◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【経済】住友重機械が機関銃生産から撤退へ…日本の防衛産業から撤退が相次ぐ切実な事情 [ニライカナイφ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚
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防衛産業から撤退する大手企業が増えている。戦闘機選定が混迷した末に、F-35Aが選定されたことで、横浜ゴムや住友電工が戦闘機生産から撤退、その後、戦闘機などの射出座席を生産していたダイセルは完全に防衛産業から撤退した。コマツは装甲車製造から撤退を決定。同社は砲弾も製造しているが、これも戦車や火砲の数が前防衛大綱から現防衛大綱になって半減することが決まっており、同社の撤退は時間の問題と見られている。
そして最近、自衛隊に機関銃を供給している住友重機械工業（住友重機）が、現在の陸自次期機銃選定の途中で辞退、機関銃の生産をやめると見られている。
■ 陸自の評価試験を途中で辞退
住友重機械工業は陸自の次期5.56ミリ機関銃選定に試作品を出していたが、評価試験を途中で辞退した。陸自は7.62ミリ62式機銃の後継としてFN社の5.56ミリのMINIMI（Mk1）を1993年に選定、以後住友重機械工業が2019年度までライセンス生産で、4922丁を生産した。
新型機銃はMINIMI Mk1の調達と中止で旧式化したため、未調達の約800丁の更新用となる。その後、既存のMINIMI MK1もこの新型機銃で置き換えられるとみられている。
候補は住商エアロシステムが代理店を務めるFN社のMINIMI Mk3、JALUXが代理店を務めるH&KのMG4、そして住友重機械工業が独自開発した5.56ミリ機銃の3種類であった。
防衛省2019年度にこれら3種類のサンプルの予算を計上、2020年度から試験を開始している。防衛省のスポークスマンは「企業側から、仮に選定された場合における量産の辞退の申し出があった」と説明、当該品種に係る試験は継続しないことになった。
このためトライアルはMINIMI Mk3とMG4の2候補で継続される。新機関銃はライセンス生産ではなく、輸入になると見られている。
住友重機械工業は自社開発の74式機銃、12.7ミリM2機銃、5.56ミリMINIMI Mk1、M61A1 20mmなどをライセンス生産してきた。2013年、住友重機械工業がこれらの機銃の性能や耐久性などのデータを40年以上改ざんし、防衛省が定める発射速度や目標命中率などの基準を満たさないまま納入していたことが判明した。このため同社は指名停止措置5カ月、賠償請求金額6247万4916円の罰則を受けた。
国産機銃の価格は外国製の約5倍であり、財務省からも改善あるいは輸入に切り替えることをたびたび要求されている。また海自は2016年に住友重機械工業のMINIMIが高いために、外国製に切り替えることを検討したこともある。
陸自は現在M2および、74式機銃の後継も検討中であり、これらが外国製に切り替わる可能性は大きい。また機関砲や火砲を生産している日本製鋼所は機銃ビジネスに興味を持っていると同社の関係者は語っている。同社は近年自社開発のRWS向けに動力付きの20mm機関砲を開発し、海上自衛隊に提案したが、この機関砲は採用されなかった。
複数の業界関係者の情報によれば住友重機の機銃生産撤退は決定事項だという。事実、防衛省の機銃調達も大きく減っている。
この背景にはいくつかの理由がある。
■ 発注が小単位、高価に
まず防衛省しか顧客がいないのに、小規模な小火器メーカーが乱立し、それぞれを維持するために発注が少単位、高価になってきたことがある。高価だから調達数が減るという悪循環に陥ってきた。
拳銃と短機関銃はミネベアミツミ、小銃、迫撃砲、対戦車無反動砲などは豊和工業、機銃と20ミリ機関砲は住友重機、それ以上の口径の機関砲や戦車砲、榴弾砲、護衛艦の主砲などは日本製鋼所が担当して棲み分けてきた。
だがミネベアミツミの短機関銃である機関拳銃は単価が44万円と高価格でしかも性能不良で途中で調達が中止され、自衛隊向けの新型拳銃はH&K社にSFP9の輸入に決定し、残るのは警察用の拳銃ぐらいで事業の維持が難しいだろう。
豊和工業にしても89式の更新である2式小銃の契約はとれたが、84ミリ無反動砲M2はライセンス生産だったが、これにかわるM3は輸入に切り替わり、近年採用された60ミリ迫撃砲も輸入である。81ミリ迫撃砲と120ミリ迫撃砲は生産が続いているが生産数は少なく、導入が予定されている自走120ミリ迫撃砲用の迫撃砲は輸入に切り替わる可能性もある。このためこれまた防衛部門の売り上げは減っている。
比較的売り上げを維持できているのは日本製鋼所だけだ。だが、先に述べたように戦車・火砲の定数は半減する。また同社の開発したRWS（リモート・ウェポン・ステーション）は海自には採用されたが、陸自の新型装甲車には採用されないと見られている。
※引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/422914 知ったかウヨ系軍オタさんが昔からキヨタニ（笑）とバカにしてきたけど
調達代の低迷ではなく、
もう豊和もいらねーよ、20式小銃キャンセルして陸自にSCAR-L、海空はSCAR-Hでいいだろ
ひばりヶ丘の機関銃工場は廃止
アメリカ製でいいだろ
多くは高価格で性能不良か性能不足・・・。
住友の長期にわたる改ざんは数値上は問題ありだけど使う分には問題ありませんってのじゃなくて、
>>12 つコロナワクチン
有事に必要なだけ供給するわけ無いだろw
兵器の独立無くして、国家の独立なし
最新武器を研究するか？
日本も海外に売れればいいのにあほどもが邪魔するから、、、
これ良い方のニュースなのにネトウヨは何騒いでんの？
M2なんて100年前の設計だろ？それすらマトモに造れないって何なの?
>>23 税金からの支出が国内に金が流れず外国に行く。
有事にちゃんと供給が継続されるのか。
まあ、そういうことはあるのでは
防衛産業が利益を出せないような仕組みになってる。
悲願の武器輸出解禁したのに誰も買ってくれないんだもんな
>>6 景気じゃない。住友の機関銃使うならww2の米軍のお下がりのほうがずっといい。そんぐらいひどいものだって昔から今に至るまで言われてた。
しかも価格はFNから直接買うより数倍高いって言われてる。むしろこれは改善だよ遅すぎたけど。
>>12 後継候補にアメリカメーカーの銃なし。
>>20 最新のブローニングm2機関銃は昭和初期の遺物。まめな。改良はされてるけど。
>>18 どんな有事想定してんの？
専守防衛の自衛隊で機関銃が不足するとか、上陸されてて日本終わってんじゃね？
な？内需って外需より重要だろ？
だいたいさあ、訓練で89式小銃に部品脱落防止のためにビニールテープやらビニールタイ、
つべ動画でSigのフルオートとか見るんだけど役に立つのかあんなもんｗ
>>34 本体的には手切れできて大喜びやろ
合併したら付いてきた防衛部門でしかないぞ
>>13 需要がないんだから切実もなにもないんだけど
防衛省の官僚が無能なんだよ
>>6 米軍の銃器か、イスラエル製なら 普通に買えるべよ
むかしから、アメリカの代議士が日本政府に買え買えと、圧力かけてたしね
日本の安全保障環境は中国の軍事的台頭により厳しさを増している、そのような
航空機産業同様
>>42 消費税廃止にするか、富裕層へ課税するしかないんじゃないかな
菱重工やＴ芝、先端の研究基地で、でかい面してたけどな、Ｔ芝外資に渡ったらどうするんだろう。
>>48 航空機は 最悪 部品は売れるからね
けっこうな高値で
まあ しばらくは貨物優先が続くだろうなぁ
悲惨だね とくに公金入ってたとこは、ドンドン切り売りされる
機関銃や小銃などのある意味コモディティ化した兵器は全部輸入でもかまわんだろ
イスラエル製ドローンを数機買って警備に廻し、他の雇用をカットできるしね
>>43 >防衛省の官僚が無能なんだよ
国内メーカーを集約か、輸入。
機銃は日本製鋼所が引き継ぐかも
judgit.net/payees/5010701019531
minimiや拳銃は・・・豊和さんかな
>>17 もう、本業も出来る技術は裏であると思うわw
