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【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン [砂漠のマスカレード★]->画像>6枚
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一般的に「デート代は男性が出すもの」と言われていますが、実際には割り勘にしているカップルは少なくないなど、懐事情は人によって様々。世の女性たちは「デート代の奢り」について、本音ではどう考えているのでしょうか？ 今回は『オトメスゴレン』女性読者への調査結果をもとに、「『デート代は男性が奢るべき』という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン」をご紹介します。
【１】「せめて一番最初のデートは格好を付けて欲しい」
「ずっとじゃなくていいから」（２０代女性）など、最初のデートだけでも頼り甲斐を見せて欲しいという女性は多いようです。ただし、二回目になって「割り勘で…」と切り出すのは意外と難しいので、あらかじめ「最初だからね！」と明るく言っておくといいかもしれません。
【２】「全部奢られるのは申し訳ないから、少しは自分も出したい」
「７：３くらいで自分も出すのが理想」（２０代女性）など、男性だけに支払わせるのは悪いと考える女性も少なくないようです。きっちり割り勘にするのではなく、男性が多めに支払うことで女性の心理的負担も減らせ、男のプライドも保てるのではないでしょうか。
【３】「誕生日など特別な日だけは奢って欲しい」
「スペシャルな日は奢って欲しい」（２０代女性）など、記念日くらいは奢られたいという女性も多いようです。いつもより豪華なディナーなど、その日のデート全体を含めて「プレゼント」と考えればごく自然な希望といえるかもしれません。
【４】「おおざっぱな割り勘でいい。細かすぎるのはイヤ」
「基本は割り勘でいいんだけど、１０円単位まで計算するのはちょっと…」（２０代女性）など、割り勘派の女性でも、あまりにキチキチしすぎるのは「けちくさい」と好まないようです。１０００円単位で割って、端数は男性が出すくらいの適当さが丁度よさそうです。
【５】「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」
「それが頼り甲斐じゃない？」（３０代女性）など、とにかく男性が全額奢るべきと考える女性も少なくないようです。とはいえ、女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多くなるので、そこは考慮する必要があるといえるでしょう。
【６】「きっちり割り勘が理想。二人の関係は対等でいたい」
「長く付き合うならそっちの方がいい」（２０代女性）など、金銭的にもフェアな関係を求める女性もいるようです。デート代を奢って「見栄を張る」ことはできませんが、費用を分担することで豪華なデートを楽しむことができそうです。
【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」
「同じ１万円でも収入によって価値が違うから」（３０代女性）など、収入の差で判断するという女性もいるようです。とはいえ、社会人の収入はさほど変動しないので、一方が奢り続ける構図になるかもしれません。収入の比率に合わせた分担を求めてもよさそうです。
【８】「奢ってあげたいっていうその気持ちが嬉しい」
「やっぱり奢られたい。大切にされてる気がする」（１０代女性）など、ただ単純に奢られることが嬉しいという女性も少なくないようです。金額よりも奢られること自体に喜びを感じているので、自分の懐具合にあわせて無理のないデートをするのが賢明でしょう。
【９】「お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい」
「年下なら逆に奢るし」（２０代女性）など、男性との年齢差で判断するという女性もいるようです。年長者の威厳を保つためには奢ることが必須になりますが、同世代であれば割り勘にすればいいなど、分かりやすい基準といえそうです。ほかにも、「『デート代は男性が奢るべき』という価値観に対する、いまどき女性の本音」があれば教えてください。ご意見をお待ちしております。（呉 琢磨）
https://news.livedoor.com/article/detail/19786028/ 2021年3月3日 14時0分
スゴレン
緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言発出･延長したからには、国民全員に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共、覚悟しておけ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
25万円 特別定額給付金 はよやれ
25万円 特別定額給付金 はよやれ
25万円 特別定額給付金 はよやれ
25万円 特別定額給付金 はよやれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
ゲームの新作動画は日本人だけコメント欄公式オフ。日本人だけマナーが悪いのが理由。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。日本人はイジメが大好き。
同じ日本人やアジア人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で(幼稚な)弱者や個人を叩く(飯塚さんを集団でイジメる民族)
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれで笑う民族性。
日本人はコロナ感染者を一方的に差別し叩く。感染する奴が悪い主義の民族。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好きだがネットに書くだけで実行は他人任せ前提。
日本人は己の手は汚さない(というか何も権力無い下層日本民族が喚いてるだけ)
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。日本人はカス民族。
:
でもファストフードでクーポン使うと引かれるんだろ？
紳士なジジイなんでレディーに金なんか出させませんよw
男女平等www
ダブスタにも程があるwww
笑わせんなやwww
これを本人にして後の判断に使える。
やるだけか、交際だけか、結婚できるのか。 4 6 8を選ぶ娘がいいな。
相手がどうしても今日は奢らせろ！ってときだけありがたくゴチになりますw
そもそもカップルで割り勘にするのが理解できん…
それなら自分の食った分だけ払えばいいんじゃないか？
20代ならともかく30代が言うことか？
>女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多くなるので、そこは考慮する必要があるといえるでしょう
もう11回くらいデートしてるけど今更出してとは言いにくい
僕の方が4つほど年上ですどうしたらいいかな？
ほらみろ、女はおごられて当然という感覚がしみついてるから山田広報官もおごられたんだよ！
たいてい行き遅れの
自分が若いと誤解してるおばさん
そこそこ稼いでるから最初からおごるつもりだし、お金の事はどうでもいいんだけど
財布を出す「演技」ぐらいはしろよとは思う
悪く言えば計算高い女と言えるが、そんなことすらできない女って基本的に頭が悪い
いい歳こいて頭の悪いやつが一番ストレスになるので
頼り癖から治さなきゃな
全く自立出来ない日本の女
海外の人らも失望してるだろう
校長が「二次回は割り勘だからな、」と言ったことが忘れられない。
>>1 話のネタにしないで欲しいんだが
5年前くらいに40代のオッサン達が
今の若い子は割り勘が当たり前で30代の婆は奢られるのが当たり前とか
一瞬何を言ってるのか分からない事を良く書いてたよな。
本人達いわくだから金銭感覚のある20代の子と付き合って割り勘で
デートをしたいとか…ホラー小話をしていたよ。
あれは何だろうな？40代にもなるとボケが始まるとかだよな。
俺なんて、飯もおごるし、酒もおごるのに、おまんまんさせてもらえない。
そんな糞女がいるんだから、デートの時くらいおごれ、男よ。
可愛ければ自然に奢ってもらえる
割り勘ってことはお察し
ワリカンでいいやん
男に奢られるの好きじゃない
家で一緒にご飯食べようとなって、食料買う場合も一応いくらか出したほうが好感持てる
家でご飯作るから食べようって誘われたんなら別にいいけどね
> 【６】「きっちり割り勘が理想。二人の関係は対等でいたい」
これが一番真っ当で筋が通っている
この御時世に女の自殺率急上昇してのに何を寝ぼけたこと言ってんだよ？
私が全額出すと言えるぐらいの
気前の良い女にならないと
男女平等なんて夢のまた夢だねw
対等でいたいなら割り勘だな
男でも給料安いやついるし、女でも高給とりいるから
お互いの関係性によるけど。
自分で食ったものは自分で払えバカ
乞食じゃねーんだから
面倒くさいので会食は全て出してる。
何の問題もない。
>>49 女の価値は男よりも340万人以上少ないから
女と言うだけで価値がある訳で。
ってかここって40代の男が評価してるんだろ？
何で今の若い子は割り勘当たり前とか爺には一切関係ない事に
熱い議論が出来るんだ？
>>59 そうなの？？？
デートって、やっぱセックスが〆のデザートなの？
おじさんびっくりだなぁ
何人も会ってるとデート代もバカにならないからな
むしろ最初のデートは別れる確率も高いからデート代は女も出すべき
デートに誘われるだけ有難いと思わないとこれからの日本では男にモテないぞ
おれは何がなんでも1円単位で割り勘しますからネ！！！
居酒屋でお通し出ても拒否しますし、お通し代分は払いません！！！
>>66 セックスさせてもらえないの？おじさん可愛そう
女の子はデートする前にメイクして髪をセットしてクリトリスにピアスして小陰唇にリングピアスするからお金がかかるの！
モテる男ってのはこういうとこで優しくしまくるからイイ女をいっぱい抱ける
お前らみたいにブーブー文句言ってると女が遠のく
周り見てるとイケメンはやっぱりオゴってるように思う
だからといって、量産型男が無理してイケメンの真似してオゴる事は無い時代だし
女性は、イケメンや金持ちに相手にされなかったら、妥協してまでオゴってくれない量産型男とくっつく必要ないと思うよ
そんな男と一緒にいるぐらいなら、一生彼氏無し、独身子無しでいる方が幸せだろう
え？さすがに今はいないでしょ
これだけ男女平等が叫ばれている昨今
>>68 学生同士なら割り勘当たり前だよな。
オジサンと若い子で割り勘とか言ってる
5ch高齢がおるが全く関係ない議論に熱を持てるのが凄いよな。
ここの人達ってなろう世界で生きてるのか？
>>37 素直に奢られてればいいと思う
その代わり少し男を褒め称えてあげればいいんだよ
女性がマウント取りに来たりするからややこしくなるだけ
女性の大多数もそれでいいと思ってるのに、ギャーギャーいう奴がいるから引いちゃってるんだよ
>>72 結局、酒のんじゃうから、どうでも良くなっちゃう。
セックスやりてぇって時は、しらふが基本。
そうかぁ、寂しい思いさせてたんだな・・・おじさん反省する
女に何求めてるんだよセックスガチャだと思えば安いもんじゃん
九州だと未だに男が全部払って当たり前！って女いるからなぁ
それが逆に男尊女卑に繋がってるかもしれん
>>1 俺は女に奢ってもらうと、大切にされていると感激するぞ。
もっと奢れ。
すっぴんからのメイク動画見ると
準備にかかるコストと時間が対等じゃないと気づけるから男が多く出すのは全然アリ
>>74 数をこなすとモテてる事とは
同じじゃないんだぜ
尻軽TEEN AGE GIRL
女の子は稼ぎも少ないし化粧品や洋服にお金掛かるから全部奢ってあげたいが
自分の飲み食い代は自分で払うという子が増えたわ
これからは女が男に奢るのが当然の時代やぞ
結婚後はさんざん男の金を食い潰すんだから、結婚前は女が男に奢るのがマナーってもんやろ
何回も何人にも奢ったけどセックスはさせてもらった事無いよ
奢っといた方が楽だし簡単
ただ、だから結婚したくないんだよな
対等なパートナーになれないから
いくらでもおごるよｗ
なんで議論してるのかわからない
>>84 この、ヒモ野郎がっ！！
・・・・（うらやましいデス！）・・・・
男性が奢るなんて傲慢さの現れ
女性は金持ってないって意味ですか？
自分の分は自分で払いますー
>>76 こういう、私分かってますみたいなバカが雰囲気に踊らされるから本当に今の風潮はやばい
機会の均等は構わない
同等の結果を求めないで欲しい
男と女は得手不得手があり違うんだから
それをピンクは与えたくないとかバカだろ
性別より年齢のほうが重要だな
年上が金を出さないと面目が立たない
な
男女平等なんて無理だろ
いつの世も
女優遇
戦争もおとこだけー
毎度同じで年食ってる奴ほど金出せって言うんだよ
