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分譲マンションの空き駐車場が住民を悩ませている。とりわけ機械式立体駐車場は高額な維持管理費がかかり、利用者不足が負担増に直結する。特に都市部は深刻で、東京では古めの設備だと4割近くが空いているとの調査もある。そうした状況を脱しようと、各地で試行錯誤が始まっている。
東京都練馬区のある分譲マンションは約30年前に建った250戸の大規模物件だ。住民の高齢化で、ここ10年で車を手放す人が急増した。150台分の機械式駐車場を備えるが、2017年には3分の1が空車になった。利用料が減り、このままだと維持費が賄えない。管理組合の試算では、今後8年で1億円以上の出費が避けられないという。
機械式を取り壊すには、全区分所有者の4分の3の賛成などを条件とした特別決議が必要。管理組合が住民を粘り強く説得し、賛成を取りつけた。取り壊したスペースは平面駐車場にし、19年までに空いていた50台分を減らした。組合理事長は「分譲当初は駐車場の希望者が殺到し、抽選で契約を決めるほどだったのに」と振り返る。
サブリースという選択も
駐車場を住民以外に貸す動きも…(以下有料版で，残り1783文字)
朝日新聞 2021年3月25日 7時34分
https://www.asahi.com/articles/ASP3S5KK6P2VPLFA00M.html?iref=pc_news_list マンションは街と違い、
同じような年齢層と収入の家族が一斉に入って同時に年を取り、
入れ替わりが少ないからなぁ
仕組みとして破綻してるよね
高いわ使いづらいけど都内なら土地代節約のメリットはある
というか流石に個別で都内の駐車場借りるよりは安いだろ
まぁ使い勝手は最悪だけどね
>>6 しかも入れ替わるときは確実に劣化する。
中古物件として買うor借りるからな。
もうかなり前から問題になってて対処済みな感じしてたけど
東京は人が多いからこういう問題も発生が遅れてるのかな
正直、収入の問題だけどね
車はあった方が便利
どんな都心だろうと
機械式はとにかく維持費が馬鹿にならないからな
空きが増えるほど住民の負担が増える
マンションに限らず使うか分からない物を取り敢えず付けても結局使わんことが多い
うちの低層マンションは住民の半分くらい分の屋内駐車場がある
一月12000円
今は満車で空き待ち
見た目が良くないよね
狭いところに詰め込む設計って、まちづくりや景観から見ていい事ないよな
>>6 昔の団地だとかニュータウンだとかと同じ事を繰り返してるな
>>1 >東京都練馬区のある分譲マンションは約30年前に建った250戸の大規模物件だ。住民の高齢化で、ここ10年で車を手放す人が急増した。
駐車場どうのこうのより
高齢化のほうが恐ろしいことになってそうなマンションだわ
停める所もないやつが車を持とうなんて。団地住まいはせいぜい自転車だよ、下層なんだぜ。
>>1 機械式だと車出すまでが時間がかかるのがイライラするよな
23区のやつらよく言ってるじゃん 車いらねって
混んでる豚箱電車移動だろ
都心はわからんが地方都市の駅近なら近くに商店が潰れたところが駐車場になってたりするから機械式じゃなくても良さそうだな。
>>1 車の代わりにコンテナみたいなのを置いて物置としてレンタルしてみるとか。
機械式の駐車場ってふべんそう と思ってみてたが
やっぱり不便なんだな
マンションは築年数が古くなると
中国人・韓国人・暴力団員が多くなる。
どうしてだろう？
都内って
狭いとこに密集して住んでるからな
正直、アホだよね
車に乗り始めるのに時間がかかる
一階部分の車で目の前にあっても、他に動かしてる人がいると待ってないといけないので不便なのに全然安くないっていうか平置きの駐車場より高いだよな。
建築費や維持費が家建てるのとそんなに変わらないからだが、利用者側からすると
全然メリットが無いだよな。
>>1 やっぱり都心部の戸建て、駐車場2台付きの俺は勝ち組って事だな。
マンションの駐車場もタイムズに任せたほうがいいのかも？
都市は自家用車の乗り入れ規制を
どんどんはじめてしまえばいいんだよ
オスロとかコペンハーゲンは無理だけど
ミラノ方式やポートランド方式とか
からはじめればいいよ
>>40 それでも地価の方が高い(場所が無い)所向けだよ。
札束で立ち退き迫って100億かければできるかも知れないけどそれなら機械式の方が安いもんね。
機械式はモーター、減速機、チェーンとかの
メンテナンス費用が高そうだな
>>8 平置きより
設備投資分高い。
日よけがついてれば
車の塗装が焼けないとかぐらいしか
メリットないし、雨水や錆水、油が垂れてきて
汚れるし、出すのに時間がかかる
高い一階部分借りてるのに、他に出す奴が
いる目の前に車があっても結構な時間
待ってないといけない。
都民で田舎より所得高いんじゃないの？
だったら駐車場の一台や二台分なんて借りればいいじゃん
大型店舗の地下駐車場みたいな形でマンションの駐車場を作れないのだろか？
機械式なんて不便極まりないだけだろ
それで余計な機械を設置しなければいけないから、建設費が高くつく
>>1 朝日新聞は新聞社なのに不動産に詳しいんだね。
隣のマンションが借りてくれないかとうちのマンションに相談してきたな
切羽詰まって住人よりも安い金額提示してきた
若い人はこういうケースは覚えておいた方がいいよ
20年経つと当時の当たり前が、まるきり変わっちゃうんだよね
今企画してるものも、ある程度考えてないとこういうことになっちゃう
>>1 この機械式駐車場の修繕積立金ショートで
マンション本体の修繕積立金から捻出する事になって
不良債権化するんだよねぇ
ウチの隣のマンションは夜11時〜朝5時までの入出庫はできない。
一部住民から騒音の苦情が出たらしいそうで・・・。
>>52 地下駐車場のほうが
建築費が高くて
マンション価格に上乗せされちゃうんじゃない？
古いと今流行りのミニバンやSUV
それこそ軽ハイトワゴンすら入れられないんだろ
マンション販売会社はショートしない計画書見せるけど大変だよ
利用料月三万、利用率70パーないと機械式は危ない。
>>59 マジか。
輪番勤務だから
そんなことされたら仕事行けないわ。ｗ
郊外の大型マンションだと地下に駐車場あるけど、都内だと場所の確保がきついのか？
うちのマンションの駐車場は朝20分待ちがあるということで車持つのやめた
ワイのプリウスαはわずか数センチの差で機械式の入庫断られる
住人以外の貸出もマンション内に住人以外の出入りを認めることになり
治安面で不安だから反対って意見があったり理事会も頭痛い案件だなぁ
>>6 マンションに限らず、戸建の分譲地もそう
こんなに失敗例出てるのに、今でも周りが同世代ばかりで安心って主婦層は言う
むしろ上の世代がいた方が面倒ごと引き受けてくれて楽なのに
>>57 携帯基地局とかもそうだけど外部に貸すと管理組合が税金の申告しないといけなくなって
それはそれで面倒なんだよね
タワー式はエレベーターみたいに法定点検あるみたいだけど2階建とかもあるのかね
うちのマンションはこの機械式駐車場と
独居老人の安否確認が毎回理事会の悩みの種だわ
機械式は新築時に売れればいいという発想というか、売主の利益の為にある、
賃貸にしろ分譲にしろ、数年後に必ず問題になる。
自走式がよい、地下駐車場なら水害の時に車をダメにするくらいで済む。
機械式は糞めんどくさいうえに料金が高いうえにちっこい車しかとめられない超負設備
>>3 それだと赤字になっちゃう。修繕積立金が値上げされちゃうよ。
駐輪場も最近の電動アシスト自転車のタイヤが太くてつかえないとこが多い
さらにEVどうすんねん問題も
マンションは時代の変化にはついていきにくいね
機械式はなぁ
マンション戸数に関わらずクソみたいな負担になるからな
これから更に揉め事の種になるだろうな
比較的新しいマンションには無いよな
>>75 管理費とか修繕費の未納問題は？
多摩地域にある600戸規模のマンションだが、分譲当初あった
機械式駐車場を解体して自走式駐車場を建設した。
8億円ぐらいかかったけど、やって正解だった。
サンプルの機械式駐車場以外の条件がうちのマンションに近いわ
うちの駐車場はパンパンだけど
>>68 茨城の暴走族みたいに手切りでオープンにしちまえよ
住居につかうマンションの駐車場はすべて
>>34にして、
別棟のマンション間で共用する駐車場を建てた方が良さそうだな。
機械式の立体じゃなく走行して登っていくショッピングセンターみたいなやつw
>>82 将来的にはそれが正解だけど代償は大きいね
>>60 購入費を安くするか、修繕金を安くするか、悩み所ですね。
>>81 滞納問題はうちは滞納率メチャクチャ低い。
1ヶ月でも滞納したら理事がその家に行くから
下手に管理会社任せだとダメだねぇ
>>87 同じマンションや区画に固まる必要ない
ちょっと離れた近所くらいがちょうどいい
>>89 マンション敷地内に不特定多数が出入りする事での
治安面の心配で反対が多いねぇ
新宿まで25分内の駅近の持ち家だけど駐車スペースは3台分ある
>>39 あれれ〜？アルファードばか売れじゃなかったのかなぁ〜？
車出すのに敷地内散歩
暗い建物に入ってボタン操作
だる過ぎ
>>6 20年モノの中古マンションを買ったときより高い値段で無事売り抜けたワイ高みの見物
機械式は、3ナンバー駐められないし、大雨のとき退避させなきゃいけないし、そもそも出し入れが面倒なのに
地上の駐車場と駐車台が大して変わらんからホント糞
余程の都心ならともかく、郊外のマンションで機械式駐車場付きを買う心境が理解出来ない
カタパルトから打ち出す方式に変えればスムーズにいく
こういう失敗例があるから
今後のマンションは仕組みが良くなる
何事にも成熟まで生け贄は必要だよ
そもそも東京都とかの駐車場設置義務が現状と乖離あるんだよな。
今だと戸数の3分の1を用意しろとあるけど、それでも埋まるのは半分程度よ。
都内駅近だと住人の5分の1程度しか利用しない。
結局リース会社経由で近隣に月極で貸し出したよ。
普通に面倒だから外で借りた方がいいだろうに
関係ない奴の修繕費にまでかかってくるのはとんだ詐欺だな
埋めるにしても、ただコンクリ流すだけじゃなくて、排水や電源周りの絶縁しないといけないしな ほんま糞
マンションの連中ってEV化したらどうすんの？
機械なんてどうにもならんだろうけど、平置きにしても電源どうすんだとか、設備どうすんだとか糞ほど面倒そう
流石に完全EV化するなんて頭おかしい事を言い出すとは思ってなかったろうから、そういった問題点に気づいてすらなさそうだけど
マンションって地獄への運命共同体って感じだな
容易に抜けられない
>>68 買うときに判ってたことだろ。
WISH程度の車高なら純正ローダウンサスに構造変更で対応出来たのに。
マンション買うなら駐車場もないこじんまりとしたマンションが一番
タワマンは糞だろ
>>107 いや、気付いてはいるけど、手の打ちようがないんだよ。
機械式駐車場
狭い
車体制限きつい
とりだし時間かかる
こんなゴミ壊して台数減らして広いやつ作って
これからの不動産屋は容易に騙せなくて商売上がったりだろうな
騙して儲けてた商売はインターネットで先細り一択
買うなら戸建てか少数が細々と暮らしてるマンションだな
もちろん20年以上のローンを組まない事前提
実家が車2台あるのでリフト式駐車を検討していたので強く反対した記憶が
安くメンテナンスしてくれる業者あるならいいけどね
>>37 わざわざ古いマンション買うなんて
国内に戸建てのない流浪民だからだよ
>>34 1日500円の宿泊施設にすれば泊まる奴いるな
2019年実績で、自動車ユーザーが払っている年間の税金はおよそ9兆円だという。
2019年における日本の税収は63兆円なので、なんと全体の14％もの税金を自動車ユーザーが負担していることになります。
自工会によれば240万円のクルマを買って13年間乗ると、180万円程度の税金を払うことになるといいます。
この金額は、高速道路をまったく使わないようなユーザーも含んでいます。
自動車所有は大変な負担だからなw
>>71 東京の稲城市はその辺うまくやってる。
分譲の時期を数年単位でずらしていってるな。
近くの多摩ニュータウンの状況見てるからだろうが。
>>37 戸建てだと町内会とかが面倒くさいからだろうな
>>38 トンキンの闇がどんどん出てくるわな
インターネットは便所の落書きだが確実に表に出てこない悪い話が出てきて正しい判断ができるようにはなるな
人間数が多くなるほど意見はまとまらなくなる
タワマンなどもってのほか
こじんまりとした数十人のマンションがいいよ
５階建てくらいまでだな
>>120 自動車に関する税金は国税地方税両方ある。
62兆円は国税収入だから、対比するなら
国税地方税合計した103兆円と対比する。
立体駐車場て一時期海外の翻訳サイトで
未来を行ってる、とか言われて話題にされてたよね
手放す前に実家の駐車場に2，3か月車を置かせて貰った。最初はやって行けそうだったけど、同じマンションで、挨拶するかしないか微妙な人ともすれ違ったり顔あわせたりする機会が増えて、何となく気苦労が増えた。結局車は手放さない事にした。
EVが本流になったらマンションの価格下落しそうだな
