日本では当たり前の「社内労働組合」は、実は世界では珍しい存在だ。
欧州では業界横断組合が経営者団体と一括協議し、横並びでストライキなどを行うから労働者の権利が守られやすい。
実は日本型の組合がデフレの遠因にもなっている。なぜか。
前回まで、日本型雇用の構造から宿命的に起きる5つの問題について、どうしてそれが起こるのかを説明してきました。
こうした構造的な話とは別に、もう一つ日本型には根深い問題が残っています。それが「社内労働組合」です。
多くの日本人は「労働組合って社内にあって当然じゃないの？」と思うでしょうが、これは欧米（とりわけ欧州）では特異なことです。
■社内に労働組合があるのはとてもおかしなこと
1972年にOECD（経済協力開発機構）が日本型雇用についてのレポートを報告しています。
当時、戦災からあり得ないほどのスピードで経済復興していく日本は、欧米にとって現在の中国と同様に、畏怖の対象でした。
その秘密を探るべく、OECDは日本を調査し、日本型雇用の3つの特色を示唆しています（この辺りは人事のスタンダードな知識なので、覚えておいてください）。
3つの特色とは、「年功序列」「終身雇用」「企業内労働組合」でした（後年これに「新卒一括採用」を加えて4つの特色などという人もいます）。
そう、この時すでに、社内に労働組合があることが、欧米の人の目には奇異に映ったということです。
欧米では、企業と関係なく（というか企業横断的に）、「同じ職業の人」もしくは「同じ産業の人」全員が一つの労働組合に入ることが多いのです。
どうしてそんなことをしているのでしょうか。
そのわけは、「コレクティブ・バーゲニング」という言葉にあります。日本では団体交渉と訳しますが、それでは意味が分からないでしょう。
直訳すれば、「集めて、売る」。整語とするなら、「集合取引」となります。
市場にいる労働者を一人残らず集めて、その労働力を経営者に高く売る。これが、欧州の労働運動の基本原理なのですね。
誰一人の脱落もなく労働者を集めたら、経営も襟を正さないとなりませんね。それはとても強力な交渉力を持ちます。
そういう「労働力の商取引」を行うのが労働組合ならば、社内に閉じているのはおかしいでしょう。だから企業横断的な存在となるのです。
この「コレクティブ・バーゲニング」を「団体交渉」と意訳してしまったのは皮肉なことです。団体交渉という言葉であれば、
2人以上で経営者と話し合いをするだけのことであり、それだと社内に存在しても何の違和感も湧きません。
とまれ、欧州では賃金や労働時間、休日休暇など、労働者の基本的な権利向上に関しては、社外まで広くつながる労働組合が、
経営者団体と一括協議して決めるという仕組みが出来上がっています。結果、どの企業に属していても、待遇に関しては公平な状態が保たれているわけです。
（中略）
欧州型のこうした労使協議の仕組みを知ると、日本のそれは、「社内に閉じていて」しかも「従業員代表制が脆弱」ということで、
問題や偏りを生み出しているのが分かります。それらを列挙してみましょう。
・管理職や非正規雇用者がスポイルされる
・経営と戦うべき存在の組合が、従業員代表の仕事まで任されるために、協働的な歩調を取り易い
・労働者の待遇は社内に閉じたもので、市場全体の公平性は保たれない
さらに言うと、こうした構造が「デフレ」の原因にもなっているのです。
（以下略、全文はソースにて）
https://project.nikkeibp.co.jp/HumanCapital/atcl/column/00004/030200020/ この国の組合は経営サイドなんだから組合費を取るのがおかしいんだわ
労働組合なくして定期昇給やボーナス月額補償をとっとと辞めるべき
無能は何十年間やっても年収300万円、その代り有能にはボーナス500万円
これで日本企業は復活するぞ！消費者が減って日本経済は死ぬけどなぁ！！！
労働者の敵は資本家なのに労働者同士でいがみ合う構造だからな
おかげで我々オーナー経営者は高枕で高いびきなので足を向けて寝られないよ
いつもありがとうございます
スマホアプリで労働組合に入れるようにすりゃいいのに
法的には労働者が3人以上集まれば組合だろ？
組合なんて政治団体じゃん
無くなって困るのは政治家先生でしょ
給料から労働組合費を天引きする法律を廃止すべき
この法律のおかげて「共産党」「立憲民主党」が生き延びているんだよ
>>17
それな
実質税金と変わらない
給与の1%とか
消費税1%増えただけで大騒ぎなのに 確かにな
欧米は職業別労働組合だよ
・全国美容師連合
・コック連盟
・バス運転手連合会
・整備士団体連合
とか
>>19
>>17
経団連
「いいねーw 潰そうぜw もっと給与削減できるしwww」 >>17
組合から排斥されると会社もクビになる不思議な雇用形態もおかしいな 労働者のためじゃなくて経営者のための労組って日本以外にあるか？
>>24
残念ながら外部の組合に移行するだけです
資金の使い方に問題があれば容易に抜け出せるってのがポイント 消費税がデフレの原因なんだけど、米株投資家はデフレ歓迎
日本の労組がゴミというのが日本の発展を阻害しているというのは
俺もずっと前から言い続けてるけど
結局の所、日本人はアホだからそれを理解できない
