の上昇なのに、「金利上昇で株から債券に流れる可能性」とか
とんちんかんなこと言ってたからな。債券が大量に売られたから金利上がってるのに、債券に流れるとかアホかと。
そりゃリバランスは起きるよ。でもその程度だ。
肝心の「債券を売って得た金」の行き場を解説してる記事はほとんど無かった。
>>94
インデックスなら大丈夫ってわけではないよ。
アメリカを信じる、日本経済を信じる、世界経済は成長する、
その程度の仮定は必要。ただそのように問題を矮小化できるから気分的に楽ってだけだ。 米国株ってこれから中国と戦争始まったらどうなるんだろ
尖閣諸島はマジでヤバそうだし日本株と米国株はこのまま順調にはいかないと思うんだけど
積立ニーサを月3万で積立てて十年で解約しても含み益はでるのか？でるとしたらどの位？投資マスタークラスの回答頼む。
>>96
方針は、アメリカ、手数料安い、これだけ。
なので、sp500ほぼ一本と遊びで個別少々。 >>6
バブル崩壊するからまだ仕込むチャンスはある >>99
そう思うなら、君が信じるシナリオが実現した時に上がりそうな株を買っておけばいいじゃないか。
投資は未来に対する信念だ。君が正しければ対価として戻ってくるぞ。 文句言うやつは自分の言うシナリオに従って投資しない不思議。
>>109
掛け金にもよるけど。
小額の積立の信託だったら
大したことないと思うぞ。
確か利益は２０万円まで非課税だっけ？ みんなアメリカをずいぶん信用してるんだな
でも悪いがとてもそうは見えない
ただカネの匂いに釣られたようにしか見えない
大便に群がるハエとなにが違うのか
アメリカの一体どこがそんなに信頼できるのか
そもそもアメリカの実像をきちんと見ているのか
まるでハーメルンの笛吹男に導かれているように見える
行った先でハッピーエンドが待っているようにはとても思えない
>>109
普通にやると税金はゼロだけど損失がすごい >>111
そのうち暴落して含み損抱えるけどそこでリタイヤしなけりゃなんとかなる。 借金して消費しろ。
買いたいモノを買え。
てかなんで資産形成するの？
目的と手段をはき違えてはいけないよ。
それより地味にドル円が円安にじわじわ進んでるので、海外投資は二重に美味しいかもね。
ワクチン輸入による円安効果が意外と大きいらしい。あと米国の国債金利上昇も。
>>114
嘘つくなよ。
普通だぞ雑所得だから２０万円までは非課税だろ。 まあ、アメリカさんは暴落しても政府が何とかするからな。それで大恐慌以降は基本的に上げっぱなしなんだし。
特にリーマンショック直後の、どんな手を使ってでも株価を支えるっていう意思表示は凄かった。
NISAをやるのは良いけど積立NISAやる奴は自分で個別株を選定出来ない雑魚
しっかり個別を選定出来るなら積立ではなく個別株のNISAをやるべき
iDeCo？じじいになるまで引き出せない様なうんこをやる奴はダメ
>>116
足るを知るべし。
日々の暮らしを楽しめる程度には消費して、
それ以外の無駄は切り詰めて投資するのが一番「楽しい」よ。 >>109
税率20.3％、給与所得者なら利益20万までなら確定申告不要。
それなりに稼いだら所得税ばりに持ってかれるってこった。 >>120
個別株の方が簡単なのに、なんで積立で勝負しようとするのかと思うわ。 >>118
申告不要なだけで厳密には非課税ではない。
所得税は申告不要だけど住民税は申告しないといけない。
他に申告する所得やらふるさと納税とかの控除があれば
20万いかなくても申告が必の用 NISA初年度に入れた100万円が500万位になったぞ
10年後に経済破綻して泣いてるお前らが目に見えるんだが大丈夫か？
>>120
年間取引額120万円とか少なすぎるねん。
個別やるやつ程、NISA枠は積立で使う。
>>125
そりゃ最近の個別は簡単だからなw
積立はもっと長期目線よ。
>>128
S&P500が完全に弾けるとか北斗の拳の世界だろ、もはや。 >>120
＞iDeCo？
だいたい６０歳まで生きてるどうか分からないもんね こういう初心者を煽る記事が出た時は機関投資家が狩る気満々の時
分散投資というが株と為替と現金ならともかく日本株と海外株と分散しても意味ないような気がする。結局連動するから。
>>118
雑所得だからでななく、少額だから「確定申告」免除（実質非課税）
もし別件で（医療費控除とか寄附金控除のために）確定申告するなら20万円以下でも要申告
ただし源泉徴収ありの特定口座なら課税が完結しているので申告不要
たしか… だから初心者は銀行の専門アドバイザーについて貰うのが一番だって
>>113
だって世界の時価総額の半分はアメリカ株だし、
アメリカは人の解雇が簡単だから産業の新陳代謝が早いし、
移民で人口は増えていく一方だし。 >>136
銀行に相談って… 一番悪いパターンや
ネタだろうけどｗ >>128
その時はお前のその微々たる貯金もゴミになってるぞ笑笑 >>113
ユーロと中国と新興国よりは安心感あるから 「株を買うな」と言う気はないが、何もこんなに高いときに買わなくても。
>>136
それはよしたほうが良いかも。
彼らは手数料が高い商品？
または新商品ばかりばかりすすめる。 つみたてNISAは20年もつのだから遅いも早いもない
>>143
3年くらい前からこんなに高い時と言われてる気がす >>140
というか一定の預金あれば銀行から声かけてくれるし
後はバリっとスーツ着たキャリアウーマンがあれこれ提案してくれる どんだけ大企業にいようがリストラされるときはされるしな
どんな立場にいようと生きていけるように頑張りな若者
自分の責任でな
今全体的に落ちてるハズ。
アホ記者は馬鹿を煽るのやめろや
>>148
最近は銀行も富裕層向けの提案に力を入れてるらしいな。
資産7000万円以上のアッパーミドル層以上からだけど。
それ未満はゴミだから、大人しくオンライントレードしてるわwww つみたてNISAなんだから今落ちてても関係ない
バカと言うやつがバカなんだぞ
これから暴落するのに積み立ててるとか
ナンピン積み立てでもやるのけ
今投資するなら…関西の土地かなぁ？
東京オリンピックはやらない可能性もあるけど、
やらなかったらますます大阪万博はやるだろう。
>>116
買いたいものは買うけど借金はしないな。 20代に始めた個全年金が結構な額になってて、
やっててよかった
（予定利率２．７５％くらいだったか）
今からかよwww
もう五輪まで、政府やファンドの利確タイムが来る。
ヤフオク4000円でオッズ買いマニュアル買って、地方競馬やれw
>>144
その銀行で取り扱ってる商品に限定されるからね
しかし銀行だって信用がかかってるから
そう危ないのは置いてない
堅実な銘柄だけだし
下がる一方なら変えてくれる >>152
むしろ早めに落ちてくれたほうが、平均購入単価を安くできるわけでな。
>>153
長期投資のドルコスト平均法なら、暴落相場や長期低迷は有利に働く。
デイトレのナンピンみたいに土壇場で焦ってやらないから成功率高い。 >>158
最悪なのが ゆうちよ
ジジババのカネを巻き上げるｗ >>128
会社倒産して路頭に迷ってるお前も見えるよ。 >>158
銀行系がお好きなら、三菱ＵＦＪ国際証券のemaxslimシリーズがオススメ。
S&P500のインデックス投信が、
なんと0.09%の年間手数料で買える。 >>151
うちはその10分の1以下の中流層だが
ちゃんと相手してくれるよ
まあ地銀だが >>158
銀行なんて自分らが一番お得なもん売りつけてくるだけじゃん
手数料欲しいからしばらくしてから担当変えてこっちの方がいいから前の売って買い換えろって年寄り騙す >>159
まぁインデックスぐらいしか怖くてできんよな
桁外れの世界恐慌になったら上場してる会社でも父さんあるし
そもそも積み立て続けられるのかって問題もあるからな NISAの商品自体は良いのかもしれないけど
今の日経平均の株価がな。
はっきり言って高すぎ。
しかしインフレ政策だから上がっても不思議ではない。