売るなら今のうちかも
>>112 あと、若い世代が将来のこと考えて何か提案してもジジババがまず反対するんよな
駐車場を延々と歩かなくて済むのは楽なんだけど
車内に忘れ物をして取りに行く時がすごく面倒
あとEVになったらどーすんだという疑問は残る
でも今のマンション快適すぎて引っ越したくないんだよなー
>>117 メンテナンス業者「部品が無くなったので、メンテできません サーセンｗ」
車なんて四六時中使うわけじゃなしEV化したらカーシェアになるよ
やっぱ狭いとこで人がくっつきあって住むもんじゃないな
問題とストレスばかりだ
>>130 最近商業施設などに導入されてる横にガララッと滑って入庫する立駐はよく外国人が動画を撮ってたよ
だいたい20代後半〜30代の世帯主の家族が入って、子供はそのうち育って巣立っていって(おまいらみたいに子供部屋にへばりついてるのもいるが)
一斉に高齢化していくからな
40年過ぎたあたりから高齢化で管理組合の維持も難しくなってくるし、グジャグジャよ
これはホント不便。時間かかるし、後ろが待ってるとプレッシャーかかるし。
ぶつけて車の修理必要になる人もよくいた。
>>13 他のマンションとか周辺住民に空いてる駐車場貸し出せばいいんでないの？
いい面もあるんだけどね
建物内なので完全に雨風しのげるので車がいたまない
車泥棒が多い地域なので、セキュリティがしっかりしていて安心できる
歩かなくて済む
駐車場が機械式だから、それを嫌がる人のおかげで今のマンション買えたわけだし
これで機械式じゃなかったら絶対買えてなかった
小さいのしか入らない
小さいのしか買わない世帯には高い
うちのマンションも築30年近くになる地下型機械式の駐車場が厄介だわ。
最近は動作不良になることが多くて車出せなかったり逆に車入れたあとにリフト動かせなかったり。
管理費積立も足りないらしいからどうしたもんかね
>>124 小中学校がパンクしない程度の対策ならどこもやってるけど、数十年後の高齢化には無力じゃね
評論家指摘の通り機械式駐車場って金食い虫のお荷物になったな。。。
駐車場でさえこれなんだからタワマンなんて末恐ろしいな。
まさにババ抜き
>>128 うち正に5階建て
理事会も基本的にはスムーズだけど、それでも細かい部分では通らない案件もあったりするから、大規模なとこは大変だろうだなぁ
機械式も2台空いちゃって大騒ぎしてたからウチともう一軒が車買って埋めてやったわ
満車想定の6割ってのが厄介なポイントだな
ぶっ壊して平面駐車場にするにしては数が足りないし
>>93 最近はそれを見越して駐車場への出入り口はエントランス外に設置するのが流行りだね
>>107 そんなこと言い出したら月極駐車場とかほとんどがそういう問題に直面するだろ
＞ 住民の高齢化
原因はこちらなのに問題視しないの？
高齢者だらけの分譲マンション
>>34 実家のマンションは地下駐車場なんだけど、3割くらいを簡易に仕切ってトランクスペースに転用したよ
結構湿気があるんだけど利用希望者はそこそこ多い
マンションなんか買う気もないけど、買っても駐車場代はかかるのか
うちの地元なんて、特に田舎でもないけど家買えばほぼもれなく駐車スペースもオマケでついてくるぞ
都内や立駐の有るマンションなんかに住んでる時点でもう負け組なんだよｗ
目を覚ませｗ
日本独自すぎて自動駐車が対応してないという
もうやめようやガラパゴスは
落ちぶれ日本に合わすやつなんかおらんのよ
>>159 修繕積立、管理費、駐車場代、プラス固定資産税
安い賃貸ならそれだけで住めるんじゃねって思ってしまう
>>161 築１５年以内に売り抜けてババを他人に押し付けるしかない
>>143 家のマンションでかい病院と区役所近いせいか入居世帯見事に30代半ばと60代半ばに分かれてた
入居してから15年たった今はエントランスとかフリースペースは老人のたまり場になってる
要望書とかもあそこに腰かける椅子欲しいとか、電動車いす玄関前に置かせてほしいとかそんなのばっかり
>>58 築15年、そろそろ機械式駐車場に空きが出てきた。
解体予算を考えているが、なまじ地下で
筐体も電装部も劣化しない。
精々ゴムホース部分の交換で行けちゃうんだよね。
うちは地下駐車場に地下洗車場ですごく便利。雪国では天国。
>>161 普通に戸建でもそうだよ
ガタがくるし、解体でも数百万かかるし固定資産税もあるし
地下洗車場は風雨にさらされないので車の塗装が全然痛まないのもいい。
>>145 空いてる駐車場を貸し出すと駐車場賃貸事業をしているということで、マンション管理組合が確定申告をしなければならなくなる。
税金ももちろんとられるし、経理の手間や税理士費用もばかにならない。
よほど好立地(または高収益が見込める)マンション以外はやらない。
>>159 自分は防災目的で買ったわ
河川が近いから洪水に怯えなくてもいい
地震にも台風にも強いし
>>170 金持ちの機械式と貧民の機械式じゃわけがちがう
金持ち機械式
超広い神経つかわない
貧民機械式
めちゃめちゃ狭い鳥小屋制限きつい
貧民機械式なんか需要ないんだから壊せ
>>53 おまえは日本人を自称するのに韓国に詳しいのだね
>>126 マンションだって自治会あるがな
>>153 良いやつかよw
金持ち喧嘩せずだなw
>>173 ていうか住民もお金を払っていて運営してることになると思うけど
近隣住民と何が違うの？
>>168 個人で全て決めれるから
マンションは建て壊す訳にもいかない
マンションは駅前とか商店街近くとかの立地を買うもの、
車がなきゃ困るような場所で土地もついてないあんな箱買うとか狂気の沙汰だよ。
若者にお金が回らないことがこうやって駐車場の空き、メンテ費の減少に繋がっていく
観覧車みたいなのが屋内にあるタイプ？
あれって住んでる人うるさくないの？
>>184 マンションも結局ネズミ講みたいなもんだったな
下がいなくなりゃ旨味なし
>>6 公営だと老朽化を理由に大規模な改修や建て替えが入ったりするけど
民営だとなかなか厳しそうだね
戸建の庭に停めてる俺から
マンションなんて買う奴がアホw
上下二段のやつ？
あれって下のが出ないと上の車出せないの？
>>161 築30年だけど、すぐ近くに地下鉄の駅が出来たから新築購入時の倍の評価額になった
宝くじが当たったようなもんだね
最近大都会でカ−シェアとかが進んで
大阪や東京の賃貸マンションや分譲マンションや
団地の駐車場がガラ空きになって来てるよね
俺の住んでたマンションは昔
一家に1台駐車場の割り当てがなくて
予約待ちで10年だったのに最近駐車場ガラ空きになってる
あと5年で東京の人口が減っていくからまだまだガラ空きになるよ
>>188 残念だが車窃盗団が一番狙いやすい
治安悪化した将来の日本では危なすぎる
>>188 都会だと戸建て買えないからなー
余ってる土地も金もない
マンションのメリットは
地震や台風の時無敵
コンクリ−トだから
大地震と大台風の時に思った
冬場でも凄い暖かい
これぐらいか
>>191 貧民だらけのジャップランドは今後は駐車場より駐輪場だよ
>>181 電動アシスト自転車が駐輪場に入らないのでエレベーターで部屋まであげてたら文句言う住人がでてきた
結局、バイク置き場に置くことで解決したが「自転車代でバイク置き場使ってるんじゃないのか？」とか言う住人もいて
マンションはカオス
そもそも機械式採用するような場所なら車要らないと思うんだけどね
主に土地のない都市部だろ？
>>196 住人ガチャ含めてのマンションだからな、しゃーない
>>194 でも武蔵小杉ウンコシティの件で津波には弱いことはわかった
災害時も立地次第だな
>>38 それ。平置き駐車場借りれないならクルマ諦めろよ。
土地が高いの承知で住んでいるのだから、平置き駐車場が高いとか言うなよ。
>>182 だから決められてもお金が必要でしょう
マンションは掃除から設備のメンテナンスから防犯から
全部やってくれるし、計画的大規模修繕もあるし
仮に解体工事になっても積み立てもあるし土地が売れる
街の中にあるから跡地利用もスムーズだしね
築年数を計算して人生設計すればいい
>>44 規制より「駐車場税」がいいな。駐車場一台あたり年間いくらとか設定すれば
誰も都内にクルマで来たくなくなる。
大阪や東京の賃貸マンションや分譲マンションや
団地の駐車場がガラ空きになって来てる理由は
人口減少とカーシェアだよ
東京はあと5年後から人口が減っていく
大阪はもう減ってる
マンションとか引っ越したら誰も入居して来なくなってる
組合でシェアカー買って立体駐車場に保管し、そこから貸し出しと返却を行えばいいんじゃ無いの？無理？
>>199 でもあれ、命だけは絶対に助かるだろ？
近隣が二階まで水浸しになったとしても
地下に一部3段機械式があるけど更新時期来て車減ったら固定に替えればいい。
マンションの機械式なんて
朝車出勤するとき大変じゃねえの？
日本は３０年間経済成長してなくて所得が上がってないのに
車両価格は上がり、自動車税もガソリンも上がったからね
車買わなくなって当然。経済政策の問題。
>>205 自宅充電は古いから
もう数分で充電できるように開発競争始まっている
>>207 水浸しじゃなくてウンコ浸しだけどそれでもいいならな
>>197 地主は強欲だから詰めるだけ詰めようとするんだよ。
ちょっと歩いたら雑木林が広がっているような郊外でも、開発される住宅は小型の建売ばかり。
マンションも時代と共に作りや間取りを
変えないと駄目だよ
駐車場の台数減らして
自転車やバイクをエレベーターに乗ってそのまま
自分の部屋の中まで入れれるようにしたりとか
マンションの住民だけで車や原付や自転車
シェアしたりとか
>>211 自宅充電のほうが夜間電力安くて使えるよ
やっぱり設計からキチンと自走を取り入れている駐車場じゃないとダメだね
災害も頻発してるのにw
>>191 カーシェアってレンタカーと大してかわらんくない？
少子高齢化の影響だろ。建物と共に住民も老朽化したり、部屋の値段下がってガラ悪くなったり
>>209 3段ですらすぐ出せる車とそれ以外は数分差があるからでかい駐車場は結構ストレスだろうな。
マンションの負債化って結構深刻な問題だよな。１棟や２棟の話じゃないからな。
都心に建てまくってるタワマンも将来怪しいよな。
あれ、誰もいなくなっても安全に解体できるだけの費用は積み立ててあるんだろうな？そうじゃなきゃあんまモン建てちゃダメだぞ。
今の機械式は安全対策のせいで昔のより操作手順が増えて余計に時間がかかるようになった
車自体が大型化してるから機械式に入らなくなってきてる
いっそ機械式やめて平置きにして台数減らせば収入は減るけど
維持費は少なくなるし空きも減ると思う
>>217 東京に住んでる人はカ−シェア
する人多いからね若者はとくに
マンションは新築時は金持ちが
多いけど 金持ちは10年ぐらいで出ていくからね
どんどん入居者の質が下がって
築40年になると貧乏人しか居なくなる
これなw
車はSUVで大型化してるから一定の場所をみんなで奪い合いなのに
みんな車持ってなくて駐車場余るっていう、おかしな状況だな、うちのマンションわ
車自体もう価値がないからね
東京や大阪ならカ−シェアで充分
これからマンションもマンション住民だけで
カ−シェアしたらいいじゃん
それでコンビニやス−パ−や地元の店に
買い物行けばいい これで大駐車場は不要
メンテナンス費用が建築時と比較すると数倍に上がってるからね
見積もり取ったら数千万かかって積立金じゃ到底足りない
閉鎖するしかないって事も多い
>>1 俺もだが、
子供を小学校から私立に通わせてるから、
教育費優先で、車を買う金が無いw
アニメはDアニメストアで月400円だから苦にならないが。
>>1 機械式駐車場なんて潰して
マンション住民だけでカ−シェアや
原付シェアや自転車シェアすればいい
駐車場ですらそうなんだから、新築時に温泉やプールやジムがついてることを売りにした
マンションが数十年後どうなるか想像できないのかね買う人は
外部から募集するならマンションの住人の利用料より下げないとね
でもマンションの住人が反対してオジャン
>>226 週末しか乗らないような人に持つ経済合理性は無いからな。
趣味みたいもんだろ。
自分のところが満車で順番待ちしてる間、近隣の公団住宅の機械式立駐
に入れてたよ
周辺の月極めの1/3くらいだったかな
助かった
>>71 まだ戸建てのが小回りきくな
マンションだと多数決じゃないと動き取れない
戸建ては個人の決断のみ
>>230 バスや温泉はいいらしいけど
ジムやプ−ルは管理費が
高くみんな使わないから最悪らしいね
マンションはとにかく時代の変化に弱いな
ネットもずっと遅いままだわ
ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://urea.flightgear.ru/ITEQ/764241866.html 見える立体駐車場は怖いと感じる サイドブレーキ忘れたらどうなるの？
>>236 時代と共に必要な
システムも変わるしね
巨大駐車場完備が売りだった
マンションとかはこれから
やばくなるよね
>>235 そもそもずっと新築当時と同じ住人が住んでるわけじゃないからなｗ
そういう高付加価値の住宅好きな層は古くなる前に転居してる。
機械式ってどんなの?