間違いなく日本は衰亡の運命から逃れられんよ
バカだからそんなのがある会社に行ってないのでアレなんだけど、そんな感じなのか
もともとはソ連の下部組織だけどそれなりにいい方に作用してるんかと思ってた
アリさんマークの引越社の社員が助けを求めたのが社外の組合だったな。
あの組合の姿が本来の組合の姿なんだろうな
>>1
安い中国製に関税かければいいのに企業批判が目的なのかな 消費税から目をそらせるためにあっちが悪いこっちが悪いって
言い出してるなｗ
企業内労組を批判するなら派遣業者も批判すればいいのに。
これらは表裏だとおもうけど。
なにが悲しくて休みの日にくそ安い礼金で選挙の挨拶回りやらなきゃならんのよ
若いうちはゴールデンウィークにメーデー強制参加させられるし
ホントゴミ
>>1
つうかさ、労働組合とか賃金闘争とか労働環境改善だけしてれば良いのに、原発反対とかオスプレイ反対とかねじ込んでくるから関わりたかないんだよぶっちゃけwwwwww
なんでキチガイ思想みたいなのを同時にぶちこんでくるんだよマジで。
賃金一本でやれよハゲ 欧米は同業種の横のつながりで団体作ってるから強いって聞くわな
日本は企業のための労組だから無意味
やってることは労務管理
労働者の金を集めて労働者を管理する
笑っちゃうよね
日本はストライキすれば
なにもいいことがないから
外国はしらない
はいはい、日本の文化は劣ってますから欧米や、欧州を見習いましょうね
若い人は頑張って下さい
むかし労組がある企業に勤務してたけど、あまりにも勧誘がしつこくて
態度を保留してたら嫌がらせされて辞めさせられたな
まあ別に後悔してないけど、労組の厄介になろうとは思わんわ
>>1
労働者が自身が参画している労組に大して興味を持たなかったツケだね。
そのせいで労組幹部が長期固定化されることで長年交渉する経営者との間で馴れ合いが発生し、経営状況を勘案して賃上げ要求よりも雇用保護を優先することが常態化した。
まあ、韓国のような過激な賃上げ要求も駄目だけど、もう少しバランスを考えないとね。 社内労働組合叩きしだしたら
共産党・旧社会党・など会社内利権や地位が脅かされる事になるぞ
権利意識を極力持たないよう、学校教育の段階で洗脳されていますから
昔はちゃんと社長や幹部の自宅まで押し掛けて抗議し、奥さんや子供相手にまで罵声を浴びせてた
これくらいやって相手をビビらせないと給与なんて上げないよ？
御用組合というのはどうして出来るんだ？
会社が裏で買収してるの？
>>49
お前ら全員クビだ！
先生、おねげえしやす、
叩き出しておくんなせえ！（ガラッ！
まで定期 失われた30年で成長した企業は労働組合の権利を売り飛ばす企業だけ
日本電産なんて買収した企業に乗り込んで最初にやったことは賃下げだからな
昔なら労働食い合いに社長が刺されたんだが、失われた30年では国が経営者を守った
雇用形態に関しては欧米には一切学ぶ物は無いが、
こと労働組合に関しては欧米の方が遥かに進んでいる。
日本の労働者は大人しすぎる。
弊社は組合の委員長になると
必ず本社への栄転が約束され出世します
この状況で誰が会社に楯突くんでしょうか？
他社も似たり寄ったりだと思うけど
労使合意に必要と制度に組み込んだからそのまんまだろ
260年も徳川幕府が続いた国だもんなw
不満はあるけど行動に移すのが怖い民族なんだよ
ひとつ教えといてあげる・大手の会社になるけど
会社と労働組合で全従業員雇用契約を結ぶ（表向き同一会社員扱い）
だが労働組合側雇用者←課長以下の社員（新入社員から課長補佐まで）
課長になったら労働組合を抜ける←会社と雇用契約の社員（課長～
って形をとってる社内労働組合が大手に多い
ほんとそう思う。
職能別労組が機能してたら金がないから糞難しいのに金をまともにもらえない経理とか存在し得ない
以前JR東日本でストやろうとしたら組合員が反発して大量離脱した事件があったが
ストもできないんじゃ組合に価値ねーよ
日本型雇用ってボコボコに叩かれてるけど、これよほど上級のとって都合悪いんだろうな
要するに労働者を奴隷にしたいってことだ
>>49
労組の役員やってるけど一理あるわ
結局労使交渉の場で決まった時間ダンマリしてれば経営者の勝ちだからな >>16
労働組合の後ろ盾は法律だからしゃーないよ
法律で解雇が自由化されたらお前も解雇だ 日本で不思議なのがさ
経団連も連合もどっちも何で消費増税に賛成なんだよ？
売上減って困るのお前らなのに
>>49
京セラ稲森の本読んだけどそーいうの出てくる
家族が食えねえとかそういう交渉があったんだよな。
俺らは殺されてるけど。 この国はバラバラだ
同じ方向性を向いてないから互いに傷つけあっている
それは政治が無能だからこうなるんだ
まとめる力がない
ナショナルセンターによるゼネストだけが
唯一自民や経団連に対抗できる手段なんだよなぁ
おまえらも中国依存打破や移民反対するなら
そうするしかないってわかってんの？
職能別労組があったら、
たぶん、仕事の紹介や
派遣含めた契約の賃上げ交渉も職能別労組がやるんじゃねーかなと。
派遣屋を片っ端から潰せる
>>66
>>70
そう 団塊をバカだのアホだの5chでは叩かれるが、団塊の世代くらい大暴れしないと世の中は変わらないの
