2021年3月8日 5時0分
読売新聞オンライン
電気自動車（ＥＶ）などに使う車載用電池を安定的に生産・供給するため、官民を挙げた取り組みが始まる。
国内の関連企業約３０社が新たな協議会を設置し、経済産業省と連携して戦略を練る。電池分野で中国の存在感が高まる中、国際的な競争力を強化する狙いがある。
４月にも一般社団法人「電池サプライチェーン協議会」を設立する。電池製造大手ＧＳユアサや、トヨタ自動車とパナソニックの合弁会社「プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ」、原材料を供給する住友金属鉱山など、幅広い関連企業が参加する。
車載用電池はＥＶ生産コストの約３割を占める基幹部品。協議会では、ニッケルやリチウムといった原材料の調達、電池の生産・供給を効率よく進めるため、協力体制を検討する。経産省と連携し、リチウムなどの希少金属の精錬やリサイクルのルール作りも目指す。
背景には、車載用電池のシェア（市場占有率）で首位に立つ中国の存在がある。かつて日本勢が先行していたが、２０１９年時点では中国が４割を占め、首位に立っている。中国は希少金属を多く保有しており、リチウムの加工方法の国際標準化も目指している。
世界的な「脱炭素」の流れを受け、自動車大手は相次いで電動車の投入計画を発表している。車載用電池の需要も急速に伸びると見込まれる。日本企業は連携して希少金属などの原材料を安定的に調達し、電池の生産拡大につなげる。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19810425/ 投資先がアメリカこ臭いだけ
しまいに、Webの落書きだった電気自動車でお茶濁すって
俺が書き込みしてるだけとか馬鹿にしてる警官こそなんなんだ
ジャパン電池か
ジャパンディスプレーに続く最強覇権企業が爆誕すんね
電池サプライチェーン協議会 認定シール ５００円
とかの未来。
なんか日本人って凄いよな。自滅することしかしないｗｗ
>>7
官製談合と護送船団方式で国際競争には勝てません(´；ω；`)ｳｯ… 日本だけ日本製の性能悪い電池使わなきゃならないなんて罰ゲームかよ？
エルピーダメモリ、ジャパンディスプレイに続くわけだな！
充電施設の充実が先だろ？
ガソリンスタンド少ないのにガソリン車増産しろと言ってるようなもの
電気自動車も欧州の陰謀がまだわからんのか
オリンピックで日本外しのルールを作ってるのと同じ
せめてホンダさん F1エンジン継続させてよ
３０社も集まれば利害関係が対立して必ず失敗する。数社に集約した方が良い
うまくいくかどうか分からないけど危機感はあるんだね
>>30
あげくに敗けるじゃん？
あいつら成功したらラッキーぐらいにしか思ってないからな
そもそも危機感無さ過ぎなんだよ どうせ税金から給料が出る三流人材の処分先として使われてゴミ溜めになるだけだろ
最近で、経産省主導である程度大きな事業やって
なんか成功したのあったか？
液晶のときのソニーのような裏切り者出ないことを祈るわ
中国、韓国でもここまで大っぴらに国が前に出ないのに
追い込まれると形振り構わない日本の本性が出てきたな
日本は家庭用の電気すら不足してるのにＥＶ普及とかやめとけ
有り余ってるなら別だが
欧州のディーゼル絶賛してた時と似てる
>>1
みんなはトヨタの為に！
トヨタはトヨタの為に！ 高度成長期は「護送船団方式」とか言って政府主導の経済推進がうまくいってたが、
今は本当にダメ
妨害にしかならない
ジャパンディスプレイ
ジャパンバッテリー
次は何がくる?
どうせ中抜きされて
開発現場にはこれでどーしろって金しか降りてこないんだろ
>>41
通産省時代の成功体験から抜け出せてないんだよね >>51
中国と韓国に知的財産抜かれて終わりだなｗ またまた無能なプライドだけの
自民の犬官僚の登場かよ
旗振り役が政府じゃ期待できないな。
昔の護送船団方式なんでうまくいっんだろ。
で当然原発の再稼働新規建造も進めていくんだろうな？
それを確固たる意志を持って本格的にやらない以上絵に描いた餅
官民共同とか、官が入るだけで高予算の割に質が低くなる未来しか見えない
官がどこまで金を横取りするか
とりあえず日本では作るなよ
材料取れて人件費が安いところで
精一杯製造技術投入して大量に圧倒的に安く作るしか
中国に勝てる未来はない
官が上手くやってくれりゃいいんだけど‥ まぁ期待して待ってよう
老害と派閥の縄張り排除しないとJDIやエルピーダのニノマイ
中国のCATLやBYD、韓国のLG化学やサムソンで60%。
パナソニックは約20%。
(2019年)
１００円ショップの中華電池が十分使えるどころか、国内大手の日本メーカ製と変わらない性能をだしてる時に、日本側はおまだに５倍以上の価格で電池を値下げもできずに家電店に並べているな
電池の競争力も重要だけど、日本国内の急速充電設備の整備をしてくれないと。
高速SAとかPAにどれだけの充電器が必要と思ってるのかね？ 何十台とか置けるのか？
ガソリン入れるより時間がかかるんだから、自宅で充電したとしても観光地とか郊外にかなりの台数が必要でしょ。
道の駅、大型スーパー、ショッピングモール、などには設備を設置しないと。
経産省主導で勝ったためしがない
またクソ官僚の天下り団体だよ
中国と韓国は国策でやってるから、日本も国が援助しないと勝てない
ただ、半導体でも負けたように、日本政府は財布の紐が硬いので多分また負ける
日の丸プロジェクトのMRJが凍結されて
暇になった経産省が狙いを付けたのが電池
>>76
> 中国と韓国は国策でやってるから、日本も国が援助しないと勝てない
韓国がリチウム電池でLG化学に援助してるなんて話は聞いたことないけどな？
お前さんの妄想なんじゃないの？ まあ、逆に足かせになって空中分解になるのが目に見えてる。
いつものパターンだ。
まず売国技術者を処刑出来る法律を作れ
それが出来ない限り無駄
>>1
そもそも国内で電力供給できるのか？