10代とか若い連中は割り勘上等精神だし
自分は奢ってたけど
女の方が後で金を出してくれたぞ
その時は受け取らなかったけど後に金欠の時に金払って貰った
>>86
イメージ！！ イメーーージ！！ イメジダァーン！！ｗ 基本的には自分の分は自分で、資産に格差がある場合は多い方が出す、でいいんじゃないの？
とりあえず奢らせて当然とか思ってるやつはゴミ
基本、会計の時に出す素振りもない女は次はないし、あっても遊びモードに変更
実際に出させるのは付き合ってからだな
明らかにこっちの方が年収が上だからっていう部分も否めないが
>>1 30代女の意見ｗ
はっきり言って無駄ですよｗ
こういう男が出すべきみたいな女の意識からして男女平等になってないのは女が原因だと俺は思う
価値観が古いおっさんだからとりあえず奢るけど奢ってくれないと嫌だという考えはちょっと理解出来ないな
気になる男性には奢ってもらい御礼に差し入れとか今度は私が奢りますとかいって次に繋げる
どうでもいい男性とは今後はないけどどこで何言われるかわかんないし貸し借りのないよう割り勘
とりあえず本命には奢る
ファミレス代くらい大した金じゃないし
奢らなきゃ機嫌が悪くなるような女は地雷だからサクッとポイ捨てするで^^
>>101 金なんか払うつもりないくせに
払うふりして金ちらつかせる女が本物だよ
某県民なら奢ってくれる子が多い説
これは統計取りたいな
フェミニズムは左翼の新しい飯の種
社会主義革命→旧日本軍の戦争責任→男女差別
肉便器は肉便器だから飯代なんか出さんでいいだろう
肉便器として機能すればそれでいい
相応の女なら奢る
まずい飯を金出してまで食わないのと同じ
うまい飯なら喜んで金出すよ
旦那が学生で私が働いてた時は
食事代どころかガソリン代まで出してたわ
男女平等って声を大にして言ってたんじゃなかったっけ？
私も払います！とか身持ちが硬くてご飯いかないです！
みたいな女の子に限って可愛い子が多くてみんなに誘われるんだよな
やれ、奢れだ、やれレディーファーストだの
どこが男女平等だよ
>>1 これって男性差別じゃね？
女に逆の事を言ったら絶対に「女性差別！！」って言われるよね？
まあ俺ぐらいの紳士なジジイになるとDJパーティーでスマートに一期一会の20代女性に酒奢っちゃうけどねw
箸の持ち方や、食べ方が汚ない女には奢らない。割り勘でバイバイｗ
女と言わず他人には何一つ期待してないから先に出すわ
どうせ払う気ねーんだろ
>>113 本命だったらファミレスなんかに
連れて行くなよ
と女の本音を代弁しとくわ
最初の2ヶ月ぐらいは全て割り勘で相手を試す
それで問題なくデートできたらその後は全て奢る
男女平等時代はみんな乞食に敏感だからな
無能の子はいらない
カエルの子はカエルのだし
野良犬からドーベルマンは生まれない
人間も同じ
興味ない男からはおごられたくないらしい
※ただしイイ女に限る
オレ独身の頃バンバン奢って
それ見た今の嫁が当時「後輩とか色んな人に奢ってあげてて心が何て広い人なんだろ」でオレの事を好きになったらしい
で、結婚してもバンバン奢ってたら嫁に怒鳴られたわ
奢らなくていいんだよ！何考えてんの！って
>>36 人生の先輩から話が聞けるんだからむしろ若い方が奢るべきだわな
おっパブでは気前よく1000円のドリンク飲んでもらうよ
そーいう子はサービスも熱心だからな！
>>137 デキた妻をお持ちで羨ましい限りですわw
基本奢るなあ
まあそういう時代で育てられたのと
面倒くさくなくて良い
あとはそこそこのところ行くと会計は男の方に向けられるからね
男女平等って便利な言葉だな
都合のいい時だけ振りかざして
奢る事が幸せなんて男はさすがに少ないだろうから最低限それ踏まえてたらどうでもいいわ
>>147 なるほど
如何にもツバメなカップルとかだとどうするんだろ
生涯1回だけ女子からおごって貰ったことある ラーメンを
>>1 「男女平等」
「海外ではもう」
ていうパワーワードはどこに行ったんだよｗ
こういう価値観こそ変えるべきなのではありませんか、フェミニストは
付き合って一年の彼氏、デート代毎回女の私が払ってる
好みの男じゃない場合は絶対に割り勘！
ちょっとお茶するだけでも絶対に出させない！
>>152 わからないけど
やっぱり男の方に向けるんではないだろうか
>>150 いや今は結婚して共働きだからどっちが奢るとかの感覚はないわw
>>99 ですよねー
戦争で男が減って、相手がいなくなる悲惨さわかってないんだろうなあ。
奢ってると色々と切りやすいから良いんだよな
面倒臭くなったらお金ないって言って会わなようにできるし
女尊男卑だろ！！！ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
>>156 それは
>>1と同じ事の裏返し
デート代毎回男の私が払ってる
とは普通言わない
割り勘だよ
いつの時代の話だろう
むしろ同性の同世代に奢る奢る言われるとちょっと警戒する
>>11 初デートで嫁さんがそうだった
なんとか割り勘にさせた
その後は一ヶ月いくらと決めてお金を出しあって俺が管理した
余ったお金は新婚旅行に使った
最初のデートくらいは払ってほしい
こういうことを言うやつは地雷
>>159 言わないよ。
避けるだけだろ。
そしてそれは男女一緒。
基本追いかける方が奢るのが当たり前だから。
何を取り繕おうが高年収男性＝９割以上既婚なんで
女は男＝金
共働きとか割り勘とかどれだけ建前言ってもな。
何か知らんけど物心ついた頃から女体に群がってるし勝手にはあはあへこへこ腰振ってしゃぶりついてくるぐらいあたしの女体求めてるみたいだから金や利益に変換できないと損だよね？
とわかってる
だから男は女にやらしてもらうために金や地位得ないといけないんでアファーマティブは少子化
>>162 むしろ奢られるって下に見られてる方だと思う
人の金で食う飯とか俺は嫌だなあ
付き合った時点で収入の半分使っても良いと思ってる
彼女いない歴＝年齢です
まずここにいる連中はデートしてくれる女なんていないからw
借りを作りたくないだけなんだろ？
最終的にはそんな細かいこと気にする男ならヤメとけってなるだけ
奢ると言うときは気持ちよく奢らせてやれや
>>156 あなたはその彼氏さんと付き合っている限りずっと苦労するでしょうけど
その苦労が心地好いのならお好きにどうぞw
＞とはいえ、女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多くなるので、そこは考慮する必要があるといえるでしょう。
頭おかしいんじゃねーの？
>>154 「海外では」さんたちは
売春合法化や無修正ポルノ解禁についてもなぜかダンマリなのだ
>>188 だな、俺は女の服は高いと思っているが、女は男の服は高いと言う
>>177 上級は人の金で食い放題するからな
自分の稼ぎで食う飯うまし！！はやっと一人前になれたよボクとか言ってそうな下級の男だけ
>>186 ぶっちゃけ嫌いな相手に
奢られても屈辱しかないと
思うが
奢る男は必ず離婚するからな。
引っかかる女が馬鹿なだけだけどw
割り勘にするようなやつは奢る男に女とられてから気づくわけだ
ゼンマイを巻きすぎて、とうとうねじ切れてしまった状態
もう取り返しはつかんわ
男女平等と対等な関係って意味で割り勘でいいだろ
いつまで昭和引きずってんだよ
>>181 女の本性は凄いんだぞ
平気で猫被って「いい娘」を演じてくるんだぞ
>>193 一般的にはレディースのほうが安いんだけどな
｢女性の本音｣なんてロクなもんじゃない
童貞のバイブルホットドックプレスには随分お世話になりましたよ
>>181 これな。
30代の女を批判して今の若い子は割り勘とか
高齢独身の男が言ってもキモイよな。
私女だけど割り勘にしとけば簡単に好印象持たれるから便利やで
おごられたければ楽しく会話する姿勢が出来てからだね。むしろ会話出来る人ほど気遣い出来ておごりたい現実つらい
>>1 5はこっちはジャージすっぴんでもいいんだが
てめぇの見栄を男に転嫁て
ちびまる子の花輪くんって
レディーファーストとかこだわりそう
だけど
女と割り勘はしなそうw
＞＞最初のデートだけでも頼り甲斐を見せて欲しいという女性は多いようです
OKですよ
払いますよ
その代わりと言っちゃあ何ですが
最近のなんでも男女平等みたいな風潮には反対してほしいですね
飯奢って、茶奢って貰ってとかスマートにやれって話しだわな。
その場で3212円ね！っとか情けない事すんなw
>>210 出す素振りしてお礼言って
次の日でも昨日はありがとうございましたって言うだけで良いよ
それ以上はおっさんは望まない
何で最初は奢らないといけないの？
驕るなメス豚ども
おいおい男女平等やジェンダーレスはどこいったよ
「男らしさ」や「女らしさ」みたいな固定観念は古い考えなんだろ?
「男は金、女は見た目がモノを言う」と考えれば
奢らない男性とのデートに女性はすっぴん普段着で出かければいいかもな
こういう話は自分とお相手さんの間で折り合いがついていればいいだけで
世間的にこう！って話ではないのですよw
年上なら最初くらいは奢られたい
でもだいたいはワリカン
>>204 猫をかぶって接してくれる女は性格良いだろ。
本音で接してこれられた5chの独身爺は放心状態になるだろ。
うわ。独身なの分かる。しかも低年収で見た目も終わってるし
視界に入らないでくれます？不愉快ですとか本音を言われたいか？
>>183 横だけど苦労ばかりじゃないよ
自分もずっとデート代を払い続けるのかなと思ってたけど、彼氏がたまに自腹で奢ってくれる缶コーヒーで涙がでるくらい感激したからね
(結局2年は自分がほぼ出してたな・・)
>>210 それはきっと男から見て
ブスだからじゃないかな？
女も一枚岩じゃないってこった
>>217 そうそう
声を上げてほしいよな
引きこもりの知り合いに「飲み会とか行くの？」って聞いたら、
「おごりなら行く」って言ってたな 引きこもりの矜持ってそんなもんかと驚いた
結局金なんだな
出すのは全然いいけど、あんま本音言われると興覚めするから黙っとけよな
20代相手なら奢るけど30以上はワリカンだろとは思う
俺は最初はサイゼリア行って反応見るわ
奢る羽目になっても痛くないし
女王様とし扱って欲しければ王子様として扱おうよって言うモデルさんの吹き替えあったけど、あれ最高にかわいかったし困る
美女に貢ぐのは一向に差し支えないが、豚に餌を施す気はさらさら無いわ
中国人の彼も奢ってくれた
男は絶対女に払わせないって
けちな割り勘男は恥ずかしくないの？？？
割り勘男はケチ心狭い、良いことない
迷惑だからデート誘うな
デート誘うなら奢れ
気があってのデートなら奢られてもいいけど
友達のつもりだったというなら割り勘にしろ
いつも男の俺が出してたら、
ある日、今日はこれで払ってと自分の財布を俺に渡してきた彼女に惚れ直した。
遠い昔の思い出。
>>11 沢山居るけど、それでも奢られたい気持ちはあるんやで
フェラチオと一緒や
奢らないとモテないブ男は悲惨だな。
しかも大体奢る価値も無いオンナ連れてるし。
割り勘が当然という意見が大半を占めるようになった時初めて男女平等な世の中になったということ
義務も果たさない人に権利なんてないんだよ
>>244 今日日5chなんておっさんだらけだろうに
割り勘デートに誘って断られたら脈が無いってことで、分かりやすくていいじゃん。
全額奢りで誘ったら自分に脈があるのか、それとも単に飯が食いたかっただけなのか悩むｗ
【１】「せめて一番最初のデートは格好を付けて欲しい」
その分は2回目に現金で返してもらえるん？
【２】「全部奢られるのは申し訳ないから、少しは自分も出したい」
なんで申し訳ないのに「少し」なの？
【３】「誕生日など特別な日だけは奢って欲しい」
こちらの誕生日は同額を奢ってください
【４】「おおざっぱな割り勘でいい。細かすぎるのはイヤ」
じゃあ計算も会計も端数の支払いもお任せしていいですか？
【５】「男性に全部奢って欲しい。それが当然だと思う」
むしろこれくらいなら気持ちいい
【６】「きっちり割り勘が理想。二人の関係は対等でいたい」
金以外の部分も対等でお願いします
【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」
お前稼ぎ少ないだろ？
【８】「奢ってあげたいっていうその気持ちが嬉しい」
奢ってもらいたいというその気持ちが卑しい
【９】「お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい」
お前年下にいつも奢ってんの？
>>235 デート代て書いてあるしw
やってへん訳ないやろ、その上での話しやろ。
それともあんた・・・
俺は昭和の男だけど99.999%女に払わせたことない。
残りの0.001%は相手がブスで気分悪かったとき。
>>228 カワイイ夫じゃないですか
羨ましい限りですなw
俺はいつでも｢奢るの悔しいから1000円ちょうだい｣
ちっちゃい男を演じてます
>>188 昔コレを飲み会でリアルで言ってる女に出会って驚いたことあるわw
食事のおごりくらいならいいが、
旅行の新幹線代とかもおごらされてたけど、これ普通？
>>1 こんなの女性差別よ!
