※弁護士ドットコム
「一太郎」を知っていますか。発売から40年近くたつ文書作成ソフトです。かつてはトップシェアを誇っていましたが、近年は官公庁でも廃止するところが出ています。
ところが、この一太郎、未だに法曹三者（弁護士、検察官、裁判官）の間では、特に愛用者が多いというウワサです。
「Microsoft Word」全盛の今、なぜ一太郎がこれほどまでに支持されるのでしょうか。一太郎ユーザーの弁護士や、元裁判官に偏愛する理由を熱く語ってもらいました。（ライター・国分瑠衣子）
●Wordに比べ高い自由度 図表も簡単
最初に聞いたのは都内の30代の男性弁護士です。Zoomで画面共有しながら、一太郎の使い方を説明してもらいました。
「一番使いやすいのがインデントです。動かしたい部分だけ、ピンポイントで簡単に設定できるんです」
インデントとは、行の頭や末尾を揃える機能のこと。
「インデント機能はもちろんWordにもありますが、ツールバーを使って設定する方法など素人には難しく感じてしまいます」
文中に図や表を入れ込むのも楽だといいます。目の前で実際に表を書いてもらいましたが、ノートに線を引くような感じで表を作っています。表の行や列を指定しなければならないWordと比べると自由度が高そうです。
また民事訴訟の「準備書面」では、代理人弁護士の名前がずらりと並んだものを見ることがあります。ここでも一太郎の出番です。名前の文字数が違っても、全員の名前の最初と最後をぴったりそろえて美しく仕上げることができます。
Wordにもこれらの機能はありますが、一太郎ではマウスなども使って、より直感的にレイアウトができる印象です。
●学生時代はWordを利用、修習がきっかけに
※略
●一太郎開発するジャストシステムって？
※略
●裁判所は数年前からWord移行。現場にはあきらめも
話をユーザーに戻します。次は数年前まで裁判官だった男性弁護士に、裁判所での一太郎の利用状況について聞いてみました。が、男性が裁判官だったころから裁判所はWordへの移行を進め、今はほとんどの文書をWordで作成しているといいます。
現場の裁判官からは、一太郎が使えなくなることへの絶望の声があがらなかったのでしょうか。
「うーん、さかのぼればタイプライターからワープロ、と何度も移行を繰り返してきているので、あきらめの感覚でしょうか。もちろん愚痴はありましたが、皆あきらめて若い人にWordの使い方を聞いていましたね」
男性も今はWordを使っています。「ただ、Wordは英語での作成を前提としている感じがしますね。日本語で大量の文章を書くにはやっぱり一太郎が合っています」と懐かしみます。付属する日本語変換ソフトATOKの精度の高さも魅力だと言います。
裁判官時代は、一太郎で書かれた書類のデータが送られてくると「こだわりのある人なんだな」と親しみがわいたといいます。
※略
●検察庁は今も一太郎で起訴状作成
最高裁に聞いてみると、「Wordに移行はしていますが、一部では一太郎を使っています。ただ、全ての裁判所ではなく、他の機関と文書のやり取りをする裁判所になります」という回答でした。
具体的にどんな裁判所がどのような文書作成に使っているのかは非公表でしたが、少なくとも今も一部では使われています。
検察庁はどうなのでしょうか。現役の検察官は「入庁した時から一太郎がメインなので、それに従って使っています。Wordも使えるのですが、周りの同僚は使っていないですね。起訴状も一太郎で作成しています」と説明します。
思い入れについて聞いてみましたが、「周りが使っているだけという理由です。特別思い入れがあるわけではありません」とドライな回答でした。
さらに法務省の職員にも取材すると、政務三役問（大臣、副大臣、政務官）の答弁は一太郎で、総理と官房長官の答弁はWordで作成と、分けているようです。その理由は「様式が指定されているから」とのことでした。
このように組織内で昔から使われているからという声があるいっぽう、取材した一太郎ユーザーのうち多くで共通していたのが「文書作成に集中して、美しい書面を完成させたい」という職人魂でした。
法曹界でもWordに押され気味ではありますが、日本語の文書作成に秀でた一太郎は、これからも静かに支持されそうです。
2021年3月8日 10時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/19811728/ もうグーグルドキュメントの時代ぞ
スプレッドシートとか使えよ
法務省とかみてると、いまだに286やV30、一太郎ダッシュとか
あの時代の感覚だもんな
DOSの
物書きは、校正機能目的で使ってる人がいるけど
法律家もそうなのか？
80年代後半から始めたから最初の頃はお世話になった
タブレット用アプリのOCRは、一太郎がずば抜けてると思う
ワードは重すぎだよなぁ
自分はテラパッドかメモ帳をつかってる
オフィス系ソフトで
文書系ソフトは完成度が本当に低い。
さくさく動く高機能文書作成ソフトあれば
一大資産を築けるよ。
大昔は使ってたな
しかしWordがリボンになって殺意を覚えた時にも
なぜか一太郎に戻ろうという発想は起きなかった
>>13
エクセルの方が遥かに使い勝手が良い。
ワードなんぞ論外。 むかしnyや洒落で流出した警察の文書も一太郎作成のが多かったな
レイプ事件の被害届とかヤクザの名簿とか
>>20
役所のパソコンにインストールされてるのが一太郎だからなぁ エクセルやワードを使って仕事してる気になってる奴らがいっぱいいる
これが後進国にっぽん
Wordが英語（というかヨーロッパ諸語）での文書作成文化を
基盤としているというのはその通りだね。
中高年弁護士だと、インデントの調整すら一切できなくて事務局に全部やってもらったりするのもいるからな
>>20
公務員になると、出入り業者がくそ高いPCと、一太郎を部署に売り込みにくるからな
そして課長がキックバック貰って接待浸けで契約
支払いは納税者
一太郎入りのCeleronのPCが今どき40万円とかな ワードは英語特化で日本語向きじゃないからなあ
基本的な入力や文書作成なら大差なくても
細かい書式設定では一太郎の方が優秀
大学に裁判官出身の先生がいたが、やはり一太郎を使っていたな
日本語の変換も思ったように変換をしてくれる場合もあるみたいね
漢字変換はATOK使うかなぁ 未だに正式な読み方知らんけど
>>21
それ、ギャグ？ なぜ表計算ソフトを持ち出す？
日本の公務員は、北京原人扱いが正しい見方
EXCEL使えたら最先端だものw 98時代からPC導入してればそうなるだろ
道具は新しいものより使い慣れたものほうがいい
昔は文書もエクセル使ってたな
ワードで出来る事はエクセルで出来るがエクセルで出来る事がワードじゃ出来ない
ワードはエクセルの完全下位ってイメージ
最近は知らんね
ATOKもグーグルのお陰で全く使わなくなったかな
民間は使ってるのか、一太郎
日本語入力は一太郎に軍配があがるな
Wordは英語入力用に開発したものを日本語でも使えるようにしたものだから
縦書きの使い勝手が悪かったり
日本語は平仮名、カタカナ、漢字、アルファベットとか文字が多いから変換が手間になる
日本マイクロソフトが日本地域の営業しかさせてもらえないくせに日本地域の全権持ってると嘘こいて陳情ぶっつぶしてるからね
普通に考えたらそれで作成された過去の資産が多いんだろな(´・ω・｀)
ＣＯＢＯＬが生き残ってる理由と同じかなと思う
ワードほんと不便よな
見た目気にせず文字打つだけなら使えるが
慣れてるからだろ
おっさんは新しいものを習得できない
>>16
ENTERキーに割り当てられてる文字コードはタイプライターの動きを表しているんだぞ
ある意味タイプライターは現役 裁判所は認可する側だからword使っても文句出ないだろうが
訴え出る側は訴状の文字や罫線がズレてたら法令に則った書式を使ってないって言って却下されたりするから一太郎を使わざるを得ない
アメリカのMSが作ったソフトより日本人が作った奴の方が日本語と相性いいに決まってるだろ
windowsなんて未だに日本語版にしか無いバグあるしなｗ
昔のオッサンは一太郎のVer.3のことを「三太郎」、
Ver.5のことを「五太郎」って言ってたよね
Wordは指定した行列数にならんことがある
余白の設定直せば直ることもあるけど、何やっても直らん時がある
一部の学校でも一太郎使ってるよ。
国産推奨政策の遺産だな。
「wordよりexcelの方が使いやすい」という
よく聞く謎ワード
一太郎governmentって役所特化のソフトあるから
そりゃ役人にとって使いやすいよ。
公用文も意識せんとあかんし。
>>1
＿＿＿_
ヽ.＝＠=ﾉ 有罪判定は、高卒警察官が出します ﾆﾀﾞ〜♪
<丶.｀∀´>
/|￣У ﾌ.ヲ >>41
∪＝◎=|
〈＿フ__フ 契約書の作成はWordの履歴機能よりもGitを使って欲しい
>>58
三四郎とか五郎があったの知らんのか？ まさか花子も・・・ >>67
三四郎と花子は知ってるけど五郎は知らんかったw なんかなつかしい
学校ではいまだに一太郎が多いと聞いた
一太郎に三四郎に花子か
そんな時代もあったな〜
たしかにワードは日本語には向いてない
使いにくいから文書もエクセルで作る
Wordはアメリカ製だから、日本の縦書き文化で使うと使いにくいんだよ
罫線とか一太郎の方が遙かに使いやすいからな
Wordで思い通りの罫線入り文章作るのはかなり苦労する
>>61
いや実際使いやすい。結論はどっちもクソだが
フォトショとイラレだったらフォトショの方が使いやすいねってのと似たような話や 一太郎使うことに賛成する。
保存形式は一考の余地ありだけど。
細かい書式に拘るほどの美文だと自画自賛
日本人のメンタルじゃないな
一太郎はデフォルトが和文向けになってるだけで格別優れた点があるわけじゃない
タイプライターの流れなんだろうが欧文は構造化で可読性を上げるのが常套手段だから
悪文をだらだら書くのが習い性の法曹界や役人にはそういう機能は無縁だろうな
嫌でも情報公開がスタンダードになっていくしでも一太郎は惜しいし
なんか強力なファイル変換ソフトが必要になりそうだな
>>58
五郎はデータベースソフトだからそれはない あぁ、うちも一太郎だわ
18年前に買った一太郎13をいまだに使い続けてる
一太郎はカスタマイズできる幅が半端ないからな
20年ぐらい前に機能的にはとっくに完成していた
うちのボスはオアシスだけどｗ
親指シフトキーボードが前倒しで終了するのを教えるのが憚れる
別にファンでもなくて、裁判所で使ってるから使ってるって感じだった。
ただ、行の頭を揃えたり、罫線を引くのは一太郎の方が慣れてるので便利な気はする。
30代で一太郎とかいるんだ
39歳とかならギリギリあるんかな
一太郎はぼったくりだろ
あんなもん官公庁でダメだわ
文章であってもExcelで作る奴大杉
Excel方眼紙大嫌い
>>83
できるけど互換性が100%ではないのでどこかしらズレてしまう ワードみたいな欠陥アプリをよく使ってるよな
おつむの弱い英語ネイティブ用のソフトだろ
一太郎使ってるとワードなんか使いづらくてしょうがない
Wordファンって結局 一太郎ファンと一緒だろうが！
>>4
様式が決まってたらこれが一番楽だよな。
まあ環境設定とか面倒ではあるけど。 >>47
原稿用紙文化だよ。
一行にキッチリ何文字って決め打ちしておかないと落ち着かない。
Excel方眼紙と同じ文化。 >>80
Lotus1-2-3 は使いづらかったからな ワード使ってるやつなんかまだいるのか
バカ過ぎ
ワード＋ＩＭＥ？
それって、アメリカ人が握ったカリフォルニアロールを、
高級鮨だとありがたがって食べてる味オンチだろＷ
エクセル＋一太郎がベスト
それ以外はビジネスでは必要ない
ワード＋ＩＭＥ＋Ｏｕｔｌｏｏｋ＋Gmail＋ｉＰｈｏｎｅ