問題は政府は何処まであげようとしてるかだよな。
上げる気がなかったら何処かで暴落するし。
今に政治の方向性が全くわからないから
個人投資家は手を出せないでしょ。
最近の傾向、ニーサがらみ銘柄は、下落相場でも下落しないので、扱いやすい。 すなわち養分な
>>168
そうなの？
言い方おかしいけど
日銀と連動してるの？ >>166
とりあえず3万円超えで買いオペはしないって言ってるね。 そんなに安全、やらない方が馬鹿というなら
何故元本保証しないんだ。
元本保証あればみんな安心して全額突っ込むのに。
>>166
なんかなー日経がたったの3万で高過ぎって
情けねー話だよなー
そら先進国で唯一経済低迷の国だし
日銀買い支えの官製相場だもんな
アメリカ株は実力でどんどん上昇なのに
日本株は少し上がるとヒヤヒヤだもんなw >>170
もし本当なら
今の日経平均の乱高下は
外国人投資家が操ってるのだろうか？
１日で１２００円下がるなんて
巨大投資家が操ってるとしか考えられない。
このコースだと暴落だと思うけど。
と書くと上がっちゃうんだよな。ｗ
この一行は無しねｗ >>174
＞日本株は少し上がるとヒヤヒヤだもんなw
まさにそれ。
政治の方向性が全くわからないから。
アメリカの場合、たぶん日本みたいに貯蓄大国ではなく
分散投資大国だから選挙と株価はかなり
密接なんだよね。
これってわかりやすいんだよな。 >>171
自分の証券のサイトで、ニーサ銘柄の割合がでてて、ニーサで入れられてる銘柄出てくる。 >>1
ここで言う若者とは、政治家の若手みたいに
４０代とかなの？ｗ >>175
移動平均線までのスピード調整じゃないか。またとない買い時だったぞ >>183
ここで勝負はできないよ。
個人投資家には無理。
普通買わない。
遊びなら買うけど。
ギャンブル感覚だと今の乱高下は
楽しいんだけねｗ
しかしそんなお金ないｗ 来年には全部暴落して日経２万くらいまで押すだろうに
暴落に巻き込まれて投資はギャンブルって言ってる未来しか見えない
クロスの優待狙いはリスク０なんだし積極的にやるべき
今から株買うのはリスクありすぎ
いずれ来る大暴落察知して逃げる嗅覚あれば別だけど
長期というならそれこそ指数より個別の方が良いと思うがな。
やっぱり個別株選定できない人がやるものだな。
>>181
そろそろ、靴磨き少年だよなあ。 下落トレンドなら、売り豚だあ このスレの雑魚がやばいのは
日経しか買えないと思ってるそう
暴落するからーとか積立を理解してない
バブルのときから株買ってない爺ばっかなん？
>>185
株価が落ちると本気で思ってるなら、プットオプション買いまくれば？ もし過去20年と同じだった場合(年7.9%)、S＆P500のインデックスファンドを積立NISAで年40万円ずつ脳死で投信してたら20年後の運用金額は約1900万円
非課税だから手数料無視したらまるまるこれが手に入るわけか
ふむ。
>>193
むかーし。むかーし。 土地の勝ちは右肩上がりと言う、土地神話という御話があったとさ。 >>186
現金ホールドもある意味リスクなんだよなぁ つみたてNISAとNISAどっちを使えばいいのかわからない
今は日経平均は高いけど、新興株はそこまで上がってない。
>>194
この先20年でアメリカ経済がだめぽになっちゃう可能性めっちゃ低いやん
ITバブル崩壊とリーマンショックとコロナショックあったのに年平均7.9%とかアメリカ経済つおい >>198
あの手この手で株高にするからなぁ
次は戦争かもね アメリカがまだのびる確率が高いといっても、
未来に絶対はないからね。
長期目線っていっても、シナリオが崩れたら逃げることを考えておくことは必要だよ。
養分だの靴磨きだの、つみたてNISAスレにまで出てくるなよ…
むしろ大暴落はつみたてNISAにとってはバーゲンセール、大歓迎すべきものだろうに
>>201
だよなあ。
つみたてNISAは20年、30年の時間を掛けて、
800万円の元手資金を1500万円から2000万円ぐらいに出来たら老後資金はOKだね、という制度。
暴落も高騰も折り込んで、相場の変動を一々気にしてストレスを受けることなく、
最終的に70点から75点ぐらいの成績を取れればいいよね、という感覚 ええ？今やるとかww
一回ドスーンと落ちてからのロングホールドだろ
利用が急増してるのではなくて、NISA口座の残高が株高で増えてるだけだろうな
つかね
野田豚が政権辞めた時にグダグダ言ってて逆神の週刊現代とか東洋経済の言うことを聞かず
速攻でドル買いして13年を迎え、そん時に米株とか債券買わなかった人は
センス無いから向こう数年は、世界的に何かが弾け飛ぶまで死んでた方がいい
60歳、65歳でようやく2000万円ぽっちの金を手にして何の意味があるの？
という疑問はごもっとも。
つみたてNISAは所詮、中流以下が足りない年金を補う(それなりに余裕がある老後を送れる可能性が高まる)ための制度に過ぎんからな
30代ぐらいから始めていたら良かったわ
もう50近いし20年生きてるか自信ないし仕事もいつ無くなるか分からんからなぁ
中流以下で積み立てNISAなんかやっても焼け石に水だろ
入る所を間違えたらどんな商品だって無意味だ
>>195
現金を含めた金融資産を分散すればいいのに、何でみんな「現金だけが安全」みたいな考え方なんだろうな
米を通貨として使っていた江戸時代の武士が米のデフレで貧乏になっていくのと同じ事だと思うのだけど 貧乏人が貧乏なのはよく理解してないからだろうな
今から暴落がー
靴磨きがー
とか積立の概念すら理解できてない阿Qぽい
今年一年は様子見だな。
どの道俺はお金がないから投資はできないしｗ
>>209
ドルコスト平均法という株式の基本の基を学んでから言えよな、恥ずかしい >>212
下げ相場が何年か続いて、元本割れして預金より不利な状況になっても耐えて積み立て継続できてから言って
そういう威勢の良いことは 40万投資して仮に株価が20倍になったら760万非課税なの？
>>215
元本割れが何年も続くとかそんな未来想像してんのかw
なら売ればいいやんけ
貯金だけしてそう 積み立てNISA(つみたてないさ)
つまり積み立て無いって事だったんだ！
>>120
試算してみた。
条件
•運用期間は20年間。利回りは5%とする。
•20年後に全て換金した際の残高で評価
•いずれのケースも非課税枠を最大限活用する。その際、元本をフェアにするため、以下の設定とする。
(1) つみたてNISAの場合は、非課税枠に投資できるまでの期間は一般口座で同率で運用。
(2) 一般NISAの場合は。5年目までは非課税枠に投資できるまでの期間は一般口座で同率で運用。
6年目以降は順次換金分から120万円を新規枠に投資。残りは一般口座で同率で運用を続ける。
•一般口座で運用後に換金する際は利益に対して20%の税率を適用。
結果、
つみたてNISA 元本557万円、運用後1388万円（元本の2.49倍）
一般NISA 元本555万円、運用後1396万円（元本の2.51倍）
と若干一般NISAの方が有利に。だいたい同じになるように制度設計されてるんだなと感心した。
ただし、一般NISAの方は24年から自由枠は120→100万に減額されるから、この様にはいかなくなるけど。 株は何故いつまでも上がり続けると言えるの？
それが証明できてないのにドルコスト平均法って言われても
下落時ずっと買ったらマイナスじゃん
>>215
指数買っておけば過去どのタイミングで買っていたとしても長期ではプラスなってんのよ >>217
そこで売ったら負けじゃんか
言ってること矛盾してるよ？
下げてる時も上げてる時も、何があってもホールドするんでしょ >>220
株が下がり続けるってことは世界経済がずっと衰退し続けるってことで、つまりありえないってことだよw >>223
正確には地球上の人口が増え続けてる間だな
人口が減り始めたらさすがに経済は下りになる まあ実際よくわかってない年寄りにNISAやらせて100万→60万→一般に移して60万→100万で利益40万に課税されてﾌｧｯ？！ってクレームあるって見たからちゃんと自分で調べてやらんといかんね
