高齢化、人口減少…昨今、マンションを取り囲む状況は極めて厳しいものになっています。
大阪経済法科大学経済学部教授の米山秀隆氏の書籍『限界マンション 次に来る空き家問題』（日本経済新聞出版社）より一部を抜粋・編集し、老朽マンションの現状を解説していきます。
■老いていくマンションの現状
ここでは、マンションストック※の現状についてみておこう。かつてマンションは全国で毎年20万戸のペースで新規供給が行われることもあったが、
現在は8万～10万戸程度にまで減った。分譲マンションのストックは全国で665.5万戸（令和元年末時点）に達する。
※中古や新築でも在庫で売りに出されているマンションのこと
マンションの居住人口は、1世帯当たりの平均人員2.33（2015年国税調査）をもとに算出すると1551万人に達する。
665.5万戸のうち1981年6月以前に建設された旧耐震マンションは104万戸（全体の16％）、1971年4月以前に建築された旧・旧耐震のマンションが18万戸となっている。
ちなみに、旧耐震基準とは、1968年に発生した十勝沖地震の被害発生を踏まえ、1971年の改正により、鉄筋コンクリート造の帯筋の基準を強化したものである。
中地震（震度5程度）に耐え得る基準となっているが、大地震（震度6強～7程度）へは対応していない。
新耐震基準とは、1978年の宮城県沖地震の被害発生を踏まえて1981年に策定されたもので、
中地震に対して損傷しないことに加えて、大地震に対して倒壊しないことの確認を追加したものである。
都市部においては特にマンション住まいの人は多い。
マンションが最初に登場したのは1950年代半ばで、これ以来、共同住宅を区分所有して持つという形式が普及していった。
しかし、今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、築40年超のマンションは、2024年には140万戸（2014年の3.2倍）、2034年には277万戸に達する。
この後についても増加の勢いは止まらない。
一方、東京都について見ると、2013年末のマンションストック165万戸のうち、旧耐震は36万戸（全体の22％）、旧・旧耐震の割合は7万戸（全体の4％）となっている。
東京都では、旧耐震、旧・旧耐震の割合が全国よりやや高くなっている。
旧耐震のマンションが多く分布しているのは、区部では城西・城南地区、市町村部では多摩ニュータウンなど大規模団地を抱える多摩市や
、八王子市、町田市が多くなっている。旧・旧耐震については、町田市や東久留米市が高い比率となっている。
今後のストック老朽化については、築40年超のマンションは、2023年には12.6万戸（2013年の3.4倍）に達する。
東京都では全国よりも老朽化のペースが速い。全国と同様、この後の増加の勢いも止まらない。
マンションは時間の経過とともに、建物の老朽化に加えて、区分所有者の高齢化も進んでいく。いわゆるマンションが直面する2つの老いである。
国土交通省「分譲マンションの現状と課題」（2013年）によれば、マンションで住んでいる人が60歳以上のみの割合は、
1970年以前の建築では、52％、1971～1980年の建築では48％に達する。
また、国土交通省「マンション総合調査」によれば、1980年度には世帯主が60歳代の割合は8％にすぎなかったが、2013年度には50％に達している。
マンションの流動性が高く、住民の新陳代謝が進めば、高齢化の進展は食い止められるが、
いったん購入したマンションは永住する場合が多く、区分所有者の高齢化が進展していくことは避けられない。
■古い物件で進む「空室化」「賃貸化」…スラム化の危険
マンションはまた、時間の経過とともに、空室化、賃貸化が進んでいく。総務省「住宅・土地統計調査」（2018年）によれば、
マンションの空室率は古い物件ほど高く、1970年以前の完成では、20％超が23.8％に達する。
一方、国土交通省「マンション総合調査」によれば、マンションの空室率は全体では2.4％に過ぎないが、
1974年以前完成のマンションでは空室戸数が10％超の物件が増え、1969年以前になると空室戸数が15％超の物件が増えていく。
いずれの統計でも、築40年を超えると、マンションの空室率が高まっていくことがわかる。
今後、築40年超のマンションが増えていくことを指摘したが、これらのマンションは、その時には空室率も高くなっていることになる。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3ea0fb2e653d9c30d68f19145d7ca8d4a086022?page=2 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋15万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して、国民全員に一律給付金出して、人流を止めんかい 菅
はよ国債発行せんかい 麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員に給付金出さんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
200万円 特別定額給付金 はよせえ
200万円 特別定額給付金 はよせえ
200万円 特別定額給付金 はよせえ
200万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 日本は地震か全て
欧米なんか百年以上前のマンションもゴロゴロあるのに
古いマンション、クソ外人が、盗んだヤギを解体してそう
遷都して土地価格暴落。
解体費用も出ず朽ちてくタワマン。
やべー廃墟マニアのワシたまらん。
遷都しよーぜ！
ローンを払い終えた頃には限界マンション
人口増社会のアメリカなら良いが、人口が急激に減少する日本人では買うもんじゃない
タマニュータウンはいつまでニューな気分なんだろ？w
新型コロナウィルスも1年経ったから新型じゃなくて旧型に改名すべき
まあ家賃2万未満のマンションとかあればいざと言う時、浮浪者にならずに済むじゃん。
世界のスラム街にあるボロ家に比べたら余裕すぎるだろ
40年で限界ってことはさ
30歳でローン組んでマンション買って40年経つと70歳だぞ
老後どうするの？
朽ち果てたマンションにしがみつくの？
やはり、賃貸で回して、子供が出ていくタイミングで
死ぬまで大丈夫な小さな家をキャッシュで買うのが正解じゃね？
高層マンションってビルの形した新興住宅だもん
十年も住んだら年寄りだらけになるってｗ
築50年の高齢者だらけのマンションに住んでるけど施設に入ったり亡くなったり毎年一人ずつ居なくなるので寂しい
生活保護受給者をまとめて管理しろよ、もちろん相部屋だぞ
フラット35で払い続け
払い終わったら負債になるって
ただの地獄やな
マンションはお金に余裕のある範囲で買わないとダメだよ
間違っても資産として見るべきでは無い
コロナウィルスは、
古語冥府大義名分に弱い、
本当に実力ある霊子発動など、
古くからの地域の伝承、
迷信ではない理由は、
曖昧さ回避。
>>19
自治会とかどうしてるの？
あなたにばかり負担こない？ 戸建てと、
集合住宅と、
古語の神通力ある家が、
注目されている。
場所が大事
多摩ニュータウンなんて糞みたいな立地なんかに買った自分が悪い
URであーる！
建物が古すぎて網戸もないし、風呂に換気扇もなくてワロタｗ
>>30
千里ニュータウンは復権し始めてるけどね
あれぐらいの距離感で自然多いとこは
これから再評価されるだろな 大昔のアパートでも、入り口のドアをドアノブが付いた建築当時のドアから、今風（）のレバータイプとか
オートロックに付け替えて内装は壁紙を張り替えたら、新築風マンションの出来上がり。
風呂釜が浴室内にあったり細かいタイル貼りだったりすると一発で昭和の物件とバレるが、
それ以外は古いブツでも意外とバレない。
うちも古いマンション
年齢層も高いし、空き部屋もあって少し寂しい
静かでいいって面もあるけど
俺86年築のワンルーム住んでる
23区内だけどRC造で5万円台前半と格安
■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対（後日、アリバイ作りで議連に参加）
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公〇は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
＞
＞議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
＞公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきた
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公〇代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
＞現状で公〇党の参加者はいない
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある
中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要
私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補＆比例自民への不投票hv
暗いなかどこからともなく女のすすり泣く声が
ギャーっての思ったらもう過疎化というか若いのは出ていっちゃって
ほとんど誰もいなくて年寄りだけ
もう周囲に迷惑かけることなんてないだろうから
耳がとおくなった近くのじい様が大音量でエロビデオ観賞してただけだった
でも周囲には誰もいなくて黄昏時でこわかったんですよ
>>35
東京では町田や八王子とかここに上がっている郊外は価値がありません
買うやつがそもそも馬鹿 >>1
築40くらいどうってことないけどな
俺は築60の団地住まいだけど快適なもんだよ >>45
築60年の団地ってほぼ最初期の文化遺産クラスだなw
まあ地震来たら死ぬけど >>10
大賛成
負け組は移住出来ずに残るから君の理想郷が出来る >>45
築40でヤバいって言ったら30代でローン組んで買った人は老後出ていかないといけないことになるわな >>46
３年前に大阪北部地震の直撃喰らったけど、壁に微妙なヒビが入ったくらいで無事そのものよｗ 横浜市の若葉台団地とかまさに。
どうなっちゃうんだろ
過疎マンションは店舗風俗とか飲食とか入れて
にぎやかに使えばいい
今までの発想ではだめだ
補修費ちゃんとプール出来てるなら別にいいんじゃね
マンションだと自分の部屋だけライフライン直すって訳にはいかんわけだし
築40くらいで限界とか。ヨーロッパには築100超えの現役高級マンションゴロゴロあるで
分譲で土地がついてるなら売り払って.最後はみんなで出て行く感じになるんだろうな
タワマンも持ってるけど、そっちは土地の権利が50平米ぐらいしかないw
>>28
もう地元老人会と顔触れ同じで統合しちゃってるうちはいいだろうけど
もうっていうかそろそろ自治会解散しようかってのが
年に三人そうなっていったらなるんじゃないですかね
安いからと一時期下宿してた親戚のとこは解散してましたわ
十五人下回るか年に四人出ていったらもう入って来るのなんていないんだからと
自治会解散し面倒事は不動産屋に押しつけるとか規約で決めちゃってたりしてた >>54
高温多湿の気候条件と配管や電気の配線が替えづらいのがネックって聞いたことある 新築の頃、朝エレベーターで一緒になるのはスーツを着たサラリーマンだった。
40年後、エレベーターで一緒になるのはニッカボッカーズを着た職人さん
ワイの経験やと高度成長期の団地とかはかなり頑丈にできとる
姉歯時代のマンションとかはどうなんやろな
そういうのも以外と壊れにくいのかも知れん
ただ基礎がちゃんとしてないのはダメだろうね
>>49
逆に古すぎるRC建築は構造計算もへったくれもないから、当たり外れあるのかな 新築マンションの建築がどんどん減ってくから心配しなくてもみんな築古に住むようになるよ。
新しめのマンションは配管とかの取り替えもやりやすいように設計されてるしね。
ヤバいのは今現在築40年とかのやつだろ。
>>56
買う人がいなきゃ売れないよw？
日本の法律では所有権放棄はできないしwww。 マンション買うときに40年後どうするまで
考えてるやつはいない
マンションじゃないけど築130年くらいの建物に住んでいる
完全リフォーム済み100万くらいなら買ってあげてもいいよ。
>>1
問題ないだろ？
老人がくたばったら、不動産屋か投資家が立て替えるか
更地にして売ればいいだけなんだからさ
解体費用位出す余裕ある位稼いだろ！ 全然恐ろしくない。
氷河期世代の独身低所得、もしくは非正規には月1万で貸すようにしろ。
どうでもいいけど日本人って変異種とか些細な文字の間違いにはうるさい癖に
マンションとかおかしい英語は直そうとしないんだな
限界ボロマンションを渡り歩いたら激安で住が確保出来るかも知れない
>>64
マンションごとなら売れると思う
取り壊し分引かれても、
坪単価がえらい金額の所だから
みんなで分け合って、それぞれ施設に入ったりケアマンションに移ったりするんだろうなと この手の記事は、マンションの所有者である区分所有者とマンション住民をきちんと区分けして書かないんだよね。
区分所有者高齢化の問題→収入が減り、管理費用が払えなくなる。不要なのに売却できない。
住民の高齢化→管理組合の担い手がいない。認知症になった住民への対応。
問題はそれぞれ違うのに。
マンションは銅や鉄の管を使用しているのは、取り替えないと老朽化で水漏れするよ。
>>17
賃貸ならタダで住めるっていうならそれも当てはまるけど、賃貸だってコストかかるじゃん
賃貸で家賃払いながらキャッシュで家買えるほど金貯められるならいいけど、老後買って死ぬまで住める家となると新築か築浅じゃないといけないよ？ こういうのは国が買い取って非正規にただ同然であげるべき
中国人に買われたり空き屋にするのは意味がないどころか危険
>>69
死んだ老人の相続権者全員の了解が必要になるw。
事務経費だけででボーダイwww。 >>70
豊洲のタワマンはただらしいよ
でもただでも住みたくないって人が多くて
ベンツとかくれるらしい、だから豊洲は金がないのに高級車にみんな乗ってると
あくまで5ちゃんねる情報だけど >>76
どこのスラムだよ
うちの方なんて坪単価200万超えなのにバンバン新築が建ってるぞ >>79
貰うのはマズい
解体費すら出したく無い様なボロマンションやぞ ここ10年で、都心でも郊外でも一軒家で無人で朽ちてるのが目立ってきたな。
麹町三番町マンションとかもだし、ゆくゆくは広尾GHとかどうするの？って思う。あの大型群の建替は見届けたいな
>>74
最近増殖してるタワマンのように投資目的の購入が多い物件なら
ともかく、ニュータウン地域はほとんどが居住目的で購入されて
いるので、区分所有者≒住民だよ。 多摩ニュータウンと高島平は老人しかおらん
活気がない
限界マンションってドラマ最近やってたな
佐野史郎のやつ
>>83
せいぜい親の代からのお上りさんは知らないだろうが、豊洲なんか元々嫌がられる場所だからなあ 多摩地区の旧耐震マンションって敷地が広いから建て替えのハードルも低いんだよな
REINS掲載前に即決で現金で買うって人が多い
だから区分所有者はしっかり居てスラムではない
都内にある都営アパートなんて
もうボロボロボロボロの
倒壊家屋みたいなマンションやで
住んでるのも中で孤独死しそうな
老人や障害者みたいのばっかやで
３８年ローンで投資マンソン建設のプランもらったけど
やっぱりありえねえよなあ ( ´∀｀ )
>>54
地震来なけりゃ当たり前
でもNYの摩天楼なんか震度7食らったら倒壊しまくるよ
そしてアメリカの東海岸も地質調査で大昔に大地震の痕跡あるんだよな 23区で山手線内側なら高齢マンションでも価値あるからな
実際綺麗に整備されて高級マンションなとこが多い
これが郊外の糞田舎だとこうはいかない
八王子？多摩ニュータウン？町田？
そんなゴミに住みたいと思わないだろ
>>27
そうだな
価値が有るのは土地であってマンションではない >>95
しかし田舎でも数万は取られるのに
プール付きでコンシェルジュもついて無料でベンツくれて？
それでも住みたくないなんて、いまどきすごい地域もあるね
同和とかよりひどいね >>67
実際に古いURなんかであるけど一桁以上の高値 港区虎ノ門5丁目が有名なゴーストタウンらしいな
ネットに廃墟写真出まくってる
大使館とかすぐ隣にあるのに
バブル絶頂期に買った駅前のマンション
去年逃げた 案外元が取れた
結局年１００万の家賃を払い続けた計算
>>15
住人は基地外ばっかりだぞ
いきなり真夜中にウオー言いながらドアガンガン叩く奴とか、外からニヤニヤしながら何時間もずっとこっち見てる奴とかな
まともな人間がそんなとこ入ろうと思ったら、入居審査もムチャクチャ厳しく調べられる
よほどの事情か問題がなければ、普通はそんなとこ入らんし
若い頃、安いし会社まで歩いて行けるしで不動産屋に相談したことがあるんだが、血相変えて止められたよ >>97
都営住宅はそういう限界層へのセーフティネットだからしょうがない。 築15年の中古一戸建てを購入して現在築45年。何回もリフォーム
してそのうち建て替えようと考えていたが、もうどうでもよくなっ
た。
その割には価格下がらないね～
下がると困る人多そうだもんね～
取り壊しってなったら住人どうなるの？
出ていくだけ？
>>13
一番ヤバい時期の糞マンションだぞ
一般人がシャブコン知るようになったのはこの頃からだ 卵だって賞味期限切れて１０日くらいまでなら余裕で食えるんだからな
マンションも期限切れ＋３０年くらいは大丈夫だろう
私たち団塊世代が逃げ切れればそれでいいです