とかのヤツ多いんだろうなあ
低脳情弱、マイルドヤンキー、ファミレスの味って感じだな
ワードがもうちょっとましだったらエクセル方眼紙なんて変なものが
広がることはなかっただろうね
>>10
先週末に編集者からのお願いって(編集者とかが面倒だからくどい言葉の削除や文体統一とかは筆者がやれって)ツイートが炎上してたけど
法令や法律関係は約束事がない限り編集者にいじる権限がないし疑問も原則禁止だから作成者側で最後まで校正してもらうしかないんだよな 口述や原稿を事務員や書生?にワープロ打たせる世代の大先生はさすがに引退してるか
〜条 〜項 〜号ののインデントの設定を次の条文にも使いたいときは、
次の条を一度インデント設定済の行にくっつけて改行すると、
新しい条文もそれが反映される
これを教えてもらったときは、かなり効率が良くなった
>>99
使いづらくは無かったが、エクセルが最強過ぎた 一太郎のほうが綺麗に字が揃うので愛用者は多い。見た瞬間に綺麗さを実感
Wordが長年改良を放置したのが根本的原因だよ
>>67
三四郎や五郎があるにも関わらず
一太郎のことをそう呼んでたんだよ
wikipediaにもそう呼ばれたことが書いてある >>73
それは辞書をATOKにするだけでいい
文書作成に一太郎ってのは正直使いにくいと思う
今どきの文書は原稿用紙スタイルなわけではないので >>54
んなことはない。
本人訴訟で紙の節約のためにフォント無視しているけど、突っ込まれたことはない。
即時抗告で時間がなくて手書きで出したこともあるけど、これも問題なし。 一太郎は日本人が作ったので文書作成が楽なんですよ。
でも、記事に有るとおり官公庁や企業の多くはエクセル
・ワードで作成するよう指示してる。法律関係で使えてる
理由は文書書面という紙媒体で扱われるから。
正直、ワードよりエクセルの方が慣れれば文書作成楽だったり
するので、ワードは本当に使いにくいと思いますよ。
インデントも一々合わせ直したりする場合があって、
切った貼ったが楽じゃないんです。
今どき日本語が一太郎の方が優れてるとか…
普通に文章作っても、単語の半数以上はカタカナか英語だわ
まったくWordが一太郎に劣ってるとは思わん
>>9
日本人の表へのこだわりが異常なんだよな。
だから日本人だけ文書書くのにエクセル方眼紙とかキチガイじみた使い方をする。 >>21
使い勝手で書類はほぼEXCELだな
印刷とか不安定だけど印刷する事も減ったし >>111
マイクロソフトがワードとエクセルを別々に販売すればよかったのに
一緒にまとめて売るようになったから >>1
法律かってそこまで頭が悪かったのか。
職に就いた当初は頭が冴えてても、慣れてくうちに退化してくるってことだな。 >>69
学校勤務だけど、普通にWordだよ。
古い書類を毎年修整しながら使ってるような奴だけ
一太郎が残ってたりはする。
（年に何回かしか使わなくて、
日付と諸注意だけ入れ替えればそのまま使える奴。
学校公開のお知らせみたいな。） そんな書類の整形はAIにやらせろって話にならないんだな
ファンとかじゃなく、お役人は一太郎使うんじゃないの？
紀藤って弁護士が日本製ソフトを支える一環で地方公務員に使用推奨したり、法律関係は一太郎使うって前に言ってた
>>116
>>普通に文章作っても、単語の半数以上はカタカナか英語だわ
ソリューションとか書いてそうＷ あと、うちは一太郎のほかに花子をかなり使ってるわ
模式図を書くときには、これ以外は使えないレベル
オートキャドとかベクターワークス等のCADも一応使えるけど
ベクター系で軽くてそのまま出力できるのは花子だけ
アルファベットと違って文字体系的に升目で収めるの前提だから、英文前提のWordはめんどいんだよな。
DTPオペだが、未だに一太郎で入稿する業者があるので
一太郎ビューワが欠かせない
>>115
逆だよ。
慣れればWordの方が使いやすい。
EXCEL方眼紙とか使ってる奴はWordの機能を知らない。 花子が得意なオッサンがいて
俺はその人のことを「花子マイスター」と呼んでた
人に書類送るのに一太郎だのワードだのワープロソフトのファイルで送るの
PDFとかにしないの
wordも一太郎も
意図しない挙動をする自動訂正機能を全て切る
必要があって自動訂正な設定項目は一応まとまってる
ここまでは同じ
でも、wordにはこの文書訂正機能以外にも
訳の分からない改行や行詰めをしたり意図しない挙動をさせる機能がある
こっちを切るのはめっちゃ大変
>>112
wikiにはそう書いてあるけど、周りでそう読んでるヤツいなかったんだよな（ver3から使ってます）
一太郎ver3についてたATOK6と一太郎ver4についてたATOK7に互換性が無くて
他社ソフト(DOS版)でATOK7を使うのに苦労した思い出が 構造化された日本語をバリバリ使うなら日本語に特化した無駄が少ない日本のワープロやエディタの方が楽だよ
>>116
法律関係のプロが作る文章にそんなにカナ英数は出ないような 昔のワープロっぽく使えて便利なんだよな
ワードって使い慣れても設定が面倒なところは多いし
例えば自動保存とか害でしかないしね
無駄の塊がWindowsって言っても過言ではない
普段使わないライブラリまで無駄に読み込んでるし
このインデント機能が一太郎が使い安いとか大嘘じゃないのか
んなもんDOSの一太郎にないぞ、新型で馬鹿いうな
国交省や地方行政すら年寄りの文句を背に変われたのに
甘え？
つかさ、どうせ大したことやってもいないのに、体裁整えるのに時間かけすぎなんだよ
Googleドキュメントで99％足りるの
MicrosoftOfficeなんていらないっつの
まして一太郎なんて北京原人向けはいらないっつの
昔はCD-Rで一軍やPhotoshopを焼き回して友人と共有してたな
そういう人達が多かったから浸透したんじゃね
ワードとかPC版のLINEとか
Enterが改行じゃないアプリは総じてクソ
司法修習生になるときに
ビックカメラ有楽町店なら修習生身分証
で学割りかなにかをスムーズに
使えるのでそこで買うと楽だよ
みたいな文書を配られた
20年くらい前のおはなし
>>142
Googleドキュメントは結構な確率で文字化けする >>139
インデント機能なんて、初期バージョンからあるよ
昔の一太郎って、2HDのフロッピー一枚、つまり 1.5MB しか容量無かったんだよな
それで基本機能は全て今とほぼ変わらなかった
ジャストシステムの女社長は、優秀な銀行システム作ったり、といった天才プログラマーだったからな
スゴすぎ EXCEL方眼がいくら言っても直らないのは、ワードのインデントとか表の挿入とかが日本語文書の実情にあってないからだと思うんだよね
>>139
インデントって[Tab]キー押した時の機能じゃね？ Tabキーって最近出来たのかよ
>>143
先月新バージョン出たところ ワープロソフトなんて20年前には殆ど完成してんだから無駄なバージョンアップすんなや
PCの性能上がってもソフトがデカくなって全くレスポンスが向上しない
普段はLibreofficeを使ってるけど、Wordはフランス語スペルチェッカーがあるからそこだけはよい
他のソフトにもスペルチェッカーはあるけど、Wordは動詞の活用の間違いとかまでチェックしてくれるので助かる
ワードの文字揃えがいらいらするのは同意
まぁ俺がへたくそなだけかもしれんが
>>152
日本人ならEXCEL方眼な
一太郎のファイルなんて仕事で見たこともない
EXCEL方眼は死ぬほど見るが 一太郎は英数字の全角半角変換が
すげーやりやすいところはメリットだと思う
あと、法曹界（特に弁護士業界）でWordに移行している一番の理由は
依頼者に準備書面のドラフトを見せるときに一太郎のフォーマットじゃ開けない、
修正箇所を指摘してもらえない
これが一番の理由だと思うね
TeX派少ないのね
まあ自分も大学で論文書くのに使って以来触ってないけどきれいに書くならあれが一番だよね…
ただ新しいことを覚えたくないからじゃないのか
そういう化石人間っているんだよな
>>151
TABで行を操作がインデント機能？
いやワードのインデント機能はそんな単純なもんじゃない
なんか大きな艦違いしてるんじゃ、この話題 この記事とは関係ないがフォント目的で一太郎買う人すごく多いね
今は知らんが、昔のワードは、
絵がズレル
連番機能が無い
日本語変換（ＩＭＥ）がバカすぎる
重たい
いろいろバカ
といい所無かったからなあ
ただ一太郎も、偶数バージョンは良かったが、奇数バージョンは使い物にならなかった
寿命も数ヶ月と短かったしね
２つあった開発チームの能力の差なんだろうな
エクセルやウィンドウズでも、そういうことは多いが。
ジャストシステムの業績って今どうなっているのか調べたら最高益更新してた。
教育系に食い込んでるんだな。
>>21
なんでもかんでもエクセル使うよね、日本のおじいちゃんたち…。 wordは微妙なズレが出てしかも修正不能で頭に来る
書類作るならexcelの方が使い勝手がいいまである
>>153
そうだね。
日本人にとって最も使いやすいのが、かつてのルポとか書院とか文豪みたいなワープロ専用機の書式。
あれを現在普及しているソフトで実現しようとした結果がEXCEL方眼紙。 >>163
まず文書をよむのが法務省は無理矢理無茶苦茶おそい
おかしなセックスネタばかりさがしてる
あとインデント機能をワードでつかうと目次とか自動作成できるが
そんな機能一太郎にいまだにないんでは >>117
英語圏とは違い、漢字圏はマス目がシックリくるからだろ？ 表計算ソフトで方眼つかうなら実は三四郎なんだよ
ちゃんと見た目通りに印刷してくれるし
セル内の文字にルビ振ったりみたいなワープロっぽい修飾もお手の物
>>174
そうなんだろうね
英語は横に長くなる言語だから、基本レイアウトは縦方向だけで良い
日本語は短いから、二次元でレイアウトが必要
Illustrator とか使ってなかったら、エクセル方眼が簡単なんだろうな 黎明期に、役場や職員室で教師や公務員が一太郎をコピーしまくって、一太郎のフォーマットが標準になったからだよ
うちの村も、元公務員からの引継ぎデーターが一太郎なので、変換するのに大変だった
ちらっと書かれてるけど決め手はATOKだろ
昔から法曹専用辞書もある。
普通のIMEだと
違法性阻却自由
うん、無理ｗ
ましてクラウドGoogle辞書はビッグデータ多数決
多数が間違えてるのはそれが正になっちゃう
変換候補順も揺らぐ
あと外字、裁判所は膨大な外字を扱わなきゃならない
これも圧倒的にATOKが強い
こうしたいって言えば自動で思い通りに修正してくれる機能あったら初心者に受けるのに
だって馬鹿だもん
日本語で文章書く人はWordなんて使ってられないよ
>>176
目次機能を、初めて搭載したのは一太郎だよ EXCEL方眼とか使ってる人は、ネット社会に対応できない化石みたいな人間だろう
方眼て考え方が、htmlで作られたネットの世界とまったく違うわけで
昔々一太郎とATOKには大変お世話になりました
当日のwordとIMEはフンフン過ぎて混み入った文書は作成すら出来なくてその点一太郎コンビは機能が際立ってた
wordはウイルス多すぎバグ多すぎで使う気にならない
バカの官庁がウイルスで漏洩しまくるのも理解できる
ワードのオートコレクトで勝手にインデントが設定されるのがクソ
あと一太郎はシートがあるのもよかった
ワードで困るのは日本語と英語でそれぞれ別の文字の大きさにできないところ
英語が12ポイントで日本語が10.5ポイントで統一とかできないので、中に英単語が交じる文とか書くときすごく不便
そのためだけに普段はLibreofficeを使っている
Excel形式が便利すぎてワープロ系で送ってこられるとすごいめんどくさい
個人的には一太郎で望むところはないから、