>>222
ショートしろてことだ
積立のNISAがダメになるくらいそんな社会が到来すると思うなら真っ暗ならショートすればいいじゃんw
ETF積立して元本割が続くとか第三次世界大戦で世界終わるみたいなこと想像してんのか？ >>225
わざわざロールオーバーするときに値洗いしちゃうのがアホな仕組みというか・・・ >>226
日経とか利率がマイナスの年なんて過去に幾らでもあったけど
知らないんだ？ 老後のためなら
NISAやiDeCoの他に
年金払い積み立ての個人年金保険も良いよ
これの一番良い点は元本割れとかない事
リターンはiDeCoやNISAみたいに多く無いが
安心して積み立てできる
老後資金確保なら
NISAやiDeCoに拘らず色々調べれば良いと思う
俺みたいなクソ素人でスマホでポチポチやってるだけなのに、去年1年で評価額60万→400万になった。株って凄い
積立NISA
余力があればideco
これで老後はまぁ余裕だぞ
金に余裕があればもっと買えばいい
>>175
いままで暴落でも500円程度の下げで済んだのは
日銀の買い支えのおかげとも言える 貯金も投資判断なんだぞ
1000万は10年後も同じ価値とは限らん
価値を維持させるのは少なくともやるべき
>>231
とりあえず日経インデックス買えば良いんだと誤解する初心者が居るかも知れないから心配になるよね
まるでインデックスなら必ず利益が出るような言い方するじゃん君ら
業者か知らないけど、阿漕だよね ちなみにニュースで出てくる日経平均ってのは配当含んでないから、
実際に投資してる人の目線で、日経平均＋累積配当をインデックスと考えると、
バブルもピーク時に投資しちゃった分でも今は元本回収できてる事になる
>>212
このスレに湧いてる靴磨き(貧乏人)が貯金ばかりしてるうちは大丈夫だなw >>236
株は怖い、買うなー
ていう貧乏巻き添え宗教のがよくないよ
貯金すれば必ず安心みたいな言い方のが
世の中必ずてのがないから投資しろてことなんだわ 君たちが信頼してやまないアメリカだが、GAFAM以外横ばいという現実は知ってますよね
一部のIT企業だけバブル買いされてるだけ
ヨーロッパも横ばいだ
経済が成熟した国はそんなにグイグイ伸びたりしないんだよ
バブル期の土地神話と同じで、株価がずっと上がるなんて皮算用はどうせ崩れるに決まってるんだから
ほんとうに毎度毎度学習しないわ
毎年40万円投資したら20年後どのぐらいになるの？
使わないから金が余ってるんだよな
貯蓄、投資に金が向くんだよ
偉そうに講釈してる貧乏人にとって株は酸っぱい葡萄なのである
投資っつうと株だのFXだの
思考が偏り過ぎだわ
節約も投資だし
リターンのある保険加入も投資だし
もちろん不動産
資源
希少金属
美術骨董品購入
ありとあらゆるものがあるよ
iDeCoやNISAに拘る必要はない
株価チェックとかめんどいし
結構ストレスになるよ。
>>243
S&P500 without fang とかで調べてみれば分かるが、全然横ばいじゃないぞw
GAFAは英語圏ではあまり使わない言い方なので、FANGだと沢山情報が見つかる。 ツミニーってこれからも成長するって前提の積立なんでしょ？
10年とかやってると暴落もあるんだろうけど精神的にキツそうやな
ものを知ってる人は結構みんなバブルを警告してる
バフェットの側近もロジャーズもゲイツもみんな
日本の有識者も結構みんな言ってる
最近目立つ煽り記事書いてるのは利害関係者だけだ
君ら靴磨きは知らないかもしれないがそいつらもちゃんとわかってる
今がピークだってことにな
そいつらはいかに崩壊直前に売り抜けるかに余念がない
何も知らないカモがネギ背負って今から食いつくのが見てられんわ
バブル知ってるからなあ。あと、アメリカの双子の赤字の不景気とか。
株の世界に絶対は、ないのよなあ・・・
前のバブルの時と違って
借金してまで投資する人はほとんどいないから
年寄りが心配するほど今の人たちは馬鹿でも無謀でも無いよ
>>256
前は郵便貯金の10年定期があって、そこに預けてれば元本保証で2倍になってた。
頭良い人はキッチリ分けて管理してた。 ＮＩＳＡはいいかも知れんが、こんな高値で掴みたくはないな
なんせナマポとか首相が言う国だからな
そら自分で貯めますわってなるだろあほくさいけど
ウォール街を信用するな
この世界のカネを握る奴らは自分が儲けることしか考えてない
そして日本政府はそんな奴らの言いなりだ
今日銀がやってるキチガイみたいな行動は全部アメリカのための政策
国民なんて養分としか思ってない
イデコとニーサもそんな連中が作ったものだ
この手の錬金術的金融商品は大概ポンジスキームだろう
最初に小銭ではめ込んで、後でガッツリ絞りとる典型的な手口だ
この手のスキームが仕組みを考えた奴が得して、ホイホイ食いついた奴が損するって相場が決まってる
>>257
むかーし藤井隆が
ゆうちょの定期が宝物とテレビで言ってたわｗ >>257
今はゼロというか手数料含めればマイナスだ
まじで時代に恵まれすぎているだろｗ 結局どこ行って始めればいいの？
給料が入る銀行にいけばいいの？
このスレ読んでても、日本人がいかに元本割れに抵抗あるかってのが分かるな。
上下にギザギザしながら長い目で見れば年利5%よりも、元本割れせずに年利0.1%の方がいいという人が多そうだ。
実際には物価や税率•社会保険料の増加で、真に元本割れしないためには年利2%以上ぐらいで運用しないといけない訳だが。
株、インデックスが上がり続けるんじゃなくて
現金が増え続けているし膨張している
ある意味、資産の価値が現金のままでは減るので防衛するためには投資しなきゃ、しゃーない
>>268
海外は物価も賃金も上がってるけど
日本に関しては当てはまらないんじゃないの 昨年夏に適当に楽天ポイント投資を初めて、1月に10%で売れたからな。
昨年6月以後は、インデックス買いだけでも簡単に儲かる相場が続いてる。
>>265
ネット証券だよ。SBIか楽天
SP500かオールカントリー積み立てればいい 仮想通貨なら5-10倍がゴロゴロしてんのにな笑笑
俺はCAICAとカイカコインに賭けるぜ
WealthNaviおすすめやぞ
BSでよくCMみかけるからなw
>>266
今までリスクを取ってリターンを得るっていうことを、やってこなかったからしょうがない。 1552とか減価するのにどうやって長期NISAで利益出すんだよ。
結局短期で売り抜けるのか？
20間積み立てた頃には、日経平均30万円になってる。
ツミニーでSP500かオールカントリー位は積み立てしとこうよ
解説してるユーチューブでもいいから見てさ
積立NISAの制度どころか投資はギャンブル！とかトンチンカンなことをレスするアホ5chネラーホイホイのスレはここですか？？
本当、5chのおっさん化、脳の硬化はひどなったな。
よくわかってないのに書き込むなよ。邪魔だから。
金を増やすには一生懸命働いて、節約して貯金を増やすのだと考えてる人が多いから、投資が一般的にならないのは当たり前だと思うけどな。
>>274
不思議だよな。
就職、結婚、マイホーム、出産子育て、保険、経済的に見ればどれもギャンブルなのにね。
投資＝怖いのイメージ蔓延し過ぎ。 靴磨きが急増する頃は、むしろ売り時じゃないのかなｗ
株価が低迷して、みんな株の事を忘れてた頃に仕込んでた人たちが、
買い煽ってるんじゃないかなと思ってしまうｗ
投資はギャンブルじゃないという人は株価が上がるということを大前提に考えている
何もかも株価が上がることが前提になっている
日本のバブルでもアメリカのサブプライムバブルでも常に土地が上がることを大前提にしてある
上に立つ連中は株価が下がるってことを何も考慮に入れてない
だから株価が下がったら全ての皮算用はひっくり返るんだ
全てが破綻するんだ
今の仕組みはこれなんだよ
バブルの時はいつもそうだ
もう一回コロナみたいなのがでガツンと落ちたら始めようと思って楽天証券開設したけどもう諦めて買った方がいいんだろうなぁ