男が多く出すなんて女をバカにしてる
ってはならないの？
別に男が奢れやと思うのも女も払えやと思うのも構わん
男が女を落としたいなら経済力は武器だし奢ってやればそれをアピールする手段になる
逆に女も割り勘を申し出れば好印象抱く男も多い
結局お互いに自分にとって最良と考える選択をしてんだから好きにすればええ
それが実際どういう結果をもたらすかはまた別の話だけどな
男は仕事、女は家庭、という時代の遺物だな
今も女の方が収入が低い場合が多いからまだ男が払え派が多いんだろう
最終的には経済力のある方が奢る、になる
奢りか割り勘しか書いてないんだけど
女には奢るって思考の人は居ないの？
女だってこう有りたいという頭を無理やり世の中平等に持ってこうとしてんだ。男も女も苦しめ
男女平等だし割り勘でいいんだと思うけど、割り勘にする男には惚れないのだからしかたない
実際、粋な女は男の顔を立てる為に
奢られる方が賢いとわかってるからな
全て奢ってるけどセックスした回数で割ってきっちり単価だして納得しとるで
割り勘にされたら瞬間冷却
2度目のデートは絶対ない
割り勘にされたら瞬間冷却
2度目のデートは絶対ない
が女の8割
うまくいって結婚したら、他人に驕るのは文句言うんだよな
自分さえよけりゃいいというだけ
>>228 そっからよく結婚までいったなw
給料家に入れないかもとか思わなかったん？
>>271 だね
頑なに割り勘って言い張る女が可愛いとは思えない
男女平等と女性側が主張をしている割には、こういう時だけ男に奢らせるって都合よいですね
奢る気にならない女とは最初から飯食いにいかんわ、そもそも。
>>21 揉めるの面倒くさいし11回も奢られて平気な女なんか要らんから別れて次探す
次は「最初だけだからね」って言え
食事おごられたらカフェ代は出すとかで平等感だしつつも7:3ぐらいが両方満足じゃないの
>>1 自分が得することに関しては平等を持ち出さない
7:3は意味分からん
5:5が基本で特別な日は全額奢るでええやろ
日本はレディファストみたいな女性差別がら無い世界一の男女平等国だからな。
イイ男ほど大体奢らないよ。
その程度の負担我慢ができない女が結婚できるわけない。
付き合う前と交際一年目くらいまでは男が支払ってないと他の男に行くわな
女は男達を選ぶ側だからな
愛が浅いうちから払わない男より金払い良い男のがいいに決まってる
モテたかったら奢ればいいし
モテたくないなら奢らなければいい
奢ってくれる男と奢ってくれない男なら前者の方がモテる
飯行ったけど盛り上がらなかった女には金払わせるよね(´・ω・｀)
>>261 普通だよ
しかも当日ドタキャン
キャンセル料100％こっち持ち
まんさんは都合が良いときだけ女をアピールするからムカつく
男女平等なら女が全額出したっていいだろ
>>265 奢る奢られるは美学みたいなもんじゃないの。俺なんて明らかに相手の収入のほうが多いのに見栄張って出させないようにしていたし
>>1 対等でいたいとか青くさいわ。
さっさと頼れる男見つけて結婚してアガリの方が賢いで。
>>279 さすがに何年もたてば彼氏命、彼のためなら死ねるの状態から落ち着いて腐れ縁になってくわw
金持ってる方が出せばいいんだよ
経済状況が同じなら年上が出す
割り勘はせこくてダサい
>>1 ＞ 【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」
自分が多い場合には奢らんくせにｗ
じゃんけんで勝った方のおごりでいい
割り勘はめんどくさすぎる
>>236 うわー
こんな奴に男と名乗ってもらいたくないわ
貧乏育ちが丸わかり過ぎて痛い
めんどくさいから全部払うけど
いやがられてそうな気がする
乞食女は嫌いだからお茶代なり飲み代なり出さなかったら2度目は無いなあ
男女平等とか言いつつ男の方が少しでも多く払えだからな
韓国の場合はもっと酷くて奢りは当たり前らしい
男の人権が日本より悲惨なのでまだまともな日本人を求めて来るようだ
デートの時って別れ際に車代を彼女に渡した方がいい？
食事代は当然出すとして、車代ってどれくらい渡した方がいいかな？
会社なら、先輩にも驕られてきたから、
後輩に驕ることも厭わないが、そんなやつ絶対おごらんわ
>「奢ってあげたいっていうその気持ちが嬉しい」
毎度見るがうめえこと言いやがる
>>307 そもそも女は自分より収入低い男とは付き合わんから
そんな男と食事する事自体無駄だからな
むしろ低収入の男は自分より上位の女様に金払って付き合ってもらう立場やぞ
>>306 こういうこと言うメスが一番卑怯。男が言ってんじゃない
>>295 モテるというより
餌で女を釣ってるだけやん
軽い男女が集まる大阪の婚活サークル。
【ル◯アス】= 男女とも常連が多い。
とにかくブスが多いが軽い女も多い。
毎回来る北海道出身の男はヤリモク。
【ア◯婚】= ここも男女とも常連のヤリモクしかいない。ニューハーフも参加してる。過去に男性スタッフが参加者の女に手を出し妊娠させている。
【ホ◯レ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。参加人数が多いので数撃ちゃ当たる。
【ピー◯ツリー】= 幹事が新規参加の女をナンパしてはクラブや身内のクソ不味い餃子屋に誘い女を酔い潰してホテルに連れ込む。幹事は自分がヤッタ女の事を常連の男性参加者にベラベラ話す。
画の男も色んなサ−クルに参加しては女をワインバーに誘い別のサークルに参加してる仲間と合流して女を酔わせてホテルに連れ込み二人で輪姦する。他に尼崎から来る金本似のエセ社長にも注意！
![【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン [砂漠のマスカレード★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ObbN2p4.jpg)
>>297 まともに話ができない女性には、自分の代金だけ支払って先に帰ってやりたいねw
男女平等と言う割にはおごれって、もう本当に腐ってるなｗ
>>299 お前が全額出す価値がある男なら全額出してもらえるだろ
>>318 さすがにバブルみたいでキモくないかそれ
男女平等！割り勘にしろ！
男を立てるために奢られろ
どっちが多い？
>>320 分かる必要なんて無い
自分の責任なんだからそれでグチグチ言うな
>>320 庇護される女としての生存競争に負けてるだけ
奢った時、人は「つまらない相手に奢ってしまった」と思うよりは「価値のある相手だから奢った」と自分を正当化したがる
つまり奢られたほうが印象がよくなる
さらに人間関係は対等より、そうでないほうが長続きしやすい
相手と仲良くなりたいなら奢ってもらったほうが得
いつもソープでセックスした後に嬢に飯おごってるわ
一応デート代になるのか
>>318 それはお相手さんの親密さによるんじゃないかな
親密なお相手さんほど車代は出しちゃダメだと思うよw
おごるくらいは安いものだが
名字を変えるのは嫌だとか引っ越すのは嫌だとか
そういうワガママを言わないで
>>21 せめて財布出すフリして欲しいよな(о´∀`о)
女だけど、割り勘でいいよ
後々が面倒だもん
ここにいるのは大半が男性だろうけど、女だからって叩かないで欲しい
結局、結婚したら同じ飯になるわけで浪費させられればお互いの将来苦しくなるだけのこと。そう言った配慮考えられる女性なら自然と行動に表れるよね
一発ヤるまでは奢る
釣った魚には餌はやらん
奢られた女もセックス料金＝食事代
で割り切れるし
後腐れなく別れられる
アメリカや日本だと男女平等でお互いが負担するのが普通じゃない？
イイ男程奢らない感じ。
だから選り好みブスはいつまでたっても結婚できないか離婚するかどっちか。
落したいとか本命のデートなら奢るでしょ
そうでないなら割り勘でもいいが
5ch各所をIDコロコロで荒らす江東区無職喪女ア ス カ
荒らし10年選手の犯罪者予備軍なので近所の人は注意
【名前】ASKA
【生息地】東京都江東区(新木場駅〜越中島駅を利用または中継)
【年齢】32歳(誕生日1988年(昭和63年)4月から12月の間)
【職業】無職、こどおば(両親妹)、友達ゼロ、ギリ健
学生時代は虐められていたそうです
【趣味】腐(NL大嫌いで同人板等の腐アンチスレに突撃行為)、夢が嫌い(好きな相手が二次元にいる喪女スレ荒らし)、漫画・ゲーム・アニメ(懐古厨)、映画(洋画、アニメ)、同人活動(怪ジョ、稲妻11)、龍探究11(盗勇)、ショタコン、Twitterと pixivにイラストを投稿中、動画巡り、TDL好き
【注意事項】オシャレ(服装髪ネイル化粧等)が好きな喪女は大嫌い、カラオケ嫌い、脱喪目指す喪女が大嫌い、友達がいる人は嫉妬対象、学歴コンプ(高卒)の大卒嫌い、年下嫌い(妹が大嫌いなため)、正社員・公務員・資格持ち職業が特に嫌い、2次元好き3次元(特撮等)は大嫌い、貧乏(テーブルが無くて段ボールにご飯を乗せている画像をアップしている)、人の幸せ(主に恋愛・友情系)には嫉妬・友達と遊んだ話を聞かされるのが大嫌い(友達募集よりそのまま抜粋)
【ルックス】(本人の友達募集より抜粋)
イチゴ鼻の眼鏡喪女、常に鼻眼鏡装備してる感じ、全体的に覇気がなく、口元がキモい、父の妻に見間違えられる老けルックス、アゴ突出おばさん、不機嫌そうな顔つきとブツブツ肌
お笑いコンビたんぽぽの白鳥さん似
自分の分は自分で払いたい。
でもおじさんは払いたがるから難しい。
おごるのは飲食だけ、その他は各自負担が基本だな俺は
>>346 タクシー乗って帰る場合は出してあげるほうが喜ばれると思うよ
>>1 本音とかじゃなくて
男女平等なんだから割り勘な
てかこんな事言ってて平等なんかいつまでも来ないだろ
自分から自分の立ち位置下げに来てどうすんだ？
人に世話なんかかけん！って考えがないと平等にはならんぞ
>>353 うちの会社にそういう爺さんがいて4回離婚した
結婚したら最後DVしまくりで嫁さん（3回目だったか）が泣きながら会社に来たことあった
キャッシュレス決済アプリに
割り勘機能付けたら当たるんじゃね？
俺ってやっぱ天才だわ
>>236 リアルすぎるし
ここ数年で一番気持ち悪い書き込み
最低な奴だな
>>365 そうなんだよね。
なんでおじさん払いたがるの？
・40歳 高卒フリーター 実家暮らし 地方都市在住
・スーパー勤務 月収160000円
・身長182cm 体重93kg
・彼女いない歴＝年齢 童貞
・男友達 ２人 (ほとんど遊ばない）
・貯金 12万円
・免許取消処分中 (残り1年7ヶ月)
・愛車 ラクティス （維持費０）
・趣味 乃木坂46 インターネット プロ野球 音楽鑑賞 ホラー映画
俺はこれからどうすれば彼女が出来る？
>>346 アプリで知り合った相手の初デートだけど
向こうは遠距離から来るんだし、1万円ぐらい渡した方がいいかなと思って
奢らない主義の男がいるとライバル減って助かる
特に俺のようなブサイクは
と言って奢ってくれた結婚前の夫
まあ餌付けされたよね
こういうのは綺麗事ばかりじゃないと思う
別に、尊敬だの愛情だのと両立しないわけでもないし
>>364 でもそこまでやると俺に会いたくて会いに来たんだ感なくね？w
俺は奢るよ。奢っても全然いいと思える子しか誘わないし。
>>368 所得が多い方がになればいいがｗ
ヒモさんとかそうだよね
平等を目指す気高い女性様がそんな乞食みたいなこと言うわけないよね
どうでもいい人にはおごってもらいたい
恋人は割り勘
>>362 そんなこと言わないで会計しろよ
友達程度ならいいかもしれないけど
奢って貰える女を目指そうね。
ババアとかブスとかデブに奢ってやって男になんのメリットがあるの？
>>254 気持ちわりw
ただの個々の意見にこれほどつっかかる男と食事なんて金払われても無理
惚れてる女は奢ってくれる、コッチに興味ない女は全奢りさせられるorワリカン（貸しを作りたくない）w
仲良くなったら男が多めに出して置けばいい
カップルならともかく、付き合いたい、落としたいと
思ってる女に奢らない意味がわからないw
それでチャンス逃して女の悪口言ってる男って発達かなんかなの？
奢らないと着いてこない女を
イイ男が嫁にすると思うの？
その場で切るに決まってるじゃない。
金で動く女なんて後進国の女か娼婦だけだろ。