電気代がアホほど上がるか、停電しまくるとかないか？ また負け組連合が一つできるだけ
中国製の電池を使ったところがコスト競争力で抜群になって負ける未来が見えてくる
中国に低コストのレアアースはある。日本が烏合の衆になったところで何も変わらん
>>13
一時期の日本がLSD独占していた頃が官民共同じゃなかったっけ？ >>65
中国勢に追い込まれてる韓国でもLG化学、サムスンSDI、SKイノベーションの
3社体制なのにな、日本はいきなり1社オールジャパン体制ではな いつもの足の引っ張り合いして何も始まらない負け犬連合になりそう
経産省が取りまとめ役にならず、お客様視点で注文書だけだしてメーカー同士で権力闘争でグダグダになるんかね
官僚も地頭は良いんだから、これからやる事業の基本ぐらい勉強したらどうなんだ
日本の強みで有る内燃機関に力を入れるべき
日本の国土にEVは時期早々
経産省が主導で原料の調達、生産地の決定するのか？
まあ、あかんな。競争力は到底見込めない体制になりそうだ。
２社の共同開発でもうまくいかないことが多いのにこれなんか船頭多くしてなんとやらじゃないの
>>1
ジャパンディスプレイの次はジャパンバッテリーかよｗｗｗ
まじでもう震度計ｗｗｗ
自民腐敗政権の長期完全独裁で資本主義自由競争経済を
忘れて物事の進め方が完全に中国北朝鮮と一緒になってるわな
政権交代無いとホンマに日本終わるで
腐敗肥大化した政治権力が日本の富を盗み尽くす オールジャパンで成功した事業ってあるのか？
ことごとく失敗したイメージしかない
>>99
繊維産業や造船の集約化では一定の成果を上げてる
まあ50年前の話だけどな 供給するのはいいんだけど
結局どの材質で勝負するのか固まったの？全個体だけに
悲しいけどこの分野も10年前にはトップ走ってたのになぁ
でも結局原料は中国から輸入、下手すれば製造も中国でしょ
安定供給なんて無理だと思う
経産省主導
・原発
国内では大事故。電気代と費用高騰。
輸出は全部失敗したようだ。日本の企業や政府の費用やリスクが高いので当たり前。
・再生可能エネルギー
既得権益を持つ東京電力など電力会社を生き残らせるために、
既得権益が温存されるために、
再生可能エネルギーの政策を取られているので、
世界各国の多くは、再生可能エネルギーが一番安価になっているが、
日本では石炭火力発電よりも太陽光や風力は高額になっていて、
日本の太陽光は中国の約4倍高価になっている。
・水道事業の輸出
安倍総理と組んで輸出拡大やそのための国内の自由化を進めたが、
海外の巨大水道企業に国際競争力が劣る日本企業が勝てるはずない。
自由化民営化により、日本全国各地の水道料金のさらなる値上げやサービスインフレが低下無くなる地域をさらに増やすことになる。
「財務省がー」と言ってたり、財務省を解体したら日本は良くなるといっている人たちが多いが、
経産省こそ日本を亡国の道へと導いているのではないでしょうか？
経産省こそ、日本を中国の属国へと導いているのではないでしょうか？
経済産業省とは、
『日本の経済産業破壊省』
ではないかと。
ＥＶのためというのがなあ。
まずは日本のために使うというのをベースにしないことにはサクっとこけそう。
用途は電動自転車あたりでいいんじゃね。小型モバリティとか。
リーフとかテスラみたいのが競争力もつのはずっと先の話。
太陽光とか風力も導入のタイミングをまちがえると、電気代たかくなるだけ。
ＥＶ目当てのバッテリー生産も同じようになる。大量生産は中国あたりにまかせとけばいい。
>>98
左派だとますます官僚が強くなるから自民党よりも右派な政党に政権交代して小さな政府にしなきゃならないが、国内に無いから選択肢がない 国が介入するならばAESC(日産リチウム電池会社）を中国資本に売却させなければよかったのに
>>97
新技術の開発は松下式にしないと成功しないと思う
松下電器と松下電工を戦わせてより良いものを造る
例えばファックスもおたっくすｖｓパナファックス
あとシャワートイレもビューティートワレｖｓクリーンシャワレみたいに
良いことに特許の問題も発生しない また法律やら認定委員会やら作って身動き取れないようにさせるつもりだな
>>107
長年の独裁による政財官の癒着だから右も左も糞もない
アメリカを見ろや
右とか左とか関係ないしどうでもいい
権力者入れ替えて腐敗させないのが政権交代の一番、いや唯一の意義
アメリカ国民はそれをよくわかってるから老いぼれバイデンでも
我慢して投票した あとEVに必要不可欠な銅の確保はどうすんだよ
かなり有限の資源らしいが代替金属で賄えるのかねぇ
>>34
利害関係で対立すればするほど経産省がドヤ顔して旗振り放題だろ？
そんでもってキックバックと天下り先確保の嵐
わざとだよｗ すぐに利権化して
最初の志とか忘れて
金の亡者になる
>>115
アルミ電線で作れる
軽いし安いから技術が付けばアルミの方が良い >>112
政権交代しても官僚任せな日本では意味がない政権交代しかできないって事だな 負け犬が30社集まっても何の役にも立たない大きな負け集団になるだけでは
ネトウヨが30人集まってるのと同じだね
自動車産業落ちぶれたら、もう売るものないよこの国・・・
またまたまたまたまたまたまた、経産省が天下り探し及び天下り人数増をする為の予算配分を始めました。
こいつら、ホントに税金に集るウジ虫だな
時価総額比較
ジャパンディスプレイ ０．０４兆円
サムスン電子 ５３．２３兆円
日本が途上国化する前に
ネトウヨの外国人アレルギーを何とかしないと
何の仕事もできなくなるよ？
途上国は何で食ってるのかといったら
観光客受け入れ、農業、人件費の安さを活かした製造業
この3つだもん
どれも外国人に来てもらわないとできない仕事だから
ネトウヨの外国人アレルギーを叩き直さないと
国が潰れちまう
>>1
経産省が手を突っ込んで成功したものなんてこの世にひとつもないよ。
経産省＝失敗 一応はEV車用をメインとして各国が開発しているからスマホみたいにコスト競争だけでどうにか成るものでもないと思うけどな