21世紀前半のアメリカ=20世紀前半のイギリス
という可能性はあり得るな
20世紀前半のイギリスに積立投資したら長期的に負けでしょう
ほんとわかってないね。
最初は200万ほど損するけど、
勉強代だと思って頑張れば。
日本円の価値だって日々上下しているけど比較しないから気付いてないだけなんだけどね
過去のバブル崩壊時を見たらみんなパニック状態になるんだよ
今皮算用してる奴らも本物の恐慌状態を前にしたら頭が真っ白になる
プロでさえそうなんだから素人は言うまでもない
今バブルと思ってなく楽観的な人は世の中が逆向きになったら一転して悲観的になる
周りの空気見て動く人ってことだから
積立NISA調べたら銘柄限定されてるじゃん
なんだこれ
>>72
ホントに知ってるのかね？
売り言葉に買い言葉じゃなくて？ アダムスミスも結局間違ってたし
今はケインズ理論で暴落したら国が大量に国債発行して株を買いってやってるけど
財政赤字は今どの国も過去最高に膨らんでいるからね
この財政赤字をどこまでも増やしていくという点で経済学者の中でもケインズ批判してる人も多いし
数年は大丈夫でも本当に何十年もいつまでもこんな事が本当に続くのか
どうなんだろうね
60歳まで引き出しできないし
70歳まで利確しないとダメ
その時に不況だったら悲惨
>>143
むしろ毎月積み立てで買うなら今がいい、大暴落してもダメージ少ないから >>300
それはidecoでnisaはいつでも止められるし換金もできるよ >>288
お前は積立ニーサの仕組みを全く理解していない
そんな一年二年の短期的な投資方法ではない >>290
かといって高齢化まっしぐらの中国に投資する気にならん 逆に去年の4月頃、連日連夜暴落しているときも、５ちゃんでは
落ちるナイフはつかむな
二番底、三番底がくる
コロナで人類は大きく衰退するから、株価なんて二度と上がらない
と、インデックス積立て含めて「投資なんて今は止めとけ」という意見が主流だったからな。
ま、上がろうが下がろうが、常に「投資なんて止めておけ」という層は居るわな
>>297
>つみたてNISAで投資できる対象商品は、金融庁が定めた基準をクリアした長期・積立・分散投資に適した、
>お客さまが負担する信託報酬が低く、購入時手数料が0円の低コスト商品に限定されています。
ということです。 君らが何を情報源にしてるのかは未知数だが、
バブルが弾けて世界恐慌がやってきたら、テレビも雑誌も新聞もみんな悲観一色になるよ。
君らが好きそうな投資系youtuberもTwitterもヤフコメも軒並み悲観一色になる
君らの周囲の人間も多分株どころじゃなくなってる。
そんな中空気や最安値を更新し続ける相場に真っ向から逆らって「この時を待っていた。今が買いだ！」と思って実行できる人間がどれだけいるのか
多分君らの大半はそれは無理だろう
>>305
2年前に始めたときも、バブル絶頂もう遅いって言われてた >>290
イギリスの株価考えたらぼろ勝ち
積み立てならバブル崩壊時期含んだ日本すらプラスよ 積み立てもちゃんと勉強しないとギャンブルだよ。
ほとんどの人はギャンブルでやってるんじゃね。
>>307
たしかに。
コロナ暴落のとき、下げ7号目で買い増して失敗したーとなり、あげ5号目で買い増して遅かったーと右往左往した。
まあ結果的にはいずれも益となったからいいんだが。 これが自民党政治。
年40万円までって貧乏くさい制度作ってどやするなよ。
>>307
テレビやyoutuberに乗せられてつみにーはじめるような人間にはまず無理だよな
むしろ現金無くなってマイナスでも払戻ししたくなるだろ >>28
買っても20年近くホールドするのが前提の制度ですぐ売るとか、アタマついてる？
>>29
今はあるよ。
同じ銀行系列の信託報酬が安いものは除外されて、他のネット証券でしか売らないが。 いまの官製相場はとても異常だ
この無理のある政策を20年後も続けていることに賭ける君はならない
そして20年後もこの国がだらだらと自民党政治を続けていて、相変わらず国民無視のアメリカ隷属をやってることにも賭けない
何より日本が衰退する方には決して賭けない
今は貯金と自己投資が大安定だわな
楽天証券の口座にお金入れたら楽天の銀行口座に帰ってきてたんだが何なんだ？
>>317
よくわからないけど、マネーブリッジの設定じゃないかな つみたてNISAと銀行の積立定期両方すればいいんじゃないの
例えば毎月1000円をどちらの積立にも入れるようにして1年後2年後3年後
を比べてみるとかね。
>>136
銀行の窓口で相談する
→ハメられる
→自分でネット証券開く
→それなりに利益出る
俺が20年前から15年前に歩んだパターンだ
若いうちに失敗するといいよ 積み立てじゃないのはあるの？
ちょうど貯金が100万になったんだが注ぎ込みたい
>>328
つみたてニーサ、上限40万、最長20年
ニーサ、上限120万円、最長5年（＋ロールオーバー5年） 二十年後に利確する時に今まで入れた金が半分位になってる可能性もあるんだね
でも上がってるかもしれない
月曜から夜ふかしの桐谷さんみたいに株買った企業の商品券貰うにはNISAじゃだめなんでしょ？
>>331
20年の長期だと普通はありえないだろ
しかも途中で銘柄変えられるし >>321
俺もそれで失敗して悔しかったよ
まあ元金は戻ってくるけど10年間預けてくれってなってたからな
あれをちゃんと運用してたらなあって 20年後にはアメリカって国が無くなってるかもしれない
ソ連だって崩壊したし、アメリカも分裂しそうに見える
とにかく20年後なんて誰も予測できない
まともな神経があったらそんな恐ろしい博打に自分の老後資金をチップにはしないよ
預金すれば間違いなく価値は保たれる
>>332
ニーサは優待株買えるよ
積立ニーサは個別株自体が買えないので当然優待株も買えない
ただし優待株ってのはその性質上ニーサで買ってもお得ではない
別に駄目とは言わないが効率的な投資ではない >>332
優待目的ならNISA口座である必要がない
優待には元々税金かからないからね 権利確定3日前に買って
権利確定したら売るってことでしょ？
一般NISA、新NISA、つみたてNISAと乗り換えの方がいいだろうに何でつみたてNISA押しがここまで多いのか
一般NISA+新NISA+つみたてNISAの非課税枠
2021年-2023年 120万×3年分＝360万
2024年-2028年 122万×5年分＝610万
2029年-2042年 40万×14年分＝560万
合計 1,530万円
ずっとつみたてNISAを続けた場合の非課税枠
2021年-2040年 40万×20年分＝800万円
合計 800万円
バブル崩壊って肝は株よりも地価下落なんだよな。
地価が下がって担保にしていた土地が不良債権化した。
>>307
去年の3月中旬に買ったんだよなぁ
知っているべきことを知っていれば誰でもできるよ 説明を読んでみたが
＊これはシミュレーションです当社が保証するものではありません
みたいな注釈がやたら多いのだが
そんなに注釈が必要なシミュレーションなら
最初から注釈が要らないシミュレーションにすれば良いのに
>>340
計算しといてやったぞ、細かい計算ミスしてたら勘弁な
正しい計算
2021年〜2042年
旧120万×5年×3セット＝1800
新122万×5年×5セット＝3050
積40万×20年×14セット＝11200
のべ非課税枠15550
2021年〜2042年
積40万×20年×22セット＝17600
のべ非課税枠17600
君の間違った計算
2021年〜”2042年”
旧120万×3セット＝360
新122万×5セット＝610
積40万×14セット＝560
合計1530
2021年〜”2040年”
積40万×20セット＝800
合計800
計算方法も出鱈目だが、それ以前になんで終了年度が違うねんｗ
ちなみに上記はロールオーバーを利用しないケースであり、ロールオーバーした場合は基本的にニーサに有利に働く >>330