あちこち飛び回ってる汚い女は誰も拾ってくれなくなるだけだよw
飯の度にこんな事を考えるのがめんどくせ。自分が食った分位普通に出せ乞食が
ナチュラルボーンヒモ体質の俺は姉ちゃん達に奢ってもらい小遣いまで貰ってしまう
>>374 初デートならそれでOKだと思うよ
頑張ってな✊
男女平等化で給与が均衡化した職場と旧態依然の職場があるのよな
一緒に論じちゃいけないよ
能力があれば給与水準一定程度保証する職場だったら割り勘にして
いいと思うわ
奢ったら、次は奢り返すでよいんじゃないの？
プレゼントも貰ったら贈り返す
お金は分かりやすい求愛？アピールだと言えるし女が貧乏だった頃はよかったが
これからはむしろ金以外でアピールしていかなきゃいけなくなるんだから、ハードル上がりそう
>>1 何でそんなにパターンが豊富なんだよ
めんどくさすぎるだろ
セックスついてくるなら奢るし、無しなら奢らない
飯食う前に教えてくれないと困るわ
おしりを拭く偉い
![【生活】「デート代は男性が奢るべき」という価値観に対する、いまどき女性の本音９パターン [砂漠のマスカレード★]->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lVhR8oZ.gif)
>>384 それおごるのにグチグチ抜かしてる男に一番言うべき言葉だよね
女に金払わせるレベルの男が少ないのが根本の理由
>>1 > 【３】「誕生日など特別な日だけは奢って欲しい」
> 「スペシャルな日は奢って欲しい」（２０代女性）など、記念日くらいは奢られたいという女性も多いようです。いつもより豪華なディナーなど、その日のデート全体を含めて「プレゼント」と考えればごく自然な希望といえるかもしれません。
男性の誕生日は？
ババアになるほど非常識になるって
一体どういう事だ？？？
複数人での飲食は割り勘
女と２人での飲食はおごる
これだろ
奢ってもらって
ご馳走様の一言も言えない女は
人間としてもサイテー
>>384 いい女を紹介してもらえるかもしれないで賞
森三中「合コンに行ったら割り勘だったんですけど！！おかしいですよね！」
松本人志「まぁ基本、男が出すべきやと思うけど…お前ら基本ちゃうねん」
>>1 呉 琢磨さんが書いた記事。
特定商取引法に基づく表記 | 恋愛の参考書 - スゴレン - 恋愛コラム・恋愛記事・男女の恋愛の本音を集めた恋愛アンケート結果
://sp.sugoren.com/content/law.html?flg=d
サイト名
スゴレン★恋の参考書
販売業者
スゴレン株式会社
代表者
代表取締役社長 山場康弘
奢るよりもちょっとだけ出して割り勘した気になってるのが一番ムカつくんだけど
こういう女がいる限り男女平等とか言われたくないのでフェミの皆さんはまずこういう女を撲滅してくれ
>>372 たとえば缶コーヒーを買いに行ったら友達の分も買うじゃろ。そういう習慣みたいなもので出さないと居心地が悪いんだよ
>>389 パッと見イイ女でも貞操観念のない女は、
男の脳内ではもう女としての認識が無くなるのよ。これは動物の本能。
>>397 俺はその制度やな
つか相手の方が圧倒的に年収高いからこっちが一方的に奢っても痛々しいだけや
>>60 男と同じ時間まず労働するのが先じゃね？？
基本は男が払えばいい
だけどそれが当たり前だと思われるのも困った話だということ
女が払いたいと思ったら今日は私が出すと言えばいい
>>378 男前だな
それでいいんだよな結局のところ
金を払うのは苦じゃないけど。奢って貰おうとするババアの卑しい様を食後に見るのは想像しただけで不愉快だ。しかもそんな女は自分の周りに居ない
もうこれ女をAIにした方が良くねぇか？
ロボトミーする？
>>28 自分いつもそうしてました
妹もそうしてたらしいです
それぞれお前出す気ないだろwと見破られました
＞頼り甲斐を見せて欲しい
はぁ？男女平等がいいんだろ？最初のデートから男に頼って生きる気満々かよ
ひくわー
結婚して子供産んで育てるためにデートして様子を見るのに、交際期のデート代すら出せない男ってその後の結婚生活は薄暗そう。
そんな男は子供の面倒は絶対に見ないだろうよ。
こういう時はいつも出てくる男女平等はどこに行ってるんだろうな
男女平等の精神はどこに行ったのか
論理的に説明して欲しい
女性と飯を食いに行ってお金を出させることはないな
喜んでくれるのが嬉しいからなぁ
>>427 フェミ女はそもそも食事に誘われない
メシが不味くなるもん
>>339 >>335 私は風俗嬢なんだけど
店外の時に奢られるのがほんとにきつい
いちいち「嬉しい〜おいしかった〜」というのがうざくてうざくて
でも客の機嫌は良くしとかなきゃだし
ここおじさんが多そうだから分かって欲しい
>>436 子供の面倒じゃなくて、自分の面倒でしょ
デート代男性持ちは、
過去は当たり前の価値観だったけど、
今は上級だけの価値観。
稼ぎは男並みにあるけど男に奢るっていう行為が本能的に抵抗がある
さすがに男が奢るのが当然でしょ
いくらクソ女が相手でも絶対奢るわ
じゃないと男としての価値が下がる
ジェンダーフリーの観点からそこは奢れっていうんだろ
我が儘としか言いようがない、やくざだろ。
やれ女が・・・とかいうくせに自分らの腹が痛む事だけをごちゃごちゃいう。まさにヤクザかチンピラ
男の本音としては、絶対にこいつは手放したくないと思わせられる女には奢るけど、穴だけになりそうな奴に極力最低限のコストで抑えたいと思う事は経済的観念からしても正常と思われる。
よって、女側に責がある
俺の価値観だと女にカネを出させる男はアウト
おまえらキンタマついてんのか、それでも男かよ
別に良いけど、男もデートで女の金銭感覚探ってるんだよ
>>435 1人で生きろクソババアとしか言えないよな
何差別してるの？このバカ女ども
都合いいときだけ」男女同権とか笑わせるなゴミ屑
惚れられてると男に金を出させないw
金のかかる女と思われたくない、嫌われたくない、自分も働いてるから金が有る・・・w
全奢りをさせるのは性格の悪い女か無職女か学生かだな
>>401 >>女に金払わせるレベルの男
この発言の基地外っぷりを理解しような
>>451 奢らなきゃいいじゃん
金以外に価値がないの自覚してるから奢ってんだろ？日本の男さんって
女に対して太っ腹な男の人と愛嬌のある女ははだいたい即売り切れて売れ残った男と女がこうしてぼやくわけだが
そもそもこのスレどれくらいの年代の奴が書き込んでんだ
参考にしていいかわからんわ
奢られるたら奢り返す
倍返しだっ！
こういう男と食事したい
1 わからんでもない
2 気持ち悪い
3 黙れ
4 これ
5 市ね
6 4でいい
7 わかる
8 気持ち悪い
9 は？
奢ってもらう事を責める声がなければ女性は奢ってもらう事はおかしくないと大抵思ってるさ
奢ってもらうのは申し訳ないと思わせてるのは甲斐性なしが増えたせいだな
>>442 店外は奢りが基本だろ。プライベート感覚じゃないのそれ。最高かよ
>>445 男の子供を孕んだり産んだ直後の女は思うように働けないし、それこそ自分も子供も安心して過ごせる、そんな相手の子供が欲しいと思うのは本能。
何も言わなかったら奢ってやるからちょっとだけ出すとかマジでやめろ
圧倒的少額の投資で奢ってないことにすんな
>>450 今の時代、女のほうが金持ちってパターンなんていくらでもあるんだよなあ
いつまで昭和の価値観に縋り付いているんだ
女に奢るとかやらんな
なんのメリットもない
優秀で将来有望な若手に奢ることはあるが
男が奢るべきだと思うが、奢られて当然という女はタヒねと思う
>>439 男性は楽しい時間を過ごせて嬉しい。女性は無料の食事で嬉しい。平等だろう。
>>442 風俗行ったことないんだけど経験しといた方がいい？
素人なら100人以上やったことあるけど
生計を共にするかどうか分からんのによく全額出せるよなw
ひたすらモテたい男が相手にマウントを取られてるケースしか思い浮かばんwww
払わない女なんて無銭飲食でその場で警察呼べばいい。払えとか言い出したら脅迫罪。
男女平等どこいった？
割り勘でお金出さないのは人として情けない
>>475 お前みたいなブサイクで楽しいわけないだろ
>>436 古い
出したがりの男はプライド高いから無理
平等を法律で定めてるんだから
男が女に奢るなんて差別は法律で禁止しようぜ
もうルールでしか動かねぇじゃん女は
だったら脳みそ抜いて自動で動いてくれたほうが楽
女にデート代出してほしいなら
年上狙えばええんやで(´・ω・`)
5chのオフ板で募集されて飲みに行った時は募集主の女さんが飲み代全額もってくれた
身なりもよかったし金持ちの気紛れだったのかもしれない
>>8 デブスなのはしゃあないからせめてメイクくらいせぇ！！
>>465 会計は事前に済ませ
そういう気遣いをわざわざさせないと
女たらしの友人は言ってたｗ
絶対的に平等！…であるかのように言われているアメリカの男も、
デートに誘ったらご飯代は当たり前のように持つよ。
博物館だの美術館だの、施設利用料とかはワリカンと言うか、
まとめて払い辛いからワリカンだけど。
>>479 男女平等とか1部のフェミだけ騒いでるだけで大半の女は男に守られながら生きたいんだよ！
男と肩並べて戦うのはごめんだわ
こういうのだとホストは凄いよね
頭悪くて中卒とかでも
顔とコミュ力で割り勘どころか貢いでもらえるのだから
>>442 お前はそうでもほとんどの女は同伴アフターは奢られるのが基本と考えてるぞ
太っ腹な男は、結婚しても太っ腹だよ、妻以外の女にも
デートの時に男に飯代を払わせる事しか頭にない程度の女と付き合わないだろ。乞食か下賤じゃないのかよと
>>457 現実女にとって男なんてその程度の価値だよ
金関係ないならヒモ男はもっといるし
実際低身長性格悪いチー牛顔の日本の男に金払う価値あると思う？
男にはまんこもないんでしょ？
マジで金以外になんの価値あんの？あんたら
>>10 女さんが求めてるのは男女平等ではなく女性の地位向上及び女尊男卑
橋本のセクハラを問題にしないのもそれが理由なんだとよ
結婚したら夫の収入が家族の生活費になるんだから、
デートの時から全額おごって家族持ったときの慣らしをして欲しい。
若くて可愛くてやれそうだったらいくらでも奢るわｗ
デブスババアは論外。
女性陣は奢ってくれる男がいたら、ただありがとうとだけ言っておごって貰えばいいぞ
払うつもりがなくても財布を出して払う素振りをすると好感度も上がるぞ
デート代の男女割は女性のメイク、ヘア、衣装による
女性が気張って他人が振り向くほど着飾って下着はセクシーランジェリーで来れば男がデート代全額払うべき
それだけ女もカネかかっている
ノーメイクでジャージで近所の居酒屋で飲むだけなら100円単位の割り勘でいい
LINE Payのような電子マネーで1円単位で割り勘
>>5 それはわかっている
世界がそんな奴等を容認していることが問題
都合のいいところは女や男と言い出すダブスタのフェミさん
誘ったほうが奢るというのは老若男女問わず社会暗黙のルール
だから女は誘って下さいオーラは出すが誘ってはこないのでは
>>503 39歳な158センチ95キロ。
奢って。
>>236 今時そんなの、反応見ようという意図がバレバレだよ
昭和４０年代のおっさんはホテル代も飯代もおごって当たり前と思ってる
それが金がなくても借りてでも奢る
でもその見返りは求める 直行ホテルｗ
スゴレンみたいのを見てると精神的に病むし病気になるよ
今までの特権を手放せないでいるのは昭和脳。格下扱いされたくないなら奢られるのは止めること。でないと今後も格下
>>475 ガッキーやささききが相手なら金払って食事をご一緒したいがそこらの野良女じゃな
＞【１】「せめて一番最初のデートは格好を付けて欲しい」
この差別意識を普通だと思う女子は結婚できなそうでかわいそうｗ
>>1 おごるからやらせろ
何回かやればいらないから次にいく
相手から連絡あれば割り勘かｺﾞﾁになる
ブスしかよってこねーけどな
育ちも頭も悪いからこの発想になるし、挙げ句の果ては不細工なんだと思う
>>517 しなくていいよw
誰もお前を求めちゃいないからw
男女平等は？とか言ってる奴って女全員が男女平等主張してると思い込んでるんだろうなぁ
>>442 やっぱコロナだと店外が多くなる？
