世界最高水準の人工光合成に成功
トヨタ系、植物上回る効率
2021/4/21 19:37 (JST)
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/757547934281613312?c=39546741839462401
![【環境資源】世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系 植物上回る効率 効率7.2％植物上回る CO2吸収し燃料電池作る 原料は水CO2 [どこさ★]->画像>5枚](https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/757551066410123264/origin_1.jpg)
人工光合成の効率を世界最高水準まで高めることに成功した、豊田中央研究所の「人工光合成セル」＝21日午後、愛知県長久手市
トヨタ自動車グループの豊田中央研究所（愛知県長久手市）は21日、太陽光を使って水と二酸化炭素（CO2）から有機物のギ酸を生成する「人工光合成」の効率を世界最高水準まで高めることに成功したと発表した。過程でCO2を材料とするため脱炭素化につながるほか、生成したギ酸から水素を取り出し燃料電池の燃料に使うこともできる。早期実用化を目指す。
豊田中央研究所は2011年に、水とCO2のみを原料とした人工光合成に世界で初成功。当初は太陽光エネルギーを有機物に変換できる割合が0.04％だったが、改良を重ね7.2％まで向上させた。植物の光合成の効率を上回るという。 >>1
植物を上回るを二度書いちゃった。
次スレがあったら訂正します。 たけど、経団連企業の多くは
日本では製造しません
ってオチだかんなwww
>>7
「置けるだけ置いていきたい。世の中の景色を変えていきたい」 原発必要なくなりそうだな
○この太陽光発電と
○車絡みで開発した蓄電池の家庭への流用
○家庭用、企業用スマートメーター
○電気自動車かプラグインハイブリット
○余った電気を地域で使い会えるブロックチェーンの決済システムとトヨタポイント→小売飲食を制覇
○AIナビ
ここらを絡めれば、もう電気代ゼロにできそう
凄いけど空気中の二酸化炭素じゃ濃度薄くて無理なんじゃないの？
二酸化炭素集めるために、別のエネルギー使ってないか？
これの生産や廃棄に、どれだけCO2を使うんだろう？
馬鹿進次郎が飛びつきそうだから、危なっかしい
>>9
文科省の方針は、
「日本はこれ以上経済発展してはいけません」だからね。
法律でガチガチにして日本で技術開発を行う余地を狭めるのが彼らの目標。 で、これ作るのにどれだけの資源とエネルギーを使うの？
植物のすごいところは光合成の機能をわずかな資源で作り上げてしまうところなので
これのほかにも新型の充電池が出来たとか、藻から油がとれるようになったとかちょくちょくニュースになるけど
採算ベースで実用化されたって話はなかなかでてこないね
CO2排出権取引きで大儲けを企む金融屋に潰されるんじゃね。
トヨタってアメリカのレキシントンとかにめちゃくちゃでかい研究所をいくつもかまえてるんだよなあ
そこで働いてる奴は年収10万ドル越えが当たり前で潤沢な資金で先進的な研究しまくってる
日本企業は研究開発に金使わないって言うけど嘘だろと思う
日本人研究者が無能すぎるから海外人材に金使ってるだけだと思うわ
今回のワクチンでも国が金出さなかったから悪いみたいな話あったけど
日本人研究者がそんなに優秀なら兆単位の投資してる海外のメガファーマやその系列のラボは日本人だらけのはずだろ
でも現実はそんなことない
アジア系といったらインド人中国人韓国人
日本人の研究者は普通に無能で金やる価値ない
少なくとも今の若い研究者は
燃料電池最高
車ガソリンみたいに稼働できるようになったらノーベル賞イケる
よくわかってないのだけど、太陽電池で水素発生させて炭化水素を合成するよりこちらのほうが効率良くなるの？
植物はCO2を空気から自力調達できる
これも空気から出来る？
この装置を生産するため、運用するために
排出される二酸化炭素量のほうが
光合成により固定される二酸化炭素量のほうが
圧倒的に多いってオチじゃね？
間抜けな日本人ならありがちなオチだ
>>29
大学の時の研究テーマが人工光合成だったけど教授の先生がこの研究が完成したら産油国に暗殺されるかもって言ってたの思い出すわ もうそんな時代なんだね
コスト低いならいいんだけど
よくわからんが、
ギ酸生成時にCO2を取り込むからエコなのか？
生成されたギ酸（HCOOH)をCO2+H2にして
H2で発電するんだとしたら、結局発電時に
取り込んだだけのCO2を排出しているのではないのか？
詳しい人、解説よろ
>>37
光合成により固定される二酸化炭素量より
だな チョクパリが発明し、ウリが儲ける。これが宇宙の真理ニダ
進次郎にはこれ体内に組み込んでもらって自給率100%な究極セクシー生命体になって欲しいね
>>28
石油使った方が安いと言っても、今は石油をなるべく使わないように
しようとしてるわけだから目指しているものが違う
ここで採算を理由に研究をやめてしまうと日本の未来は無い >>1
トヨタ自動車(7203)ストップ高
ユーグレナ(2931)ストップ高3日連続 >>1 >>53
トヨタ自動車(7203)ストップ高
ユーグレナ(2931)ストップ安3日連続 >>27
全然わずかじゃねーよ、植物は効率が悪すぎて土地面積の消費がデカすぎる
co2を固定するのも成長する時だけだし比較にならんよ >>34
太陽発電からの電気分解による水素生成はエネルギー効率は20％超えてる。
ただこれは炭素を固定できることに意味があるんじゃないか？ 製造時の二酸化炭素放出量と、製造時の二酸化炭素を回収してプラスになる分岐点、また耐用年数はどのくらいなんだろう
素晴らしい技術だし改良をしていけば、問題は解決していくだろうけど、その点は知りたいな
>>9
二酸化炭素を吸収しないと
日本の製品は売れなくなるから国内でやんないと無理 蟻酸が必要ならアリを養殖してすりつぶせばいいんじゃないの？
>>61
ギ酸を貯留すればCO2減らせるだろうけど、燃料として使っちゃったらCO2出すでしょ
バイオマス燃料と同じだわな。光合成だから当たり前だけどｗ 人の吐いた息から酸素をリサイクル出来るようになれば夢が広がるな
>>66