核兵器、無人ロボット兵器、高速ミサイルなど、あれば十分。
シンガポールでさえ日本より100倍マシな機関銃を作っているんだぜ
外国製品の5倍の価格で、性能が悪いからってデータ改ざんして納入
ここはやらかしが悪質だった上に
>>1 日本はすべての工業製品を作れなくなる
唯一作れるのがAVだけ
>>62 昔からマトモに作れていなかったのを隠蔽していたのが近年バレた
日本人って正攻法で勝負できなくなると、すぐガラパゴス商法に走るからなｗ
年間防衛費の1/2相当の合計予算額計上して五輪開催しちゃう国ですから
国内限定なら、海上保安庁や警察も
>製品の多くはライセンス品であるが、先述の住友重機のように品質が劣ることが多い。ミネベアミツミが生産していた9ミリ拳銃でも2000発程度でフレームにヒビがはいるなど、オリジナルのSIG社の製品より耐久性は1桁低い
輸出産業として育てないからこうなる
>>53 まあ，日本が中国と戦争する場合も国全体が最前線みたいなもんだから
戦時に国内製造なんて無理だからな
どっちみち，アメリカからの補給線が命綱
>>22 高額低性能の日本の武器
なんか買うところないだろ
政府が真剣に性能向上と
産業育成する気ないと無理だろ
現状はジャパンディスプレイみたいに
「国内産業保護を口実に
税金を企業にあげるだけ」
政治家と官僚の腐敗が原因だ
しょせんは外国メーカーの製品のライセンス生産なのに5倍も高いってどういう事だよ
どちらにしろ、現状高くつくのは既定事項
志保美悦子もシスター姿で機関銃ぶっ放して
電通にくだらんキャラ作成に3億使うなら軍事費に3億回せよ
AK47のコピー品でいいだろ
小銃もセミオート化したスポーツライフルを小ロット単位で売らせりゃいいのに
拳銃もすでに輸入だよな。
日本製火器は値段が馬鹿高いだけで性能も品質も良くないからな、製造するのは材料費の無駄でしかない
精密機械は作れるのに昔から高射砲とか銃器はなんでゴミなんだよ
>>90 日本の製造業全般にある持病。
耐久性の無さ。
武人の蛮用に耐えうるシロモノじゃない。
>>88 国費調達分はM360
麻取や県警調達分は入り交じってるからな
テロリストはおろかPMCですらトヨタの車を使う
ミネベアも撤退したしなあ
>>97 数を作らないと腕が上がらないのでござる。
>>65 AVもpornhubの影響でシェア下がってるぞ
日本の演出手法を真似たロシアンインディーズが続々と出てるからな
武器ってのは改良してかないといけないものなんだけど変えるときはフルモデルチェンジってやってるからだろうな
>>1 戦争しないと軍需産業は生きられないのよ。
今すぐ隣国に宣戦布告だ！！
先行配備されてる20式もかなりボロクソ言われてるからな
銃器設計者というものが日本では専業で居ないので、銃みたいなモノが仕上がるようだぞ
確かここ、品質偽装してたんじゃなかったか？
世界には、高性能で信頼性が高く、比較して廉価という機関銃がたくさんある
丸防産業と呼ばれてる会社は、本音は防衛事業から撤退したい所だらけだからなあ。
ベトナムで撃ったAKにはHONDAと刻印してあったぞ。
武器は輸入しろ。
レーションだけ、防災グッズとして一般に売り出せばいいのに。
要求は過剰に高く、利益と生産数は極端に少ない
他国より5倍高く質も悪い国産軍事品、もちろん開発費も捻出できないような少ないロットで発注する防衛省にも問題はある
>>7 あれ、国産の機関銃（米国製のM3サブマシンガン）じゃなかったから大丈夫。
結局、フッ化水素の話と同じなんだよなぁ
制作所が個人事業主レベルでスタートしそうな気配の件
>>103 なぬ！
赤の広場にマジックミラー号を停めて、ロシア美女が筆おろししてくれる・・・とかあるのか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
海外に売れるなら量産効果で一気に価格が下がるんだが
悪夢の自民党政権で没落する一方の日本
ここがライセンス生産したM2やミニミが明らかに本家より劣ってるとかメイドインジャパンの面汚しだな
どうして自衛隊の装備が軽視されているのか
そら輸出しないから単価高いからね
輸入に切り替えろとは。財務省の馬鹿官僚を成敗せよ。
景気を悪化させて景気を良くするつもりはまるでなくて
>>123 ベルギーの会社の製品のライセンス生産だぞ
自社開発なんかじゃない
防衛産業ボロボロやな
随意契約でもおいしいのは役人だけですか
武器輸出できないのが悪いな
人口1億も居て、みんな高校卒業ぐらいまでするぐらいの教育状況なのに
>>6 >>株価だけ上げて国民総購買力の激減を無視してるせい
まあ、いろいろ勘違している。大学からやり直せ。
>>1 >>2013 年、住友重機械工業がこれらの機銃の性能や耐久性などのデータを40年以上改ざん
撤退で構わない。企業体質の改善は難しく（ex.三菱自動車など）、防衛産業も見直しの時期に来ている。
防衛省は天下り先が減るから嬉しくないだろうが、人員確保の問題など優先すべきことが多々あるので、輸入・海外製品のライセンス生産でも問題ないだろう。
>>130 マジックミラー号はロシア、東欧で大人気やぞ
国産兵器叩きは大体誇張や捏造だけど62式機関銃だけは現職からすらも擁護されないレベルのガチだからな
機関銃なんてアメリカから買った方が安くていいだろ
>>142 それだって量産するなら中国の方が安いよ
>>4 具体的にどう論破されたのか教えてくれ
C-2輸送機につっかえ棒があると信じてるのか
耐久性
先の大戦での敗北によって日本では軍事の分野はタブー視されてるから
豊和が一括で全ての銃器関係作れば多少企業側にも利益は出るのかな
単なるPからOEMのようなPになれたら ワンランクアップしたかなという
どうせミニミだろうし
日本は軍備を作っちゃいけないからな
＞国産機銃の価格は外国製の約5倍であり
イスラエルは自分とこですぐ使わない武器もまず外販してプルーフしてるぞw
はよ防衛費GDP比5%にしろや。
>>168 いくら防衛費増やしても、金は天下りの懐に流れるだけで、兵器や装備はボロばっかり、自衛隊員はトイレットペーパーを自腹購入してる現実は変わらない。
初の企画がOEMコンサルみたいになったらええなぁ とおもたり
ラ国して高くなって数足りないっての続いてたからどうしようもない
仮に戦後日本で武器輸出が奨励されてたとしてもここは車のくろがねやバイクの陸王のように淘汰される側だったんだろうね
冷戦構造終結で用済み国家になって30年だよ、まだわからないのか
高齢者の国日本
高くても国産にしろよ
>>38 どこかが商権買ってくれればそこが作る
だれも買ってくんなきゃ輸入かな
>>166 米国産を2倍の価格で輸入できるようになる状況を作っただけやで
>>153 欧米に多数著名メーカーあるし
何ならロシア製でもヘボな日本製より遥かにいいものだし
こだわる必要性が無い
■転載■
電通には湯水のようにお金流すのになww
ミャンマーのデモ隊に流して宣伝してもらえばいいじゃん
日本の機関銃をミャンマーのデモ隊にプレゼントしようよ
国防予算ランキングでも日本は世界トップクラスなんだがな
国産がなくなれば、海外産を安く売る必要性がなくなるが
新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
ワクチンの二の舞になるのか 国民の生命がすべて外国依存 いずれ後悔するだろう
日本サゲありきの報道関係者にバッシングされてたからな
コマツも撤退かよ
ミニミの国産品はおかしいとの噂は外部のただのミリオタにまで
日本企業内部にも外国人(スパイ)従業員も増えてきたし、
>>153 やはり自前の武器は作れる技術を保持しておく必要はあるよなあ。
航空やってないしプラント炎上してないし造船縮小済みだから、業績堅調なのにな
>>82 今じゃAK-101という、NATO弾対応モデルもある。
>>195 他は誇張されてるがこの住友重機はガチでポンコツだぞ
>>204 それだけじゃないだろ。
日本の軍需産業で武器を生産。
↓
① 法人税で回収。
② 従業員の給与の所得税で回収。
③ さらに消費税で回収。
↓
外国製兵器より大幅に高額でも、現実には、防衛産業に支出した税金を、
法人税、所得税、消費税で回収し、
さらに、従業員の雇用で、失業者を減少させ、内需を拡大するので、
兵器は、基本、国産だろ。