２段の下が入ってると上が出せないなんてのじゃないでしょ?
>>236 ほんとそれ
変化のない時代しか分譲マンションは通用しないね
次々買い替えられるならいいけど
>>236 変化に多数決がついて回るからなぁ
集合体の弱点だね
うちも700世帯の大型マンションなんだけど3段式の機械式駐車場の一番下段が
ピットの上げ下ろしに時間がかかるので超不人気で空きが多いのが問題になってたが
一部を2段式に改造する試験運用が始まったところだ
昇降時間もだいぶ短縮されるし下段にハイルーフのワンボックスも入るようになって
なかなか好評
>>71 それを上手くやってるのがユーカリが丘だな
一気に売らずにタイミングずらして分譲してきた
>>236 一度建てると40年50年
は間取りとかシステムが
変わらないからね
時代の先を読んで建てないと
駄目だよ
>>240 チャリ5分圏内とかのまともな駐車場借りた方が良いよな
住んでるマンションも車を手放す人が増えたから余ってるスペースを他所の人に貸し出しするかもって話になったわ
>>219 北斗の拳並のゴーストタウンになるんだよ
>>52 都市部のマンションなら地下にあるのも多いよ
うちもそうだけど、地下にあってかつ機械式
地下二階に埋まる下段は不人気
>>244 そのタイプも、ホテルの塔みたいなやつも
ひっくるめて全部機械式扱いのようだ
>>70 何より税金の申告がめんどくさくて、
税理士に頼むとなると
結局たいした儲けにならない
>>248 駐車場やプールどころか鉄道路線付きだもんな、あれは今でも採算とれてるんだろうか
そもそも昔のマンションて年寄りになるまで住む前提のものじゃないんだっけ？
車も乗れなくなるようなヨボヨボが大勢住んでる様なんて想像もしてなかったんだろうな
コンテナボックス置いて物置として利用できるようにするのがここ最近のトレンド
イオン立体駐車場みたいにすればいいのに、土地ないけど
>>82 それだけ大規模なマンションはいろいろ有利だよなあ
>>255 うちも地下の平置きと3段タイプだな。
ただ15台ぐらいの3段。
近所の200戸超えの大規模マンション建ってから2年前経つけど入居率4割程度
全戸に立体駐車場割当あるけどどうするんだろう
機械の操作や待ち時間が面倒くさいから近所の月極め借りている人もいるそうだし
>>243 マンションの場合新築で建てたときと
40年も経ったら
生活スタイルが完全に変わってるからね
俺の地元のマンションで
大駐車場完備のマンションとかあったけど
当時は画期的だったけど今はさぶいことになってるし
一戸建ての木造ならすぐに立て壊して
時代に合った間取りや作りに変更できるけどな
マンションはきつい
>>243 ババ抜きと同じだからな
最後まで持ってたら負け
女をやり捨てするヤリチンみたいな奴が売り抜けして
中古と結婚しちゃうATMが残るのと一緒
俺の地元のドンキやパチンコ屋やイオンは
大駐車場完備してたけど
最近がら空きで近所の人に月決めで貸したり
時間貸しで貸してタイムズみたいになり始めてるぞ
>>267 別にそこにしがみつかなくても転居すりゃあいいだけだから問題ないｗ
都内うちの低層マンションも機械式だけど
一戸に一台分の駐車場がセットだから
車あるなし関係なく駐車場代は確実に取られる
空いてて困るということはない
っていうかみんな車持ってる
駐車場が全戸に割り当てられてるかどうかがマンションの価値に影響してるうちは
リスクが高いとわかってる機械式駐車場を作り続けるんだろうな
都心に低層でゆとりのある新しいコンセプトのマンションができて、そこがシンボリックになったら一気に時代は変わるかも
マンション住民だけで
カ−シェア
原付シェア
自転車シェアしたら
駐車場や駐輪場は不要になるよ
イノベ−ション
>>254 マンションは余程じゃないと売れないってことはほとんどないらしいな
業者が買ってくし
>>236 ネット環境はかえられるよ
理事会で議題にあげてもらえば？
マンションって借りて住むのは手軽で良いけど分譲だと色々面倒なんだね
>>248 子育て終わった老人から戸建て買い取ってリフォームして若い世代に販売、老人は駅近くのマンション買わせるんだっけ。
うまく考えてるよね。
都内は自動車いらんだろ
普段は電車で必要に応じてレンタカーとかカーシェアしろよ
>>270 皇居とか新宿御苑とかにジャスコみたいな自走式立体駐車場を作れば良いな
屋上は公園にしてテニスやフットサルできるようにしよう
>>278 いろいろすぐに変更できないわけさ
例えば今マンションで光回線の1gb引いてて
自分が10gbの光回線引きたくなっても
住民がok出さないと引き込めないのさ
一戸建てなら自分が引きたくなったら
すぐに引けるけどな
外部に貸し出すと営利目的で税金かかるから、それはそれで悩ましいね
俺近所のマンションの機械式駐車場借りてるわ。
住んでるマンションの駐車場は3万円するけどそこのおかげで1.8万円で済んでてありがたいw
>>173 俺の知ってるそれやってるとこは新宿区だったな
経理は難しくないけど面倒臭いし色々言われるのが嫌だ
>>276 金あって新築好きな層は最初の修繕前に転居してるからね。
修繕計画だってわかるんだから危険感じたら売ればいい。
場所良ければ流動性はすごく高いよ。
都心のマンションだが駐車場はそんな余ってはいないな
ただハイルーフ用の順番待ちがえげつなくて1550以下は割とすぐ入れるような状況になってる
当たり前過ぎる話で、都市部は土地が高いからだろうけど、
通勤時に出し入れで込むわ、故障すると急ぎの用事でも出せなくなるとか
分かり切ってるけど業者にとっては都合がいいのよ。
機械式の高い設備を押し付けることも出来るし。
新規完成１０年までは瑕疵担保責任で故障時は保険とかで補償されるけど
問題は１０年経ってからな。
それにスペースが余ってるからと、わざわざ機械式を作る管理会社もあるからね。
>>173 大抵のマンションって携帯基地局があるから確定申告してるのでは？
機械式は築30年位で寿命がきて全交換するのに1台あたり100万掛かるのがネック
砕石で埋め戻したり鉄板で蓋をして平置きに変えてランニングコストを抑制する
うちのマンションもガラガラ
東京の自動車保有率下がり過ぎ
俺の地元のドンキやパチンコ屋やイオンは
大駐車場完備して売りにしてたけど
最近ネットショップの影響やパチンコ屋の不人気で店もガラガラで駐車場もがら空きで
近所に住んでる人に月決めで貸したりしてるよ
近所にタワマンがたくさんあるからね
EVで自動運転とかになったら
個人所有の意味すら危ういからな
結婚と住宅購入は、決めた時がピークの人多いよね
維持していくっていう当然のことを考えずに、その時になって考えればいいやって人が一定の数いる
長期ローン組んででも戸建買う
割り切って賃貸で通す
これらは分かるけど
分譲マンションをローンで買うのはいちばん理解できないな
たぶん持ち家派だと思うんだが
古くなったら資産にもならないから家賃払い続けるのと変わらん
だったら都度、都合のよい所に住み替えられる賃貸の方がいいだろと
10年後には一斉に住民が亡くなって、ゴーストマンションになるのか
面倒でクルマ乗らなくなったからねぇ
場所が良いからバス電車の方が楽で早い
最近はコロナで出かけなくなったしクルマ離れが加速してるかと
>>299 ローンで団信入ってると保険代わりになるんだよ
だから今みたいな低金利時代は現金あってもローン使うのがお得
>>179 法律が悪い
居住者からは営利目的の商売にならないから法人扱いにならず税務申告がいらない
>>297 自動運転車なんて事実上タクシーと同じだから
自家用車を所有するのは趣味の世界だよね
まあ50年は先の話だけど
>>7 練馬だと車ないと不便で
しょーがないとこたくさんあるんだが
>>299 俺も基本は賃貸派だけどマンション買ったよ。
ヒントは住宅ローン減税。
>>295 災害があった時に無下に扱われるぞw
町内会活動に非協力的だった人が東北震災では
町内のコミュニティにすり寄ってきてドン引きって話も聞いた
平面駐車場にすると契約してないバカが駐車することがあるんだよな
マンションは共同所有というわけの分らんシステムだから、後々揉めるというか、決めるべきことが決まらないよね
やっぱ戸建て買うわ
>>299 マンションは売りやすく住み替えが容易なので
高級賃貸だと思えばそんなもんだよ
本当の賃貸だと安普請だし
価値の無い土地に家建ててどうするんだよ
3000万で建てた家が5年もすりゃゼロだ。土地が売れないから
都心部だったら土地が売れるので古家でも価値が付く
マンションは耐用年数長い分余計に落ちないので売りやすい
またムサコみたいに値上がりしてる場所であれば古くても逆に
売る時にプラスに転じる
5ナンバーまで車高1550mmまでなのに値下げもしないとかよくある
>>302 そんな話はしてない
資産にもならん不自由なもんを
わざわざローンまで組んで買うくらいなら
資産にならんけどいつでも自由に選択できる賃貸のがマシだろって言ってるだけ
20年、30年後に人生なんかどうなってるか分からんという不確定要素が有るってこと
>>311 一応所有なんだけど住み替える人は賃貸みたいもんだからな、
住居をコストで考えるという。
物件は金持ちが集う戸数少な目マンションかスケールメリットの大きい200戸くらいの変な設備無しが良くない？
去年買った駅近築古マンションは１００室以上の大規模マンションなのに
エレベーターが一つしかなくて地下駐車場も数台分しかない
おかげで管理費修繕費が安くてどんどん貯まる
外部の人間に同じ値段で貸すしかなかろう。
家の近所のマンションはそうしてるから、俺は普段乗らないS660を停めてる。
近隣の平置きよりちょっとだけ安い。
ちょっと良い構造してて雨風しのげるから助かってるよ。
>>34 タワーパーキングは基本的に蒸風呂
エンジンの排熱を舐めてはいけない
近所のマンションは2階が駐車場でエレベーターしかない
40台くらい駐車出来るらしいが通勤時とか混まないのか気になる
>>173 完全キャッシュレスに
したら大丈夫じゃねえの？
現金払いで時間貸しはお釣りの
やり取りとか面倒だし
これよくね？
マンションの空きの駐車場は
時間貸しと月決めで貸したらいい
時間貸しの場合はスマホ決済か
クレカ決済onlyにしたらいい これで解決
>>161 だなマンション買うのはバカ
戸建て木造がコスパ最強
地方の人は理解できないんだろうけど都内のマンションは住める金融資産なんだよ
駅近なら売却時すぐ買い手が付くし過去20年で価格が2割上がってるから資産として目減りしてない
>>311 自分が引退する30年後にどうなってるかだね
人口は減ってるけど、結婚しない人が増えてるせいで世帯数はそんなに変わらんのな
賃貸も一人暮らし用として需要があるみたい
家族用の物件が供給過多なんかな