食事込みならその時間ごとお金とれば良いのに
彼氏彼女とは割り勘で違和感ないけど
上司後輩なら上司が奢るべきと思うんだよ
>>219 毎回それしてたりらお前それポーズやろってバレました
男は見栄や下心あるから奢るのですよ
なので察してあげて
なんでデート代出して欲しがる女をいちいち批判してる奴がいるのか意味わからん
嫌ならデート代出さなくてもいい女と付き合えばいいだけじゃん
財布出して払うそぶりとかいらんわ
きしょすぎる
そんなことしたいなら奢れ
出す気ないなら始めから出すな
>>507 むしろ後段の女性の方が好きだし奢りたくなっちゃうんだけどw
デート代の中でも飯代くらいは男が全部出すのは当たり前だろ
こういうのが面倒くさいから一人飯の方がいい
居酒屋だと男の方が量食べるから割り勘だと損
>>494 頭悪いホストは底辺生活だぞ
それは上流ホストだけや
>>528 いやこれがさぁ
多いんだよ
しかも色々と言いふらしてから来るパターン
俺もさすがしんどいから脳みそ抜いておいてほしい
>>518 その日のうちにホテルに行けなかったら二度と誘わない潔さは大事だよね
>>470 カネのある無しではなくて沽券に関わるということだよ
武士は食わねど高楊枝というだろ
長くこんな記事見てるとおごったらおごったで
ビリビリいう財布で払わないでとか見てまああまりかばう気もない
男女関係なく、惚れた側、誘った側のおごりだよな。
結婚相談所の様に、どっちが先に惚れたとかじゃなくて、お互いが相手を求めてる、
対等な立場でも、男が払えみたいなのは、さっぱり意味が分からん。
向こうから告白されたから付き合ったのに10歳年上、実家暮らし一度も一人暮らした事ない男が毎回割り勘で見た目もタイプじゃないから即フッたなww
今自分でアタックした人と付き合ってるけど毎回高級ホテル取ってくれて美味しいお店連れてってくれるし見た目もタイプで割り勘男と一瞬でも付き合ったのが黒歴史でしかないww
結局男が持つか持たないかは、
執着の度合いによる…って感じだけどね。
んで男女間の友情から愛情へ…の過渡期だと、
女性側が相手に全部持たせる事を嫌うって感じ。
場合によるよ、何であれ。
男が出すのが当たり前
それを否定するのは女性差別
って考えの女子が少なからずいるからなあ
おれは他の子皆んな奢ってくれてたよ？で奢って貰ってた。ホワイトデーもお返しはしない主義なんだって言って納得してもらってた。おまえらすげーな
>>1 それデートじゃないよ。
おごらないような相手とデートに行くってことはないよ
>>500 おばさんマジで人生辛い思いして生きてきたんだろうね。文面でお察ししますわ。
もうすでに貴方は女ではないので、女にとってとかいう発言は世の女性に失礼ですよ
>>493 そうそう
所詮男と同等に社会で戦うには無理があるのよ
野生動物だってメスに獲物獲ってきてアピールするでしょ
そこは人間だって潜在的な意識はあると思うよ？
女がセックスやらせるからオーラを出してる時は
流石に出すな
まー基本割り勘なんて
男としてケチ臭い
情けない
そもそもそんな奴は金持ちにならんから
女もそんな男と付き合うのは意味ないぞ マジで
こういう記事どうなの？
ジェンダーの観点からみて良くないと思う
>>550 女叩きしながら女に言い寄られる自慢とか恥ずかしくならない？
価値がないいいつつ言い寄られるのを誇るとかさ
恥知らずの脳ミソちんこで出来てないとできんわw
>>531 それな
別にこっち男女平等なんて求めてないのになww
男女平等だって言ってる女にだけ言えよw
中学生時代のデートとか
今思い出しても恥ずかしいなｗ
奢るとかできなかった
>>493 だったらフェミと戦えよ
おいしいとこだけ享受しようとしやがって
お前みたいな女が一番嫌いだわ
>>557 なに言ってるのか意味不明
好きなのと付き合えばいいだけって言ってるだけなんだけど
>>556 お隣の韓国では
女が奢るのが当たり前らしいな
結局は「おごられたい」んじゃねぇか
デートは男がおごるべき、から何も変わってねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのをお前らが英語に翻訳して海外に広めるんだよ
こんなとこで愚痴ってるからいつまで経っても極東の田舎者扱い
日本の男女格差が改善しないのは男女の対立だけが問題じゃない
勝ち組女と負け組女の戦いが確実にある
男女平等なら割り勘にすべきでしょ。
なんなのこれ。都合のいい時だけ男女平等とか勘弁してくださいよ。
別にいくらか出す必要もないし、罪悪感を抱く必要もない
一言「ありがとう」さえ言ってくれればいいんだがな
金、金、金
とりあえずこれが現実なのはよくわかった
【7】の30代はおそらく1987年以前に生まれた30代だな
男はおごって当たり前
アッシー君の世代
>>565 この手の問いかけにちゃんと答えられた男はいないのが全てだよなw
>>494 売れっ子ホストは結構店外デートのときはホストが客に奢ってたりする
で、それ以上に店で使わせる
仕事できるホストは普通の営業職と考え方変わらんよ
なにもしないからホテル行こって言って行ってくれ
ほんとに何もしなかったから何か怒ってたｗ
>>13 舌を出そうとしたら顎が出ちゃっただけだよね？
>>553 財布のデザインにケチをつけ
カードは楽天はダサイだのアメックスがいいだの文句を言い
女とデートする意味ある？セックスしたいだけなら風俗でよくね？ってなるな
>>569 ちょっと何言ってるかわからんから
お前も脳みそ抜いてから書き込んで欲しい
>>573 だったらお前も痴漢する男や性犯罪する男と戦えよ
そういう男がいなきゃ女性専用車両なんていらなくなるんだから
パンドラの箱開けたようなもんだからもうこんな価値観アウトだろ
カレーにすりゃいいのにホワイトシチューにしてしまう女マジでウザい
>>568 そんなの方便だよ
基本的に女は金を出してくれる男が好きなんだ
そして
男はね
デート代位出してやれよ
女が金持ちとか関係ない
デート代とかホテル代とかは
男が出すもんなんだよ
割り勘とか交互とか共働きだからとか建前の嘘なのに信じるバカオスがいるから少子化になる
そう言った十秒後にはキモオタやこどおじスレで叩いてるから
性的魅力が低い＝金容姿コミュ力全部中途半端な主夫や男と下方婚なんてしたくない
高学歴高収入男性ほどほぼ既婚で低収入低学歴男性の婚姻成功率は著しく低い
高学歴高収入女性ほど非婚未婚晩婚化し低学歴低収入女性の婚姻成功率は男性よりかなり高い
つまり女体と男体の生殖的価値が非対称であり有意に女体の資本価値があり男は植え付けられた脳内しゃぶでパートナー獲得が満足や社会的ステータスになりやすいから
下方婚で社会に分配還元する
女は競争に勝ったオスを搾取したいだけだから下方マッチングせず社会に分配還元性がなく地位収入のある男にゆるふわ自己実現労働させてもらったり男の負担でアファーマティブや女枠要求するだけで性欲で大黒柱しない
いつまでも自己利益を追求し続ける
妊娠出産産後鬱ママ友マウント合戦の負担や親への紹介考えたら女が男に最低限地位や収入安定性求めるのは当たり前でしょなら
生物学的性差は存在するし行き過ぎたジェンダーフリーは嘘だから性差や適正認めてアファーマティブは男性差別
社会性無い地位低いオスを能動的に叩くのは眼中に無い、犯罪犯すからと言うが結局恋愛市場で競争して女の価値を高めてくれないとぼったくれないのでオスには恋愛マッチョ主義脳は最低限強制しようとする
そもそもその脳内麻薬や男性ホルモンの動機付けはメスが作りオスに植え付けたのだが
男はよほどイケメンやヒモ適正の一芸無い限り社会性や収入得ないとやらしてもらえない、もしくはやらしてもらえても結婚できないから稼がなきゃいけない
女は平均的女体で相対的に下方婚してもらいやすい
こんな分かりきった生物学的性差を無視して森叩きしてんだからアファーマティブとかジェンダーフリーとか真っ赤な嘘過ぎる茶番
フェミまんさんはどう思ってるんやろか(´･_･`)
奢られるの苦手なんだけど
みんなどうやってやり過ごしてるの？(´･ω･`)
だいたい恋愛なんて、同じ年齢でするわけでしょ。
だったら割り勘にすべきだよ。高校生とか大学生とか。そもそも収入ないんだし。
禿げた３０や４０のオッサンとパパ活してるんじゃあないんだからさ。
>>1にいろいろなパターンが上がってるけど、
「女が全額出す」
って選択肢はあるんか？
【７】「お互いの収入差による。稼ぎが多いほうが奢ればいい」
【９】「お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい」
この辺は、女が年上だったり高収入なら、女が全額出す、になるのか？
>>596 突発的な性犯罪者とフェミは
同レベルかよ
>>493 あなたはそうでも世の女性の子育てや男離れが全てを物語ってるよな
賢い女ならさ、今現代の男につくメリットなんて見いだせないよw
金のない日本の男なんてただのゴミじゃん
飯代なんか気にした事ないわ。相手に奢れ奢れと内心で思うなんて卑しすぎて惨めだと思え
差別はされたと言い張ればポリコレ棒で殴っていいルールだから
これは男が差別されたと思えば差別なのさ
>>585 何の問いかけにもなってないのに日本語にも不自由してるじゃん。お前のレス全てアホ丸出しなの気づいた方がいいよ
男女で差別したらダメなんだよね？
これからは年齢も体重もどんどん聞いていくから覚悟しとけよ
>>493 だがフェミが騒いで獲得した女としての権利はぬくぬくと享受するんだろ？
おまえみたいな女が一番ズルくて駄目じゃね
外食の勝手に独自ルールサラリーマンも見てて情けないわ。個人の金で飲むときは折半に決まってる。会社は上司部下の奢りも禁止してる。
なんでもかんでも騙されるんだなお前らって
>>1 【10】もう恋なんかしない
俺っちは1〜9の女と付き合いホトホト疲れた…だから
もう恋なんかしない
もう彼女なんて欲しくない
大きいお金を自分、小銭は女性で済ませてたなー
お札を女性に渡して支払いはやってもらう昭和の俺
>>596 何言ってんの？
そんな奴らは散々叩かれてるし捕まえてるし逮捕されてんだろうがよ
これ以上どうしろって言うんだよ
そもそも俺と犯罪者は関係ないだろ？
お前らはフェミをのさばらせて少しでも抵抗してるか？
フェミが大手を振るってのさばってるのはおかしいだろ？
>>501 元から女尊男卑の傾向は一般的には強かったのにな
女どもは男を足元に跪かせないと気が済まないのかね？
答えが9パターンあるってだけで、意見が9等分じゃないよな
独身時代は金なくて割り勘多かったし何人かの女はむしろ奢ってくれてた。その中で一番綺麗で金持ってる子と結婚したけど、「いざとなったら私が養ってあげる」と言われたな。結局妻を幸せにしたいから奮起しで、なんとかそれなりに稼げるようになった。
まあ相手次第ってことかな。
おごってくれとかいう女はろくなのいないから速攻で切れ
>>1 ワリカンなのはデートじゃなくて付き合いだから勘違いしないように
男は金を提供し
女はセックスを提供する
何が悪いのか判らんな
付き合ってくださいとお願いした側が全部持つ。女でも、年下でも。当然のこと。
おいフェミ出番だぞデートの金銭的負担も平等だよな
早く声揚げろよ
７：３とかいうのが理解できん
奢るか奢られるか割り勘だろ
なんだよ７：３て
女に金かけない奴は屑だ
ローランドだかホストだか知らんが
男は女にたいして金をかけないと
ダメなんだよ
女々しく割り勘とか
女から金を引っ張る奴に
ロクな奴がいない
ローランドとか西野とかGACKTみたいな
詐欺師になりたい奴なら知らんがね
男は女に金をかけるべきだ！
>>595 わからんだろうね
日本の男は恥というものを理解できないからw
>>611 女が金のない男と結婚するメリットはなんですか？
金以外の男さんの魅力ってなに？
ちんこ好きなら風俗で金貰いながらセックスする方が合理的だよね
>>247 なるほどしゃぶりたい気持ちはあるけど
でもやっぱりしゃぶられるの気持ちいからしゃぶってもらうみたいなもんか
令和男子は奢ったらダメだよ。デートは割り勘で徹底すべき。
男女平等の旗印の元に仕事を女子が奪ってるわけでしょ。医者でも弁護士でも政治家でも。
それはそれで良いのだけど、仕事を男から取ったら、経済力は互角なんだから、