後始末は若者世代に任せます
>>106
新築で購入して30年で3000万円の値下がりということ？
広さとか元値とかわからんからなんとも言えないけど、トータルでは
そう悪い結果ではなかったってことかな。 問題はそこじゃない
上物の価値がないので積み立てができないのではなく
保険会社が掛け金拒否るし
売却もローンが組めないから買い手が限られる
好条件立地の新築で20年住んで完済して売却、老人になったらこじんまりしたところを借金無しで買い替えるか、賃貸入ってその次はサ高住
マンションって100年は崩れたりしないって噂は嘘なんか
>>77
平屋なら自分でメンテできるぞ
俺は老後考えて最後の家はそうした 今若い子はオサレなとこ住むし木造モルタルなんて絶対すまない
老人か生保くらい
>>114
賃貸マンションならオーナーから手切れ金貰って退去。
区分所有マンションだと、そもそも管理組合が機能して
いないだろうから、取り壊し決議ができないので、朽ち
果ててスラム化する未来しかない。 >>118
２７００万で買って１２００万で売れた
筑後３０年３LDK 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●
通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報
木造じゃなくてコンクリートでも
40年でもうダメなん？
不法滞在の外国人の温床になりそう
香港の九龍城砦みたく
>>59
いや、肌のドス黒い東南アジア系の移民達だろ >>25
ガワは100年は持つよ
クラックで雨漏りは諦めれば >>101
渋谷区なんだけど、築30年。今後どうしようか悩んでる
今めちゃくちゃ中古が上がっていて
高く売れるんだけど
買い替えなら築浅は恐ろしく上がっていて買えない 平成元年に完成で築３２年だから
築４０年以上のマンションって結構ありそう
>>122
個人的に2000年が境目
東日本大震災みても、
90年代までのマンションはそれ以降に比べて明らかにダメージ受けてた
東京の震度程度ですら 空室は、野菜工場にしたり、豚やにわとり飼って
自給自足マンションにすればよいのでは。
>>1
対抗するにはマンション規約を改定して
共益費や修繕積立金を規定数滞納したら強制退去
又貸し禁止措置
この二点を抑えるだけでかなり効果はある
厄介なのがリバースモーゲージあたりは法的に規制が難しい 戸建てだと築100年まで行くと逆に安心感があるのはなぜなんだろう
吾輩が部屋貸してるマンションは凄い。
築45年の13階建てだが、役所への申請は12階建てになっとる。
数年前の耐震工事で判明し、違反建築てことで補助金が出なくなった。
>>91
記事の後半に、空室率と賃貸率の上昇の話が出ているよ。 バブル頃に建てられたワンルーム安マンションあたりか。
安い住宅を提供できるチャンスやん
日本人は今まで住宅費をとられすぎていた
>>137
古くはなってるだろうけど、きちんと管理や修繕がされていて、
地震とかの大災害でダメージ受けたことがないなら、昭和50年
ぐらいに建設された集合住宅はまだまだ建物としては健康な
状態だと思うよ。 >>46
築60年頃だとコンクリのカブリがかなり厚いって聞いたぞ
そのせいでバブル期のシャブコン糞マンションよりはるかに丈夫らしい
断熱ないし音は響くしで住みにくそうだけど ワンルームマンションは少子化のあおりをもろに受けてるよな
そもそも住む人が減ってるんだから埋まるはずがない
>>77
そこそこのマンションなら
修繕積立金に駐車場代で
下手な賃貸なみの金額を
毎月払うことになるし
大規模修繕の負担も結構有るよね >>141
管理費長期滞納すると裁判起こされて所有権が無くなるらスイ。 >>149 投資型賃貸で立て過ぎたんだよね、いわゆるオーナーを騙すという商売手法、だから激安エリアでは賃貸は安いね >>141
管理費や積立金を滞納しても、区分所有者の所有権を無視して
退去させる権限なんか管理組合は持てないよ。
また、特定の区分所有者にだけ転貸を禁止するようなことも無理。 地方県庁所在地
平成初期建築で築20年強
RC造2DKで4.5万駐車場付き
新幹線駅まで自転車15分ほど
まぁ広くて便利ですわ
近隣住人とのトラブルも戸建てよりマンションのほうが案外多いそうだね
壁や床一枚隔てるだけで他人と一緒に暮らしてるようなもんだから確かにそうかも
>>142
100年前は職人が時間をかけて手掛けてた
今はヤンキー上がりのにいちゃんが早業で仕上げる >>152
家賃3万そこそこのワンルームマンション、買った方が安いかなと調べると、管理費と修繕積立金だけで1万5000円とかザラだしな、、
完全にババ抜きになってる 会社の近くにある築40年超えチサンマンションは大規模修繕を始めたばかり
立地は駅チカでいいのだがかなり古く見える
>>54
売りたくても売れないって意味の限界だろ
法定耐用年数は60年あるし、クラックとか漏水とか気にしなけりゃ100年持つよ マンションの老朽化とか
住人の高齢化とか何が問題なの？
そんなの全部のマンションにあてはまることでしょ。
それが問題ならマンションのモデル自体が
破綻してるはずなのに、そうなってなくて
今もなお建設ラッシュだよ。
>>143
山地が姉妹を殺害したマンションもそんな感じの違反物件だったっけ >>1
こうして住民のいなくなった高層住宅に、いつしか草や樹木が茂り
ヒトの代わりにトリや動物が住み、自然に還っていくと考えられています >>153
長期滞納すると管理組合が訴訟おこして所有権を差し押さえるらスイ。 古い団地のソヴィエト感がたまらん。
一度は団地に住んでみたいな。
>>161
管理組合の債権になるから、所有者から連絡なしだと差し押さえるだろ。 うちのマンションも高齢化が進んでいる。
昔は幼稚園の送迎バスが来てたのが、今はデイサービスの送迎バン。
近所で見かける高齢者はほとんどうちのマンションの住人。
子どもが外で遊んでいると、うるさいと怒られる。
親から譲り受けたマンションなので肩身狭く暮らしている。
>>111
俺もそう思ってて、築50年になったらもう住めなくなった。で1億で売ってマンソン買ったんでそこで事故物件になるけどな >>166
昭和の頃みたいに住民組織でも共産党が強ければ尚更だったかもな >>22
ほんとそれが理想だね
新築と同時に住み始めて４７年ずっと同じマンションに住んでるとか
底辺だね >>162
東京は建設ラッシュなの？
地方の中小都市の住宅街は、空き地、空き家、廃墟だらけで死の町だよ。 >>17
昔から言われてる
粗大ごみ処分をどうするか知らんけど、それでもマンションが良いんだろ？ >>70
賃貸は無理だろ
どうしても貸主に管理責任が発生する
ぶっちゃけ激安で借りたがるような奴は問題あるのが多いから大家も嫌がるよ >>165
理屈としては管理組合が物件を差し押さえることは可能だけど、
裁判手続きに費用と時間がかかるし、差し押さえただけでは
区分所有者を追い出すことはできないし、実際はよっぽど悪質な
滞納じゃないと、手間とカネをかけて法手続きを取ることは
ないんじゃないかな。 >>156
管理組合が間に入らないからな
住人同士の直の交渉になるから拗れたら本当に厄介なんだよな マンションって管理組合が管理会社に乗っ取られてると
不要な工事、利益大幅に乗せた工事ばかりしてどんどんお金減っていくよ
かと言って管理業務にのめり込むと休日が無くなる
こういう記事で不安を煽って
所有者が急いで売却しようとして
業者らに安く買い叩かれる。
そういうような光景が目に浮かぶ。
>>17
最近のマンションと40年前のマンションは作りが違う >>185
ほんとだよな
今どきマンション向けの土地の仕入れもままならないから中古が値上がりしてる有様なのに >>167
単なる債権では差押えはできない。裁判起こして債務名義を取る
必要があるし、所有者を追い出すには差し押さえるだけでなく、
競売手続きまで持っていく必要がある。
カネも手間もかかるけど、管理組合が機能していなきゃそういう
手続きをする主体もいない。 やはり広くて安い土地にプレハブ置いて、ぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に暮らすのが最適の選択と立証されたか。
中古の空き家でも手放さなさず補修もせず放置してるとこが多くて、せっかくの一軒家もただ朽ち果ててるだけってのがもったい無い
よな。
管理組合とか役員とかめんどいシステムなんとかしてほしい
住民の高齢化でやれる人が少ないからハイペースで役職がまわされる
回覧板の班長は本来8年ごとなのだけど最近は4年に1回まわされる
管理費をポッケナイナイしてケーキ買ったりガソリン入れたりするジジイまでいるから誰かが見張る必要がある、地獄や
マンションは若い夫婦が家買うまでの繋ぎとして住むもので老人の終の住処としては想定されてなかった
時代が変わってそういう前提は完全に崩れた
若年世帯と老年世帯が混ざると価値観
違いすぎておもろいよ。老人は死んだ後の
ことは知らんから、積立金値上げとか渋る。
>>182
そこそこ値段がつくマンションじゃないと訴訟起こす意味が無い。
どこかのスキー場のリゾートマンションみたいに売値10万円じゃドーしようも無い。 >>79
共用部の管理とかどうすんだよ
国がそんなもん責任とれんぞ
住居を激安で借りたがるような奴は人間的に問題あるのが多いんだよ
大家も嫌がるし、保証会社もメチャクチャ厳しく審査するよ マンションも持ち家も立地がすべてだからな
それを理解できない馬鹿が>>1みたいになる >>191
区分所有方式の集合住宅に住むことを選んだんだからしょうがない。
わかっててマンションに住んだんだろ？ 蕨のあそこの団地っつーかマンションは中国人だらけらしいな
うちのマンション40歳前
直しは必要ですが
満室 生活保護 市から直接
うまくやってます
一人精神病の基地外ががん
他人が壊した物まで共益費で払うから
よく壊す奴の部屋はいつも新品ｗｗｗ
>>97
住人もちょっとおかしいのばっかりだからな
まともな人間が住める環境じゃないよ >>199
都心なんかはマンション住まいの多くが家賃払うならローン払う方がよくね？って発想でマンション買うから区分所有法ってなんですか？ってバカだらけだよ 中古物件とかチラシで見ると、物件価格自体はかなり割安だが
管理費・修繕費を併せると普通にアパート借りるのと変わらない
くらい高いところが結構目に付く。住居者少ないんだな。
>>191
管理組合がなかったら建物や共用部の維持管理どうするの？
そもそも管理組合が機能してないと管理会社への業務委託
だってできないじゃん。 >>52
六本木や目黒、五反田あたりの古いマンションはマントル系風俗多いね
鶯谷はビルマンションの一室が風俗派遣の事務所で近場ホテルに向かうのが多い >>99
相続対策になるとか言って、他の誰かを騙くらかして転売すればいいぞ
ぶっちゃけ投資マンションなんて、転売転売で最後に誰にババ引かすかってマネーゲームだよ
転売した後に、もっと高く買うバカ見つけたとか言って、また自分で買い戻す奴もいるくらいだし >>209
都内の古いマンションだと管理組合廃止してるよ
共用部の修繕自体やらない、所有者が外国人多過ぎ
まともな日本人はとっくに転売してる >>67
そういう奴には売らないよ
住居を激安で手に入れようとする奴は、人間的にも社会的にも問題あるのが多い
不動産関係者は蛇蝎のように嫌ってる >>113
住居を激安で手に入れようとする奴は、社会的にも人間的にも問題ある奴が多いんだよ
後々面倒になることが多いから、不動産関係者は蛇蝎のように嫌ってる >>212
これマジなんだよね
逃げ損ねた奴が上京かっぺのアホが立地が全てとか言って買ってくれたって涙流しながらガッツポーズするw 高層マンションって、どうやってとりこわすの。
まさかあれが100年建ってる訳ないしな。
やりっぱなしだよなぁ
共同住宅の組合も糞だが
地域の自治会も糞だと思うよ
>>217
まあ、ワケアリの奴が、安く買い叩いて登記もせずに数年間
住処として暮らし、いつの間にか居なくなるという目的なら
売買成立するかもね。 >>217
立地がいいからいい値段で売れたんだろ
八王子だったらそのカッペですら買わない二束三文だったんだ >>219
区分所有住宅なら共用部分や建物躯体の維持管理をする必要がある。
管理組合は糞というバカはそこを理解していない。 >>220
登記しなかったら、前の所有者に固定資産税の請求が行くんでネ？ こんなのわざわざ書かなくても、普通に想像出来るわな。
庶民のマンションの運命はそんなもん。
なので小さくても戸建てが正解
４０年だと、そろそろ借地権の土地で建てたマンションは取り壊しの時期が近くなってるからババを引いた人は
強制的に土地返却かつ数千万円の取り壊し費用も負担させられる展開に。
>>221
郊外のマンションは投資目的の割合低いから管理組合が機能してて都心マンションよりちゃんと住めるぞ
マンション管理会社の奴らに聞いてみ？ >>218
？
高層の取り壊しなんて無茶苦茶あるのに何言ってんのかわからない うちも古いけど割と管理組合がしっかりしてて、老人会作って住民同士仲良さげ
救急車はしょっちゅう来る…うちに限らず周りの戸建てもだけどね
>>224
前の所有者だってマトモなやつじゃないだろうから、
役所は追いきれないと思うぞw >>229
つか、限界タワマンの取り壊しとかやっぱ爆破するのかね。まだ見たことないんだけど、これからラッシュかなｗ >>228
八王子やら町田のマンションなんざ氏んでも住みたくないわ
カッペにすら馬鹿にされるぞ >>233
そいえば中国が酷いことになってるな。30年どころか10年もたなかったわけだｗ >>232
日本の人？
爆破なんかするわけない
毎日のようにどこか取り壊されてるじゃん 東京は古いビルだらけだから大地震が来たらヤバいってのはよく言われるよな
>>238
東京ですが何かｗ まだタワマンの解体ってみたことないんでね。ちなみにうちから月島や佃が見えるんだけどあれ古いよねｗ >>122
ガワはそれくらい余裕で持つ
クラックで雨漏りしてくるが >>235
区分所有者の過半数が住んでませんってマンションで立地が全てとか言って住んでるのが一番馬鹿にされるがな >>239
トンキンには天誅が下りますようにｱｰﾒﾝ ぶっちゃけ建て替えからビルごと捨てる時代が来る
新築建て直したところで住む人口はいない
>>232
日本で爆破による建物の取り壊しは数える程度しか実行されてない
人口密集過ぎる日本だと、
爆破による被害賠償の恐れを考えると素直に取り壊した方を選びがち こんなスレまで来てタワマン貶してる奴がいるけど
もはや病気だろw
都内の世田谷とかの、築50年くらいの昔の公団団地ってものすごく土地を贅沢に使ってて、棟と棟の間が離れてるし間に公園挟んだりゆったり作ってる
そういう公団が分譲した部屋って投資物件としてはいいんじゃないかと思うんだがどうだろう？安いし。
建て替えも土地に余裕があるぶん戸数も倍以上取れるだろうし、普通のマンションの建て替えよりはスムーズに行くような気がするんだが甘い？
昭和40年代に建った都営アパートとかよく住めるなと思える老朽っぷりでびびる
塗装とか一度もやってないんじゃね？
>>245
そりゃそうだろな。まだ見たことが無い。爆破が一番カネがかからないんだろけど
都内じゃ壊すのもカネがかかる。作らないのがベストなんだが馬鹿が多いからなｗ 高齢化社会になるわけだし別に終の棲家になってもいいじゃん
特殊清掃の業者さんがちゃんと処置した後なら
立地条件や家賃によってはそういった事情無視で安く借りたい人住みたい人多いだろ
管理組合など今縛りになってる価値観や賃貸ルールを根底から変え
暗黙の年齢制限やら保証人制度撤廃すれば即埋まるよ
資産があって家賃滞納の心配は無いのに保証人が居ないだの高齢だので貸さない方が頭悪すぎ
>>250
w
トウキョウトウチプロジェクトで今すごい勢いで取り壊し＆超高層建築がなされている
もちろん憎い超高級分譲が入るタワマンたててるから見にいってみたらどうかな まあ爺さん婆さんはマンションと共に死んで行くから問題無い
詰んでるのはそこにこっそり暮らしているこどオジ
>>97
都営団地なんだけど
中庭の公園とか子供がひとりも遊んでいなくて不気味なんだな
孤独老人ばっかで子供のいる家庭など住んでいないのだろうな >>248
公団はこういう話の例外だよ
築５０年でも下手な新築より快適
知らない人からすると信じられない高値だけど売れる 野犬がメチャクチャすみついた古い集合住宅が昔近所にあったわ
嘘か本当か知らんけど地元の悪ガキがそこで薬物やってるとか女を拉致して犯してるとか噂があった
バカでかいタワマンがこうなったら九龍城砦みたいな無法地帯になるんだろうな
>>35
多摩ニュータウンは大阪（梅田起点）だと能勢町や三田ぐらいの距離
1/3ぐらいの距離で同じ環境の千里ニュータウンが羨ましい >>258
ヨハネスブルクのポンテ・タワーをググってみると面白いよ 耐震とか言って煽るけど、建物が崩れ落ちるような大地震なんてそうそうはおこらねーから
それにたかが40年程度で建て替えなきゃいけないって言い分は住宅業界の金儲けのための方便だから
うちのマンションは不動産屋の「売ってください」チラシが入るから
まだ大丈夫かな
騙されるな
時代が変わっても価値が変わらないものは駅近の土地だけ
築40年のマンションに住んでるが東日本大震災の時及びその後の余震でも全然平気だったよw
ちな都内ね
町田民だけどボロいのは公社住宅、賃貸団地、マンモス団地。築50年以上で外装工事でごまかしてるけど古いし、スラム化してるし、治安が悪い。
市営や都営は70年代後半から80年代に立て替えられてるから団地よりちょっとマシだが住民はry。
駅近で立地が極めていいところもあるから再開発できればいいのだが収容所になってるから無理。
ドラマに出て来そうなマンション（？）団地（？）
ただ、寝るだけの部屋とかって欲しい。ネットもいらないTVもいらないただ寝るだけ(笑)
変人と思われるかもしれないけど(^_^;)
>>257