どちらかというと一昔前の格安中国産鉄鋼みたいに各国が規制で縛り付けてくると思われるから
自前で作れないと話にならない類の案件でしょ
ネトウヨが外国人にヘイト感情を持ってるのって、
「日本人の自分が職にありつけないのに、外人が職に就いてるのは許せない」
っていう負け犬ならではの八つ当たり発想では
経産省が元締めになって成功した事業はほとんどない。
20世紀の64kbit DRAMが唯一の成功例だが。
その前に電力はどうするんだ？
冬はギリギリで節電のお願いしているし
脱炭素目標で火力や石炭の発電所は新規に作れないんだろ？
全個体電池の輸出メインならいけると思うけど
日本でのEV普及は絶望的、先立つ電力がない
>>136
充電スタンドの全固体電池に
深夜のうちにユルユルと充電しておけば
そのままのインフラでok >>137
超小型EVなら深夜のユルユル充電でいけるけどね
テスラみたいな乗用車サイズEVを
一般家庭の契約アンペア数で深夜の内に充電するのは無理 意識の高さをアッピルちゅれば横領しても無敵ニダと
腐敗犯罪組織ｗｗ
中国のLifepo4電池はもうEVの枠を超えて
それを使ったポータブル電源とかいろいろなものに供給するだけの量を作ってるからな
>>138
一般家庭でも100Aまで使えるし、
テスラのようなのなら80A充電まで普通充電でできるようになるから、
間に合うと言えば間に合う
電気温水器のような特別な電気代プランを作らないと、無駄に基本料金上がって嫌だが 隔絶した性能差が無い限りは中華製固体バッテリーの輸出に関しては未来は無いよ
レアアースの件で世界中の先進国が中国はそういう国だとはっきりと認識したから国内物流の主要部分を依存する事は無いかな
>>141
だからさー
そういう事を各家庭がやりだすと
送電キャパはオーバーするし電力も枯渇するから
日本でのEV普及は絶望的って言ってるんだけど
各家庭が80Aや100Aにしたらどうなると思ってんねん >>112
官僚人事に政権が口を出すとお友達とか批判されるしな
アメリカでは政権交代で官僚入れ替えは当たり前な話なのに 今の電気代だと20〜25km/Lのガソリン車とEVの1kmあたりの費用が変わらんのよなぁ
税金が66円載っててこれなのにガソリン税取れなくなったらどうすんの？
電気温水器って一部も一部の話
日本全体の家庭で何％普及している話なんだ？
EVゴリ推ししてくるネトサポは具体的な数字を出してこないよな
オールジャパン
すごい
ジャパンディスプレイ、ルネサス、エルピーダメモリの再来ですね
期待できそう
>>146
キロあたり3.2円
ガソリン代は130円としてもそこまで安くない >>150
乗ってみれば分かるけどそんな走らんよ
200Wh/km程度 もう少し悪化する
1kWh 30円で6円/km 夜間にゆっくり充電も、数が多けりゃ電圧低下起こしてまともに充電できんなんて起こりそうだわ
EV完全入れ替えするなら発・送電インフラの強化は絶対条件だわな
無能な指揮官の権限が強すぎるからな
現場が有能ならそれでも機能するけど日本の場合は麻呂系が異常なほど強いから現場の人間すらまともに機能しなくなる
>>121
民主党政権は政治主導でやろうとして官僚の反撃を食らって倒れた グローバルなエコシステムに仲間入りさせてもらえないの?
ガラパゴス戦略しとけって(笑)
燃料電池による自動運転に全フリで良いよ。
>>7
半導体
ディスプレイ
原発輸出
死亡フラグですね >>5
オールジャパンとかそれしか連想できないよなw 一社にハッキング出来たら全社のデータが筒抜けなんてならないよな
>>144
官僚と民間が飲み会で情報交換するのは悪いことばかりではないが
民間が既得権を持っている決まった業者に限られることが問題。
新規の開拓ができない。
オールジャパンと言っても既存の業者にカネと利権をばらまくだけでは
業者の入れ替えが必要な日本で成果は期待できない。 電化製品を有料で引き取りしてるようでは無理でしょう
有償で集めなきゃリサイクルなんて無理
>>154
電圧低下したら充電できないなんて仕組みにはなってない
200Vだろうが100Vだろうが充電できるくらい >>1
またいつものパターンだな、敗者連合は伝統だな
銀行の護送船団やＪＤＰで結果は出てるのに、茹でガエルを選ぶのがジャパン文化 経産省は先ずエルピーダメモリと
ジャパンディスプレイの件の
反省とか総括をしろや
はい、これで日本敗北が確定しました
もともと中国韓国勢に対して劣ってたけど
価格はもちろん品質でも中韓に完敗やろ(´・ω・｀)ジャップは大人しくAV大国でも目指してろ
オールジャパンとか言ってるのはマジ馬鹿
資本主義は競争ありきだろうに
競争を否定して皆で頑張りましょうってのは本当に馬鹿以外の何物でもない
官僚がいらないちょっかいかけたり企業にプライドだけ高いアホを出向させて足を引っ張る
>>177
国際競争を念頭においてるんだろ
LCDみたいに技術垂れ流しする会社があると意味ないからな 韓国のEVのリコールすごいな
1台120万円じゃん
バッテリー不良は笑えんな
もう日本は遅れたんだよ
日本人は完璧を求めすぎてる
HVの方が距離が走れるとか
ガソリンなら給油に時間がかからないとか
大雪で動かなくなってもガソリンなら自衛隊がもってくるとか
バッテリは劣化するとか
そんなこといってたらEVは無理よ
官民てよ「ジャパンディスプレイ」みたいな、どうしようもない会社作るなよ。
リチウムを産出する塩湖を確保できなかった時点で負け
>>90
JDIとかルネサスとかあるやん
船頭大杉でっせ
チョソのトップの感覚が裏山だわ 官の仕事って、充電設備の整備とか電力の安定供給とか、普及のための環境作りじゃないの？
>>152
それを行っちゃうとHVも均すと20ｋｍくらいしか走らんし
オイルとエレメントコストまで入れると8円/km 経産省が絡んで上手くいった事例って21世紀であるのか？
直近だと原発輸出で大失敗してるな
>>190
どれだけ高いオイルだよw
HVはガソリンに税金半分払っててこれだぞ