NISAの一般口座（つみたてじゃない方）は最長期間が5年でその期間が終わるとき
放っておくと自動で課税口座に移行します。それを手続することにNISA口座のまま
にすることができます。それをロールオーバーといいます。そしてその分の期間は
5年延長されます。
ただし、その分の評価額は来年のNISA口座の限度額120万円から引かれることになります。
例 2020年に期間終了が来る50万円分の株をロールオーバーしてNISA口座のまま
にすると2021年にNISA口座で使えるのは120−50で70万円分となります。 貯金を悪者扱いにして恐怖を煽ってるところがもうね
普通は預金と投信インデックスと分散するでしょ
そこを預金全否定してETFに全振りしろと言わんばかりなのがさ
若者嵌め込みって思います
若者はまず投資対象をどうやって自分で管理するかを学ばないといけない
積立NISAだと機動的な取引ができないから勉強にならない
始めた途端下がり始めたぞ！
これから上がるとは思えない
>>348
そもそも5年以内に利確しとけよってことか？ >>283
株やり始めて3年目
3年分の貯金と株の勝ちが同額くらだから
貯金が倍額になってるイメージで残高みると驚く >>288
お前は経済成長が全くないって前提だから、話が合うわけがない。 >>356
暴落時に売れば損だね
そのまま積み立て続ければいいのよ >>336
アメリカが崩壊して日本円が今の価値を保っているなんて、そんなアホみたいなギャンブルに乗るつもりはないｗ ![【経済】「つみたてNISA」の利用者が急増、コロナ禍で若者を中心に資産形成意欲高まる ★3 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nLdZq3f.jpg)
2018年から積み立てNISAしてるけど、入金127万で利益が37万円。率にして約30%、年10%
下がるかもというかも知れないが、今からコロナショック級の30%暴落来ても原点だから握ってられる。
上級国民は絶対に投資してるから、インデックス投資で一般市民はそのおこぼれにあずかるべき。 2038年の5ちゃんねるに
「積立期間終了、大きく増えていたよ、やっててよかったわつみたてNISA」
なんて書き込みがあることを願ってる。
日本国民の７０％が投資をやってないと聞くけど、今でもそうなの？
今は40%超えてるって記事があった
実際年金に不安があるわけだし
2000万円は煽り気味とはいえ年金だけで食っていけない時代が来るのは間違いないだろうし、増えてるのも分かる
>>365
結局幸せって何？って問題だよ。
無駄に寿命が長くても社会保証が無ければ生き地獄。
資産運用バッチリで老後生活にスキがなくてもある日ぽっくり逝くことだってある。
なーんも考えずに不安だから何も考えなくても生活できるように資産運用を・・・・・
って発想がな。 >>143
積みNISAなら高い安い関係ない
さっさと始めろとしか言いようがない
にしても一番人気がダブルインバって大丈夫か？ いやバカだろ
とは思う >>369
減価とかわかってないのではないか。
下落読んで短期でさらって売り抜けるならいいけど、
ってかＥＴＦなんてまどろっこしいもんじゃなくて空売りするか、、
こんなんをダラダラ持ち続けてるのが儲からない8割?層なんではないかｗ >>94
ある、と断言してるけど単にガイジのお前がそう思いたいだけだろw >>120
老後資金を老後になる前に消費して老後どうするの、死ぬの？ どんどん増えるかと思って始めたら減ったよ！！
2ヶ月で辞めた。
金が増えるとか嘘
>>365
仮に２０００万円あっても、かなり慎ましい生活になりそう
自分は猫と暮らせればとりあえずいいけど >>375
モデルケースは割と豪勢だったぞw
夫婦の老後の収入(年金)が月21万
持ち家のある人が楽しい老後を送るためには月26万必要(当然持ち家無しなら遥かに多く必要)なので
5万×12ヶ月×30年で1800万
2000万位貯めたらそれなりに豊かな老後を送れますねってガバガバ計算
これを一般的な夫婦のモデルケースに当て嵌めるのはどうかと思うぜ
勿論これより裕福に暮らせる家庭は腐る程あるが
持ち家無しな上に月21万の収入もなく、貯蓄もない世帯も腐る程ある 年間４０万も払うなら特約つけまくった生保の方がいいんじゃね？
株も、債権も、投資信託も、保険もやればよかろ。
仮想通貨、FX、印旛、原油あたりは長期保有におすすめしない
>>377
近いうちに死ぬとか病気になる前提ならね >>378
FXなんて
四六時中相場監視するとか
定職あったら無理だし >>377
生保こそぼったくり金融商品
どうしても入るなら掛け捨てタイプ 積立NISA始めて二年半ほど
購入価格110万弱で評価額が現在ざっくり130万
少なくとも悪い運用ではない
>>382
自分も2年やってるけど今は順調に増えてるわ 積立ニーサ開始〜現在までなら現在の株価が最高値付近なんだから
積立ニーサやってる人間全員が順調に増えているのは当たり前かと
大方ポンジスキームだと思うがなあ
この手の美味しい投資話は大抵そう
こういうのは仕組みを考えた奴と初期に参加した人間が儲かって、評判になってから飛びついた人間が損すると相場が決まっている
最初は美味しい思いさせてはめ込んで、後でがっつり搾り取るのは詐欺の典型的手口だから
割と初心者だけど今年1月から育てた株を30万で売った。
毎月1万つみたて日経と全米5000円づつを日経上がりそうもないから翌月は日経2000全米8000に変更して行くってのはありなの？
増えたと言っても利確するまで自分の金じゃないからな
利確して初めて儲かったってことだ
何せ増えた分は誰かが払う予定になってるってだけだ
問題は誰がどう払ってるかだが、ちゃんと運用して利益上げたならいいが、ただカネを転がしてるだけの可能性がある
そうすると最後の方の参加者が丸々ツケを払うことになる
何せ引き出すまではそのお金は預け先次第だ
相手への相当な信頼感がないとできないはず
そして利確は20年待てと促されれる
その間に仕組みが破綻するか、運用先が金持ったまま逃げたら預けた分丸損だ
怪しい
とてもじゃないが割に合わない
>>387
できる。ネットで設定できるけど設定日によっては翌々月からになるかも。
>>388
NISAが性格に合わない人は絶対いると思う。
手元に商品とか目に見える物が届くわけじゃないのに、金だけ払わされるからね。
しかもその価値も毎日変動するし。 この仕組みはみんなが大挙して引き出そうとしたら破綻する
なぜならその原資がどこにもないから
あくまで運用して20年経ったら返しますってだけ
そしてちゃんと帰ってくるかどうかは運用先次第ってこと
運用先がまともな投資してなかったらどこかで必ず破綻する
これがポンジスキームであり、まあ典型的なバブルの末路だ
だからバブルが弾けたらどこかの時点で取り付け騒ぎが起きて破綻する可能性がある
>>389
ありがとう
あんまりコロコロ配分変えるのも良くないよね >>391
過去の自分のポートフォリオが間違っていたかな？と思って再構築するのはいいけど
やれ今はこっちが上がりそう！次はこっちが上がりそう！みたいにコロコロ変えるのは絶対にやめたほうがいい
20年を費やす長期投資だし、最初の1回2回でビシっと決めるくらいちゃんと下調べして納得した商品を買うべき
あとは株価変動を一切気にせず放置で、年末に翌年のＰＦの見直しを一考する程度でよい 制度はじまってからやってる人なら
そりゃみんなプラスだわなw
コロナバブル弾けて価値が
半値とかになってもやり続ける
忍耐力がない人はやっちゃあダメ
投資先が信頼できるかというと、できない
今の政府の方針から言って、預けたお金はアメリカに流れている可能性が高い
アメリカに流れウィール街に集まり、後はとにかくバブルを膨らませるために使われている可能性が高い
どんなリスク商品に投資されてるか未知数だ
ウォール街は前科があり、しかも反省もしてないから信用はできない