↓
さらに、防衛装備移転３原則で、国際競争も可能。
↓
額面の価格が相当高くても、現実には、国産兵器のほうが安いなんてことは普通にあるだろ。
>>159 開発でなくてライセンス生産したものが
元の本家よりも低品質の欠陥品というのが問題だがな
>>208 62式言う事聞かん銃とか、無い方がマシンガンとかなw
>>210 お前よくわかってるのな
ま、防衛に限らんけどな
>>209 武器市場は過当競争だし
普通の物は日本に競争力なんてないわな
銃器から軽装甲車両まで参入企業が多いし
トヨタの実績ある機関銃なんかが搭載可能な四輪駆動車とか売り込んだ方が
売れそうだな
>>210 中抜き利権天国の日本でそんな事言われてもなあｗ
100億円だして外国産の武器を買えばほぼ100億円分の価値の武器が手に入るけど
国産は100億円出しても利権や中抜きばかりで現場には劣化コピーの
ポンコツ武器が少数だけ納品されて1億円分の価値もない感じだろ
>>211 製造ライセンスであって、技術移転は入っていないんでしょう
図面・材料・加工機に遜色なければ、ノウハウの違いしかない
>>188 言うこと機関銃 無い方がマシンガン ですか？
ライセンス生産も結局購入側がリバースエンジニアリングやら運用改善を必死こいて追窮してこそ意義ある。
敗戦前の海軍エリコン20粍と陸軍ブラウニング.50への固執姿勢なんざ、マジに研究したら面白いんやろな。
三八式歩兵銃と九六式軽機関銃の口径拡大を戦時下にやっちまったのはやはり禍根なんやろか？ とか、陸海軍が其々別契約でダイムラーエンヂンのクソ高いライセンス料律儀に払ってたとか、現代日本を考える上でも興味深い話題は多い。
本来兵器開発を支える基盤足り得た東大阪の小規模鐵工所が絶滅状態ってのがね…ワンオフ得意な職人にマスプロ強要してカネケチる風潮も再考すべきな時かも知れん。
>>216 そもそも、兵器の値段を正確に評価するなんてことが困難だろ。
Ｆ５戦闘機が１機２億円。Ｆ１５戦闘機が１機、１００億円。
チタニウム合金の値段、電子装備等あるんだろうが、正確に５０倍なのかどうかなんてわからだろ。
>>67 それや
丈夫で清掃が楽。そしてちゃんと弾がでる。
>>218 高額兵器は、インド。低額兵器は、フィリピンじゃないのか？
日本の目玉は、潜水艦、飛行艇。
>>150 スラブ系に美人が多いのはわかるんだが、ああいうので共感できるとか意外やなw
>>222 インドには高くていらねーって言われたのにアホかよ
いいですか、よく聞いてくださいよ
今、武器は安くて性能が良くてライセンス生産OK、技術移転までOKじゃないと買ってもらえません
10年前に世界からバカにされていた韓国のK9自走砲が今や世界的にベストセラーになったのは
その要求を満たしたからです。
フィリピンはただでくれくれです、そもそもビジネスになりません
漫画にアニメ、吉本に観光そして賭博
>>161 愛知県民としてはトヨタのランクルにオプションとして装備してテクニカル需要のある新興国にジャンジャン売ろう()
２１０つづき
MINIMIにくっついてるハンドルみたいなのは何ですか
なんでコスト無視してメリケン産にする必要あるんだ？
高価な不良品しか作れないんだから撤退してくれた方が良い
クイックバレルチェンジのレバーのこと？
トヨタのランクルにアヴェンジャーを標準装備させたらええんちゃうか
>>225 フィリピンには、経済力がなく、
海上保安庁等が巡視船を無償で提供しているし、海自も練習機を無料で提供しているが、
そもそも、フィリピンの経済力が低いのは、国民に麻薬が蔓延しているため。
現在のフィリピンの大統領の政策は、ものすごい荒治療で、違法の可能性すら指摘されているが、
麻薬を撲滅できれば、もともと、フィリピンは、資源もあり、将来的には期待できる国だ。
中国との地理的関係性、日本との関係からいって、経済力さえつけば、フィリピンは、日本の有力な
武器市場になる可能性がある。
最低１０年はかかるだろうけどな。
インドは、国力が増大おり、また、人口が大きい。中国との関係もあり、軍拡中。
ただ、ロシアの関係があるので、潜水艦の輸出は困難だろうな。
おれは、インド洋等の関係から、日本の世界最高性能の飛行艇を売り込む余地があると思っている。
>>229 余計なお世話かもしれないけ動画見てもらったほうがわかりやすいかな
The FN M249S? | Completing a Barrel Change
VIDEO 見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくるんやな。
東京マルイが参入したら本気でやりそうだけどな
ちょっと前までメーカーでも役人がついてなきゃ試射できなかったらしいよ
>>238 そんなんで世界基準に伍していける銃が作れるわけないよなあ
なるほどー、あのレバー持って熱々の銃身を交換するわけか
これはむしろ朗報だよね
銃の一括購ぐらい何故させてあげないんだ？
>>210 はなかなかだと思ったが
>>228 はグダグタだなw
>>240 そうそう、今はM2ブローニング重機関銃も新しいのはクイックバレルチェンジ仕様になってるから
簡単に交換できるよ
SIG P220のフレームが割れる？
田中製作所とマルシン工業株式会社に新日本模型グループがあるから大丈夫（）！
>>249 技術者はいるが材料が輸入頼みなのがネックなだけだよ
技術を確立しようにも禁輸くらう可能性を考えたら投資もできない
植物や海水由来の材料なら闘えそうな気もするが･･･
やっぱり、九九式小銃をベースに自動化したピダーセン型小銃
銃身とか遊底みたいな鍛造で強度の必要な部品やユニット以外は大田区の町工場で作れるように
調達の方針がおかしいよね。
実戦で使ってないもんに金払って買ってくれるとこは自国以外ないだろうしなぁ
>>257 一年しか使わない工場建てるのハードル高いな…
米軍のお下がりで良いはずだろ、元々そうだったんだし
>>261 それな
どうせアメリカにキンタマ抜かれてるんだから銃なんて自分で作れなくてもええやろ
>>259 すぐ他の生産設備に転用できる方がまし。
>>259 年に1ヶ月しか稼動しない工場を12年維持し続ける方がきつい。
>>3 つまり改憲して憲法に「武装権」を入れるんだなｗ
>>259 なんで工場建てるところからスタートしなきゃいけないんだよw
>>249 割と向いてるんじゃね？火縄銃も割とすぐ量産し始めてたし
WW2戦車だって米英独ソに次ぐ世界第五位の座をイタリアと争えるぐらいにはある
外国に売るのが駄目なら国内に解禁してw拳銃とか小銃撃ちたいw
まさかM16がM4に進化して天下を取るんだもんなー
100年前にブローニングが作った物が作れないジャップ
>>1 落ちぶれた国なんだからこんなもんだろ。
すべて売国奴自民党が元凶。
ジャップ軍は第二次大戦で火縄銃を使ってた土人だからな
>>257 外国企業にに何かの部品を「年に1個を何年間」って発注したら「そんなの商売じゃない」って断られたと聞いたことがあるが
日本より人件費の高い外国から
いつまで兵器生産を民間に頼ってんだよ
>>271 コルトが民事再生相当？な方にショック、産みの親アーマーライト社は
細々と続けているみたいだけど、銃器産業は特需はあっても平均しちゃえば
儲からない産業の筆頭なんだと。。
>>249 フィリピンの密造銃にはメイドインジャパンを打刻するｗ
信頼の証なんです
>>278 自国の市場がクソ狭い上に海外に打って出ることもできない製造業が安くていいものを量産できるわけがないんだな
まあ、海外に軍需品売り出す＝日本が死の商人市場に堂々参入ってことで
今このご時世にそれを世間様に堂々アピールしちゃうのは日本の国としての信頼低下に直結するし
まず不可能なんだがね
普通に考えれば
海外の銃動画を見てると海外製もよくジャムってるけどな
こういう死の商人産業って三菱重工業の独占かと思ってたわー(´Д` )
割と近い所にある半島は今はさぼっているけど内戦中、両方に売って稼ぐスキームだなｗ
日本製の銃ってろくなものがないイメージ
>>289 ありさかさんは有名人ですよ？威力不足を言われるが、明確な狙いの上での
減装弾でもあるし。
>>212 あー、なんかはるか昔に聞いたことあるわ
（俺が軍事に興味あったのなんてリアル厨2の頃だから下手したら30年くらい前？）