燃料電池だからアルコール水と二酸化炭素に変える
その二酸化炭素がこのシステムで空気中から回収された二酸化炭素で作られたアルコールであれぼ
プラスマイナスゼロエミッションという事になる >>720
だから光合成の技術なら炭素を固定化出来ないのか？って話 良いこと考えた、植物育ててバイオエタノール作ってそれ燃やして発電しようぜ！
この手の話はいつの間にか
なかったことになってるよな
>>69
いや二酸化炭素減らすのが目的で蟻酸は副産物だけどそれからバッテリー作れるから2度美味しいって話じゃないの？ 空気中の酸素濃度が1割超えるとガス代も浮くんじゃね！
森林の光合成の効率ってどこググっても出てこないからな
難易度高過ぎて研究できないのか
CO2を節約するより
処理した方がお得ってことだよね
>>79
量産化すると採算が取れないとかあるもんな 植物「俺ら光合成だけじゃなく、めちゃくちゃいろんな物質作ってるから」
密度は？
こういう効率ってのには
１平方メートルあたりの換算率とか織り込み済みなの？
凄い。 10%越えたら完全に植物要らなくなるな。 逆に空気中CO2不足になるんじゃね？
日本と違って韓国はなぜノーベル賞を獲れないのか
http://news.searchina.net/id/1693291?page=1
韓国は基礎研究が不足しているからだ
日本などから産業を移転させることで発展してきた韓国には
独自の技術革新が少ない。この問題点は中国も同じであり、
「０から１をつくる能力はないが、１を１万にする能力はある」
中韓ともに既存の技術の応用には優れているが、ノーベル賞は０を１に変える
能力を評価する賞なので、韓国も中国も受賞できていないのだ。 >>81
CO2として大気中にあるカーボンを
液体として地表（地中）に固定化できるだけで素晴らしい
大量固定できるなら >>72
ギ酸を貯留しちゃえばCO2を固定化できるだろうし
化石燃料で放出するCO2と同量を貯留すれば温暖化を止めることできるだろうけど
そんなこと不可能というか、だったら森林なりサンゴなりを増やせって話だわなｗ 「これは素晴らしい。早速、韓国と中国にも技術を提供しなくては」
バレバレ
GAFAMから次々のGAFAMへ
スイッチ
ギ酸というのがミソだな。 いろいろ利用できる。 そこからアルコールetc・・・
植物はセルロース他に炭素固定してしまうから、ギ酸に持って行くのに超臨界水とかエネルギーを使わざるを得ない。
すごい優秀やん。
産業技術総研が０．数パーセントだったから、ケタ違いに効率化すすんだな。さすがにここまでくれば実用化にメドたったろ。火力発電・高炉にとって福音やな(´っ･ω･)っ
散見される植物がいらなくなるとかいう意見って、ジョークで書いてるんですよね？w
リチウムイオン電池にしろ全個体電池にしろ、世界中にテスラみたいな自動車が普及したら、リチウムがあっという間に枯渇すると思うわ。少なくとも生産が何十年も続くわけがない。
そりゃ濃度100%のCO2供給してねーか？
濃度0%環境で頑張ってる植物と比較しちゃ駄目だろｗ
植物は一日中光合成してるわけじゃなく、主に午前中に光合成して、
おき場所がなくなると午後は養分転流といって、体中に栄養を回してるらしい
植物工場で一日中ＬＥＤライト照らしても思ったほど成長しない、ということから分かったのだとか
農家の友人が言ってた
>>84
光合成の効率＝CO２の取り込み能力だからね
自然界だとCO2濃度が低くても光合成できるのが効率良いってことになる
人口光合成がどういう仕組みなのか知らんけど
大気からCO2を取り込むのではなくて、人為的にCO2濃度を増やした環境でやってるはず
土俵が違うんだから植物と比較するのは無意味だわな
トヨタは火力発電所とかCO2を多量に排出するところで運用することを考えているんでしょ
最初からCO2濃度の濃い環境を前提にしていたら、植物より効率が良くなるのは当然 地球規模で二酸化炭素を増やさないようにするには結局燃やした化石燃料と同等量の木炭を作って置いておくしかない
>>92
勘違いしてる人が本当に多いんだけど、温暖化対策に植物は役に立たないからね。温暖化で問題になるCO2は、化石燃料から出ている。現生植物が吸収してその後に朽ち果てて放出するCO2は、プラマイゼロだから。 >>13
太陽光と蓄電池だけで戸建てごとに500万以上の投資が必要
電力供給受けてりゃ半分で済むのに 開発メンバーと経営陣に中国女を抱かせる
↓
それを撮影
↓
中国メーカーから発売
おおかたこんな展開だろうな。
>>100
お前はそんな風に
やらない理由ばっか考えてるから駄目なんだよ
こいつで生産のためのエネルギー作ればええやん >>1 あっそ〜 庶民に販売されるときにはピンハネ価格だから要らんわｗ
官僚の天下り人件費、庶民の購買力を奪えるだけの算段、株主配当… >>107
リチウムは問題無いぞ
問題なのはコバルトが全然足りないからコバルトからの脱却を各社頑張ってるところ >>40
±0になれば良いんじゃないのか？
現在地上にあるCO2が循環することに意味がある
化石燃料は太古のCO2を吐き出すから濃度上昇に繋がる お！これが本当であればなかなか凄いね！！
実用化を期待したい。後はコストと共に産業や社会生活とを
しっかり結び付けるかが最大の問題だ。
最大の問題はいつの間にか中国と韓国に持っていかれない様に気を付けるこったな。
LED光を出すのに火力発電が必要です、とかじゃないよね
>>4
もうお前は何もスレ立てするな。見苦しいスレタイだらけだ 光合成には水が必要だから、水が豊富な日本はめっちゃ有利だよ
豊田中央研究所は、東大京大の院卒集めて自由な謎の研究してる所、ハイブリッド車もここの研究から生まれたとか、最近はバイオがメイン。
すげー実質CO2マイナスじゃん
欧米は逆に金払わないとね
普段太陽光発電をディスってる奴がこれを絶賛してたら笑えるんだけど
これが世界的に普及したら、むしろCO2不足が深刻な世界になるんじゃね？
あと、水不足も起こりそうw
>>136
これ。CO2作るために野焼きやら石炭火力が持て囃されそう。 ネトウヨって最初は地球温暖化なんてありえない、逆に寒冷化にならないためにCO2は必要だって言ってたのに最近じゃEV化でバッテリー製造で余計にCO2増えるから良くないって言い始めたよね
>>135