奢る意味がわからんのだよ。
女が仕事をする。じゃあ割り勘でいいんだよ。平等なんですから。
相手が学生なら男女関係なしに奢るが社会人は他人の財布あてにすんなよみっともない
付き合ってるなら金持ってる方が出せばいい
貧乏学生同士なら分かるが大人で割り勘とか貧乏臭くてなんか嫌
>>636 若者ならいいんだよ
問題は間に受けてる30〜40過ぎのモテないオッサン共
>>633 なら付き合わなけりゃいいじゃん
男女平等だろ？
こういうジェンダー詐欺師の記事を真に受けている人が、
無駄に自分の評判を落とす事態になるだけだわ。
女性に奢るか奢らないかなんて、
自分の本音や空気読みで、その都度決めればいいじゃんね。
金とかセックスとか言ってる人って
時代に置いてかれてるよ
もう物質主義世界は終わってんだよ
>>636 実力ないから仕事奪われてるだけだろw
女でも変われる仕事やってる無能男が悪いね
原発作業員でもやれば？
>>592 なんかね
想像するに同年代ぐらいの若い男の子が低年収でも喜んでもらおうと頑張って奢ってる訳じゃない？
そんな気持ちを踏みにじったらかばう気が失せる
普通に結婚前提の付き合いなら割り感
俺みたいに２０前後下の子と遊ぶなら俺が出さないダサいパパ活でかなぁ
パパ活してゴメン嫁ｗ
奢られるのはあんまり好きじゃないから値段関係なく毎回交代で払ってたなあ
自然界でもオスがメスに贈り物をして媚びをうるの普通
めちゃくちゃ要求しまくる美人と付き合っていたが金かかるしめんどくさくなって捨てた
今は低空飛行で猫と横になってる引き篭もりのJDと付き合ってるがほんと金かからん
非モテ童貞のワイには一切関係ないのでどっちでもいいです
>>647 そもそも男女平等なんだから実力なんて関係なくね？
てか2人なのに選択肢に割り勘があるのが理解出来ない割り勘にされるくらいなら自分の分は自分で払いたい
>>467 プライベート感覚ではある
水商売じゃないからサクッと終わりたいしご飯とかいらないw
でも機嫌良くしたら店外料金上がるかなって
>>475 しらんがな
素人相手じゃできないフェチプレイがあるならオプションで試してみたらどう？
移動しまくってるからID変わってごめん
>>640 30〜40過ぎのモテないオッサンにも
人権はあるんだよバーカバーカ
ゆとりのバーカ
初回は奢るな
どうしても出すと言われたら次の時に出してもらって以降交互に支払ったりになる
>>17 レストラン行って伝票見ながら
「自分が食べた(飲んだ)のはこれとこれね」
って数えながら金出すの?
>>633 スマンがそんなレベルの低い問いかけに答える理由ないわ。逆にお前が持ってるその答えが間違いなの気付いた方がいいぞ。今更遅いだろうけどな
>>654 こんな時だけ自然界とやらを引き合いに出されてもｗ
>>636 仕事において自制できないでしょ。だから仕事なんてまかされないよ
>>626 女のセックス権なんて40年契約でも50万円の価値も無いわw
むしろ中肉中背で抱いてくれる俺に金払えや
>>646 まさにそれなwww 乞食かタカリ屋だわ
上から目線で品定めして男に奢らせて選ぶ側の女性様がどうして独身なのか
>>648 金払わなきゃ見向きもされない日本の男さん
外人男なら違うだろうね
>>649 外人女にいけばいいでしょw
日本女より海外女に見切られて離婚パターン多いが
そんなん日本の女には関係ない話だ
>>1
その考えが古いわな
だ す べ き とかｗｗｗｗｗｗｗ 私は飲めなくて小食、彼は大食漢の大酒飲みだか
割り勘負けするので、飲食量に応じて傾斜配分して欲しい
「平成初めの頃のデート」
男が食事を御馳走する→女「ありがとう、おいしかったわ」
次のデート(昼)で女「この前美味しい食事を御馳走になったから、お礼にクッキー焼いてきちゃった。お口に合うか分からないけどもらってくれる？」
平成初期のお付き合い様子見期の男女はこのくらいの寒い芝居は平気でやってのけてたのよ。
>>660 人権wwwまあいいんじゃないですか？女とデートする時男女平等だよね？って女に言って後でクソミソに言われる人生がお似合いですよww
男女平等なんだから割り勘で当たり前。
そういう時代だよ。
女だから医者になれない、はアウト。
男だから奢れなんていうのも、アウト。当たり前。
奴隷乞食の類いならエサを食わせるのは飼い主
対等な付き合いなら割り勘
>>60 むしろ同じ時給で女の方が楽な仕事を当てがわれてるのが現実
倉庫の仕事なんかで男はきつい力仕事、女は楽な箱詰めみたいな「男性差別」を普通に経験したわ
もちろん同じ時給な
服も化粧も自分をよく見せたいからだろ
稼ぎが違うと１万の価値も違う？
それなら稼ぎが違う人間の価値も違うだろw
でも飲食量があまりに違うなら大食いの方が多く払えとは思うわ
初回で終わりが大半なんだから初回こそ割り勘なんだよな笑
女は毎回新鮮な雌をコスパよく仕入れるほうがいい
女を所有することは人生の無駄
フェミダンマリ
都合の悪いことにしか食いつかねぇ糞マンコ
>>660 既婚男子は３５歳からモテキに入るよ
学生の頃嫁以外轟沈したが、３５超えたらコクられたｗｗ
そのことは別だが１６歳年下の子の自称パパ活してお泊り旅行してる
神勢の楽園来ると思ってなかった マジック 嫁スマン
本当に美味しそうに食べるから与え甲斐があると年上の男性からよくご馳走してもらったけど
わたしゃ何かの珍獣か？と思ったことしばしば
若いからというのもあったみたい
美味しく食べた分のお金はいつも持っていた
今はそういった機会がすっかり無くなったけどありがたき良き思い出だわ
>>60 いや一緒だろ
今時一緒じゃないとこなんてないわ労基が入る
理想を言えば
二回目のデートがOKなら
次は女の方が奢らせてと言って
初回は男に奢られるべき
>>673 アメリカ人は共働き当たり前で夫婦で財布別々ってパターン多いぞ
>>1 つ「男女差別は許せない でもデート代は彼におごって欲しい 女ってそういうものなの」
>>671 だから払わなきゃいいだろ？
でも払っちゃうんだろ？w
価値がないのを自覚してるからw
>>682 同じ給料と職場で男女差なんてないが？
まあ、懐具合にもよるかも知れんが男性も「この子は絶対逃がしたくない！」と思ったら多少無理してでも奢るでしょ。女性もそれがわかってるから「奢られたい」んだよね。
>>658 それは割り勘の意義のなかに含まれてるんじゃね
でないとおかしいだろ
>>679 そこでサラッと奢ってサラッとかっさらってく
男女平等を女がよく言うのに
こういう時だけ男が払うのばかじゃねぇの？
対等でいたいなら細かくない割り勘
男でも一緒
今日は俺が払うとかは次忘れる
このネタでいつも思うことが
女どもの正当化したような言い分
いつもキモく感じてまう
もうお前らデートとかやめりゃいいだろw
同性とだけ遊んで時々風俗行っときゃこの世は平和だw
>>700 審査に合格しないと食事デートがないんだから
>>679 あんたさぁ。。
好きで、だよ？
自分をいいヤツだと思ってもらいたい一心のお席で、
相手の人に「男女平等です」とか演説するわけｗ ？
アタマおかC！
>>667 子供もいるよー JKだよー (^▽^)/
もうお風呂入ってくれないよー
３５歳からモテキに入る 嫁スマンｗ
>>703 男らしいとこみしてほしいらしい。2回目もあればな笑
>>691 ランニングコストがかかりすぎるんだよな
同じ金かけるなら新鮮な若いのに股開かせる方が断然いい
>>659 >水商売じゃないからサクッと終わりたいし
風嬢はやっぱそんな感じか〜
オキニの昼ラストに入って飯誘ってもまず断られる
>>699 > だから払わなきゃいいだろ？
男性が払う払わないに関係なく、そういう要望を臆面もなく
平気で言い出す神経が理解できんって話だろ。
女に奢ることもできない
底辺男がグジグジ言ってるが
コイツら負け組だからな
好きな女とのデートにすら金を出せたないとw
貧しい底辺
金もなくて惨めな性格w
こりゃ日本も終わるわw
女とデートする時ぐらい
奢ってやれよ
情けない
終わってるよおまエラ
俺はおっさんだからデートで奢るのは当たり前と思ってるけどデートする相手いないから関係ない話だったよ
>>697 外人の男なら女も払うって意味だよ
婚活パーティーの価格が外人のほうが日本の男よか安くなるのでわかるように
外人には価値を感じるんだろ、日本の女は
>>711 騙す必要を感じないねw
駄目なら次いくだけ
「奢ってくれ」と言うより「奢らなくていいよ」と言った方が男は奢りたがる
しかし後からウダウダ言うなら最初からワリカンね！と言ってればいいのにねw
よく見られたいあわよくばセックスしたい！なんだろ？
だったら文句言うなよw
>>34 飯行ける女性いたらな(笑
飯行ける女性いないワシは‥探すのに数十年かかってワンチャンあるかないか
尻尾振りながら奢る
「女が家事すべき」みたいなのは一蹴されるんだから
「男が奢るべき」も一蹴すればいいんだよ
>>725 俺は奢ってよ！って言われた方が嬉しなw
平等なのにデートでは男が奢れ、
平等なのに結婚したら生活費は男、
ふざけんな！！！！！！！！！！！！
奢られたいならパパ活でもキャバクラ嬢でも風俗嬢ですりゃいいんだよ。
>>725 てか、素直にご馳走様と言っときゃいいｗ
そいつに奢る価値があると思えば奢ればいいし
奢る価値もないなら誘うことすらしなきゃいいだけだろ
奢りとは贅沢であり他者への振る舞いなんだから
自分で相手を選べばいいだけだ
>>719 過去レス見たらわかるけど、こいつは奢ってもらったことないから僻んでるだけ。察してあげてください
何十分幾らの風俗使う事考えると
彼女とは何時間もセックスするわけだし
それなりの対価は払ってもおかしくは無いと思う
そういう関係で良いのか?と言う疑問はあるが
>>1 平等にしろだなんだとホザいてるくせに、都合のいいときだけこれ
マジでクソ女どもの平等だ、女性差別だのとほざいてる頭の程度が知れるわ
まあお前らが平由奈レベルの女だったら普通に奢るけどな。乃木坂だの何ミョンだのだったらふざけんなよ
審査に合格しないと食事に行けず、奢らないといけない決まりなんて
キャバクラに行ったほうが楽しそう
>>724 俺もサピオセクシャルだから
自分よりバカな女とは付き合いたくないけど
自分よりも頭の良い女には相手にされない
ジレンマを抱えてんだよ
どこの世界にいる飯乞食なんか知らんけど、正気とは思えないな
自分が払って楽天ポイントをゲットしてから半額要求するもんだろ？普通
子供と同じ年齢だとJKリフレしても楽しくないが
子供より５歳から１０歳年上だと妹で遊べる不思議システム
前者はオヤジモードで炉禁止なのだろうな 後者は嫁と娘と比べたら
娘の方が近いが妹補正の 不倫ん オヤジなぁ。。。
>>720 男が奢らないのがダメっていうなら
女は仕事しないで家事育児してろって話。
もう、そういう時代じゃないわけじゃん。都合のいいダブスタはやめてくださいよ。
男女平等なんだから。
>>699 紛れもない俺の経験だ
同じ時給で紹介された現場で男はかなりきつい力仕事で女は楽な仕事だったんだよ
女はそれだけ「力がない生物」として優遇受けてるんだよ
>>737 それな。だから男であったり年長者が奢るということがやはり自然
>>722 じゃあ初めから外人狙いでいけばよくね
なんで興味もないのに日本男を前提に奢りが当然って話になってんだ
飯担扱いか？
>>1 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ まず日本は女性も男女平等の精神ができてない ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
奢る価値ある女かとか下世話なヤレるか？じゃなく礼儀なんだよ
それもできないからクソと言われる
ようするに礼儀知らずと言われてんだぞ
>>719 別に奢られたい、得したいなんて誰でももってる感情だしねー
それわかった上で男も金だしてるんだろ
ようはただの媚びうり方法
男の方が食うのに割り勘が平等と言えるのか…おそろしいな
>>1 男女平等の時代に何寝言言ってるんだよバカ
割り勘だ！PayPayかLINE Payで簡単にできるやろ
つーか女がおごれよ
割り勘派はお金以外で女性の気持ちを引き寄せられるんならいいんじゃない?