どのへんが快適な要素？管理が良い？
まぁ最近は公団の中古も高くなっちゃったよな >>150
今現在それなりに部屋数埋まってたら良いけど空き部屋増えたらその分負担が増していくよ
よっぽどの立地じゃなきゃ転売も難しいし賃貸最強 拙宅は築50年だなあ。
何年か前に耐震補強工事やったけど。
地下鉄駅から3分の住友最高級ブランドのマンション住んでるが（10年落ちで買って、今は20年）、今だに値上がりしてるぞ
学区と駅近なのが奏効してる模様
老後は施設に入ったほうが良い
賃貸で暮らして下さい
築50年くらいでコンクリートが一番硬くなる
40年は人間で言うと中学生くらい
自分が今、入院中の親の留守番で住んでるとこはまさにそれだ
高齢オンリーならまだ良いんだが、
高齢者が子供のとこに行ったり施設入所したりすると
所有したまま賃貸に出すから半端に若者が入って来て
当然自治活動の類があるの知らないから
逆に申し訳なく思う
国自体が限界なんだが。
マンション？
こまけえこたあいいんだよ
>>262
そういうの都内の3LDKが1000万に下げてもまだ売れ残っているっていうんだぞ・・
老後遊んで暮らせるぐらいの金になるならまだしも所有者居住中だし売主に入るお金なんか数百万だぞ >>1
関西で学生時代を過ごしたが
この大学、初めて聞いた。
スレとは関係ないけど。 老人が役員してると女は給湯室に籠ってろと激怒して
話にならないし、会合に出席できなくて困る
タワマンってまだ第一世代だから今後どうなるかわからんよなあ
やっぱり土地も付いてくる戸建てのがいいかなあと思ってしまう
ほとんどのマンションが積立金不足だからな
修繕しようにも金がない
>>235
そこから出なければ良いんでないの？
年寄りとかは八王子町田で生活は何とかなる
そこから若い人達が都内へ通勤するのは大変だけどw うちの埼玉の戸建ての実家なんか全然修繕してねーよ、やる気もないし近所の年寄り達も誰もしてない
耐震工事もしてないし、311の時も揺れはしたけど特に何も無かったせいか余計やる気ない
>>262
こんな多摩バス便の糞立地、リフォームしてない、エレベーターなし5階でも1100万円なんだから23区のマンションがスラム化するって無理がある。 >>1
マンションなんて買値以上で売っ払うのが勝ち 塗装は10年も保ちませんとか営業がくるけど、考えるのは雨漏りとかしだしてから
>>54
ヨーロッパのはおしゃれに見えるけどさ
日本のはただただ古臭くみえるよね 実際には何年ぐらい住めるんだろ
中古マンションか中古一軒家のどっちを買おうか迷ってるけど
マンションを買って30年とか住んで建て替えるからと追い出されても困るかなと・・・
まぁかと言って一軒家なら30年後も問題なく住めるかは分からんしな
もっと家を簡単に手に入れられないと若い人たちが結婚して子育てしてという余裕は
出来ないと思う
>>78
対抗して書き返せよ！！
ビンテージだ、ってさ ほっといたら崩れるわけじゃあるまいし
そのまま住んどきゃいいじゃん
どんだけ修繕費管理費が上がっても
同じ住宅費で賃貸借りたら
さらに古くて狭くなるぞ
自分が住んでいるマンションの空き室率が20%を超えたら
一刻も早く売り逃げした方がいい
売り遅れると売りたくても売れなくなるから
マンション暮らしが嫌なら
ソープランドで暮らせばいいじゃない
馬鹿だねー
>>109
古いアパートでもあまり安い家賃設定すると変なのが入るから、きれいにしておいて高めに出した方がいい。 築20年までなら、マンションは手入れしなくてもOK
40年過ぎると古臭くなり、外壁塗装したり内側リノベーションは必須
一番汚い外観なのが、築25～35年物件で手入れされてないマンション
>>290
普通に新築買えばいいじゃん
住宅ローンなんて大したことないし
中古は安く見えるけど解体費用は自分持ちだからな 外壁剥離とかの落下物で怪我人とか出したら住人の責任だよ
斜面崩れて下の道路歩いてた女子高生かなんかが生き埋めになった事故があったっけな
>>288
西側の壁が一番痛む。塗装も足場とか組むと１００万単位だから、手持ち資金によゆうみながら１面ずつやってる。 大都市圏なら不動産開発業者がうまくまとめるからいいけど
地方都市については税金での行政による代執行が多発するのは勘弁してほしい。
廃墟マンション解体費 1億1800万円所有者9人へ請求（滋賀）
>>77
家建てて隣に基地外が来たら終わりだから子供が巣立つまでか老後に中古住宅を買えば良い
子供が巣立ちしたら俺も基地外同様な無敵状態になれるから隣に基地外が越してきても怖くない >>286
人口減少社会はこれから
都民が減少に転じたのは去年が初めてなんだから 大きい建物は区分所有者が多いし管理組合が機能するのよ
だから耐震補強や大規模修繕も行われる
でも小さめの区分所有者が少ないマンションは管理費の内部留保も少ないし、
大きい建物に比べて負担額が大きくなりがち
やる気のある区分所有者不在でスラム化
とくに地方都市に中規模以下のマンションに多い
関西圏なら、徒歩3～5分
首都圏なら、徒歩7～10分以内
これ以外の土地は、糞化する。
築40年のマンションに住みたいですかと若い夫婦に聞けば
住みたいと答えるのは1％くらいか、それがマンションの価値
>>288
屋根に穴開けて太陽光パネル刺してるタイプは10年超えるとそろそろシーリングが劣化して雨漏りしてる場合があるので
3．11以降に付けた人達はそろそろ業者に点検してもらったほうがいいかと。 >大阪経済法科大学経済学部教授
大阪経済法科大学の母体は朝鮮総連
あまり真に受けないように
鉄筋コンクリートそれ自体は当初の想定より長持ちしてるんだよ
昭和４０年代前半に建てられた団地群がいまだに新しい耐震基準下でも居住可能なところも多い
一説にはバブル期の転勤コンクリートは海砂が使われてるものが含まれてて、
それが危ないって噂もある
ただ立地のいいところって築年数のたってるマンションが多いんだよな
大規模修繕をそれなりにやってるかどうかで状態は変わってくる
屋根裏で雨漏りが止まって腐ってから気づくパターン怖いな
マンションは縦に延びる長屋だろ
制約多いのにコストも高いし、戸建てよりメリットあるのは立地くらいか
集合住宅だから周りに影響受けるし、死ぬまで住むとこじゃないと思う
自分のマンションで頻繁に老人死んだらやだろ？
築３５年のマンション住んでるけど
配管に穴あいて床下浸水や
マンション住んでる元上司の話を聞いたけど、めんどくさい事が多いね
都内では賃貸で
>>313
ポタポタ音がするし、天井にしみもできる。電気コードの穴からつたって来ることもあるけどこれは怖い。 ある程度空室になったら、支払い条件そのままで事故物件ではない同程度のマンションに移転して両集約の上、空きになった古いマンションは壊すのが一番良い
ただ、80歳以上になると痴呆症によりの間取りでなければだめということもありうるので注意
>>314
タワマンなら孤独死とか年に何件かあるよ
※頻繁にはないけどね
で、下手するとそこで告別式とかこっそりやっているんだよな
一応、大型のエレベーターで棺事搬出する事はたまにあるけど >>275
自治活動はともかく、管理組合は賃借人には関係ないぞ。 >>311
腐食すると鉄筋が痩せるからね
高度経済成長期の鉄筋構造物にも同じことが言われているよ 古いマンションがやばいかどうかを見分ける基準は簡単
７５㎡くらいのマンションの解体費は１戸あたり３００万ほど
つまり土地の持ち分の価値が解体費をやや上回っていれば問題ない
将来、不動産価値めちゃくちゃ下がる可能性高い、逆に言えばそれから購入した方が良い
昭和42年までに作られた物件は対応年数を度外視して作られているケースが多く、
大会社の建物の基礎はしっかりしていることが多い
それから万博～オイルショック前の高度経済成長期の物件はできるだけ価格と工期を抑えたものが多く、
基礎が必要な分だけしか入っていないので揺れるし、この時期は海砂使用で問題になった
>>136
そうなんだよな
俺も世田谷の今のマンション買った時より一千万は高く売れるんだけど、買い替えると他も高いから詰む 買ったマンションが
大島てるで複数の火がついてたこと
>>324
古いマンションに住む上で一番問題になるのは給排水管
今の給水管は内部が樹脂コーティングされてるが昭和４０年代のものだと金属剥き出しのＧＰ管
あと上階の給排水管が下の階の天井裏に引き回されてるので水漏れしてからじゃないと整備できないこと >>327
中古は買うな
売主希望価格だぞ
まだ新築デベ価格の方がまとも >>136
築３０年なら余裕だよ
新耐震だし給排水管を取り替えることもできる
９０年代築のマンションなら余裕で８０年以上住める
管理の良いマンションなら１００年以上使えると思うよ 所有権でもあり維持義務でもあるんだろ
金持ちの余裕か生活破綻者のババ抜きゲームだな
ちゃんと小さな資産持って生きる小市民には危険だ
このテーマの話に自治体を入れてほしいね
割高な固定資産税だけって、あとしらねーはないだろ
寄付を受け入れろｗ
１９８３年竣工あたりから新耐震だから、それ以降なら耐震性は問題ない
あと１９８３年築だと給水管も内部は樹脂コーティングされてる（ただし継ぎ手は金属）
８０年代後半築だと給水管の継ぎ手も樹脂製だし給排水管の交換も可能なつくりになってる
ただし配管がコンクリートの壁を貫く形で施工されてる物件は水回りの位置が決まってしまうので
間取り変更に制約がある
フルリフォームで自由に間取り変更したいのなら二重床、二重天井の物件を選ぶこと。
バブル期のマンションはやたら頑丈だけどな
今のペラペラ新築よりずっといい
古い団地は潔く解体する覚悟も必要だよね。
俺の知ってる公務員団地も解体されて
更地になっていてビビったよ。
>>336
覚悟もなにも、公務員住宅なら所管の役所が決めればいいだけで、
住民関係なく解体できるじゃん。 >>4
歌舞伎町ライオンズマンションはかなり老朽化が進んでいるから
地震が起こったらヤクザ全滅
良い事かもな >>329
いや中古の方が価格の決まり方に納得できるだろ
相場より高い値段で出しても売れないんだし
そんてん新築はコスト積み上げで価格が決まるから市場価格よりも割高な値付けが目立つ 問題のほとんどが乗り合いバスであるってことからくる
「建て替えすればいいだけだぞ」ｗ
それができないのは乗り合いバスだからです
築40年越えの郊外マンションは本当に安い
１０００万しない
築50年だわ
普通に綺麗で住みやすい
後60年持ってくれないかなぁ
このままだとジジイになってから住む場所失う
>>336
むしろ公務員住宅は住民が現役世代だけだから市町村は絶対に温存したいはず >>314
老人が戸建てを売ってマンションに越してくるよ
戸建てだと年寄りには２階がまるごと使えないしな トンキンなのタワマンとか終わってるな。
地震起きたら住めないし、所有者も外国人が多く、管理組合の崩壊も時間の問題。
完全なババ抜きだろ？
>>290
きちんと修繕してれば80年前後と言われている。最新のは100年マンションとかある。都心とかは住民の合意があれば60年弱でも建て替えてる。
田舎でも都会でも管理修繕費は変わらないし、激安物件って放置されがちだから田舎のマンションは特に気を付けたほうがいい。地方でもなるべくここは絶対建て替えられるというような好立地を選ぶ。 >>339
中古は仲介手数料数百万でマージン取られるよ >>330
アドバイスありがとう
うちより古いマンションも相当値上がりしていて
誰が買うんだろうと思ってた
古いマンションは結局土地の値段と言うけど土地はそれほど上がってない
買い替えられないからスケルトンリフォームしようか
そこまでお金かける価値あるか悩んでた
管理はいいから、やっぱりリフォームするかあ >>353
どちらかと言うと、都会のマンションの方が危険。
外国人所有者も多く、管理組合がうまく機能しなくて大規模修繕もままならない。
キチンと管理されないマンションは最悪だよ。 >>305
その前に地方から人が逃げ出してインフラも維持できなくなって少しでも都会に集まってくるよ。居住可能エリアが狭くなってくるんだから >>308
都心近くはそれでも若い人が住みたいと滅茶苦茶価格が上がってるよ。
新築だと1億以上するからね。 うちは築47年
管理はちゃんとしてる
年寄りは多いが空き部屋も少ない
築40年でも建物としては頑丈かも知れないけど、デザインや設えが古いので住めない。
4階5階でエレベータもなくあの団地デザイン。
逆に90年代以降に建てられたマンションは築30年でも最新のと大して変わらない。
>>17
我慢して、住み続けるんじゃないかな。古いマンション群は、住んでいる老人に、建て替える気力が無い感じ。戸建ての方が、世代交代が進んで居るかな。 >>314
戸建は木造掘っ立て小屋だろ。
災害にも弱いし、セキュリティも弱い。 旦那の歯ブラシを洗面所の掃除とかトイレに使うあるあるで盛り上がってるって話マジでやめてほしい
>>356
前のマンションが中国人だらけで、マンション内を歩いても中国語ばかり聞こえてきた。
おまけに中国人コミュニティを作って、禁止されてる民泊を始めたり、
勝手に全住居者を対象に会費を集めようとしてトラブルになってた。
いちおうお高めなマンションだったけど。 >>356
どこの話？ソースは？
うちは最寄り山手線のマンションだが外国人なんてほぼいないし、管理体制も良好だしカッペの妄想だろ。
資産価値高いエリアの方が意識も高いよ。 >>338
レオパレスの初期のロゴがライオンズと一緒だったと聞いたんだがやっぱりそういうつくり？ これもババ抜きだよな
（ ＾ω＾）・・・
日本、こんなんばっかじゃね？
>>362
戸建ての弱点は災害だよな。
賃貸マンションに住んでた頃は地震も台風も怖くなかった。
今はビクビクしとる。 うちの実家のマンションは築35年
管理会社がしっかりしてるのと住んでる人があんまり変わらないのと
何度かの大型改修工事をしてるせいもあるけど
まだ充分綺麗だ
駅近で便利なんで自分も親が亡くなったらまた住みたいくらいなんだけどいつまで保つのかなあ
家賃2.1万円、敷/礼なし、公営水道（無料）、インターネット無料
鉄筋築31年、2階南東、1K28m2
駅徒歩13分、コンビニ・スーパー・ドラッグストア各600m
プロパンガス、バス・トイレ別、温水洗浄便座、駐車場2,000円
ここに引っ越し予定
>>362
災害に弱い？ちゃんと土地選べば水害、地震は問題ない
むしろ縦長屋の方が災害に弱いだろ 川崎とかで色々あったし、電気止まったら悲惨だろ 団塊ジュニアもついにアラフォーだからな
もうコンドーム廃止外出し禁止ぐらいのトンデモ条例できない限り恐ろしい人口減少時代が来る
>>55
何も出ないけど中国人多いねぇ・・・
廊下にゴミ捨ててくからこ汚いよ >>1
かつてのポンテシティアパートみたいになるのかしら ここ10年位に作られたマンションはちゃんとメンテをすれば100年もつが
40-50年前に作られたマンションは50年で限界だろうな
>>373
割合的には圧倒的に戸建の方が被害件数も被害割合も多いよ。
火事になっても隣には延焼しないようになってるし。
そしてマンションなら100%大丈夫と言ってる訳ではない。 築40年近く中層マンションで修繕をチマチマと進めてるけど高齢化以外は問題ないな
空きは基本的にゼロでむしろ周辺にマンションが増え続けてるぐらい
耐震補強済みで震度7だろうがかかってこい状態
>>51
40年超えのマンションも100年もたせるらしいぞ
梁太い窓小さいエレベーター各階停止しないで空き家増えそうだが 戸建て老人がいなくなった跡の土地なんかも
切り売りの旗竿地増えまくってるけどあれもどうなるんだろう？
最初に建てた時は良くてもその後の修繕や建て替えが容易じゃない
個別で違うだろ
親が神戸の駅そばの35年のマンションに住んでるが震災でもほぼ無傷だったし、今も中古で空きが出たら築年考えたら割高に思えるのに速攻売れてるからスラム化なんかもしてないぞｗ
大阪経済法科大学とか
バカの中のバカが行く大学だろ？
１人身だとマンション買う人多いけど
近所付き合い、地域行事とかうざいもんなければ
一軒家のほうがいいよなぁ(´・ω・`)
築60年のマンションで、窓と水道を治す仕事があったんだが、
断るために高い金で見積もったら、仕事来ちゃって、
やってみたらスゴく大変で、結局妥当な金額だった。
古い所に住むのヤメレ。
最近のマンションは最初から築50年目で取り壊しますとかいうのも増えてるよね
場所がいいからかそれでも売れてるけど
築年数より耐震性能だろ
新耐震基準ができてちょうど40年だからな
自分がアムステルダムで住んでたアパートは築１５０年だったけどな。
オランダは多湿だし、冬でもセントラルヒーティングで暖かくするから、
建物にとっていい環境ではないと思うのだけれども、何が違うんだろう？
地震だけが問題なのか？
>>105
虎ノ門５丁目は絶賛再開発中。
重機の数たるや、一度見に来る価値はある。
ちなみに、あそこは戸建てが中心で、極端に古いマンションはなかった。 >>388
空きが無い上に戸数が多いマンションは修繕積立金とかが半端ないからな
下水道の工事の時は大変だっただろうな
最後の切り替えだけでも臭いが籠って凄かった >>369
あと防犯面な
高階層にいると下界と隔離されてて安心感が違う
下で津波が来ようが高みの見物 来年築50年になる、区役所と一体の山科区の公団団地は区役所ごと建て替えだろうな。
後、山科区は今年築50年経過した山科団地もある。
山科区はそれ以外も古い団地多いからな。
まともにメンテすればいつまでも住めるけど
区分所有だとそれは無理だからな
親戚が住んでいるニュータウンが30数年前は素敵な街だったが、今はくたびれた感じで老人しかない
同じ世代の家族ばかりが引っ越してきて暮らし、そのまま年をとってしまった
駅からかなーり遠いから独立した子供達は不勉強なその街に暮らさない
あと数年で空き家だらけになるんだろうな
タワマンもこんな感じになるのかな
昭和特撮で良く見る町田のお化けマンションは70年代時点で既にボロボロだった
>>398
高温多湿が正解だろうが、日本人は神経質すぎるからもあるんじゃないか