太陽光発電の問題点は、大規模にやるには広い場所が必要で、それが自然破壊を伴ってしまいがちなところにあるわけだから、別に矛盾はしないと思うぞ。 >>13
地域ごとの電力インフラ管理にシフトする可能性は大いにあるかも
昔の軍隊は集団戦が主だったのが、時代を経るほど小隊とか個別化していく、みたいな変遷を妄想 石炭が残っているということは
プラマイゼロでは足りなくて
マイナスにしないとダメって事だよ
まずは、サハラ砂漠とアラビア砂漠を緑化すればいいんだけどな。
あと中央アジアで遊牧やってるところは禿山だらけだろ。
ああいうのも緑化できるはず。
たのむから311の後の、田んぼでミドリムシから石油を生産みたいな
あれどうなった系のお話にならなりませんように
結局コストでリチュウムに対抗出来なくてあぼーんなんだろ
>>137
つーより、石炭火力とかでCO2排出するところとセットの技術なんだと思うよ
おそらく大気のCO2濃度では十分に機能しないでしょ
ミドリムシとかも排出されたCO2で効率的に増やす研究やってたはず
要は、化石燃料燃やして出たCO2を、そのまま放出するんじゃなくて
太陽エネルギー使って再び固定化できれば良い 人工光合成で蟻酸の生成は昔からあるけど、実用化まであと何年？
実験室レベルってやつだろ
先は長いね
うまくいくといいが
「ギ酸」ってアリが出すやつか
アリを育てた方が効率いいんじゃね？
人工光合成でギ酸なんかを製造して水素利用とか何を考えているのやら？
>>157
ミドリムシは、ミドリムシの餌として与えるエネルギーが
ミドリムシから取れるエネルギーよりも多いんじゃなかったっけ？
下水汚泥とかでミドリムシ育てられれば良いんだけどねえ 一方その頃中韓では日本のシャインマスカットをパクって栽培しているのであった・・
？？？「えーCO2は環境破壊に無関係でした、次の何かに切り替えていきます」
>>162
ミドリムシは太陽光と二酸化炭素で育つはず >>1
今度は二酸化炭素争奪戦が起こりそうでワロタ。
二酸化炭素をガンガン出して光合成すれば無敵やん。 ギ酸と書いてあった。蟻酸だったら生物が利用するにはさらに蟻酸をアデノシン３リン酸に変換する回路が必要になってくる。まだまだ体に埋め込んだりはできそうもないな。
>>135
いやむしろこれを絶賛しない自然エネルギー厨が大半やろ？
自分たちの利権が無くなるかもしれんのやから。 >>115
この手の技術なら上手くやると蓄電池ほとんどいらないよ
水素やメタンにしてタンクに保管すればいい
そうした技術開発も実際に進んでる 交流が上がったのは良いことやけどね
でもいろいろ欠点あるよな
まぁ、人工光合成自体の炭素コストは言うまでもないが、
植物の光合成効率が書いてないぞ？
植物っていろんな光合成型があるけど、C3C4CAMのどれだ？
植物種によってもぜんぜん違うぞ？
まさかシロイヌナズナの光合成を基準にしてないよな？
あれは北欧原産で強光に弱いから基準にするのは不適当
>>152
ＧＴＣＣでしたっけ？効率のよい石炭発電。
最強セット完了で日本はあと100年安泰ですな。 石炭火力発電所の出口にこれ作れば、CO2排出量ゼロの石炭火力発電所ができるな。
それでも反対する人がいたら、CO2は地球温暖化関係ないことになるなw
>>177
火力発電所の煙突にこの装置を取り付ければいいんだよ >>15
車や発電機なんかの排気使えばいい
CO2排出量が減って、ガソリン車・火力発電OKになる 既存の電気自動車があっという間に化石になりそうな技術だな
さて、欧州はどんな難癖をつけて潰しにかかるのやら
人工光合成の設備製造と状態維持、運転の為に、
減らす二酸化炭素より多くの二酸化炭素を排出、
とかだろ。
アリンコ集めたらエネルギーなの？
なんだかわからん
なんで？
アメ・EUがこの技術では利権得られないんで潰されるに、清き1票
温暖化なんて無から利権産み出した、そのものじゃ
そもそも、地球温暖化が二酸化炭素のせいである事は、誰も証明していない。
二酸化炭素の増加が化石燃料燃焼のせいである事も、誰も証明していない。
全ては、カーボンフリー利権のバイアスがかかった、推測に過ぎない。
>>179
でもギ酸から水素を取り出すときに
CO2が発生する 実用化はまだ先だろうけど、それまでは絶対に他国へ漏らしちゃいけない技術だよな。
日本がエネルギーに困らなくなったら、という被害妄想による恐怖からアメを始め世界中が潰し(盗み)に来る。
まあ、トヨタが頑張っても政府が勝手に献上しそうだが
こういうのをなんとか実用できるようにしてくれ
EVとか今さらやっても意味ないから
>>190
CO2削減だけなら
水素を作らないほうがいいのではないの？
そのままギ酸として保管し続ける >>185
カーボンフリーもそのうち飽きられるよ。
人間は「お手軽な善人ごっこ」や「建前で他人を吊るし上げること」は大好きだけど、
終わりの見えない不便の我慢や苦行に耐えられるようにできていない。 光合成で燃料を作っちゃダメだ
とか白人が言い出すんだろどうせ
イラクみたいに反抗してやろうかね白人に
ただ爆撃までしてくるからなあ白人
植物は光合成と同時に食料も作り出すが、この装置は米とかりんごとか吐き出してくれるのか？
>>162
そこはもう解決したんだろうな
調べたら商業プラントの完成が2025年でもう目の前で
今のジェット燃料の市場価格に寄せるつもりみたいだから ギ酸から水素を取り出す以外の
ギ酸の有効利用方法を考える必要があるな
そもそもギ酸はアリが敵に攻撃をするときに使う武器だからな
ギ酸銃とかギ酸砲のような兵器に転用できないだろうか？
>>30
アメリカの研究所で開発した技術を中国に渡してるからアメリカがイラついてる
中国を取るかアメリカを取るかの選択を迫られてるんだよ
中国を取ったら撤退させられる 実用化の際には、もちろん中国の工場で量産するんですね、わかりますとも！
日本人にくれてやる賃金は無いんですよ！
>>167
ミドリムシは、窒素やリンみたいな餌と言うか肥料を与えなきゃ駄目でしょ
しかも、燃料油生産みたいな研究だと窒素やリンみたいな無機物だけじゃなく
有機物も餌として与えているって聞いた。有機物を与えなきゃいけないんじゃ本末転倒なんだな
植物にせよ、ミドリムシみたいな藻類にせよ、光合成やらせるためには窒素とかの肥料が必要なわけで、
この研究みたいに、肥料無しで光合成できるってのは意味あるわな >>206
水素は運ぶのには高圧をかけて液体水素にしないといけないから
