dupchecked22222../4ta/2chb/555/10/newsplus162011055521734429509 【茨城新聞】映画「山本五十六」で使用した零戦の実物大模型、坂井三郎が初めて飛行訓練した笠間市で公開 [みの★]YouTube動画>6本 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【茨城新聞】映画「山本五十六」で使用した零戦の実物大模型、坂井三郎が初めて飛行訓練した笠間市で公開 [みの★]YouTube動画>6本


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1みの ★2021/05/04(火) 15:42:35.93ID:7xFwhCll9
 映画「聯合艦隊司令長官 山本五十六」(2011年公開)の撮影で使用された零式艦上戦闘機(ゼロ戦)の実物大模型の一部が、茨城県笠間市の地域交流センターともべで公開されている。筑波海軍航空隊記念館(同市)が昨秋、機体を所有していた三沢航空科学館(青森県)から譲り受けた。青森では、日本海軍のエースパイロット・坂井三郎の搭乗機の設定で展示。坂井は、筑波海軍航空隊(筑波空)で操縦の腕を磨いたといわれ、縁のある笠間に“帰還”する格好となった。

 機体は、映画のセットや大道具などを手掛ける大澤製作所(埼玉県)が製造。映画「山本五十六」の撮影終了後、映画を製作した東映から、三沢航空科学館が譲り受けた。

 科学館は、12年4月から機体の展示を始め、坂井三郎が搭乗した零式艦上戦闘機21型の設定で紹介していた。大きさは、全幅約12メートル、全長約9メートル、高さ約3.5メートル。垂直尾翼には、坂井の搭乗機を示す「V-128」の番号が記されている。

 一方、今春のリニューアルを前に展示の入れ替えを行うことになり、昨年11月、航空科学博物館(千葉県)に機体の譲渡を申し出た。これに対し、同館は「坂井三郎に縁のある筑波海軍航空隊記念館で保管すべきでは」と回答。3者で協議した結果、記念館が譲り受けることでまとまった。

…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2ff757ea37a92942bdc079fdb91c80a90db759
2021年5月4日 10時00分

2ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:46:24.13ID:CGZptx4z0
以下、日帝は人名軽視で無装甲派vsあれが当時の限界、最善派の熱い論戦

3ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:47:15.33ID:dzEkRmaV0
空飛ぶチャッカマン

4ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:47:18.13ID:/PhFXP1q0






はい、論破

5ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:49:22.60ID:9jq/yUwz0
筑波海軍航空隊記念館がなぜ笠間市にあるの

6ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:49:33.86ID:xpT9ytAz0
恐怖新聞にみえた

7ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:49:47.14ID:7xFwhCll0
>>2 真珠湾攻撃は最善派と最悪派の論争も定期。(´・ω・`)

8ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:50:31.31ID:FhUZRIXc0
ヤマモトヒィフティーシックスのゼロファイターのサカイサードマンの登場人物全員ナンバー付

9ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:50:38.11ID:KpuR4yFm0
知り合いの友達の家的な何か

10ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:51:34.55ID:Ohe6YR1c0
共産党や社民党が発狂しそうだな

11ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:51:47.85ID:ff9cCtY/0
また変な団体が騒ぎ出すんじゃないの?

12ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:52:21.08ID:GOY3DJhC0
>>4
死ねキチガイ

13ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:52:36.35ID:1MGFh0o30
ネズミ講をやっていたか、その広告塔になっていたかなどで
ゼロ戦に限らず元海軍パイロットの方々からの評判がきわめて悪い人物ですね。

14ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:53:38.23ID:GiFiJ5HO0
>>2
P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね
当初P-51のパイロットはあまりの軽装甲に不安を感じたけど当たらなければどうってことないことに気付いて
縦横無尽に暴れることができた

どこの国も似たようなことをやってる

15ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:53:39.24ID:CGZptx4z0
>>4




なら左右対称フィーバータイムだったのにね、惜しい

16ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:53:39.97ID:e7lAA7tg0
模型じゃ無くて実物を造ればどう? 三菱、それなら造れるだろう。

17ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:54:25.72ID:wa2eLt9B0
>>1

> 映画「聯合艦隊司令長官 山本五十六」の撮影で使用された零式艦上戦闘機(ゼロ戦)

 

18ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:54:28.26ID:JS7A1rBQ0
葬式に戦友が4人しか来なかった人

19ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:55:11.67ID:FYuilnp80?2BP(1000)

機体は空飛ぶ棺桶
パイロットは詐話師

こ れ が ゼ ロ 戦 だ

20ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:55:12.82ID:sVk+jXza0
普通に自家用機として生産すればいいじゃん。セスナなんかよりは高性能だろ。

21ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:55:29.58ID:mfE6Ubfx0
坂井三郎のは話半分くらいに聞いとかないと

22ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:56:32.41ID:CGZptx4z0
>>14
人名軽視とか精神論とか抜きで
単に発動機の制約がほぼ全て
とは思いますね

他方、7.7mmでなかなか落ちなかったF4Fが結果的に熟練搭乗員を育てたという事も事実

そして日本でそれをやったら、おそらく落とされるまで撃たれるドンガメになったような気もしますね

23ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:57:21.80ID:EYuDiGlK0
もうさびてるんでしょう

24ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:57:28.21ID:wVe9Ldu30
最後の方まで利権にしがみつき
俺を見てみろって飛び立って
米兵のチンピラにすぐに撃墜されたショボボーンん
まさか敵国の英雄とは
あの運転では新人だと思ったと米国方は大笑い
軍師ズラするニートのどこく終わった

25ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:57:34.36ID:ibltU3w70
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww

http://msroo.musikgaul.net/fRSH/416715330.html

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26ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:57:47.05ID:HJUKS1I+0
口八丁の人だね

27ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:59:07.45ID:fG3lIu+u0
アメリカにテロリスト認定された人

28ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 15:59:56.26ID:T1GVYH7g0
>>18
単純に皆死んじゃったんじゃね!?

29ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:00:06.53ID:sOvgE8dI0
それ!おきりこみじゃあ!
ズルズル

30ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:00:20.61ID:96FcuQNd0
>>19
お前の祖国は欧米諸国の植民地で、欧米諸国とまともに戦える戦闘機すらなかっただろ

寄生虫

31ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:00:29.50ID:xSgu0lCx0
改装前に行ったな。
VRで飛行体験が出来るらしいからまた行きたい。

32ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:01:21.98ID:53Bax2q+0
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww

http://msroo.musikgaul.net/mln/802611553.html

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33ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:02:23.90ID:5eH2ujHz0
今風にYMT56とするといい感じ

34ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:02:42.83ID:U733HPGy0
よくこんなデカい物を残したな
ただのオープンセットじゃない
地方の公立博物館にでも寄贈されたのかね

35ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:03:55.42ID:CGZptx4z0
>>33
SKI36とユニット組もうぜ.

36ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:04:04.56ID:pbb32oCk0
>零戦の実物大模型

映画じゃプロペラが回ってたが、ガタガタ揺れてた。
あんなのあり得ないww

37ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:07:25.01ID:7xFwhCll0
>>20
セスナは二人乗りとか、四人乗りだけど、
零戦は一人乗りなんだが…

38ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:11:11.64ID:FYuilnp80?2BP(1000)

三代遡れる日本人(笑)😅なんですが

39ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:11:58.93ID:1O1AifhF0
大昔に本物のゼロ戦がP-51と一緒に飛んでるのは見た事ある

40ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:12:48.22ID:szNRXXXp0
>>21
まあ、本人がそう言ってるからな。
あんなのは記者が勝手に書いた数字だと

41ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:12:57.48ID:96FcuQNd0
>>38
国籍が日本でも中身がシナチョンなら汚物だぞ。

42ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:13:55.29ID:/KOomeLG0
>>13
そうなの?!知らなかった。。
大空のサムライを読んだけど面白かったよ

43ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:14:27.25ID:WDhIzsJy0
ひどい模型だなw
米映画のテキサンをモデルにしたバカだな

44ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:16:01.38ID:96FcuQNd0
>>38
例えばの話

お前の両親のどちらかが汚物のシナチョンだとするだろ?(もちろん中身の話)

日本人がカレーだとすると、シナチョンは見た目だけカレーそっくりの下痢だから、お前はカレーと下痢を半分混ぜた汚物にしかならないわけよ

理解できた?

45ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:16:48.78ID:7xFwhCll0
>>39
米軍は戦闘機をいくつも接収しているから、
あり得る話か。(´・ω・`)

46ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:18:07.64ID:FYuilnp80?2BP(1000)

詐話師の言うことを詐話師が膨らませる

歴史修正

47ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:19:10.95ID:96FcuQNd0
>>38
帰化しても中身まで変わるわけじゃないからね。

お前の中身がシナチョンならお前は汚物なんだよ





      汚物m9(^Д^)

48ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:19:16.23ID:szNRXXXp0
戦闘機は見た目カッコいいけど、実際の役割は護衛であり、敵爆撃機の撃墜なんだよな。
敵を撃破するのは爆撃機やね。

49ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:20:02.08ID:96FcuQNd0
>>46
【見た目は似てても中身が全く違う】それが日本人と支那朝鮮人の関係
 
日本人がカレーだとすると支那朝鮮人は下痢 
 
日本人がアンコだとすると支那朝鮮人はウンコ 

日本人が味噌だとすると支那朝鮮人は糞






  つまりお前らは”汚物”何だよm9(^Д^)

50ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:20:13.20ID:ULpr8foJ0
坂井ホラフキン三郎

51ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:22:09.79ID:hmuTRDOl0
大和ミュージアム、知覧特攻平和会館、ひめゆり平和祈念資料館は是非行っておきたいスポットです

52ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:22:18.43ID:7xFwhCll0
>>48 零戦は爆撃機としても利用されたわけだが。

53ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:22:42.25ID:96FcuQNd0
>>38
帰化しても中身まで変わるわけじゃないからね。

そして、日本人とシナチョンのハーフも、カレー(日本人)に半分の下痢(シナチョン)を混ぜた汚物

お前の中身がシナチョンならお前は汚物なんだよ





      汚物m9(^Д^)

54ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:23:50.95ID:1l4BeP5F0
>>39 >>45
pofに実機あるから、今でも一緒に飛んでる

55ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:24:38.92ID:IBBOuxT+0
坂上二郎って凄かったんだな

56ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:25:32.94ID:szNRXXXp0
>>52
九九式艦上爆撃機が使い物にならなくなったからな。

57ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:26:07.67ID:YmLApMR90
>>3
イミフ
一式陸攻と勘違いとかの恥ずかしいオチじゃないよな?

58ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:28:40.54ID:1O1AifhF0
>>45
いや、アメリカから栄エンジンを積んだゼロ戦とP-51が日本に来て竜ケ崎で飛んだの見ただけw
かっちょえかった


59ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:29:28.67ID:9/6zS3pr0
坂井三郎は戦後は英雄だったかと言うと銭カネの件でかなり評判が悪かったんだよな。

60ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:29:39.46ID:/KOomeLG0
>>飛びます飛びます

61ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:31:22.64ID:7xFwhCll0
>>58 こんな近い時代に飛んでたのか。知らんかった。

62ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:32:37.41ID:YmLApMR90
>>18
あの人はぶっ飛んでて好き。
終戦って言われたら即立った行動が零戦乗ってB29叩き落としに行って「今乗らないともう零戦乗れなくなる」とかw
もはや国とか戦争とかじゃないんだよね。
友達でもバイクでイカれて速いやつとか自分からベラベラ喋ってるやつじゃなくて同じような感覚なのかなとわたしのような普通の人間と違う感じがしてそんな利益でなく本能重視の人ってわたしにはそんな生き方できなからかっこいいと思う。

63ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:35:34.81ID:LlTPhLdx0
三沢で展示したとき
坂井さんの乗機の塗装にしたのはどういういきさつだったのだろうか
(映画「出演」時は違う塗装だったと思われる)

64ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:36:15.68ID:6NcM3DRx0
>>4
父親が56歳の時に出来た子供だから五六だぞ

65ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:37:08.91ID:4R0PadeS0
>>57
一式陸攻も冤罪。ワンショットライターは恐らく九六陸攻と陸軍の九九式双軽爆が誤認されたんだろうと思う
前者は旧式だし、後者はそもそも本来制空拮抗下の強襲任務に使うことを考えてない
(九七式重爆、一〇〇式重爆は頑丈だったので強襲にはそちらを使う)

66ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:43:17.09ID:7xFwhCll0
>>65 まぁ、先日スレを立てていたばかりの話題だが…

『旧海軍の一式陸攻は本当に「ワンショットライター」なのか 覆るかもしれないその評価』
https://trafficnews.jp/post/106624

【乗りものニュース】旧海軍の一式陸攻は本当にワンショットライター? 防弾装備はあったが、運用に問題 [みの★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619588065/

67ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:43:32.95ID:CkoaWXrM0
零戦を非難しながら乗ってる車は軽自動車

68ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:44:53.98ID:RenJrBpa0
栄えある日本皇軍

69ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:45:16.31ID:mRh0YdUw0
>>7
その前に沿岸警備隊が浮上航行してる
日本の潜水艦を攻撃してるから
戦争は真珠湾攻撃の6時間前から開始された

70ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:46:04.87ID:FlbKaKMd0
あの映画はめちゃ良かった
226事件とか関ヶ原とか、あんな無能に作らせずにこの作品の監督に作らせたら良かったのに

71ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:47:48.96ID:SFh3Mf4B0
山本五十六はユダヤ金融悪魔の手先

第2次世界大戦にアメリカを参戦させるため

アメリカ国民を怒らせるためだけの真珠湾攻撃をやった男

アメリカ留学中に洗脳済み

死んだことにして戦争から逃亡それが真実

72ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:51:32.71ID:mh6oF6wf0
「ゼロ戦燃ゆ」の無塗装の21型も映画公開前にあちこちで展示されたが
あれ今どこに行ったんだろ、やっぱり解体廃棄かな?

73ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:53:08.70ID:8DTBUX0N0
坂井三郎の名前を出すと悪口を言う人が必ず現れる法則

74ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:53:37.39ID:FlbKaKMd0
昔嵐山博物館でゼロ戦のコックピットに座った事ある
椅子に座って敵のところまで行けるとは言え、あの狭さでは大変だろうなと思ったわ

75ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:55:54.25ID:oOSxVf3p0
坂井三郎のうさんくささってどうにかならんの?

76ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:56:41.14ID:6wiva2Fp0
磁気コンパスしか無く、GPSも電波誘導も無い自宅に
太平洋の中に浮かぶ小さな空母に戻ってこれる事が奇跡

77ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 16:59:57.85ID:szNRXXXp0
>>76
大国海軍の愛するアウトレンジ戦法は
それがいかに厳しくて辛いものかを理解していないことがな。

78ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:02:57.37ID:QJe84EJp0
敵空母に着艦したドジっ子居たよな

79ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:03:13.90ID:y9a2hFaa0
国立科学博物館で零戦見たけど案外雑な造りだったんで少し残念だった

80ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:04:20.49ID:7xFwhCll0
>>77
アウトレンジ戦法を採用したのはマリアナ沖海戦だが、
あれでダメなら、他に勝つ方法ないから仕方ない。(´・ω・`)

81ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:04:41.80ID:FYuilnp80?2BP(1000)

敵が弱かった時代の零戦搭乗員。教官になってからは自慢と精神訓話だらけで嫌われる。特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか!ごちゃごちゃ言うな!」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりで天寿を全うする。

嘘だろ…日本海軍のエースが…
一体どうして

82ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:07:26.74ID:ve+uO+zc0
くだらねー陰謀論を出してくるバカがうぜー

83ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:07:58.45ID:szNRXXXp0
>>80
マリアナはアウトレンジをとったから逆に負けた気がするよ。

84ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:08:06.21ID:2+oIVBVw0
ああ、三船敏郎ではなく役所広司の方か

85ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:09:05.41ID:WfsJyMtZ0
子どものころ静浜基地にゼロ戦が来て、移動中のゼロ戦が我が家の上を通過していくのを見た。その後静浜基地で間近で見れたよ。

86ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:10:49.42ID:0rPCKEJh0
五十六さんのことはよく知らないけど
あの言葉にはとても助けられたわ

87ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:12:09.73ID:ve+uO+zc0
>>86
これか?

苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。

これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。


今だと完全な男性差別だけどな…

88ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:15:04.51ID:0rPCKEJh0
>>87
そんなのもあるんだね、知らんかったわ
そっちじゃなくて「ほめてやらねば」ってやつのほう

89ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:21:06.45ID:X9hrN1Fy0
水まんじゅうしか覚えてない

90ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:21:40.86ID:szpvgxek0
五十六って生きてりゃ100%戦犯絞首刑だよな
人間潔く散るものだ

91ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:22:42.61ID:RenJrBpa0
ゼロ戦は世界一!!

92ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:25:08.07ID:XsowpyZz0?2BP(1000)

鹿児島海軍予科練乙19期だった親戚が残した同窓の会報見てるけど、訓練兵を殴りまくり私刑にしまくりだった教官は戦後の会の集まりには一切顔を見せてないというw
これが誇り高き日本海軍の実態か…

93ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:26:44.03ID:E7HD9Ohd0
>>55
番号がな

94ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:27:34.20ID:2OzRtO8F0
ゼロ戦の奮闘asia植民地解放独立 中南米アフリカ...独立

95ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:27:52.01ID:7xFwhCll0
>>83
マリアナ沖海戦の段階では、日本の戦力は既に米国に劣っていた。
アウトレンジを避けて、敵に近づいて真っ向勝負したところで、
単純に物量差で負けてしまう展開だよ。

起死回生を図るには、アウトレンジ戦法しかない。

96ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:29:05.20ID:Vw9srMU20
先日やってたBC級戦犯ドキュメントで撃墜したアベンジャーの搭乗員を銃剣で刺した日本兵数人が纏めて絞首刑にされてたな。

97ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:29:53.78ID:YdGy4hdQ0
模型で良ければ阿見町の予科練平和記念館にもゼロ戦と回天があるよ

98ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:29:59.34ID:oOSxVf3p0
>>87
やってみせ、の方だろ

99ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:30:16.92ID:ZCPbyhnj0
ゼロ戦くらいなら本物展示してるとこ多いし

100ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:31:32.28ID:oOSxVf3p0
>>96
市街地に飛んできて女子供を撃ち殺してたグラマンのパイロットならやりたくなる気持ちもわかるが

101ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:34:59.33ID:XsowpyZz0?2BP(1000)

一機の零戦を作るのに必要な人員は一万人
日本は生産性が低かった

102ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:42:48.68ID:YdGy4hdQ0
道路が整備されてないし自動車もそこまで普及してなかったから
最新鋭の戦闘機の部品を牛車で何日もかけて運んだり
質管理の概念がなかったからネジ発注してもノーチェックなので
半分も使い物にならず新しいのが来るまで製造ストップとかザラだし

103ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:48:42.53ID:fgT3nVy50
役所コウジが役所勤務してた演技してたな

104ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:49:46.97ID:Tg/nI5Ws0
F6Fは必ずしも名機とは言われなかったが
対日本戦で活躍した
零戦は性能が尖ってる
尖った性能は腕の良いパイロットなら強いんだろうが
中、末期は腕利きのパイロットが少なくなっていたのが辛い

105ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:54:29.47ID:Qptn8h700
>>101
凝り過ぎの設計だから

106ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 17:56:30.71ID:PyAbjHbt0
>>83
いや、あの時点ではもうアウトレンジでダメなら四つに組んでも無理な状態

107ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:00:10.01ID:ve+uO+zc0
F4FとかP-36、P-40が相手なら無敵なんだけどな
新型が出てきてボロが出てきた

ま、当たり前か
対抗するために設計しているのだから

108ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:02:49.06ID:jebZQV8G0
あれ本当に飛んでるように見えたな
どうやって撮ったんだ

109ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:05:38.18ID:PyAbjHbt0
>>42
どの本だったか失念したけど、坂井三郎と「大空のサムライ」の功罪が書かれてたのがあったな
どれだったかな……

110ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:06:16.70ID:2cGwnKyG0
大ボラのサムライ
緒戦から転戦を続けた筋金入りのベテラン揃いの343空の方々からは
非常に評判の悪い方でした

111ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:08:20.89ID:Jw+Jl8Uh0
戦前の軍人を美化するのやめろよ
勘違いしたネトウヨを生み出せてる原因だぞ

112ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:11:29.96ID:7ZyJLrYu0
>>111
こういう書き込みを見ると本当に日本人に生まれて良かったとしみじみ思う

113ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:12:09.12ID:3go9S6EvO
直接相手の身体を破壊し合う戦争というものは誰にでも分かりやすい。
馬鹿は分かりやすいものが大好きだな。

114ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:16:41.12ID:TmN0HwRJ0
ただの模型かよ、実機修復とかでもなんでもなく

115ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:23:05.38ID:SR4lF/qQ0
無能五十六のせいで日本は負けた

116ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:28:37.52ID:rMJnKWjJ0
単にずる賢こくたちまわってぎょうせきをあげただけの、絶対サムライじゃねえ糞な奴がサムライ気取りで武勇伝の自分語りだもんな、それにまんまと騙された戦後の日本人社会であるw

117ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:30:17.42ID:pjd7vL1y0
>>55
なんでそうなるの

118ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:31:33.28ID:oOSxVf3p0
ネトウヨに育たなくてよかった

119ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:42:08.77ID:9WGG8NMh0
零戦は当初はその存在を一般には伏せられていたが、昭和19年の11月になって初めて朝日新聞にて報道された。しかも、その時期に「新鋭機」としてwwwさらに「ゼロファイター」とまで書かれている始末www敵性言語をタブー視する風潮が御用メディアですら守られていなかった証拠でもある。

120ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:43:49.93ID:GiFiJ5HO0
>>119
そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか

121ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:44:51.57ID:7xFwhCll0
ツタヤで『聯合艦隊司令長官 山本五十六』のDVD借りてきたぜ!

今日は、これ見て夜を過ごすぜ! (^o^)丿

122ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:48:33.52ID:9WGG8NMh0
>>120
敵性言語排除の風潮はあったよ。昔どこかの博物館だか資料館で当時の新聞やポスター、写真を見たことあるし、ネットで検索しても出てくる。ただ敵性言語の排除が法律で制定されてものではないし、何より帝國海軍がシカトしていた。

123ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:49:18.85ID:7xFwhCll0
>>120 マスゴミガーはデマを吐かないこと。

政府が英語禁止を命じた事実はないが、
戦時中の敵性語の自粛は実際に行われた。

124ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:53:23.95ID:CtLw7d9v0
俺の大学院生時代のオートバイのナンバーの3681で文句いうまえに
東芝とか西室の大馬鹿に文句いったらどうなんだ、あんた日本人なら

大島栄城だが、俺のよしみで戦火をでっちあげた嘘兵器の役立たずの
オンパレードじゃないか戦後の兵器展示なんか

零戦も台湾ラーメンの大馬鹿がでっちあげた可能性が高い

125ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:54:35.32ID:7xFwhCll0
>>111
今時のネトウヨの多くは、昭和の戦争のことをそう知らん。
知識も関心もない。それが、戦争スレを多く立ててるオレの実感。

戦没者に対する慰霊の念もなく、
ただ韓国ガー中共ガー言うてるだけの連中。

126ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:56:50.38ID:9WGG8NMh0
そもそも「零戦神話」こそが戦後に生まれた現象じゃないかな?いろいろ調べたりすると戦時中は零戦と言うより海軍の戦闘機がそれほど注目されていたフシがない。戦時中の軍人と言うと陸軍兵士が連想されるように、当時の日本の一般人が連想した軍用機はすべからく陸軍機であり、戦闘機も一式戦闘機、つまり「隼」が注目されていたのではないかな?その根拠は戦時中に公開された映画「加藤隼戦闘隊」からも見てとれる。海軍戦闘機が一般に注目されるようになったのは皮肉にも神風特攻隊からだよ。今では特攻隊と言ったら零戦が敵艦船に突入するイメージがステレオタイプのように認知されている。実際には陸軍も特攻作戦を実施しているのに。

127ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:57:31.31ID:8rcSu5hf0
>>90
米内と山本と井上は海軍三羽ガラスと呼ばれて売国奴扱いされていたほど三国同盟反対と日米開戦反対の立場を取っていたから戦犯にはならんでしょ
山本暗殺の時も山本より有能な司令長官になりうる人物は日本海軍には存在しないって判断で決行されたくらいアメリカからは評価されていたから、山本は戦犯にはならんかっただろう
対米宣戦布告の遅れも大使館のせいだし

128ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:59:28.78ID:GiFiJ5HO0
>>122
海軍は英語はタブーしてないよ
むしろ技術的に進んでいる英語圏への憧れすらあったくらいだし
零戦の開発コードネームなんてA6Mだよ
英語が適正言語ならこんな開発コードネーム設定しない

129ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:59:30.78ID:ibltU3w70
>>124
出たないつものキチガイ

130ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:59:47.73ID:PeW/AyAb0
実機は40年以上前に八尾飛行場に飛来したのを観たな
当時は万博記念公園にプレーンズ・オブ・フェイムからHe162A-2だの秋水だのBf109G−10だの借りて展示したりというイベントもあって空ヲタにはたまらんかった
嵐山の四式戦は非常に残念だったが

131ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 18:59:49.21ID:CtLw7d9v0
あと、山本五十六に文句いってるのは、俺が大手前中学高校に進学したで
文句いってる役立たず文系、銀行の大馬鹿関係、世界でまったくたたかえない
政策投資銀行もできない、陸上自衛隊もくさい

だからはなしにいっさいならん

学歴がそんな憎いなら俺を殺してみたらどうだ
大塩佳織のこと関係なしでな

この役立たず文系どもが

132ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:00:37.14ID:CtLw7d9v0
>>129
UNIQLOがどうかしたか、監視ばっかして

133ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:00:52.11ID:7N0ZjxiE0
>>76
クルシー帰投航法装置を積んでたぞ
空母部隊用の零戦隊も
最も敵に逆探追跡を恐れて母艦が誘導電波を出すのは実戦では少なかった訳だがw

134ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:01:07.76ID:9WGG8NMh0
軍人を美化するな、これほど滑稽な発言はない。この発言の真意はボロ負けした大東亜戦線の恥を誤魔化す為のものではないかとすら思える。何故なら戦国武将はその土地では英雄視されている人はいくらでもいるし、江戸時代は軍事政権。海外に目を向ければナポレオンはヒトラーを超えるヨーロッパを蹂躙した独裁者。毛沢東なんぞ言うまでもない。

135ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:01:14.88ID:oOSxVf3p0
>>122
当時のネトウヨがうるさかった

136ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:01:55.13ID:CtLw7d9v0
馬鹿にかぎって戦略といい

玄人にかぎって補給しか言わない

137ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:02:26.68ID:ao+ytfMp0
>>83
結果論からすればアウトレンジが全ての敗因は完璧に正しい
ただ、ミッドウェイの再来で発艦前に叩かれたら後世何と言われるか想像もつかん

138ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:04:21.48ID:YdGy4hdQ0
>>127
でも山本五十六は人間の好き嫌いが激しくて戦争遂行の面でも
業務と割り切らなかったからねえ、戦争反対してただけではね

139ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:04:32.13ID:7N0ZjxiE0
>>128
陸軍も平気で使ってた
てか陸軍省推薦映画加藤隼戦闘機隊の中で思いっきりエンジンの音、轟轟とって歌っているという皮肉
あれ当時のアカヒとかマスゴミが始めたキャンペーンやったとさ

140ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:06:18.81ID:oOSxVf3p0
当時の朝日はネトウヨ御用達新聞じゃなかったのかしら?

141ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:07:04.39ID:PeW/AyAb0
>>139
でも硫黄島からの手紙で西中佐がライフルって言ってるのはなんか違和感あったな

142ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:07:11.17ID:5Ab0N4MI0
>>127
憎悪の対象となった真珠湾攻撃の中心人物だからな。
見せしめに絞首刑になってたと思う。

143ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:07:25.72ID:9WGG8NMh0
マリアナ沖海戦の敗因は海軍人事の無能が全てだろ。

144ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:09:10.65ID:9WGG8NMh0
>>140
当時の朝日新聞がむしろネトウヨで、それに釣られた世論とそんな世論を利用した一部の軍人が政府や軍上層部を煽っていた。

145ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:09:21.64ID:CtLw7d9v0
キリスト教の詐欺かもしれんが、戦後兵器の情報はマスゴミは無茶苦茶
秘匿でやってんのかネタなのか判別不明、精神疾患になる

そもそも、俺も刑務所オリックスで仕事してたときに
計測機器、測定器のゼロも出さすに組み立てしてたとか
近代工業では考えられん馬鹿しててよく動いたなでしかない

146ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:11:07.30ID:7xFwhCll0
>>128
日本海軍はもともと英国海軍に学んで発展してきたから、
英語タブー視がないのはその通り。

しかし、お前が>>120で書いた、
>そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
>戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか
は完全なデマ。

147ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:12:59.08ID:7xFwhCll0
>>143
マレー沖海戦の勝利を指揮した小沢治三郎以上に、
マリアナ沖海戦を指揮する適任者がいますか?

148ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:14:51.32ID:cGWtONkb0
五十六は工作員だった可能性が極めて高い。
恐らく英国で寿命を全うしている筈だ。

149ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:14:59.25ID:1C1jDeDK0
名機と言えば一式戦と五式戦。
海軍?ねぇな。

150ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:15:20.86ID:shfOhfi50
ペラペラに軽くして機動性上げるって今の日本に繋がるよな

151ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:15:39.31ID:7xFwhCll0
>>137 結果論で話されてもな…

アウトレンジ以外で、勝つ見込みの立てられる戦法があったんかということだ。

152ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:15:44.78ID:aBBHgfWX0
こいつらが負けたせいで俺たちが代償を支払わされている
中年Aにしろ名前など語らせるな

153ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:16:13.45ID:CtLw7d9v0
>>148
銀行の大馬鹿関係はなにもかもうまくいかず、そう思うしかないんだろな
馬鹿

154ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:17:27.50ID:7N0ZjxiE0
>>137
アウトレンジ云々は正面戦力比2:1の時点で終わってた
日本側は基地航空隊と空母部隊含めて450機ほど、
対するアメリカは1000機近くが空母部隊に載っていてしかも半数は戦闘機隊やった

日本側は攻撃力不足を補う為に零戦に爆装させて
急降下爆撃機の代わりとして使う隊までいた始末

更に悪い事に陸上基地部隊と連携が取れず五月雨式
に攻撃に出るしかなかった
基地航空隊は出撃する前に先制奇襲を受けて飛び立つ前に壊滅、空母部隊のそれはF6FとFM2の大群に
囲まれてボコられたって話な

零戦も爆弾抱えて爆撃機がわりの隊は空戦どころ
じゃなかったし、護衛の戦闘機隊も自分の身を守るので精一杯だたとさ
そんなんで通常の雷撃隊と急降下爆撃隊は……
まあ最初から勝ち目なかったって話やな

155ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:17:51.30ID:9WGG8NMh0
>>147
その過去の戦績で評価したのがダメだったんじゃないのかな?それも今の時代の感覚で言ってるだけだから、当時としては間違っているとは言い難かったのかもしれないが。

156ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:18:20.97ID:CtLw7d9v0
>>152
そうやって東大で俺を大馬鹿にしていいわけ
戦中無茶苦茶してたで殺されるかなんかのいいわけだけ
なんもしないできない

死ね

157ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:19:29.05ID:bpfZV2E+0
>>107
無敵ではない。
F4Fに結構落とされてる。

158ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:19:53.44ID:9WGG8NMh0
>>149
海軍と言えば軍艦だからね。普通は海軍戦闘機は注目されないよ。

159ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:20:37.41ID:JjU4Vfsv0
ドイツのルーデルさんを題材にした映画どっかで作ってくれんかな。

160ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:21:27.79ID:7xFwhCll0
>>127
米内と井上は、真珠湾攻撃に直接関わっていない。
だが、山本は真珠湾攻撃を提言した張本人だ。

米国人には敵の象徴として余りにも有名になった人物だし、
生き残ったら、米国人への見せしめにさせられると思うな…

161ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:21:53.44ID:GiFiJ5HO0
>>146
> しかし、お前が>>120で書いた、
> >そもそも英語をタブー視する風潮なんて戦中には無かったらしいね
> >戦後のパヨクメディアが作り上げた概念だとか
> は完全なデマ。

戦後直後にタブー視風潮を作れるメディアなんて新聞・雑誌しかない

162ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:22:18.66ID:zXBlGesq0
>>13
戦後、元軍人が生き抜くにはいろいろあるさ(´・ω・`)

163ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:25:24.74ID:7xFwhCll0
>>155
世界の海戦が航空戦時代に入ったことを証明して見せたのが小沢やぞ。
過去と言うたって、たった二年半前の話やないけ。

小沢を除いて、マリアナ沖の指揮官などあり得んやろ。

164ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:26:46.57ID:7xFwhCll0
>>161
英語タブー視は戦後の話じゃねーだろw
訳わからん話にすんなw

165ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:28:24.89ID:Ft7p82Y90
映画内で水ようかんを露骨にステマしてたな

166ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:30:10.13ID:9WGG8NMh0
>>163
マレー沖海戦なんて戦後の日本人が騒ぎ立てているだけで世界を驚かせてはいないよ。しかも列強視点で報道されていた時代だし。航空機が軍艦相手に大戦果を挙げて当時注目されたのはタラント空襲とかハワイ作戦の方だし、マレー沖海戦の戦果もハワイ作戦の驚きや陸軍の東南アジア方面快進撃のニュースの前に思っているほど注目されていたわけではない。当時の連合国の注目は陸攻ではなくて日本の空母機動部隊だったからな。

167ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:31:23.89ID:7xFwhCll0
>>162
坂井三郎の手下が「天下一家の会」なるネズミ講を始めたのは、
戦後二十年以上も経ってからだぞ…

168ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:32:34.48ID:UbvmULX/0
>>163
なんかわけのわからん主張してるが
かつて航空万能が実証されたことはないし
それを前提とした編成がなされた海軍も存在しない

169ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:32:55.59ID:ces1vIb/0
>>4
在日ですね
日本を敗戦に追い込んだ反日

170ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:32:56.25ID:7N0ZjxiE0
>>143
いや既に物量差でどうにもならん所まで来てたから
どう足掻いても日本側に勝機はなかった
例え被害を互角に与えたとしてもだ、日本側は次に繰り出すタマがもうないのにアメリカ様の方は
先鋒がしゃしゃり出てきてただけやからな

日本側は空母に搭載出来る飛行機定数分さえ満たせなかった
空母に離着艦出来る腕を持ったパイロットが
揃えられなかったから
それ以外の陸上基地の飛行隊も練度はお察しレベルだた訳

171ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:34:12.25ID:9WGG8NMh0

172ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:34:22.05ID:UbvmULX/0
>>166
チャーチルが泣いて悔しがる程度には予想外だったが菜

173ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:34:26.02ID:bpfZV2E+0
連合艦隊作ったの小沢だし、
小沢で正解だよ。

174ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:34:55.93ID:7xFwhCll0
>>168
ん?
つまり君は、艦隊決戦を挑めば、
マリアナ沖は勝てたと言いたいんか?

175ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:37:18.22ID:ao+ytfMp0
>>151
実際到着すらできてない航空隊多かったし練度低いんだから近づいてから発艦させろって意見は参謀レベルで戦闘前からあった

176ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:37:50.51ID:UbvmULX/0
>>174
艦隊決戦思想と航空万能思想は次元が違う
ひょっとして本バカなのかな

177ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:38:06.73ID:bpfZV2E+0
失礼、機動部隊

178ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:40:49.30ID:7xFwhCll0
>>176 結局、なにが言いたいのさ?