EVに税金発生したらHVの逆転が起きる 官僚は現役時に失敗が露見しないように、黒に濃いグレーを混ぜて事を先送りする、結果責任は絶対に負わない
税金を投入するなら、LFP電池の製造、南鳥島の
レアアース採取のみに限定しろ。
次世代電池戦争はLFP電池ですでに一段落した。
全固体電池の量産に成功しようと高性能でも高価じゃ
潜水艦、人工衛星、ドローンとか狭い用途の取り合いに
しかならんよ。
量を見込めるEV用や定置用蓄電池はコスパ重視。
LFP電池は従来のリチウムイオン電池の半額以下。
テスラが150万円安くなったとかいう理由がこの電池ね。
それが超長寿命だからEV引退後に定置用蓄電池に
リサイクルされるだろう。
リサイクルを見込んで下取りが高くなるか、始めから安く
するか実質さらに安くなると思う。
LFP電池が安い理由が高価なコバルト、ニッケル未使用って
ところにあるんだけど未使用のリチウムイオン全固体電池の
製造に成功したところってあんの？研究レベルでも。
それと全固体が究極解かというと、重いとか割れるとか欠点が
出てくると思うよ。まだ全樹脂の方に期待している。
次のゲームチャンジャーは○○空気電池だと思う。20年後くらい。
ガソリンエンジンは黒電話EVはスマホ
時代で消えていく物はある。残念だが世界の流れがEV
>>142
まあ今やってる制裁が
まさに中国外しだからね
そういう事をする国はお互い様だろ >>192
> どれだけ高いオイルだよw
オイルエレメント交換すればそんなもんだろ
逆にどんだけ安いオイルを使っているんだ？ >>197
オイルエレメントなんて1000円ぐらいの部品なんだけど免許持ってない？ いいぞ。
EVでも日本企業が世界の自動車市場をリードする。
役人が片足突っ込んだ組織なんて失敗するに決まってる
>>201
5000円あればお釣り来るが？
ハイブリッドなんて1万キロ交換で十分だぞ トヨタのアホ親子も富士の裾野に引き籠って現実逃避する始末だから先は見えた
>>203
半年または5000ｋｍって言うからな
2万ｋｍでも3万ｋｍでも走るけどな
5万ｋｍオイル交換したことがないって女性がいたし ルネサスは各社の寄せ集めで最初まとまらずに大変だったけど和を重んじる組織教育が徹底されていた三菱から来た技術者によってまとまりが出来たらしいね
>>2
うん、基礎研究とかにお金かけないと将来はないよ 今月の電気料金を見たら23.5円/kwhだったな
自宅充電だと4.7円/kmってところだな
日本人は社風に染まってしまうから寄せ集めると社風の違いで馴染みにくい
官僚はお役所のやり方を押し付けるし責任を取らないように仕事を進める
>>209
EV使ったらすぐに第三段階料金になるから
市場連動プランなら1月は死んでる >>1
マツダ勢いあるねぇ
水素も長いことリース出したり研究開発してたし、
EVもトヨタ様に技術供与してもらったし、
ディーゼルのままならマツダがトップクラスだし、
ガソリンエンジンのままなら未だに新世代エンジンに力を入れてるし、
ロータリーならマツダの独壇場だしで、
マツダは今後世界がどこに転んでも生きていけるな！
RX-7やロードスターは未だに車アニメやドリフト大会で人気だし
WRCでもルマン24時間耐久レースでも優勝してるし、
戦前の時はオート3輪の三大メーカーの一つだったし、
軽自動車に初めてオートマや4枚ドア乗せたのマツダだし、
ロータリーエンジン車を世界で初めて量産化したメーカーだし、
ロードスターは世界で最も売れたオープン2シーターとしてギネスに載ってるし、
連戦連勝のあのハコスカを初めてぶち抜いて優勝したのもマツダのサバンナだしな
凄いな、マツダ！ >>216
タラレバじゃないんだよなぁ
君は免許も持ってないのか電気代も払ったこと無いのか知らんけどEVに夢見すぎ
契約アンペアも変更、200Vにするなら工事も必要だからな 税金ジャブジャブするだけの器作りましたあとか言われてもね…
>>217
第3段階料金まで使って今月23.5円/kwhだったけど？ 中抜きと、護送船団方式で国際的な競争力が獲得できずに自滅する未来
>>217
お前がクソむかつく口調でレスするから調べちゃったよ
1段料金19.85円
2段料金25.35円
3段料金27.48円
どんなに使っても30円なんていかない >>84
あ、やっぱり。と思った。
全固体電池で大失敗したトヨタが国に助けてってことだ。
トヨタのはブレイクスルーでもなかったら正極材に高価な
コバルト＋ニッケルのどっちも使用。
使用量次第とは思うけどLFPより安くなる見込みなし。
むしろリチウムイオン系最高額に近いだろ。
開発に成功しても勝ち目なしだもの。
まぁトヨタはそのくらい国に法人税収めているだろうから
助けてあげて(´･ω･`) >>222
マジで明細見たことないの？
というか自分で1つ前の書き込みと比べても矛盾してるじゃんw まぁ、斜め上の国みたいに潰し合いしないようにするだけでも意味はあるな
ヒュンダイ・ＬＧ・ＳＫで壮絶な泥試合してるみたいだから。
>>224
明細をみて書いてる
俺の契約はこっち↓だった
1段料金23.67円
2段料金23.88円
3段料金26.41円
燃料費調整単価が−5.20円/kWh 電力に対する誤解だが日本の全部の車がEVに
置き換わっても電力増は1〜1.5割増という試算。
EVを否定したいトヨタの試算でな。
30年じゃ済まないだろ。
その間に再エネ発電も蓄電も増加や技術が進化
するから問題ないと思う。
>>226
さらに再エネ発電賦課金って罰金が取られるんだぞ 日本政府は、EVやる気なのか方向性示さないと
国民もHV、FCV、EVで中途半端なまま迷走することになるよ
EVやるなら、そういう方向示して遅れている充電スタンド増やさないと
>>227
ピーク時のだろ
そこからさらにピーク時になったらどうなるのやら >>227
再エネ発電なんて言ってるうちは無理
さっさと原発動かせ >>228
そういうの計算しても3段料金は24.18円/kwhと30円とはほど遠い 原発は一部地域しか雇用を生まないけど