結局それが気のせいとか使い方が悪いじゃなくて
検品通らないポンコツを嘘ついて出荷してたわけね
英軍が第二次世界大戦で使用してたステン短機関銃ですらコピー出来なさそうだなまあ金にならなきゃやらないよね
>>281 やだなー日本の兵器作ってるのがほとんどベトナム人になっちゃうのは
>>24 ブローニング爺「ｼﾞｬｯﾌﾟの工業力は中世w」
>>284 フィリピンやパキスタンで密造銃作ってる職人さんをスカウトしたら
良い品質の銃が出来そう
>>295 >>149 メイドインジャーーーーーーッｗｗｗｗｗ
もう銃の時代じゃないやろ
調達数が多くない軽機関銃は厳しいだろうな
日本より人件費が高い欧米製の方が安いって日本企業製のコストの殆どが管理費と言う名の中抜きじゃないのか
アメリカの空港とか機関銃持った兵士が立哨してるよな
特型指揮車も化学防護車も、大蔵・財務が首を縦にふらなかったから必要台数が揃わなかったんでしょ？
＞財務省からも改善あるいは輸入に切り替えることをたびたび要求されている
>>301 日本人って日本車には無駄に高品質求めるけど欧州車には故障も味とか言ってぬるいやん
先進国はどの国も自国で作ってるわけじゃないでよ？しかも性能劣ってるのなら
15年前の２ｃｈでは小火器は国産でないと有事になったら
自衛隊しか使わないんだからもう自衛隊で作ればいいだろ
アメリカさんが政治力と品質で迫ってくるわけだから国産は負ける。
自衛隊のイベントでトラックの上の機関銃を撃つパフォーマンスあったけど、ガチャガチャやってて中々弾が出ずに不安になったわ
>>312 それ「言うこと機関銃」って陸自内には広く知れ渡ってる
実際に使うことはないだろと偉い人は見なかった知らんぷりだけど
エプソンを見習って、一定期間で消耗品を交換しないといけないが、初期コストが安い作りだな
中国製でいいやん、どうせ撃たないんだから一緒でしょ
防衛産業いじめやってきた無能防衛省と自衛隊の自業自得だろ
>>6 コロナで経済収縮すれば当然軍事費も削減
コロナを撒いた中国はGDP順調伸びて余裕の軍拡
防衛費の8倍も役立たずの医療に無駄遣いしてきマヌケ日本
>>305 人類史において発電機部分の小型化は全然達成出来ていないので基本的に歩兵部隊にレーザーは無理なんすよ
>>320 アメリカ様はトラック搭載の超小型原子炉で解決
>>1 国民皆兵にして大人１人に小銃一丁を義務化すればいいんじゃね？
平和国家のスイスはそうしてるらしいじゃん
市場が小さすぎてなあ
仕方なかんべ
>>320 １発分使い捨ての小型爆薬発電機を使うレーザーガンとか萌えない？
レーザーなのに薬莢バラ撒くとかｗ
>>323 かと言って外に打って出るやる気も能力もない
防衛装備庁出来て武器見本市やったけど、日本側に売る気なく
商談する気だった外国企業も呆れて来なくなり2回目以降マジにショボくなったわな
>>319 国民の健康と生命を守る医療を削って
防衛費に回して何を守るの？ｗ
スイスは乱射DQNがでてから風向きかわった
>>327 クソ医者が儲けるだけの胃瘻やら無駄な老人医療が国民を守ると言えるんかね
>>327 欧米の数十分のコロナで医療崩壊するコスト掛けたくせにポンコツな医療だろ
>>329 >>330
アメリカみたいに保険制度がない方がいいのか？
価格交渉する時に選択肢として自国産があるかないかの違いは大きい
>>331 普通に勤めている人間ならアメリカの保険の方がコスパいいけどね。
5ちゃんの大半である年収2000万クラスなら医者にほとんど掛からないのに
年間100万円、1万ドルも取られるのに3割負担とか
ザルな公約保険と違って、医者の暴利に対するチェック機能が働くし
日本が世界一なのはアニメとＡＶだけ
アメリカみたいに銃所持合法にすればいいのに
まともなモノ作れないから撤退なんだろ
データ改ざんで発射速度や目標命中率がイマイチって、性能不良で高いって、、、。
>>338 日本で銃所持一般に解禁されたらみんな一斉に買うよね
一瞬だけど凄い経済効果あると思う
その後どうなるかは決して考えない事にするw
>>318 まじで防衛省に近づくと災いが起きる。
近寄ってはいけない。
触らぬ神に祟りなしだ。
>>319 同意。
防衛費は年５兆５０００億円で、医療費は年４０兆円を使っているのかな？
アメリカは防衛費に年７０兆円を使ったりしてる。
日本は先端技術（軍事）に使うお金が少なすぎる。
本当に愛国者が増えてるのなら採算取れなかったとしてもいい広告になるんだから新規参入が増えてもいいはずなんだよね
>>337 キヨタニいわく
＞一旦なくした戦闘機の生産基盤を再構築するのは容易ではない。
＞生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった
つまり国内での戦闘機の開発、生産を諦めないのであればという主張なんだけど？
今の日本でゴミと呼ばれるユーロファイターと同等のモノを作れるの？
キヨタニは昔から消火器や装甲車など比較的技術水準の低いものは安くて高性能な海外性を
戦闘機など、一度失ったら取り返しが難しいのは国内に基盤を残せと言っている
別におかしな主張ではないと思うが、思考停止バカは、キヨタニ（笑）で片付けるんだよなあｗ
>>345 消火器じゃなくて小火器な、わかってると思うけどｗ
>>343 医療費40兆円の主たる原資は税金でなく保険料だろうが
頭が悪すぎ
>>340 公表される前から現場の自衛官たちは薄々感付いていて
海外派遣や共同演習みたいな重要な任務の時は各部隊から故障の少ない個体をかき集めて持っていってたって話を聞いたわ
小銃に連射機能が付いてるから機関銃なんかいらないよ
>>349 小銃と機関銃は同じものじゃないんだよ、代用できない
100年前から量産されている機関銃を、日本ではまともに作れない
タナカ・ワークスかKTWの三八式歩兵銃にメカボックスとバッテリー搭載スペースを確保して弾倉を沢山持たせれば自動小銃化としては十分
>>354 小銃とサブマシンガンまでだね
機関銃だと警察力を超える範疇だし
ツイッターにいる元自の話ではどうやって調整しても連発しないM2重機関銃があったらしいな
>>352 ましてや戦闘機用のバルカン砲なんて無理な話
商社で働いてた時世間じゃ平和ぶったイメージ被ってるけど死の商人だなって思ってた
>>347 問答無用で盗られる保険料は実質税金
>>345 コスト競争力、輸出マーケット確保のために自国製のエンジン捨ててアメリカ製にした
スウェーデンのような決断が日本にできるのだろうか
>>328 日本は銃こそ規制されてるけど殺傷能力のあるボーガンは規制されてないし
ネットで簡単に買えるから日本だって同じようなもんだよ。実際にボーガンで身内3人を撃って
2人殺した奴いたじゃん
>>343 アメリカに比べると少ないけど去年の日本の防衛費世界ランクではなんと世界6位なんだよ
もうマルイのエアガンでええんちゃうんか
>>363 人口が多いからね。
横浜市と同じ規模のノルウェーが戦闘機50機、イージス艦5隻、日本に換算すると1000機、100隻体制
お隣のスウェーデンも同様に日本換算で1400機体制
>>364 財務省 自民党のセンセイが道路や老人福祉優先しろと言ってんだから仕方ない
カラシニコフをライセンス生産するとか、コストを安くする方法はあると思うの。
買収した豊和工業が担当した分野だろ
一度も実戦に使ったことがないメーカーの兵器なんて
拳銃はもうガバメントでいいじゃん
イズマッシュもコルトもウィンチェスターもレミントンもコケるなんて銃器製造業って大変なんだね。
白村江の時は木と石 元寇の時は主力武器は先祖伝来の銅剣だったしな
米軍の指揮下で動くんだからアメリカ軍の中古かライセンス生産で良いんじゃ？
>>383 日本がいまだ貧乏国だった1962年に米軍規格と違う弾薬を採用したアホ陸自をなめたらいかん
>>343 防衛産業と科学技術の流れを学術会議が妨害したからねぇ
まあ、さすがに中国に生産の下請けさせられないからなあｗ
戦後の左派教育により、日本人であっても、北関東に多い武器産業はあまり知られていない。
>>332 これよく聞くけど本当にそうなの？
仮に国産がなかろうが、他国メーカーの競合品があればそこで競争が働くのでは？
大昔から現場で評判の悪い住友重機
>>327 足引っ張ってるだけの老人を長生きさせて
少子化にさせて国力落としてなんか意味あるの?