水素のまま運ぶのは効率が悪い
だから一旦ギ酸やアンモニアにして輸送すると
常温常圧状態で運べるので効率がいい 大気のCO2が減ったら海から湧いてくるんじゃねえの
>>215
ギ酸から水素を取り出すときに
またＣＯ２が発生するから
ＣＯ２不足にはならないｗ 驚くべきは世界最高でなく世界最高水準ってことですね
別に燃料電池まで作る必要ないだろ
後は一気にハーバー・ボッシュで食糧問題解決
トヨタ米穀 トヨタ製パン トヨタスープ トヨタ製麺 トヨタ水産養殖。。。
すげーなこれ
ギ酸からブドウ糖とかの糖分を生成する回路つくれたら、
世界の食糧問題解決じゃね？
おそらく、早々に中国企業が共同研究開発を打診てくるか、もう水面下では動いてるはず
また技術流出して中国製の安価な量産品に世界市場を奪われて終わり
なんか腹が立つ。こんな研究してるんなら車作るのやめるのが先だろ。
植物いらなくなるな、全部これに置き換えた方がいいじゃん
駅弁トップ３と呼ばれる某駅弁大学の
化学科卒業のプロから言わせてもらうと
ある物質から水素を取るって事は
水素が抜けた物質が残るわけな
有名な 2H2O → 2H2 ＋ O2 みたいに
この例だと酸素が残るが
ちなみに酸素なんて環境を酸化させるだけだから残っても意外と困る
つまりこの仕組みを利用して
2AuH → H2 ＋ 2Au
原料に水素化金を使えば水素を取った上
金が２個も残るわけ
なぜそれをやらないか？
それこそユダヤが握ってる金のシンジケートの利権だね
ギ酸
CH2O2
↓
CO2 + H2
水素取り出したら、元の木阿弥w
中国→まともなエンジンを作れない→EV
欧州→ディーゼル詐欺が破綻→EV
アメリカ→環境詐欺は株価が上がる→EV
日本→ハイブリッド→人工光合成
日本凄すぎ。
エネルギーと食糧問題、一気に解決
ただ、この技術で毛は生えない
開発者にはすでに中国企業からお誘いが殺到していると思う
莫大な年俸を提示されて中国企業に移籍して折角の発明も
中国企業が製品化する訳だ >>214
水とかから水素を得るのに比べてトータルでのメリットがあるのか？って趣旨なんだけど、その点でどうなの？
ただ調べてみたら、ギ酸から直接発電できる燃料電池があるのね。
他に改質器で水素を得る方法もあるようだから、触媒反応で水素が得られるということかな？
だったらなかなかいいよね。 人口植物装置を量産して世界中にある効率の悪い生の植物と置き換えたらグレタもニッコリだろうね
これも何億だ何百億だってカネカネカネカネだろ。ほんと反吐が出る。植物は無料だ。
排出権取引でガッポリ儲けられそうだな、
そうなるとEUがまた都合の良い様に
レギュレーション変更するんだろうな。
水の供給と、適した二酸化炭素濃縮、最適な光量それぞれを継続的に与え続けられる機器で
ガッチガチに固めて「植物より高性能」って意味あんのか？
挙げ句、ギ酸だろ？芋やトマトやイチゴや豆を作るわけでも無い。
C3・C4植物みたいに、環境に合わせて自力でそこらを調整するワケでも無く、
自力で大気中や地中から水を収集するワケでも無く、自力で光量調節するワケでも無く。
大体、植物の光合成システムの基幹部分なんてめっちゃ非効率で、
チョイいじるだけ（起爆元素の変更だけでも）で大幅に性能アップする。
植物の問題は、その非効率部分を補う外付け回路をうわ被せで進化させた為、
光合成基幹システムの変更を行うと、植物全体として機能不全を起こすから触れないだけ。
どんなにすごい技術を開発してもすべてチャイナにぶんどられます
>>219
太陽エネルギーの1カロリーを、何％有機物のカロリーに変えられるかって効率だろ。 >>211 いや、現在の二酸化炭素って植物が繁殖出来る範囲のかなり低い所に有るから、二酸化炭素温暖化を叫んでるのが詐欺なんだよ。
まあ蟻酸を製造する時は発電所とかの二酸化炭素が多い状態の排ガスを利用するんだろうけど。 >>38
逆じゃないの？
CO2吸収出来るなら、大っぴらに石油ガンガン燃やせるようになる
＝石油をもっと売れるようになるんじゃ？ カネカネカネカネかねかねかね金金金金。トヨタです。
Co2問題を直接解決するものではないけど、一助にはなる。
>>240
水の電気分解で水素をつくるとしても
水を分解するのに使う電気が火力発電所由来の電気だと
本末転倒だろ？
つまい太陽光パネルなどで水の電気分解する必要があるけれど
都会にそんなデカい太陽光パネルを置けるわけがないので
消費地で水の電気分解するのは非現実的になるってことだろ？
つまり水の電気分解するにしても、都市部から離れた過疎地で大規模な太陽光発電のような
再生可能エネルギーを使って水素を生産するが現実的になる
それで水素を輸送するのには、水素のまま輸送するよりも
アンモニアとかギ酸という形にしてから輸送するほうが効率がいい、ってことにまた終着するってこと
水素を利用した燃料電池車とか燃料電池家庭用発電機とかの利用と
ギ酸、アンモニアにして水素を輸送する構想は切っても切り離せない >>112
ど「人口光合成がどういう仕組みなのか知らんけど」
のに
「人為的にCO2濃度を増やした環境でやってるはず」
こんなこと言っちゃうんだ？
偉そうなこと書く前にせめて調べてから書いてくれ トヨタのは
H2O + CO2
↓
CH2O2 + O
植物は
CO2
↓
C + O2
植物の光合成とは違う気がする
トヨタのは
CH2O2
↓
CO2 + H2
で、結局、CO2は減らない
>>263
ありがとう
蟻酸は工業用にも使われるよね
あとはこのシステムが光を当てるだけなのか、他にもエネルギーを消費してるのか気になる所
CO2削減してもそれ以上のCO2出してたら意味ないし いくら効率上がろうが植物はほぼタダで勝手に生えるからな
タダのものに勝つのは難しい
>>13
だったら核融合炉の実用化頑張った方が良くね？ 欧米では、ギ酸を水素の運搬に利用する目的で研究が盛ん
ギ酸工場で CO2と水素を結合させてギ酸に
それを発電所まで送って、ギ酸から水素を取り出して発電
※ 当然そのときには大量のCO2を排出
でも、ギ酸工場でCO2を利用しているから、トータルでのCO2の排出量は変わらず
と言う理屈
ちなみに水素をギ酸化する事で、 1/1000 まで体積を圧縮できる
>>257
いや端的に言えば、ギ酸からどんな手順、どんな規模の装置、どんなエネルギーを使って水素を取り出すの？ということだったんだが...