花子の縮尺の精度を10年前のCAD並みにしてくれると助かる
wordで一番クソなのはヘッダーフッターの仕様やと思います
表計算も文書もプレゼンも図面も全部Excel
これマジでいるからな
国語教師の家族も一太郎大好き
縦書きの罫線の引きやすさとか
返り点の打ちやすさとか
人間としてのマトモさ
◎LibreOffice
◎Googleドキュメント
○Word
△一太郎
✕EXCEL方眼
>>188
役所とかの関係じゃないか？
不動産とか建設とか逆にEXCEL方眼しか見ないぞ >>196
改行と見出しを重ねるとおかしな挙動になるのも直して欲しいわ
俺は改ページしてから1行目を「見だし1」にしたいだけなんだ・・・ >>1
ちゃんと書けよ
一太郎っつーても旧OSに一太郎13以下だよ
意外と9使っている人も多い
その頃のが一番、出来が良いからだけどね(高速打ちでのレスポンスとか含め)
それ以降は、日本人が作ったと思えないほど改悪した >>188
そうなんだけど、
日本語の文書、特にお役所文書の書式が、
htmlで作られたネットの世界とまったく違うんだから仕方ない。 >>201
わかる
で黒魔術じみた謎レイアウトで帳尻合わせたら
後任が再現できなくなるというクソな業務あるからな >>61
箇条書きや表やら図が多い資料とかならExcelのほうが便利かも >>124
霞が関はWordと一太郎の両方を使う
その省庁によってWordが主、一太郎が主、ってのがある
自治体とのやり取り多いところは一太郎になる傾向
文章作成は圧倒的に一太郎の方が楽
書式、体裁、作表、図形貼り付けとか
Wordは英文向きだ
あとは、IME馬鹿すぎ（笑）
ATOKがいいよ
自宅PCにも一太郎入れてATOK使ってる 文章やデータをワープロソフトや表計算で管理するって時点でとんでもなく効率が悪い
ただ、みんなでそれが当たり前と思ってるところが後進国ジャパンの限界
dosベースなら使いやすくて軽いってのもわかるが
いまだにいるのか
Wordはタダだけど、あくまでマイクロソフトの支配下にあるしなあ
latexってAIが段組インデットを整えてくれて、AIが文中の図表番号を合わせてくれて、
AIが式を表記してくれるって言い方すれば一般人にもどういうソフトなのか理解できるのかもしれないな。
結局はデータでやり取りでなくて
紙で印刷して使うから何でもおけって事やろ
>>58
なつかしい。
Ver3はDOS版で使い勝手がよかったから、一太郎の時だけDOS立ち上げてたわ。 >>214
物は言いようだけどクヌース先生が怒りそうw もし一太郎で作ったファイルが送られて来たらどうしたらいいんだ
>>187
なんか一太郎のフォローばっかあんたしてるが
あんたらジャストシステムとかワードスターとかDOSの
英文ワードプロセッサーの真似だけ違うの、その言い分
あと、俺がいってるのはWidow操作もできるか画面をひろくつかえるかもいってんだが 初めて買ったパソコンは
一太郎+ロータス1-2-3モデルだ（エヘン
>>219
ビューワーがある。
以前nyかなんかで警察の資料が流出した時に見るのに使ったわw 一太郎は使った事ないけど使いやすいの？
Wordと何が違うんだ
wordは、dos画面や、プログラムリストを正確に再現できないのがなあ
等幅フォントを使っても、スペースが特別扱いなので再現できない
日本語を主として作られてるか日本語がついでかの違いは結構でかい
>>203
ああ、森への俺がつかわんからやった違法コピーで法務省がまわってんのか
おかしないいわけしてんの銀行の大馬鹿でも まだフロッピー版の花子もってるよ
昔もらったやつ、一度も使ってないけど
花子ver3てのとword98の箱が棚の上に置いてある
>>219
だからネガキャン記事出しているんだよ
今は、法関係は書類にして出すのが基本だけと
デジタル認められて一般化したらフォーマットを統一しなくてはならない >>224
普通の作業だったらどっちでもいいよ
ヘビーユーザーなら一太郎の方がカスタマイズしやすいから使いやすいってだけ 日本語に限れば、一太郎のほうが圧倒的に使いやすい。
が、microsoftはexcelがとにかく使えるので、その関連で
wordになってしまってる。
>>224
10年くらい前はwordの日本語文書書くのは色々不便だったけど、最近は一太郎と遜色ない。
だからいま一太郎を使ってるのは過去の文書使い回すとか部署の重鎮が使ってるとかその程度の理由だよ。 エクセル方眼紙ってよくわからないんだけどプリントアウト前提？
>>58
PC98版 5たろーにはお世話になった。
3たろーは FD2枚、4たろーは4枚、
5たろーは、20枚組だったかな。 >>224
国語のテスト作るのは簡単！一番の違いは罫線の概念な
wordの国には罫線が必要ないらしい >>58 >>67
五太郎はあまり言わんかったけど
（シェア急落した時期でうちも買わんかった）
三太郎、四太郎は普通に言ってた
発売時点で三四郎と五郎はなかったし
（花子はあった） 起訴状なら一太郎の方が楽だと思うわ
資料作ってる訳じゃないし
そういや、罫線ひくと罫線付近の文字が消える仕様はもう直った？
>>239
英語の論文の図表なんて罫線は簡素だけどそれで必要充分だしな。 >>238
ver5は独自Windowsみたいなのがあったからね。
たまたまグラフィックのチップが対応してたから1024x768の画面のDOSで編集してたわ >>61
用途が違うものを比較する場合は、
その道具の習得のしやすさや、使い勝手をいうのかな。
フォトショップより、イラレが使いやすい。
Facebookより、インスタが使いやすい など。 お役所とかはデーターベース直打で仕事すれば良いんじゃないかな
レイアウトはデジタル庁とかが、フォーマット決めてそれ以外の文章は作れないようにすれば
無駄な編集作業が減って、レイアウト編集の時間がなくなるから、仕事効率化出来ると思う
文章ファイルのデータ容量の圧縮も出来る
句読点にわざわざ、じゃなくて ，を使ってるの何なの？
かっこいいと思ってんのか？
ちょうど小説書いて応募してみたいと思ってるんだけど、ろくにワープロで文書作成もしたことないので少し助けてください
・一行30字×40行で作成し、A4判横向きにページ番号を振って印刷
・USBにPDF形式で保存(プリントサービス利用のため)
最終的に上記の部分がクリアできるソフトを使いたいと思ってるんだけど、やっぱそういうのはワードとか一太郎なのだろうか…？
ちなみに自分のPCには使ったこと無いLibreOfficeが入ってるだけですｗ
細かい部分は自分で勉強するので、よければアドバイスもらえると助かります
>>248
多分Excelをワープロソフト代わりに使ってる連中を揶揄してるんだろうw
そういう連中一定数居るから。 ここまでegwordなし。
復活してるの知らないのかなぁ？
OASYSを親指シフトで使ってる人のほうが多いだろ
文書はATOKと秀丸でテキスト打ちして一太郎で整形しPDFで提出する
これが最強と思う
>>249
そうそう
文書はデータベースに入力でいい
でも扱えないし拒絶されるのが日本のレベル >>247
ジャストウインドウ2だね。
PC486MVの内蔵グラフィックに対応してたから、
高解像度で卒論書いたよ。 >>1
ワードで作るような文書を
エクセルで作ってくる駆け出しはおらんのか
あ、ワードじゃなくて一太郎。
エクセルじゃなくて…松？ >>70
法曹関係はまだ縦書き残ってる？
官報は縦だけど
うちは会計だから昭和から横書き 大昔の話をするなら
・マウスありきの、word
・キーボードで全部が、一太郎
斜線を引くときの、一太郎は便利で、wordはクソだった。
>>250
横書きの公用文においては「，」を使えってルールが
地下で存在してる 俺の円周率論文には、一太郎Ver.5でエンジン関係の作画機能とか利用でグラフとか
あと三太郎になかったトゥルータイプフォント印刷とか、いろいろやったが盗まれた
>>261
VZEditorでやってたから後継のソフトがないんだよ WZEditorは使いづらかったし秀丸もだめだった
>>263
ソフトの疑似切り替えがあって花子の画像はコピペ出来た気がする。 タンニ時代の流れに付いていけない閉鎖的なおじいちゃんばかりなんだろ
どうせPDFで書面を送れと言ってもパニクるレベル
>>249
外務省の外交公電がそんな感じだな。
データベースの内容が正本と扱われてる。 はるか昔に使ってたことがあるけど
線が引きやすかった
ていうかwordの線の引きづらさがひどい
俺のパソコン、
10年ぐらい前のパソコンでWordないんだよな
だからメモ調みたいなところで打ち込みしてメモで残してるんだけど、最近文字化けして使えなくなったんだよな
どうしたら直るの？
実際日本語編集するなら一太郎が最高に使いやすい
長文での表記ゆれとかもチェックしてくれるしかゆいところに手が届く感じ
>>270
俺もVZだったけど、全部マシン語でかかれたようなソフトなんか
金輪際ないんじゃないか >>250
あれさ、ルールが残ってるとこは取り敢えず仕方ないとして、
Twitterで使ってる人見ると失笑するわ Wordとか文面汚いし使いにくいからインデザインで作ってくれよ……
PDFでいいだろ
Excelで文書書いてるひと、Macに付属する表計算ソフトnumbersを使ってみて。
レイアウトが自在なんで文書書くのに向いてるわ。
まあ、自分は役所に書類出さないようになってから一太郎に戻った口です。
地味に複数文書を同一ファイルにできるのが便利
EXCELのシートみたいに
改定前の契約を残しておくとかで
GIT使え？そんな流行り廃りの激しいものなんて使えるか
CVSなら？
>>279
でも普段「，」を使う文章書いてるような人からしたら
ツイッターだから「、」にしとくかーみたいな使い分けも
かなりアホらしいと思う
つまりどっちでも気にすんなってことだな >>275
メモ帳で開く時に文字コード指定してみたら？
恐らくシフトJISを指定すれば見られるようになるかと。 >>270
VZeditor使っていたわー！ 当時は販売ソフトとは知らなかったけど。。
ファイラーは FD と HF 一太郎とATOKを使っていた。
いきなり縦書きの段組みで入力していた。
ワープロというよりはDTPみたいだった。
花子のベジェ曲線ツールも使いやすかった。
>>279
「、」でも「，」でもどっちでも良いけど、少なくとも文章中では統一して欲しいわ。 >>289
レス追えばわかると思うけど
ネットの短文ならそもそも句読点を避ける派でございます 俺が森にわたした一太郎Windows用Ver9とか、日本全体
法務省、地方公務員で違法コピーしてただけじゃんけ、これ
>>177
だなあ
元が方眼紙の感覚
その点では一太郎がいい 中国や韓国にガラパゴスソフトって難癖つけられたから下火になったんだよ
>>286
じゃあ使いこなしなよ
検索したらすぐ出てくるよ MSのオフィスは酷いよ、バージョン上げただけでレイアウトがめちゃくちゃになる
恐ろしいソフトウェアなんだけど何故かシェアがある
罫線の位置とかずれた時点で、バグソフトウェアと言われても仕方ないんだが
よく今まで使われてきたなと逆に感心する、良いところも多いからなのかな
>>270
VZはよく知らんがそんなに使いやすかったのか
WZは使ってたことあるし悪くはないと思うが
いずれにしてもエディタで事足りることをあえて重いワープロでやる気にはならんな
そういえば花子の直接の代替ソフトって何があるんだろうな 文書を作成するなら、一太郎Lite2が一番よかった。
>>250
一応横書きは,と.が標準だとされてるはずよ。 ，．をIMEの既定にしてる人はTwitterでもそうなるんだろう
俺は論文を書くとき、。を置換機能で，．にしているから問題ないな
訳がわからないのは半角の,.