>>693 こういうさ女にモテなかったあるいは男女交際の経験のなかった男が結婚後家庭を壊すって本当なんだな
>>705 文字ですらブスが伝わるってやばい〜
ジジィとヲタとド近眼にしか受けないよ
でも尽くすから遊びにきてね(^-^)
>>741 そらま「男女平等！」と喚いてるヤツが、
「女性に奢るべき」と言うからでしょ。
同じ人間（同じセクター）が矛盾するメッセージを発信しているんだから、
無視して自分のご都合と直感に従えばいいんだよ。
現金以外ならキッチリ割り勘でいいだろ
釣り銭もないのだから
>>751 一般的な礼儀は「誘ったほうがおごる」だろうよ。
服やメイク言うなら、男は車準備してるよな？
デート代はむしろ女が払うべき
デートとは違うんだが
お見合いの食事代を向こうの親とこちらのどちらが払うかはレジが困るくらいの競争になる
こっちが払うと言って
>>745 はぁ？
俺は家事も育児も苦じゃねーよ
むしろ好きだ
まぁ仕事が忙しいから
難しい面もあるが
俺は子育てもガチなんだよ
子供が好きだからな
ちゃんと働いてる子はこういう乞食みたいな考えしてない
現実分かってないアホがこういう考え
でもそういうアホの割合がすごく高い
日本やばい
男性が奢るべき！と声高くしていたら避けられそう
奢ってもらえる女性になればいいじゃない
>>746 いやいやw
事務職と肉体労働が別仕事扱いじゃないってどんな職場だよ
どういう業種のお話してます？
>>17 そらそうだ
大抵男の方が多く飲み食いするのに割り勘は無いわ
昔それを利用した悪質なナンパをやってた奴らが居たよな
グループで声かけてガッツリ食べて割り勘にさせるやつ
>>766 都合が悪くなったらもれなくフェミニストに変心するだろ
今の若い子は、男子奢らないと聞いたんだけど、そうでもないんだな。
「払っとくから、先に出てて」
「あのー、領収書下さい」
金タカらなきゃ生きてイケないなんて
某国人みたいなことするなよ・・・みっともないだろ
例え、橋本環奈とご飯に行っても、
割り勘にする、これが令和の礼儀。
男女平等だから。これ京都大学医学部の入試で出るから。
男女平等で差別化しないんだろ？
男が引っ張るのは女を侮辱する差別行為なんだから
金銭的問題でも抱えてない限り奢っちゃダメだろw
猫なら食事を提供したら美味しそうに食べてくれるし
基本おごりだけど癒やされて楽しい
奢られたならそれ相応の見返りやお返しをしろって話やな
嫌ならワリカンで通せ
あわよくばただ飯だけという乞食女が多すぎる
>>753 奢られたくないって女も多数いるんだが？残り物女のクセに女の代表気取りが痛々しいぞ
割り勘というなよ
BBAがおかしな方向に持っていくから
自腹と言えばいい
多分そういうことを言ってるのかと思うけど
あのなあ自分の女にカネを出させたり稼がを当てにしたりするのはヒモって言うんだぞ
ヒモならヒモらしくヒモの自覚ぐらい持てよ
これとは無縁な人達で荒れてそうだなと思ったらやっぱりw
バブル世代は
女に財布を持たせるな、だ
男の甲斐性だろ
奢られたい
この言葉がなぜキモいのか
受け身でありながらの要求がせこく感じるからか
>>17 別会計にすると時間が掛かって後ろの客に迷惑だろ
あと初回のデートというけどまだ付き合っても居ないのに男から誘ってるなら出すだろ
付き合ってからは男多めに出して千円単位で切り捨てした金額でいいかと
やらせてくれるなら飯ぐらい幾らでも喰わせてやる けど？
これはケースによる
美容院代や化粧、服代が
男と違い過ぎるからな・・
>>774 それまさに男じゃん
肉便器に集るハエ
金なしじゃ相手にされないゴミ
つまるところはマンコ代だし、奢ることに抵抗感は無いよ
>>1 男女差別だろ、私が全部払うくらい言えないのか乞食
男女平等！
SDGsのジェンダーエクオリティに反する。
これは飲食店のレジにはSDGsの標語を
掲げるしかないな。
もうみんな何言ってるか分からんから
みんなロボトミーして欲しい
>>60 男女雇用機会均等法が施行されて何十年たつと思ってる。
女に合わせて男の給料はとっくに切り下げられてる。
その上で給料が男より安いというのであれば、それは「お前の」給料が安いってだけの話。
>>764 だろうね
接待した方が契約を取れない（ヤレそうにない）から
相手にワリカンを申し出るくらい失礼な行為
面倒くせえな、奢るから呑むぞ文句あるのなら大声で頼むぞ
「あの人奢るって言ってますけどー、ねーねーどう思う？？？」
まあ女に奢るのは仕方ない
女である時期は少ないんだし…
女も20後半ともなればもうオッサンであり
オッサンの1人や
そんなオッサンが奢られたいだなんて言ったらあかん
ほんと、女って男の性欲に生かされてるだけのゴミだらけだよな
ていうかブスがこれ言ってるの見ると本気で殺意湧くわ
バーミヤンでも基本奢るが正解
お前の甲斐性だから
長い付き合いでリッツカールトンで食事の割り勘とは違う
TPOわからない時点で独身
>>799 女の服ってめちゃくちゃ安いで
それに今どきは男でも美容院行ったり化粧水使ったりするのは普通
>>788 世間の共働き、二馬力家庭の夫は、ヒモなのか？
>>802 ないない。奢ったからってやらせないでしょ。女子は。
都合いいときだけ女性差別！男女平等！
まん様ですw
収入が同等な相手しか飯に誘わないよ
怖すぎて無理wwww
男女限らず自分にかかる費用は自分で出すのが当たり前だろ
大人として当たり前の話
>>773 俺が事務職と肉体労働職がどうとかいつ言ったか？
「倉庫の仕分け」みたいな名目で時給○円と募集された仕事の話だ
女はひたすら商品の仕分けやら箱詰めしている横で男は重い箱をはこんで積んでいくような仕事だ
時給だと数百円は男の方が高くないと割が合わないレベルだ
>>783 女なんて猫みたいな
もんだろ
俺も猫大好きフリスキーだから
猫を飼ってるが
基本 猫より可愛いぞ日本の女は
楽しんだ分の価値込みで倍の値段を払えるかどうかなだけでしょ
「最初くらいは頑張って奢ってほしい」って考え方は論外
頼り甲斐？
寄生根性丸出しだろ
同権、自立はどこいった
>>818 ラーメンでも奢ってるよ
そんなにお前らカネナイの？？？
デート代をどちらが出すかなんて気にしたことがなかった
あんまり気兼ねせずに奢ってもらったり自分が出したり大体半々だったと思う
そんな気兼ねのない男性と結婚できてよかった
>>764 これだよなあ
誘っておいて割り勘とか相手からしたらありえないだろ
それなら来なきゃよかったになるわ
正直、それ以外がまだ全然男女平等じゃねーのに
ちゃっかりそこだけ割り勘で男女平等ねって
恥ずかしくて言えねーよ
>>813 店によって奢るのを決めるとか小さい奴やなぁ
それなら全部割り勘のほうがいいだろ
そもそも選択肢が9つもあるとスレが纏まらんだろ
ふざけんなよ
女性と飯行くのが30年に1回くらいになりそうなワイは
奢るのが夢。
みんな女性から誘われるんやろ？‥羨ましい
俺の嫁さんはずっと割り勘だなあ
>>830 お金を払ってくれるから誘いに応じたのか、乞食みたいだなｗｗｗ
>>785 だからなんだよw
ならなおさら断り続けてそういう女と付き合えば？
なんでそういう選別さえできないんだ？
万人に好かれたい系？
乞食じゃないんだから自分の費用は自分で出さないとダメだろ
どんな形になるにせよ見返り次第なので無条件では無いだろうな
借りを作りたく無きゃ払うしか無いね
俺は普通に自分持ちと思って誘う
金が惜しいと思ったら最初から誘わない
>>764 どの生き物もオスが求愛する。だからこれもメスの意見なんだよな笑
まあ奢るってことは、相手を隠下にみとるが取り込みたいかどちらか。
どちらでも下品な行為。
>>832 後ろの客気にしてる前が一番小さいことに一生気付かず生きていくんだろうな独身で
年下なら奢る
同年代なら男多めの割り勘でいいと思う
割り勘すべきなのか男を立てるために大人しく奢られるのかどっちがええのん？
>>839 あんたの時間に付き合ってあげた時点で奢られようが借りは返してる
女をこういう甘ったれたものだと決めつけるのも良くない
出来た女も多く存在するから
俺はそれに救われてきて本当に感謝してる
>>764 誘った方がおごるなんて決まりないぞ
嫌なら断れば良いわけだし、来た以上は折半するのが常識
「せめて一番最初のデートは格好を付けて欲しい」
「ずっとじゃなくていいから」（２０代女性）
↑
初回デートでフェイドアウトするやつにありがち
気をつけろ
>>843 お前一度15キロの箱を数時間連続でトラックに積む作業してみろよ
>>807 >>830 でも、知恵袋とかの掲示板を見てるとね、「向こう(女性)が誘ったのに割り勘だった」っていう
男性からの相談に対して、「誘ったほうがおごるなんてルールあるんですか？」とか
すっとぼけた回答が並ぶんだよ。
同趣旨の女性からの相談は、「誘っておいて割り勘なんてありえない」と、相手男性を
鼻息荒く非難する回答が殺到するのに。
>>851 相手とその関係性、あとお前の信条によるんじゃね
って結論を出せないならバカだと思う
>>823 いや猫のが可愛いとだろ。たまに猫レベルの可愛い女いるけど数ヶ月経てば虎に成長する可能性高し
＞女性は男性に比べてデートの勝負服や化粧品にかける費用が多くなる
結局コレだから、男が最低でも8割ぐらい金出さなきゃならない
>>846 人様の迷惑を考えられない下品なやつに小さいだの言われる筋合いねえわ
見栄っ張りだから女友達誘って行くときは必ず奢るわ
誘ってくれても奢るけど滅多に誘われない…
ID:KjhW/OEA0
色々拗らせてて草ｗ
かまってほしいんだろうがｗ
>>859 そりゃ同一人物じゃないから当たり前だろ
男VS女で 異性を一体化して「男はー」「女はー」っていう奴は
どっちの性でも、バカだぜ。
ワイは今更ながら白人に嵌まってる
白人の女性はやっぱりいいよ
自立してるしワイを引っ張ってくれる
英語すらまともに話せないアホだから日本語話せる白人の子しか口説けないのが悔しい
>>865 迷惑ではないだろw
人の気持ちが一生わからずに時間だけ過ぎていくお前の人生w
>>866 女友達の時は、さすがにおごらなくていいんじゃないのか…
憲法の良性の本質的平等の条項に、
デートは割り勘って付け足すべき。
平等なんだから。
金はあっても嫌いな奴には１円も消費したくない。
奢ってくれるのは実にいいことだ。
>>834 うーん確かに少なくなってるかもな
だが猫より可愛い女は探せばいるから
必ず
まあそんな女に出会ったら
金なんて惜しむな
どんどん使え！
ふざけんな
毎回奢ってると行きたくなくなるんだよね〜
割り勘してくれる子としか付き合えない