再エネは分散できるから、全国に雇用が生まれる
原発は廃炉の目処も立たないし、やる意味が薄れてる
>>234
東電の値段調べてからどうぞ
あと200V充電するなら60Aに変更するマストだから、これだけで800円/月な >>41
最近どころか昔から失敗ばかりだよ
木の電柱が増えると思って杉の木を植林して、
コンクリートになり、杉が余って花粉症
ホンダに自動車製造をやめてバイクに絞れとゴミアドバイス
本田宗一郎が一蹴したから助かった >>163
戦前の満州国スキームで満州など中国大陸は赤字で大失敗しましたが、
そのスキームが戦後も生き残り、戦後の高度経済成長期ではハマッて高い経済成長を果たしました。
(しかし、満州国スキーム、護送船団方式が無くても、
高度経済成長してたような気もしますね。)
しかし、ハマッたのは、戦後の高度経済成長期ぐらいで、
戦前は大失敗し、
最近経産省など政府が音頭取る政策や仕組みは、
失敗していることが多いように思います。
個人的には、経産省、あるいは経団連や経済同友会など経済団体は解体したほうが、
日本の経済や産業は良くなるように感じますね。
かなりラディカルな意見だと自分でも思いますが。 >>204
富士山噴火で火山灰に埋もればいいんだよｗ まーた始まった。企業は税金での仕事を求め、官僚は天下り先を求める。特定の大企業に仕事と税金を融通するだけでイノベーションなんて起きる訳ない。結局いまの菅の息子みたいに官僚と役員が料亭で飯食って接待するだけ。こんなことだから日本は30年も成長しない、税金は上がってくのに給料は横ばいのいびつな国となり落ちぶれて行くのみ。いい加減愛国おじいちゃんは目を覚ませ。政権交代して昭和から続く悪癖をやめさせろ。
職場でi-MiEV使っているけど一般的な単相200Vで充電すると半日以上かかるから
工事して専用の三相200V電源を用意したりと色々面倒だった。
これじゃ一般家庭にEVは無理だろうというのが正直な感想。
>>105
国内で大事故起こした粗大ゴミを輸出しようとするセンスｗ >>105
再エネは電力会社の天敵だよ
送電網を使った、一括中央管理できなくなるからね
だから原発が火力が言ってるw >>105
「財務省がー」と言ってたり、財務省を解体したら日本は良くなるといっている人たちが多いが、
経産省こそ日本を亡国の道へと導いているのではないでしょうか？
経産省こそ、日本を中国の属国へと導いているのではないでしょうか？
↑この真実を隠蔽する為に中野剛志は財務省陰謀論を広めたのかね >>245
テキサスみたいに寒波来たら停電させるのかい？ >>247
日本も停電しているからな
風が吹けば、電柱が倒れ停電
電力需要が大きくなれば、停電
送電網が脆弱すぎる >>1
ジャパンディスプレイ・・・・エルピーダメモリ・・・・・・うっ 頭が・・・・ どうせ日本人を騙くらかして海外に売り飛ばす気でしょ！ってこと？
官が入ると利権が入り込んでダメダメになる予感しかしないが
国は余計なことするな
>>251
下手に海外に卸してリコールなんて出したら笑えない金額になるから
会社丸ごと海外に売り飛ばしたほうが良いと思うけどな
LGとヒュンダイの1台120万円近いリコールとかトヨタ規模でやらかしたらどうするのって思うわ EVとか無駄に関わらずに、市場原理に任せてポシャるのを待てよ、、
電池なんか、どのみち原料採れる国に頭下げるしか出来ないんだしさ。
>>20
テスラのモデル3の価格が150万値下げできたのは新しい電池のコストダウンの結果らしいが、既に決着したろ、逆に日本の駄目連合が作っても売る所無い 決められないジャパンが30も集まると30倍決められない組織体が出来上がる
当たり障りのない意見交換会のみ合意して官僚は仕事した気になるだけ
生産性のないオールジャパン会合用の資料作成に時間を費やし生産性が更に低下
みんなでやればダイジョービ・・・ てか？ 好きだねぇ お手々繋いでが。
>>1
一方ベンツは電池セルを自社生産へ
電池生産って日本が得意だったと思うんだが
いつの間にか周回遅れになってないか？ マテリアルの買値は変わらないに、量産効果が無いので
非正規
薄給
大量
が、大前提に
っていう
>>256
低品質な電池に変えた
北米で作るより人件費が少なくなった
という話 EV電池の安定供給
外国の工場に依存する日本企業では無理な話
中国や韓国やテスラは連合なんか作らずに大量にリチウムバッテリー作ってるんだけど？
なんでよそが出来る事が日本は出来ないの？
だれか教えて
日本が開発する（これまでも全技術が日本発）
↓
韓国の産業スパイがパクる
↓
韓国が中国の産業スパイにパクられる
↓
中国が他国を排除して独占し、天文学的利益を上げる。
どうせ開発した瞬間に中韓にパクられるんだから早いか遅いかだけの話。
>>264
儲からないから
パナでさえも、もうテスラから足洗ってる状態 >>264
そんな韓国のLGとヒュンダイがリコールで1台120万円の支払いで揉めてたんだけど 限りある資源を物量としてつっこまなきゃいけないのがバッテリー
ありふれた元素で作れるようにならなきゃだめだな
電池は高付加価値でない、ただの労働集約産業なんだろうな
儲からない
設備も全部自動化されてて、人間もラインにいないだろ
雇用増は限定的じゃないか
たとえば、コリアンリチウムのお約束だが
安い
燃える
をチョイスするのかどうか？
ルノーのEVと今の日産リーフは、コリアンリチウム搭載だね
そのおかげで、価格が相当下げられたという
>>270
スマホの爆発でもすごいからな
車載電池が爆発したら、骨も残らないかもな レアアースたっぷり人件費クソ安い中国に勝てる訳ないやん、やめやめ
>>273
太陽光とか風力の余りで水素とか言ってるうちは無理だな ガソリン車の車両火災は日本国内だけで年間4000件起きています
ともかく中韓への技術漏出を防ぐ事だな
今日の日経に京大発ベンチャーの激安電極材料開発が記載されていたけれど
日本の技術を中韓に盗まれさえしなければ巻き返しは出来るよ