ワープロ時代からそれに慣れてるからだろ
windowsのシェアが高いのと一緒
>>300
おまえほんと韓国人の大馬鹿くさいな
糞餓鬼で うちの役所は21世紀になる直前まで
親指シフトのオアシスだったぞ
>>292
ワロタ
そんなん実際に見たら論外過ぎて失笑もできないw >>301
一太郎Lite2は俺もまだ持ってるぜ
最近使う機会はめっきり減ったが、今のパソコン環境でクッソ軽いから捨てられない >>9
ビルゲイツ「お前ら奴隷は、高いサブスクを払い続ければいい！文句を言うな！」 >>111
おかしな話だがエクセルに負けた
NECも富士通もPCにワープロ/表計算をバンドルして売っていたが、
Word/Excelか一太郎/1-2-3を選ぶスタイルだった
Excelと1-2-3の性能差が絶望的だったからどうしようもなかった ワープロの授業の時間を全廃して、生徒にCSSの概念を教えるようにしてくれんかな
markdownでもいいが多分そこまで割り切れないだろうし
TeXは座ってろ
>>300
F8F7ぐらいの行コピー、行ペーストがプログラマにとって必須機能だったかな
Jsutsystemのソフトでだいたい済ませてるけど花子の直接の代替はないね
ってか花子も普通に今も売ってるけどさ Wordは、Windows関連で使われてるだけだろ
使う気しないよ
>>268
地下で存在してるとか草
一応公文書はそのルールで作られてるんじゃないの？
よく見てないから知らんけど そう言う人たちとデータをやり取りする事が無い立場からしたら
どっちでもいいから分かりやすい文章にしてくれと言う感想
>>316
ああなるほどプログラマはそうなんだろうな
花子は無くなるとちと困る 法律家がどうこうではなくて官公庁全体として国産品を推したからだろ
wordも非効率だろ
フォーマット決まってるんならTexみたいなの使えよ
>>275
テキストで文字化けなら文字コードだろ。 >>318
完全にオーソライズされてるわけじゃなくて
行政文章にしても，使わんところは使わんからな
指針レベルの話 >>250
そう言うルールもあるから全否定はしないけど
それに違和感を持つ人が多いと言う事は場違いなところで使っているって事だよな
SNSで使っている奴はカッコつけのつもりなんだろうがバカにしか見えん メルカリで古いバージョンなら安く買えると思ってたけど甘かったわ。
出品少ないし、出てもすぐ売れてしまう。
>>322
一太郎には外国由来のウイルスの心配がほぼないからと某省の担当者に聞いたことがある 中央省庁もほとんどWord&Excelになったけど
法改正の案分なんかは確かに一太郎だな
おかげで一太郎ビューワが手放せません
Wordも、会社がテンプレートを用意してくれていれば
それなりの品質のものが出来上がってくるけどな
まっさらの状態からまともな見出し付きの文書を
書かせると、ろくな書式のファイルが上がってこない
そして印刷すると改行がずれてページずれにまで及ぶ
Excelもそうだが指定したプリンタでレイアウトが変わる
一太郎はよくできてるよ 文書を書いた後のトラブルは少ない
警察もかなりの期間一太郎だった気がする
今もかもだけど
>>332
ユーザー登録しないと使えないし、登録すると本人しか使えないから
パッケ版買ったけど、まちがって2個買ったってヤツしか出品しないだろうな 一太郎ずっと使っている。Wordはいくらやっても使えない。
Word文書を作らなければならないときは、一太郎文書を作ってそのままWord変換でOK（これは優秀）。
ただWord文書を一太郎文書に変換しようとするとグチャグチャになる。
仕方ないからWord文書をメモ帳に貼り付けて、それを一太郎に貼り付けて書式をいじっていく、なんて作業をしているが、いい方法はないものか。
どうせ最初にフォーマット作ったら、少しいじって使い回すから何でも良い
>>333
官公庁を狙った標的型攻撃にはリスクがあるな。
一太郎の脆弱性を徹底的に調べて利用するだろうし、世界的に見てユーザ数が少ないから脆弱性発覚も遅いだろうしね。 品質の良いものが一般普及するとは限らない好例だよな
ソニーのベータも同様
>「インデント機能はもちろんWordにもありますが、ツールバーを使って設定する方法など素人には難しく感じてしまいます」
これな、あと行幅を個別にマウスで変えられるのが凄く便利
ATOKも優秀、IMEなんぞちょっと前まで中国語が出てきたからなｗ
右向け右で皆が同じもの使ってたら競争が成り立たないじゃん
自分が使いやすいと思ったものを使えば良いんだよ
>>284
そうそう、複数シート、便利だよね。
ExcelでできるんだからWordでも作って欲しい。 日本の行政は統計データをいまだにExcelで配布している。
CSVやjsonやXMLじゃない。
起訴状や判決文みたいな論理と構成が破綻した文章を書こうとすると
wordに注意されて勝手に校正されてしまうので
ところで、先生方が無自覚にやる違法コピー、最近は治まったのかな？
一太郎ってオープンなの？
ジャストシステム潰れたら読み込めなくなりそう。
ワードもそんな経緯でオープンにしたよね
今書き込んでいるPCに一太郎2017が入っている。
一太郎自体は殆ど使わないが、日本語入力はATOK。
MSのは、使う気がしない。
>>1
windows +一太郎が基本
しかしマイクロソフトは一太郎をハブって自社のワードエクセルをOSとセット
一太郎利用者が減り続け今では一太郎を使う人が少ない 検察官はいまだに風呂敷で書類を持ち運んでいるらしい
>>339
Ctrl+Shift+Vでいけるソフトもある
それでも駄目なら将来のWindowsアプデでWindowsキー+Vでいけるようになるらしい 検察庁のオフィスはファイルが山積みされてて昭和っぽいのかな？
>>1
音楽業界、印刷業界＝Mac
司法関係＝一太郎 >>346
英文入力しないならそもそもwordなんか勝負にならんのよね 一太郎にしろWordにしろこういう面倒臭い連中がいるから、テキストエディタで済ましてるわ
・・・とか言ってると今度はvi派とEmacs派で抗争が始まるんだよな
wordは英語記述のものだから
ほんと使いにくい
シェア取っただけのクソ仕様
>>367
Wordにもあるけどその操作ボタンが糞みたいな所に置いてあるから誰も気づいてないとか？ ３０年前、DOS時代に一太郎Ver３で検定３級を取ったのが初めてのＰＣ資格やった。
Lautus123の資格も取ったな。
１０年くらいして会社がワード・エクセルに移行したので仕方なくワード使い始めたが、フリーカーソルではないなど、一太郎に比べて圧倒的に使い難いのに腹立って、MSのサポートに電話して文句言ったことある。
本文にあるのと同じ、
「これ日本語用のワープロじゃねェーだろ！
ヽ(`Д´)ﾉ！」
アホやろ
別にwordにしろとは思わんけど、いまだに一太郎ってのがアホやろ
流出したら困るような資料なら、それこそ日本ガラパゴス形式ファイルで作成出来るソフトでも作っとけやボケ
まぁ、その意味では一太郎は半ガラパゴスみたいなもんだった訳か
Wordは文書の整形がやり難い時がある。
文字変換もダメになってる事が多いから、そーいう意味では一太郎が使いやすい。
やっぱ一太郎もう一回導入しようかな
データのやりとりはwordじゃなくpdfでやればいいし
>>349
え。
ワードってシートの概念無いの？
アホすぎ
よくそんなもの使ってられるなあ
一太郎は、エクセルに負けじと、２０００年頃にとっくに導入済み PDFで出力して完結するなら何で書いてもいいけどさ
>>1
弁護士1000人を鎖に繋いで海に沈めれば世の中良くなる こんな所でもシステムがバラバラ
なのは困るなー
デジタル庁が必要なわけだ
一太郎は図表が簡単に作れるし、ワードなみの漢字変換機能もっていたのに。
役所が大好きなEXCEL方眼紙も
ある意味文書作成ソフトの柔軟性の問題でもあるんだろうからな
>>335
同意。仕方なくWordを使っているが
どうも直感的に使えない。
これは、機能云々ではなくて
アメリカ人の直感と日本人の直感が違うせいだと思う。 やっぱりワードは日本語の形式に合わない所がいくつかあるんだよね。
ちなみにエディタも秀丸が良いのは日本語を書きやすいから。
物理行表示でぶら下がり禁則できる原稿用紙的な使い方のできる
エディタって少ないんだよね。
一太郎とロータスがいつの間にかワードエクセルに
あとなんか秀丸？ってのも有名だったのにいつの間に
エクセルで長文書いてくる奴はボコボコにしていい法律作ってください
まあ、なんでもかんでもMSのOfficeでやってる現状もおかしいっちゃおかしいんだけど
結局、スタンダード、レガシーになった物を変えるのが大変だってことでしょ
今MSのOfficeでドヤってるやつらだって急にOffice系ソフト使うなっていわれたら抵抗するんだろ
印刷、デザインでmacが主流なのもwin登場以前にmacで業界の工程が定着して
最適化されたからだし
フォントや色の管理などの互換性を保つために今更変えるに変えられないからってのが最大の要因
今はオフイスに切り替わりつつあるが
前の世代は一太郎使ってたな
入札に入ってくる業者がグーグルなんて
無料で出来ますよといっても責任取れるわけでもないし
かといって機関の既存システムとの整合性や
そもそも変更改修する必要もないとこもあるだろうし
一番遅れてると言われた教育業界…学校現場で教員も使わなくなったのに法曹界はまだこれからのとこもあるのね
Excel方眼紙でも何でも良いけど見た目重視で列数が100超えるの作るのはやめろｗ
(-_-;)y-~
どうせ暇なんやし、さっさと国際標準のWord使えよ。
atokが言葉狩りでマヌケになって使わなくなった。
逆に法律家向けに辞書別売りしてるだろうから、法律家には使い易いのかな。
外国製の日本語ソフトは阿保、というか日本語の細かいところはやはり理解出来ていないようなところがあるから、出来れば日本製がいいなぁ
外国製の日本語変換ソフト使うことで日本語もおかしくなるの促進してるようなところもあるから、政府はこの辺真面目に考えたほうがいいよ
てかお願いします
こんなんWordをデファクトスタンダードにする日本が悪いだけやん
一太郎の一番いいところはマニュアルなしで当てずっぽうで使えることだな
本当なら一太郎を使いたいんだが
売り込み方が下手すぎなんだろうな
ニーズは絶対にあるんだから
もっとトータルに戦略的に開発・販売をやれる人材を入れるとかすれば？
今となっては昔みたいにまた激安でバラまいてとりあえずシェア上げるしかない
なんで国内のスタンダードを目指さないのかね？
ワードなんかにシェアを奪われて馬鹿すぎだろ
官公庁や学校関係への食い込みが弱すぎだったんじゃね？
>>409
でもDOS版知らないヤツが[ESC]押してメニュー出てくるのはビビルだろうな
まだあの機能はあるか知らないけど 一太郎にATOKだろそんでーホームページビルダーだ
ワードが糞なのは英文に合わせたソフとだから、糞が直ることはたぶんない
>>371
むしろお前のせいでセットで駆逐されたんだろ おれ、予備校講師 兼 高校非常勤。古文漢文担当。
漢文の考査問題やプリントを作るとき、ワードじゃお話にならん。返り点送りがなの関係で
ルビ多用。親文字の大きさを変える必要もある。ワードだと、フィールドコードで操作しても
できないことが多い。
あと、○○書房よ、国語教科書の漢文、ありゃ何だ。電子データが使えないぞ（怒怒
ATOKのスマホ版はなんでおバカになっちまったの？
wordが使いずら過ぎるんだろ
むかしNECの文豪ってワープロあったが
あれは使いやすかった
>>418
タブレットにキーボードつないでも
あれでは今一使い物にならないしな 一太郎、lotus123、桐、マルチペイントだよね
>>348
普通の職場だと、どのソフトを使うかを個人で決めることなんかできないよ。 >>171
スマイルゼミには本当にビックリした
当たり前だが、生き残る会社ってのは出すソリューションがしっかり受け入れられてくんだな 電気街に行くと未だに昔のワープロ機を
売ってる店有るけどコイツ等向けか
医学会ではいまだにpersuasionでスライド作ってる。
>>7
あれ使いにくいから嫌い
デスクトップのアプリケーションと同じような操作感にして欲しい >>418
俺もスマホタブレットのATOK使ってるけど、学習機能をオフにすれば
めちゃくちゃ使いやすいよ >>95
>>1にあるような「法律家が好みそうな」縦書きはまだ難しそう テレワークだの、リモートオフィスだの、FAXが古いのだの、言っていて「一太郎」だとw
テレワークだのの基本はフォーマットの互換だろ、ソレから外れた一太郎なんて害悪でしかないんだよ
>>419
まだあんのかよｗ
ショートカットマクロ作るときはあのメニュー経由して操作記憶と実行だったっけか Officeは９８頃が一番使い易かったな
新しいバージョンになるほど使い勝手が悪くなった
俺は今でもパワーポイントはxpを使ってる
>>21
後でメンテする人が一番扱いにくいのがこれ
おまえが作ったクソExcel文書をメンテする身になって見ろ >>432
原稿用紙に縦書き、みたいなLatexのスタイルファイルは20年くらい前からいくらでもあったぞ。
LatexはWYSIWYGじゃ無いから普及してないだけでしょうね。 一太郎好きはワープロ世代だから
たしか法的書類Ｂ５（作文用紙）文字は縦書きが
一番最初に認められた・そういう経緯が忘れられないから
いまだにＡ４・ワードに慣れてないのかも
今の年寄が若い時（ワープロスゲェ感動）の事だからなぁ
>>389
つーか、タイプライターの形式を踏襲しとんのちゃうかな
タイプライター検定だか持ってるやつが、Wordのインデントやら段下げやらの仕組みはその書式に近いとかなんとか言ってた記憶がある このスレ見て今のATOK見てみたらサブスクオンリーになったのか
2014使い続けるしかないな
一太郎なんて久しく見とらんなあ
そもそもいまだに互換性ないんか？
そらあかんわ
>>16
ファックスも残って使ってる国だからガラケーも残るし、きっと他国で皆電気自動車使ってる時代になっても日本だけガソリン車に拘ってる人々が確実にいそう
印鑑だって日本に残ってるし、思えば元号使ってるの今では日本だけだからな
日本は最先端ではなく、一番最後の国なんだとおもう 一太郎やって
ワードやると
図、表を添付がやりにくいからやろうな
そんな俺は
エクセル派