忍耐力があっても何処かで取り付け騒ぎが起きたら破綻する
アメリカでバブルが弾けて、投資先の会社が次々と倒産していく
その中にnisaの運用先の企業が多数含まれていた、となったらどうなる？
すると信用不安が広がってみんなで一斉に引き出そうとする
そうしたらそこで破綻だ
これは共同幻想に支えられていることを忘れるな
そこまで考えてやってる奴がどれだけいるかだ
>>393
昨年3月には個別株がマイナス50万までいったけど売らずに持ってて良かったわ
忍耐は必要だね 途中で止められないのはイデコのほうじゃなかったっけ？
あれな節税できるからかなり得だけどそれが地雷なんだよな
途中で不測の事態が起きても引き出せないわけだし
>>398
引き出せなくて困るほどの額を積み立てしなきゃ大丈夫 >>399
だから結局運用先を信用するかどうかってことだ
多分預けた金はアメリカで運用されてるんだ
そして基本的事実として評価額分の資金がきちんと支払われるかどうかは運用先次第ってこと
運用先が破綻するか、最悪金だけ貰った後会社畳んで逃げたら、泣いても喚いても金は返ってこない
そして無知な素人をハメこうもうとしてる状況証拠がたくさんあるんだ
どう見てもババを掴ませようとしてるようにしか見えない
その手口はサブプライムバブルとよく似てた匂いがする
それがまずい
奴らは反省してない
だから信用できない ![【経済】「つみたてNISA」の利用者が急増、コロナ禍で若者を中心に資産形成意欲高まる ★3 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/U16yQ1g.jpg)
今や預金は負け組のする事だからなぁ
勝ち組は借金してでも投資するわけだし >>398
途中で止めても引き出せないし、口座維持費取られ続けるし、なかなか酷いシステム >>395
現金や債券も共同幻想だけどね
日本では実際共同幻想が崩れたし
長期的には株の方がインフレ調整後で損失を出す可能性は少ない
株は配当金含めれば30年で価値が戻る
債券は100年たっても戻らない
![【経済】「つみたてNISA」の利用者が急増、コロナ禍で若者を中心に資産形成意欲高まる ★3 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://www.avocado-fes-thought.com/myimg/investment_longterm/img2.png)
これフローが細ってストックに向かってるってことだろ？
ますます不景気になるぞ
>>307
無理だろうって単なるお猿ガイジくんの願望じゃんwww これからワクチン輸入でまだまだ円安が進むんだし、素人は素直にダウやs&pに投資してなさい
ＮＩＳＡじゃなくて普通に株やれよ
そっちの方がもうかる
どうせ全部バブルだよ
特別なことなど何も起きてない
やれお金を働かせるだの、金融リテラシーだの、預金から投資へだの、これは全てすぐ崩れる一過性の幻だ
今もてはやされてるIT企業も時期に化けの皮が剥がれる
イノベーションもユニコーンも何もないんだ
いま得ている泡銭はただの借金だ
つまり将来分の所得を先食いしてるだけ
新しいものなど何も生まれてない
だから特別なことは何も起きてない
いつもと変わらないいつものバブルだ
バブルが終わったら素人はもう株はこりごりってなるに決まってるんだ
>>387
どうせ日経はダウと連動するからどっちでも大して変わらない そっか、なら普通に株を買って高値で売り払うチャンスですわ
>>398
iDeCoは積立金を所得控除の対象に出来る。これが第一の優遇措置。
運用中の利益が非課税。これが第二の優遇措置。
貰うとき一括と分割を選べる。一括を選ぶと退職金控除、分割を選ぶと公的年金等控除の対象になる。これが第三の優遇措置。
弱点は60歳になるまで引き出せない。
そして隠れた優遇措置として自己破産した時にiDeCoの資金は差し押さえ資産の対象にならない。
自営業なら最高月60000円強を合法的に隠し資産として作れる。
むしろ何かあった時に最高の防衛資産。 「いま高いのに株やれとかアホ」って言ってるヤツが頭悪すぎる
投資期間が長くなるんだから早くやれってのは理論的に正しい
相場に過熱感があるとか債権とのリバランスとか関係ないのよ
楽天証券と楽天カード（なんと与信枠たったの５０万円ｗ）で積み立てＮＩＳＡ登録してたら、
枠不足で積み立て不能になったわｗ
それならそれで楽天銀行から引き落としてくれればいいだけの話なのに、それもなし。
「こいつら、本物の馬鹿だな」と思った。
こんな連中に積みニーを任せた俺が馬鹿だった。
（iDeCoが引き落とされていたのは不幸中の幸い）
楽天証券から与信枠不足の通知が来たからその分だけでも緊急で増枠してくれと言っても応じず。
まじでなんなんだこいつらわ。おかしいやろ、たった２、３万円の話で。
どんだけポンコツなんだと。
楽天証券、楽天銀行、楽天カードで固めていてこのザマだからな。
これはもう５ｃｈで言いふらすべき不祥事に相当すると思うわ。
年収１０００万円の人が与信枠たった５０万円のカードを渡されて、
たった２、３万の与信枠不足でこんな手間を取らされる。あげく今月は積み立てできず。
アホか。どんだけアホな会社にやらせたらこんなことになんだよ。
ガキの使いに頼んでんじゃねーんだぞ。
>>418
つみたてＮＩＳＡの場合はそうだよね。投資信託でしか出来ないんだから、個々の株価の高い安いのパラメーターは極限まで薄くなっている。
毎月一定額を積立るので下がった時は上っている時より多量に買えるわけだから、さらに割安、割高は薄くなる。 >>423
上昇相場だろうが暴落だろうが初回に投資出来るのは最大でもたったの3.3万円なので
いつ始めようが影響なんて全然ないんだよね
そんな事より複利のメリットをなるべく長期間受けられるように早く始めた方がいいのだけれど
ここのレスだけでも7割は理解出来てない >>419
与信枠で積立してるの？与信の金利の分損してない？
そういうテクニックがあるならスマンかった 積立ニーサなんて語ることないだろう、自動天引きみたいなもんで20年後にわあこんなになってるみたいなもんなんだから
資産増やしたいならまずこれやってそれで証券口座、約定、評価額メール、複利の増え方みたいなのに慣れて個別買いを初めても遅くない
>>417
スッテンテンになっても毎月支払いは、しなくちゃならんのでは？
50で倒産したら10年は、どんなことしてでも支払わなきゃならんじゃん？ インデックスファンドは無配当が多いから、積み立てNISAで枠を使うより、普通のNISAに枠を使った方がよくない？
暴落を狙って買えるならいいけど、なかなかうまくはいかないよ。
例えば今みたいに明らかに高値圏にあるとき。
ガクンと10%とか下がるならいい買い時になるけど、プラマイ数パーセントで横ばい推移して、
それからまた上がり始めるということも多い。そうなると結局は買い時を失って大きな機会損失になる。
横ばいであっても持ってれば配当が得られるし、売買すれば税金がかかるから同じ値段で買い戻すと損だからな。
特に持ってればそのうち上がるインデックスなんかは、
「利確が早すぎる」のと「損切りが早すぎる」ことで十分な利益を得られないことの方が多いと言われる。
たかだか40万だぞ
しかも40万が非課税じゃなくmax40万の投資でのリターンに対して非課税だからな
更に売買できない塩漬け投資しかできない
>>424
投機と投資の区別もついてないんだ
仕方あるまい >>433
20年運用できるからそこまで馬鹿にしたものでもない。
普通にS&P500連動とかに投資してれば20年で2〜3倍にはなるでしょう。
控えめに2倍なら差益40万で8万税金かかるところが0になる。
毎年8万運用益が上乗せされるなら結構大きい。 >>428
拠出口座に一銭も金入ってなければ支払わなくていいんだけど？ ロビンフッドは自社アプリにおける売買の情報をヘッジファンドに売って儲けてる