政治家が公衆の面前で刺されたり、社長の車や家の窓を叩き割ったりと恐怖心を与えないと企業は給与なんてアップするわけないんだから >>13
非正規雇用化という形で既にやってんじゃん >>37
経営側も政治に関わってるから組合側も
対抗してるだけなんだよなぁ >>2
>>1
チョンモメンは結婚もできない非正規負け犬コロおじ
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一方、若者は自民を支持した
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>>74
あと、団体交渉+ストライキの怖さって同業種の横の繋がりが無いと成立しないと思うのよね
企業別労組だと好きなようにやられて終わりだわ >>11
仏なんかは労組との縁故がないと、まともな会社には入れないので有名なのにな
もちろんパートタイマーは労組加入なんてさせてももらえないし アメリカなんて報道規制されるから知らないだけでもっと凄いから
組合を無視して一方的に給与を下げたり、リストラなんて始めたらだよ？
突然に幹部クラスの自宅にやってきて家族全員がショットガンで殺されるとか普通にあるから
従業員をクビにするとか給与削減なんて欧米では命懸けなんだよね
更なる賃下げと労働環境の悪化をしようとしてるんですな
>>79
それ天皇の料理番でみたわ
EUは組合入らないと給与アップしない仕組みだしね 日本の制度や労働習慣が異常というか特殊だから、
海外のような労働組合のやり方が合わないだけの事だろう
>>80
そら首切られたら死ぬような連中の
首切ったら命狙われるわな
まぁ、従順な羊が群れてても待遇は良くならないからな
日本人はその基本を忘れた 労組と派遣屋の横行は同じ次元の問題だと思うのよ
労組が企業別だから横に流して年収の三割の手数料取るなんてめちゃくちゃなことが起きる
>>88
消費増税する度に消費が減るんだから売上が減ってるのと同じだろw
アホかいなw 横断的な組合できてもパヨクにオルグられて妙な反米闘争とか反安倍闘争とかに協力させられるのも嫌だしな
労働組合の弱体化は中曽根がやったんだよね
国鉄の組合員を閉職に飛ばしたり、首にしたり
それでみんな組合活動を敬遠するようになった
でも、バイデンはアマゾン倉庫に
労働組合を作らせようとしてる
うちの労組はマジでオワコン
年10万持って行って会社の傀儡
仲良し役員で遊んでるだけで
クソの役にも立たない
市場全体での公平性ってなに？
設計者の給料はいくらが適正ってなったら企業規模や業績に関係なく同じ額にすんの？
日本で労働組合が機能しないのは連合のせいだよ
この連合ってのは労働者の味方であるがあくまで団塊の世代限定だからね
だから非正規や派遣制度には一切反対してないし
連合は潰した方がいい
>>91
JALや国鉄の労組に関しては何も言えねー。
でかい労組は弱体化させていいけど、
労組の目的は弱者救済なんだから、小さいとこほど助ける仕組みが無いとあかんのに、
大企業だけ仕組みができている現状… 数年後、その労組のとある幹部宅が全焼してな
放火だったんじゃないかなあと思ってるｗ
まぁ労組はクズだが、アメリカも同じ形態だろ？
欧州で業界横断型とあるが、ドイツ以外にも同形態であるんか？
国策企業の組合はともかく社内組合はな
専従終わったら職場に戻るから会社と交渉なんかできるわけない
執行委員長に3、4億払えるなら、専従終わったら辞められるから会社と交渉できる
非正規派遣ほど労組が相場教えて賃金交渉しやすくしなきゃあかんのに
>>90
経営者団体が安倍応援団や親米運動してるから
アンチテーゼとしてやることになるんだよな 労組も選べるようにしてくれよ
月1万とか持っていってさらに雑用もやらされる
クソでしかないわ
>>103
ユニオンショップ協定あったりすると、非加入は解雇だからな 労働組合って日本共産党の下部組織兼資金源だと思ってたわ
日本の問題点。
①消費税が消費税がかかる全取引に影響を及ぼす。100万円の製品を売ると、卸は
110万円支払い、利を乗せて120万で小売りに卸す、小売りも利を乗せて130万円で販売。消費者は130万円の10％の13万円も消費税を支払う羽目になるので、消費総量が
増えていかないので、生産者も儲からないので、生産者に居る従業員の給与も上がらない。卸や小売りも利を乗せすぎることはできないので、やはり儲からないので
従業員給与が上がらない。消費者は、給与の上がらなくなった別の生産・卸・小売りに従事している労働者なので、やはり多くは買えない。ゆえに、年を経るごとに
消費が落ち込んで、税収が下がるので、税額担保のために国が増税するので、さらに消費が下がるというループを発生させる。こんなバカなことをして３０年
と氷河期世代の子供達を消し去った。
>>106
んなわけない
産業別にロビー活動すんのよ自動車総連とかあるだろ
産業別に推してる政党も違う、所属業界を守る政策やってくれる政治家(政党)に入れるだけ 経営側に賛同だろうと反対だろうと、企業内労働組合なら、
低レベル労働を集団で売りつけているだけ。職種ごとの労働組合は、
その道のプロフェッショナルだから賃金交渉力もある。