>>396 君がもっと一生懸命仕事して沢山納税しろってこと
日本はミドルプアの税率が低いからもっと上げた方がいい
安倍以降の、驚くほどのこの国の経済の縮小ぶりはどうかね
馬鹿左翼が輸出させないから単価が高いだけ
日本の小火器が海外で売れるとはとても思えないけど
>>394 「やめたくてもやめさせてもらえなかった」というのがほんとのところ
海を抑えられれば速攻詰むこの国に、兵器の完全国産化という方針は全く意味が無い
日本人の体系と手の大きさに合ったウンタラカンタラなんて言ってないで
れーざーとなかまたちの裁判一生かばわないぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本はいろんなものを自前で作ろうとし過ぎなんだよ
米軍にM4カービンを納めていたコルト社でさえも経営破綻してるからな
ハノカゲ？の霊がなんかわいについて草なんやこれ
時代はステルスドローンなんでしょ
私は許したのでホモレイプレズレイプ早くいくんだぞれーざーとなかまたちは
許すのと仲良くしないのはいっしょなんだ
れーざーとなかまたちとバックの呪術師で私はめようとしてるのと
>>393 機関銃や小銃はいまや世界中の国で作られているのだから
自国製を取引材料に値引きはほぼ無効ではないか
>>409 コルト社の製造品質はもう40年ぐらいは昔から地に落ちたとの悪評で
経営破たんは年中行事と化していたじゃん
幼少期拘束された父や父の親戚より喧嘩強いのにまだ結界みたいなのとけないのか
>>419 だから何？
住友も性能改ざんしたときにキッチリと追い込んでおくべきだった
しかしわい人質に取ったら日本が降服かと思ったら
つか、そんなちっこい機関銃の出番あったらもう負けてると思う
ミネベアの機関拳銃もなんか悪かったのか
住重スキャンダルは防衛省にも同じだけ責任がある
日本では民間需要が皆無だし自衛隊も警察も実戦で使用してくれない
>>1 セーラー服と一晩中したいですね、ですね、生(ﾚｱ)でね…
>>425 官民で慣れあって税金を食んでる一番最悪な状態なんだよな
>>423 戦場で、目視で見える所まで来る敵はもう居ないと思う。
その前に、敵のドーロンに攻撃されて終わる。
>>427 APEXにセーラー服modでも入れてやってろよ
>>429 ドローンに搭載する機銃は誰が生産するの？
日本では住友が作ってたんだよ
これからはAI搭載ドローンが人を撃ち殺していく時代
れーざーとなかまたち世界中の犯罪者の逮捕で足超引っ張ってるし
リチャードロックフェラー国語できないくせにイキるからやろあほすぎる
男どころか男児に嫌われる始末やしな喧嘩弱すぎでイキリで
少女漫画のヒロインみたいな人生送ってるからな
れーざーとなかまたちのために結婚あきらめると
れーざーとなかまたちの嘲笑がしぬまできかなくなったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
死ぬまでれーざーとなかまたちが裁判でとわれないのをとりけすぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
れーざーとなかまたちが全員ホモレイプレズレイプむかうために
>>1 アメリカのホームセンターで１万円で売ってる銃を無理にライセンス生産で10万円で調達するより、パーツを余分に備蓄しといた方がいいんじゃないか？
量もでないから、国産の精度も良くないし。
銀河の中心にレーザーうってくさ
高価くて低性能、ユーザーも国内だけで信頼性も不安
89式なんとかしろよ重たくて取り回しが悪いんだよ
国産の 戦闘機やら軍艦など 美味しいとこは 三菱におまかせ
>>445 AK-47のコピー品でも作ってればいい
どうせロシアとは仲悪いし問題ないだろ
世界中に住所特定されて世界中の警察にマークされてる
親が超いいやつでリア充で子息はド無能ゴミなんやな
世界中に住所ばれてかつレーザー昇順でいつでも殺せるぞって
冤罪なんとかなりそうで悔しいのうって勘違いか
ロックフェラー家簡単にりちゃさちだのの遺族マフィア殺害できるけど
引き金を引いても弾が出ない
カリフォルニア基地北朝鮮軍に拘束されたで
> まず防衛省しか顧客がいないのに、小規模な小火器メーカーが乱立し、それぞれを維持するために発注が少単位、高価になってきたことがある。高価だから調達数が減るという悪循環に陥ってきた。
>>1 元記事に、
>新たな設備投資もできないのにいつまでも防衛産業から撤退できずに、決定を先送りしてきた。これは官民ともに当事者意識と能力の欠如だと筆者は思う。
とある。
日本学術会議によると、軍事について考えると軍国主義になるそうだから、当然我が国は安価で良質の武器を作ろうとする意欲を持てない教育を国民にしている。
なので低品質高価格の武器購入に税金を垂れ流す構造はこれからも変わらないと思う。
れーざーとなかまたち早く周辺警察と周辺軍全滅させて脱出してみろ
そもそも風俗強姦踏み台和姦寝取りしてしまうなら軍人やめろ向いてないし警官の上位職やしそもそも
>>447 むしろ、そっちの方が信頼性は上がりそうだ。
わい漁夫の利ではめようとしてる呪術師とレーザー遠隔でうってるのも住所総マークだし
踏み台和姦は女子は愛でからかうと倒せるのか
よーしメキシコマフィアとか米軍全滅（更生）できるぞ
ほかの男（女）けんかさせてあの子とエッチしたいんだね☆とか
>>23 シナゴキとウンコリアンにとっては朗報だろうよ
シネ
>>457 品質はいろいろ問題ある
テスト結果の偽造とか現場で使い物にならない不満とか
>>457 コネを断ち切れますかなあw
メーカーのバックにはそれぞれ政治家もついてるでしょうし
天下りもあるし下手にやると暴露ネタも出てくるだろうしねえ
>>44 ダメリカの代議士が圧力かけてくるから買うべきって言ってんの？バカ？
愛情をもってからかうとうまくいくんやなるほど
電通とかキャリア警官とか公安調査庁の真似すればいいんやんこれやな
>>424 ミネベアの機関拳銃は、なあ
なんでこんなもの作ったの？という代物だしな
まあ、日本は昔から拳銃類は良いものがない
極端な話、XM855弾が使えるなら小火器なんて中国やロシアから買ってもかまわない
そもそも戦争放棄した日本の企業が軍事兵器作ってるのが間違い
安倍はトランプから兆円の防衛装備品をかわされたからね。そのつけ
米国製武器を「爆買い」 自衛隊、いびつな装備体系に
>>139 ライセンス生産なら開発費ゼロかというとそんなことはない
>>468 公開でトライアウトやったら、そのメーカー推してた政治家も黙るんでね？
ついでに吊るすとこまでもっていきたいけど。
国産能力がないと足元を見られるからって馬鹿高くて性能ダメな国産品を買うって本末転倒のような
>>481 でも実際その通りで、自国内で生産できないとどうしても足元見られるし、それ以前に必要な時に増産かけれないなんて事も起きる。
数を売れるようにしたらいいんだけどな。
国ももっと力入れてもいい分野と思うよ。
いや別に複数で見積もりとって競わせればいいやん
外国の小火器メーカーは他社他国との激烈な競争に晒されている上に
>>482 まだこんなことを言ってるのがいるからなｗｗｗ
同盟国もなしに世界と戦争でもする気かな？
>>472 至近距離で1マガジン撃ちきって初弾以外全部外れるやべーやつだな！
結局日本の発展はコピーダンピングだけだったんだよな
既得権益で粗悪品を高価で売りつけてるなら無くなって問題ない
>>486 モーゼルみたいに銃を横にして撃てばいいのかな？
>>1 住友重機工業は日本の兵器製造のトップ
老舗中の老舗
世界から羨望される日本製の高品質機関銃が入手困難になってしまう疲れからか
>>489 弾詰まり起こしそうだ・・・
あと訂正、初弾以外外れるはちょっと間違いだった
発射時の反動で銃身暴れるから普通に初弾から外れるらしい
VIDEO VIDEO それにしても96式軽機関銃の軽快さよ
英軍だって戦後もブレんガンを使い続けていたのだから、
62式なんか開発せず99式軽機関銃をNATO弾仕様に
したものにすれば自衛官は苦しまずに済んだんだな
>>482 コロナ有事で医者の徴用すら出来ず
医療崩壊してるポンコツ国家で、有事に
そんなモノを作る人たちを動員できる訳もなく。
>>431 アメリカのガンショップでも売ってるAKでも載せとけ
ドローンに高級品乗せる必要ないし
>>486 そのおかげで、空砲と実砲間違えて戦闘訓練したけど
死人が出なかったよ
三菱でもわかるように兵器すら大企業は作れないからな
国産は無くしてはならない
>>503 石破のアホによる調達改革以降、ひたすら防衛産業いじめやってきた
防衛省にもう付き合えるか！が本音なのに
数年前には、防衛省にカネがないから支払い待ってくれなんてやらかしもあったし
>>503 アフガンもベトナムも他国兵器でアメリカ軍を撃退してるがな
戦争が近いからな
お高い国産兵器で数揃えられないなら輸入した方が現実的だと思うんだが