向こうの連中って日本だとゴミレベルの住宅にＤＩＹで適当に壁紙貼ったり
おかしなペンキ塗って満足して住んでる 都心部ならともかく首都圏や大都市中心部以外の郊外でマンション買う人のモチベーションがよくわからん
大都市中心部でない限り同じ値段で一戸建て買えるやん
都心中心部以外、投資目的以外でマンション買うメリットっておれが知らないだけでなんかあんの？
>>405
一戸建ては掃除も修繕も自分でやらなきゃならないのが面倒くさい。
木造だと老朽化し易いし。 >>405
基本的に田舎ほどメリット何もない。賃貸ニーズも少ないし、建て替えも都会なら資産価値上がるけど田舎だと費用に見合わないからマジで廃墟の可能性はある。
せいぜい越後湯沢や伊豆のリゾマン500万円以下で買ってリフォームして、温泉つき物件で安く暮らすとか？将来の事なんか知らん精神で。 >>1
高齢化・空室化はわかるけど
スラム化は違うだろ うちのはこないだエレベーター改修工事したけど
話聞いたら金なくて回収工事できないマンションも沢山あるみたいだね
武蔵小杉自体は問題ないけどタワマンはとにかく修繕費や解体費などがかかるから、コスパ最強の10階～15階建てくらいの板状マンションと比べると管理修繕費は余裕を持っておかないといけない。無理してカツカツで住んでる人が多いと厄介。
>>393
そもそも津波来るようなとこに住むなよ
マンション大丈夫だったとしても周辺が壊滅するだろ >>408
空室埋めるのに安くする→貧困層が集まる→まともな人が出ていく→貧困層が集まる→スラム うちURの築46年の14階建だけど凄い快適
配管剥き出しだけど言うほど音も響かないし風呂場に換気扇無くて笑うけど窓あるしカビない
サッシも何年か前に2重のに変わったらしく防音性もバッチリ
独居用棟だから他の部屋の声や騒音も皆無
みんな引っ越さないらしく募集滅多にないわ
>>418
UR建物は、お役所仕事だけあって、手抜きがないしなあ 築40年か、実家の駅前3分マンション(400世帯)がそうだが、
入居率は相当高く、売りに出てる部屋も数件だけだぞ？
かなり賃貸物件に変わってるがなぁ。
やっぱ、世帯数の数は重要だよ。小さいマンションはやばいと思うぞ。
>>405
今はコロナだが、おまえさん2年前の生活を一ヶ月にわたって書いて見ろよ。
駅前に住んでて都心に住んでる自分は、平日も毎日のように
繁華街で買い物したり遊んだりしてるし、週末も散歩気分でイベント行ったり出来るんだよ。
はるか彼方から移動時間で往復2時間とか使わないの。片道10分程度なんだよ。
毎日が充実してる生き方が出来るから、都会に住むわけだよ。今まではな。
ただ、コロナで生活のやり方が変わって、これが今後数年も続くようなら
もう都心のメリットは無くなってるだろうな。 >>415
なんかうちのURと同じだ
うちは2DK3DK世代も入ってるからそれなりに他からの生活音もあるけど苦情を出すほどでもない ベランダや出窓があって複雑な造りしてるビルほど
改修費用が倍以上かかる
建物は外形がシンプルですっきりしてる方が後々安上がりだよ
>>423
これは本当にそう。今住んでるマンション（十数棟、約600戸）の
管理組合役員（建築修繕担当）をやってるんだけど、シンプルな
箱型棟とオシャレで凝った形の屋根がある棟では、維持費のかかり方が
大違いだよ。幸いいまのところ修繕積立金には余裕があるからまだ
いいんだけど、そのうち棟間格差の問題とかが顕在化しそう。 >>42
そうでもないよ？
安いし通勤や通学レベルなら余裕だと
東京の人間なら嫌ってほど知ってる 木造は湿気さえ排除できれば長持ちする
RCは５０年くらいが限界じゃね？
日本はどんどん建て替えていく方式でいいんだよな
25年で建て直す方向性で行こうよ
もっと安く建てて気楽に建て直そう
伊勢神宮が教えている
日本の風土は20年に一度新築するぐらいでちょうどいいんだ
注文住宅ってのがよくないよ
家も車のように全部既製品でいいんだよ
外観も間取りも内装も設備もパターン化してしまえ
結局、駅近新築なんだろな、価値は
40年住んで死んだらいいだろ
>>423
うちのマンションは道路側の部屋にだけ
出窓がありお値段も高かったとか。
新しいときは見た目も良く羨ましかったけど
真っ先に痛むのがそのへんの部屋だと最近知ったよ… >>427
上物は頑丈にしないと地震で潰れるやん
日本の問題は地価の高さにある 豊島区の東急ハンズが
別に売り上げ落ちてもいない、むしろ10年前よりアップしてるのに
建物の老朽化に伴い、修繕費を出すに見合わないという理由で撤退したのはショックだった
で、何も知らん奴らが「売上激減なんだろ、東急ハンズの時代じゃない」「豊島区終わりだな」とか言ってて
アホやと思った
土地は全部国有化して、住居は国が提供すればこんな問題は
起こらない。
全員賃貸でいいんですよ。
だからさ、地方においでよ
空き家沢山あるよ
中には新しい家もある
一戸建ては旧いほど味わいが出る
それよりタワマンの管理費払えなくなって修繕出来ず朽ちていく様子が目に浮かぶ。湯沢のマンションの様に。
そりゃ最初に入居する奴が40年経てば死ぬしな
そこから売れるなら良いけど
正直、築40年程度ならそこまで気にするレベルでもないわ
今さらこんな記事？
こんなん20年前から問題になってたじゃん。
40年前50年年前のマンションはまだギリなんとかなるけど
30年後、タワマンが老朽化したら文字通りどうにもならんからね？
>>433
旧い戸建住宅は、味わい深い物件もたしかにあるけど、
単なるボロ家というのも多いぞ。 >>435
湯沢のマンションは別宅だから
責任感とかゼロの人もけっこういたのだろう
住居としてのマンションとはかなり違うと思う 東急ハンズは通り魔事件の現場でイメージ悪いんだわあそこ
実際６０年位は余裕って話だしな。
管理費滞納される方が怖いわ
あんまり関係ないけど「異人たちとの夏」という昔の映画を観たくなった
>>434
イギリスも似たような感じだよ。
土地持ってるのは国じゃなく王室や世襲貴族だけど。 津波食らったインフラ壊滅状態で高層での生活など出来ない
>>447
東京都内だとお寺さん
圧倒的に土地持ち
借地権とかで揉めてるとこもかなり多い 鬼怒川温泉の川岸廃墟とか放ったらかしでも20年倒壊してないんだから結局大丈夫なんじゃねーの？
高層ビルはメンテナンスが面倒になったら貧乏な国の権力者に依頼して
政治・宗教的に意義のある事だと貧乏人をはした金でそそのかして
航空機を突っ込ませれば保険がありるじゃろ
正直に今のタワマンは、たぶん50年は持たんだろうな
でも以前の東京オリンピック時代の5階建て未満の建築は
50年超えてもまだ大丈夫だよ 現にこのまえの震災でも倒れてないだろうよ
もう一回来るだろうけど あの程度じゃ殆ど大丈夫だよ
あの程度で倒れるなら5階未満のPCの集合住宅より戸建ての方がバンバン潰れるよｗ
そんな戸建ての5割以上潰れる様な地震が来た時に 初代オリンピック時代の集合住宅が潰れても
もう既に然程問題ではないよｗ
大体都内のほぼ大多数が倒壊してんだしｗ 気にする方がイカレテルわ
先ずは築40～50年の戸建ての方が もっともやばいよ
法律上管理むずかしいいいいいいいいいいいいいい
のよ
法改正してよ
>>405
まあ気持ちはわかるが、面倒なんだろ
一軒家は全て自分でやらないといかんから タワマンで最初に建て替え問題にぶち当たるのは川口の2棟だっけ？
あれ建った時ビックリしたよなー
日本では古い建物はゴミ。
一戸建ては古くなると取り壊す。
マンションは取り壊せるのかね。
>>447
イギリスは原則王室の持ってる土地を貸してる感じだから所有者の権利関係は弱いよ。中国はもっと人権ない。
日本は完全に所有権だから所有権の権利が強く、再開発とか整備とかに時間がかかるんだよ。
そこに安心感があるから最近は外資系ファンドが都内のビルとか買いまくって去年は世界一日本の不動産が買われた。良い悪いは別にして。 地方都市のかなり中心地のマンションで
ロビーの窓が割れてて植木は枯れ果てて、みたいなとこあるなあ
売り出し時の住人がそのまま住んでケアなしの老人ホームみたいになってるとこ
日本では建物は古いほど価値が無くなる。
一戸建ては古くなったら取り壊して新しい一戸建てをたてる。
マンションは古くなっても取り壊せないだろ。
>>461
イギリスに限らずヨーロッパ文化は貴族の荘園＋計画都市って歴史だから土地の所有権は弱め。
アメリカにいたっては民間企業でも要件を満たせば他人の土地を強制収用できる。
対してアジアは一般的に土地の所有権が強い。
中国は共産党支配以降アレだけれども
東南アジアなんかも土地の所有者はかなり強く、政府は制限をかけにくい。
中国と同じ共産党支配のはずのベトナムでさえ。 「誰かがなんとかしてくれてるに違いない」
これが政治腐敗の原点。
>>464
知り合いのマンションも
1部の高齢者が反対して改修できず
朽ちて言ってるｗ >>449
そうなんだよな
農地解放以前に寺地開放をすべきだったんだが
まあその変わりが旧借地法で今でも借地権のが強いがただの地代徴収権は
その時無くすべきだった タワマンとか建て替えとかもそう簡単に出来ないだろうし
40～50年たったらどうするんだろうね
>>439
内装を改装するのに1000万とかかるからね
新築住んだほうが耐震性もメンテも安心 >>463
バブル前は積立金やディベロッパーの出資で何とかなったが
今後建て直しても買手もいないし子供子孫も資力ないし
お先真っ暗な未来しかないなあ日本は ちゃんと作って補修しとけば100年もつだろ
採算に合わんかｗ
>>469
しかも日本は積み立て金の法律がない
なので過少積み立てばっかｗｗｗ マンションって固定資産税が一戸建てぐらいあるんだな
高齢者「いつ死ぬかホーム行くかわからんから改修には全部反対すっわｗｗｗｗ」
って連中が少しいるだけで
日本じゃ法律上どうしようもないと言う
昭和の頃に数百棟のマンションを設計したけど自分で住もうとは思わん。
耐震性の高いのは某メーカーの賃貸マンション、震度7でも平気だ。設計した俺のお墨付きｗ
>>474
日本のマンションは新築販売が大半だから
不動産営業的に過少積み立てのほうが売りやすいんだよ。
不動産営業は歩合制が大半で、基本給14万歩合込み120万とかの生活してる連中は切実さが違うからね。 >>471
新築買うとかアホかよw
買った瞬間に資産価値2割減るのにアホなジャップは本当新築信仰やべーな 土地を買って一戸建てなら分かるけど、マンションを買って本当に意味があるのかね
「このマンションの501は俺の物だ」と言ったところで、そんな空中に浮かぶ空間なんて意味ないだろｗ
>>480
雨と地震の多い日本では家は消耗品だぞ
低学歴は欧米ではとかすぐ言うよなｗ
＞買った瞬間に資産価値2割減るのに
宅建持ってるやつに聞いてみな、バカにされるから
買った瞬間なら不動産取引は出来ない >>478
25年ほど前にUR（当時は公団だったっけ）が分譲した大規模
マンションに住んでるけど、当初URが設定していた修繕積立金が
不十分過ぎたため、4年目か5年目ぐらいの管理組合総会で、
修繕積立金月額を3倍ぐらいに引き上げて、ついでに管理会社も
公団系の会社を別のところに切り替えた。
初期にこのぐらいやっておかないと、デベに騙されたままになる。 築５０年の田舎の団地住んでる
いつまで住めるんだろう
金を介し他者に頼らず自助努力で守れる範疇の対象かどうか
借りたり購入前にちょっと考えりゃ分かる事
>>1
鉄筋コンクリートのビルやマンションは築50年を限界の目安にと建築関係の友人に言われていたし、一階平屋建の物件が良いということかな？ 今の新築戸建ては集成材が多いらしいから中古の戸建てのほうがいいぞ
だいじに すんで ナイソウだけ かえて
なにとせも すみたら ゆぇえんじょのいああそのか、
もう かたまし(コンクリート)のすなも すくのうなりてるし
古すぎるマンションでも駅近ならいいんだよ
今みたいに駅近でこじんまりの間取りのマンションより
古いマンションだとまだ使える広さ
都心主要駅周辺は築４０年なんてザラ５０年６０年ものもあるんだから
都内の大通り沿いの良い場所のマンションはたいてい築４０年過ぎてるだろう
気にすんな
コンクリは建物より設備がなあ
うちも数年前引っ越してきた築40年近くのマンションで給湯器が古すぎて火事おこしそうになった
一方田舎の実家はじいさんの代だから築50年以上の木造だけどメンテかかさないから全然問題ない
大成のパルコンは耐震性いいんじゃないかな
耐用年数６０年だった気がする
現場打ちより品質が安定してるんじゃないかな
マジで人通りのない山道にぽつんとマンション立ってるけど
駅どころかバス停もないし、どう考えても利便性悪いのに
購入するやついるんだよな
住むとこない人間が溢れてるんだから安くすればいいのに
不動産ヤクザと自民党がつながってるからそれもないんだよな
>>477
俺が１９７０年代に住んでいた、当時でも老朽化していたアパートが要塞のように頑丈だったらしい。
今では考えられないくらい資材にコストを投入していたとか。 木造一戸建ての寿命について。
気象因子
・降水量の多さ
・湿度の高さ
これにより木が腐りやすい
またシロアリは湿った木を好むのでシロアリに
食われやすい。
半世紀の間取りの変化因子
・板の間台所＋畳の間にコタツの居間
・板の間台所＋板の間ダイニングテーブルの居間
＋畳の間にコタツの居間
・10畳以上のLDK
この様な変遷に伴いリノベしようとしても地震の
多い日本では柱を抜けない。
で全面建て直ししちゃう。
空襲からの復興因子
戦後直後、木材供給と職人労働力供給の切迫に
より、戦後直後に建てられた家は低クオリティが
多い。
で木造一戸建ては半世紀を待たずに全面建て直し
となる。
アメリカはカリフォルニア以外地震ない。
欧州はイタリアとアイスランド以外地震無い。
降水量少ない。湿度低い。
ここ半世紀間の間取りの変化無い。
でリノベして住むわけ。
合板や人工石は経年変化が必ず経年劣化となる。
無垢材や天然石は上手く使うと経年変化が味わいに
なったりする。
いっその事住人含め倒壊してくれた方がスッキリするな
>>501
俺の友人の親が１９７０年代に建てた木造戸建ては１００年近く持つらしい。
ちなみに友人の親は大手ゼネコン勤務だった。 ヨーロッパには築千年の城とか数百年の建物がたくさんあんのに日本築40年とか建築レベルが低すぎなん？
うちは木造軽量鉄骨アパートだけどもう築60年越えてるよ
別に問題はない
この手の記事を書いてる奴らが馬鹿に高く買わせて安く買い取る
ほんと酷い仕組みだよな
>>503
70年代だと神社仏閣みたいな工法かもね。
縁の下に風が通り抜け、壁の中には断熱材が
無い。
木が湿ったままになりにくいから、腐りにくい。
シロアリに狙われにくい。
だけど冬寒いｗ
暖房にすると暖房費高くなるから、コタツや
火鉢といった局所暖房にするわけだ。 賃貸も30年くらいでリノベしないと人来なくなるからなーケチってる大家だとやらんけど ただ配管と壁の厚さだけは何ともならん
URの駅徒歩5分築40年オーバーに住んでるけど家の前は緑でその奥に別棟
窓からは桜見下ろせて日当たり抜群
リノベーションされてるからお風呂トイレキッチンは新品
床も張り替えてある
今のところ快適
マンションの寿命ってどれくらいなもん？
60年はいけるよね
香港の重慶大厦みたいなるんじゃね。
あそこらへん古くてボロい高層ビルばかりだよ。
まあ地震云々は耐震構造がしっかりしてるこの20年くらいのなら平気やろ。築20年くらいのマンションで、交換が大変とかいう水道設備とかはバッキンガム宮殿にも使われてると評判のNMRパイプテクターとか使ったらいいんじゃね？そうすりゃ今買って22世紀にも住めるよ
ビフォーアフター番組でパリのアパートメントの
内装工事やってた。
ものすごく勉強になったｗ
築160年だってｗ
木造5階建てで、通り面に化粧石はっつけただけ。
多分、震度5強か6弱で半壊か全壊するｗ
地震のない地域は楽でいいいよｗｗ
東海地震起きたら買ってもいい。若い頃に言ってたが・・・それからはや40年。
住んでる賃貸が40年くらいで、確かに半分ゲットーになってる
>>513
地震がなければ100年でもいける。
だけど旧旧耐震基準だったりすると、
それなりの地震で全壊半壊とかしちゃって、
資産価値が無くなっちゃったりする。
震度7の阪神淡路大震災で、無傷の集合住宅、
1階ピロティや2階が潰れた集合住宅、
色々あった。 昔ながらってのが本来望ましいんだよ先人が日本の風土に合わせ試行錯誤経た知恵創意工夫の集大成
見た目重視流行り重視は短絡的マンションがハイリスクなのは至極当然
戸建ても海外由来コンクリ打ちぱなしは結露やカビ被害やら２×4は脆いやらでリスキー
木造でも輸入木材は脆い地元の樹を使うのが望ましい地元の風土で逞しく育った樹の家が長持ちするのは至極当然
>>521
古来からの工法ってのは神社仏閣みたいな工法
だから木は湿ったままになりにくい。
だけど縁の下を冬の北風が通り抜けちゃうから、
ものすごく寒いｗ
でコタツ、火鉢の局所暖房にしてたの。
断熱性能高めると、家中の暖房がエアコン1台で
まにあっちゃう。
でも冬の壁内結露が問題化する。
で色々工夫するわけだ。 >>1
ソウル市なら、
オンボロマンションでも4000万で売れるのに、 >>490
古いアパート、
オレパレス、
工イフル経由ワケ有り案件など、 戸数を増やして高層にして再建築費用を賄う
なんて一部の立地の良い物件だけだもんな。
結局日本人では区分所有権なんて無理なんだよ。
というか糞デベロッパーに踊らされてるだけだよな。
低層マンションが最強だよ。
今流行りの超高層マンションなんて５０年後どうすんだろうな。再建築不能。解体は莫大な費用。
結局、ツケを後に回して今儲けてるだけなんたまよな。
日本は分譲賃貸ともにゴミ物件が多過ぎなんだよな。地震や高温多湿だし欧米みたいに１００年マンションは無理だもんな。
>>482
お前が消耗品とか思うならそれで良いんじゃない？
ワイは3軒目だけど住んでるだけで資産3千万増えたし。