プロ野球労組がストやろうとしたじゃんwww
まぁ、左翼に乗っ取られた、今の組合じゃあ無理だなw
革命戦士の育成、組合運動は反政府運動、政治イデオロギーに固辞するし
>>106
地方公務員労組の自治労ってやつが、政治家から見るとめっちゃ美味しい組織。 >>3
全くだ、ROSで評価とか言いながら付き合いで赤字物件を経営陣が取ってくる
落ちてるのは誰の責任だと デフレの原因は日銀の緩和不足と消費税増税だよ
労働組合がデフレの原因って珍説にもほどがある
日本の問題点
②政府と日銀は親子の関係。政府の負債は日銀の資産に経常されるので、円建てで国内
で国債引き受けがなされている限りは、その残高には全く問題ない。
市中で消費が縮小する原因が消費税であるならば、消費税分を国債発行して還元すれば
良いだけなのに、国債残高がーと言ってまったく還元しようとしないバカな奴が指揮をとる。
>>115
労政労務と飲んで銀座行かないといけないからな コレクティブバーゲニングで団体交渉か。
誰だこれやったの。
経済法視点じゃなくて団体法目線で訳してんな
早く教えろよ。 世界も同じだと疑問ももたなかった。
コペルクス的展開だ。
連合の奴らに言ってやってよｗ あと、旧ミンスの残党どもにもな。
>>108
産業別じゃねーよwww
自動車はユニオンシップだからだろwww
オープンシップの他産業は共産系の組合作られて、労働者の団結を壊すのが、共産党 >>91
ありゃ自業自得だろ
事実上リストラないことを良いことにやりたい放題で乗客からも見放されてた
むしろ労組の横暴に乗客から暴動起こされたぐらいだからな >>119
知っても作るのめっちゃ大変だぞ。
この再編をやったとして何年かかるかしら 何もしない株主を頂点に
どんどん何もしなくなって
下にやらせて
中抜き→派遣→外人→機械みたいな
何にもしない奴がどんどん偉くなる
イミフな国になりつつあるワン
>>121
オープンショップの会社あんま知らんからそれはすまんかった 組合の弱体化がデフレの原因てのは一理あると思う
韓国ほど運動すべきとは思わないけど
同じ会社でも例えば事務系と現場系では要求異なるだろうし同じ歩調でと言われて折り合えるわけない
そもそも給料や勤務の仕組み自体違うのが大半なのに
国状もあるだろうし外国のが無条件で正しいというのも
>>125
その中で賃金差や福利厚生の差を認識して交渉するから
あながち単組だからダメってわけでもないんだけどな 日本の問題点
③少子高齢化が進展しているのに、社会保障費の殆どを高齢者福祉・医療に使い、
財を貯め込んだ老人にも、廉価なお買い得バーゲンセール価格で最上級サービスを提供。
そのあおりを受けてるのが、現役の労働者、介護職も医療職も廉価な給料で老人に使われ
るだけ使わされて、生活苦。挙句に、積立タイプじゃない年金を支払わされて、還付は
その６割程度になるという地獄の見通しをされている。
なので、積立ＮＩＳＡを始めろとか、財形しろとか勝手なことをほざくも、そもそも
可処分所得が限界まで切り詰められてしまっている、6公4民に近い税制の中で、積立
に回すほどの余裕のある世帯が、年々減少し、将来の生活保護受給リスクを高めてしまっている。
>>129
炭鉱労組はその典型だな
組合内部で現場系が事務系を吊し上げて、挙句分裂とか
日本の労組が衰退したのは一部の活動家が先鋭化し過ぎて一般組合員が組合を信用しなくなったことが大きいと思うな >>128
冷戦後に徹底的に労働組合を叩いたようですから。 産業別労組か職能別労組かって言う問題もあるのか。
ここはムズいな
>>17
法律は原則禁止ですが。
労使協定締結しないと組合費天引きは出来ないよ。 >>121
米に倣って排他的交渉代表制でも採り入れてたら
共産党がということもなかっただろうにな >>128
デフレっていうか、近年（コロナ前）の企業収益の割に全体の賃金水準が上がらないように見えるのは
非正規や下請けは大企業の労組の守る範疇じゃないからだな
企業とすると正社員かかえる負担が大きいと外注や派遣に変えちまうから デフレの主原因は消費税。
日本の組合は問題あるがデフレとは無関係。
関係あるなら高度成長期でもデフレにならないとおかしい。
>>140
消費税廃止して、高齢者から税金取る方法教えて >>142
政治的に許されるならそもそも老人向けの社会保障費削ればいいんだけどな 労働組合が首根っこを掴まれてヘコヘコ
これが日本の組合の実態
逆らえないなら存在価値なし
組合執行委員と管理職がズブズブじゃん
というか執行委員やったら管理職になるパターンめっちゃ多いし。
残業代訴訟会社にしても組合はまったく協力してくれなかった
>>143
何人餓死しようとも平均寿命が伸びて計算が合わなくなった分は、受益者が払うべきなんだよな >>1
え？ドイツなんか最低賃金法が施行されたのが2015年やで？
組合もへったくれもないがな 同一労働同一賃金なんて出来るはずがなく、
あるのは同一労働なのに正規か非正規かの、
身分制度だけがある。
冷戦後に労働組合を徹底的に叩きましたが、
単に左翼だからでなく、日本の職業意識に
職種の専門性を軽視するからではないか。
日本はエリートがゼネラリストばかり。
日本の問題点