究極のテスト、戦争を経験しない銃器なんか誰も買わない。
技術と人材の裾野が全く無いからな
>>508 戦争以前に、欧米レベルの試験評価が日本で出来ないから
完成品の輸出なんて夢のまた夢
欧米メーカーの下請けとして言われるまま高品質の部品を供給するのがせいぜい
この国はもう製造業では食ってはいけない
政府の成長戦略会議のアトキンソンさんも日本の中小企業は半分にした方がいいって言ってるから
>>513 アメリカのような軍事企業大国でも集約化してんだから、日本の吹けば飛ぶレベルの
防衛大手（爆笑）は1社に纏まってもいいレベル。
それでもレイセオン一社にも及ばない
1社になればアホみたいにやってる競争入札とかなくなるし
途中まで読んでここまで日本sageするのはあいつかと思って元記事みたらやはりkytnだった
親方日の丸の仕事をしてれば安泰なのかと思ったら意外と大変なんだな。
>>518 国内最大手の三菱重工ですら国防事業は義務感（使命感だったか？）のみで継続してる不採算事業とバッサリよ
たとえ企業努力で品質上げようがコスト削減しようが、余った予算は国に返却という契約だから儲けは1銭も増えないらしいし
>>520 そうかな。
>>484 が書いてるような事だと思う。
>>494 輸入したくても予算不足と円安のWパンチで買えません。
>>520 要求元が性能は上げろ！値段は下げろしか言わないアホな自衛隊じゃ、付き合えきれませんわな。
自衛隊が国産潰したようなもん
それにいつも万全の体制ですとか言わない馬鹿だから、財務省的には予算つける必然性もない。米軍は中国に勝てないって言ってカネを引き出してるのにな。
住友の銃がクソなのはわかったけど、国産で武器を作れないとは情けないもんだな
住友重機械はボロクソ書かれてもしょうがない。
軍需は契約の条件が無茶苦茶だからな。利益を出す企業努力はまったく否定される。 普通の企業なら請けない。
>>519 > たとえ企業努力で品質上げようがコスト削減しようが、余った予算は国に返却という契約だから儲けは1銭も増えないらしいし
へえ、そりゃ酷い。
撤退したくもなるね。
情報ありがとう。
同盟国の
日本しか使わない先っぽ後付けの空包でトラブッって叩かれたのは同情するわ
>>529 お高くて手が出ません
F-15の改修不調も日米の開発経費の差がありすぎで生起したこと。
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2021/fy2021_Weapons.pdf B-21 1事業だけで防衛省の研究開発経費の3年分くらい使ってるし。
旧式F-15の研究開発経費も500億円超え
これから新規開発の将来戦闘機予算より少し少ない程度
>>528 土光が馬鹿正直に余ったからと返却して皆が驚いたって逸話があるくらい
適当な理由をつけて消化するから返金はないよ
使命感とか義務感とか果てには御奉公なんて書くのがいるけど
人はまず金にならないとそんな動機が出てくるわけもない
>>529 今回の候補にアメリカ製はない。
FN Herstal Minimi mk3
Heckler & koch MG4 (E3?)
>>533 アメリカさまがそれを輸入する時代だしな
アメリカ様の戦闘機やオスプレイを買うのに予算を回さないといけないからなｗ
>>534 戦時中の戦闘艦艇に積まれていた20ミリ対空機銃はエリコン、40mm機関砲はヴォホース、
VTOL機のホーカーシドレーハリアー、ベレッタM9、
米軍はコスパガ良ければ自国企業がどうなろうが外国製を選ぶ国
>>532 予算をコスト削減で浮かせたぶんを返還せず、他の防衛事業に流用したのがバレて600億円返還させられてたやん
と思って調べたら三菱電機のほうだった、まあええか
こんなんやってるからダメなのでは
ミサイル追尾の調査研究…三菱電機が22円で落札 防衛相「安値だが、問題ない」
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/82630 三菱電機がまた低価格落札 空自システムの研究事業に「77円」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/93074 兵器に関しては海外の方がよっぽど高性能なんじゃないの？
>>537 > 予算をコスト削減で浮かせたぶんを返還せず、他の防衛事業に流用したのがバレて600億円返還させられてたやん
余ったけど経理処理で消化したように見せかけたのがバレたってことだろ
>>537 書類を市ヶ谷に届けるねーちゃんの交通費にもならんじゃん
コマツが撤退ってのは驚いた
>>539 そう、予算内に収まる防衛事業で余ったのをプールして予算オーバーした防衛事業に転用してた。常習的に。
そうしないと不採算でやってらんないんで
ミサイル開発予算100億レーダー開発予算100億で請けたとして
ミサイル開発が80億で完成したあと帳簿上は100億使ったことにして、
実際には予算オーバーしたレーダー開発に余った20億円使っ120億円で開発してた（帳簿上は100億で完成したことにして）
でもバレてミサイル開発で余った20億円は国に返還しなきゃいけなくなったので没収されて
レーダー開発の不足分20億円は三菱が自腹で赤字埋めることになった
まあその見返りで裏で三菱が美味い汁吸ってるのかもしれないが、企業の関係性としては不健全極まりない
>>467 だから輸出して容赦ない忖度なしの外国に使って貰うといいのだけどな。
なあなあの自衛隊だと責任問題になるから、不具合はなかったことに。
>>543 いくらなんでもそこまでは堕ちないだろ
中国製採用するとしてもせいぜい洗濯機ぐらいまでじゃね？
>>546 中国製のコーヒーメーカーかなんかでDDHが丸焼けになったわな
そうかそうか学会（ヒュー） .
平和国家日本には必要のない物
>>1 こうやって国内企業が防衛産業から撤退すればする程日本はアメリカ依存が強まる
常にアメリカの言いなりじゃないといざと言う時兵器を売ってくれなくなると困るからな
>>549 それな真っ先に放火と火炎瓶に使われるガソリンから無くせよ
>>3 ネトウヨじゃねーけど売ってくれるなら買うわ
>>551 アメリカさまが売ってくれないイザってアメリカと戦争のときじゃん
そんな時は中国様が売ってくれるよ
将来、欧米製の兵器も高過ぎて韓国製や
>>555 米軍がベルギーから直で買う値段の倍で住友から本家より低品質の機関銃買ってた事を考えると、高すぎて欧米製品を買えなくなるまでまだしばらくかかると思う。
まあ世界はブラックホーネットみたいな現場の兵士が飛ばせるドローンで隠れている敵を見つけて叩く時代になってるから、重い機関銃を見つからないように配置する戦い方がすたれるかも。
>>22 高くて性能が悪い日本製なんて誰も買わないわなあ
どうせ本チャンで使うことないだろということで手抜きしてんだろ
昔からソ連の北海道上陸に備えて陸自で戦車や装甲車などを持っていたけど
日本は1番得意な新開発するという分野で様々な厳しい認証受けなきゃいけないから最初から無理ゲなんだよ しかも情報は筒抜けだしw
>>561 むしろ陸自は予算と戦車の定数を減らされた上に海自からイージス・アショアを押し付けられたのだけど
自衛隊しか売り手がおらんし、
自称愛国者ネトウヨどもに自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
>>566 ロックダウンして都県境封鎖したときに越境する不届き者を射殺するのに必要になるんじゃね
>>486 以前陸自の駐屯地祭で自衛官の人に9ミリ機関拳銃の感想というか具合を聞いたら
「狙って当てるんじゃなくて弾をバラ撒いて2～3発当たればいい」的なことを言ってたなぁ
住友がだめとなると
同じM2重機関銃でも国産のは頻繫に故障するって話だったからな
>>560 クソ高いが性能は間違いないしな
アメリカ様の情報ネットワークに接続できない国産じゃ、これからの戦争では役に立たんし
>>566 日本のものづくりなんてスマホやワクチンや原発みればもう過去のものだって認めないとな
海外兵器メーカーに資金協力や出資するとか国産やめてもやりようはあると思うんだがな
あと装備庁あるのに商社を間にはさむ意味が
>>567 井戸に毒を入れる奴らを・・・
>>576 日本から輸出出来ないから外国の軍事大手にとって旨味がないからスルーされるだけ
そもそも防衛費が大して伸びずマーケットとしてもそんなに魅力がない
世界で真に優れた機関銃はブローニングが設計したBARの発展型MAGと
>>1 日本が得意なのは、一点物の高級品のみ。
戦艦大和は逸品だけど、38式歩兵銃は劣悪品だったのと同じ。
大量生産が必要なのものは、海外から買った方が早いし、安い。
金の使い方の効率が相当悪いのが外からでも窺い知れるわな
日本クオリティで中東やアフリカのバカ土人どもにどんどん売りつければいいだろ
国産機銃は海外の5倍も高い値段で、提出データ改ざんされてたからな