今から文書は全部「一太郎」で作ります。
って言っても、取引先が許してくれないと思うの。
ATOKは愛用してるよ。
さすがにWORD使うようになって久しいけど、未だに日本語変換のキーバインドがATOK互換だわ。。。
>>442
Windowsと無理ならMacintoshと互換性あれば良かったのに
結局そこら辺の交渉出来なかったのだろうね >>9
日本人の為に何かをしてくれることなんかない
中国人から要求が出てきたら，日本人もその恩恵を受けられるかもしれない >>441
2017から進化しないなぁと思ってたらそんなことなってるのかよ
一太郎付属版がATOK Limitedって変な名前になってるなとは思ってたが 一太郎で作って，データーを渡す必要があるときにはワードにコンバートして
今はＰＤＦにしてやりとりするから、一太郎のままでよかったと後悔してます。
一太郎が英語名だったら
Wordよりも世界に広がったんだろうと思うと残念
>>1
パソコンでのATOKサイコー
IMEは、マジで糞 >>1
だいたい、マイクロソフトの囲い込みで
泣く泣く、ワードを使っているわ 四太郎の頃から太郎オーナー棚。
勿論FEPはATOK。
ここ数年で変換がお馬鹿になってきたが、私用では相変わらず使っている。
なお職場ではWindows 3.1のころかWordとMS-IMEの使用を強制されているが。
ATOK年パス 6,600円かよ高けーよ 10台分もインストールしないから安くしろよｗ
>>459
ＢサイズからＡサイズに変えた時にWordにしたから、それも大変。 >>111
量販店のパソコンがWordとExcelをプレインストールされたものしか売っていなかったから。 海外ではどいう状況なんだろ
アラビア語とかって横書きで右からだよね確か
そういう国でもMSのOffice系がスタンダードになってるのかな
みんなATOKというが、VJE-βも使いやすかったぞ。
今でもIMEのキーバインドをそれにしてる。
書面はB5の方が良いや
ペロンってなりにくいのと
普通の姿勢で読むと視野に小さめに入るので
1ページを映像として覚えやすい
>>466
ガラケーといい、ファックスといい、世界中で使わなくなったものを文化として残してるのが日本ですよ >>467
それね
量販店のパソコンに一太郎とか入れてもらえるよう交渉すれば良かったのにね >>470
A版はドイツ製でB版は日本製だからそれは仕方が無い 弁護士と検察が一太郎
ならなんで裁判所はWARDに逃げたんだって話だろ
>>413
日本はゲームが売れているのと同じで、インターフェース的なイマジネーションが
優れている可能性が高く、ツール類のインターフェースも優れているのかも知れない。
日本人の動作性IQや、空間認識能力の高さが関係しているかも。
アメリカ人は言語性IQが高めらしい。 >>460
Wordだけでもない、ガラケーも世界中に輸出してたらスマホの前にヒットしたかもしれんが、全てappleに持ってかれたからなあ アプリの操作性は、日本語・英語の違いとか関係なく、日本製ソフトの方が
優れてる気がする。
>>111
「グローバルスタンダード」の嵐に飲まれた >>477
英単語が途中で改行しそうになったら 単語全体が次の行に行く糞言語だと思うわ
単語が途中で改行したら読めなくなるんだろうな >>471
単にオマエラ特亜人がファックスをとびこえてネットインフラデビューできた
後進国ってだけだろプギャー 10年くらい前に役所にいたけど
保健福祉部に配属になった一番最初の仕事は
部長のPCに入ってる一太郎のデータを全部エクセルにすることだったわｗ
>>467
量販店というより、Windows95や98時代の
富士通やNECの全部入りPCね。
MS-Word/Excelモデルだけでなく
一太郎/Lotusモデルも当時は併売していたけど
MSがライセンス料ダンピングして
Word/Excelモデルのほうが安かったから。
あと、Lotus/一太郎ユーザーに対して1万円で
office95や98のパッケージ売ってみたり。
ライバル会社が体力なくなるまで消耗戦しかけるのは
米国企業の常套手段。 >>485
仕事の内容なんか変わってないんだから無駄な作業だな 縦書きなら一太郎、横書きならWordかアミプロ（ワードプロ）だったような。
自宅ではOfficeは高かったから、DOSの頃からあったMS-Works使ってたかな。
ビジネス的なドロー系ツールはWordに入っているのに、フローチャート書こう
と思ったら、なぜかExcelが必須となる。
これも、MSがExcelを買わす戦略ではないか。
しかし、これではワープロ文書にフローチャートを気軽に含ませられないし
不便。アメリカ製ソフトはそんなんばっかり。金儲けばかりで使いにくい。
ID:ALUyoLr90
この人統失かな
かわいそうに
>>4
これ
勉強しても使えないおじさんとかいそう >>488
3.1の頃はAmi-Pro+Quattro Pro だったな。
Stealthのドライバがタコで、印刷しても文字が出ないって
現象が治らなくて、
「やっぱりWindowsはオモチャだ!!」
って思わせてくれたわ。 >>481
英語は手で書くのは楽。アルファベットが速く書けるから。
でも、YouTubeの英語の聞き取りはGoogle Documentの音声認識でも大量に間違う。
日本語だと滅多に間違わないから、英語は聞き取りにくい言葉なのでは無いかと思う。 >>487
役所側がその年から、課のPCには指定ソフト以外勝手に入れるな、という指示があって
一太郎が使えなくなったんで、データ全部エクセルにしろという部長の命令
その前年に役所のPCに勝手に馬券のオンライン購入のソフトみたいなの入れて
日曜に休日出勤して競馬楽しんでたことが発覚したらしくて、
指定ソフト以外いれられなくなったｗ さすがに一太郎はもう使ってないが
ワードは仕様でインデントしても微妙にずれることがあるからな
升目の中に字を入れるという感覚は
法律文書には適切なのだよ
あらゆる文化習慣を取り入れたソフトと
日本文化から出てきたソフトには
まあ違いは当然あるわな
どうせ印刷して出すんでしょ？
読めればなんでもいいじゃん
>>495 >>496
賄賂でももらってんのか、アメリカに脅されてるのか。
後者の可能性は有る。不審死とか。 >>461
ATOKの変換って、何でこんなにダメになったんだ？ >>500
株主総会の招集通知をそんな感覚で出したらすぐクビ >>498
ワードはページ番号がずれたり、Excelも編集時と印刷でいちがずれたり、
印刷の時だけ、箱の中に文字が納まらなくなったりする。 >>486
MS OfficeはWindows95とともに販促の大キャンペーンをしていたけど
一太郎の側はWindows95の頃に32bitアプリケーションへの移行にてこずってたしな >>495
それで退職金3000万円くらいあるんだろｗ
公務員ええなぁｗ >>496
レムデシベルを承認してアビガンを承認しない国だ。 >>507
英字のためのワープロだとは思う
あいつらは両端がそろえばそれでいいんで
「１字分」という感覚がない
あと外人からしたら
エクセルを文章作るのに使うのはびっくりするみたいだね >>508
というか、一太郎はDOS専用だったから、Windows化には出遅れた。
当時、Windowsで使えたワープロソフトはWordだけだったのではないか。 >>504
毎年同じフォームに、日付や名前を入れ替えるだけじゃん。 せめてインデントだけでも「一字分」ずつずらすようにしてくれないものか
変なところでタブが止まるので困る
>>503
昔からの辞書も引き継いでると駄目な気がする。
新規で使ってるとそうでもないがそれじゃ意味ないんだよな
予測変換に全部入ってるから1文字入力から予測変換だけでほとんど終わらせてる をまいら松茸ってワープロソフトが当時あってだな・・
>>513
ちゅうか、フローチャートはWordでは書けないのでExcelになるのだが、
画面ではちゃんと見えているのに印刷時だけフローチャートの箱の中に
文字が入りきれずに隠れて見えなくなる。 >>510
昭和生まれでもカナ入力はレア
オレは親指シフトだけどな >>518
ワープロ本体が「松」で、FEP(今で言うIME)が「松茸」だね。
松茸は処理重かったけど、結構賢くて愛用してたな。 公務員がファックス使ってるから使わざるをえないようなもんだろ。
>>519
もう Illustrator 使いなされ >>464
A版で一太郎でもそんなに問題ないよ多分
俺自身が戻したくなってきた >>514
Windows3.1の頃の6.3から95本格対応を謳った7へのバージョンアップが大幅延期の難産だったかと >>510
呼んだ??
別スレにも書いたけど、昔の8ビット機はローマ字入力が不可能だったから
ゲーム等でカナ入力をさせられたのよ。で、その癖のまま現在に至る。 >>520
親指シフトってまだあるのか？ うちの会社に親指シフト好きの課長が昔いたらしく、
１台だけＯＡＳＹＳが残ってるわ。使いにくくないか？ 使いやすかったら、もっと
普及してるだろ。 インデントとかボールド、イタリックとか
固有の書式で作ったデータを原稿として出してくるなよ間抜け
プレーンテキストで寄越せ
お前のPC画面で見えてる状態は他の環境では再現されないんだから
中途半端にレイアウトとかしても無駄だ
Wordで作った書類は読めればいいレベルでしか使えないんだよ
>>524
日本語変換はＡＴＯＫを使い続けているから、私も戻そうかな。
業務上のやりとりはほとんどＰＤＦなったからWordに拘る
必要性がほほなくなった。 Wordは使いづらい
Excelで文章作っている人もいる
>>528
基本的には、特殊なキーボードが必要だから普及しなかった
ワープロのなごりだからな
しかし日本語入力は圧倒的に早い
現在は、キー変換ソフト＋やまぶき という専用ソフトで
普通のキーボードでも親指シフト化できるよ
数年前に乗り換えたが、１ヶ月で慣れて早くなる
なのでオススメ >>533
他のＰＣが使えなくなったら困るから、遠慮しておく。どうもありがとう。 ATOKに法律用語辞書とか
業務に特化した辞書があるからじゃね
俺も個人では一太郎だけどな
バージョン13だからかなり古いが、その分軽いｗ
ワープロに高機能なんか求めないけどエディタじゃ扱いにくい
昔の文書もあるから惰性で使ってるだけ。最新版を買おうとは思わんｗ
>>1
ほーむ省もそうだよ
校閲の文字コピペ出来ないよね？超めんどくさい >>536
そうね
サポートとかの仕事で、他のＰＣ触る人には向かない >>530
そうそう
wordは文書のやり取りが必要だからという理由があったけど、
今はその必要性ないしな
ドラフトからやりとりするのはwordでしょうがないけどそうじゃないのは
一太郎でやろうかな ITリテラシーが無くて、業者の言いなりだからだろ？
>>537
一太郎から入った人は、なかなか抜けれないよね。どのソフトでもそうだけどね。 Wordも使いづらいが、Accessなんて使えたものではない。
まあ、データベースソフトなんて使おうとする人はほとんどいないがね。
>>526
Windows95でマイクロソフトがIME標準化のため嫌がらせのようにAPI公開を渋ったんじゃね？ >>540
そういう意味じゃなくて、会社のＰＣがオレが異動とかになったら誰が使うかわからない。
そんなのに、特殊な機能はつけられない。 20年ぐらい前か？
VZが流行った時代があったな。プレーンテキスト信者が多数生まれたw
ワードの図が思った位置に動かせないのは
泣きたくなるよなあ
なぜあのようなバカな作りにしたのだろう
そして今は改善されているのかね
>>510
東野圭吾が小説家はかな入力の方がいいと言ってたな >>528
あるみたい
www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/ >>21
絶対に許さない
絶対に許さないぞ
末代まで呪う
死ね
エクセルで文章作る奴は死ね Wordは、というかWindowsかもしれないけど、ろくなフォントがないのをなんとかしてほしい
ふざけた丸文字のゴチック体とか変なのは豊富にあるくせに、きれいな日本語のフォントがなかったり、旧字体だとフォントが変わっちゃったりする
Macはそのへんいいって聞くけど、そのために乗り換える気もしないし
>>544
Accessから他のメジャーなデータベースに移行するとあのGUIが無くて詰む
VisualBasic+データベース=Accessみたいなもんだからな 一太郎とワードってファイルの互換性あったんだっけ？
どのくらい互換性あるんだろ
>>486
当時は、アクティベーションなんて面倒くさいことがなくて、
プレインストール機についてるCD-ROMで、全部のPCに入れられた。
違反だけど、それを狙っていたんだろ。
会社のPCにWORDをコソーリ入れて、何年か経ってデータが蓄積された頃、
アクティベーション必須。正規に買うしかないw >>544 ODBC経由でMySQLとかのデータ更新に使う。
テキストフォーム内の細かい位置調整とかもできないので、帳票出力機能としては失格。
Excelか何かにデータを出力した方がまだマシ。Excelも印刷機能がおかしいが。 >>557
一太郎からWordのデータ読めた気がするが
WordからPDF、PDFから一太郎って変換かけた方がきれいなのが出来る エクセルっつーか
イクセールな
まあおれが勝手にそう読んでるだけだが
パワーポイントっつーか
ポワーポイントだし
ワードは後から罫線引くとスタイルが収拾付かなくなる
年取ると微妙な違いにも慣れるのに時間かかんだよｗ
老害馬鹿にしてんのかｗ
あの文字と文字の間が不自然に広くなってる法律文書は一太郎のせいかｗ
>>555
電子書籍で定番の游明朝と游ゴシックが入ったから
それだけで結構変わったんじゃない？ 昔は活字を拾うという仕事があったのよ
法律関係や特許関係の文書の清書やってた。
「一太郎が〜」というのはそれの名残かなと思ってたけど。
ワードだと句読点や英字が入ると一文内での文字数がずれたりするけど
一太郎はそういうことがない
だから一太郎いいよともう10何年も前に大学の先生が言ってたな
>>550
> ワードの図が思った位置に動かせないのは
> 泣きたくなるよなあ
> なぜあのようなバカな作りにしたのだろう
> そして今は改善されているのかね
今は違うかも知れないが、元々wordは昔から基本は英語ベースで開発されてきたソフト