④生産者は、日本国内で販売をしても、消費税によるあおりを受け、期待販売個数の
7割程度にしか販売が出来ないので、国内販売をあきらめて国外販売にシフトする。
国内生産→海外販売による消費税還付と、海外販売における期待販売数見通しが
概ね計算通りとなるので、どんどん海外シフトが進む。
すると、国内販売のみでやりくりしていた地場の優良企業ですら販売個数の伸び悩み
から苦戦を強いられ、海外シフトした大企業や外資に食われまくる事態になる。
大企業が吸収してくれれば良いのだが、多くは下請け・別会社グループにされて
良いように搾取されるようになる。なので、日本国内からユニコーンが出てこなくなる。
創業すぐに海外展開等出来る企業は合理的に考えても存続不可能。
これが日本における先進性の欠落やデフレが進展し、江戸時代をも超えるような重税に
国民が苦しむ原因だ
終身が崩れた今の環境で自分の雇用かけてまで交渉したりストライキ出来るかって話だな。
今どき中小で専従役員なんて少ないし、少し責任感強い人が役員押し付けられてるだけで何も良いこと無い。
>>147
組合がしっかりしてたから相場の下をくぐるってのが起きなかったんちゃう
移民増えて状況変わったんじゃないかと。 >>145
ガチで会社と交渉したら職場復帰の際に僻地の子会社だからしゃーない >>146
せめてちゃんとしたマクロスライド方式を導入してればねえ
経済成長あまりしてないのに、増えていく社会保障費は維持しなきゃいけないって
経済的にも長期財政的にも無茶もいいとこ > 「労働力の商取引」を行うのが労働組合ならば、社内に閉じているのはおかしい
おお、これは分かりやすい理屈だ
社内労働組合だとそんな事したら会社が潰れるって経営者に言われると反論できんしな
>>153
維持が難しいなら、20～30年スパンでの計画経済が必要で、そのためには国債発行も
やむなしというスタンスで１日でも早く大鉈を振るうべきなのに、やってることは、先送り
と緊縮だから、政治的にも経済的にもセンスがない奴が日本のかじ取りをしているのは明らか。
30年も停滞なんて、恥ずかしいにもほどがある。この原因の一端を労組は持ってる。
団体交渉でしっかりとした経済的なビジョンを組めない無能労組ばかりなのも問題。 日本は、徒弟制度は伝統産業だけで、近代産業には親方伝統がない。
ヨーロッパの労働組合は、職能の親方が率いる
技術を守る上での会社を問わない賃金水準。
職種ごとの職業意識が希薄だということは、
それだけ労働が素人に近いということ。
日本企業のボロ負けぶりを見れば納得。
労組が悪みたいなおかしな雰囲気が日本にはあるからな。
社内のは、トップの年齢層が経営陣と同じでナアナアになって
色々やってますアピと、ブラック無い無いポイ構造だからな
でもなぁ、アメリカ型の労働組合、ユニオンは日本にもあるけど…
労働組合活動はともかく変な政治活動の方がなぁ…
>>160
なんで揃いも揃って左翼なんだろうかwww
日本人の雇用を守るつもりは無いw >>68
俺たち企業は払いたくないから国民から税金取れ
ただそれだけ 日本の労働組合は政治活動がやってることの9割だもんな
憲法9条守れだの基地はいらないだの原発なくせだの、頭おかしい
>>49
そう
社会において、人が何事かを成すには何らかの力が要る
権力、財力、知力、何れも持たない下層労働者階級は、暴力に托むしかない
暴力を振るわねばならない >>167
労組は労働法を根拠に交渉する以上、どのみち法整備の面で政治家に頼るしかないのよ。 会社と交渉して会社に納得させられる人ではなく
社員を束ねて説得できる人が組合長だもんね
>社内労働組合」がデフレの原因
竹中がそんな話を広めているのか？
労組の接待も追求すべき
専従労組だけ待遇上がって僅かなベアで従業員を騙すなんてないのかね
NTT労組は接待されていないのか？；・
ゆうて経営者が糞だから労働組合作って自衛しなきゃならんわけで
結局クソ団塊と税金泥棒が国を悪くしてるんだよね
労組はベア勝ち取ったとかいうが
ボーナスは下がってるし昇進もしづらくなった
間違いなく全体の給料は下げられている
一方で労組トップは組合員の最高給与以上を組合費からもらい続け
接待の毎日と聞く
政治家○○へ投票しろとのお願いがくるし雑用も降ってくる
労組へは毎月高い金を払ってるのに何が嬉しいんだこれ
>>174
だから業界別にすべきと言ってるだけだろ。
終身雇用のせいで中途採用市場が狭まるから
ブラックがやり放題になるんだ。 組合委員長が人事総務部長になり
組合員の不利益を奨める
特異な組合
>>68
マジレスすると社会保険料上げられるよりマシだから
消費税は消費者が負担するから、確かに総消費の影響は受けるが基本預り消費税と仮払い消費税で行ってこい 終戦直後までは共産党系独立ユニオンあったのに
GHQレッドパージで一網打尽に解体された
労組なんて全部解体して雇用の流動性を高めたほうが全体の利益になると思う
(-_-;)y-~
こういうの世紀末大学で勉強したけど、
失われた30年ですわぁｗ
団塊老害が何も変える気がないことは明らかやろｗ
ぴあみたいに上場時に組合つぶした会社
発展するわけねえよね
>>185
まだそんなこと言ってる人いるんだ