技術流出を恐れて工場をブラックボックス化したシャープ亀山工場
その後潰れたのはサムスン電子でしたか？それともシャープでしたか？
オールジャパンで全固体電池と全樹脂電池が協力すれば
世界覇権とれるで
>>279
ぶっちゃけなところ
液リチウム比較で、優位性が出せていない
技術の壁で 燃える前提ってのは、ガソリン車が数十リッターも抱えてるガソリンという危険物のことかな
超小型車のパワー規制8kwとかしぶるせいで法整備が進まない
高齢者向けとかいってないで実用レベルの規格にしとけよ
日本はもう貧しいんだからよ
リチウムイオン電池は燃えるというのが古い先入観。
燃えるのは正極材にコバルトやニッケルを使っている
リチウムイオン電池の特徴。
その辺を克服しようと、ショートするとやばい電解液を
固体や樹脂にしようというアプローチが取られた訳。
一方、LFP電池。
正極材がリン酸鉄のリチウムイオン電池なので
発火や爆発の心配は元々少ない。
高価なコバルトやニッケルを使ってないから安価。
しかし容量密度が小さく、従来のリチウムイオン電池と
同じくらいの容量にするにはでかくなるという欠点があった。
それをパッケージの方で補って、すでに量産段階。
「LFP電池 テスラ CATL Cell-to-Pack」でぐぐれ
>>285
一連のスレで
吠えてたテスラ信者に
EV信者は
全員首をくくって死にまくり
という >>285
燃えないはずのLFPが燃えちゃって最初に開発した企業は潰れたけどなｗｗ でも、その新会社はどんなリチウムイオン電池作るんだろうな
全固体？LFP?
結局日本がおいしいところ全部持っていっちゃうんかw
これまでEV頑張ってた皆さんすまんな
アムステルダム 2030 2020年に、2005年以前に作られたディーゼル車の市内への通行禁止から始め、徐々に規制を強化。2030年に全てのガソリン、ディーゼル、プラグインハイブリッド車の通行禁止
アテネ 2025 2016年のC40市長サミットにて、2025年までに全てのディーゼル車の通行禁止とする目標を他3都市と掲げる
バルセロナ 2020 2006年以前に製造されたディーゼル車及び、2000年以前に製造されたガソリン車は通行禁止
マドリード 2025 2016年のC40市長サミットにて、2025年までに全てのディーゼル車の通行禁止とする目標を他3都市と掲げる
ブリュッセル 2030 2019年5月に通行省のトップ、パスカル・シュミット氏がディーゼル車とガソリン車の完全禁止目標に言及
コペンハーゲン 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
ロンドン 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
オックスフォード 2020 2020年から中心地の6つのストリートでEV以外の走行禁止、その後2035年から範囲を拡大し、中心地でガソリン。ディーゼル車乗り入れ禁止
ローマ 2024 市長のVirginia Raggi氏が2024年までにディーゼル車を禁止する事を自らのFacebookページで宣言 市長のFacebookページ
ミラノ 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
パリ 2025 2016年のC40市長サミットにて、2025年までに全てのディーゼル車の通行禁止とする目標を他3都市と掲げる
海南省 2030 地方政府が2019年3月に、2030年までにガソリン車を販売禁止する事を明言
ロサンゼルス 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
シアトル 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
ブリティッシュコロンビア州 2025 2019年5月に、2025年までに販売される車両の10％をゼロ・エミッション車両（ここではPHEV、FCVも含む）にし、2040年までに州内すべてのガソリン車を禁止する
ケベック州 2035年 2020年11月に、2035年までにガソリン・ディーゼル車の新車販売を全面禁止することを発表
バンクーバー 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
メキシコシティ 2025 2016年のC40市長サミットにて、2025年までに全てのディーゼル車の通行禁止とする目標を他3都市と掲げる
ケープタウン 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
キト 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
オークランド 2030 2017年にC40化石燃料フリー道路宣言に署名。2025年から電気バスのみ走行、2030年までに中心地へのガソリン・ディーゼル車乗り入れ禁止
ジャップ車乗り入れ禁止だらけでワロタ
>>290
すごいな
長距離トラック禁止で、物流動くのかな > 官民共同３０社
ダニ、ノミ、シラミ等々の連合体なんだろうな。頼もしい。
>>1
なんか悪い予感しかしないなぁ（´･ω･`） 製造業で中国にはもう勝てない無理無理
アメリカ見習って他の事に頭使え
そういやヤマハが電気２輪車用のバッテリーを共通化するとかで頑張ってたな(´･ω･｀)
>>291
鉄道運輸に先祖返りしたら良いんじゃね
どうせなら路面電車も復活させたりとか >>248
必要十分な送電網は過去何十年も掛けて完備され来てた
不慮の事故での停電は致し方無いな
再エネを勝手にあちこちに造られたら送電網の整備は追い付かんな
送電網の整備には何十年もの歳月と莫大な費用が掛かる。 >>289
ＥＶはヨーロッパ諸国と中国向け輸出専用でお願いします。 >>287
フィスカー、カルマの話だよね？
あれは水没や冷却液漏れでショートって話だから
絶縁がおそまつだっただけで、電解液がーみたいな