このギ酸生成も太陽光由来なんだから広大な施設が必要で、その規模を以てして水素を得るかギ酸を得るかのどちらかになるわけでしょ。
水素の場合は運搬のため圧縮するなどの設備と大きなエネルギーが必要だけど、ギ酸の場合は消費地で水素を取り出す設備となんらかのエネルギーが必要になるよね。
それを比較してどうかって話なんだから、ギ酸からどうやって水素を得るか分からなければやりようが無いでしょ？ >>261 いや馬鹿はお前、二酸化炭素増加で地球上の砂漠は緑化しつつ有る、NASAが発表してる。 >>30
日本人は貧困にすれば努力すると 竹中先生のお言葉ですよ。自民様の政策見てくださいねwww >>271
ギ酸から水素を発生させる技術は
別の研究所の発表で
触媒を使った化学反応で発生させている
だからここに使うエネルギーは、ほぼ必要はなさそう
![【環境資源】世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系 植物上回る効率 効率7.2％植物上回る CO2吸収し燃料電池作る 原料は水CO2 [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6AxrofO.jpg)
マジかよ植物最低だな
てかギ酸かよって
糖とかセルロースへの道は遠いな
>>259
１モルのCO2と水から1/2モルの酸素と１モルの水素を得ていて
水素燃料の燃焼でCO2が１モル再生されるだけだから、
全サイクルをトータルで見るとCO2を増やさずに
燃料消費段で太陽光エネルギーを７％純粋に取り出したのと同じことになるでしょ
つまりゼロカーボンということ
わかる？ スぺースコロニーを建設するようになったら、こういう技術は必須だよな
、、と、思ったが、
シリンダーの中に植物を持ち込めばいいのか
そうすると、植物だけが異常繁殖している廃墟となったスペースコロニーががが
中国にやられっぱなしかと思ったけど
トヨタの逆襲あるか
>>274
なるほど・・・ギ酸からメタノールを生成すれば自動車にも利用できるな
CH2O2 ギ酸
↓
2CH2O2
↓
CH4O + CO2 + O2
あれ ? >>275
>つまりゼロカーボンということ
そう言っているわけだがw >>280
だからなんども
ＣＯ２をギ酸にしてとりこんでも
そのギ酸から水素を取り出すときには
またＣＯ２を排出するよと書いているだろ
ＣＯ２が世界から消えてなくなるわけじゃない
形を変えて、巡り巡っているだけ >>274
そうそうこういうの！つか、これすごいね。
密閉用器で反応させるだけで高圧ガスが得られるとか、この圧力自体もエネルギーとして使えそう。
でもこれ、どうやって H2 と CO2 をより分けるんだろう？
重量？ >>281
わかってるにしては言ってることが支離滅裂なんでね
キミの価値観じゃ炭酸ガスを減らす技術がないとダメなんだろ
でも世界はそんなもの求めてないから
ゼロカーボンでいいんだって
まあ強情バカを説得しようなんて気はさらさらないからキミはもういいよ “究極エコプラント”実用化なるか、「人工光合成」国家プロジェクトの行方
国家プロジェクトとして新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が展開している人工光合成の研究事業が２０２１年度、事業期間１０年の最終年度に突入する。
日本が得意とする材料技術を駆使して課題を乗り越え、目標到達が見えてきた。
順調にいけば太陽光エネルギーを使って水と二酸化炭素（ＣＯ２）からプラスチック原料をつくる“究極のエコプラント”が実用化に近づく。
植物の光合成は太陽光エネルギーを使って水とＣＯ２から酸素と炭水化物（でんぷんなど）を合成する。
ＮＥＤＯなどが開発する人工光合成は太陽光で水から水素を生成し、ＣＯ２を合成させて化学原料となるオレフィンを作る。
ＣＯ２は火力発電所や工場の排ガスから回収し、温暖化を抑制する。さらにＣＯ２からプラスチックになるオレフィンを生み出すことで、化石資源の使用も抑える。
開発開始から数年の光触媒は、注いだ太陽光エネルギーのうち水分解に使われた割合を示す変換効率が１％だった。
植物の光合成を上回るが実用化にはほど遠い。ＮＥＤＯなどは１０％に目標を定め、光触媒の材料探索を続けてきた。
最終年度を目前にＮＥＤＯ材料・ナノテクノロジー部の内山博幸主査は「１０％が見えた」と手応えを語る。
水素と酸素を別々に発生させる２段階構造だと１９年には７％をたたき出した。世界最高水準だ。
１段階で水素と酸素の両方を発生できる光触媒の研究成果も出ている。
紫外光に限れば１００％の量子収率（光子の利用）となる光触媒の設計を見いだしており、応用次第で変換効率アップが期待できる。
他にも水中から湧き上がる気泡から水素を回収する分離膜、水素とＣＯ２からエチレン、プロピレン、ブテンを選択的に作れるオレフィン合成法にもめどがついた。
２２年度以降の人工光合成プロジェクトの計画は確定していないが、ＮＥＤＯでは３０年ごろには大規模な実証機が稼働し、４０年ごろの商用化を想定している。
https://newswitch.jp/p/25840 >>286
あんたが理解力のない、アスペであることだけは判ったから、もうレスしなくて結構w >>289 俺がアスペだっちゅーに、もうこのすれいや >>274
ギ酸の脱炭酸は発熱反応なんだから、
適切な触媒を見つければ原理的に製造に投入した電力以上の水素エネルギーが得られる
という簡単なリクツ
元のギ酸は太陽光エネルギーを使って炭酸ガスと水から作れるのだから、
単なる化石燃料の消費サイクルにこれを付け加えるだけで太陽光エネルギー利用分だけ
炭酸ガス放出量が減らせるわけだな
局所的な反応式だけ見てて何もわからん文系ヒステリーちゃんが