つまりロビンフッダーの情報はヘッジファンドに筒抜け
ロビンフッダーたちはたまに勝たせてもらう一方大半は知らないところで少しずつ負けている
これ買ってるやつの情報も知らないところでヘッジファンド に売られてるかもしれない
そうしたら完全に手のひらの上だ
>>393
リーマンショックを経験してるから今年の3月も慌てなかったしむしろ買い増した
リーマンショックで下落した後値が戻った時点でそれまで積み立ててた分を手放したのが最大の失敗
そのまま持っとけは今頃2倍以上になってた >>395
そんな状態で日本円で持ってて大丈夫なんですか？ｗ >>421
限度額も計算出来ないで使う方がよっぽどガイジだろｗ ツミニー初めて注文したよ
あとは期日までに入金を忘れんごとせんばな
去年の10月から投資始めた。
米国ペニー株、中国個別株、日本個別株に200万
2020成績−27万損切り(特定口座−26万円)(NISA口座−1万円)
日本個別株切って変わりに中国個別とETF100万追加
先々週まで好調でマイナス取り返して+71万(含み益)
先週からの暴落食らって現時点+45万(含み益)
5ヶ月やった感想
指数連動型ETFや投信に徐々にシフトかな
1年に何回かパフォーマンス悪いの外して良いのに入れ替えしてくれるのは強い
個別株でSP500やオールカントリーを毎年アウトパフォームするのは中々大変かもしれないと思うようになった
余剰資金1000万あって、そのうち特定の1社の株に1000万つぎ込むのはリスクが高い。
だからせいぜい500万とかだろう。仮にこれが大当たりで年利10%で増えても余剰資産全体からすれば5%になる。
一方でS&P500とかであれば1000万全額注ぎ込める。控えめに年利5%だったとしても上記ケースと同じ運用成績に。
インデックスに勝つのが難しいというのは、単なり利回りだけでなく、
結局そっちの方が余剰資金を最大限有効活用できるということでもある。
S&Pだろうが余剰資金100％はぶち込めないけどなｗ
バブルのうちはいいんだよ
みんなハッピーになれる
逆に言えばだからこそ危ない
バブルで常に株価が上がってないと成り立たない可能性がある
バブルが弾け株価が下落局面になった時この制度の真価が問われる
もしシステムに脆弱性があればその時初めて露呈するはずだ
もしポンジスキームならその時すぐにわかるはずだ
だからバブルのうちは評価額眺めてニヤニヤしてればいい
ただしバブルが弾けたらその時は覚悟するんだ
バブル弾けても20年後には世界経済は2倍くらいに戻ってるだろ
>>418
オッサンが言うのは仕方ない
投資についての知識無いままいい年になったからな >>452
つみたてNISAはそれを気にしなくていいんだよ 人気があるものはハイリスク、ローリターンと相場が決まってる
アメリカ株、IT株、インデックス投資、イデコ、ニーサは全部これに該当する
人気があるから過大評価されている可能性があり、だから高値掴みする
人気のあるものほどみんなが買ってるから、暴落した時はみんなが売る
ついでに言うとGAFAを除いたアメリカ株の平均を見るとサブプライムバブル時の最高値に未だ達していない
アメリカ株がいかにIT株に特化しているかと言うことだ
株価しか見ないにわかデイトレが増えたところで、市場がさらに不安定になるだけでは
これは政府のアメリカへの貢物の一環だと思う
だから米国債と一緒で基本的に買うだけで売れないものと思った方がいい
利確を20年も先送りにするのはそう言うことだ
アメリカは君のためにタダ働きする気なんか微塵もない
タダ働きさせられてるのはむしろ君の方なんだ
だからこれはアメリカに対する納税みたいに思っておいた方がいい
返ってくることは期待しない方がいい
余剰資金なんて、母ちゃんがお年玉を強制徴収して銀行口座に入れてたお年玉20万円ぐらいしか無いけど
とりあえず楽天証券口座開いて10年間月1000円とかで積み立てニーサすればええの？
年収1000万とか越えてる人ならともかく、底辺なら800万投資で20年後に推定1500万になるならやった方が得じゃん
最近投資関連のニュース多いけど、これほどまでに投資にアレルギー反応起こす人が世の中に多いとは思わなかった。
20年後も円がそのままとは思えない
現金のままで持ってるのもリスクが高い
nisaは一時海外株に退避しとけって意味も強いかと
日本経済自体が少子高齢化で危ういのは政府も分かってるからね
いつも起きてるいつものバブルですから
特別なことも新しいことも何も起きてはいない
ただバブルがあるだけだ
だから今の風潮が悲惨な結末になることがすでに歴史が示している
だから今のうちに警告できるだけしておくんだよ
みんなが呑気に熱狂してるんだからこう言う人間がいるべきだろう
>>462
世の中の7割ぐらいの人はお金が嫌いなんだよ。
投資嫌い、お金儲け嫌い、高級取り嫌い、東京嫌い、タワマン嫌い ってやつが多い。
このスレ見ててもわかるだろ。
そのくせ給料が少ない、生活が苦しいとわめく。
そんな人ばかりだよ。 >>461
そういう長期的な視点で考えることが出来る人は、そもそも底辺になってない。
そういう人は「20年後どうなってるか分からない。米国も中国も消滅してるかもしれない」と言い投資をしない。
20年後に「やってれば今頃金持ちだった」と嘆くことしかできない。 >>466
勿体ないよなあ
月に一万でもコツコツ20年ツミニーやればいいのにな 積み立てNISAとイデコ、毎月60500円を20年間、年5%の運用収益で見積もると元本15,972,000が評価額28,902,417
まぁ5%は難しいかも
俺の目には君らの目が「＄」になってるように見えるがなあ？
その金の匂いで濁り切った目で20年先が見れるかよ
この仕組みは誰がどんな意図で作ったとか、裏の金の流れがどうなってるとか考えもしないのか
虎の子の貯金を20年も奪われるなんてアホ過ぎだろ
その金を自分に投資するとかすれば別の可能性があるかもしれないし、消費に回ってれば誰かの所得になって経済が活性化したかもしれない
その可能性が20年もアメリカに吸い上げられるのは由々しき問題だよ
5%ってどこから持ってくる数字なんだ？
金融レポートだと4〜6%と数字でうたってるが
過去20年で振り返るなら米国株も全世界株も3.5%
5でもかなり期待を込めた数字に感じる
誰かが言ってた。
最終的に、銀行の金利より少しでも多ければ良しとしろって。
でも、元本割れのリスクがあるのに、
それはないでしょって思う。
最もこんな目の色が＄になったような連中が20年もコツコツ積み上げられるとは思えんがな
そうしたらとっくにもっとマシな金の使い道思いついてる
どうせ想定外の事態が起きたらパニックになるのが目に見えてるんだ
さっさとやめちまえ
どうせ無理だよ
流行りのSPACに要注意
これ扱ってるのほとんどゾンビ企業だぞ
摑まされたら一環の終わり
やはりアメリカ株は詐欺に溢れてる
特にITが超危険だ
今アメリカで行われていることは一種の起業詐欺だ
なんかITで面白いことやってるぞー、と言って投資家から金を巻き上げて株価を釣りあげて経営者とヘッジファンドが丸儲け
それで会社が破産するか会社畳んで逃げたら、そのツケを払うのは誰かって言うと、君らだよ
君ら何も知らずに老後の心配してる個人投資家が丸損させられるんだ
アメリカが君らのためにタダ働きなんてするわけあるかよ
>>457
てっきり3,000万かと思ったｗ
全然普及していないよね。 積立NISAより普通のNISAでちょめちょめしたほうがいいと思うけど。
積立って普通に会社の制度でできるでしょ
無知は怖い
>>480
普通の会社の制度で非課税にする方法教えて下さい 株価は企業の将来性
指数は時価総額上位の企業から選ばれる
>>470
チャート
歴史 口座は開いてるけど何買えばいいか分からなくて数年間放置してるわ…
数年間積み立ててたら…と思うとバカだった
訳あって地銀に大金預け入れしたら店長と担当の女の子に別室に案内されてアメリカのゴミ保険投資売り付けられた。飼うかバカが。女の子が教えてくれたｺｿｯと、『私だったら買いません』だと。