話ではないだろ。 日本の商社が何故か世界中のバッテリー関連の鉱山の権益をスゲー持っているんだよな。
>>285
リン酸鉄系は電圧が低いんだよ。
だからコバルト系やニッケル系と同じ容量にしようとすると
余計に積まなくちゃならないので重くなる。 日本は送電網の整備に必要な企業体力を原発止めて奪ったからな
アホかと
再エネの大量導入で送電網が不安定になってる所に、EVの急速充電でさらに不安定さを加速する
これ、送電網にかなり投資しないと話にならないだろ
日本は木がたくさん生えているから
木炭使ったボルタ電池で頑張るべえ
ナトリウムイオン電池が
日本電気硝子が全固体電池開発。
岡山大、東京理科大が容量1.5倍にする負極開発。
（と言ってもそれでも小さいと言われているLFPより小さいのだが）
正極どっかがいいものを開発してまとめることができれば
日本にワンチャンあると思うんだけどなぁ。
>>301
Cell-to-Packは重さの問題もある程度解決してると思うんだ。
どのくらいかは知らんけど。 >>2
ディスプレイで昔似たようなことしたなあ。
>>208
だね、まともな産学共同を >>297
日本という国を象徴的に言うと、
「東京電力(既得権益)は生き残り、
トヨタと共に沈んでいく。」
というのが、日本です。
日本の再生可能エネルギーは、
『東京電力を生き残らせるために』
行われてます。
東京電力(既得権益)の既得権益を生き残らせるためのツールが、
送電網なのです。 10年遅れてるけど、やらないよりマシかも
次は供給されたバッテリーを使った送配電網の安定化施設だな
いわゆる蓄電池式揚水発電所
こういうの↓
![【オールジャパン】EV電池の安定供給へ 官民共同３０社で連携 [和三盆★]->画像>2枚](https://mar.prod.image.rndtech.de/var/storage/images/oz/mecklenburg/rostock/batteriepark-in-mv-kaempft-gegen-strom-schwankungen/685230886-3-ger-DE/Batteriepark-in-MV-kaempft-gegen-Strom-Schwankungen_big_teaser_article.jpg)
![【オールジャパン】EV電池の安定供給へ 官民共同３０社で連携 [和三盆★]->画像>2枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Schwerin_20140923_wemag2.jpg)
ボリビア「今更遅いよ 中国とドイツに権利売っちゃったからｗｗ」
>>304
というか今まで投資しなさすぎ。
その結果が自然エネ使えねえ状態。
ヨーロッパでも自然エネには苦労してるが、日本と桁が違う 電池と充電器はセットで、規格化されるからな。
オールジャパンで規格化するなら、たぶん、国内だけならイケる
>>314
国内だけなら上手くいくというのがまずい。 >>314
日本は国際規格化ヘと下手いうか、欧米が強すぎ。EV充電も苦労してるし。
国内限定だとガラパゴス。下手すると輸入障壁呼ばわりされかねん。 >>316
つーかもう欧米に規格を決めてもらって、
それに合わせた方がいいんじゃないか？ >>299
何であれシボレーボルトでの採用が破談になって業績が悪化して経営破綻したぞ 欧州は220〜230Vだから日本と足並みがそろわないのはしょうがない
>>320
そのへんの吸収も規格に入るんじゃない？アメリカの120Vと近いし。 >>217
あの契約アンペアって対100Vかんさんなんだね
200vて40a契約したら100vで80a使えると勘違いしててブレーカー落としたよ
ちょうどコンパイルしててデータとんだ >>317
完全に合わせるとディーゼル詐欺のような事をして来る
無視すると好き勝手に規制する
二番手で付いて行きながら、別な手段も確保して行くしかない >>306
その開発にはお金出してくれないんだよね。
なんとかならないのかな？ 水野って参与の人の入れ知恵でしょ
この急速なEV路線
オールジャパンが成功する最低条件
経産省は関与しないこと
官僚がやるべきなのは研究とか製造を仕切っていつものように企業の足を引っ張る事じゃないだろ
他国と交渉してHVを環境性能車として認めさせるのが仕事だ
他の国がその国の都合で決めたルールにただ盲従するだけなら政治は要らないわ
>>325
絶対あいつは怪しい
誰か追跡調査してないのか 日本全体で全樹脂電池にかけるべきじゃないのか
全樹脂電池のメリット
・日本メーカーがトップ走ってる
・今年秋から量産体制に入る
・発火リスク低い
・低コスト、製造工程が半分に
・エネルギー密度が高く2倍以上の電池容量
・セルの大型化可能で形状自由度が高い
官僚が間に入ると全てジャパンディスプレイみたいになるんだよな。
>>オールジャパン官民共同３０社で連携
あっ！！ 死亡フラグ。。。。
>>332
大島栄城だが、名前から典型的な俺の成果だけ盗んでる馬鹿だ
ゆみ無とか 品質も重要だが、価格でも勝負できないと
JDIの二の舞
いつもの過剰スペックでガラパゴスですね、分かりますｗ
使えない高齢社員が各社から流されて結果出せず・・・
× オールジャパン
○ 国家規模の談合
誰も責任とらない、国民に負担押しつけ。
中国やら外国で下地が出来てきてやっと動き出すいつ見てもドンくさい
オールジャパン言い出したやつで成功したやつ無くね？
また徒党を組んで足の引っ張り合いするんだろうな。日本企業は縄張り意識強すぎてダメ。
駄目な者どうしがまとまって傷を舐め合い無駄に時間稼ぎする伝統的手法.銀行、保険、鉄鋼、ＪＤＰ、こんなのばっかり
なんかやる度に護送船団組んでたらもはや勝負にならんだろ
官僚が絡むと利権目的で中身のない、ただ無駄に公的資金を蝕むだけのものが出来上がる
黙って補助金だけ出してりゃいいのに
あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
.