内部留保とか言ってる人と同一なんだろうな 労働組合の政治活動もおかしいでしょ
あれもデフレの原因じゃない？
｢ナンバーワンよりオンリーワン！｣と言った同じ口で
｢ガラパゴス化だ！｣…このダブスタ飽きた。
つーかガラパゴス諸島の生態系は他より劣ってんの？ダメダメなの？
組合単体が悪いのではない。集合体のTOPが・・・消えてくれ
デトロイトの荒廃はなぜ起こったか？
デフレの原因はそこだろう
御用組合でも無いよりマシなのだ
組合が禁止されてる会社はほぼブラック企業で年間離職率５割以上の使い捨て
法会無視の犯罪組織的なところも
>>30
お前さんに他人から聞く耳を持たれるような価値が無いからだろうな 御用組合（第二人事部）にも正当性が有ったのは
終身雇用制と無条件解雇禁止の紳士協定によるものだが
解雇が簡単にできる今となっては組合は無用の長物
だがしかし、もう一つの問題、再雇用の促進と雇用の流動化は別だ
もうまっとうな労働組合なんてねーよな
労働組合も、結局、日本的な日和見組織になっちまった
創価なんて赤堀初め底辺から搾取し続けて幹部豪邸だもん
甘々な労働組合で守られてるのが日本の経営者。
だから途上国労働型の搾取とかでしか利益あげられずに
スポイルされて経営能力が乏しい。
ただでさえ良好な治安、高度なインフラでメリット享受できてるのに
その恩恵にただ乗りしてる。
世界一強い労働組合、世界一重い法人税、世界一厳しい労基でもって
鍛え上げるのが真のビジネス先進国。
そうすりゃ日本で通用するビジネスモデルは世界中どこでも通用する。
世界レベルの経営者が続々輩出できる。
会社の労働組合員は団塊の世代が退職してから、バブル時代が何もしない組合活動している
そんなら解散すればいいじゃんと思うだろうが、会社経営側からしたら労働組合がないと
ブラック企業噂話されるから形だけでも残っていてほしいとの事ｗ
今の労使協議も御用組合以上に会社の言いなりｗ
>>201
何を言ってんだ？日本の商売の邪魔をしてるのはお前のような勘違い野郎が
規制でがんじがらめにしてるからだぞｗ
銀行業務だって、規制規制規制。
介護や医療も、公金が入るからと規制規制規制。
あたかも規制が当たり前のようなことを平気で言う。その隙をつかれてシェア奪われて
囲い込みされておしまいなんだけどさｗ 労働組合を否定しておいて生活が苦しいとい嘆く馬鹿な労働者。
先達の労働者たちが命がけで手に入れた労働三権を否定して自民党を支持する馬鹿さ。
資本主義の権化のアメリカでも組合は強いのに何も知らない日本の馬鹿労働者。
給料上がらないのは当然。
>>196 まるでお笑い芸人のコントネタのセリフだね >>1
企業横断でなければ、交渉力を高められない、と言うのはまさにその通り
じゃあ、何故、日本ではそうならなかったのか？という分析までしてないのはおかしい
答え：
本来なら、労働組合を横断的にまとめる役割を果たす左翼政党が、『反日活動を最優先し、労働問題は二の次だったから』
そもそも、日本の左翼政党は、海外の反日活動のスパイ拠点であり、日本人労働者の生活向上なんてどうでも良い。むしろ「日本人は不幸になるべきﾆﾀﾞ！」と思ってる連中だからね 海外のマネってｗ
あっちの方が遅れてるのに
どこに日本より良い会社があるのよｗ
日本の労組はバカサヨだらけでバカだけど、バカをわかりやすく
隔離してると思う
日本の労働者の不思議は経営者サイドの都合のよい理屈を同じように肯定してる事。
労働条件の改善など勝手に空から降って来る様に思っているのかね。
当方は引退した自営業者で他人事だけど平成以降の労働運動の低下が結局貧困拡大と相関してる。
自民党のナショナリズムを煽る作戦にまんまと嵌り野党を馬鹿にして結局落ち目の３０年。
経営者は喜んでいるよ。
>>209
日本の労組なんざ遠の昔にレッドパージされてるが（笑）
お前は馬鹿の上にまともに就職した事が無いんだなぁ だいたい労働組合がないと個人労働者はどうやって給料上げてくれって経営者と交渉するのかね。
君は明日から来なくて良いと言われて終わりだろ。
昇給、女性の権利、福利厚生など黙っていても経営者の方からあげますよ言ってくれるのを待つのかな。
給与体系は欧米は年俸制から週給制か時給制に代わりつつあるぜ。
世界レベルの経営者とか言ってんだから
あらゆる面で世界一厳しい基準を取り込んでビジネス先進国にすべきだろうが。
甘々な体制で守られてるから先進国じゃ通用しない。
そしたら厳しい制限の中で生き残れるビジネスモデル・経営者となって
世界どこでも通用する。
そんなことしたら中抜できなくて困る会社がたくさんあるだろ
パソナとか
組合貴族のための労働組合だから非加入が良い
年7万円取り上げて政治活動や平和活動をさせられるのがメイン
その時給も入れると軽く年10万円無駄にしている
組合貴族は組合費で旅行 飲み会
こんなもの意味がないわ
>>8
選挙が近づくと、ミンス候補への応援養成が回ってきてたわ。 >>65
ユニオン名義であるところは、社員になったら強制参加なんだわ。
そうでないユニオン騙ってる集団もあるけど。 >>214
はあ？おまえ評価制度って知らないのか
会社が個人の仕事を公正に評価してランクを付けてそのランク分しか給料は出ねーよｗ
なに年功序列の終身雇用価値観のままなのよ?