>>323 便利が良い立地なら戸建も同じだな
マンションだからどうという話じゃないね
一般的にマンションの駐車場を外部の人間に貸すと、課税対象になるからな
>>302 今特にローン控除で金利分でちゃうからな
>>303 管理組合の法人化？は中古マンション選びで重要らしいな
積み立て金滞納者に差押えできるとか、ある程度大規模で住民の質が良い所じゃないと無理かも？
>>314 マンションは売れるのだから資産だろ？
定型間取りで住み替え当たり前の住居だし都市部にあるからとても売りやすい
逆に戸建だと郊外の土地に小さい家を建てても
そちらこそ資産価値はないかもしれない
不便な土地もオリジナルな間取りの家も売りづらい
うちも分譲マンションだけど、子供が巣立ったら売って一回り小さい新築マンションに
住み替えを検討している
マンションの住人同士の話し合いで決めなくちゃならないのがきつい
機械式だからここに決めたとか工事でうるさいのは嫌とか色んな人がいる
長引くうちにまとめ役の人がいなくなり話しが振り出しになってわだかまりばかり残る
全部想像だけど
>>312 条件の悪い土地と
好条件のマンションを比較してるだけ
今日本は2年で人口が100万人ずつ消えてるからね
生まれてくる子供の数は過去最低だけど死ぬ人の数は過去最高
100万人って 人口が少ない地方県の1県の総人口だぞ
和歌山県 高知県 秋田県 佐賀県 山形県 山梨県
富山県 福井県 宮崎県 徳島県 香川県
これの県民が2年で1県ずつ消えてる計算
大阪も人口が減ってる 空き家が増えてる 東京もあと5年後から人口減少社会に入る
>>326 そんな土地の戸建は買えないからだろう？
お金持ちならなんでも好きなところを買えばいい
これから過疎ってくると土地も家も売れない
都市部のマンションなら需要はある
>>311 賃貸そんなに安普請ではないよ
家賃高いとこはむしろ分譲よりちゃんとしてる
中途半端なとこは安普請かも
>>335 都市部のマンションでも30年後に必ず需要が有ると決め付けてるだけ
じゃあスレタイみたいな問題は起こるはずもないな
機械式って車を出し入れするのに30分ぐらい掛かるんだろ？
待ってられんわ
賃貸はな・・・
回りが全員賃貸者だから生活レベルの程度が低い。つまりトラブル多い
賃貸は大家の持ち物でクギ一本打つにも許可が必要
また気に入ってても何時大家の都合で追い出されるか分からん
20年30年後どうなってるか分からん人生なのに
その間イヤな思いして暮らすならさっさと買った方が人生のCP良い
>>168 戸建て解体で数百万て随分立派な家だな
>>190 評価額上がっても住み続けるなら固定資産税上がるだけでいい事ないじゃん
戸建でも機械式ぶち込んでる家あるけど
貧乏くさく見える。できれば平置きだな
>>299 古くなったら資産にならないようなマンション買うのがバカなのであって、普通は古くなっても資産になる。
都心の築30年マンションの値段とか知ってるの？
マンションの地下と一階部分は全部平面駐車場に出来ないものなのか
>>39 そうだよ、だから早く立派な
韓国に帰りなよ
マンション戸建てどっちが良いって話になって来てるけど
歳食って足腰弱くなった時には横移動しかないマンションの方が良いんだよ
戸建ての階段とか若いうちは何の問題もないけど
年取ったら二階との行き来も大変になるし転げ落ちて骨折でもすれば死ぬまで寝たきり
若いうちは戸建てに住んで
年取ったら戸建て売ってマンション買うのが良い
>>307 うちのは最新の耐震で備蓄もOK！
有閑町内会の連中の家も人もは腐りかけで、地震で潰れまくる予定。
安く買い取ってやるわ！
>>5 欧米人はあくまで商業地であり
住まないと言う
あれって使ったことないんだけど、
2階建てみたくなってるじゃない駐車場が
2階の人が車出すときはどうすんの？
1階の車にどいてもらって、2階の車を下ろして、また１階の車に戻ってもらうの？
マンションでも駐車場が外なら
貸せるのにな
内部では防犯面から無理だものなあ
>>274 これからは低層
近隣駐車場近くのマンションが流行だな
余計なものを抱え込まない生活スペースに全振りした小規模マンションが流行る
地下駐車場も含め地下に置くのは温暖化でますます危険になるな
台風で水没したら一瞬で全損やんけ
タワマンって平成の香りがするよねw
令和生まれがバカにする未来はすぐそこ
>>351 なんか住民以外に貸すと税金やらの処理がめんどくさいらしい
>>341 うちは解体も手がける会社だけど、100万以下の解体工事なんて
どんな小屋なんだって思うけど
最近は瓦や畳や土も非常に細かく捨てないとだめなので高くなってるよ
マンションならまあ、鉄骨売って数百万は足しになるな
あと立地がいいから土地だけで億円かもしれないし
住民負担が0円解体ができるところもあるのかなあ、わからんけど
>>339 そんなにはかからん
想像を絶する程運転が下手くそな奴が
何十回も切り返してたらそのくらいかかるかもしれんけど
最終的に金捨てるの前提で地方の物件もアリだけどね
終の住み家としてなら価値が無い分残して死んでも悔いはないだろう
SUV停められるようにしないからだよ
セダンしか停められないような馬鹿な規格の立体なんて付けるからこうなる
>>145 それ単品の施設でなくマンションの機械式なんてよっぽど立地良くかつ相場より安くないと外からの借り手なんてないよ
そもそもトンキンゴキブリの巣は車が要らないのが魅力じゃなかったのか
庭も必要ないし駐車場も要らないだろあの縦長屋
若い人はあまり想像しないけど
ある程度長く生きてると自分や他人の現実というものを見るんだよね
すると人生とは不確定なものだということを認識する
例えば自分の入ったマンションの立体駐車場が
20年後にこんな事になると誰も予想しなかった
だから問題になってるんじゃないのかね？
東京で駐車場を借りると年間数十万円かかるんだろう？
田舎なら購入代と維持費で年間そのくらいだよ
>>361 そんなことないと思うよ
立体は時間はかかるが車は汚れないし、洪水で水没も防げるし
でも大型車入らないんだよ
規格がおかしい
都内はそもそも機械式に入らない車の保有者が多いんだからしゃーない。
うちの車もギリギリの所が多くいつも確認させられる。
採算合わないなら閉鎖しろよ
そうすれば維持費も要らんだろ
車離れが進んでるからな
機械式なんて死ねるわな
そのまま廃屋ならぬ廃駐車場？にするしかないなｗ
>>22 これはこれで緊急時の排水施設の維持費が
馬鹿にならない
>>299 自分も同じ考えだわ。
金額じゃなくて、分譲マンションは面倒くさい
路面の月極駐車場よりマンションの機械式は30〜40%くらい安く出てるけど借り手つかないのは面倒だから？
>>300 相続対策とか言ってマンション売りつけてるけど
団塊世代が死ぬ頃にはそう言うのも大量に売りが出て買い手いなくなるんだろうな、、
>>361 東京の住宅街なら
近所の一戸建てに住んでる人が
自宅に友達が車に遊びに
来た時とかで時間貸しで借りたりしないか？
車社会の地方都市でも駅チカマンションはすぐに売れてるよ
転勤族が借りてくれるし
処分する時も車が必要なくなった老人が高値で買ってくれるからな
マンションって構造上上の階はレオパレス並のハリボテなのにそれに何千マンも払うバカが滑稽でなはない
>>348 そうなるなら良いけどねえ。
まあ実際は困ってたら助けるけど、この人なんだかなあって思われるだろうね。
自分の住んでる地域のことなんだから積極的に関わっていけば良いのに。
(ウチの地域の町内会は会費も安いし平和だからそんなこと言えるのかも知れないが)
アパートやマンションて集合住宅だろ。
部屋以外は全員で共有になってるからなにかと面倒だよね。
そんなとこに何十年も借金して住むとかかわいそう。
>>310 決まらなければ売る
そんだけの思い入れ程度がマンションだよ
>>343 個別のケースの話をしてるわけじゃない
どんなマンション買ったら賢いとか馬鹿だとか知ったこっちゃない
それを言い出したら戸建も同じ
これ法律のせいでもあるよ都心ならまだしも土地に余裕ある場所なら
普通にスロープで上がれる二階建ての駐車場にすればいいのに
機械式二つあったけど、
大規模改修の時1つ潰して平面駐車場になった。
足腰弱ったら急な階段は無理だしなにより危険
近所で無理なペンシル2世帯新築してワイワイ暮らしてたけど
元気だった婆さん直の階段から転げ落ちて寝たきりになった
高齢化進んだ最近はバリアフリー化も結構重要で
マンションは対応し易いし荷物用エレベーターもついてるので楽
>>363 東京コンプのカッペがトンキン言いたいだけなんだろうけど
そういうとこに住んでるのは仕事求めて上京してきた底辺カッペだけだよ
>>381
一軒家に管理人が居るのか？ ちったあ勉強しろよ マンションの機械式なんてルール守らないで人乗ったまま動かしたり子供ウロチョロしてたりリスク高すぎるから使いたくない
マンションは売れるって過去の経験やデータから語っても無駄
人口減かつ少子高齢化
主要産業が軒並み落ち目の斜陽国家って事を忘れるな
>>11 駐車場を立体以外で契約するほうが簡単
屋根付きだと最高
うちも20年の物件だけど、2台分ほど空いてるみたい
自分からして、通勤には地下鉄つかってるしなー（地下鉄徒歩2分のところに
無理やり立駐つくって全戸割り当てんでもええだろっつの）
充電施設なんて費用的にも住民の同意的にも夢のまた夢だろうしなぁ
あと、モデルチェンジのたびにぶくぶく太ってくから、パレットの幅が足りねーんだよ馬鹿
>>393 もう人口が減ったら
マンションに住む人や
駐車場使う人も減るからね
老人マンションの理事会の押し付け合いは町内会のそれより醜いぞ
>>391 維持管理費、修繕建て替え計画が満杯を前提にしてるんで
空きがあると無理ゲーになる
あと想定してたより故障が多い
>>383 資産にもならないマンションをローンって買う、っていう個別の話したのはお前じゃねーかw
出すのに時間かかるわ故障したら出せなくなる駐車場なんか不要
まだカーシェアの方がまし
>>401 うちんとこは、使ってようがいまいが駐車料金は強制だよ
そうじゃないとこもあるの？
俺は世田谷だけど都内で車って必要か
カーシェアかレンタカーで十分だろ
ジャップランドの未来はかなりのお笑い国家になりそうで今から楽しみだな
面積あたりの徴税率が高いのが縦長屋共産住宅のメリットなんだから都民税を上げて補助してやれ
>>310 好きにすればいいことだが
災害時はマンションのほうが明らかに丈夫
少子高齢化、人口減からもう何年になる？
今さら言っても20年から表面化してた問題だよコレ
20年前の大規模は1戸につき車庫1個以上。一家で複数所有がデフォだから
10年前から新築マンションは大規模だろうとクルマ離れ見越して車庫は絞ってる