なんかトンチンカンなこと書きまくってるが
どうせわからんから放置 植物を上回るといっても、植物は勝手に増えていくからなあ
これも自己増殖していくメカニズムを追加して植物を駆逐していけ
>>287
40年なんて世界中で再エネ100％だろ
誰が買うんだよ
もんじゅコースやな >>279
ねぇよ
トヨタはEVで敵である中国企業と共同開発してるマヌケだぞ？ つまりMIRAIの問題点である
水素供給体制をつくる助けになる技術を
トヨタ自体が開発したってことだよ
せっかくの燃料電池技術を埋もれないようにトヨタも
水素社会達成のために力を入れているから
この装置が開発できた
いいことじゃないか
>>292
あんたの方がしったか老人のおバカに見えるけど >>1
それで支那のサイバー攻撃が活発化してるのね これだけやっても植樹した方が効率的って時点で植物すごいとしか思えない話だった
ID:ukxi+X+50
↑
アスペちゃんはあぼーん推奨
>>300
この研究所で開発した触媒だと
摂氏８０度以下で反応して
化学反応で水素を取り出すと言っているから
水素を取り出すこと自体にはそれほどのエネルギーは必要ないと思われる 今の太陽光パネルを、
この人工光合成パネルに置き換えたら、
色々と捗りそう
人間も光合成とあと少しの食事でいきていけるようになればいいなぁ
豊田中央研究所は車とは関係ない研究続けてる、
東大や京大の院卒を集めまくって謎の研究してる、最近はバイオだが、
核爆弾でも作れるんじゃないかと疑われてる。
>>293
植物は呼吸するけど、こいつは呼吸しないからな。
増やせば増やすほどCO2を減らしてくれる。 10年後に産業化予定と言っている技術は、出来ませんが頑張りますから金くださいと言っているのとイコール。
>>314
すでにソフトバンクと手を組んでるし
LINE通じて漏れ出てるかも >>318
どこの学術会議だよ、ここはトヨタの資金が有り余るくらいある。 YouTubeも謎の研究をして、何の結果も出してないのに20年間飯を食い続けている謎のオッサンとかいるしな。どこから出てるんだよこいつの金。
そもそも利権と政治劇なので相手にされなければ終わりの世界なんだよな
>>259
植物もCO2へらないんや。
植物が地中封じ込めしたときだけ、CO2へるんや。 多分、7.2%だと、太陽光発電パネルで発電して水の電気分解のが効率よく水素作れるな
今後、効率上がる可能性もあるけどな
>>326
植樹は重要だよ
森が土壌をつくり、その土壌成分が
川から海に流れ出すことで、豊富な漁場が生まれる
陸と海は互いに無関係に存在しているわけじゃなくて
互いに依存して存在している
ＣＯ２をとりこんでギ酸をつくる装置ができたからって
植物の重要性、地位はゆるがないよ リアルダイコンフィルムになるんか？
ビルとか工場なくしてこれだらけに最後なっていく
人間がどんなに努力しても植物のカロリー光合成能力には勝てない。
単純な無機物から人間に必要な糖質やたんぱく質やビタミンは合成出来ない。
実用化レベルまで引き上げるのに１０年
商品開発に５年、それが普及するのに１０年
３０年後に一般化されていればいいな
ヒント
石油は発電には使わない
水素は発電に使う
安倍のバカが急に原発とか騒ぎだしたのはこれかぁ
人工光合成は夢の技術と言われていたが実現できそうなのかね
出来ればノーベル賞は確実
>>326
植物は太陽光を有機物に変換するのが重要で、温暖化対策には中立だよ。 >>309
知能が低い人間は、ネットで、ネタを噛ませつつ楽しくレスし合うというやり取りが出来ないからな
知能が低い人間は、ネタとマジレスの区別できずにレス内容だけで相手を罵倒するから
旗から見ていると、笑えるんだよな >>332
大学一般教養有機化学で止まってるが、蟻酸ってブドウ糖とかに変換は無理なん？ >>259
放射性同位体を用いた実験で、植物が出す酸素は水由来だと分かっているよ >>325
そう
ここ100年間の増えすぎたCO2をもとに戻すには、個体化して地中深く埋めるしか無い
それ以外はすべて現状維持の方策 >>344
蟻酸をもやせば、その分化石燃料を燃やす必要性が減るな。
蟻酸から低コストで何かに変換して、あるいはそのまま地中に封じ込める方法もあるかもね。 菅「あーあー聞こえない。見えない。私ニホンゴワカリマセン」
新しい原発は世界中で研究してるよ、原発いらない（学術会議）なんて言ってると
また日本は取り残されるんだよ。
>>310
現実的に太陽のエネルギーて
無尽蔵だからな 情弱ばっかやな。
既存の産業用太陽光パネルの変換効率は22%で、インバーターを含むシステム効率を90%とすると、太陽光→電気の変換は約20%。
その電力で水を電気分解して水素を生成する効率は70%ほどだから、
総合的に見た太陽光→水素の変換効率は既に14%はいってる。
ポルシェすら撤退した後のルマンに参加優勝してホルホルしてるアホ社長は、さっさとEV作れ！
>>354
残念ながら
原発より石油のほうが圧倒的に利用価値が高い
のです >>1
光合成でCO2を吸収してギ酸を作る
作ったギ酸から水素を取り出して余ったCO2を原料に再び光合成してギ酸を作るか
このサイクルが実用化されれば水素自動車が無双するかもね
トヨタは水素自動車普及の為にこの特許を誰でも使用できるようにして世界中に広めるだろう >>354
最先端行ってるのかなんで最後尾になるのか、詳しく >>354
残念ながら
石油より原発のほうが利用価値が高かったのは発電だけで
その他は圧倒的に、原発より石油のほうが利用価値が高い
原発使うか石油を使うかどっちか選べと言われたら
すべての国が石油を選ぶ
のです >>364
ハンターバイデンが中国の国策リチウムイオン電池企業の大株主なので無理 >>370