EXCEL表計算ソフトイはさすがに超える者はないがJUSTCAL4は完全にこれとの互換性を考慮して作られただけのソフト
だけど一太郎は純粋に日本人の為の日本人が作った 日本人に取って使いやすい日本語のワープロソフトというのは変わらないなこれだけは
昔から．．．優れた数少ないソフト
ATOKだけで良いと言う人は少なくないが 一太郎あったら良いよね
純粋な日本のソフトは今では本当数少なくなった 完全に世界から取り残されてる >>549
VZ は DOS 時代から30年前だよ。
Windows 時代になってからは秀丸。
今でもプレーンテキスト信者は多いぞ。
前にも書いてあるけど、完成品が PDF になったから
作成ソフトは何でもよくなった。
俺は、HTML か tex で書いて、
ビューワーから印刷したものを提出している。
ワードとか一太郎とか専用アプリの形式は、
書式とか用語の置き換えが面倒なんだよな。
テキスト形式だと、フリーの変換ツールが使えるし
場合によっては自作で変換フィルターを書いてもいい。 >>566
してんだよw
慣れろよw
まあ、老害に慣れさせるならエロを含めると速攻で習得するだが…、 普通のレイアウト
「一太郎」を知っていますか。
発売から40年近くたつ文書作成ソフトです。
法律文書のレイアウト
「 一 太 郎 」 を 知 っ て い ま す か 。
発 売 か ら 40 年 近 く た つ 文 書 作 成 ソ フ ト で す 。
>>553
一応、ある事はあるんだね。どうも、ありがとう。 立派なフォントでPDFにしてもフォント埋め込みになってなくて
客先で丸文字みたいなふざけたフォントに変換されてプレゼンすることになった人が居たな
ワードって何のために使わなきゃいけないの？
エクセルだけでいいやんか
FMV DESKPOWER （Windows95）
・一太郎モデル （一太郎＋Lotus1-2-3）
・Wordモデル （Word＋Excel）
・OASYSモデル （OASYS＋Lotus1-2-3）
別に好きにしたらええがな
狭い閉じた業界内での事なんだし
>>579
OASYS/WINかぁ。専用機OASYSのFDを【一応】読めたけど
いろいろ残念なソフトだったな。
FM-OASYSのためにFMR買おうか迷ったもんだ。 一太郎使っとるけどファイル自体はWordかPDFに
>>517
ATOK12の時に、特殊分野の専門語を手登録したんだよな。ファック！
今何使ってたっけかな。
日国精選版がついてきた時のバージョン。 ![【文書作成】なぜ法律家に「一太郎ファン」が多いのか... 裁判所は数年前にWord移行、検察庁は今も一太郎で起訴状作成 [ばーど★]->画像>2枚](https://www.justmyshop.com/products/ichitaro/images/bnr_p_cont.jpg)
一太郎（以前のバージョン）をお持ちの方 VUP版 30,800円[税込] 一太郎２０２１としてまだ生き残っててビビったｗ
たしか社長の早逝した息子を偲んで名付けられたんだよな
んで本社が徳島
Linux版も出してたが早々に開発打ち切りになって悲しかったわ
wordしか使ったことないけど、使いづらいのは分かる。
Excelで文書書く方が楽。
一太郎っていまだに32bitアプリケーションなんだよなｗ
エクセルで文書を作ると、今度は神エクセルと批判されるｗ
ワード作ってる人へ。
勝手に行頭文字とか入れるサービスは全世界の人が要らんって言ってるから。
最初からオフにしといて。
>>589
家庭教師のときに、早逝した生徒
創業者夫婦は追い出されて
今、別の会社をやっている。
今、一太郎のオーナーはキーエンス 会社のパソコンのIMEが嫌だからと会社経費でワザワザATOK買う部長がいてるんだがﾀピねよ。windows10標準のimeで十分使えるだろが、無駄な経費つかうな、どうしてもATOK使いたかったら自費で買え馬鹿。
神エクセルの文書は印刷すると綺麗に出るが、ペーパレスで処理すると細かいセルだらけで見にくい。
>>582
いまATOKだけ売ってるじゃん
iOS版も使ってたけど、バグで落ちまくるからやめた
いまは改善されてるかもしれんがな 活字のように一字のスペースが決まってる、というのが漢字文化には合う
ワードは英字新聞読んでるように落ち着かない
昔は一太郎なんざAtokのおまけとか言われてたけどな
でも縦書きはwordより一太郎の方が使いやすかったんじゃなかったかな
WORDも一太郎もバージョンアップしてもたいした機能が付いてないのが不満
わざと小出しにしてるんだろうけどそんなの要らんという機能ばっかり
>>597
MS-IMEってキーアサイン変えられたっけか？
キーアサインをATOK互換にしておけば気がつかないんじゃないか？ ワードあるある
インデントいじったら予想外なところが崩れてる
>>605
今のバージョンのものだとその設定がないから前のものに戻した 個人的には、Htmlで文書を書いている。
基本はMSのFrontPage。
今は、その後継のMSのExpression Web 4 というのが無料で使える。
ただし、なぜか重くなってるが。
>>252
等幅フォントで30字×40行が丁度収まるようにページ設定で余白を設定すれば
LibreOffice含めどんなワープロソフトでも書けるな。 >>481
なぜ単語全体が次の行に行くか
それはお前がハイフネーションの設定をしていないから
滅多にやらんくていいけどね
あいつら気にしねーし？ 裁判所職員だがワードに移行してから誤変換が多発して評判悪いぞ。
変換するときに何故か滅多に使わない外字や謎の記号から表記されて困る。
外字も貧弱だから異体字を表記できなくて手書きすることが多い。
本当にゴミだわ。
>>252
応募フォーマットを配布しているところも
dengekitaisho.jp/novel_apply.html だってWord途中から書きたい時タブやスペース一杯打たなきゃなんないじゃん。
写真も好きな位置にポンと置けないし 太郎はそれができる。
先回中断したところからカーソル位置含めて再開できるのもなにげに便利
Wordはアイデアプロセッサだよ。
書き殴って清書するツールではない。
良いか悪いかで言えば順序立てて書くのが正解なのは分かるけど、ツールなんだら断片的なものをあとでつなぎ合わせる用途も考慮して欲しい。
日本製ソフトを導入するっていうある種の公共事業だと思ってた。
ジャストシステムが糞だから駆逐されるのはしかたない
>>619
漢字変換はATOKを使えばいいだけだろう。
裁判所職員ってそんなこともわからないのかね。 地方公務員は予算削減でLibreOfficeだってのに何やってんだろうね
わかる
今年コロナで時間あるから自治会規約を整理し直そうということになって自治会メンバーが分担してWordでやったらすげえ面倒だった
普通の文書作るならWordでいいんだけどなあ
日本の公文書に適した国産ソフトが市販されているなら
それを大いに使えばいい
外部にはPDFで配ればいいし
ワープロからパソコンに移行した時期でもwordは日本語の書式に対応するのが遅かった
その隙に一太郎が席巻しちゃったからな
wordが実用に耐えられるようになった後にパソコン買った世代とは差があるだろうな
>>519
他の国は知らんけど、米系企業ではExcelのワークシートを
紙に印刷するという文化は希薄だと思う。 昔、Jstar（ジェイ・スター）というワープロ専用機があってね…
>>629
個々の職員というか、全庁的にコレって決めて統一してるから、
不便で不慣れな環境を強いられている面がある むしろマック版久しぶりに出してください
そして裁判所もまた使うようにしてください
>>616
>>621
レスもらえないと思ってました…ありがとうございます！
LibreOfficeでもできるとなれば嬉しいことですね
教えていただいた応募用フォーマットと合わせて確認してみます！ Markdownでいいだろ
画像コピペで貼り付けられるエディタもあるし、少し勉強すればアホでも書ける
ATOK Passportとかいらない
昔ながらのATOKでいいんや(´･ω･｀)
>>637
生半可なものをつけても相手にされなさそう 上司の老害のために部下が全員犠牲になってるとしか思えない
文書作成で一番使いやすかったのは
大昔のNECの文豪だわ
こないだ片山杜秀という評論家が
ルポというワープロで文章書き続けているという記事があって
そのデータをWordに変換して編集者に送っていると言ってたけど
一太郎とどっちがマシなんだろう
ここ半年、本人裁判で準備書面だの証拠説明書だの書きまくってたけど、
wordのインデント処理は、ほんとくそ。
あと、ぶっちゃけ、書式が多少いい加減でも
中身がしっかりしてたので勝てた。
まあ弁護士はほぼ虚業なので、書面の見た目を
カッチリさせないと、高い金ふんだくってる客の手前
まずいというのはわかる。
>>637
裁判で条文を引用する必要はないからあまり使わないのでは？
本人訴訟だとしたら何法の何条何項とだけ書けば裁判所も相手方弁護士も自分たちでそれを読む >>9
ジャップ語の文章作成だと使いづらいということなのでは 大事なのはアプリケーションじゃなくてファイル・フォーマットなんだけどな。
法曹関係の人がコレを理解しないのはマズいだろ。
日本語ワープロとしてはwordなんぞ一太郎の脚元にも及ばん。
一太郎からP1.EXEに乗り換えたが、ver.2(ARUGA)で鈍重になったのでLaTeXに移行。
その後紆余曲折の末、今はなぜかパワポで文書編集するようになってしまった。
>>657
P1.EXEとはまた懐かしいなぁ。自分的には傑作ソフトだわ。数学教えてたから図形かけるのが最高だった。 性能の良い一太郎より性能の悪いWordの方が普及してる不思議
一太郎は結局、国際標準のファイル形式に対応できなかったのがすべてだった
糞バカ役人はいまだに紙の書類を使ってる
まるで石器時代の人間のようだ
一太郎は20世紀のうちにもう使わなくなったけど、日本語入力だけはATOK
MS-IMEがバカ過ぎて仕方ない
仕事してもらった弁護士も一太郎で送ってきた
彼だけじゃないのか
一太郎とロータス123コラボのハーモニーというアプリを使ってみたが、サッパリでした。
絶滅危惧種保存会の皆様ですか
ファックス
紙の書類
ハンコ
一太郎
>>331
何でかっこつけだと思うの？
格好いいと思う心が根底にあるの？
論文書く等で第一変換候補にカンマピリオド出る人は、ワザワザ句読点に変換し直さないでしょう。
常人ならばふーんそういう環境なんだなあくらいにしか思わないけど。 そもそもワールドワイドなワープロなんてないしな。
とはいえ、>>1のような連中はともかく、ほとんどの企業はもうワードだろう。
イラっとするけどな。
漢字変換機能もなんかこいつだけ動作が異なるし。 >>664
文字書く職業の人はATOK使いやすいって言ってるね。
校閲機能が優秀なのだとか。 >>14
マルチプランと松竹桐
一太郎はVer.3が一番使いやすい（ｐ１．exe の方が三太郎より使いやすかった。） >>84
使ってる
行列って書いたけど、実際は行数
あれはほんとわからん >>667
俺建設業やってるけど
出入り口の位置を移動するだけの工事で
提出書類は衣装ケースいっぱいになる
多分20ｋｇ超える
工事は簡単なのに各業者からの書類集めと整理は大変 >>36
エクセルで文書作成すると、WORDより気持ちが良い。
「他人がいじると大変だ」と良く言うが、ほとんどの文書はせいぜい２，３人がいじるだけ。
（PDFで標準書式にすれば、大して変わらない。
税務署がPDFとEXCELと2つのファイルを用意していたと思う。）
自分でいじれなかったら、テキストベースで扱う。
「ベタうち」の手間が省けるから、あまり気にならない。
WORD、EXEL、一太郎を適当に使い分けている。 ジャストシステムさん
表計算ソフト三四郎を再発売してくれよ
令和の年号が使えない
お役所のために一太郎でドキュメント作成するのが苦痛でしょうがなかった
ヤップ島の石の貨幣みたいなもんだよな
紙の書類なんてものは
新年度から「書類」という単語のあとには必ず「ｗ」を付けるように指導すればいいんじゃないか
広辞苑とか大辞林も改正したがいいな
IMEもatokも「しょるい」を変換すると「書類ｗ」をデフォにしたらいい
むかーしにマイクロソフトから出てたワークスみたいな統合型オフィスソフト、また発売されないかなー
>>29
> ワードはインデントがね…
昔、インデントしすぎてページの
左半分が空白になってる資料を見て
あほうと声にでたことある。 >>619
丸数字とか外字なんだよな
訳もわからない ・ が出てきて困るｗ 昔、パソコンにバンドルされてたソフトでは、Word・Excel組 VS 一太郎・Lotus1-2-3組って
感じだったな
この時オレは後者を選んだんで今でも一太郎がメインだわ
ワープロ専用機からパソコンの一太郎に乗り換えた時は使いにくくてたまらなかった。
wordが主流になったからはwordにはどうも馴染めず一太郎に回帰。
文書の体裁を整えるのが一太郎は簡単でいい。
>>667
紙使わずに広く市民が提出する書式作れるか？ ワードで文書造るのがいい
いやエクセルのほうが
ホワイト業務担当の知能が低すぎて
アフリカ人もびっくり
>>9
欧米ソフトの輸入だから、欧米言語には強くても日本語に弱い(´･ω･｀)
>>676
ATOKは日本語・文章を扱うときは優秀なのよね
google日本語入力も性能が向上したとはいえども及ばない
MS IMEはネタでしかない >>21
ですよね〜、縦と横の幅を同じにて方眼紙もできるし。 一太郎→ドットプリンター
これでなくては、正義はなりたたない。
って言う奴がいたんですよ。
なーにー
男は黙ってLaTeX
一太郎は日本語文章のために作られた
wordはアルファベット文章の為に作られ日本語も扱えるようにした
昔の職場で一太郎でかなりの分量の報告書や書類作成してきたよ
JIS X 4051
もしくは
W3C 日本語組版処理の要件
組版をある程度理解したら
WORDも一太郎もどちらも使いこなせる
そういや昔「一太郎裁判」ってあったな。
結果はジャストシステム勝訴。
さすが法律家御用達。
一太郎
ATOK
JustRight
使い勝手が良すぎて他のを使いたくない
>>114
本題から逸れる質問で恐縮だが、あんた金融業?