はいはい、法律の話はいいですよ。アスベかよ 60以上は入居拒否されるらしいし賃貸はあかんわ
田舎の中古住宅リフォームして住もう
マンションと言いつつ、壁も床も他人と共有の集合住宅。
かってに手が出せない
>>71
日本人同士で通じれば問題ないから
英語として正しいかどうかなど関係ないし
気にもならない。 >>524
アホチョン半島なんて一億円もらっても
絶対に住みたくない >>530
・板の間台所＋畳の間コタツ
↓
・板の間台所＋板の間食堂＋畳の間コタツ
↓
・ダイニングキッチン＋板の間コタツ
↓
・大LDK
ってこの半世紀の日本家屋は間取りが大変化。
昭和の家の間取りは細かく分かれてる。
で大LDK実現しようとすると柱抜く必要が
あったりする。
でも耐震性能落ちるから抜けなかったりする。
で思うようにリノベしにくかったりする。
今時の最初から大LDKにしてる間取りなら、
後のリノベもしやすい。 >>513
現状、一番古いのでも築70年くらいの建物って感じなんじゃないの？
団地とか込で
耐震補強とかリノベーションとかで延命させてるけど
あと、30年くらいはもつような気がする マンション駐車場が引退老人の社交場になってるんだけど
空襲でも残った建物は鉄筋コンクリート造。
国会議事堂とかｗ
100年以上持つｗ
コンクリはアルカリ性でアルカリ性の中の
鉄筋は錆びない。
その後空気中の二酸化炭素によってだんだん
中和されてゆく。
中性コンクリの中の鉄筋は錆びる。
錆びた鉄は膨張するから、コンクリの内部から
割れ目を作ってゆく。
これが鉄筋コンクリの寿命ね。
>>528
新築物件は抽選
あとは完全先着順
誰か死んでフルリニューアルされた物件とかだと1、2年半額で住めたりするよ
そう言う物件渡り歩いてる人もいる ちなみにローマの遺跡は鉄筋が入ってない
コンクリ。いわゆるローマンコンクリート。
鉄筋が入って無いから割れ目が入らない。
でも大地震がないからもってるだけｗ
あんなの震度6強で崩壊するｗｗ
渋谷とかネズミだらけ。
そのうちコレラとかでてくるんじゃね、まじで。
給湯管とか40年で限界だろな。
古いマンションって水回り配管とか
ガス管とか交換してるのかね。
>>530
親族が70少し前の独身で、賃貸入居で断られかけて俺に保証人になってくれって言ってきたんだけれど断った
前に住んでた所は建て替えかなんかで追い出されたみたい
俺まだ新卒入社の3年目だしそんなの無理
結局ボロボロのアパートで落ち着いてたよ
引き受けてくれる大家さんがそこしかなかったらしい
本人はお金持ってるのにね
死ぬまであんなボロアパートとか自分なら耐えられないかも 駅から5分以上の僻遠地に建てられたマンションじゃ将来も再開発は望めんよ
400ｍも歩かないと交通機関を利用できないなら、戸建てに車のほうがマシ
駅直結か、せいぜい1分以内でないとマンション暮らしの意味はない
マンションにしろ戸建てにしろ、徒歩5分以内に何があるかで価値は決まる
>>311
当時はまだ川砂利が豊富だったしな。
団地団地って馬鹿にする人が多いが、
コンクリ建築の躯体は百年もつし、中身はリフォームで
入れ替えていける。最新のキッチンやトイレや風呂に
すると、新築マンションとほとんど違わないよ。 40年前の鉄筋コンクリ集合住宅の
何がムカツクかってえと、
・変な所に構造壁がある
・ドア、掃き出し窓の高さが一間で低い
・室内とベランダとの間に敷居がある
などなど。
これらがなければリノベして住むのには
すごくイイのだが。。。
>>547
今の防音って何層もシートや壁があってそれぞれで跳ね返したり吸収したり役割をこなしているみたいだけどな 空き室が増えてるのに
一方で一人暮らし老人が部屋借りれなくて困ってるんだよな
>>61
正解、
共有部分の何パーセントかも含まれていてそれなんだよ^^。 なんだかんだ不動産屋やハウスメーカーに難癖つけられるから
歴史的な街並みが残らなんだろうな
観光立国インバウンド狙うのと逆の方向性だね
石積の家にウン100年単位で住んでる国もある
不動産屋以外にはどうでも良い
俺も１０年くらい前に新築マンションを買おうとしたことがあるんだけど、
将来性を考えて契約者の平均年齢を確認したら自分より１０歳以上高くてやめた経験があるｗ
住宅ローンの返済が終わる頃には完全に老人ホームやんけ・・・と。
当然人生設計もそこで変えざるえないし、ほんと今の日本は高齢者層から若年層への富の移転、再分配というところで申告な問題を抱えていると思う。
自分は人より若干高収入だったから３０で「買うか？」になったわけだけど、
金があったところで家買って嫁でも貰うかとなったとこで、
老人ホーム確実なマンションしかなくてその選択肢は却下とか、そういう風になっちゃうのよ。
つまり、高齢者の豊かさに比して若年層が異様に貧しいので、
３０で家買って結婚と考えてもそういう環境がそもそも無かったりするわけ。
消費税ではなく高齢者税にしないといけなかったのだろうが、気付いたときにはもはや手遅れという感じだよな。
親が6500万の新築マンション即金で買ってまとめ役みたいなのやってるけど、
5年目ですでに共益費払えない人が出てきたみたい。
コロナ禍の中で調子狂ってしまったローン購入者がいるみたい、こういう中間層は大変だな
昔から言われてたことじゃん
マンションはだんだんスラム化して最後は建替え困難で詰むって
タワマンでも同じことがおきるよ
あれを長期ローンで買うやつはお花畑すぎる
固定資産税が高すぎて
生家や豪邸を泣く泣く壊す人が多い
香港の九龍城みたいになったら
ゲームを題材にしたテーマパークや映画の撮影所にして使えるじゃない？
>>469
タワマンなんか金持ちのセカンドハウスだから
要らなくなったら売って終わり >>524
韓国に一年住むというのは人生十年分くらいの損
韓国人に産まれた奴は天罰 駐車棟の管理修繕費がかかるわ
潰しては？って言ったら潰すより動かして駐車代取った方がマンションとしての収入になるんだって言われたわ
自分は車持ってないし
駅近物件だから駐車棟はいつかお荷物になる気がしてる
>>17
60歳で子供が出てったとして、90までいきるとして30年住める小さな家なら新築戸建て買わないとね
ローン組まないと無理でしょ
郊外なら車いるしどーすんのって話 40年住んで建て替えなら良いだろ。
一番割に合わないのはまだ住んで5、6年で建て替えだの言われる事だ
>>567
建て替えは住民の4/5の賛成がないとむり
つまりほぼ建て替えなんて無理ってこと 都内が本格的に人口減少に転じるのは2025年から。
問題が顕在化するのはそれからだな。
1970年代築の天地茂のドラマに出てきそうなマンション住んでたが部屋決まった時に大家さんがいい人で、あんた若い人だからキッチンとトイレと風呂を今風に替えてあげるから1ヶ月待って、とタカラスタンダードの中級グレードにしてくれた
天井がやや低いのと配管隠しらしき梁みたいなのが何箇所かある以外は快適だった
ワイ
生涯独身の賃貸人間やけど
築30年の綺麗なワンルームが250万くらいで出てるから
老いぼれて今のとこ住めなくなったらそういうの買って住むわ
マンションって、よっぽどの金持ちじゃないときついな。
あとあと動けなくなるし
>>568
法律上は8割の賛成で建て替えられるけど
実務上は修繕積立金だけで建て替え資金を捻出できることはまずないから
実質一人でも反対（建て替え資金を拠出しない）住民がいたら建て替えられんよ。 ローン組んでせっかく豪邸建てたのに
周りが脱落して売り払い空家廃屋だらけ
>>564
マンションの収入なんだ
うちは仲介業者にいくらかは取られるけど近所の人にかしていて毎月9000円は自分に入る 一戸建てと集合住宅の違いを自家用車と乗り合いバスに例えたコピペが秀逸すぎるんだけど見つからん…
安く買えて出口（立ち退きや解体費用含めプラス収支）確定なら、一定期間サバゲ場にでも
持っているのは面白そうでもある。都心じゃないだろうけど、普通に一棟買い出来る奴やね。
>>203
それは戸建てでもある話だから運としか言えないね >>24
家、分譲マンションだけど一軒家は？
一軒家のほうがいいの？
資産としてなんて見てないけどね >>557
タワマンじゃないけど住んでる時はクオリティ高めで
快適だったりするから
そのあと売りに出したらいいんじゃないの？ >>584
一軒家は自分の意志でどうにでもなる
マンションはならないだろ 逆に歳いったらセキュリティがしっかりしたバリアフリーのマンションが一番良いんじゃないかと
一戸建てだと階段登れなくなるだろうし、強盗にも狙われそう
施設に入らないのならね
>>567
5,6年前に買った人なら安値で仕入れられただろうし
好立地なら新築買うよりコスト低いから建て替えたいっ人も多そうだけど >>587
もちろんそーよ
もはや階段とかちょっとした段差もきついし庭の細かい手入とか大変だし
それでも文教エリアたる地盤しっかりの東京西部で戸建等は良いなと思う。やはり他人がいつも真上にいるのも嫌なような気がしないでもないし…w マンションは賃貸で一時期住むには良いけどローン組んで永住目的で買ってはダメ
大規模改修や建て替え等、自分一人では何もさせてもらえない欠陥形態。スリム化進んでも修繕費引き上げで理事会紛糾とか、そんなのばかり。
最上階じゃない限り、配管伝って他人のウンコが自分の頭上を通り続けてるんだよ
自腹でローン組んで買ってるのに、どんな罰ゲームだよ
震災直後に建てられた同潤会アパートは80年ぐらい使えたが
今のマンソンは、ちゃんと管理してれば建物自体は
もっと長持ちするだろ？
ただ高齢化でコミュニティは崩壊するだろうが
>>423
逆にベランダのないマンションなんてあんのかw >>430
日本の土地は高くないよw
カネがない人でも郊外に安く住んで都心に通勤できるいい国です。家が中国人の投機の対象にされてしまった国は不幸だよ >>464
東南アジアの国々では中華系の華人が土地買い占めて政治にも影響力持ってるから土地所有者の権利を弱めたり相続税を課すような方向にインセンティブが働かないね。 >>592
代替わりすると権利あやふや、連絡つかないが増えて組合解散とか悲惨なパターンも >>594
アメリカとかイギリスの都市部とか凄いよな >>592
一億総活躍なんだから暇な老人が管理組合やればよくね？ >>585
そろそろヤバいかなって時に値下げしてでも売り抜けられる余裕があるならマンションでも全然平気だろ
問題が出るのはギリギリでローン組んでて売るに売れない人達だな >>557
は？昔の団地やマンションの建て替えがガンガン進んでる現実も見えてないの？
規制緩和で容積率が上がってるぶん、建て替えで部屋数増やせるから
立地条件の良い大型マンションは今やゼネコン業者が目の色変えて
営業かけまくってんだけど。
今のタワマンは、建て替えできないで廃墟になるだろうがな。 「建て逃げ」だろうな
他のタワマン、高層ビルも同じ。数十年後に後始末するのは、、、・・・将来の世代
例えば、ＪＲ札幌駅。数十年後、誰が使うのか？建て替えれるのか？
100年以上持つマンションを建てるように国が法制化すればいい
ヨーロッパだと300年前の家とか普通にあるのに
>>608
気候や地震の頻度が違うのに同じように扱うなよ 築40年なら、オフィスビルで腐るほどあるじゃん。1980年に都心に建ったオフィスビルいっぱいあるぞ。
>>608
このレス批判多いけど一行目は正しいだろ。
今の技術なら１００年持つ住宅は作れるし
福田内閣のときに百年住宅推進やったやん。
二行目はダメだな。ヨーロッパとの風土の違いりかいしてない。 >>612
100年持たせるよりも
数十年で解体更新していくのが日本建築の哲学だからな。
世界遺産の法隆寺や伊勢神宮もそう。 建物を百年持たせるなんて西洋的価値観よりも
解体と再築をいかに素早く美しくできるかが
古来からの日本建築の真骨頂。建材の再利用とかも含めてね。
新築の白木の清々しさを知る世代も、どんどん減ってるがな。
>>610
オフィスビルはね
隣の入居者に電球変えてくれとか頼みに来ないだろ
安いマンション買って一時的に住んだら
年寄りの住民らに｢若い人が来て助かった」と口々に言われたわ
はぁ？お前らをなんで助けなきゃいかんの？って感じ
あとはお察し
2年で売っぱらった >>613
30年ごとに建て替えで1000万円以上払うの？
土地が高いんじゃなくて建築費用が高いから日本の一軒家はコスパ悪すぎじゃないか？ >>605
営業かけまくってるけど、住人が高齢だと営業に乗らないんだわ
築40年だと、70前後の所有者も多い
そいつらは「もうあと数年生きるかわからんのに引越しとかのコストかけるのも無駄」って感覚
全てにおいて現状維持を望む
貸してる所有者は資産価値向上でそろばん弾くけど
自宅として住んでる高齢者は話にならんよ >>617
金銭的な事以前に年取ってから住環境変わるのはキツいよ >>496
ふむふむ
やはり田舎の戸建てより高くなるな 金町駅の駅北すぐにある団地群は築何年くらいだろう
凄く贅沢に土地を使ってるんだよな
>>620
1968年竣工だから築50年越え
高層団地の先駆的存在。建物もカッコいいんだけど
この時代の間取りはいくらなんでも狭すぎるわな。
独居老人の巣窟になって終わるわ >>607
マンションも夢を売る商売だな アニメーターが安くこき使われるようなのと被って見える >>593
新しいマンションだとベランダ無かったりするよ
バスルームが乾燥室になってる >>391
雨じゃない？
日本の高温多湿はしんどいもんだけど
それより住宅には多雨が影響してるんじゃないか
欧州は雨降らんからね やっぱり独身でも戸建てがいいよ
間取りは自由だし死んだ後廃墟になろうが
知ったことじゃないし
>>571
即金で買えるなら今買った方が良いじゃん
引っ越しもリフォームも若い内なら自分で出来るし
思うように動けなくなったら業者に頼むしか無くなる >>617
毎日何度も電話かけてくるしつこい営業マンはお前か
昔は大東建設なんてヤクザだったと知ってるぞ
最近はやっとレオパレス21が来なくなったけど大東建設は未だに来る
居留守を使ってるけど 40年ならまだ大丈夫
うちんとこURだけど築60年超だから
マンションの経営は大変だろな
住民が出ていかないと何時までも建て替えできない
かと言って老朽化を放置してたら新しく入居する人いないし
ボロボロ、ガラガラのマンションをずっと抱えてるのは辛かろう
自分で自分のことを決めれないストレスはカネには置き換えられないものがあるよ。マンションはどうしてもそこが弱点
>>555
言ってることが1から10まで馬鹿すぎるんだが 超高層マンションとかってメンテナンスも大変だと思うけどどうすんだろね？
>>173
たまたま多摩ニューに住むことになった人 >>15
座間の「例の」安アパートは2万位だったはず… >>18
縦に積み上がった長屋という表現は時々されてしまう >>36
大体バブル期が境目かな…
それより新しいとパッと見で違いがあまり分からない 環境例えば駅前とか交通とか
よくないとこ無理して買ってる人大変
みんな出てく
都内駅近ならともかく
都内から離れてたり駅から遠かったりしたら絶望だな
先日話題になった東雲、豊洲、晴海は都内でもダメそう
URに20年住んでるけど
もう外壁修繕2回あったけど
周りの建物って本当に修繕しないよな
>>617
お前か、毎日毎日うちの留守電ガチャ切りしてるのは？ >>643
大規模修繕は持ち分の3/4の同意が要るから、そう簡単にできないんだよ (-_-;)y-~
修繕しても無駄。
スラムダンクを見越して、管理費低額化、住民が出て行けるようにする、
もしくは、ゴミステーション化、サーバや自家発電設置してネット対応する。
(-_-;)y-~
そういうことを書いて管理組合(住商)に投書したけど、
下っ端がアホ高卒なんで、上に報告もせず、読まずに捨てたんやろ。
家のマンションは築４５年だが、メンテナンスをしっかりしてるので、
築１００年までの大規模修繕の計画が出来てる
勿論、修繕積立金もたっぷり貯まってる
要はやる気次第だよ
(-_-;)y-~
非正規でも住める買えるを目指さないとスラムダンクやで。
>>224
滞納して督促状を所有者の住所に送っても
そもそも送り先に住んでないやつがいくらでもいるからな >>251
ケースバイケースじゃね
少なくとも築30年ぐらいまでは積立金で大規模修繕してただろうし、
それから先、修繕積立金増額が自治会で承認されなきゃ
残金は自治会共益費に組み込んでおしまいか
とにかくあるだけの残金で最後の修繕しておしまい しょっちゅう何か工事業者が入ってるようなマンションは古くても良好。床もピカピカ。
>>262
エレベーターなしの5Fは配送業者にとっての地獄 >>591
配管が壊れてウンコが降って来る事ってあるの？ 築30～40年くらいのマンションでも、そこそこ立地がいいと、収益率が高くていいなと思う。
そりゃ元の値段からは大幅に下がっているけど、賃貸に出して借り手がつくならいい資産だわ。相続するにも評価低いし。
>>658
(-_-;)y-~
団塊アホ老害は管理会社の言いなりや。 マンションは駅近が全てだからなあ。
20年ぐらい前までは駅から離れててもそんなに気にしなかったかもしれないが高齢になりクルマも乗れなくなると駅近が全てになる。
中国だとと爆破に鉄球と何も考えずに豪快に破壊してるが一定の高層以上のタワマンの解体が
費用面が現実的になるのかも含めて日本で実際にできるのか興味あるな。
原発と一緒で実質的に解体不可とかが恐いわ。
>>613
伊勢は別として、日本建築で数十年で解体なんて哲学はないよ。
近年の都市部はそうなっちまったのかもしれんけど。
江戸の街がそうだったからといって、日本中がそんなわけない。
京都なんか今でも80年90年の住宅がいっぱいある。
オレが前住んでた家は今は100年越えてるな。
まあ、100年なんて普通だよ。
ばあちゃんちは200年以上だったからな。 (-_-;)y-~
サラリーマン減るから、駅近も値打ち下がると思うで。
駅近は騒音、大きい道もあるから、騒音がどうしようもない。
駅近で立地が良いのは2割ぐらいらしいので、残りの8割は悲惨だよ。