実用化されそうな数十年先にジョー・バイデン大統領が生きてるとかロボットかよ・・・
ハンターなんて所詮親父の腰巾着じゃん 光合成だけして何もしたくないワイの願いが遂に叶うんか
>>43
昨日もサシュ取ってたんだけれど、あまり面積ないのに引っ掻いたらゴミ袋すごい量だった。年数回刈るとして、併せてその収穫物を活用できないものかと思った。 >>367
電気は貯められない。
水素は貯めるの大変
蟻酸は簡単に大量に貯蔵できる。
多少の効率は、太陽エネルギーが有り余ってるので大丈夫。
あとはプラント製造に必要な石油化学製品と製品寿命の点だな。 トヨタの中央研って周囲を土手で囲ってあって、要塞みたいなトコだっけ？
>>379
謎の組織だよ東大院卒でぶらぶらしながら好きな研究してる連中もいる
株式会社豊田中央研究所はヲタク社員多い。ミドリムシとか バランスとれないと生態系破壊して地球上から生物消滅
誰がバランスとるんだ
>>355
てめー人の商売邪魔する気か？
トヨタが出てこいや！！
だろうな >>371
正しくはCATL中国バッテリー会社の
主要株主BHR中国政府出資の１０%をハンターが取得 >>354
二足歩行ロボとかも散々そんな技術要らないとか言われて
やめたとたん海外がやり始めてたな >>147
水蒸気を発するから、将来的には温暖化に繋がるよ 光合成プラントなんてSFネタもいつの間にか現実のものか
これを作るのと維持するのに莫大なCO2が必要ってオチないの？
>>348
何もするんじゃない。
プラスプーンと太陽光パネルに集中してくれ >>389
太陽光発電は発電量をコントロールできない
晴れているときは発電できても
雨の日や夜は発電できない
だから太陽光発電で水を電気分解して
水素として電気を溜めて置くことが
実用性が高い >>397
原発のプルサーマルや核融合や高温ガス炉を考えてみな
出来る・・・ということに意味があって
本当にできるかどうか・・と言うことには意味は無い
んだよ >>282
ドライアイスにして宇宙に放り出そうw
もしミスってロケット爆発してもロッケトの破片以外の驚異は無さそうだし >>397
原発のプルサーマルや核融合や高温ガス炉を考えてみな
出来る・・・ということに意味があって
本当にできるかどうか・・と言うことには意味は無い
んだよ
でもまぁこれで
トヨタは人工光合成でCO2をギ酸に換えて、
水素取り出して燃料電池で発電して電気を使ってる
から
トヨタのプリウスはCO2を出していない
ことには出来そうだな これで
火星でも金星でも月でも
酸素作成されるから
どこでも生活できるよ
>>37
原発は安いとは大嘘で
実は別の形で国民が負担していたり
未来へ先送りしていただけだったと同じか CO2から燃料電池を作る？スレタイが日本語になってないぞ。
>>411
水が必要
水を持ってくなら
こんな技術がなくても
火星でも金星でも月でも・・ >>365
10億年後には月が地球から離れて地軸が不安定になり生物が住めない環境になってる。
その前に恐竜絶滅クラスの隕石が10回ぐらい落ちて新大陸の誕生と分裂を3サイクルぐらい
繰り返すけどね。2億年前みたいな超巨大破局噴火で二酸化炭素まみれにもなる。 >>411
水が必要だよ
でも水を持ってくなら
こんな技術がなくても
火星でも金星でも月でも・・ >>413
まあ
使用済み核燃料を再処理して核燃サイクルするから核のゴミは解決した
と、同じ主張はできる 多分、何も分かってないバカが多いと思う
面積辺りの太陽光のエネルギー量は決まってる
それ以上のエネルギーは絶対に得られない
偉い。
科学技術嫌いの自民党にいじめられながらもまだ良い仕事するな日本の技術者。
次安倍がまた返り咲いて止めを刺すからな。
>>1
例の水素と酸素を同時に生成するってやつか
でもまだ実用化には漕ぎ着けてないのに、大々的に報道していいのか？ >>424
使用済み核燃料を再処理して核燃サイクルするから核のゴミは解決した
と、同じ >>426
石油を使い続けるためには脱原発が必要になる・・からねぇ >>268
目途立たないやん
50年も遅れてるし
太陽光が追い抜く >>13
そやな
てか原発必要言ってたトヨタがやってるのが草 世界中が脱原発して
太陽光発電を使用して
人工光合成で大気中のCO2をギ酸に換えて
ギ酸から水素を取り出して燃料電池で電気に換えれば
CO2を出しながら、世界中が石油を使い続けられる
>>429
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック） 脱原発して
太陽光発電を使用して
人工光合成で大気中のCO2をギ酸に換えて
ギ酸から水素を取り出して
燃料電池で電気に換えれば
CO2を出しながら石油を使い続けられる
中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）
ていうかさ、CO2を減らすんだったら炭素取り出して高密度結晶合成して置いておけばいいんじゃね？
これはグッドジョブだぜﾍｯﾍｯﾍ-
よーし遠慮なく森林を伐採しつくせぇ焼き払えいﾋｬｯﾊｰﾊﾊﾊﾊ
と悪いあいつらが手ぐすね引いて待っていそうだなあ
欧米が二酸化炭素を排出するなと悪意でほかの国の工業のを抑止ししようと画策するなか
日本が善意で解決策を作ってしまう流れ好き
植林するより、、、、
トヨタの人工光合成パネルを並べた方が100倍以上のCO2を減らせるってこと
カーボンフリーは体の良い輸入障壁と利権団体の飯のタネ。
真に受ける奴は、世の中の仕組みを知らないおバカさん。
>>420
国立研究開発法人産業技術総合研究所だろ 植物より効率高くても森林破壊の速度を上回れないと意味無いよな
>>438
パネルだとCO2を吸収できないからねえ