本人訴訟に慣れてる人って、それしか思いつかん。 マイクロソフトのIMEがバカすぎるので、一太郎のIMEは今どうなんだろうなとは思っている。
一太郎はユーザーが性悪のイメージがぬぐえないのもつらい
初めて買ったPC は一太郎とロータス1-2-3だったな富士通だったから一太郎、オアシス、ワードの三択だったな
P1.exeって、どっかの辞書をパクって問題になったヤツだなw
>>709
松下が訴えたんだっけ？
大企業の嫌がらせは見苦しかった。
そういえば、マイクロソフトもジャストシステムにパクリだと文句つけて嫌がらせしてたな。 >>705
レーザーが当たり前になっても確かに憧れるな >>9
初代から泥縄式で機能継ぎ足しで作り続けたせいで、コードが迷宮みたいになってもう直すに直せない状態になってるとか。 >>694
30年前はすごい重宝した神ソフトだったな←Works とある県庁だけどフォルダ内にwordと一太郎とExcelが乱立してるわ
どれか統一しろよな
>>720
ネーミングかしょぼくさいのと
ユーザーが性悪すぎて使い方をみんなに教えないまま
ユーザーの裾野がしょぼくれた
Wordは何かと使い方を教えたがる人が多くて
ソフトも違法コピーで広まりまくって
裾野が広がってデファクトスタンダード化 >>720
プレインスールがオフィスなって負けたような気がする >>725
wordと一太郎はともかく、Excelは使途が違うからワープロと併存するだろ。 縦書きの業界だと一太郎最高。外部にデータとして渡すときはワードにするけどね。
>>546
遅レスだが、
ソフトだから、アンインストールしたら消えるんだが、、、
普通は、他の人がＰＣ使う前に、ＨＤＤフォーマットするし、、、
つか、日常でも切り替えできるから、共用ＰＣでも親指シフト使えるし、、、 だから家裁が配布する雛形は変なタグ付きまくってるのか？
国の機関は国内企業保護のために一太郎使ってるよ。
Just Governmentだとかなり安く買える。
ワードはクソだと思うけど、それでも長年使ってそれなりに慣れてきた悲しさ。
ジャストシステム＜もう勘弁してください。。。作る方も限界です。。。
文字を入れる度に罫線がズレたり消えたり、文字位置が変わったりと、ほとんどパズルやってるようなレベルになってるよな、ワードって。
Linuxで買ったのは一太郎じゃなくてATOKだったわ
X3までまめに大枚はたいて買ったのになぁ
直子の代筆で小学校の読書感想文を書き
直子の代筆で大学受験の小論文を突破
直子の代筆でラブレターを書いて付き合いはじめ
直子の代筆でプロポーズの手紙を書いて結婚
直子の代筆で弁護士の仕事をし
直子の代筆で遺書を書く
おまいら、覚えてますか？
まだWordもExcelもしょぼかったころ
一太郎＋123の抱き合わせ販売ｗｗｗ
日本語の活字は正方形
これを基本に字を組める一太郎は日本語ワープロとして最適だった
>>743
ロータスな
三四郎も出てたような気がしたけど
そんな頃からワイは秀丸派です。 最近、再びエクセルを使い始めたんだけどさ
ちょっとコピペ繰り返しただけで誤動作やフリーズしまくるんだけどどうなってんのコラ
初めてのワープロと表計算のソフトは
松と桐だったわ
最近はPDFを求められる事が多いので
一太郎でもwordでもどっちでも良くなってる。
個人的には一太郎の方が好き。
>>751
桐はデータベースソフトじゃないんか？
いや、使ったことは無いんだけど。
（見たことすらないかも） 正直ワードの仕様を説明するとき、htmlの話をしたくなるくらいわかりにくい。
一太郎ならもう少し日本語で説明できるんだろか
法律文書では出番は少ないだろうけど
行間を崩さずにルビをきれいに入れるには一太郎だったんだよ
エルゴソフトってところから出てた
EG WORD(Macintosh)は使いやすかったわ
>>754
先週位に弁護士の人に
「一太郎使ってるんでワードはようわからんわ」って言われたとこ
そのとき（一太郎ってまだ現役なんだ…）って思った 今縦書が必要な所って、教育関係と出版位じゃないの？
出版は各社専用システムがあるから良いとして、困るのは学校関係くらいか。
日本語としての文字のバランスとかを極めようとすると、一太郎の方が良いよね。
そこを捨てればワードの方が良いのかもしれないけど、結局そういう本質的には無駄な所にこだわる人が多い。
無駄なものに全力な日本らしいわ。そして世界から取り残される。
PC-98で一太郎ダッシュ使ってたときって、一文字一マスだったよね？
pフォントとか漢字とかひらがな、文字によってサイズが違うの、最初意味わからんかった。
正方形の升目の原稿用紙文化があるのは日本語ぐらい？
お前ら普段は役所や企業に「システムを業務に合わせるんじゃなくて、業務をシステムに合わせろ」
とか言いまくってるのに、いざ自分のことになると全然できてねえじゃん。
たいした数の商品がなかったといえ、ATOKも一太郎ももったいぶらなければ違う展開もあったろう。
あの手この手で高値維持を図ったために結局は他にユーザーが流れてしまった。
爺連中が多いからだろ？
警察とか裁判所は若者が Word使いようものなら
パワハラされそうだなｗ
たぶんこれが原因。
一方、日本のクソプログラマーはエクセルで文書を書くのであった
> 名前の文字数が違っても、全員の名前の最初と最後をぴったりそろえて美しく仕上げることができます
いや、レイアウトを気にするのなら、イラストレーターでひな形作って流し込めよ
見づらいのは論外としても、普通に読めればよいものに、過度に見栄えを求めるのは無駄な慣習でしかないのだから即刻辞めるべき
民間だって、オフコンとエクセルで作り上げた美麗な帳票なんて今日日流行らねえだろ
どれもこれもERPの一見見づらいけど、見慣れれば別に不自由はない帳票だわ
でてるねえ。強気というかもう居直っちゃってるけど。
実際は、通販の方が収益あるんじゃないか。
メールが楽天よりうざいね、あそこは。
Wordって何の気なしに文章打って改行したら行頭に●がついて
「なんで！？」って思って直すのにものすごい時間かかるんだよな
ワードは何か勝手に色々ちょかい出して来るのがウザい
>>761
EG Word はMS-Wordよりは良かったよね。懐かしい。 イライラするね。
あれつかうくらいならグーグールドキュメントを公式にして欲しい。
漢字変換にへんなちょっかい出すのもやめて欲しい。
>>781 >>782
そう。
１．と書いてから改行すると勝手に２．とか。
ああいう、ユーザーが操作してないことを勝手に早合点してやる機能は全て殺して使わなければならないが、他人が作成したファイルだとそれも言うことききにくくて面倒だったり。
あんな邪魔機能を増やさないと、アップグレード商法ができないんだろうが、ほとんど文書作成妨害機能 >>773
図面はVISIO
イラストはPowerPoint >>768
法令文や、その原則を踏襲する裁判関係、法律関係の文書は、インデンテーションの用法が厳密に決まっているので、日本語でそのレイアウト調整をコントロールしやすいアプリケーションを専門職が好むのはわかる。
書類、資料は、もちろん無駄な装飾は不要であり悪だが、レイアウトやインデンテーションが崩れている書類を出す事務職に、能力の十分な人材はいないよ。 そもそも文書作成ソフトにあんだけ更新する必要がないｗｗｗ
10年前にものでもOS上で動きゃまったく問題ない。
>>787
裁判関係はまあ作成者が襟元正して書こうとしてる印象はあるね。
納品書とか読めりゃ良いってわけでない要素が起草者の中にもある気がする。 脚注や引用文献が多くしかも数十頁〜百頁超の長文が多い法律関係だとMSワードは敬遠されるのもわかる。長大な文書はワードはよく落ちるし挿入した図表が壊れる。それホント。だから私はテキストとLaTexでやっている。
アップルのPageは相手にもされてないな。長大文書はMSワードの比じゃないほどよく落ちるからね。
文字が打てれば何でもいいようなものだけど。
印刷して渡すようなことは殆んどない。
文書体裁気にするとこは一太郎なのかね
役所もまだまだ使ってるとこ多いけど
罫線どんどん廃止してくれ
なんでもかんでも囲えばいいってもんじゃない
>>787
ただ、一太郎はその用法を構造としてではなく、
レイアウトとして実装していることが限界。 ATOKの辞書アドオンは便利なんだろうな
類語辞典だけでも物書きには便利なんだろう
>>761
イージーワードはまだ売ってるよ。
元エルゴソフトのプログラマーが
起こした会社で、物書堂とかいうところ。 >>1
逆に、Wordの文書を見ると、こだわりが強い奴が作ったなと感じる
行単位を無視する罫線とかレイアウト枠なんて、微調整が面倒で使いたくないや >>798
アンダーラインの下に見出し書くのもメリケンくらいで更に判り難いんだか.. おっさんも子供の頃のPCの授業で一太郎習ったわ
今の若者は何使ってるんだろ
ワードで罫線内の文書を入力すると雪崩のようにレイアウトが崩れる不思議
作家はオアシス派が多いと聞く
高齢化で需要は減るのはしかたがない
>>9
MicrosoftWordは日本の生産性を落す為の陰謀でしょ
ワザと使いにくくしてるでしょ。
Wardしか知らない人が「使いこなしてる俺スゴイ！」自慢するから騙されてる人いるけどあれはクソ
詐欺られた人が認めたくなくて奴隷の鎖自慢始めてるだけですね
自国語の文章くらい自国のソフトで作るべきですね >>552
入力早いしタイプミス少ないからね
慣れたらだけど >>808
開発元がどこの国の法人かなんて、どうでもいいことだと思うけど。 >>1
法務省とか、それこそ宮内庁とか、形式が重要な省庁は一太郎の方がいいよ(´・ω・｀)
使いやすいもんね(´・ω・｀) 地下組織TeX教団の一員として日々TeX普及に力を注いでるけど、使ってる人をほとんど見たことがない。
>>811
ジョイとバスマジックリンくらい用途が違うような 役所とかは書式にこるよりも読みやすくわかり易い文章を勉強してくれ。
Wordはまじで糞
日本人の文書作成に向いてない
罫線とかまじで地獄
懐かしのOASYSなんかCTRLと矢印だけで線引けたのに
EXCEL(Win2.1)が10万ぐらい
dBASEは30万ぐらいした
一太郎使ったことないけど昔から使ってるところは変えたくないだろうな
ワード使うくらいならマークダウンで書きたいのはよくわかる
一太郎みたいな不自由なく縦書きできる文書作成ソフトが無いと一番困るのは国語の教師
必要に迫られてWordで縦書きの文書作成したことあるけど、
確かにあれは難行苦行だな。
>>9
Wordしか使った事ないけどクソだと思うわ
「どうしてこうなったかは分からんけど取り敢えずヨシ！」なことがちょいちょいある >>1
そもそも敢えてWordにする意味も無い気がするんだが
最後まで読んでも一太郎じゃだめな理由がまるで分からん そもそも機密保持のためにオフラインで制作するべきだから、
日本独自の規格のパソコン使って
一太郎とかも使うべきだよな。
>>4
なんかTeXでマウントとる奴がたまにいるの意味わからん
誰でも使えるだろあんなの >>705
NEC PC-PR201の長寿っぷりに脱帽。
いまだに、その末裔ともいえる機種がラインナップされているし。
まぁ、技術革新する余地のない成熟した商品ということだな。 >>837
ドットインパクト式は、複写式の伝票とかで、
需要あるからねえ。 >>830
ジャストのマーケティング失敗
前社長もだが、新会社もダメ。
MSのバンドル戦略に負けたブラウザなど（ネスケとかロータスなど）の教訓を学ばなかった。
ATOK（えいとっく）は、MS-IMEの数倍優れていたから、ATOK中心にやれば良かったが
一太郎などとの抱き合わせで売るために、高く設定した。
ATOKを安くして、一太郎（機能はすばらしい）への入り口に出来たはず（WORDより一太郎の方が使いやすい）
余計なソフト（エクセル、パワポ、IEの互換。良くない）は無し、せめて花子だけ。
キャンペーンが来るが、末期のSANYOやシャープ状態、訳の分からない記念品。
Libreなどがあるから、互換機能今更だろう、もう手遅れ。
ATOKを切り離して高く買ってもらうしかない。担保は無駄。
そうしない限り、資産の食いつぶし＋ATOKチームの雲散霧消。 ワードはバッドノウハウ（習得しても大した益のない無駄な知識、技能）が多い
日本人ユーザーが書類作成という目的を達成するまでに余計な操作項目が多すぎる
一太郎は日本人向けに作られているから直感的でわかりやすい
逆になんで一太郎じゃあかんの？使いやすいの使うのが一番じゃん。ただの道具なんだから
>>822 Lotus 1-2-3も当時価格１０万円くらいしたかと。
Win95の頃、イラレとかフォトショも定価１０万円したような。 >>841
日本人かどうかより、日本語文書作成用途かどうかでしょ。 >>503
ATOKはかなり前から言葉狩りが酷く、従来なら変換できた日本史用語であっても現在差別用語とされてる用語は変換できずわざわざ登録しなきゃならない 理系論文に一太郎は向かない
昔6太郎で論文書いたことあるけど、分数や指数表記が絶望的にダメで
わざわざWord買ってイチから書き直した
Wordで書類作るけど
図とか他で書いて画像で貼り付けたりする
>>847
一太郎と花子を使っている人は知ってると思うけど
分数や指数表記はオブジェクト枠作成（花子）の機能を使えば
かなり使いやすいけどなあ
（これでも大量に数式を使うときはイラッってくるけどｗ） むかーしすこーしだけ使ったことがあるかもしれない程度だな
Windows95か98の頃に
スマホにATOK入ってるわ。これやないともう使いにくくてやっていけない。
>>366
viに決まりでFA出てる。標準でインスコされてるし。
emacsは開発者からいって変態過ぎ 文章を創作する仕事ならともかく
テンプレが決まってるならエクセルだけで十分
一太郎に戻して欲しい
word不便すぎる
細かい設定いじらないと普通の文書にならない
前任者達が作った、微妙なズレをそのままにしてある文書が多くてイライラする
なぜ法律家に「一太郎ファン」が多いのか...