だからさほど問題化してない。ただ想定以上にクルマ離れが進んでいると言うのはある
>>409 週１以上乗るなら自前の方がお得
それ以下ならカーシェア
買うときに考えればわかりそうだが。
つか減ってる理由はミニバンSUVが入らないからだろ。
都心の駅近マンションを選んだ理由が
歳を取ったらクルマなしでも不便じゃないって理由だったりするからなぁ
うちのマンション、新築時から駐車場埋まらなかった
まぁ、場所がよいので時間貸しできてるけど
>>409 週一回でも必要な人は必要だろ、経済的に合理性あるかは別として。
ニュータウンや分譲マンションは世代が揃った住民だから高齢化も全世帯で来る。
>>419 歪み？
これがジャップランドの正常になるんだよ
そもそも昔から人の不幸は蜜の味というだろう
日本人一般を貧乏にして喜んでる資産家どもが自分で自分の首絞めてんだよ
近隣の人に気軽に貸し出せればいいんだけどいろいろと手続きが面倒くさそう
前に誰か書いてるかもしれないけど
古い機械式だといわゆる５ナンバーサイズでないといけなかったり
高さについても1.5mとか制限があったりする
今の車 まず幅が・・・、高さが・・・
で乗る車がなくなる
>>426 相場より安い値段で月極募集してるけど機械式だと借り手がなかなか見つからないかもな
>>425 マンションという資産(笑)を持つ富裕層を笑い者にできる時代が今にもやってくる
どうだい?ワクワクしないかい？
乗ってる時間より出し入れする時間の方がかかるとかギャグかよｗｗｗそりゃ使わねーわｗｗｗ
広島みたいな地方は平面駐車場が多い。その分、固定資産税がそれぞれの
戸にのしかかるけど広島は安くなってるからな。
さいたまや東京は土地が高いのでなかなかそういうわけにはいかないわな。
駅近物件は価値があるというけれど、人気のエリアほど隣とか日当たり導線の所に
他のメーカーが建てて昼間でも界隈が暗くなっていく。
いわゆる囚人のジレンマだ。
何事も金をかけて物を縦に積み上げて誤魔化すもんじゃねーな
>>372 維持管理費がバカ高いから手放すだけだろ
路面の月極はほぼ管理費が要らんので手放す人は
よほどの困りごとが出来たときだけ
機械式は確かに面倒な部分はあるけど
下の潜るタイプだと車が雨風で汚れないし痛まないし
何よりイタズラや盗難の恐れがほぼゼロ
戸建てにしてもマンションにしても結局メリットデメリットはあるんだよ
マンション派5chでは基本的に全敗だよな
ウンコ杉で形成逆転は不可能になった
抜け道は低層小規模マンション(笑)
>>415 今俺の地元とか人口減少の
ツケが来てて
分譲マンションは空き家だらけで
駐車場も空きだらけで
一戸建ても売れなくなってる
立て壊したら売れないから次立たない
人口が減ると住む人も減るし
駐車場も使う人や車乗る人も減るわけで
東京はあと5年後から人口減少に
突入する
機械駐とエレベーターの有り無しで
管理費修繕積立金は、倍は違うな。
特に機械駐は毎年のようにパレットの塗装やってて、バカみたいに金が掛かる。
シャランダシャランダヘイヘヘイヘヘイ
シャランダッ
>>402 なんなら機械式車庫でも関連あるけどね〜
タワマンとか最新式だったらEVの前にクルマがコンベアで流れて来る方式
停める時もドア全開できて普通に指定位置に降りたらビットに吸い込まれていく
玄関や敷居も段差が少しで自分で車椅子で行き来出来る完全バリアフリー
>>424 俺も在日朝鮮人が一人死ぬたびに手を叩いて喜んでるわ
>>438 借り手の話してるのになぜ手放すとか言ってるの？
マンションて不便だらけだな、戸建にしてよかった40坪程の小さな家だけど子供が車持つ事考えて普通車5台並べて置けるようにした、プラス15坪程度の庭付き地方だけど
>>259 返納があるからな
いつまでも乗れるのは田舎くらいだ
上から泥やらサビやら落ちてくるところに誰が好き好んで長時間駐車したがる？
立体駐車場ってジャだけだよね
どんだけ効率悪いんだジャは
>>446 そんなお前もウンコ杉のニュースで糞ほど(糞だけに)笑ったろ？
違うとは言わさんぞ
お前も俺も同じ穴の狢の仲間だよ
仲良くいこうや
>>1 高齢化もあるかもしれないけど
一番の原因は住民が中古しか買えない貧乏人に入れ替わって
彼らは車なんか持てないからだと思う
>>44 都市中心地の自動車排除は世界的に進んでるな
フランスやイタリアも都市部の車線減らした都市整備が数年前から始まってる
>>380 新興の若手の連中が注文の戸建てに移り住んで
フェラーリやランボルギーニの咆哮がこだまする地域。
一方、町内会の連中は共産の臭いプンプンの相続財産切り売りの落人。
時代の流れ、勢いの違いを体験出きる。
立体駐車場の修繕が必要なほど長く住まなければ良い
新しいところ新しいところへ移動で問題無い
一番はマンション付帯立体駐車場以外の月極が周りにあるところ
機械式って使ったことないから仕組みが今一わからんが、
あれ、ピット深く掘って下に沈めてくのか？
天高く持ち上げられた車に違和感しかない。
古い機械式駐車場は、対応出来る幅が狭いから、入る車がそもそも少ない。
今時、横幅2050、長さ5300対応してないと、無理。
特に古い、横幅1800対応とかは論外。
逆にそれに対応してれば、金ある人程、ちゃんと機械式駐車場に入れる。
機械で省スペースに沢山車を収められるし
これからは電気自動車が増えてくるから
それの充電用の装置も組み込んで
良い事尽くめになっていくんじゃないのかよ
これが本当のウィンウィンってさ
>>124 あそこはいずれ街ごと終わりそう
本人たちは認めないが便利でもきれいでもない
東京って車は保有からシェアリングに一番シフトしてるだろ
マンションの空き駐車場 近所の人に貸したら
いいとか言う人いるけど
人口が減ったら 車乗る人も駐車場借りる人も
減るわけだしね 無理なんじゃねえかね？
誰も借りないんじゃね？
>>426 どこも検討するけど税金かかるし貸さない方がマシという結論になるね
外部の人が出入りすると防犯上も問題あるし
ある地方エリアだと管理会社の人材が不足してるから、
いい加減な事をされて交代したとしてもまともな会社が来るとは
限らない。デベロッパー系だと都合よくすぐに修繕をあれはどうとか
これはどうとか。
都合が悪くなったら契約解除で出ていく。
どこにも正義がない。
横幅1800対応でも、パレットが小さかったりすると
タイヤの横をするよな
>>455 新興仲間で新町内会作れば？
自治組織なんだから誰でも作れるでしょ
>>464 近所で何軒か貸しに出てるけど相場よりだいぶ安いのにいつまでたっても借り手がつかないw
>>448 今だけw
今後日本は高齢化社会がさらに進んで働き口も地方は無くなり子供は間違いなく20前後に家を出る
地方は極一部の地域を除いて生活に必要な施設がドンドン縮小消滅していき生活に困るようになっていく
地方の地価は都心と更に格差が生じて落ちていく、痴呆の空き家問題にも拍車が掛かって負の遺産になる
地方の古びた一軒家なんて残されても子供は喜びどころか管理処分に困る迷惑な資産となる
タワマン建てまくった
晴海や芝浦 品川あたりも
いずれこうなるわけか
>>454 都会は緊急車両と物流さえ動ければ良いもんな
電車地下鉄がびっしり有るから
日本の都会もそうせざるを得ないだろうな
>>442 東京と言っても都区内と昭島じゃ全く異なるし横浜も市内じゃ人口減に入ってる
そうした過疎った域の人は利便の良い場所に移って来るし
そういう場所は徐々に人口増していくので逆に住宅が足りなくなる
現に川崎なんかは人口増に対しインフラが追いついてなく新たな小学校まで出来てる
>>456 きちんと売れる物件探しに莫大な時間を取られそう
金のある暇人ならいいかもしれんが
車持つとか持たないとかいうスレが立つたびに、都内でも金持ちはみんな車持っていて高級車が止まっている！って奴いなかったか？w
>>462 深夜まで赤坂、六本木で遊んで国会議事堂を横目に
タクシーで帰る所
>>468 腐りかけの回覧板に判子とか、いつの間にか回って来なくなったw
マンションで運転うまい人を雇って駐車してもらえばいいのではないか？
戸建ての立地条件の確認に一番いいのは近くに賃貸アパートがあるかどうか
無いとかなりヤバイ（超高級住宅街除く）
>>1 競争相手がいないからメンテ代吹っ掛けてくる。
なぁ、ニッパツさんよ
うちは機械式で出し入れに機械を動かさなくていい位置で不便はしてない。
でも、高級マンションじゃないと普通はパレットが1850mmだから置ける車に制限あるんだよね。
マカンでさえも横幅が1900mmだから置けないっぽい。そこら辺のクラスは諦めるしかない。
都内いらんしな車
これ言うとかっぺが反論するんだけど
東京と大阪はともかく
地方県のマンションの駐車場はどうなってるの？空きだらけか？
地方県は人口減少が凄いはずだぞ
大阪でも人口減少を凄い感じるのに
>>471 タワマンの駐車場って機械式なん？
地下にでっかい自走式のやつのイメージだった
仕方なく都内で仕事し始めたけど
かわいそうなくらい貧乏人が多いよ
立体駐車場、取り壊さなくてもさ、
動かさずに放置すれば良くない？
一番上の地上部分だけ使って、地下は空けとくだけ。
>>466 パレットの強度上げるために中央部は盛り上がってるから
トレッドやタイヤ幅によっては入らなかったりする
とは言え、新築販売時に駐車場率が100近くないと売れないのも現実なんだよね、
平置きがベストなんだけど都心じゃ駐車場が仮に機械式であってもその方が売れる
>>486 都内に限らずピラミッド構造だからね。
特に都心はピラミッド自体が大きいから、下層のボリュームだけで地方の政令指定都市より大きい。
>>484 地方は立体じゃない駐車場しかないじゃん
>>120 つっても、その分の利便性は得ているからな。
>>448 そりゃ地方は戸建て一択でしょうよ
そこそこの田舎でマンション買う奴は一番のアホ
ウチのマンションも機械式駐車場に空きがあるのに、わざわざ近所の月極め(平置き)借りている奴いるわ。
やっぱり出し入れが不便なのかな。
うちのマンションも入居時はバイク禁止だったのが今じゃ車用の駐車場を利用しませんかに変わったわ
>>450 君はどういう構造か知らないで言ってるだろ
上から錆や泥なんて落ちて来ない
そんな構造だったらメーカー訴えられるわ
>>485 高いとこは大抵ビット方式だよ
ヘリポートみたいな示した平面の指定位置に置くとOKのランプ付いて
降りてスイッチ押すと横の扉開いてビットに入って行く
ビットの車台は自走するタイプでなく下がローラーになってる
長期止めてホコリは付くけど雨や汚れは防げる
都会は知らんが田舎は結局路上駐車に戻るのだよな
地方なんか月２０００円の利用料金やで
それでも一度契約してもお金が無駄だとまた路上駐車してるやつがほとんど
一度アホな奴が消火栓の上に路上駐車して友人とでかけてる間に火事が発生し