葉っぱみたいに大気中からCO２を取り込む仕組みが必要 木を植えて切って木材にして家建ててまた木植えてを繰り返して木材という形で貯めとけばいいんだよってむかし物理の教授が言ってた
水を排出しながら走るクルマか
都市部は湿気の蒸し暑さでさらなる地獄だな
>>449
まるでガソリン車が水蒸気ださないかのようなコメントだな。
炭化水素が燃えると何になるか知ってるか？ 金のなる木に出来るかが問題
技術をパクられてここを横取りされないようにしないと
>>442
水素燃料がメインになればそもそも発生する二酸化炭素が減っていく これが大量生産されればガソリン車でも全然OKな時代が来るな
光合成は単位面積あたりの太陽光のエネルギー量が決まってるからな
広大な土地にリアクター設置しないといけない
まだ、実験室の話で先は長そうだけど、できると良いな
>>16
土地代、植えたり水をやったり雑草とか害虫とかの処理にかかる人件費とか色々かかるぞ >>458
光合成は、太陽光のエネルギー量よりもＣＯ２の量の方が大事
平均的な大気のＣＯ２濃度であれば、光合成するより太陽光発電した方がはるかに効率良いだろ 2011年にいろいろ成功してるのにまだ実現してないってことはリニアモーター的な延々に実現しないパターン
>>460
電気は貯めておけない問題を忘れてるだろ >>447
江戸時代だな
昔は孫のために木を植えたもんだってじっちゃが言ってた 太陽光パネルで発電した電気で水を電気分解した方が早かったりしてw
有機物が作れるってことは、エネルギーの貯蔵ができるってこと
水素は不安定だけどギ酸はもっと安定ってwikiに書いてた
太陽光と水なら枯渇もしない
水は危ないか？
h2oって生き物が有機物を分解するタイミングでできるのが多い？
>>422
地表面積あたりの太陽光エネルギーって計算できるのかな 世界最高水準ってことは世界一ではないし、
他にも成功例があるってこと
世界に無償で広めるか、利益をとるか、交渉の材料に使うか、選択肢はいくつもあるけど、特許が取れないと全部取れなくなる
あとは水素の燃料電池の安全性を高めれば石油エネルギーに頼らず、原子力にも頼らず人類は生きていけるってことか
>>22
こういう真の発明は中国韓国には無理なんだよね。 >>13
太陽光発電を作る工場は何のエネルギーで動くと思ってんだｗ この技術と3dプリンターの組み合わせで、食品の完全工業化が実現するかもな
耕地面積・気候に左右されることのない各国・各地域ごとの食糧自給自足の実現
難民も激減。逆に任意に設定した難民キャンプの恒久封印・自立化すら可能になる
物流における最大勢力の小規模化により、交通に要するエネルギーも軽減していく
物流こそは異質な宗教や人種や言語圏を否応なく混ぜる撹拌棒だったが、食うための
人間の移動が消失、異文化への意識高い系だけの移動になるから緊張も激減する
>>446
とりんくだって
葉が地面に落ちて腐葉土になる時にCO2出すからゼロサム
マメな 太陽光パネルとかリチウムイオン電池とかを作るとこに一番co2かかるから
そこから見ないとフェアじゃないよ
ただのマーケティング
co2がo3になれば地球温暖化は解決
一番効率のいい変換はなんだ
ちゃんと分かれてる状態が混ざりきることがエネルギーがなくなるってこと
いっぱい混ぜてごめんなさい
しばらく続けます
>>463
といっても、火力発電の電力を使っているのが主な原因だから、
太陽光や風力がもっと普及すれば自ずと解決する。 他者を消費するの次の段階が環境を消費する
次はわからない
でも、環境を、サステナブルに発展できたら、宇宙人を認識してからずっと母星にすんでるって、地球人の自慢になる
今度はCO2プロパンと水の繋がったソーラーパネルが並ぶのか？
>>486
太陽光や風力がどんなに普及したとしても、自動車を動かすことはできない
電線がつながってないからな 環境とか全くわかっていない
植物は電気使わない、この機械を動かす電気は
ソーラーだけなのか、それでできるのか
通常電気は火力、大量にCO2を出してる
大量の電気を使い、酸素を生産する
この意味がわからないから、北欧から日本はバカ扱いになる
自民党にいじめられ続けて虫の息になってきた日本の科学技術。
地球温暖化でCO2は悪者扱いだが、
人工光合成ならCO2を資源化できるのがポイント
>>492
ソーラーだけで、他からの電力は無し
北欧から日本は称賛される >>492
光が当たると二酸化炭素水溶液が水素の元になるという技術。 オゾン層の破壊の原因って二酸化炭素じゃなくてフロンか
２０２０に全個体電池を実用化いう話はどうなったんだよ
![【環境資源】世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系 植物上回る効率 効率7.2％植物上回る CO2吸収し燃料電池作る 原料は水CO2 [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7tiMucI.jpg)
![【環境資源】世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系 植物上回る効率 効率7.2％植物上回る CO2吸収し燃料電池作る 原料は水CO2 [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XkERcDy.jpg)
![【環境資源】世界最高水準の人工光合成に成功 トヨタ系 植物上回る効率 効率7.2％植物上回る CO2吸収し燃料電池作る 原料は水CO2 [どこさ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/q1GHY1A.jpg)