輸出出来なきゃこうなるわな
猟銃とか四駆とか軍用に転用できるもんは普通に海外でも売れてるから
>>583 天下り先死守の攘夷派が圧倒的でそんな開国派は干されから
輸出なんて無理な話
>>579 一丁ごとに作動などを丁寧にすり合わせ調整して作った三八式歩兵銃
は当たり外れのない名銃、公差設計を取り入れてコストと生産性優先で
大量生産された九九式はハズレも多く評判が悪い
>>586 三八式歩兵銃をマスプロ化したのが九九式短小銃だから
仕上げなどは当然前者の方が上
ハズレが多いのは戦争の影響によるところが大きいだけで初期生産されたものの評価は高い
特に、銃身にクロームメッキを施した加工は特筆するべき特徴
武器輸出させて、学会に軍事技術開発させて
>>586 1丁ごとに丁寧にすり合わせて調整してやらないと撃つこともできなくて
同じ銃なのに部品の互換性もないと聞いたが
三八式とは明治38年に採用されたという意味
>>1 にしっかり書いてある
防衛省しか顧客がいないのが最大の原因
これも緊縮財政が一番の原因
>>587 実際に両方を使ったいた人が三八式の時は楽に命中したのに
九九式になったら当たらなくて難儀したって言ってたな
正直HKだったらFNのほうが良いイメージあるな
>>579 38式歩兵銃は明治～昭和初期に作られた個体は職人が丹精込めて作ったので精度もよく故障も少なかったが
満州事変、日華事変が始まってからの増産体制下で作られた個体は粗悪品が多かったと言われている
だからそれを知っている兵隊はなるべく古い個体を探して使っていたという
戦闘機のライセンス生産は上手くできるのに1世紀前設計の機関銃のライセンス生産は上手くできないのか
ロシア語はあいさつ程度の軽い話なら
小火器程度なら外国から買うのもいいだろう
安倍晋三とガースーのせいで日本の製造業が駄目になってる！
>>601 商社を通すんじゃなくて電通を通して兵器を輸入すれば予算がつくんじゃね？
電通が?んでればマスコミも批判できんし
>>1 日本は昔は、AR18とか小銃生産して、バンバン輸出してたけど、
パヨク野党に、小銃輸出潰されたからな。
やっぱりパヨク野党には日本から叩き出すべきだな。
・
>>35 あのな。
銃ってのは、どこの国の銃でも外れやすい部品ってのがあんだよ。
ロシアの小銃でも、ドイツ、アメリカの小銃でも同じ。
海外は部品紛失しても、
新しい部品足しておしまいな所を、
日本の場合は、部隊総出で無くした部品を見つかるまで、訓練そっちのけで探し続けて、始末書書かされて、叱責されて、そりゃ大ごとになるんで、それを警戒してテーピングしてる訳。
それを見た外野のウォッチャーが、日本の小銃は、特に部品が外れやすいだ思い込んで、それに尾鰭背鰭が付いて独り歩きしてるわけなんだが、
そもそも部品紛失で大ごとにする風土が付いてるのは、お前ら反日パヨクがギャーギャー騒ぐからなんだよ
パヨク栄えて国弱る
F-3も開発中止でしょ
くだらない法律なんぞ廃止して。
>>608 アメリカは配備直前で白紙にする常習犯だから、当てにするな。
>>611 中止どころか寧ろF-35みたいにどんな不具合があろうとも
修正して何が何でも完成させるよ
>>613 温暖化などの自然破壊と地球資源の際限ない浪費は、全ての国に蔓延した腐敗犯罪構造の軍需経済・軍事企業・軍部によって行われている。
http://esashib.com/seizikeizai01.htm 軍産に「解決」を委ねる甘ったれたお花畑の政治経済構造を国土から徹底排除し１ｇも残してはならない。
経済を軍事産業で廻して行く甘ったれたお花畑の経済構造は国土から一掃しなければ未来はない、その構造に与した政治家は即投獄しなければ社会は腐敗する。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html 先ず、
自国の最大腐敗詐欺犯罪集団である軍事企業・軍部を叩き潰す行動に立ち上がるのだ。
働いている者は自分の会社の軍事に関わる部門を明らかにし叩き潰す闘いを社内で仲間を作り開始する。
環境活動家グレタ（18）は自然破壊の最大の悪徳構造である軍需経済・軍事企業・軍部に立ち向かわない。
立ち向かわないだけでなく、
温暖化などの自然破壊と地球資源の際限ない浪費は、全ての国に蔓延した腐敗犯罪構造の軍需経済・軍事企業・軍部によって行われていることから、各国民の目を逸らす役目を負っている。
意図的にスルーしている、
>>612 35は絡んで国が1国2国ではない計画。
35ひとつにどれだけの国が、どれだけ振り回されたか。
アメが6世代機を配備まで漕ぎ着けても、F22同様、日本に売ってくれるとも限らない。
空自の現存機の退役時期延長にも限界がある。
結局、「武器輸出禁止」みたいな条件があるから
>>550 たしかにな。
実際、日本に工廠ひとつないのはどうかと思う。
民間企業の繊細な懐事情に、国防が振り回されるなら、工廠をひとつでも作るのはアリ。
まあ日本限定の商品で高品質高精度なんて無理だわな
>>615 試作機すらできていないF-3はあと８年で量産開始なんか不可能だと思うけどね
因みに第六世代機PCA / NGADの最終調達数はF-35同数程度とされていて
つまり海外販売も視野に入れている可能性が高い
https://breakingdefense.com/2021/01/roper-hints-ngad-could-replace-f-35-why-life-cycle-costs/ >>616 今まではね。
つい最近、防衛装備移転三原則が制定されて（パヨク野党は大反対）、条件付きで輸出できるようになったが、
最近の事なので、ダメージはデカいよ。
扉に施錠してて、中の人が酸欠で気を失った所で、扉を開放しても、中の人は重症のままだ。
まずは治療しなくてはならない。
>>616 日本のよくわからん割高機銃なんか外国の軍隊は買わんからそれ以前の問題
作ってる側も売る気なんかない
>>617 「造幣局」は独立行政法人だよね
ああいう感じか？
独立行政法人防衛物品製造所みたいなのを作るってことか？
しかし、民営化の流れに反する感じだね
>>620 でもさ、40年にわたってデータを改竄してたのは酷いと思うぞ
なんでも左翼のせいにすりゃ良いってもんではない
>>619 他国の可能性に、自国の現存機退役問題を任せてはならない。
国防で1番ヤバいのは穴を開けること。
自国開発を進めて、
結果として、アメの6世代機になるのならアリ。
最初から他国の不透明な計画に、退役問題を任せるのはナシ
>>621 なんで、やる気ないんだろうね
ロケットなんかは、三菱が結構かんばってるのにな
FN-MINIMI自体も怪しいんだろ？
>>622 ソ連のベレンコ中尉亡命事件の時、
ソ連の委員会は、該当空軍基地の調査をした。
当たり前だよな。
原因や背景を究明しないといけないからね。
そしたら、当基地のあまりの劣悪な待遇環境にを知った委員会は絶句し、
すぐ新しい五階建ての官舎を作り、学校や幼稚園を建てて、結果、ロシア国境基地全体の待遇改善の契機ななった。
何が言いたいかと言うと、
住友の機銃製造部門と住友が起こした問題の背景には、何があるのか？だね。
>>625 じゃああれだわ
ドイツでお払い箱になるMG3をもらおう
あのデザイン好きなんだよ
>>607 >部品紛失で大ごとにする風土
旧軍の頃から員数合わせで隣の班の洗面器を掻っ払ってきたとか
小銃の銃口覆いを紛失して班長にボコられて自殺した二等兵が居るとかいう話はあるけど
大日本帝国の頃からパヨクは日本軍を支配してたのかスゴイね
ミサイルとドローン、あとはプリウスにじじいを詰めろ
ドイツブランドの攻撃ヘリて聞いたことない段階へ達した件
>>608 逆に意地になってやるんだろ。
そのかわり戦闘機以外の研究開発にカネが回らなくなり
ほとんど全ての装備が輸入になるんじゃね。
特に、世界が先に行くであろう無人機等で大きく遅れる。
ジニ係数が上がってるのは中国とアメリカだけだ、
いつまで詐欺を続けるつもりなのか？
http://esashib.com/seizikeizai01.htm いかなる国であろうと、
軍産に「解決」を委ねる甘ったれたお花畑の政治経済構造を国土から徹底排除し１ｇも残してはならない。
経済を軍事産業で廻して行く甘ったれたお花畑の経済構造は国土から一掃しなければ未来はない、その構造に与した政治家は即投獄しなければ社会は腐敗する
腐り切った恥ずべき人生を送るとは、軍人になることであり軍事企業・軍事部門を抱えた会社に勤務することである。
社会人になるとは先ずそのことを深く理解することだ。
いかなる国であれ軍隊・軍人は一人の例外もなく人間のクズであり社会の害毒である。
軍事企業、軍事部門を抱えた会社は社会のクズである、覚醒剤製造会社と同じ社会の害悪である。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html 戦後の自衛隊の武器はパヨク野党にことごとく