消火作業に影響が出て本来もっと被害は少ないはずが全焼してたわ
大理石のエントランスもちょっとした壁面のクラック（ひび割れ）
でも補修でも１００万とか言ってくるからね。
同じ条件だと一戸建ての方が、管理費が余計に掛からない、他の住民と
面倒な合意形成をしなくていい分、楽は楽だな。
修繕は最初に質の高い壁面塗装をしてればほぼ２，３０年大丈夫。
一戸建てVSマンションの論争は不毛。一戸建ては防犯面ではやばいだろうし
近隣に団地とかあると治安が悪い面もある。
>>497 違う違う
人口が減ったら
マンションに住む人も減るし
マンションで車乗る人も減るし
マンションの駐車場使う人も減る
悪循環に陥る
これ＋カ−シェアリングね
マンションに色々と駐車場などの設備を付けると維持費が高くつくんだよね。
格安の月極駐車場として住民以外も利用できるようにするなど資産運用しても駄目なんだろうか？
とくに２輪用の駐輪場は慢性的に不足してるらしいけど。
30年後は、自動無人自動車がシェアリングされて街中を走り回ってる。
スマホの進化体を使って車を予約したり、呼んだりして利用することになる。
マイカーは、金持ちだけのものとなる。
都市部の駐車スペースの需要は激減し地価も大きく下がることになろう。
機械式駐車場とか、出来るだけ早く処分しなきゃ大損害を被るぞ。
>>500 田舎ってかBじゃん
まともなとこは路上駐車なんかしてねえよw
近所の人も借りないでしょう。
近くに平置きが空いてたら、わざわざ機械式なんて使いたくないわな。
寒い日、車が出てくるまで震えて待つなんて、貧乏くさい。
某銀行についてるんだけど今年はずっとシャッターで閉鎖してある
隣の銀行にタイムズかなんかの平面駐車場が数台分あるけどかなり歩く別の駐車場を案内されている
>>508 近所の人も人口減少で
居なくなってるから
借りないって
>>470 まあ、人の流動性が下がるという話なので外国から入れられるといいんだけどね。
コロナなどの感染症がネックだけど。
機械式は事業者側でも元取れないメンテナンス費用が掛かりすぎる
機械式の駐車場付き分譲マンションは絶対やめたほうがいい
賃貸なら使い勝手わるいだけで不良資産にはならないけどね
台風後の塩害も大変
利益が出るのは販売業者だけ
駐車場利用車 著しく不便
駐車場管理者 メンテナンスで儲からない
よってお勧めしない
>>422 そんなもん建築許可出ししゃダメだろ。
住民がいる今のうちに法改正して、最低限国庫に解体費用いれさせておけよ。
世の中変わったな
昔は駐車場の確保にどれだけ苦労したか
毎年管理組合で抽選よ
落ちりゃあ近くの駐車場を必死で探すんだよ
>>494 機械の出庫の操作をしてからコンビニに買い物に行ってる人とか居るからね
一人だけでもそれだから、先客が居たらどれほど待たされるのか
>>3 赤字の原因が変わるだけで何の解決にもならんだろw
建てた時は必要だったってだけで
時代は変わるしな
もっと早めに潰す決議取るべきだったが損切の判断は難しい
住んでる場所によって事情が違い過ぎて、みんなで話をするには無理があるよね。
うちは都心ではないけど周辺は駐車場4万円〜で、マンションだと2万円〜くらいで借りられる。
これすら「高い」と感じる人もいそうだし、稼ぎが違い過ぎて目線が全く違う気がする。
>>486 田舎の地元で仕事がなく
仕方なく大都市部に出て来て
給料の殆どを家賃で持っていかれてってのが多いからな
そら車なんて所有してる余裕なんてないわな
>>494 あと機械式駐車場に車をあてててしまう 狭いからね
うちも高すぎて近隣の駐車場に止める人続出
一時、機械のメンテもうやめるかという話まであがったが、近所より値下げしたら満車になった
>>7 ちょっと大きめのものなんか買うときどうするの？
>>515 そうそう
時代と共に価値観は変わる
昔はマンションとかは
一家に1台駐車場の割り当てがなくて
新築抽選で当たった人だけで 予約待ちは10年待ちとかで
住民同士戦争だったけど
今はガラ空き
駐車場を普段使わない人もメンテ費を負担しないといけないんだよね？
マンションは修繕費の使い方が
不公平なのがデメリットかなぁ
マンションの修繕費をケチる住民がいるってのが信じられないんだが
適切なメンテがされていないマンションはすぐにボロボロになって資産価値も落ちるのに
自分で自分の首を絞めてるようなものだろ
>>248 地場のデベロッパーが単体で街ごと開発したのが良かったな
ユーカリが丘線は失敗だけど
持続的なニュータウン開発という、『ぼくのかんがえたさいきょうのにゅーたうん』をガチであそこまでやったの評価すべき
>>519 機械式駐車場建てた1991年は
車が凄い人気の時代で
誰がどんな車乗ってるかでその人の
すべてが評価された時代
ネットショップもシェアリングも
ないから 機械式は画期的なアイディア
だったけどな
家なんて莫大な費用をかけて買うんだから、そういう事も見据えておくもんじゃないの？
マンションなんてローン払い終わっても経費が高いのに・・
>>11 町内会とかごみ捨て場の清掃当番とか面倒だからマンション住まい。
そういうのが気にならない人なら戸建てなんだろうな。
月極駐車場として開放しても客付け出来んのかね
地方だと車一人一台だけどマンションの場合は一戸一台の駐車スペースしかないから皆さん困ってるんだよね
>>515 少子化が進んだ証拠
どんなに交通の便が良い東京でも子供がいたら車は必要
でも子供がいなければなくても困らない
東京は特に顕著だね
車は必需品ではなくなってる
必要な時だけタクシー使うとかレンタカーで良い
税金とか駐車場代だの考えてもレンタやタクシーの方がコスパが良い
>>515 東京下町だけど
数十年前友達は近くに空きがないから
離れた月極の駐車場まで原付で行ってたわ
月35,000円
それでも駐車場を確保出来た事に喜んでたな
>>531 管理組合の理事が定期的に回ってきて一年間いろいろとこなさなきゃならない
賃貸なら楽だがね
>>533 少子化と人口減少と
シェアリングに
殺されたな
今後東京はまだまだ人口が減るから
あと10年もしたら
東京ノマンションや駐車場は
ガラ空きになるよ
皇居の土地を民間企業に売り払えばいい
そこを駐車場にすればいい
皇居は日本固有の領土である北方四島に移設すればいい
勿論宮内庁も皇宮警察もな
>>527 修繕が必要になってくる頃には住民が高齢化してるからね
修繕費が捻出できなくなるとマンションは悲惨
>>535 管理組合の理事なんて月ｲﾁで会議に出て、
その会議も管理会社が主導してやってくれるから大した手間でもないよ
>>533 大阪の俺の母校
1980年代 小学校1学年5クラス
中学校1学年10クラスだったけど
今の母校は小学校1学年1クラス
中学校1学年3クラス
30年後には俺の母校は統合閉校で
なくなってるよ
地元の公立高校も定員割れで
廃校が決定してるし
偏差値が40ぐらいのあほ公立高校は
もうすぐ消える
ムサコのタワマンが水没した時あの辺のマンションでタワー式駐車場水没した人のTwitter読んだけど悲惨そうだったよ
2週間後に引き上げられたけど異臭でそのまま廃車コース
あのタワマンも地下駐車の高級車も全部死亡したんだろうね
悪いこと言わんからマンション買うときは自走式で各戸1台確保しているとこだけ買え
そもそも自宅と駐車場が離れてる時点で
マンション買う奴ら正気か？って思うわ。
台車でも使ってんの？
>>534 それ車庫証明取れるの？自宅から2km以内だよね
親戚がマンションビル持ちで立体駐車場だったけど維持費やばいらしく撤去してたわ
>>527 住民がもう亡くなるのを待つだけの年齢だと
修繕なんてどうでも良くなるんだろ
駐車場、エレベータ、ディスポーザ、ガス管
やばいよ
これ、何の資格とかもなく操作できるんでしょ
何か危ない気がするのは俺だけなのか
中央区に住んでるがほとんど空いて無いぞ。
たまに空きが出るけど、5ナンバー以下のロールーフのみ。
小型車で欲しい車なんか全然無い。
欲しくない車を買うぐらいならカーシェアで良いやとなる。
>>1 田舎 100m先のコンビニに車を使う
東京都内 2キロの駅と駅の間を健康のために歩く
体感的にはここ5年そこらで一気に車庫余りが進んだわ
そこへきてコロナで後押ししてる
クルマ自体にに魅力が無くなったのと買い物は通販主体で必要性も無くなった
この流れは今後更に加速すると思う
>>187 公営って固定資産税払ってないからなんでも民間より有利なんだよ。
>>548 当然危ないよ
たまに子供が死んでニュースになる
>>1 東京都内の駅徒歩4分の家族用3LDKマンションを買ったが、
電車で全て間に合う。
車を買わないで良いから
金が貯まる貯まる。
>>549 東京はまだ人口減少が
本格的に来てない
23区は特にな
東京はあと5年後から人口減少が来るぞ
都内の20坪にも満たないミニ戸住みだけど車庫入れ30秒、車から降りて3歩で玄関ドア
銀座、日本橋、東京駅まで20分
快適だよ
>>30 今はテレワークの影響で
朝7時20分の新宿方面電車でも楽々座れる
ちなみに国立市住み
目黒区のウチのマンションは地下に駐車場がある
月43000円w
もちろんベンツとBMWしか停まってない
上階の億ションの人しか使えない
>>145 住民ではない人が出入りしやすくなると
トラブルや犯罪の元になる
うちのマンションは１５年目で、駐車場率100％でほとんど機械式。
いまのところ、空きはでていない。大規模な故障も発生してない。
運がいいだけか？
今日本は2年毎に100万人ぐらいの
人が死んで消えていってるからね
子供の出生数も過去最低で
人口は減るばかりなのに
家やマンションや駐車場は人口がたくさんいたときように
作ってるから これから空き家だらけで凄いことになるよ
うちの親父は横浜市内に一戸建て買って、車も買ったが、
老人になって、
港区田町のマンションに引っ越しやがった。
横浜は坂がきついんだと。二階に上がるのもきついと。
俺の故郷が無くなるのは、切ない。最初から港区にマンション買えと言いたい。
>>564 エレベーターと同じで、交換部品さえあれば持つ。
下手に全交換しない方がいい。
それより屋上と外壁を完璧に修繕するのが大事。
うちの機械式は空きが9割を超えていたので周辺相場が3万なのを2万円でサブリース業者に貸し出し。
周辺には駐車場なしマンション、アパートも多いのでずっと満車状態に。
なんかよくわからないけど借りてる住民に不公平のないようにとのことで業者と同じ値段にしてくれたからうちは丸儲けｗ
でも内部循環式なので今後10年で億単位の維持費が発生するから廃止は時間の問題だろうな。
立体駐車場は、メーカーもいかに安く造るかしか考えてないし
自分は中段だけど、雨の日なんか上のパレットのヘリから雨水駄々洩れだし
操作盤のとこだって、ちょっと上に庇でもつけてくれたら傘ささんでもいいのにそんな配慮は微塵もない