君らは儲かったと言ってるが、利確するまでそれは君の金じゃないからな？
君らが貸した金が返ってくるかどうかはアメリカ次第なんだよ
自分より力が強い外国人に金貸すってすごく怖いことだ
20年先送りにしてるが、20年たってもごちゃごちゃ理由つけて返さない可能性もあるし、一旦返したように見えて別の理由作ってまた金を預けろと言ってくるかもしれない
そうやって日本政府はずっと米国債買い続けてるし、これは返してもらえないのに金貸してるってことであり、要するはめ込まれて収奪されてるってこと
このままだとそういう構造を作ってはめ込まれるよ
そのうちなんか理由つけて別の理由で金貸せと言ってくるに決まってる
投資信託みたいな詐欺商品よりはマシだと思うから、
少額の積立貯金の位置づけかな。
それなら財形貯蓄でいいと思うけどw
>>491
？？？
積立NISAの対象は投信だけだし投信を十把一絡げに詐欺とか情報の更新できてない老害じゃんw ともかく貸す側と運用する側に圧倒的な情報の非対称がある
君らは運用先のことを何も知らず無邪気に楽して儲かる錬金術だと思ってる。
こう言う非対称がある場合まず間違いなく最悪の想定が現実になると思った方がいい
とにかくこの手の美味しい投資話は、聞かされてることがそのまま現実になったことなどない
こちらは相手のことをあまりの知らなすぎる
靴磨きが株をやりだしたら終わり
逃げる準備はできたか
今やってどうするとか言うけど
コロナ復興特需来るだろ？
つみにーとジュニアニーサでスリムオールカントリー全力してるわ
お前らはやらなくていいよ
何もしないで文句垂れながら死んでいくのがお似合いだよ
去年始めたら美味しかったけど
今年からだと厳しい相場になりそう
これは、利益に対して非課税という制度だっけか
後、断続的ですげーめんどくさいｗ
段階的に適応されるって
あと、いろいろ言ってる人がいるように
明日の天気は晴れとは限らない
>>509
一番最初に積立設定して後は放置するだけだから全く面倒ではない >>503
ガキの時には始めようがないんだから若者が始めるのは自然なことだろう 人はなぜ予測を外すのか
「ずっと持っておけば金持ちになれたのに」をどうして大多数の人間は実現できないのか
それは「今人気のあるもの=過大評価」だから
そしてその逆もまた然りだろう
これから伸びるもの、過小評価されてるものを見つけるのは難しい
だから君たちの当てはほぼ確実に外れるだろう
またダウ爆上げで月曜は日経もあがるかぁ
暴落おじさんって今何してるの？
一般NISAで自分の好きな銘柄買った方が良いじゃん
株式投資は余裕のある金持ちがやるものだ
逆説的に言えば今の今まで株式投資と無縁だった時点できっと自分は参加すれば食われる側なのだろう
今更退去して飛びついてる連中がまさにそれだ
食われる側の人間と同じことをすることが賢いはずがない
これは最後に参加した無知な人間が損をするシステムになっているのだから
積立ニーサなんて年間40万円しか使えないのだから20年間黙って放りこんどけばいい。外国株インデックスとかで積立開始したら20年間忘れることだよ。イデコも同じ。
一般会社員にとって、積立ニーサイデコと別にさらに毎年100万円200万円とかの余資運用をどうするかのほうが重要だわ
天井とか意味ない
ほんとプラス民は金融リテラシー低いな
>>508
そうだな一回手仕舞いてのも有りかもな
ただ10年単位で保有する気なら手仕舞いしたら
利益の20%税金でもってかれるからもったいないよ
ちなみにダウは昨日 爆上げしたよ 現役で給与稼げる期間が10年以上残っている40代以下にとは目先数年くらい相場暴落してくれたほうがありがたい。
なぜか相場暴落すると悲観する人が多いけど。
>>2
これって
お湯の温度をどんどん上げていけば
光速に近づくってやつか？(´･ω･｀) >>518
ピンポイントで何年何十年当たり引くのは大変ですよ つみたてNISAは、あまりに年枠が小さくて一般NISAに行ってしまうね。
20代から月2万の積立みたいな小さな貯金箱としてならあり。
でもそうすると一般NISAは使えなくなる。株取引に興味がある層は一般NISA一択になるな。
>>508
20年投資期間あるのに何言ってるのやら。 >>527
一般は損益通算出来ないし、積立期間考えたら積立のほうが有利だよ。
額を増やしたいなら特定でやればいい。 さすがに確定拠出年金に積立運用するのを靴磨きの少年とか言うのはアホすぎるぞ
一般NISA
120万円×5年＝600万円
つみたてNISA
40万円×20年＝800万円
非課税枠や運用年数では、むしろつみたての方が大きいので一概には言えない。
俺が対等な条件でシミュレートしたら、同じ利回りの商品に投資した場合、
両者とも税引後利回りはほぼ同じということが分かった。
ただ個人的には、一般NISAはルール改定のスパンが短いので、
より長期的に継続が保障されてるつみたてNISAの方が無難かとは思う。
実際、一般NISAの自由選択枠は2024年から、120万→100万に減ることが予定されている。
自分が靴磨きと微塵も思っていないことこそ靴磨きである証拠だ
プロは既にバブルの匂いを感じとり、自分が靴磨きかもしれないと思ってる
>>532
と言うガイジの願望
そもそも靴磨きの少年が長期運用してたら余裕で億万長者だと言う事も知らないガイジ 元本割れするか利益出るかは
満期がいつになるかによって左右されるから
株みたいに自分で利確できないんじゃないの？
アメリカの靴磨きは大富豪になって、日本の靴磨きは底辺のままだ。
悪いことは言わない。アメリカ株に投資しろ
靴磨きがアメリカ株に投資しろと言ったら、アメリカ株がやばいと言うサインだ
>>539
基本的には投資信託は引き出したら損するぞ >>486
NISAは確定申告が要らない。
いくら儲かろうが、損しようが税金関係ない。 確定申告は必要ないけど、NISA口座開設には税務署へ申告がいく
>>521
20年積み立てるつもりで今が天井なんて誰にも分からない 良いこと
日本人は投資に疎い
また、現金・貯金信仰が酷すぎて
結果、日本全体が貧乏になってる
靴磨きが口々に勧めてくるアメリカ株、ビットコイン、イデコ、ニーサ、インデックス投資
恐らくこれらは全てやばい
靴磨きの一言は炭鉱のカナリアであり、靴磨きが勧めてくるということはまさに暴落の予兆だ
最後の時がいつかはわからないが、確実にカウントダウンは始まっている
これは来るぞ
見たこともない特大のバブル崩壊が
つみたてNISAも放置が基本
20年引き出さないようにね
数十万の投資って、頑張っても数万しか稼げないやん
先週で吹き飛んでる奴もいそうね
NISAとiDeCoスレは定期的に立つから
依頼記事なんだろうけど
カモやで
投資家の餌でしかない
俺が今年から積立ＮＩＳＡやるって母ちゃんにぽつりと漏らしたら
母ちゃんＮＩＳＡで地方銀行に言われるがままの商品買って全然増えないなあって嘆いてた
つうか母ちゃんがやってるって知らなかったよちくしょー銀行のやろうが！
もうあそこの貯金全部解約させてやるって決めたわ
>>552
だから20年放置しときゃいい
NISAは短期間でやるもんじゃない >>554
投資信託は基本5年以上預けて利益出すものだからなあ
あと銀行員の言いなりで買うもんじゃない >>554
NISA口座作るなら銀行より証券会社のほうが種類も豊富だから良いのにね
でも親と言っても他人の財布だからごちゃごちゃ言うべきではないと思うよ 若者ってほんとバカだな。
周りがやってるからとかテレビやネットで株が上がってるからとかで始めたんだろ。
自分じゃ何も考えないで影響されるがまま。
NISAは上限金額が少な過ぎて意味ないよな
本当に趣味でやる程度の金額でしか出来ない
日本の若者とかにアメリカ株を買い支えさせて何十年後かには日本の金をとっちまおうという計画なんてことはないのかな
>>563
理論もへったくれもないガイジの戯れ言w 貯蓄から投資への流れはアメリカからの年次改革要望書だろ