学生運動時代の老害か無職のニートか何か? >>223
会社が公平に評価してくれる？
お前こそ年功序列終身雇用の価値観どっぷりじねえか。大丈夫か？ 同一労働同一賃金すら否定してたのが枝野と労組なんだよ
>>11
だよね。日本の場合は企業が「共同体」になってるから、企業ごとに組合あるのが自然。
豊田の社員と日産の社員が「うちらおなじ労働者だよね」ってつるむのって
階級社会じゃないと無理だわ。 デフレの原因は東京一極集中にともなう超少子高齢化のせいです
組合がある欧米がデフレになやんでるな？
>>3
それ以外を作ったらヤクザに刺される世界だしw
スト起こさない組合なんぞ意味がない 日本も戦後直後は産業別単一労組が結構あったんだよな。それを経営者側に徐々に分断されて企業別になってしまった。
他の会社の連中とつるむのやめて、会社のため一所懸命働けば、定年までしっかり給料あげますよってね。
>>233
そうそう、戦後直後の労働争議の時は経営者側はヤクザを雇って、労組と戦ったんだよな。その時経営者側は第2組合を作って、それが企業別組合になったケースがある。 社内労働組合は今に始まった訳じゃない。デフレの原因は国が無能だから
まあ労組は会社組織で困ってるヤツを取り込む第二の会社組織だからな
>>210
それな
経営者に都合の良い存在になったが何も考えなくなったしな >>226
してくれるわけねーだろ皮肉で書いてんだよ。
難癖つけて評価をB以上にしねーし油断するとCにしようと面談で難癖つけてくるぜ
他人の成果を奪って太鼓持ちができる奴が優先的に評価されるからwww アメリカとフランスは業界別の労働組合の力が凄く強いんじゃなかった？
労働組合との契約前提で会社に雇われる世界。
日本には大企業にしか経営者と戦える労働組合ないから、これをなくしちゃうと給料上がらなくなるよ。
記事とは逆にデフレが進む。当たり前。
>>241
バカか？
労組の無い中小企業はそもそも評価制度なんか無い。御用組合でも多少は役に立っている。 少し理論の飛躍があるようだ
しかも社内労働組合てあってもないよりは千倍マシな事はスルー
デフレの要因はそんなところには無い
金のある人は欲しい物が減ってる
ない人は買えないけど飢えてはいない
俺は千円散髪で十分と思っているけど金のないやつに限ってチャラチャラしてる
>>245
全て原因ではないが、一因くらいにはなっていると思う。日本を代表する大企業のトヨタの労組が会社を支えるとか言って、前年割れの賃上げ要求している。だめだこりゃ。 大差ない
日本では
大企業なら社内だし
そうでなければ業界
お金の管理もまともにできないところが多いのに
安易に社外化をすすめたら大変だ
イキってるけど会社に保護されてる 社内型の方が日本人の気質に合ってる
>>1
デフレには無関係だな。
通貨量が足らんのよ。 >>1
郵便はほぼ単一産業だし、貯金保険配送あるにしても日本じゃ最大級の単一労組なのに全く成果だせてないよな
これはもう日本の左翼政党が率いる労働運動自体が意味ないってことじゃね？ 海外事情に疎いバカって何かと海外をありがたがるｗ
どこの国の話か具体的に聞くと一人も言えるのがいない
日本式が1番良いと思うよ
足引っ張りたいスパイみたいなのが湧いて出て痛感するわ
>>255
沖縄米軍基地廃絶とか自衛隊解体とか、労働運動と一切関係無いアタオカな宗教活動が付いてくるから、労働組合自体の信頼が無くなってると思うわ >>255
郵便は業界独占状態での単一労組だからね。ちょっと違うじゃない。いくつかの企業があって産業別単一労組は聞いた限り無い。
>>256
全て海外が正しいとは言えないが、良いところは見習った方が良いんじゃない。
今、企業側がジョブ型の雇用、政府が同一労働同一賃金を打ち出している現在、労働者も変わらなければいけないと思う。 >>258
労働者の要求を叶えるためには政治との関わりは必要だが、確かにピントがずれているな。それは労組幹部の責任。労組幹部は恐ろしく視野が狭く、考えが硬直した連中がいる。 >>258
政治に対する発言力確保のために、訳のわからん左翼と組まねばならんのだろ。
俺は一切、署名は拒否してるが。 アホか
みんなで非効率な事やってたらインフレなるやろが
個人的に憲法改革してほしいし自衛隊も軍隊として整備して欲しい。なのに労働組合に入ると強制的にアホみたいな署名させられるから辞めたwうちは結構脱退した
>>68
法人税を上げてもらいたくないからだよ。
だから、なんでも消費税で賄わせようとする(´･ω･`) 元々 終身雇用 年功序列で組合と契約して組合員になってるからな
欧米がぁ！と言うなら組合員は組合と契約をしてる欧米型労働なんだぜww