何回か要望出したけど、安全j上、構造上無理の一点張り
うちのマンション駅徒歩2分なんだが、駐車場あきが全然でねーんだよなあ。
俺もなんどか車手放そうとした場面があったが、ダラダラ保有してる。
駐車場代を管理費に潜り込ませて割高感消してるのがいいのか。
ハイルーフの空きがまったくでないんだが
今軽だって高さ高いのばっかじゃん
空き家の問題は税金がとれないことだよな
利用者にはどうだっていいこと
>>1 これマジでクソ仕様
うちも借りてたけど休日とかは上下で車の出し入れがかち合って
待ってる時間が惜しいし、相手がもたもたと荷物の積み降ろししてるとほんとイラつく
なので5,000円高い平面が人気
俺の昔住んでた
安賃貸マンションは
昔は人気があって入居者いっぱいだったけど
今はガラ空きらしい
10年越えると故障が多くて、車出せない入れられないが最悪
結局近隣の平場駐車場借りてる
>>576 土日にしか使わないからまぁ安いし上段、下段でもいいかなぁと思うのはまだわからんでもないけど、
通勤で毎日使うくせに下段使ってるお馬鹿さんをどうにかしてほしいわ
まぁ、抽選で外れてそうなっちゃったのかもしれんのだけど
あと機械式だと車幅とか高さで結構シビアなんだよな
SUVとか厳しくてマンション外に探す人意外に多いらしい
立駐は自分以外が使う時は要注意だな
ウチの1BOXはディーラーに違う番号に止められて潰されたわ
ぶつけたことなかったのに事故車扱い
これ出入りが週末のみとかじゃないときつ過ぎるよな
でもそれならレンタカーの方が良くね？になりそう
>>203 少し違うけどオスロ方式は
時間貸駐車場の全面廃止してる。
他の手法も組み合わせてだけど。
これにより年間交通死亡事故が1名のみ
（アクセル踏み間違えの自損死亡）
さすがに日本だと無理だろうねこれは
機械式駐車場はよく婆さんの車が
突っ込んで鏡が割れてるよね
出すのに時間かかって車の使い勝手も悪くなる
面倒になる
>>1 日本は無駄なコストが多すぎて維持できない
日本経済が成長しないのは行政の既得権益のせい
戸建で目の前駐車場
買い物行くのも３０秒で乗車可
荷物もすぐリビングに持ち運びできる
最高
ここのところ老朽化での事故が増えてきて修繕の圧も強いしな
高い金出して埋まらないならいっそ、という気持ちもわかる
また田舎モンが嫉妬してるのか
産まれつきの負け組だから
>>552 23区内でも5000万円で
ちゃんとした車庫付き戸建て買えるよ。
機械式駐車場に限らず
管理維持費+修全積立金+車ある人は駐車場代+個人住居エリアのメンテは当然自費
マンションは集合住宅だからコスパはいいんだろうと一見思うが実は戸建てより悪い
日本はマンション信仰が高いから実際の価値よりも相当ぼったくられてる感じかな
都内は老人パス貰える歳になると
バス乗り放題だから
車不要になるんだよね
>>10 > もうかなり前から問題になってて対処済みな感じしてたけど
> 東京は人が多いからこういう問題も発生が遅れてるのかな
対処済みってか、基本は潰して平地にする、しか出来てないね。
で、２階下手すると３階建ての所は最終的にかなり管理費を上げないと
話にならない所まできていて総会が荒れている始末。
初めてターンテーブル乗ったとき
サンダーバードのテーマを口ずさんでしまった俺は爺いを認識した
>>2 誰にも笑ってもらえないみたいだから
笑ってあげる。
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)あはははははは
1550mmでこれが使える車だけどメリットがそこだけなんだよな、メリットなんだかデメリットなんさか
>>6 日本人は持続可能性考えるの苦手だから。
神風特攻隊とかコロナ自粛とかアホ丸出し。
>>26 外部の人に貸して利用車両増やすと朝夕の利用者待ちが超伸びるんだよなあ
近所のマンションは、月極駐車場として住民以外の利用者募集してたな。
月9000円。
>>6 学区のお高いマンションに子供の同級生だけで20人以上いる
気取った親が多いんだけど、そろそろ子供の出来やら見えてきてマウント合戦とか大変そう
買わなくてよかったと心の底から思う
やっと見つけた平置きの駐車場なのに車を停めておかないと勝手に停めるやつが多くてイラつく
>>3 年寄りから運転免許取り上げろ都会ならクルマいらんだろと
言っているのと同じ人間がそういうこと言うんだよなあ
無責任というか知的障害というかこどおじというか童貞というか
ああいう駐車タワーってホテルかデパートだけかと思ってた
>>291 都市部のマンションで携帯電話アンテナを屋上に設置させてれば、そこそこの収入になるらしいので申告してると思われる。
そういったマンションは外部に駐車場を貸す敷居が低いと思うよ。
俺が住んでるところは、田舎だから分譲マンションの屋上よりも駐車場の端や畑の端に立ててるのも多い。
あとは会社や賃貸ビルとか。
レギュラーガソリンの値段クソ高くなってこのまま下がらないから歩いたほうがいいよ
住民高齢化で空車だらけ、
つまり不要だったんだからどちらにしろ大した問題じゃないじゃん
それより、車が無いと不便な立地に駐車場付きで安く買った戸建て、高齢で乗らない。駐車場は雑草
とかのほうが深刻だと思う
マイカーの自由さと利便性の高さってのは、自分専用の自分好みの車で24時間いつでも思い立ったら出かけられること。
不便過ぎて比較にならないレンタカーやカーシェアリングなんかと同一視してしまう頭の悪さからして我慢だらけの東京のマンション生活してると精神も貧困になるのがよくわかる。
またマイカーはマイホームとセットであることで家の前の駐車場から荷物や寝てしまった子供なんかもさっと乗せてすぐ出動できるという最高の組み合わせとなる。
天候も気温も荷物の量も気にせず、深夜や未明でも家の目の前からすぐ出かけられる。
アウトドア趣味なんかも気軽に出発できる環境が重要。
キャンプや釣りや登山やバイク&自転車ツーリングにしたってそう。子供の習い事にしても。
マンション住まいやマイカー(自宅駐車場)が無いという生活だと制約が色々出て来て行動範囲も狭くなる。
何をするにも手間が増えて億劫になって心理的障壁により行動力も下がる。
こうして心理的に色々諦めざるをえなくなり、東京の駅近マンション信仰のバカは社畜の鎖自慢しかできなくなるw
渋谷から代官山に抜ける道に高そうな低層マンションがあって、車はガードマンがいるゲートを通り地下道に入って行く。
都内で車持ちつつマンションに住むならああいう所がいいな。
>>341 今は産廃がうるさいから100マンじゃ解体出来んよ
特に風呂場に使われてたタイルや、30年以上古い家なら石膏ボードのアスベスト入ってない証明が出ない筈だから捨てるのに大金を取られるよ
>>612 でもそのマイカーの価値が
今はなくなりつつある
どこでもネットショップで
買い物できるからね
2人乗りできるバイク1台あればいい
>>50 そもそも、ちょっと気軽に出かけるってことができない。車取り出しで面倒、車格納で面倒。どう考えても平置きに負けてる。
車出すのに結構な気合がいる
天候悪いと出せなかったりする
コロナで分散登校になった時、○時〇〇1丁目、○時〇〇2丁目と
住所で登校時間が区切られていたんだが
マンション住みの家庭はマンション単位で登校時間指定されてたわ
マンション乱立しすぎて少子化のはずなのに小中学校のキャパがパンパンだよ
同世代が同時に年取っていくんだからマンションの立体駐車場の利用者は減る時一斉なんだろうな
スーパーの屋上駐車場ですら使う人ほとんどいないからな
>>622 平置きでやってるのは見かけるけど、
立体では無理じゃない？
>>599 それはどこの国のどのような立場から言ってるんです？
>>621 少子化で子供減ってるから
車使う必要が減ってるんだよ
EＶ車なんて無理だろ 充電設備も必要になるから
維持費はさらにかかるｗ
>>618 長屋の空間を買わせて、更にクルマを買わせる
それで何とか経済を回してきたけど、そのインチキにみんな気が付き始めたからもう終わりだね
もう今東京や大阪の
マンションとかの車庫待ちがなくなって来てるからね
>>524 自宅までの配送があるし急ぎならカーシェアも使えるよ。
>>627 マイカーも持てない層は、結婚や育児とも無縁なのが多いからね。もちろんマイホームにも無縁。
持てない者は無意識に更なる持てない連鎖となっていく。
そして「独身ならスマホさえあれば充分だし、満員電車は大変だけど駅近の賃貸ワンルームで身軽なミニマル生活するのがコスパ最高で賢い選択だよね」と言いながら無自覚な奴隷&家畜へと飼い慣らされていく。
>>524 コンビニやス−パ−は
自転車か原付で買い物行けばいいし
大型の買い物か遠出や旅行するときはカ―シェアで
いいしな
>>623 ところがファミリー層のマンションってのは枯渇気味なんだな
街に多いのはワンルームマンション
気付かないけどかなり多い
空室も多いだろうが明らかに供給過多
二部屋合体してファミリータイプに作り替えてるところもあるけど
なぜそのようなマンションが多いかというと
投資用だからだよ
マンションの乱立は入居者のニーズによるものじゃない
投資者のニーズによって乱立された
だから回転率の高いワンルームが量産され
余った土地を全て奪った
首都高大幅値上げで道が激混みだからねえ
10ｋｍ先のとこへ行くにも車は使いたくない
地方じゃ考えられないだろうけど
>>635 東京か？
大阪のマンションや団地やアパ―トも
空きまくりだぞ
>>601 それはない
その車を置いたところにいくらかけたの？
って話
少子高齢化で
老人はどんどん死んでいくけど
子供持ってる家庭が激減してるからね
独身や嫁と2人暮らしなら車は必要ない
子供がいれば必ず車はいるけどな
>>635 立体の機械式よりも、有利ではあるね
結局面倒なんだよ、機械式はユーザーにとってはね
長谷工に頼んでみたらwタラララッタラ
自転車置き場に建て替えだ！
解決になってねーよ！！
今は80年代や90年代に比べて
簡単にマンションや団地やアパ−トの
駐車場取れるよね
それだけ車を必要とする人が減ったんだよ
俺の実家の近くのマンモスマンションがあるんだけど
そのマンション駐車場は凄い少なかったけど
最近は予約待ちもなく空いてるらしい
お前ら家の近所見てみろよ
住んでる人ほとんど老人じゃない？
この人たちあと10年20年でほとんど死ぬんだぞ
死んだら空き家になる可能性が高いぞ
人口減ってるからね 死んで売りに出しても誰も買わないみたいな
駐車場もマンションも利用者のニーズによって作られたんじゃなくて
投資者のニーズによって作られたんだよ
投資用不動産業者はその物件を投資者に売ればよい
入居が満たなくても損するのは個人大家である投資者
だからいくらでも乱立する