逆に立地が良いと40年過ぎても値崩れしないし借り手もいる。
(-_-;)y-~
中古マンションの土地が開いたら、
明治時代のように駅周辺に、郵便や運送屋を置くべき。
(-_-;)y-~
非正規でも買える住めるネット対応マンションをやらんと生き残れんで。
このスレの住人はマンションのこと全く知らない奴ばかりだな
自治会と、管理組合の違いさえ分かっていない
修繕積立金って何のことか分かっているんだろうか？
管理費と修繕積立金の違い分かっているんだろうか？
>>650
近所のマンションは50年くらい経ってるけど、メンテがしっかりされてるから値段が下がらない。
>>651
そうでもないな。物によるんだろ。 これからはレジデンシャルホテルの時代
どういうことかといえば
所有するのでも賃貸でもなく
書類上は「宿泊扱い」
メンテナンスも水道光熱費、NHK受信料その他ホテルが支払い。
月割り料金を支払う。
飽きたらすぐチェックアウト。
サブスクスタイルで、系列ホテルなら日本全国どこでも住める。
テレワークにぴったり。
さらに、居住者ではないので老人でも可能
(あくまでも宿泊なので)
部屋番号はその日によって乱数。
なので死亡事件事故などあっても
大島てる案件にはなりにくい。
(-_-;)y-~
金のある若い世代はローン組んでまで、マンションを買わないと思うで。
戸建て住宅で、独自ネット対応するに決まってるやん。
今マンション建ててる自治体はアホ。
話は違うがダイニングは南向きの固定観念はやめたほうがいい。北向きがいいぞヨーロッパはそうなってる。狭い土地に必死で南向きにしてる。お笑いだわ。
(-_-;)y-~
リップル、めっちゃ上がったなぁ・・・
売るのが早すぎた・・・Orz
>>646
嘘つくなよアホ
それは建て替えの話だし、昔は10年に1回大規模修繕が(その方が儲かる所があるからね)必要と言われていたが今は12年～15年に1回で問題ない事がわかってきて、別途細かい所はちょくちょく補修が定番。 × 今後マンションの老朽化は急速に進んでいき、
○ 今後老朽マンションの割合は急速に増加し、
団地って最初のころは100年持つとか言われてたような
まだまだ全然余裕じゃん
70年代に建てられた団地、安いのは200万とかであるからかなりお得かもな
(-_-;)y-~
中古マンションが飽和状態になると、
非正規でも住んでくれってなるやろ。
>>17 情弱が買うんだよ。あと、金持ち。
マンションの限界は６０～１００年じゃないの？ >>671
管理費は掃除のジジババ及び管理会社の懐に(。・ω・。)
修繕積立費は占有部以外の改修に対するお金の積立(。・ω・。)
占有部の金は更に自腹で直す(。・ω・。)wzww >>391
湿度だろうな。気温と。
雨量が半分しかなくて気温が25度以降になることが少ない。
木造だったのかい？レンガじゃなくて >>671
March以上卒の年収400万円以上って、基準が滅茶苦茶な女を叩いてるけど同レベルの頭の弱さだよね。
おそらくレオパレスか田舎の戸建にしか住んだ事がないから大規模修繕とか建て替えとか管理組合とか言っても実感がないからわからないんだろう。
都心のマンションがスラム化したら都心は廃墟だらけになるけど、将来はみんな田舎の畑にでも散らばって住むと思ってるのかな。 >>665
その200年越えの家も、出入りの大工が修繕し続けて来られたのと運が良かったからだけ
木造は火事が来たら終わるからな。
だから日本建築は、古来から建てやすく壊しやすく出来てるのよ。
日本建築の柱や梁は簡素なのに、襖絵や屏風、欄間装飾は発達したのも同じ理由
火事になった時に取り外して持ち出せるものだから財産として残るわけ。 (-_-;)y-~
俺、一応、立命産社で都市生活コース専門とかも勉強してるからな。
もう、マンションは役割を終えたよ。
ネット対応するには、天井・壁・床の三方良し近江商人でないといかんよ。
そうすると、戸建てが絶対に有利やねん。
マンション部屋内、プレハブ的内装でネット対応するにしても、狭くなるからなぁ。
まあ、日本の住宅事情で、
PC大進化20年にコードレスが発達したんやけどな。
しかし解体考えてなく解体費はマンション住人が払うと教えてやれよな不動産屋(。・ω・。)wwww
罪深いよ悪徳不動産屋(。・ω・。)
>>681
古いやつは耐震がねえ。
激安のあるけど。そこそこの地震で潰れそうだわ 登記制度がザルな日本では区分所有の不動産はダメだな
築40年のとこに住んでたけど快適だったよ
その後住んだ築浅のとこより重厚なつくりで遮音性もかなりマシ
>>687
火事が来たら終わるのは正しいけどな。
壊しやすくっての、江戸じゃないの・
日本海側の雪が降る地域は（日本海側じゃなくても）
雪の重みに耐えなきゃいけない。
それと、台風の風に飛ばされないようにしなきゃいけない。
キミの言う「日本家屋」は江戸限定に思えるな。 有明とか古そうなしなびたタワマンだらけだよね
あのあたりナマポ？
いくらリフォームして水回り設備新しくしても40年物件は買っちゃダメだな
築50年とか60年の公営団地やURの奴らが勝ち組顔をしているがｗ
建て替えの話とか来てないの？
>>693
20年後には、持ち主不明のマンションが大量に発生してそうだ。 トイレと風呂だけ新品にしてくれたら、他はどうでもいいわ
>>1
マンションより一軒家の方が悲惨だろ
マンションはリフォームで住めるようになるが
日本のオンボロ一軒家は一度解体して再建築しないと住めない >>703
コンクリートが永久に持つような考え(。・ω・。)wwww マンションなんて空家だらけ
家はもう買う時代ではない
>>677
風通し良ければ南向き気にしないよ
植物そだててるけど南向きは日当たり強すぎるし、西日は暑いからカーテン閉めてる時間が長くなる >>677
我が家の南側を完全に塞いでいたアパートが取り壊されて駐車場になったんだが
嘘みたいに明るい、暖かい
それまで朝から電気付けないと新聞も読めないほど暗かった
冬でも布団も干せるし 城東の貧乏地区住まいだが
大規模修繕３回終わったような物件が
普通に３０００万以上で売られてる
こうしてドーナツ化現象は起こっていくんだな
良い場所に作った都会のマンションが住人ごと経年劣化していって建て替えることも出来ず
賃貸はリフォームとかしててまだいいんだが分譲は管理費が高かったり改修するにも住人の意見がまとまらなかったりで大変
>>706
太陽を背に見る景色は眩しくなく最高、水周りのカビが少ない、家具が日焼けしない。いいこと尽くめなんだよね。 >>710
共同住宅ですから(。・ω・。)wwwww
これを運命共同体と言う(。・ω・。)
まぁ沈みかかった船から金持ちは裏切り脱出する(。・ω・。) 1970年代に建ったマンションが危険に見えるｗ
マンションじゃなくてもコンクリートがものすごい出来が悪いというか・・
某大学の鉄筋コンクリートの○棟、すぐ横のもっと古い木造よりも早くだめになりそうに見えるわ。
マンションが一番やばいのは管理費と修繕費
60平方メートルの区分マンションでも3万ぐらいかかるからな
築20年で売るのが正解、
分譲マンションは大変だぞｗｗｗ
大規模修繕ですら総会で大騒ぎになる
築年数が進むと積立が足りなくて住民から一時金徴収することになるんだが、総会で反対が出て纏まらない
特に定年した人、経済状態が良くない世帯が3割くらいいるから決議できないんだよ
で、設備が壊れた状態でも何もできなかったりして大騒ぎになる
最後、裁判に持ち込んでって話になるんだがこれが何年もかかる
まー、見ず知らずの赤の他人と財産を共有するとか思慮足らずの行為のツケ
バカ乙状態
>>713
姉歯マンションは地震で壊れないで、近くのマンションが壊れた事例がｗ 賃貸 ← 賢い
持ち家 ← 賢い
分譲マンション ← 超絶バカ
>>719
なーに何百億出せば解体出来るわ(。・ω・。)wwwwww
ホテル解体やってるべ(。・ω・。)wwwww
勿論住人持ちになりますけどね(。・ω・。)wwwww 「限界マンション」と言っても住むのに支障は無いのだろう。
何故こんなに騒いでいるんだろうね。
海外だと築100年～200年ザラだけど
そんなに近代の建物はひ弱なのか？
耐震は置いといて
空き部屋ばっかのスカスカな分譲マンションって残りカスの住民がお金出しあって補修工事するんでしょ？
大規模補修工事となると追加で費用集めるんでしょ？
中には金無いっつって金出す気ない住民もいるんでしょ？
高層になればなるほど生活に困った住民が屋上に上がってピクミンの群れみたいに飛び降りるんでしょ？なぜマンション買うん？
>>722
配管とか外にだせれば躯体はもつよ
修繕技術もあがってるし、でも500万～1000万の工事費負担で老人達がわめき散らす 解体工事費を出すのは住人だからな
マンションがババ抜きであるのはどうしようも無く事実なんでね？
自分の都合だけでは建て替えも出来ないってのはかなりのリスクだよな
>>724
なら、金のある住民だけが費用を出せば良いんじゃない？ >>725
管理費と修繕積立金はみんな払ってるだろうけど、
本来解体積立金も払う必要あるよな 日本中に旧クーロン城みたいなのが出来て、
それらが奇麗に撤去整地されてからが日本再生。
道はまだまだ長いぞ
シムシティは嫌になったら宇宙船呼んだり天変地異おこせばいいから……
マンションの持ち主が気持ち良く金を出せば良いだけ。
結局の所、こういうのは全て金の問題だろう。
こまめに保守・修繕すれば、マンションの資産価値が上がるんだから、
金を惜しまず、どんどん直すべきだね。
儲かればいいやって、やっつけ仕事で
作ったモンばかりだろう
だから50年も持たないサギ物件
資産価値(。・ω・。)wwwww
何それ(。・ω・。)
新築マンションを買って判子押せば住んでなくても売値から３割落ちてその時点から中古(。・ω・。)
うちの実家が築40年超えてるけど利便性が高いのと管理組合がしっかりしてて入れ替わりがあるので、若い人が入ってくるから問題ないな。
高島台らは都心だから
空家は無いだろう
最近通ったことないから知らんけど
日本あほか？欧米は200年のもあるよ。
鉄筋鉄骨のコンクリートの高級マンションだろ
高島平とか光が丘とか
限界集落の香りがするけども23区だし若返りする日が来るんだろか
古いマンションでもな。都心の金額考えろ！
こいつらセレブだろ。
ど田舎のことを考えてやれよ。
>>736
昔のは違うよ。
あほが沸いてるわ。相変わらずだな >>740
梅雨や台風による侵食に加えて湿気(。・ω・。)
又は海沿いは塩害(。・ω・。) リフォームされててぱっと見綺麗だったけど内覧したらやばそうな気配がしてやめた
>>747
やたら急坂で狭い階段とかストレッチャー入らないエレベーターってエントランスでわかるよな
そもそも郵便ポストの時点でお察しになるけど 某地方の1Kマンション250万円で売りに出てた
グーグルMAPで見た感じそんなに悪い立地じゃない
ただ近所に大学があるからその学生が仮に住民で夜中に騒ぐ危険性があるかもしれないw
４０年限界ってことはないだろうが、補修費用がかさんで賃貸と変わらない出費になるんだろうな
こうなったらもう負債だわ
>>746
寒冷地は内陸でも塩カルで塩害おこるし
寒けりゃ凍害でコンクリやられまくる
日本は沖縄から北海道全部がシビアコンディション 建て替えようにも総会で４／５の賛成が必要
事実上不可能
だが恐らく国は老朽化マンション対策としてこれを
緩和して来るだろう
ポンプ車でセメント入れるのは
仕事の効率上、水分が多く強度が無い
たかが30年でポロっと成る
昔のセメントはネコで運んだから
強度が有って丈夫だ
>>751
そんなの都内限定で大阪名古屋の一等地でもないよそんなの 都心のほぼ一等地（二等地か）にある築深マンションなんだが・・・どうなるんやろｗ
去年検査したら補強すれば合格証もらえる
この機会に給排水含めてやるか、あちこちのマンションで同じような話が出とるらしいわ
ちなみに周囲の物件はタワマンへの建替えが多い
ハイハイ良かったね。
丁度一般的に防音を取り入れなきゃならなかったろうし。
そもそも、今クソみたいに貧乏にしてんのも最終的にドカーン！やるからでしょ。
>>152
東京23区内JR線駅近くに住んでるがワンルームマンションがアホみたいに建ってる
日曜の夜20時とかに近似へ買い物や散歩でマンションを見ながらブラブラ歩くと電気ついていない部屋がとにかく多い
あれ全部投機目的なのかね？ >>753
修繕解体時点で現役退いて預金増えてないのに新築するのに借金？
素直に施設入ったらいいじゃん 使い回しのマンションが増えてるだけじゃなく
空き家も増えて登記法改正すら放置。
コレは後々十把一絡げに処理するからでしょ。
>>751
上げようが情弱がマンションを買う(。・ω・。)
マンションの中古は飽和状態(。・ω・。)
要は地価も不動産が値段を決める(。・ω・。)
不動産屋が値段を決めるわけで(。・ω・。)
たまにはそりゃ馬鹿が買うんだからそりゃ売れるでしょ(。・ω・。)
更に売る気すらないのに資産価値が上がって喜ぶ馬鹿(。・ω・。)
固定資産税多く払って喜ぶノータリン(。・ω・。) URの分譲とか格安で建て替え可能な中古マンションもあるから全てがダメと言う訳じゃない
1000万以下で買って2000万の追加で建て替えられれば大勝利でしょう
>>722
ルーブル宮殿とか大理石とか自然石を使っているわけで
コンクリとは桁違いの強度がある
玄武岩で作っていたら半永久的に持つｗ こういうことがあるから安い中古マンションなんか絶対買っちゃダメだよ
安い物件は安い住人しかいない
買うなら背伸びしてでも好立地で管理状況がいい物件にしようね
築古マンションは売れるうちに売り逃げしたほうがいいな
タワマンなんて地獄だろ
40歳なんだが、今の家を修繕して住み続けるか、
賃貸に移るか迷ってるわ
テレワークという言葉だけが一人歩きしてるけど
普通コレが一般化したら防音は必須なのに全く話題にならないもんな。
まぁそのうちでしょうな。
>>766
土地に魅力があればデベロッパーが寄り付くから地獄でもないだろ
マンションなんて上モノはどうでもよくて実質土地が全て マンションって立地がすべてだから
駅前じゃないとそうなるんじゃ
>>175
都内は駅近なら今は古いマンションリフォームラッシュ
駅からチャリで10分なんて場所でもウサギ小屋みたいな一軒家がギチギチと並んでる
そして所々ポツンポツンと更地になってたりね
ちなみにクソみたいなウサギ小屋でも7000万円とか普通にするよw >>671
買えない人が「ざまあｗ」って溜飲下げるためのスレだからしゃーないｗ ついでに言うと、都市部の小売店はネット販売に淘汰されつつあるから
コレでゴミゴミしてるのも若干時代遅れ。
タイミングだよなぁ。
>>770
マンションのいいところなんて借地で不動産屋が持ってるもんだよ(。・ω・。)
全部などとは言わないけど(。・ω・。)
所有権と借地権か調べましょう(。・ω・。) >>762
何も客観的なデータも出せないで暴落暴落、廃墟廃墟騒いでいる模範的な低能だな。 >>776
都内の話は全国平均じゃないし都内の一般論で日本を語るやつこそどうかしてる 俺が中野に持ってる築50年以上の区分マンションは賃貸出してもすぐ埋まって満員御礼だよ
人気で募集自体少ないしな
>>776
まぁなんとでも言ってくれ(。・ω・。)
元マンションのフローリング貼ってた職人だけど野村不動産とか他のデベロッパーの部長以上知ってるけど不動産屋働いてる人はマンションなんて買わない(。・ω・。)
野村は着工数落としまくってるしデベロッパー５社とか共同着工増えてるのはリスクヘッジ(。・ω・。) >>778
少なくとも大都市圏の好立地マンションだって上がってるだろ。
そもそも田舎の終わってる土地にマンションなんか建てる必要ないし、デベだってそんな田舎に参入しねーよ普通 >>771
立地が全てってマンションは住むために持ってる区分所有者居ないから修繕しないじゃん
「立地が全てなんだから修繕なんて不要アル」
「そうニダ」
「修繕積立金値上げしたら利回り落ちるじゃねえか」 >>780
むしろ俺の知ってる限り大手デベの社員達って好立地マンション買ってる奴の方が多いけどお前どこに住んでるの？
まったく体感と合わない話してるんだけど？
大手デベの役員が自分の会社のマンション抽選で落ちて買えなかった馬鹿みたいな話も知ってるからな。 >>782
東京には土地がないから解体して建て直しする時間と金はない(。・ω・。)
普通に野村なんて茨城長野福島宮城に進出してるやん(。・ω・。) >>785
俺は埼玉県深谷(。・ω・。)
今は農家に転身したけど(。・ω・。)
お前職人？(。・ω・。)
たまに新入社員から５年位だって買う奴いるけど(。・ω・。) 俺はマンション関連の仕事だから分かるが
マンションは民度＞立地で選ばれている
特に子供を育てている親はそう。
だからマンション単位で家族構成が偏っている
>>786
もう東京に大規模な土地がない。
地方でも好立地なら建てるだろ。水戸駅徒歩5分程度なら。
俺が言ってるのは聞いたこともない田舎駅のバス便にマンション建てる必要あるのかって話。
そんな所マンションでも戸建でもいずれ廃墟になるに決まってるだろ 恐ろしいことに40年ならまだまだなのが現実なんだよな…
マンションなんか建て替え費用出せない奴続出でスラム化するに決まってる
よくマンションなんか買うよ
稀にボロアパートよりも不気味な空気を醸し出してる鉄筋マンションあるな。
>>789
そんなところにマンション建ててるとこあるかよ一都三県以外で(。・ω・。) >>787
デベにも知り合いが多い総合職。
いま職人さんも足りてないみたいだね。
まあ田舎と都心じゃマンションに対する感覚も違うと思うよ。結局は立地が全てという事を理解してないアホが多すぎる。
山形にタワーマンションあるぞw >>795
内装なんてボードフローリング含めてチャイナとベトナムの巣窟(。・ω・。)
まぁさっさか抜けて正解(。・ω・。)
工程ぐちゃぐちゃ(。・ω・。)
たまに年数回フローリング貼りに行くけど(。・ω・。) >>798
花園インターから車で15分圏内(。・ω・。) 俺、横浜住み