？
決まってる。
法律バカの文系さんは、エクセルすら扱えない豆腐アタマだからだw
>>840
そうはいってもジャストの業績は過去最高だからなあ。 なぜの回答「周りが使っているだけという理由です。特別思い入れがあるわけではありません」 つまらん記事
表とかイラストとか枠線で囲んだ見出しとかは、一太郎に軍配が上がる
かるいお知らせ的な文書や広報誌などでは、花子との連携で簡単に作図できるのもよい
Wordも使ってるが
他人が作成した企画案とかの簡易見取り図とかは、レイヤーの解読から始まるので無駄に時間がかかってストレス
>>866
結局過去のテンプレを使い回してるからって事だよな。
仮に一太郎が無くなっても誰かがワードでテンプレ作るだけの話に過ぎない。 >>863
その微妙なズレのある文書でも業務が回ってるのなら問題ないだろ。
それ以上を求めるのはただの自己満だからな。 >>873
P1.EXEがWindows化されて喜んだのは束の間
全く別ソフトになったでござる。 ime95が使えなすぎて、一太郎買ったなあ。あれが最後だ。
一太郎付きATOK。
>>840
ジャストとか言うと天使たちの午後と間違えるからヤメレw >>503
自己レスだが。この後、なんとなく設定を見直して、「自動で変換モードを変える」をオフにしたら、変換効率が跳ね上がった。
何か、この項目はガン臭えな。
ATOK2016、デフォルトではオンになっている。
今までのイライラが嘘のようだ。（エリア88より抜粋） >>13
数年前に変えられてしまったが使いづらいことこの上ない、一太郎の方が好きだった。 >>89
年齢じゃなくて職場環境によるんじゃないの？
働いたことないのかな？ >>14
Win95プリインストの9821買うとき、
一太郎＋ロータス123 と、ワード+エクセルのどちらかのバンドルを選ばされた。
ロータスアプローチは好きで使ってたなあ。アクセスより好きだったわ。 棒PCメーカーで働いてた頃は
ワードエクセルモデルと一太郎ロータスモデルがあったわ
一太郎信者は多いけど、実際はATOK信者だな
>>882
ロータス・ワードプロも思い出してあげてね。
今のWordよりずっとまともだった。 ATOKだけを使って一太郎は使ってない自分。
大昔のATOKは変換する文字が太字だったり、
アンダーバーがあって、見やすかった覚えがあるんだが
今のATOKは、ソフトによってはそれらが出てこなくて
どこの文字まで変換してくれるのか分からないときがあって不便だと感じるときがある。
最初に慣れたのがATOKなのでIMEには移りづらい・・・
wordも一太郎もそれぞれに使いやすいところ使いにくいところがあるんだけど
その使いにくいところに当たった時に一太郎は「面倒だけどまあ何とかなるか」って感じで済むけど
wordはどうにもならなかったり「クソが！」って言いたくなるタイプの挙動起こすイメージ
atokを標準IMEにしているとWindowsがどんどん重くなっていくのは何で何だろう…
MSIMEを標準IMEにしていてもWindowsを使っているとどんどん重くなっていくのは何でなんだろう･･･
>>1
花子とかロータス123とかあったな(´・ω・) そういえば一太郎からワードにしたとき使いにくかったなあ
ワードの考え方が日本語にあってないんだよね
WordとiPhoneの設計思想は理解出来ない。
なんでそんな作りなの？って言いたくなる。
どっちも仕事で使わざるを得ないから使ってるけど。
一太郎は和文ネイティブだけどＷｏｒｄは英文ネイティブだからな
ｉＰｈｏｎｅのグローバル絵文字使ってて日本人的にはフツー有る筈のが無くてちょっとイラッと来るのと同じだろ
>>888 しかも或る日起動すると勝手に馬鹿になってて候補順とか滅茶苦茶になってたりするよね(´・ω・｀) Wordはマクロを使いこなせれば超絶凄いんだけど、マクロの取得は至難の業
Excelマクロとは比較にならないぐらい解説書が少ない
>>897
大量に繰り返すものや特殊な置き換えがある訳でもなく、ワープロにマクロを用いると一体なにが超絶すごい事になるんですか? >>893
Wordの設計思想はわかるよ。でも、その設計思想は
英語文化圏のタイプライターによる文書作成が基盤に
あるから、日本語の文書作成文化とは相性が悪い。 国が一太郎を公文書類のフォーマットとして認めりゃいい。
企業の文書はほぼエクセル。ワード使ってるやつみたことない。
Justsystemは一年限定でタダ同然利益無視で一太郎を
ばらまくとかやったらうまくいけばシェアを取り戻せるきっかけになるかも試練のに。
>>902
お前の身の回りだけが世の中ではないよ。
契約書なんかExcelで作成するバカはいない。 >>902
法務とか広報なんかの文書はExcelではつくらんだろ。 国土交通省の某地方整備局だけど未だに一太郎は現役w
その一方で、テレワーク用PCの台数も定員の半分に達し
4月から隔週金曜日はフルタイムでの在宅勤務w
ワードは印刷を考えてないから使いにくい。
改行とか、特に企業では図やグラフを貼り付けると。。。
だけど、格式にこだわるところはワード使ってるかもな。
>>907
最近は、紙に印刷することを前提とせずに文書を作成することも
多くなってきたから、昔ほど深刻な問題ではないのかも。 日本の原稿用紙にはマス目がひいてある
そういうふうに文字の体裁を整える文化なのに
それを理解しないwordのほうが
明らかにおかしいと思うんだが
>>902
個人商店か何かかな？
1ページの単票ならExcelもありだけど、
100ページ超の仕様書はword一択。 >>911
原稿用紙文化との相性が悪いのは確かだけど、
それが「おかしい」とは思わんな。
そういうアプリなんだよ。 日本語だと便利になるより中途半端過ぎて切りたくなるオートコレクト。
漢字変換で指定しても居ない範囲にまで拡張して書き換えようとするアホ機能。
フォント変えると劇的に行間が変わってしまううざい仕様。
無能な部下に「お手伝い」されてるようで切れそうになるんだわ。
ワープロなんて分厚いマニュアル読まないと使えないもんじゃないだろう。
>>875
ありゃワープロじゃなくて、ほぼDTPだったからな。
しかも、一太郎どころかDOS版P1.EXE/ARUGAの文書が読み込めないし。 >>898
返事遅れてゴメン
差し込み印刷のデータを元にして個別のｐｄｆが何百個もできて、
ファイル名も指定通りの個別に設定できちゃう >>912
ブラウザを介した業務用アプリだと文書データが全てExcelてこともある
>>903
今はサブスクリプションで収益得てる
ATOKの月額制年額制とかな 一太郎からWordに切り替わるころはいろいろ一太郎の方が良いとか思ってたけど
しばらくしたら何が良かったのかすら忘れてしまった
Wordはこうしたいと思ったときに直感的に操作できないのが多いからいつも検索してしまう
一太郎＋ATOKで使ってる人は、物書きとかかな
校正ツールが標準装備だからそれだろ
一太郎で出来ることもWordで出来ることもほぼ網羅してるKINGSOFT WPS Officeが最強ということで異論はないな？
Wordはタイプライターで一太郎はワープロか
Wordの原型のソフトが向こうの習慣のタイプライターの長い紙を想定して作られてると読んだことがある
今のジャストシステム見てると、教育関係で収益上げてるみたいだから、一太郎なんて何も考えてないと思う。親会社もキーエンスだから、浮川夫妻のように思い入れもなさそう。
昔はメールでも季節の挨拶と行頭1字空けは鉄則だったな。
ワードは余白ギリギリを攻めると警告がうざい。
こっちはわかってやってんだから黙れ。
>>912
スペックシートか要求仕様かしらんけど100ページもあるものが存在するんか？ >>687
その２、３人が可哀想。
>>36
世の中にはペンの持ち方を知らないのに上手く書けないと文句を垂れるがごとく、使い方も勉強しないでワードは使いにくいと言う特異な人たちがいるんだよ。 >>687
Excelで文字ピッチとかどうすんの？ プロは
$ echo “お元気ですか？” >> hogehoge.txt
$ echo “今日はいい天気ですね！” >> hogehoge.txt
だろ！
>>928
とあるSoCの仕様書は150ページほどあるよ。
wordの校閲機能でメンテ作業がかなり効率化できてる。 >>931
そんな難しいこと言って差し上げなさんな。 >>931
＿人人人人人人人人人人＿
＞ EXCEL方眼紙 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>687
役所の公開している書類の様式データには
数字を使うものはもちろん
罫線や表が少し複雑なものだとEXCELも多いしな >>925
ワードはいらんことしすぎだな。使用者はバカだと思ってんだろう。 >>937
IT化を推進している国の現実なんだよね。 エクセルで作成した書類を他のＰＣで開くと形が崩れるんだけどあれ何？
>>940
用紙設定の余白かなぁ。
プリンターによって勝手に変更される場合があるから。 つかExcelは見た目通りに印刷されない糞仕様をなぜいつまでたっても直そうとしないの？
一太郎とオアシスが覇権を争ってたな。罫線を引きやすいオアシス派だったけど
>>945
まあ、印刷すること自体減ってるからなぁ。 Word使いにくいよね
確かにExcelで文書作る時ある
98の時はロータス123とか使ってたけど
今どうなってるか知らん
１０年前とかは確かにオワコン感あったけど
むしろ年々改良が進んでマイクロソフトとの互換性も高まって
一太郎単体ではなくオフィスソフトのパッケージとしては結構使える
Excelが見た目通り印刷されないっていつの時代なんだｗ
結構そういうコメントが多いのが意外。
まぁ20年くらい古いソフト使い続けてるのが実情なんだと思う。
>>952
最近もそうだよ
レビューでは文字見えてるのに印刷すると消える文字 >>953
そんなこと一度もない。
OSとかどこか古いんじゃないかな。 Windows10でもなったぞ
ソフトは2016だけど
エクセルで画面と印刷が違うって昔はあったな。
今も同じだと思ってるひとがたくさんいるんだな。
むしろワードのほうが図を入れるとずれるし、
余白の設定がよくわからんから不便だと思う。
>>953
それプリンタドライバー起因かも。
プリンタによって起きることはある。 958ニューノーマルの名無しさん2021/03/12(金) 07:17:46.070
>>956
今も同じだぞ
特に、特定のセルだけフォントサイズ変えてると、激しくズレる ワードもエクセルも日本語（フォント）が苦手なんだよね
だから印刷屋での標準はAdobeの製品になっていたりする
ズレてしまうから
一太郎はそれが無いから文書作る時に変なストレスが無い
>>962
日本語には等倍フォントが一番ってことなんだよな。
ただMSの製品は等倍を等倍として正しく扱える機能がない。 >>963
等倍ではなく等幅では？英字にも等幅フォントはあるけど、
それとは扱いが違うのかな？ 単語と単語の区切りとして空白文字を使うアルファベット
文化と、本来は空白文字という概念がない日本語文化の
違いも大きいような気がする。
>>17
自分も15年くらい、ずっとメモ帳で文章を書いてから、ワードで成形しているわ 大昔、ジャストシステムの株価が300円くらいの時、1000株単位で遊んでたんだが、今の株価見てびっくり。
20倍以上になってるやん。
>>967
では中華では一太郎ライクなワープロが主流なのだろうか…？ 俺が相当昔に買った 一太郎LITE2
これ今のパソコンでも使えるんだが、鬼のように軽い
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990415/just.htm
【主な仕様】
・CPU：486DX4以上
・メモリ：
Windows 95/98の場合 16MB以上（推奨24MB以上）
Windows NTの場合 24MB以上（推奨32MB以上）
・HDD必要容量
標準セットアップの場合 35MB以上+ATOK12（28MB以上）
すべてセットアップの場合 65MB以上+ATOK12（38MB以上）
このレベルで早いんだから
core i3以上の今のパソコンだと、ほんとメモ帳レベルの軽さ >>870
JGというドロー系ツールも合体した(今のWordを凌ぐほどの)超優秀なソフトも合った。 >>975
JG は、ASCII, Zeit(ツァイト)、DTP
で検索しないといけない。 縦書き、振り仮名、文語に限るとwordは幼稚園レベル
>>977
前二者については同意だけど、文語については、
Wordの問題ではなくIMEの問題なのでは？ 981ニューノーマルの名無しさん2021/03/13(土) 08:09:10.120
>>980
廉価版オフィスとして、あれはあれで使えた
ただ、works95では表計算だっけかが他のメジャーなソフトと拡張子がかぶってる謎仕様だった >>949
20年くらい前のが最新版
xpまでしか動作保証されてないが10でも一応動く >>980
当時のPCの処理能力だとそれなりに重宝していたような。 なれてるせいか、ワードの方が使いやすい
たいした文章もつくらないし
Wordは欧米人の気持ちになって使えばちょっとストレスを軽減できるよ
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