>>633 自民は常に議会の過半数を維持し、そんな反対なんて
気にせず押し切ればできたのに、なんでしなかったのかね？
自民にもやる気がなかったとしか言えない。
日本のITは中ロにどれくらい離されているかという話
サイバー戦できるぐらい
>>639 筋金入りの諜報機関があるしな
その世界で日本が勝てるとは思えんわ。
>>643 それは日本列島を韓国が統治して韓国列島になればいいだけ
>>645 韓国って10年おきぐらいに破産してるけど大丈夫？
ていうかさ、もうほら兄の国である偉大なる大韓と東夷倭国は
>>597 その戦闘機に装備されていたバルカン砲は一体どうやって生産していたんだ？
ぶっちゃけロシアの諜報網に対抗するってたって
>>650 輸出なんかしたら秘密が漏れるからダメだよ
無理な値下げ圧力で産業潰しまくりとかジャップは昔から変わりませんね
>>650 実戦で威力を発揮したことない高いだけの兵器を買うやつはおらん
価格だと中国に勝てんしな
ロシアて上層部だけ、IT整ってて、中流以下はIT機器を持てないって
何しろwindows95どころか、
今使っているパソコンも 使用期限が来たら、
流石に銃はマスクみたいにハンドメイドで自作出来ねーなーw
国産銃器の性能(特に耐用年数)の低さは戦前から問題になっていたから
Linux mint の古いパソコンの書き換え代行サービスって日本にあるんかな。
>>657 マスクもそうだけど実際に作れなくなるんだよね
M2は後継作ろうって会社ないだろ
>>661 シャープスのデリンジャーまたレプリカ出さないかな～
なんて思ってたら新生アイバージョンソンが今風の出してた
ミロク
新生アイバージョンソン
馬鹿な陰謀論と違って
片手間でリナックスサポートができるかどうか試してみんべ
>>1 ジャップランドは技術者や産業を潰すのが得意
>>668 つ①ライセンス生産許諾料
つ②少量生産
>>668 日本国内で工場労働者を確保するのは至難の業。
派遣がー非正規がー言ってる連中でさえ工場の求人には見向きもしないし
勧めたら「俺を馬鹿にしてるのか」って怒り出すレベル。
>>682 自衛隊にやらせると大問題になる。
昔、京都と奈良のあたりの道路建設で、時間も金も無いってので自衛隊にやらせたら
3年と数百億の概算見積もりのを2ヶ月と2000万の資材費で作ってしまい
以降、土建屋・利権政治家が大打撃をウケた。
住友の機関銃ゴミみたいな性能だったんだろ。
>>685 自衛隊ってアスファルト舗装とかコンクリート舗装工事とかもできるのかな？
さすがにそこまでの機材は無いか
アルメニアとアゼルバイジャンの例でも分かる通り、兵器すらiotにシフトしてるからね。
>>647 韓国は共産主義化するから今の資本主義での破産は全く問題ない
実態としてたいした弾数撃ちもしないのに銃身に過剰品質を要求してるよね
そういやNATOの制式小銃弾に5.7×28mm弾と4.6×30mm弾が新規採用されたけど
>>691 ようやくSFP9に決めたばかりで当分9mmでいくつもりみたいだから、ちょっと難しいかな。
アーマー装備を相手にするシチュエーションだと9mmでいいのかってなるけど、現状では9mmと5.56で行きましょうが正解でしょう。
米軍が5.56をやめて6mmクラスに変えたら自衛隊も9mm捨てて5.7にチェンジするメリット出てくるかもですね。
>>657 作れたところで、トロイし高いしポンコツとバレてるから
関係ない。
無駄にヒトモノカネを浪費するだけ。
総合メーカーが片手間にやるからダメなのかな？
>>694 いまさら参画しても手遅れ
世界的なネットワークもってるロッキードマーチンやらBAEのなかに割って入ることは無理。
冷戦終結後かつ911前の欧米防衛産業の大リストラ時の合従連衡に日本企業に
ラブコールあったあの時を逃したのが大きい。
ロッキードマーチン-MHIとかレイセオン-MELCOといった資本提携とか出来んようではね。
ライセンス生産ならオリジナルの製品を買えばいいじゃないか
>>696 韓国の戦闘機みたいになるから無理だろｗ
自国でメンテも改修も出来ないから別の機体から部品
取ってニコイチ整備とかマジでお笑いレベル。
>>695 防衛産業から撤退するメーカーの部門を独立させて
統合して政府出資の専門メーカーを作るんだよ
電通とかCOCOAとかにムダ金を何十億も払うよりも
有意義だと思うけどな
それにロッキードマーチンやBAEのは高価過ぎて
途上国では大量に買えないだろう
日本が手頃な価格でパフォーマンスの良い兵器を作れば
売れるんじゃないかな
パヨ『ジャップは戦争放棄したから経済活動に専念できたんだー』
輸出すりゃええで(^。^)y-.。o○
日本の軽機関銃ねえ
>>698 手頃な価格でパフォーマンスの良い兵器の市場はロシアや中国と言う強力なライバルがいるし、
余ってる旧式兵器をセットで激安で払い出ししたり、技術将校やパイロットをレンタルするサービスをしてたりするから、勝てんだろ
中国とやるときは無人戦闘システムに予算をたっぷり注ぎ込まないと
>>702 【ふせいちょめい】ってなんだろね？ｗ
http://2chb.net/r/newsplus/1611979526/ 782 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 14:15:03.80 ID:JMwH1lyJ0 [10/46]
>778リコールの著名名簿は流出しておるんやで(^。^)y-.。o○
885 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:12:16.45 ID:JMwH1lyJ0 [33/46]
>880提出もせん著名集めたんか？(^。^)y-.。o○
916 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:16.91 ID:JMwH1lyJ0 [37/46]
>909無効著名が不正著名だからや(^。^)y-.。o○
918 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:52.91 ID:JMwH1lyJ0 [38/46]
>912よお 不正著名m9(^Д^)
922 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:25:48.94 ID:JMwH1lyJ0 [39/46]
>920よお 不正著名m9(^Д^)
間違いには最低2種類あって。
単なるタイプミスや変換ミス（5chにありがちなやつ（例：「署名」と「書名」）
そして明らかに無知から来たものがあるわけよ。
これは明らかな後者だ無学な負け犬ｗ
>>706 アメリカ Skyborg Orca Seahawk 用意しておきます。
オーストラリア うちのLoyal Wingmanもよろしくお願いします。
>>706 発注先が丸投げしていて実際には三次受けぐらいの中国企業が開発したりして・・・
>>705 途上国といえども中国やロシアに頼りっぱなしは
不味いと思っているだろうし
西側諸国の兵器との互換性が高いという
利点も出せるんじゃないかな
それから自衛官OBだって海外で傭兵になっているらしいし
技術指導くらいは可能なんじゃないかな
>>693 英断だよな。この国で作ると無駄にコストが乗るってバレてるし。
銃はアメリカかドイツ製でいいだろ
日本製の猟銃は海外でも評価されてるのに、軍用銃はさっぱりだな。
武器を持っても使う相手がいない
>>716 ピンが脱落しないように粘着テープでぐるぐる巻
こんな軍用銃使ってたのは自衛隊だけ
もともと独自開発も糞な上にライセンス生産すら
>>697 自衛隊のF15の悪口言うなよ
稼働率しってんの？
>>712 でも、日本の防衛は万全です
としか答えない自衛隊もたいがい
アメリカなんかこのままでは中退に勝てないと公式文書で
言うのに。
>>721 戦車も酷い、それを知った河野太郎が大暴れした去年
>>715 アメリカ様が、ドイツ、ベルギーからお買い上げだろ
ジャップは機関銃すら作れないのに戦闘機を作れるのかね？
>>725 貧困層が嫌々自衛隊に入るしかなくなるから
大丈夫だそうだ
なんか、ネトウヨの理想からは遠ざかってそうだけど
>>657 外国企業との競争に買って売るなんて気もなく、その程度の目的で
ポンコツ作ってきたから今の体たらくよ。
アメリカ目線からすれば、そんなことでイキるならなんで俺たちと組んで一緒に作ろうとしないのか？日本はアホか？ってこと。
まあ、下請けになれと言うことでもあるけどね。
>>725 伝統の体当たり攻撃するからバルカン砲なんて要らんのよ
>>718 おまけに部品脱落防止で巻くビニールテープは隊員が自腹で買ってると元隊員がYouTubeで告白。
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