都市計画は街の住民人口を想定して学校や病院・警察などが作られると思うのが土地計画なんだけど
いまの住居建設ではそんなことはやってない
いつからこうなったのか知らないが投資用の目的だけで人間の衣食住のうちの住が賄われている
>>645 それそれ その作られた時代の
ニｰズに合わしてるからね
40年とか経ったらゴミになるよ
世相が変わってる
完全自動運転となったら、自家用車という概念がなくなるそうだ
つまりますます駐車場いらなくなるよ
uberの配達員がス−パ−やコンビニや
100円均一やホ−ムセンターやドラッグストアの
商品配達するようになったら
もう車はいらなくなるね
あれ上にある車ってもし下に車あったらずっと出せないやん
地方だと駐車場が増えすぎてしまい
マンションの駐車場より近隣の駐車場のほうが安いという逆転現象が５〜６年前から起きてるからマンションの駐車場から近隣の駐車場への流出に歯止めがかからん
マンションだと月4500円、近隣の駐車場だと月3000円以下。昔はマンションの駐車場ほうが安かったのにな
都内だけど駐車場空いてるし空室も増えてるな
不景気だと実感するわ
これから空き家だらけになるぞ
機械駐車場なんて潰せよ
マンション住民だけで車と原付と自転車
シェアすればいい
>>24 ファミリー賃貸住んでるけど快適だよ
分譲の朝のエレベーター待ちと比べれば
こんなんも蹴ってるんじゃないの？あの業界のおかしなルールあるんじゃねえの
うちのマンションの機械式駐車場もガラガラ。
あれじゃ次はないな。壊れたまま放置だ。
>>654 メンテ費用も高いが、解体コストも結構するんだよ
だから思考停止になっている例が多い
よく分からない月額料金を引き落としされるのを放置してる個人と同じ
>>503 うちの地域では数軒やってるから普通かと思った
今後、さらに平置き駐車場が大量に発生するだろうからコスト高の機械式駐車場はマンションに限らずキツイだろうな
まあ経済右肩下がりの地方都市に限った話なのかもしれんが
タイムズに貸して時間貸しやってもらえば。
マンションに用事がある人が使えるよ。
タクシー代の方が安くつくってのが分かった
軽トラもリースがあるので、もう売るかな
>>650 スライドパズルみたいに地上段が横にズレて上のが下りれるようになっとるんや
マンションに高齢者が増えると車乗らなくなるしあいてくるよな
>>38 日本の町ってどこもそうじゃん
人口少ない地方都市でも、こんなに余裕あるのに何で密集して隣家と近くに建ててるんだろと思う
セキュリティ完備のバイク駐輪場を都内に増やしてくれ
>>7 以前持ってたけど今は持ってない
結論としては無いよりはあったほうがいい
しかし無くても困ることは少ない
維持費が無駄と思うなら持たなくていいという程度
>>654 ３ケツ電動ママチャリはシェアすればいいのにと思うわ
駐輪場に増えすぎてでかくて邪魔だし子どもでかくなったらいらんでしょ
駐車場有りマンション買って月極5万とか誰が借りるんだよwって思う
>>257 逆だよ。
都内はマンション高騰してて、お金がない人はミニ戸建て。
駐車場は、自走式に限るな。それでも、入り口のシャッターとか、照明とか
メンテは必須。都会では、車乗る人減ってきて、空きが目立ってきてる
>>634 >>632 車持からするとカーシェアって割高な気がするんだが
うちは、自走式で1000円/月だけど、けっこう空いてて
10台分くらいが来客用になっとる
うちのは駐車場代が建物の修繕費に使われてる。これダメな筈だけど組合収入のかなりの財源になってる。
>>679 規約規定として間違いというのもあるが
それをやっていると駐車場の方の補修の時に、逆に駐車場関連として
持ち出ししなくてはならなくなるよ
機械式でなくて、平面式などだったら、低コストだから余り関係ない科もだが
自家用車って一人一台必要じゃないの？
ファミリーで一台なの？
自転車は？一人一台？
>>651 すーげー時間かかりそうだよなw
知らないけど
これ管理組合でリアルで揉めてる
車持っていない人は絶対に支払いは拒否で会話出来ない
戸建てとマンションでそれぞれいいとこ悪いことあるけど、
地上も地下も機械式駐車場は超うんこ。うんこ以外の何者でもない
あーこれは時間かかるし、面倒くさかったよ。辞めた方がいい。
タワマンで朝1Fに降りるまでエレベーター待ち、さらに車出すのに待ち時間かかったら出かけるまで何分かかるの？
免許返納時代になると車必須の地方は悲惨だな
運転手も対象なの忘れんなよ
>>644 それなのに、いたるところで新規に宅地開発が行われて
ひたすら新築の家が建つという。この国は阿保しかおらんのか。
>>1 和牛が売れないから何とかしろと喚いてるのと一緒
ぼったくるから売れないのであって
適正価格にすればいいやん
俺が借りてるところは月３千円なんだが３つ借りてる
>>644 家の寿命の方が人間の寿命より短いからね
結局作り直しだよ
>>12 ソース読んだ？
高齢化での免許返上が最たる理由だぞ
人殺してもノホホンとしてられるのは上級国民だけだぞ
>>644 老人そこそこいるけど相続されてそのまんまデカイ家建て直されてるパターンが多いわ
存命中にこれまたどでかい四世帯くらい住めるだろな二世帯住宅になるのもあるな
時々ミニ戸になるけど、上記パターン多くて土地がなかなかでない地域だから即売れてる
嫁さんの実家のマンションも二段機械式廃止してたなあ
地方都市だから車は必須だけど、平置きにしてなんとか賄ったらしい
>>641 一時、自動車窃盗がすごく多かった時、
機械式は一台も盗まれなかった。
そんぐらいかなメリットは。
>>700 確かに
うちは俺がハイエースで嫁がランクルの古いやつだけど機械式のおかげかわからんが盗難あわなかったわ
出し入れが面倒なのがちょっとな
築30年ならトンキン五輪特需につられた奴のババ抜きよりマシだろ
管理費積立金に駐車場料金までかかるとかマンション買うやつ気が狂ってるな
戸建てが一番
都内で車を所有してるのは
金持ってるか
何も考えて無い馬鹿なのか
2種類に分かれる
>>138 それ通じるのは関西人でもごく一部だけ せやねん
輸入車中心に車体も大型化してるからなぁ
止める場所選ぶのが増えてるんちゃうか
>>644 子供が帰ってきて建て替えして二世帯で住んでるの多いよ
売り出す家は速攻で売れてる
ポストには家を売りませんか？が定期的に入る
良い方なのかな
機械式だと入出庫に時間かかるからなぁ
朝でタイミングかぶったら待つ間にめちゃイライラしそう
自分も借りている、立体駐車場は雨に当たらないから古い車を持っている者には嬉しい
安いし助かっているよ
>>107 平置きについては
電源室の容量を上げる。
専用の充電スポットを作るか、
敢えて全区画につけて、夜通し
切替えながら順番に充電させるしかない。
まあその辺りは
暫く待てばソリューションが出てくるだろう。
>>115 少数世帯のマンションこそ
セキュリティ甘い
修繕積立金負担が高い
とデメリットだらけだぞ。
>>128 自分の意見が通らない事より
経済的負担の大きさは
キツイぞ。
>>154 駐車場そのものの数が
足りなくても都市部なら何とかなる。
むしろ自治体の条例で最低駐車区画数量が
定められている場合が厄介。
>>321 お前は馬鹿か？
クレジットカードや電子マネーの決済手数料は誰が負担するんだ？
>>189 簡易型ならそう。
ちゃんと地下ビット作っているなら
関係無し。
>>316 正解。
>>350 パズルゲームの様に地下ビットを活用して
車を地上面に合わせる。
>>539 そう言う魂胆の所から
修繕積立金の不足が起こる。
気付いたときにはもう遅い。
>>441 低層中規模(80軒程度)
ってのが一番コスパが良い。
>>613 最低でも1.5億からスタート
月額10万以上の管理費と修繕積立金。
>>679 ダメじゃなくて寧ろ健全。
一番ヤバいのは駐車場収入を管理費の補填に回すケース。
時間がかかるもん
ホテルとかにあるエレベーター式だと1台で5〜10分かかるし
機械式有してる大半のマンションが破綻だろ
方法は使用しないことしかない
撤去も要らん
朽ち果てて別の問題が起きるまで放置
電気自動車の足枷なんだよね、機械式駐車場
コード刺せない
車が安全性のために横幅広げてて
入らなくなってるのがいたい
田舎なのに近所のマンションもこの手の機械駐車だからか売れてないわ(・👄・)y-~
>>455 旧住民はサンポールとかで消毒しちゃえば？強酸なだけに。
ハイルーフが入らなくて順番待ちってアホみたいだな。
入る車にしたらいいだけなのに、入らない車に拘る当たりが判断に合理性を欠いてるな。
子供居てる家庭なら
車必要だけど
少子化で車を持たない家が増えたんだろうね
都内でさして必要のない自家用車を維持せんでもええやろ
というかスダレハゲのセルフ経済制裁で車すら持てない層が増えたんやろうなあ
15年くらい前にマンションを買うときに言われたな
機械式は絶対にお荷物になるから平場の駐車場のあるところにしろと
目に見えていたんだけどね。こうなる事くらいは
修繕費もかさむし、老朽化した時に修羅場になると
機械式駐車場やめて地下駐車場にすればいいのに
そんな維持費かからないだろ
子供が居たら事故が怖い
昔だったら敷地内の駐車場は抽選で
漏れたら「近くで借りな」が当たり前だった
10年ほど前、知人が住むマンションで平置き駐車場を機械式立体駐車場にする案を強く勧める人が居たが否決された
業者とつるんで企んでるという噂も聞いた
その後数年で空きが目立つほどまでに車が減った
あの時立体駐車場にしていたら、その人は今頃針の筵だったろうな
>>737 地下駐車場は火災予防とかの規制がキツくて、マンションじゃ現実的じゃない
>>723 タワー型は早いぞ、流石に5分もかからん。
1分ちょいから2分ちょいだよ。
出庫車と先約入庫車が同時にあればやっと5分ぐらい待つかな。
30年に1回数千万補修費がかかるだけだ。
毎月の駐車場台で十分お釣りが出る。
>>740 そりゃ業者とつるんでいると言われても仕方無い。
>>739 マンションの平面駐車場って
盗難、車上荒らしリスク高いんだよな。
リングシャッターと赤外線センサーとで
完全防護してあるなら別だけど。
機械式の数少ない利点が
盗難、車上荒らし、イタズラ防止。
>>745 作って売って、その後の管理で骨までしゃぶる
２段式の簡易立体駐車場が一番迷惑と思う
１段目に止められたら２段目の奴は車出せないからなｗ
たまにあるんだよ田舎とかの会社に行ったら
>>747 会社所有の仕事車を二段式に止めてる事業所なら23区内にも割とあるけど
通勤用の私用車をそこに停めるということ？
田舎の新築マンションの横に、マンションと同じ高さの住民用タワーパーキングこさえてて、頭悪いなーと思った
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