日本の雇用は中小零細が基本だから組合活動なんかしたらクビになってド不幸人生まっしぐらだからな
今の日本国民には暴力が足りない
気に入らない経営者はみんなでぶん殴ればいいんだよ昔みたいに
いや天下り先創出の原資を確保するために増税し続ける官僚らがデフレの原因だから
可処分所得を減らしてりゃそりゃ消費による需要減少でデフレになるわ
こういった記事は日経かと思ったら日経なのね。
タイトルだけでも想像できるわな。
よくわからん大中小零細って企業あんのに待遇一律になるわけねーだろ
大も零細もずっとそのままな世界なのか？
先経済軍主義の軍部ちゃん、
「欲しがりません、勝って偉くなるまでは」の精神では、
兵隊の購買力伸びないよ？
「資本があれば勝てるんだ」したところでしょーもない
「伸びる売り物なんだろう？」と全員が首をかしげる事態に心当たりは？
>>9
法の隙間をつく節税やらで黒字企業が納税を渋るり、しわ寄せが個人レベルの中間層以下にきている税負担だから
その虐げられた層には裏技的な社会保障が整備されていない。 自信を武士として、企業を藩として仕える
そんな感覚だったんだろな
>>276
零細は奴隷扱わな大きくしにくいんだよなあ
欧州って新興でデカくなったのなくね？ガッファは経営者が奴隷作業こなしたんだろ うちの労働組合は労使交渉なんてもう20年以上やっとらんよ。ただの政治団体
ゲバラの肖像画が大量に飾ってある。トップの肩書きは革命委員会総書記代行（イタタタタ
>>187
そういうのはサヨクのごまかし、目くらましの類いで、
むしろ今の大企業経営者のほとんどを占める
サラリーマン経営者が労組の代表なんだよ。 >>284
それが嫌なら自分が役員になって変えるしか無い。
人が嫌がる役職を何の利益も無くやる奴の登場を期待するだけ無駄。 組合が政治活動するのは自分たちの要求する社会を実現する為には
会社の問題だけで無く法律を変えて行く必要が有るからだろう。
だから自分たちに協力的な政党を選ぶ事になる。
労働運動が政治活動を供わないなんて幼稚園みたいな事を言っているのは笑える。
待遇改善や賃上げは働く者と使用者との戦争だよ。
ガラパゴスでの無許可の乱獲中国漁船団260隻
ペイペイ加盟全260万店情報流出
わかしおの座礁から260トンの汚泥
ファーウェイのハンガリーでの仕入額が260億円
五輪の収拾不能な260億ドル
>>287
だよな幹部がボート買ったり銀座で遊んだりするのも資本家に負けないためだよな >>211
共産党に牛耳られている組合も要らないけどな >>287
しかし拉致発覚2000年まで北朝鮮を絶賛する野党最大手と共産党だろ？ ワイの会社ソーカと共産党員が組合ツートップで、選挙は民主党に票を入れろとか言われる地獄絵図や
もうはっきり言ってやばい
創価と共産党なんて水と油じゃん。
良く2人仲良く労組のトップやってるな。
ソーカはステルス神出鬼没
すでに現政権の大臣にも自民党経由で数人入り込んでる
見分けるサインは数珠合掌のお辞儀
デカい労組が必要ってことでしょ。
昔は毎年ストライキがあったけど、今は全くないじゃん。
ストが起こせるくらいの労組がないと賃上げが出来ないってことじゃないの。
横に繋がっていって、最終的に業界労組になればいいのでは。
企業別労働組合は百害あって一利なし、韓国以下的低賃金の元凶
セキュリティカードがないと入れないフロアに民主党議員が入ってきて選挙演説始めて、秘書が名刺配ってきたんで目の前で破ってゴミ箱に捨てたことあるわ
大企業に勤めていない奴って
ユニオンショップ制が何かも
ろくに理解してくれないよね（´・ω・｀）
新しく労組を立ち上げる場合、内部にしろ外部にしろ
会社にその労組を団体交渉の窓口と認めさせるのが
ひと苦労なんだってね
基本的に企業は労組の存在を毛嫌いして認めないから
労組が交渉のテーブルにつくことすら出来んらしいね
結局のところ労組が労組の役割を果たしていないから
簡単にリストラ出来たり賃上げが不当に低い金額なのよな
解雇を認めないから、労働条件が歪んだものになるんだよ
いい加減に認めるべきだろ
そうすれば派遣の問題だってここまでこじれなかったし、
パワハラまがいのリストラが横行することもなかったんだよ
御用組合以外の組合に入るのをうるさく禁止されてたなあ
大手企業の話だが
>>4
戦後教育が単純工場労働者と従順な社畜養成のために
子供をずっと洗脳にかかってるのにやっと気づいたかw >>1
10年前くらいに
この海老原って奴は
就職氷河期世代なんか救済しなくていい
若者の就職難も救済しなくていい
みたいな論調だったからあんまりいい印象は無かったけど
ここに書いてあることは正しいと思う 