ウォーキングしてると役目の終わった
建売が多く放置されてる
まぁしばらくすると狭い敷地に木造3階立てになるんだけどね
やっぱり敷地部分の売却価格より取り壊し費用の方が高いもんなの？
採算とれれば敷地売った方が多少の小銭稼ぎになりそうだけど
>>623
生乾きの洗濯物とオシッコすんのか嫌だなあ 最近の新築マンションは区分所有じゃなくて賃貸専用か定期借地権付きの制限付きのものも出始めてるな
>>801
ファミリーマンションくらいの広さで、一戸あたりの解体～新築建設費用で2000万円強かな。ベーシックな板マンだと安め、タワマンだともっと高額。
日本中どこでもほとんど同じ値段だからこのため地価が高い所ほど有利。
マンション建ってる所って容積率も高いから更地にして売却よりは新築に建て替えた方が住民の利益は大きい。広告費とか販売促進系の費用もかからないので新築分譲マンションより原価も安くできるし。 >>805
解体した産廃廃棄の金額抜けてますよ(。・ω・。)
混廃ならリューべ10万越えるし分別でも人件費かかる(。・ω・。) >>807
それ含めてそんなもんだよ。もちろん物件によって違うから一律に言えないけど。
まあ10年前と比べると産廃費用も建築費用も上がってるからもう少し上がっていくかも。 築10年超えたら、新築に引っ越したいな。
築40年って…そこまでしがみつきたくないわぁ。
築40年くらい当たり前にあるけど
バブルの頃だろ？
港区や渋谷区でも高級住宅地にゴロゴロある
バブル期に地上げ屋がんがん買って建てたから
その頃建てたマンションはむしろ馬鹿高かった新築販売価格相応の材料使って丁寧に作ってるから今安く買うのはお得だぞ
管理組合の頭痛いのは大規模修繕以前に管理費・修繕積み立て払わない連中
ウチのマンションは弁護士入れて競売にして回収したのが3件あるが
まだ遅延中のが5件あって合計数百万
夜逃げして一家心中したのもいる
マンションじゃなくてアパートなんだよ
ドバイの高層ビルもアパートっていわれてるんだよ
英語力強化するんでしょサヨさん？
江戸川にじいさんが2つマンションもってたんだ。
それをこの前処分したけど、もう廃墟みたいだったよ。
>>810
ドムスはどうかと思うけど、80年代の贅を極めたマンションはかなり…だよね。燻し銀 まあ南海トラフ地震が一発でもくれば
状況がガラッと変わるので、築年数とか気にしてても仕方ないよ
「限界マンション」になるかどうかは、住んでいる住民の考え方次第なんだよね。
常に手を入れているマンションなら築年数が古くても見掛けは綺麗だし、
スラム化する事も無いと思う。
>>818
見かけが綺麗でも躯体も配管も例外なく古びるよ。 >>819
躯体寿命の前に設備寿命
設備寿命の前に社会寿命が尽きる
のが日本の建築 >>820
いや設備の寿命が一番早い。
90年代以前の建築物は水回りが鉄管だから
数年で錆び始めて築二十年もすると相応に危険。 築年数関係なし（６０年たってようと）
都心駅近マンションの勝ち１０００万前後
（下手したら１５００万～）
山手線＋２駅離れ・都心出てきてみー築年数関係なしに家賃高いから
田舎の話題で不安あおるな
>>821
あれっていつも思うんだけど
百年以上前のビルを現役で使ってる欧米とかどうしてんだろね
特に水回りの配管とか。 木造の一軒家でも築１００年とかあるし
マンションなら１００年は持つと思う
>>826
築100年の木造一軒家もノーメンテだと持つわけないし
マンションみたいな共有部分が多い建築は
そのメンテが大変なんだよ 家は築５０年でボロボロだけど
解体費が３００万円かかるんで
根性で住み続けたい
所詮は集合住宅
建物の一部だけ買ったら後で面倒事が出てくるのは容易に想像できる
後2，30年後を想像するだに恐ろしい
郊外はスラムマンションだらけだろうな
20年くらいたって人が入れ替わってくると住人の民度もどんどん下がってくる
騒音主、ゴミ屋敷などなど
買うなら自由に建替えできる一軒家だろ
マンションなんて買うと自由に出来ないからな
家は６０歳で亡くなった
親父が５０年前に建てた家だ
確か８０坪で１００万円くらいに土地に
８００万円くらいで建てた家
ボロボロになるまで
住み続けたいよね
>>6
文京区のマンションなんか軒並み買われているよ 築古でも管理がしっかりしているところは修繕もちゃんとしていて長持ちする。
修繕をきちんと継続するためには修繕積立金がきちんと支払われていることが必要で、空室率が高いとできない。
空室率を低くするためには立地が好条件の場所に住むしかない。
立地がいいマンションは中古でもなかなか値段が下がらない。
アメリカの空襲とか
頭にくるよね
せっかく建てた家を焼夷弾で焼かれて
お宝もかなり焼失したと思う
アメリカに９９９９兆円の損害賠償を請求する
古いマンションでも管理費がそこそこするところは
自治会も機能してて修繕計画もちゃんとしてる
なかなか売れにくいけどね
フーバー元アメリカ大統領も言ってたよね
ルーズベルトは精神異常者で重度障害者だって
ルーズベルトは自分の死期が近いんで
他人を巻き添えにしようと戦争を始めたらしい
140坪120㎡中古戸建て一括払いの俺は勝ち組だと思う(。・ω・。)
新潟の越後湯沢のリゾートマンションがお勧めですよ
１００万円くらいで買えるらしいね
>>843
あんなの騙されて買うやつ
本当にいるのかね・・・ 家の家は白蟻にやられて
かなり金がかかった（確か３０万円くらい）
親父が腐ったような古い材木を貰ってきて
それに白蟻がいたらしい
つべで５０万円の別荘かったひとがランニングコストとかくわしく説明してるね。結論、精神の鍛錬以外なにものでもない。
白蟻に気付いたのは
風呂場に羽蟻が何百匹も発生したから
親父が貰ってきた腐った木に白蟻がいた
>>480
自動車じゃないんだよw
建売と事故新築とでも全く違う この前も風呂場に蟻が大量に発生してひやりとした
幸い羽蟻じゃ無かったのでほっとした
建材の強度や劣化具合は問題ないと診断された
もう大地震がきたらみんなまとめてあぼーんでよくね？
つぎの関東大震災クラスがきた後あらゆる建物が
そのまま残ってるって・・・・それいらんやろｗ
２階の部屋の天井に鼠らしき音が気になったんで
ユーチューブの鼠駆除用の超音波を爆音で流したら
最近はいないようだ
やり方はXBOX３６０でユーチューブに接続して
TVのスピーカから流す方法です
広尾ガーデンヒルズは35年位経ってるのに、2億なんかで出てる
最近のマンションは戸境壁をコンクリートやめたり、経費を安くしようとしてない？
しっかり時のマンションがいいなと思う
いつまでなんだろう？
これだけ都心
マンションだらけにしたら
いずれは空き家だらけになり
人気エリア以外は幽霊屋敷
だらけになる日が来るな
>>852
a.b.c棟は83年くらいだから、40年近くに。まだいけるにしても、この先40～50年あたりをどう振る舞うのか… >>852
広尾ガーデンは竣工当時から今で言う億ションだし
立地が最強すぎて特殊例すぎるわ
都内でヴィンテージマンションと言えるのは、こことか麻布とかに数えるほどしかない タワマンとかメンテナンスできる前提で建ててると思うと
すごいな
>>10
軍艦島みたいな廃墟になんのは早くても80年後ぐらいからだよ
軍艦島は海風に含まれる塩害で廃墟化が異常に早かっただけ >>856
自分内装の会社に勤めてるんだが
数年前に原宿のコープオリンピアの仕事した
築50年行ってたと思うけどさすがにしっかりしてたわ
ちなみに京マチ子が住んでいた部屋
本人がなくなった後の室内リフォーム >>844
湯沢じゃないんだけどリゾマンを500万でかったけど割と満足してるよ
とにかく誰もいないから共有の大きいお風呂はほとんど独り占めだし
付属レストランも貸し切り状態なので好きなものいうと作ってくれる >>856
HOMATは？
それなりにあると思う。なにげに個人が依頼しての一棟物にも白眉が
>>859
まさにオリンピック年だけどw
南国酒家含めどのように今後するかね～
裏の宮澤さんとかも… >>859
オリンピアも築年数ヤバイよね
でも立地が良いから値段が下がらない
実は同じデベが同時期に立てた中野ブロードウェイは
沢田研二も住んでたぐらいの億ションなのに
低層部はオタクの魔窟化、耐震診断も芳しくないのを公表されて袋小路
中野駅前再開発も決まったし、そろそろ取り壊すのかな >>863
コープオリンピアは南国酒家の稼ぎ頭だから朽ちるまで拒否だろうねw
あの立地で家賃タダ(支払い済み)なんだから地主が趣味でやってる店に近い。
新築に建て替えたら資産倍になるから住人はほぼ建て替えに賛成してるけど、南国酒家が議決権ベースで20,1%くらい持ってるから何もできない‥
コロナダメージでかくて会社が大赤字なら売却もあるかもしれんが。 >>865
あの辺って地区計画で高さ制限かかってるし
隣地と合わせ技の総合設計制度も頓挫したし
住人持出しゼロの建て替えは無理なんじゃね
南国酒家が朽ちるまでと言っても、地震で客に被害でも出ようものなら
オーナー終わるしな >>71
日本 マンション>>>>>アパート
海外 アパート>>>>>㍇ >>868
海外というか欧米でも
mansion>>>apartmentだぞ。mansionは豪邸の意味だから。
タワマン見たいな高級分譲集合住宅はcondominiumだから、賃貸を意味するapartmentはそれよりは格が落ちる >>842
駅から遠いんでしょうか近いんでしょうか？ >>783
施工しやすいが耐久強度が貧弱
要するに施工業者の手抜き >>837
空室ならオーナーがいても修繕積み立て金は払わなくていいんか？ >>874
管理費や修繕積立金は、その部屋のオーナーが払うのでは？ 賃貸契約で借主が払うか家賃に含まれてるなら大家が払う
借主がいないか大家が住んでれば大家が払う
空室だから払わないということはない
が、空室関係なく払わない大家は少なくない
しかし今は管理組合が訴訟して競売で回収可能
管理組合が機能してればの話だが
マンションとか使い捨てだからな。代官山や青山など都心ブランド駅ちかの
2億円（現在の貨幣価値）以上のマンションじゃない限り、50年も経つと古
すぎて、購入時の1/10くらいの価値しかないだろ？
>>877
欧州の都心部は200年以上前の石造って、当時としては超高級な建物だからな。
日本の代官山や六本木の億ションみたいなのもの。しかも大規模修繕をしっかり
やってきたわけで。 >>869
タワマンは知らんが、
東北大卒、早稲田院建築学科卒の
小田和正がテレビで言ってたがね… >>869
日本でも基本的には賃貸はマンションに利益を上乗せして大家（区分所有者または
建物所有者）が貸し出しているので、価格的にはマンションより損だわなｗ。
面積や駅徒歩で損しているわけだが、その分「修繕や人間関係のわずらわしさ」
から逃れられる。 >>131
日本の建物はほとんどすべて耐久性がないぞ 欧州の石造建築なんか戦国時代より前に建てたアパートに普通に住んでるからな。
>>888
本気でそこまで古いのは城砦か教会くらいだけどね。
ヨーロッパの都市のほとんどは何度も大規模な火災に見舞われてるし
2度の大戦で焼かれた建物も多いから。 >>861
HOMATはどんどん建て替えられてる
木造のHOMATHOMESなんてほぼ絶滅、まとまって残っているのは目白の徳川ヴィレッジくらいか ヨーロッパの古い建物なんて日本人には耐えられないぞ！お湯もすぐ出なくなるし
>>890
左様ですね。ホーマットプリンスとプリンセスは消散してしまいましたが…まだ残映が残ってます
徳川村、まだ残ってますね。あのホーマットさを感じる戸建群、残ってほしいです。落合文化村の方の徳川さん邸は全く違う有料私設老人ホームだかマンションになってしまって。仕方のない事ですけど、良きものは上手く部分的にでも残っていって欲しいです 30年前から言われてたのにたかり続けてきた気違いの自己責任
こいつらの全財産を没収して滅ぼせよ
やはり広くて固定資産税も安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな金かけず悠々自適に暮らすのが最適の選択と立証されたな。
築40年の所に今賃貸で住んでるけど
表面上は何の問題もないな
>>894
リノベや耐震補強が新築と同じくらい金かかるんだよ
しかも地震で耐震基準変わったら既存不適格で振り出しに戻る
欧米の価値観で日本の建築語る奴はアホだと思うわ
建築士でも森山見たいなパヨ基地外がいるし
鵜呑みにしたらあかんよ。 >>888
そんなもん震度5でも食らったら全倒壊するけどな
中部イタリアは欧州では地震多発地帯で
近年も地震で多数の死者出してるけど、建築技術や法規はあんまり進化しない不思議な国 >>897
プレハブとコンテナハウスの組み合わせがかなり良いぞ 築四十年クラスのマンションっていくつかあるけど
３１１でも問題なかったような
>>345
今どきは金がない自治体が多いから廃棄が進んでる 新規は造られない
この先どうするんだろう 独身向けはアパート1棟丸ごと借り上げとかやってるけど >>907
銀座15分圏内でスラムになるとは思えないけどね？ >>581
これ？
「え、うちの高速バスは肘掛けもあるし、カーテンもついてし、なんといってもトイレ付き。
もうトイレ付いてないマイカーとか乗れない。マイカーってカーテンもないんでしょ？不便不便。
バスなら隣り合わせたひとと仲良く喋ったりして充実。SSでみんなで団体行動しても楽しいしね。
どんな距離でも運転手がいるから楽ちん。マイカーって自分で運転するんでしょ？！
うっわ、肉体労働者なの？！運転なんてアウトソースするのが当たり前。
ガソリン代も高速代もシェアしているから全然安いし、気にならない。」
まあ、例えればキリがないっすなｗ
悪いけど、おれは家族旅行はマイカー派っすわ。 駅前に豊洲文化センターと道路
住むとこちゃう
住宅が余り始めるから人が出て行く
街に魅力が全くない
？
豊洲ブランズはすごい売れ行き
ららぽーともまた大きくなり人気で値上がりがすごいのが現実じゃん
>>912
そりゃ瞬間風速はすごいよ
昔の多摩ニュータウンだってそうだった
でも将来にわたって居住街区として定着するのかと言う話
タワマンは住居系用途地域にはそもそも法的に立たない、とか知らない奴も居るしなw もう解体が楽チンになる技術を完成させた方が良さそう。
>>917
医療コンドミニアムに改装する為に買ってる人結構いる。 >>898
おんぼろマンションで満足できる人は無問題
大半の人は嫌だから、スラム化すんのよ >>607
五輪決まったら雨後の筍みたいにガンガン建ってたけど
本当にペラッペラの舞台美術かハリボテみたいなマンションが超短期間でできていくんだよ
あれじゃー十年後も危うい >>1
多摩ニュータウンでも南大沢あたりだと、リニアの駅が近くなる予定 >>922
リニア新甲府行きだぞ
しかも橋本に停まるのは１時間に2本程度だ >>922
その発想でダメだった町に天王洲アイルってのがあってな
島自体はいい島なんだがビジネス向きじゃないのにビジネス街にしてしまった マンションがなくなると固定資産税がとれなくなり自治体が困るであろう
うちなんかかなり古いが固定資産税が年に１７万
（土地の部分はたいしたことなく、ほとんどが建物で獲られる）
よくまあ自分の意思で何ともならない集合住宅を買う気になるよなあ
賃貸ならともかく
３０才でマンション買ったら、７０才には住めなくなるのか
築50年とかの公営団地やURは全然大丈夫だっておまえら言ってるけど
あと10年後も大丈夫なのかね？
年取ると引っ越しも大変だよ？
てか気力体力的に引っ越せなくなって、そこに居座ろうという方向へチェンジしてくからな
だから老人が多くなるとマンションの活力？が低下するし
マンション自体は築100年でも大丈夫
なぜこの記事が築40年以上を問題視しているのかは1981年の新耐震法より前に建てられたものがあるため
新耐震法の1981年以降の作られたマンションならば手抜きじゃなければ大丈夫
前より新築数かなり減ってるなら、新築の4、50年後が同じ状態になる計算にもならんだろう
>>479 >>929
昭和URは分厚いコンクリートで法的にエレベーター不要の五階建てではじめ作ってあるから
耐震検査もほぼ全部やって問題ないよ
耐震性低い検査結果の奴は補修か建て替えだし 改修も建て替えも自由に出来ない入居者は「マンションを所有している」と言えるのだろうか？
>>920
客観的に見て問題らしきものが見えないと言っているんだが >>936
マンションは利用権を買うというのが実態に近い
もっとも、戸建ても突き詰めると国から借りてるようなもんだが >>35
千里は20年くらい前から少しずつ計画的に建て替えにかかって
ちょうど効果が出はじめる頃になってるからね
泉北は建て替えに取りかかり始めたところでまだ十分効果は出てない >>929
昭和初期に建てられた学校の鉄筋校舎はおおむね1990年代くらいまで（約60－65年）もったから
1960年代・70年代頃の公団団地やURだと同じくらいかそれ以上もちそう
バリアフリーとか配管とかで不便で近代化の必要があるだろうけど
建物という意味ではそれなりに大丈夫かもね >>1
賃貸で築３０年越え物件にいたが、
地震の度に震度６強くらいの揺れ
速報値では震度３からせいぜい４なのに
ラーメン構造でとにかく反響音が凄い
そして隣上下の匂いが室内に充満
有り得ない事に管理人も不在
ゴミステーションは違法廃棄がずっとそのまま
管理会社は知っていて放置
中古は買うのも借りるのも要注意
築４０年でも耐震が基準より高度で
住人自治がしっかりしているなら
なんちゃって分譲よりマシ、、、かもな 古い団地の1階に住むのは
リフォーム済みでもやめとけよ。
共用排水管の中が錆詰まり気味で
上階がウンコ流した途端
自分トコの便器から大逆流してくるからね。
>>940
バリアフリーは気合いだけど
設備の、特に埋設配管はどうにもならんから
そっちの寿命が先に逝くよ。
住宅は区分所有だから学校建築よりもはるかにメンテが難しいしな。 配管は最後の手段として新設・露出にするという手がある