>>870 白人女子は、やっぱり奢るの？割り勘ん？
>>869 それは奢られ当然女が死滅してから言うセリフ
経済的に自立してない10代は奢ってほしい
20代は特別な記念日以外は基本的には割り勘
30代は男が奢って当然
って感じな気がする
>>851 １つの会計を割り勘するのはダサい。
1回ご馳走になったら次回は私が払いますと言えばいい。
レジで全額払わせて店出てから半額渡してる
お前らこういうのがいいんだろ？
食事は奢ってもらえることが多いので次のお茶するとき自分が奢る
みんな給料無くなるくらい奢らされてるような不満多いけど
女性と飯に行くﾁｬﾝｽもない鷲には‥羨ましい
>>837 だからなんだよは馬鹿すぎるし、その先も誰とやり取りしてんだってくらい意味不明
全部奢ってほしいそれが当然のオバさんお前は氏んどけw
これもそうだけど街コンとか婚活パーティで参加費にかなりの差があるのもおかしいよね
まあ結局、車代ガス代チケット代でなんやかや男が負担するんだから、飲食含めて4:1ぐらいで男が負担してるよ。
ただ男遍歴が多いオンナ貞操が緩いオンナは最初から奢らない。
あと引っ越しの現場なんかは男の扱いは酷かったなw
平気で蹴り入れられながらひたすら重いものを持たされてる横で女は食器の梱包だもんなw
肉体労働の業界では男性差別が酷くて働くのがアホらしくなるレベル
こういう取り決め自体面倒くさい
孤独のグルメが一番気楽
奢るの嫌いじゃないけど、奢られるから行くって乞食みたいで嫌にならんか
>>886 とりあえず風俗いけばいいじゃん。
飯だけでいいならキャバクラ行けばいいじゃん。
あんね
女にしたら誘われた時点で強制で面倒くさい職場の飲み会みたいなもの
断れないから無理に付き合うけど、そこでワリカンさせられるとかないわ
奢るか奢らんかはこっちが決めるっちゅうねん 願望なんか知らんがな
結婚して稼ぎを根こそぎ持ってかれる現実からすると微笑ましい話題
こういうの「価値観」って言うのかな？
違うような気がする。
割り勘にしとけば揉めなくて良いじゃない
トラブルの方がお好みかい？
>>879 間違えた逆。
始めだけ奢って、次からは別々が多い
>>892 最初から金額明記してあるから文句有るなら参加しなければいい。
人に奢る男が好きなんじゃなくて自分が奢って欲しいだけなんだろうな。多分奢らせ女子は結婚後、例えば自分の旦那が会社の部下の女性に奢ったらいい顔しないと思うw
まぁ自分はこういうこと気にしちゃうタイプだから結婚できないんだと思うよ
やっぱ結婚してる奴は奢ることなんとも思ってない場合が多い
>>901 いや普通に断るでしょ。その時点で判断ミス
俺は対等な関係でいたいから食事代1000円を徴収するけど彼女は気に入らないらしい
仕方ないから食事代は俺が出して、その後のお茶代は彼女が出すことで落ち着いた
食事代を全部出してもらえれば後は割とどうでも良いのかね、分からん
というか現状で女性のあたしたちのほうが同じ仕事してても給与が安いんだから、
男がその分払うのは当たり前っていう気持ちがあるわ
飯代も払えない程困窮してんなら行政の世話になれよ
気持ち悪いんだよ
面倒くさいから俺が全部出す
相手が出す出さないで引っかかるより精神衛生上いいと思う
てか男とか女とか関係なく金を多く持ってるほうが払えばいいじゃねえか
はい論破
>>13 女性陣に伝えたいのは我々男性は風俗でこのような女性が出てきても歯を食いしばって
「...か...かわいいねぇ...」
と震え声で呟き、渋々サービスをうけるんだ
決して写真と違うだなんて野暮な事は言わずにだっ
男だからこうすべきというのはフェミが言ってる性差別に反するのだが分かってるのか？
女性の本音はキレイな本音
森元 女性がいると会議が長引く → クビw
ホテルディナー、ファミレス、定食屋
本命、予備、わりとどーでもいー
こういう女性有利の男女差別には
お口にチャックですか？ フェミニストのみなさんは。
うちは共有の財布つくって、中身減ったら二人で同じ額をチャージして使ってるなあ
>>892 いつまでも脳内しゃぶで女体に依存させられてるオスが弱い立場メスはぼったくる側という生物学的性差だからアファーマティブとか女枠で少子化になるのは当たり前なのにフェミニズムというカルト宗教信奉すると現実が見えなくなる
現代も厳然たる宗教社会だよ
稼ぎの多さとか関係無いよ 全部女性が出すべきだ
>>919 同じ時給でも女は楽してるのが事実だ
肉体労働の現場はな
>>899 それは商売やん(笑
親しくなって女性とﾃﾞｰﾄは‥実現しそうにない
爆サイとか見ると嬢は客のお土産を嫌がってるんだよな、太るからとか
喜ぶフリするのはけっこう気力がいるらしい
欲しいのは栄養ドリンクだとさw
オキニにリポDを箱買いで渡したらガチで喜んでくれた(それも演技か・・)
まあ奢る奢らないは奢る方が主導権あるわけだしどっちでも良いわ
>>909 論点がズレてんぞ
行く行かないじゃなくて差があるのがおかしいと思うってこと
>>895 マジそれ
7:3とか6:4とか勝手に変な割合付けてるのが一番気持ち悪い
今の若い子は割り勘ときいていたから、この記事は意外だった。
まだそんなに変わっていないのね。
>>896 当たり前じゃね？筋肉量が違うからだよ
女に肉体労働を求めて無いよ
最初から食器梱包や軽作業だけやりたいと言えばいい
まあそんな奴要らねえけどな
まあ高い寿司屋やレストランに行った時は奢るけど安い居酒屋なら割り勘でいいんじゃね
女の子にもプライドあるだろうしな
>>943 ごちゃごちゃ言われるより寧ろその方がいい
>>953 安い店で奢られて借り作るの嫌だろうしな
♂は♀を喜ばせる、認めさせられることをアピール出来て♀に受け入れられるのがつがいになる条件なのは動物の基本
奢る奢らないが問題ではなくその♀が気に入るやり方が出来るかが問題
こっちもスゴレンとやらのスレか
いいオモチャ見つけたな
>>お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい （２０代女性）
これが一番いい意見だろ
広義のパパ活だ
だから頭のいい女は年上としか付き合わない
自分が10代なら相手は20代、20代なら30代、40代なら50代、60代なら70代とドンドンとスライドして付き合う相手を変える
こうすることで最後は相手の遺産や保険金をゲットして悠々自適に暮らせる
色恋で稼ぎたいなら、風俗で女子は仕事すればいいんだよ。
月に何百万って稼げるわけでしょ。
>>957 いや若い子に聞いたから、そんなもんだろぐらいに思っていた。
>>896 労働法で女性は常時持ち運ぶ場合は20kg
一時的なら30kgまでしかダメって決まってる
>>949 婚活パーティーなんて、どっちかに惚れた弱みみたいなのとか、
どっちが誘ったとかがあるわけじゃないのにね。
>>919 相手が頑張って稼いだ給料の額と、あんたが自分が食べたものの対価を支払うことになんの因果関係があるん？
利害関係ない男に7万の料理奢られても何とも思わない女がいるくらいだしな
>>952 はい早速ダブスタか？w
普段女性差別に口煩い癖に平気で男性に重労働を強いるわけなw
お前らのアホさ加減が分かったわ
こんなのは当たり前
野生のオス鳥でさえメス見つける前から巣作りの下見を入念にする
迎える準備は恋愛の基本というわけだ
お！このスレは俺専用か？
日本の若者は非正規労働者が増えたため
男性が奢れると言うのは幻想に過ぎません
大半の男性は自分の食費でカツカツです
ぜひ女性の皆さん！割り勘をご検討ください！
男女平等が聞いてあきれる
まんこなんて射精の道具なんだよ
>>905 いや考え方が逆
そもそもムリなんだから誘うなよということ
>>お互いの年齢差による。年上なら奢って欲しい （２０代女性）
きんもー。
>>お互いの年齢差による。年上が奢る。
これでいいのに。
>>964 労働法は知らんが(そもそもこういう労働法自体が男性への逆差別になってるが)現場では10kg〜15kgの物でも男が負担することになってるのが事実だ
>>976 一応声掛けないと悪いと思ってる相手のこと考えられない人なんだね
断ればいい話
若い女は魅力があるので
男は金を払う
若い女は努力をしない
結果、40代以上の女は高い社会的地位についている割合が少ない
だって魅力があるから努力しないで女におごってもらえてその地位に安住しているから
オリンピック理事にパチンコ三昧のマラソン選手が名乗りを上げる
男だったらそんな裏技は不可能
男女平等って何だろうね
割り勘なら好きな人か気になる人としかデートしない
時間もお金も無駄だし
奢りならなんとも思ってなくても一度くらいはプライベートではどんな感じか見てみてもいいかなと思う
誘う方の心掛けとして無理な誘いに乗ってくれた相手には「自分の為に時間を割いてくれてありがとう」と奢った方がいいよ
自分は興味ない相手から何度誘われようと諦めるまで断ってたし、誘いに乗ってくれた人の優しさに感謝した方がいい
>>976 無理か無理でないか誘う方はそこまでわからんから仕方ない。嫌なら誘われるほうが断るか、「私は誘われても絶対にいきません」ってプラカード掲げるしかない
カップルなら、多少なりとも妊娠するリスク負いながらやらせてあげるんだから飯くらい奢れ！
ケチは1番嫌われる
多くは奢ってきたけど、クルマ乗ってたらそれだけで結構な負担だからな
持ってなくても、デートのために借り出したら結構な費用だよね
女はカラダや色々要求されたり、あとでトラブらないためにも、３，４割は出した方が無難だと思う
そもそも、出さない女はカラダに飽きたら終わりだろう
>>982 ムリなんだから誘わなければいい話
そうなればお互い嫌な思いをしないで済む
バカが自爆覚悟でやるから迷惑をこうむるんだよ
>>976 わきまえてる奴は誘わないだろｗ
わきまえてない奴からは断れよ
自分に都合のいい状況だけ想定して悦に入るな
>>1 九個中五個がおごるべき
あとは割り勘
積極的に自分が払うがゼロ
男尊女卑なんてどの口が言ってるんだか
やはり女と付き合うのはコスパが悪い
>>983 女の人は女の人で「飲み会は断りません」って必死に男に媚びて出世しても
女に自分は辞職で男たちは減給で済むんだから不公平を感じてるだろ
デートなんてしないでいい
男なら焼き鳥日高で一人飲み一択やろが
ブサイクなバナナみたいな顔してよう言えるよ。乞食だろ
フェミニズムってなんだろうって時々思う
同じだけの収入がほしいけど食事は奢って欲しいってなんだろう
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