.96339862986722534 電源カートリッジ4種類くらいに分けて規格を決めましょう。そうしましょうってならんのか？
evを車としか見ていない田舎者トヨタの関わる範疇は10%も無い、evを端末として社会にどうコネクトするかの残り90%は先行者が構築しつつある、トヨタはガラパゴス化にも程遠い地下に引き篭もって駄々をこねるガキ
ジャパンディスプレイの二の舞になる未来しか見えない
>>357
４００キロのカートリッジ交換大変おうですわね 廉売しなけりゃ、売れない
廉売するには、低品質
罰ゲームでしか無いかと
7年前はEVなんて爆死決定、FCVこそが本流ってトヨタMIRAIを賛美していたよね
製鉄所から出る安価な水素を日本中に水素ステーションに運送してFCVの時代が
やってくるって言ってたよね
>>143
なんでか、推進派には通じない。トランス焼けないと、わからないらしいよ。下手すると、オフグリッドで自家発電とか言い出す。 >>143
既に5kW食う電気温水器という先例があるんですが。
増強すればいいだけ、できなければゆっくり充電すればいいだけ。 >>363
政府命令に近い形で政治的に作っただけだよ。
実用性は無い。 >>368
ならEVも並行して作ればよかったのと違うかな？
つうわけでお前さんの妄想ロジックは否定されるｗ テスラのギガファクトリーみたい巨大電池工場を作っても
販売する先が国内メーカーくらいしか見込めないのでは
お話にならない
液晶といい、失敗するイメージしかないのは、なんでだろ？
後手だから？
日本電産だけだな世界と向き合ってるのは、トヨタ筆頭に世界に背を向けて国内に泣き言たれるガキ企業ばかり
>>372
失敗しないほど盤石なら政府主導とかいらんし >>376
送電網とは関係ないし、
発電能力は内燃機関エンジンの削減分火力発電増やすと考えればよい。
自然エネが理想だが、まだ夢やね。
原子力も信頼失うようなことなければ現役だったろうか、無策で安全確保に注力する気もないこの国には無理だろうね。 >>367
最近は特に大電力の充電器は蓄電式が主流になってきた
日本国内でも結構設置が進んでるしテスラのスーパーチャージャーも
蓄電式が推奨されてる
安い電力契約で大電力が使えてコストも抑えられる 特に充電関連やバッテリー開発企業でもないのに一枚かんでる企業がある。
電通、お前ただ中抜きしたいだけだろ？
まぁ日本は最高品質のチョコレートを作れる国だしリチウム電池も得意分野には違いないと思うけど
ヨーロッパアメリカの自動車メーカーみたいにHV捨ててかかると20年後に中国にやられると思う
再生エネルギーヒステリーのEVクレジット利権争いに山と海ばっかの日本が踏み込むのは間違いだ
>>382
入れるなら明治製菓の方がきっといい仕事するぞ！
アイスクリームとチョコレートの専門家だ！ クールジャパンオールジャパンオールオキナワ
全滅残念！
なんだ経産省の新たな利権確保か
本気で原材料調達を考えるなら外務省と防衛省も入れるべきだろ
>>7
"国粋主義""民族主義"の言い換えだからね
ろくでもない
"挙国一致"の言い換えで"ワンチーム"なんてのもあったね
これまたろくでもない >>387
村田抜いてる時点で最初から税金山分けお食事会だよね
電池会社、自動車会社、家電メーカーってのがもうお門違いでしかない
セントラル硝子と住金以外全部入れる意味ない気さえするわ
村田か、せめて京セラあたり混ざってればイメージ違ったかもしれん せっかく日本製が品質ではリードしてんのに
こういうのに官が関わってうまくいった試しがないじゃん？
民間に任せといた方がいいんじゃないのかよ？
そもそもが電池枠のみなのかな
全個体電池の前に電解キャパシタが来ると思ってるんだけどなぁ...
産業に限らず、オールジャパンって言葉の響きが悪すぎる
ほぼ死亡フラグみたな
官がすべきことは、内外の各社の製品の安全性をきちんと評価し
中国の欠陥商品隠蔽工作に屈しないことだろ？
ニコラテスラのフリーエネルギーはどこいったんだい？
>>157
テスラと中国政府が積極的にEUロビー活動した成果や
EU言うても所詮小国の集まりやから一国ずつ札束でビンタすれば篭絡はたやすい
そもそも車両生産時の二酸化炭素排出量が規制の対象に入ってないのが利権ありきのガバガバ規制
日本の環境大臣はプラをいかに有料化することのみにご執心みたいだが
まじでEUのTank to Wheel規制が世界の潮流になることに危機感持ってないことが恐ろしすぎる
粗悪なバッテリーでEV車動かしてもすぐにヘタってバッテリー交換繰り返してれば
バッテリー生産の方でCO2排出量増える一方よ？
中国はがんがん石炭燃やして電気作ってんだから 電池のデザインとかネーミングばかり凝りまくって
肝心の性能はポンコツな予感