問題は技術的ではなく、住民の３／４以上の合意がとれるかにある
>>945
露出配管の後付は、コストが高く、しかも見栄えが悪く、その上耐久性もないというひどい代物。
正直言って、スケルトン・インフィルになっておらず、しかも排水管が古い鋳鉄管の建物は
配管更新するより、立て直したほうがマシレベル。具体的には1970年代までのマンションはほとんど鋳鉄管。 どうせ都心の容積率とか変更されるよ
年金と同じで仕組みが破綻するのが目に見えている
排水管が塩ビ管になってるならリフォームでなんとかなるんだよ。
塩ビ管は鋳鉄管より遥かに耐久性が高く、サビが浮き出すこともないから
ライニング工法などの補修もしやすい。
また、古い鋳鉄管のマンションは排水管が細いが、塩ビ管のマンションは
排水管が太い事が多い。
>>943
上の階がうんこ流したときに、空気圧で封水が敗れるのは
排水管がおかしいんじゃなくて通気管がふさがってる。
URの団地なら、根気よくクレーム入れれば直してくれるよ。
基本めんどくさかってやらないだけだから。 つべでNPO法人科学映像館ってとこが、中野ブロードウェイとかコープオリンピアなんかの竣工当時の紹介映像出してるんだけど、是非見てもらいたいびっくりするよ
当時の最先端の全てを注ぎ込んだ、庶民には到底手が届かない憧れの生活、中野ブロードウェイなんか商業施設、屋上庭園、プールまであって一つの街って感じ。あれらの仕事をした当時の人たちは楽しかっただろうなぁ
中野ブロードウェイみたいのは権利関係が複雑そうで建て替えは無理っぽいけどな
40年で限界とか詐欺だろう
欧州では19世紀に建てましたな住宅はざらにあるぞ
もちろん修繕はいるけどね
>>951
その欧州とやらでは
震度5、6程度の地震はザラなのか？w １戸建て最強だよね、あと、３階建ての１戸建てを認めるべきだと思う。
以前住んでいた家は、新興住宅地で、３階建てが禁止な場所だった。
>>952
耐高湿・耐震は大前提で、改修が容易な仕様にしないと駄目だよね。 >>953
都市部や住宅密集地は寧ろ戸建てを禁止するべきだと思う。
土地利用の効率性が悪過ぎる。 うちは小規模だから大丈夫かな
駐車場代とか管理費、その分高いけど
戸建はピンキリ
十分に金をかけたものは良いが
そうでないのは１０年を過ぎた頃から惨めなスラムと化してゆく
軍艦島を世界遺産にした意味が分からない。
わりとマジで、日本列島そのものが軍艦島になるだろJK。
マンションは区分所有にせず、一棟で1つの所有権にするべきだった。
そうすれば投資目的の者はリートや大家として、利用目的の者は賃借人として、所有と利用を分けることができ、将来の大規模改修や建替えをスムーズに行うことができるはず。
100歳まで生きるなら一軒家でも集合住宅でも2回ぐらい住み替えなきゃ無理だな
３階建てはちょっと不便な所でもすぐ埋まる
希少価値があるから
値下げ交渉をしてくるが欲しいのは丸わかりなのでそのままの値段、若しくは少し下げて売れば良い
モタモタしてたら他の人が買うから
>>959
んな遡って言うなんてどんなバカにでも言えるんだけど。
すでにある条件を満たした解決策を言えよｗ 3LDK以上の賃貸とかオーナーのリスクが高過ぎるだろう
>>965
解決方法としては、リートや1棟持ちの大家や賃借人に補助金を入れたり税の優遇をして、区分所有者の固定資産税を3倍に引きあげるなんてのは、どうよ？ >>9
句読点の使い方がおかしいけどお前害人だろ？ 東京は旧耐震物件の容積率緩和とかになったけど、更に容積率緩和が進むんだろうね。
今は耐震性能もアップしてるから築70年80年とかで放置されるより15階建てを20階建てまでOKにして5階分は外部に売却して建築費に当てる方がWin-Winだろう。
立て替えが合理的活経済的であったとしても
老人がウジャウジャいると何の変化も出来ないと思うぞ
老人はとにかく変わることが嫌だからな
うちの家の話だな。
耐震基準未対応、修繕積立金なし。
連棟式は面倒くさいよ。
>>972
ジジババは死んだもん勝ちだからな
その建物や街の未来なんて考える奴は居ない
政治も社会保障も全てそうだけど >>150
管理費10000、修繕積立20000、固定資産税12000、駐車場代は地域が同じなら賃貸も同じくらい
築35年としても、月42000円（2年ごとに更新料も取られる）で分譲マンション並の生活が出来る賃貸が有るとは思えないけど
大規模修繕に持ち出しがいるのは管理がイケてないマンションで、そういうマンションは修繕積立金が月8000円とかバカみたいな安値の所だよ
計算出来ない理事会が適正料金に値上げ出来ず住民に説明も出来ないような所だよ 築40年縛りにしたら相当な数がヤバい事になる。60年で見るべき。
木造一戸建ての寿命について。
気象因子
・降水量の多さ
・湿度の高さ
・台風通る
これにより木が腐りやすい
またシロアリは湿った木を好むのでシロアリに
食われやすい。
半世紀の間取りの変化因子
・板の間の台所＋畳の間にコタツの居間
・板の間の台所＋板の間の食堂＋畳の間にコタツの居間
・DK＋畳の間にコタツの居間
・10畳以上の大LDK
この様な変遷に伴いリノベしようとしても地震の
多い日本では柱を抜けない。
で全面建て直ししちゃう。
空襲からの復興因子
戦後しばらく、木材供給と職人労働力供給の切迫に
よりこの頃建てられた家は低クオリティが多い。
で木造一戸建ては半世紀を待たずに全面建て直し
となる。
北米はカリフォルニア以外地震ない。
欧州はイタリアとアイスランド以外地震無い。
降水量少ない。湿度低い。台風来ない。
ここ半世紀間の間取りの変化無い。
でリノベして住むわけ。
今時の最初から大LDKにしてる間取りなら、
後のリノベもしやすい。
>>978
中国なんか内陸型大地震のメッカなのに
あんな構造スカスカの高層ビルを乱立させてて
正気を疑うわ >>978
今風の天井が高くて面積が拾い一部屋の部屋って
江戸時代の田舎の家にそっくりで面白いよな。
それも今では高級住宅扱いだけど、江戸時代は貧しい家の典型だった。 >>955
何を言ってるのですか？
効率が悪い？
マンションにしたら色々な費用が発生するんじゃないの？
ここは３階建てにした１戸建てだと思うけどね。
３階建ての家は建設費が高いとか？ >>981
おお、素晴らしいヒントを得られるコメントだｗ
かつての農村の古民家だと茅葺屋根。
玄関土間から見上げれば茅葺の裏が見えたｗ
土間を上がっての板の間には囲炉裏があった。
玄関土間にある竈、板の間の囲炉裏から上がる煙で
茅葺をいぶす必要があるから天上は無かった。
座敷がある場合は、そこだけ天上を作った。
天上裏が広ければ、蚕飼ってた。 >>982
階段やエレベーターって基本的にスペースの無駄遣いだから
共用にしたほうがマシだと思うけれども。 みんなマンション叩きでルサンチマンを解消してるけど
安アパートとか雑居ビルの方がよっぽどやべーっての
マンションなんか公団住めばいいんだよ
だから常に満室だろ
民間に部屋借りるのはアホ
>>983
昔の農村の大きな家に天井があったのは
客間が必要不可欠だったからだ。
農村には宿屋なんか無かったので
庄屋の家に行商人や鍛冶職人などを泊める部屋がないと農村は成り立たなかった。 玄関土間と囲炉裏のある板の間は、見上げれば茅葺
の裏が見える一つの空間だったんだよね。
それが平成令和、吹き抜けで天井裏の見える、丸太の
梁も望める大LDKとなったわけだ。
>>986
おお、これもまた示唆に富むコメントｗ
座敷が田の字の間取りになってて、フスマを開くと
畳の間の大空間となる。
寄合とかもやったんだろうね。 リノベしないのか？
いまどき築４０ならあたりまえだろ
>>981
空調無い時代はな
現代は貧乏人が無理して自宅に吹き抜け作ったりすると
冷暖房費で死ぬことになる。 >>79国が古いマンションを買い取って公営住宅にすればいい >>990
そんなリスク物件を国が買うわけないじゃん
地震で倒壊したら国の責任にされるんだぞ >>97そのわりには都営住宅の倍率はいまだに数十倍なんてごろごろあるぞ
へんぴな江戸川葛飾だって10倍20倍は当たり前 >>989
今時の高断熱の戸建てだと小出力のエアコン1台
で済んだりする。
その際はエアコンからの風を家全体に回す為、
吹き抜け作ってそれと階段ホールとでグルグル空気
を循環させたりするよね。 >>993
夏場の日射負荷はどうにもならんよ
吹き抜けってやっぱりガラス面大きくしたくなるからな
あと高気密住宅は冬季の結露がヤバイよね 規制すると地主やらゼネコンに怒られるからな。結局大震災がおきるまで増殖
だからアパートっていってるだろ！
『しつこいなおまいら』
公営団地に入れば良いと言ってるやつはあまりにも世間知らず
普通は入れない
常に満室で普通の人は入れない
>>999
青山の都営新築タワマン団地は倍率何百倍だろうな‥
しかも家賃5万円前後くらいだから低所得者しか入居できないのになんであいら高そうなベンツ乗ってるんだよ lud20221013133155ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1618307276/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【社会】恐ろしい…築40年超「限界マンション」に迫る住人高齢化・空室化・スラム化の波 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・【話題】 いま全国の 「限界マンション」で起きていること・・・建物と住民の老化でスラム化
・【高齢化・人手不足】農業にも自動化の波 ヤンマーやクボタ、井関から自動運転トラクターが続々 作業時間4割短縮のロボ農機も
・【社会】「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン★2
・【社会】「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン★3
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…★4
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…★2
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…★7
・【社会】「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…★6
・【超高齢化社会】限界国家ニッポン この国は巨大な「限界集落」だった…★5
・【産経】西成暴動から60年 あいりん地区の労働者には高齢化の波が押し寄せ、コロナ禍も暗い影を落とす [みの★]
・【社会】犬猫社会に高齢化の波 ケアテックわんさか
・【話題】コミケにも高齢化の波「80年代、90年代から趣味に生きてきたオジサンたちが頑張ってる印象」★2
・【話題】コミケにも高齢化の波「80年代、90年代から趣味に生きてきたオジサンたちが頑張ってる印象」
・【住】マンション修繕金、75％が足りず 高齢化で増額難しく タワマンは増額に不安を抱える
・【大阪】特定の入居者が役員を恫喝…公営住宅、高齢化や共益費未払い 自治に限界、制度改正の動きも [樽悶★]
・【社会】築40年超｢老朽マンション｣丸ごと建て替えの顛末 イトーピアがブリリアタワーに生まれ変わる日 [朝一から閉店までφ★]
・【経済】バブル去り… マンション住民の高齢化に悩むリゾート地 新潟県湯沢町
・【神奈川】神社維持に高齢化の波、管理は７０～８０代の女性５人…ご神体を近隣神社へ遷座 平塚 [ぐれ★]
・【社会】逗子崩落事故の遺族が提訴へ マンションを区分所有する住人と管理会社に賠償請求 [凜★]
・【国際】中国経済に高齢化の影 迫る「団塊」退職、しぼむ内需
・【雪】除雪車にも高齢化の波 国交省が準天頂衛星「みちびき」までを用いた自動運転を目指すワケとは？
・【住居】タワマンが積立金不足でスラム化の可能性 莫大な資金が必要！ タワーマンションの修繕コストは通常のマンションの約1.5倍
・【住居】タワマンが積立金不足でスラム化の可能性 莫大な資金が必要！タワーマンションの修繕コストは通常のマンションの約1.5倍 ★3
・【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★2
・【住居】タワマンが積立金不足でスラム化の可能性 莫大な資金が必要！タワーマンションの修繕コストは通常のマンションの約1.5倍 ★2
・【バカッター】受水槽の中で泳ぐ不適切動画が波紋。マンション管理会社は住人にペットボトルを配るなど対応、中にいた人物について調査
・【バカッター】受水槽の中で泳ぐ不適切動画が波紋。マンション管理会社は住人にペットボトル配るなど対応、中にいた人物について調査★2
・【経済】バイク業界に押し寄せる高齢化の波…メーカーは若者ライダーの獲得に必死
・【大阪】マンションのベランダからガラスを割って男２人が押し入り ハンマーで住人殴り財布を奪う
・【大阪】マンションのベランダからガラスを割って男２人が押し入り ハンマーで住人殴り財布を奪う ★2
・中国の人口は「14億1178万人」と発表。10年に一度の調査結果、高齢化の進行示す [首都圏の虎★]
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★4
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★14
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★5
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★6
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★7
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★11
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★12
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★3
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★10
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★13
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★8
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★18
・中高年のひきこもり救え 親の高齢化で生活不安 国、支援拡充へ実態調査 多くは４０～５０代。「ロストジェネレーション」 ★16
・「こんな近くに150ｍのマンション建つなんて」渋谷で一番の40階建てタワマン 『パークコート渋谷 ザ タワー』住人たちが激怒するワケ★2 [ぐれ★]
・【速報】 中国、不動産バブル破裂で2000兆円分の空室マンションが誕生 マンションの80％は住宅ローン借り入れ [お断り★]
・【速報】 中国、不動産バブル破裂で2000兆円分の空室マンションが誕生 マンションの80％は住宅ローン借り入れ ★２ [お断り★]
・【社会】台場でマンション火災、住人の80代女性を救出 - 東京
・【東京】マンションの一室で火災 1人死亡 住人の８９歳男性か 大田区
・【社会】宅配便業者装った女、マンションで高齢女性切り付け - 福岡
・マンション住人さん、連絡用のホワイトボードでレス バトルしてしまう。
・【愛知】マンション火災 高齢夫婦やけど 名古屋市名東区新宿２丁目
・国民医療費迫る年間50兆円 少子高齢化で行き詰まり必至 「出来高払い」で過剰診療 [蚤の市★]
・【M 0.0】 中国、コンクリートのマンションが天井崩壊してしまう 住人「本当に怖い」 動画あり [お断り★]
・【在日韓国人犯罪】「洗濯機がうるさい」とマンション住人に頭突きをした韓国籍の男を逮捕 ⇒ 住人宅に洗濯機はなかった★２
・【愛知】高齢男性が路上で死亡、マンションから転落か 小牧市 [Lv][HP][MP][★]
・【防疫】東京からコロナ0の岩手に引越して即焼死した男性､本来住む予定だったマンション住人に拒否られ､役所にも転入届を断られてた★4
・【横浜】マンションに刃物男 警察官が発砲 男と警官ケガ…住人「音はパン。警棒とかでやりあっていた」 [ばーど★]
・【事故】頼まれた雨漏りの補修中に83歳男性がマンション4階から転落死。頼んだ住人がドスンという音を聞き通報。埼玉県 [記憶たどり。★]
・【兵庫】「どうしても顔見たかった」 住人女性(42歳)にマンション元管理人(44歳)がストーカー繰り返す・尼崎市 [愛の戦士★]
・【愛知】玄関開けたら見知らぬ男…住人の顔殴って逃走 マンション一室から“金貨2枚”70万円相当盗まれる 豊橋市 [Lv][HP][MP][★]
・反安倍「富ヶ谷のマンション前で抗議のスタンディングしたろっと！」➡ マンション住人激怒。「資産価値が下がるだろ！」
・「こんな近くに150ｍのマンションが建つなんて」渋谷で一番の39階建てタワマン 『パークコート渋谷 ザ タワー』の住人たちが激怒するワケ [ぐれ★]
00:19:31 up 16 days, 10:43, 0 users, load average: 6.80, 6.67, 6.58
in 0.54271101951599 sec
@0.54271101951599@0b7 on 122814
|
![【社会】恐ろしい…築40年超「限界マンション」に迫る住人高齢化・空室化・スラム化の波 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LxcYVbG.jpg)