小沢以外のだれがよかったの?
あるいは、マリアナ沖でどういう戦法を取ればよかったの?

自分の意見を開陳してくれずに、
相手をバカ呼ばわりするのは卑怯だわ。

179ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:44:14.09ID:UbvmULX/0
>>178
>世界の海戦が航空戦時代に入ったことを証明して見せたのが小沢
こんな主張はお前以外見たことないからソース出せよ基地外
ってことだ

180ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:45:40.49ID:TwvN43w40
北朝鮮に飛行可能な一式戦とか二式戦があるらしい
鍾馗さま萌え

181ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:48:34.33ID:PeW/AyAb0
>>180
鉄屑混入して増量したシジミより金になりそうだけどな

182ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:52:59.10ID:7xFwhCll0
>>179
『「敵に『本気か!?』と思わせた航空作戦」3選』2ページ目
https://trafficnews.jp/post/96830/2

『「戦艦」を過去の遺物へ押しやった歴史的瞬間』と題してるな。

マレー沖海戦を転換点とみなす意見は、
オレ一人の言ってることではないので、
そこんところを踏まえて反論をよろしく。

183ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:56:21.82ID:6H4+DBWP0
>>133
回収用の艦攻とかを見つけて帰るしかないのかな

184ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:58:07.55ID:Jw+Jl8Uh0
反省せずに美化するからネトウヨみたいな
平気で歴史を修正するバケモノを生んだが

185ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 19:59:30.01ID:6H4+DBWP0
>>175
その場合、母艦と航空隊の両方を失う危険性が極めて強いね
アウトレンジしない場合、囮戦術でも使うしかないけど
それはアウトレンジ以上に高度な練度を要求するだろうね

186ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:02:00.59ID:7ZyJLrYu0
>>184
日本で主導権を失っていく今のお気持ちはいかがニダ?

187ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:02:11.43ID:o1/V4aN+0
F-35Bが次々と生着陸

2021岩国基地F35B 「4月30日(金)F-35Bに大歓迎された♡♡♥♡♡♡」 A


188ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:04:06.09ID:6H4+DBWP0
>>166
マレー沖海戦は戦艦が自由に動けて対空兵器も使える状態で
イギリスの戦艦が次々と撃沈された
それが日本の空母機動部隊との戦闘だったならまだしも
陸上基地から延々飛行してきた鈍重な双発機によってだった
これは歴史を動かした大きな事件だよ
敵空母が居らず、敵航空基地が1000qくらい遠くても
戦艦は安全に行動できないことが確定したからね

189ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:15:08.63ID:6H4+DBWP0
>>48
護衛というか制空だな
ゼロ戦が人々の心に強く残っているのは理由がる
理想の戦闘がまさにゼロ戦の一連の行動だったからだ
時代が進んでベトナム戦争に投入されたアメリカ空軍の戦闘機は
スペック上は強力なんだが
戦場に長くとどまって敵を追い払う能力が低く
また発進できる飛行場も限られていた
・優秀な旋回能力
・長い滞空時間
・良好な離発着能力
これらを満たして初めて制空戦闘機になる
敵爆撃機めがけて真っ先に飛び上がる機体は
敵戦闘機と会敵しても長く戦えず引き返えす結果になっている
その結果地上部隊を敵の航空攻撃から守り切れなくなった

190ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:16:40.35ID:7xFwhCll0
マレー沖海戦の勝利を報じる日本ニュース。
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300465_00000&;seg_number=005

>ありし日のその快速戦艦レパルス。
>排水量3万2000トンの浮城も一発必中の我が海の荒鷲の巨弾を受けて、
>瞬時にして轟沈(ごうちん)。南海の藻くずと消え去った。
>同じく英国新鋭戦艦プリンス・オブ・ウェールズ。
>本年4月完成の3万5000トン主力艦で、4ヶ月前、
>この甲板にチャーチル・ルーズベルト会談が行われた。
>海軍国イギリスの誇り、今いずこ。

帝国海軍の絶頂期でしたなぁ…

191ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:17:42.44ID:6H4+DBWP0
>>22
アメリカは戦場で熟練搭乗員を作っているわけじゃない
後方で育成して戦場に引っ張っていいるんだ
そういうのを機体の差に求めるのは間違いで
行政能力の差でパイロットの練度に差がついている
国力の差と言ってもいい

192ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:21:48.24ID:6H4+DBWP0
>>62
戦争終ってすぐと言うけど
日本とアメリカが終戦条約を結んだのは9月に入ってからで
それ以前に日本領空を軍用機が飛来した場合、
ゼロ戦に反撃されてもしかたない
それを防ぐには日本政府にアメリカ軍用機飛来の予定を伝えて
日本政府から各部隊に該当日時と該当進路の機体に対し反撃するなという
通知を発行してもらわないといけない

193ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:25:42.56ID:6H4+DBWP0
>>66
97重爆の防弾化は1式陸攻より後だよ
1式陸攻が昭和18年1月以降(改造や生産機の配備を考えるともっと遅いが)
97重爆は昭和18年6月以降
97重爆は7年間も戦場に居続けだけど、防弾があったのはわずか2年

194ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:30:10.35ID:zSyROBML0
>>14
>P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね

なに言ってんの

195ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:33:08.53ID:7xFwhCll0
>>193
九七式重爆撃機は陸軍機だが、
>>66の前スレで、陸軍は海軍より防弾を心がけてたとか言ってた人がいたんだな。
http://2chb.net/r/newsplus/1619588065/43

これは真実ではないわけか? (´・ω・`)

196ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:49:27.40ID:y81bq3+V0
>>194
真実もクソも時系列上、97重爆は戦争5年間無防弾だったぞ
97重爆に乗った人の手記で、そのタイトルが
「97重爆に防弾は無かった」って感じで発刊されている
ただ最後の2年間だけは、操縦席周りに13o厚鋼板
燃料タンクに16o厚のゴム被覆がついて、防御力は高くなっている

197ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:51:27.99ID:Nsmk6fys0
ミリネタは妄想イキり坊やが出てきて臭いな

198ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:54:52.73ID:y81bq3+V0
バグかなのかレス番が一個上にズレてしまった
>>196>>195のレスだ

199ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 20:56:59.57ID:AJlH20mK0
五十六はミッドウェー大敗の責任を取らず死地に逃げた
大勢の陸攻搭乗員を道連れに

200ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:00:14.12ID:mWthQKAI0
日本が有利に戦いを進めて、戦争を1年で集結させていれば
零戦は手放しで名機扱いだったと思う

戦争が3年以上も続いて連合国が新鋭機を投入したら・・・

201ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:03:53.14ID:xSgu0lCx0
真珠湾もミッドウェーも南雲ではなく多聞だったら

202ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:05:35.74ID:9WGG8NMh0
>>200
支那でさえ泥沼化していたのに米国相手にそれはあり得ないのにね。講和出来ると信じていたのは日露戦争で講和に持ち込めたから都合良く考えたんだろう。それまで上手く言っていたから都合の良い方に考えてしまう、これって日本人だけでなく人間ならではのダメなところではあるね。やっぱり日露戦争の勝利が日本の後退の始まりだったのかもしれない。いや、かと言って負けていたら朝鮮半島はロシアになってはいたけれど。

203ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:09:55.56ID:CnolK9se0
>>14 アホ!
エンジンから、設定仕様迄、全く違う戦闘機だ。
馬鹿は書き込むな!

204ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:12:08.05ID:9WGG8NMh0
>>201
南雲は長期戦を考えていたからね。そこは多聞丸みたいに行ける時に全力投球の方がよかったのかもしれない。

205ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:15:19.46ID:mWthQKAI0
>>202
頭脳と肉体が整った米国だと、長期戦争に持ち込んで日本をボロボロにしちゃうのは
自然の流れだね

そこを打破できる政治家が今も昔も日本に存在しないのは痛いよ

206ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:17:59.78ID:y81bq3+V0
>>200
Bf109もバトル・オブ・ブリテンの時点で(DB601に強化した時点で)すでに怪しい性能だ
その後、素材やガソリン品質に制限のあったソビエトと戦ったから
撃墜スコアは伸び続けてるけど
アメリカ機が参戦した途端、空軍再編が不可能なほど
完膚無きままに叩き落とされてしまった
こう考えると戦闘機開発はアメリカ一強で
幾らか見劣りしてソ連、イギリスが続いてるという歴史なのかもしれない
ソ連はドイツと共同で空気力学を作り上げた実績があり
イギリスは光学射撃装置、レーダー誘導の実用化に実績があって
アメリカに優位性が無い事も無かった(総合力では負けているが)

207ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:20:16.80ID:GoBqfYlU0
>4
元は高野だぞ、はい論破

208ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:23:23.65ID:ptYR6ba/0
ヤマモトフォーティーファイブ

209ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:25:46.95ID:PeW/AyAb0
>>206
アメリカはP-40とかM3リーとか残念兵器多かったのにP-51からパラダイムシフトがあったイメージ

210ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:33:28.88ID:mWthQKAI0
>>206 >>209
WWU以降の優秀な戦闘機は米国製である事実を見ていると
米国の科学技術力と国力は巨大と言わざるを得ないわ

211ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:33:44.73ID:TazONflP0
結局作戦が長期間になったから負けた物量もそうだが

212ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:35:11.97ID:8Fvoo2Yc0
林彪の息子がこの映画にハマって名付けた毛沢東暗殺部隊のコードネームが「連合艦隊」w

213ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:40:16.34ID:8Fvoo2Yc0
中国共産党員には日本海軍のファンが意外と多い
林彪の息子が大の山本ファンで、毛沢東暗殺部隊のコードネームを「連合艦隊」と名付けたのは有名な話

214ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:41:49.41ID:y81bq3+V0
>>210
まずライト兄弟がアメリカで初飛行させているし
第一次大戦もアメリカの木材がかなり航空機転用されているらしいんだよね
そしてドイツとソ連が基礎を築いたとはいえ
空気力学の理論に従って翼断面の数理論化はNACA(現NASA)でも行われて
翼断面ではNACAナンバー
レシプロエンジン冷却ではNACAカウリング
吸気ダクトではNACAダクト(拡散ダクト)など何でも作っていった
ダクトなどは1980年代ごろまで自動車産業にも転用されている

215ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:42:20.73ID:n8iwFIeR0
全長とかより厚さ

216ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:45:37.68ID:M9guUOvR0
>>193
防弾タンクは有ったんじゃ

217ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:46:12.05ID:TazONflP0
半年一年でケリをつけるべきなんだよ

218ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:51:56.44ID:xSgu0lCx0
>>213
林立果が感化されたのは1968年公開の映画の様だね。
俺が初めて見た映画連合艦隊は1981年公開の。

219ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:56:57.83ID:1C1jDeDK0
>>209
そもそもP51も英国のマーリンエンジンと出会ってこそのあの性能だし、
大戦中に発達した兵器は、英国が発明、開発し、米国が高性能化、量産化したパターンが多い。

220ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:57:15.35ID:y81bq3+V0
>>209
P-40は過小評価されすぎ
試作機の時点では確か、時速500qそこそこのスピードしかなかった
それを機体外形の改造だけで時速580qまで向上させている
空力的洗練で80q/時も高速化した例はほとんどないだろう
それが可能だったのは実寸大風洞でテストを繰り返したからとも言われる

ゼロ戦のライバルのF4F-3、-4も最初から性能が良かったわけではなく
F4F-2(単葉機として初試作機)は不安定なうえ鈍足、2段式過給機のエンジンはパワー不足と散々な実力だった
この時点ではF2Aバッファローがあらゆる性能で勝利している。
F4F-2の機体はやはり風洞でデータを取って改造され、エンジンはメーカーが改造し
太平洋戦争開始時にはF4F-3として大改造を受けて実戦配備されつつあった
この時点ではゼロ戦と同じく防弾も無い

221ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 21:58:58.29ID:g9Px1wgC0
>>55
そりゃあ二言目には「飛びます飛びます」だもんな
根っからのフライヤーだったんだろ

222ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:01:06.05ID:Cob5f3a80
>>2
うむ
昔からいまいち賢くない国だったんだよな
結局日本は天才アングロサクソンに挑むアジアの凡人だった

223ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:01:54.86ID:4Tgyv48J0
1940年(昭和15年)9月13日。ゼロ戦13機が重慶爆撃に出撃し、爆撃後
帰路に就いたが、しかし50キロほど戻ってから再び重慶に突入した。すると案の定
回避飛行して飛んでいた敵機・旧式のソ連製イー15・イー16と遭遇すぐさま空戦
になり全機撃ち落とした。味方には損害はなかった。これが零戦のDEBUT戦だった。
重慶の軍事顧問団シェーンノート元米少将は「日本軍には凄い戦闘機がある。航続距離が
長く、運動性能にも優れている」と本国に報告したが、本国では「幻でも見たのか」と
信用されなかった。それが現実の事と解るのは昭和16年12月のフィリピン・クラーク
基地爆撃の時だった。真珠湾でも232機を撃破し、ミッドウエーでも120機を零戦が
撃墜した。「無敵だったんだよね!?」(笑い)

224ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:06:35.28ID:y81bq3+V0
>>216
防弾タンクというか
97重爆の燃料タンクにゴム被覆膜がついたのが
昭和18年(1943年)6月以降
それ以前は特に対策をされていないと思う。
一式陸攻はインテグラルタンクという機体と一体化したタンクで
防弾タンク(ゴム被覆タンク)と取り換えられない仕様だったから
特別批判が集中している(結局機体に直接ゴム膜を貼り付けたんだが)。
しかし97重爆も、ゴム被覆タンクに取り換えたのは一式陸攻がゴム貼り機体になった
数か月あとだったという話
これはそのような順番で製造された事実なので議論しても仕方ないと思う

225ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:10:25.20ID:g9Px1wgC0
>>76
空母の炊烹所で煮炊きする大量のご飯やおかずの匂いが
任務を完了して帰投する腹ペコの搭乗員を誘導したのだろう

226ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:12:17.26ID:y81bq3+V0
>>222
零戦は32型、22型の時点で防弾を施していれば
アメリカに大きく遅れたわけじゃなかったんだがな
1年くらいは遅れることになるけど、兵器生産のペースは
1年後の方が拡大しているので時系列としては殆どのゼロ戦が防弾ゼロ戦に入れ替わることになる
しかしガダルカナル侵攻戦では、とにかく航続距離、滞空時間が必要だったため
燃料タンクの容積を減らしてしまう防弾タンクに入れ替えることもできなかったんだろう

227ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:13:39.34ID:4Tgyv48J0
因みに。撃ち落としたソ連製・敵機は27機!!(笑)

228ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:16:00.27ID:0VS6cgi80
>>224
ノモンハンのころに燃料タンクをゴムと布で覆って塗料塗って防弾にしたとか何かで読んだけど違うのか

229ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:18:53.12ID:g9Px1wgC0
ミリオタ&歴オタの皆さん、山本四十六先生はご存知かな?

https://www.koredeiinoda.net/manga/s_yamamotoshisoroku.html

230ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:19:27.19ID:9WGG8NMh0
>>219
ジェットエンジンに関しては今もイギリスとアメリカの二大巨頭だよね。

231ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:20:15.56ID:8Fvoo2Yc0
>>218
そうそう
このエピソード知った時には「共産党幹部が大日本帝国軍人に惚れてどうすんじゃい!」と思ったものだがw

232ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:22:47.25ID:cN0xIgVq0
>>1
五十六の撃墜された機体はジャングルの中にまだある。

233ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:25:38.12ID:7N0ZjxiE0
>>224
wikiやと39年に防漏タンク採用ってなっとるがな
本格的な防弾装備は43年以降やけどな

234ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:29:29.70ID:y81bq3+V0
>>228
97重爆に関しては無防弾だよ
一式戦闘機(隼)1型は、生産時からフェルトを張っていたらしいが
ゴム被覆はもっていない
また昭和12年(1936年・日中戦争時)に防弾効果のテストも行われており
ゴム被覆や鋼板で防弾を施した燃料タンクを100〜200mの距離から
7.7o、13oなど各種機銃で射撃し、どんな効果があるかが記録されている。
その結果、鋼板、ゴム被覆ともに8o厚以上がないと燃料流出も火災も防げないと判明している1
とくに13o機銃が連続して被弾した場合、8o厚でも無力だった
それを踏まえて、昭和18年の16o厚のゴム被覆なんだろう
戦闘機は燃料タンクが小さいためもっと妥協している

235ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:35:16.10ID:y81bq3+V0
>>233
それは形式上防漏タンクというだけで銃弾に対して無力だったんだ
対空砲の破片くらいは防げたかもしれないが

昭和12年の各種燃料タンクへの試射で
8o厚以上のゴムか鋼板でないと火災も燃料漏れも防げないと判明しているんだ
そして97重爆の搭乗者自身が、燃料も背面防御機銃も無いと
乗機の防御無視を嘆いているんだよ
一式陸攻は背面防御機銃くらい初期から持ってるから
97重爆は(年代が古いからとはいえ)防御軽視もいいところだった

236ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:45:03.44ID:0VS6cgi80
>本機は1939年中頃の初期量産型である一型乙(キ21-I乙)の時点で、燃料および潤滑油タンクの防漏化(防漏タンク・防弾タンク)化がされている[1]。燃料タンクは耐油性ゴム被覆を施したうえで真綿被覆を、潤滑油タンクは耐油性ゴム被覆を施したうえで羽布を貼り塗料が塗られ、被弾時の防漏防火が考慮されていた。

237ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:46:14.36ID:dCTjxP3h0
零戦は所詮は軽量戦闘機だからな。総じて日本の艦載機は空母機動部隊が前半早々に崩れてはじめたこともあって興味持っても続かないよ。後継機が開発されても載せる空母もなかったから、ますますエピソードが少ない。海軍機は陸攻とか局地機とかの方がいろいろと面白い。

238ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 22:52:26.37ID:y81bq3+V0
>>236
その耐油性ゴムというのはタンクに貼り付ける接着剤だぞ
綿なんか曳光弾の火薬ですら簡単に引火する
それで機銃の穴をふさげとうのは暴論だ
そんなもんで防弾化されているなら
燃料区画の隔壁に数ミリゴム被覆層を持つ一式陸攻も
被弾時のな防漏防火を考慮した設計だったと言えるが
そういう評価にはなってないんだよ

239ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 23:00:13.81ID:PyAbjHbt0
戦史叢書第87巻「陸軍航空兵器の開発・生産・補給」朝雲新聞社,pp.189-190(1975)によると、昭和14年9月20日に指示された「九七重一型乙」の改修点の一つに「胴体内及び翼内タンクに防火被覆を施す」とあるね
ただ、その記述だと「徹底した防弾タンクに移る前提として、(中略)最初のものとして、燃料タンクの周囲に、ゴム及び真綿被覆が施された」となっているから、不充分は承知の上であくまで応急の措置だと認識した上での改修だったのは確かだと思う

240ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 23:00:55.74ID:y81bq3+V0
>>237
その局地戦闘機が活躍するべき場面で
全部ゼロ戦が戦闘してるから、嫌が応にも海軍はゼロの話ばかりになる
あとは雷電や月光が集中してB-29に対処したくらいで
(といっても一度の出撃数は雷電が30機、月光が10機とかの規模だが)
紫電・紫電改に至っては本当に末期の航空隊に居ただけという存在になってしまった
フィリピン戦時は、紫電の生産数は陸海の新型戦闘機の中でも多い方だったが
陸軍疾風のように制空戦闘で結果を残すこともなかった

241ニューノーマルの名無しさん2021/05/04(火) 23:34:03.96ID:J0WSO+3s0
零戦は当時としては戦闘能力よりも航続距離が驚異的だったみたいだね

242ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 00:22:37.52ID:54bXKdju0
>>239
ぜんぜん防弾やってなかったのではないわけだな
不十分ながら防弾はやってた

243ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 00:24:49.85ID:mpENfzdM0
そう言えば国立科学博物館の航空関係の展示、零戦吊られてショボくなってた
ラムダロケットとかも消えてたな
昔は会社帰りに寄って見てたけど、久々に行ったら、小せえチャチな展示ばかりで萎えた

244ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 00:33:40.57ID:QcgvNoUo0
映画「山本五十六」って、半藤の?

245ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 01:09:58.96ID:AW1ImUnp0
米国がドックファイトをやめた事で零戦に勝ち目がなくなった
零戦はドックファイトに向いた機体だったからね
高出力エンジンによる高速一撃離脱戦法に負けたと言える

246ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:20:30.71ID:jpcLBRDI0
>>242
それを言うなら一式陸攻も初期から防漏ゴム持ってるぞ
それが防弾のうちに入らなかったから批判が出ているんだ
昭和18年以降の改良措置だってアメリカ機に比べれば低い水準の防御力でしかないよ

247ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:28:56.18ID:7bIYXKy/0
>>37
まれに二人乗りもあるw

248ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:29:57.33ID:7bIYXKy/0
>>32
乞食がウザイぞ

249ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:32:48.48ID:jpcLBRDI0
>>245
普通に考えてドッグファイトしないと敵を追い払えないわけで
一撃で帰るようでは制空戦闘にはならない
アメリカ軍が得意としたのは一撃離脱というより
的確にゼロ戦を排除する位置取り、待ち伏せであって
遭遇戦はやはりドッグファイトになるし、
アメリカ側が待ち伏せを受けたときはゼロ戦が一撃離脱を行っている
本当にアメリカが一撃離脱を徹底しているなら
P-40やP-38の方が致命的な強敵になるはずだけど
ゼロ戦が脅威と感じたのは格闘戦が得意なF4FやF6Fだった
F4Uも強敵のはずなんだが、昭和18〜19年秋ごろでは良くてゼロ戦と互角
もしかしたら損害で負けているかもしれない
(ゼロ戦損害なしでF4Uに損害が集中する日が複数ある)

250ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:40:17.49ID:S9Ja/tHT0
>>249
糸川英夫技師の自信作だった鍾馗はドッグファイトに向かないのでパイロットから人気がなかったらしいよ
鹵獲機を評価した米軍も鍾馗は高く評価しているけど日本では不遇の扱いだった

251ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:42:01.51ID:rgGGsL5g0
トラトラトラ見てヒャッハーしようぜ

252ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:42:10.96ID:54bXKdju0
>>246
まあでもゴム被膜はやってたわけだよな
ゴム被膜は無かったは間違いだったなw

253ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:50:07.37ID:AW1ImUnp0
>>249
F4Uなんてドックファイトなんてしていないだろ
実際零戦パイロットはダイブのときF4Uの翼の吸気口から発する空気音を
死神の口笛と言ってたくらいだからね ダイブされればスピードが圧倒的に違った
零戦は強いダイブをすると翼に皺ができたらしい 

254ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:58:45.50ID:jpcLBRDI0
>>252
一式陸攻はタンク後部にあたる箇所のみ(上下は機体構造がタンクの一部あたるため貼れない)
という非常識なものだが、ゴム被覆と言えなくもないけど
97重爆はタンクと綿の部分を固着する糊みたいなものだよ
I-16のようなソビエト機が燃料タンクに皮を貼っていたので真似したのかもしれない
そのI-16は97式戦や96艦戦にバタバタ落とされてる
一方でI-16の一部は操縦席後部に防弾板があり
こちらはパイロットを守れた可能性はあると思う

255ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:58:51.52ID:7bIYXKy/0
>>185
そもそもアウトレンジってのは机上の空論で
成功したためしはないだろ

256ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 02:59:38.39ID:ikJgRjS30
>>252
大戦末期の天号作戦で航続距離が必要になって
天山や零戦の防弾タンクはノーマルのタンクに戻されてる

257ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:03:55.81ID:jpcLBRDI0
>>253
その割にはF4Uはゼロ戦と会敵した日の損害が多い
撃墜数ではなくゼロ戦とF4Uを双方の軍が失った数
F4Fは例の一撃離脱でゼロ戦を完封した日もあるし
F6Fはゼロ戦をボコボコにした最強の敵なんだが
F4Uはゼロ戦に一方的に負ける日が散見される
ラバウルや南方から撤退するとF4Uも勝ってるんだろうけど
その辺はもう数の暴力ですりつぶし始めた頃だ

258ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:11:12.02ID:7bIYXKy/0
>>137
だからアウトレンジにしたのなら官僚や役人の発想だわな
まあ軍人と言えども公務員の一種だがw

259ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:20:11.31ID:7bIYXKy/0
>>121
おれは何日か前の似たスレで出ていた
堀越二郎と奥宮正武著
「零戦」を注文してたのが昨日届いたぜ
しかしなんか読んだことがあるような気がしてきたところだw

260ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:20:24.71ID:AW1ImUnp0
>>257
低空での混戦になれば零戦が優位だったかもね
高空なら優位になってもダイブで逃げられた それと決定的なのは数だろね

261ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:22:53.99ID:7bIYXKy/0
>>116
何言ってるんだよ
坂井さんはトップクラスじゃなかったが
中堅として十分な業績を上げてるだろ
アホw

262ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:29:33.72ID:7bIYXKy/0
>>95
起死回生ならこそ接近戦だろ
アウトレンジとか
後方の空母側が被害をうけまいとするためのもので
先方の航空機に無理をさせる戦法で
平時のものだ

263ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:33:29.40ID:7bIYXKy/0
>>81
その特攻隊員に関しての話しは本当か?

264ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:36:06.90ID:7bIYXKy/0
>>74
それはうらやましいが
ゼロ戦が狭いって話は聞いたことないな
メッサーシュミットは狭かったらしいが

265ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:40:18.51ID:7bIYXKy/0
>>72
有るようだぞ
>G「米海兵隊岩国航空基地」山口 ・・・レプリカ(映画「零戦燃ゆ」)
ただあれ(だったと思うが)民生品のやり方で作ったからムチャクチャ重いんだよなあ
エンジン無いくせに乾燥重量で2、3トンあったようなw

266ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 03:41:59.52ID:IXgzdQOs0
水まんじゅう真似して食ったけど滅茶苦茶まずかった

267ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 04:05:01.42ID:ZzukGP/V0
>>265
おおーなついね

零戦燃えるシーンでババアが嗚咽してた思ひで

268ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 04:15:37.89ID:W8nKM+/10
零戦はめちゃくちゃ強かったってエピソードを子供の頃によく聞いたけど今になって思うと現代と同じで
日本人だけが讃えてるホルホルだったんだなと思う
実際はアメリカドイツの飛行機が花形で日本はソ連やイタリアの飛行機と一緒でその他一般扱いだし

269ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 05:25:38.11ID:1cl6gVwj0
>>249
一撃離脱ってのは一回撃って帰るわけじゃなくて、数機一組で行う降下→攻撃→離脱→再上昇の繰り返しを行う戦術の攻撃局面の表現
言ってみれば複数のアウトボクサーが次々に殴りかかってくるようなものだな
襲われる方が数的劣勢ともなると、相互のカバーもままならずひたすら上空からの攻撃をかわし続ける他なかったと思う
反撃のチャンスは、攻撃して離脱する敵の背中に僅か数秒あるかないかだったろう、それか原則を破って速度を殺して標的を追っかけ回す敵がいた時のみ

270ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 06:58:27.45ID:iJM6ivak0
昭和54年の1月(当時中1)に展示飛行で市内を零戦が飛んだ
市街地をパイロットが見えるくらいの低空で飛ぶのを見たよ
授業中断してみんなで見た 今でも目と耳に焼き付いてる

271ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 07:08:44.30ID:eCqBfgAM0
 
●馬鹿「ゼロ戦なんて日本人だけが讃えているホルホルなんだニダ!」

●国民「ゼロ戦の強さは海外でも有名だ」

●馬鹿「うぐぐ」
−−−−−−
★エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』 2012年6月4日

「ゼロ戦は1942年4月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で36機のゼロ戦は60機の英国機に
襲いかかりわずか1機の損害で27機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった:逃げろ。」

The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.

http://www.history.com/news/the-akutan-zero-how-a-captured-japanese-fighter-plane-helped-win-world-war-ii
The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012

272ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 07:22:12.96ID:w5S4u8450
軍師が聞きかじった知識をひけらかすスレ。

273ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 07:57:12.36ID:s4WO4h2g0
>>264

きっと74は元P-47乗りなんだよ。

274ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 07:59:18.65ID:jpcLBRDI0
>>269
それをやったのは末期のF6Fくらいで
ほとんどの時期の日米機は急降下したらもう再上昇はできないだろ
ゼロ戦の方が高い高度を飛んでいる場合もあり
ゼロ戦が劣位でも旋回性能で高度を維持されてしまう

275ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 08:14:27.68ID:jpcLBRDI0
>>264
数年前ゼロ戦に座った(有料で誰でも座れた)が
軽自動車よりはゆったりしていたよ
椅子が昇降式だから、椅子を下げずに座った人はキャノピーに頭当たったかもしれないけど
俺は椅子を下げたから特に狭い印象は無かった
そのとき印象に残ったのはスイッチに手が届かなかったこと
戦闘時の他は椅子との連結具を外して
腰を持ち上げる勢いで前の目にならないとスッチ類に触れない
操縦桿には何のスイッチもなく、スロットルレバーや混合器などのレバーも
腕を大の字にして触る感じだった
キャノピーの開閉は座ったまま可能
パンチ穴みたいなののロックを外してスライドさせるもので半開きの状態を数種類選べた
またフライト・シムが好きな人は気が付いていたけど
やはり零戦の真正面視界は悪く射撃のときカウルの陰に隠れて見え辛くなるだろうと思った
着陸に必要な前下方視界、
防御に必要な後上方視界は良かった。真後ろもなんとか見えた。

276ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 08:37:29.10ID:6/yfWeNT0
>>275
本当に座ったんか?
零戦の座席はパイロットに尻に位置したパラシュートがクッション代わりになるのを
計算して低めに作られてた
でパラシュートがクッションになるから、硬いままでそのまま座ると視線は低くなり
尻が痛かったろうにw

アメリカで残骸から復元した零戦に現地のパイロットが乗る際、クッションも持ち込んでるぞ

277ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 08:43:03.37ID:jpcLBRDI0
>>250
鍾馗はテスト時やBf109との模擬空戦でも射撃に不満が出てるね
旋回性能が低いと敵が前方視界に入ってるのに
機首を上げて射線に入れることができない
無理に機首を上げると失速。
ならパワーを生かして上昇勝負をしたいが
上昇時は高度は上がるもののスピードは減り
機体も機首を空側に向け続けているので
旋回性能に勝る敵がスリップ気味に斜め旋回を撃つと視界から消えてしまう。
それを無理に追うと失速して不利になりかねない。
ゼロ戦や隼でもやっていた事だけど、敵の真後ろを追わず
敵の進路斜め下にダイブ気味入って、スピードを確保してから機首を上げるような
失速を回避するパターンへの理解が必要だったのだろうね
これは敵に見破られるとローリングでアッサリ回避されるから
ローリングされそうになったら射撃で牽制してプレッシャーを与えるなど
色んな状況判断ができるベテランなら乗りこなせると思う

278ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 08:50:45.42ID:jpcLBRDI0
>>276
俺が座ったのも飛行可能なゼロ戦だったけど
椅子に違和感は感じなかった
椅子の昇降機能は設計通りだったと思うが椅子自体は変えていたのかもしれない
日本で飛行できるように耐空証明を取る必要があり、部品についても
色々ダメ出しされていたとお話を伺った。変な部品(射撃照準装置など)は
許可が下りなかったそうだ。
種類は日本に里帰りしていたロシア製の22型
映画パール・ハーバーのときアメリカが購入し
一時日本人が買い上げ里帰り、そしてまたアメリカに行ったらしい。
プレーンズ・オブ・フェイムの52型はまた違うかもしれないな

279ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 08:51:06.94ID:6/yfWeNT0
>>274
BnZは一撃離脱後、急旋回とかせずに運動エネルギーをロスすることなくそのまま素直に上昇して
再び急降下一撃離脱、を繰り返す機動で、上空優位からの余剰エネルギー(つまり速度)が残ってる分には
敵機は追いかけてこれないもんだよ

一撃離脱の一撃目は必ず敵より高度がある時に行われるから
逆に敵より低空なのに攻撃を受けた場合は、逃げの一手になる

アメリカ側がガダルカナルでF4Fが善戦したのはレーダー誘導としっかりした無線機のおかげでもあり
長駆1000kmを侵攻してくる日本側の戦爆連合に対する迎撃戦だったから、というのも大きいの
レーダー誘導により必ず日本側編隊の上空優位から攻撃を行ったの
日本側は低空劣位だったから相手が格闘戦にでも乗って来ない場合、どうにもならなかった

オージーのアホスピットはレーダー誘導で上空優位から仕掛けたのにも関わらずその後格闘戦やらかして
散々に打ち負かされたみたいだがw

でこれは日本側にも言えることでレーダーが整備され始めた大戦後半、44年のラバウルでさえ今度は
侵攻してきた米戦爆連合に対して零戦が一方的に敵戦闘機と爆撃機を13機撃墜し、味方の損害は0(被弾機はあったが)みたいな結果を出してることもあったのな

つまり戦闘機のみの飛行性能の優劣も重要なファクターのひとつではあるが、総合力が実際の戦闘では
大きく作用した、ってのが実情なのさ

280ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 09:00:41.44ID:jpcLBRDI0
>>279
上空から一撃かけるのはわかる
その後高速から機首を起こして高度を回復するもの分かるが
そのとき元の高度までは戻れないし
高度が上がるにつれてスピードもみるみる下がっていく
F4Fの場合はそれが危険と見て反復攻撃はしなかったようだ
もしかしたらF4Uは反復攻撃をして返り討ちにあったのかもしれない
爆撃機相手にすら(弾幕が来ない位置取りのせいもあるが)反復攻撃には時間がかかるのに
俊敏な戦闘機相手に行うのはリスクが大きいと思う

281ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 09:09:46.66ID:71G3+cVB0
>>254
I-16の防弾鋼板は、ノモンハンでの撃墜機からこれを見つけた陸軍が日本特殊鋼株式会社に研究試作を命じた、とあるから陸軍的にはお気に召したんだろうと思う
日特の開発した鋼板は優秀だったけど、不足物資のニッケルを多く使用する不利があったのでニッケルを含まず焼入れで良好なものを得るよう研究継続され、陸軍機で最初に防弾鋼板を使用したのが九九式襲撃機だった、そうだ

282ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 09:36:24.38ID:6/yfWeNT0
>>281
ノモンハンで撃墜された味方機の調査をやってるのな
で死亡したパイロットの被弾状況とかみるとかなりの割合で頭に銃弾を受けて戦死
してたそうな

で陸軍では最低でも背面鋼板いるだろ?となったわけ

相手側のI-16の損傷状態とかと比較しての話だから

ノモンハンでは海軍は参加してないからそれらの戦訓は伝わってなかったんだろうな
支那事変で海軍は中華民国空軍と実戦を経験しまくってたんだけど、相手弱かったしw

まあ、防弾鋼板張っても20mm機関砲装備が今後の戦闘機に想定される中では意味ないんじゃね?という結論になったのは判らんでもないけどな

打たれ強いと評判のアメリカの戦闘機でも流石に20mm食らったら防弾も糞もないからな
20mm機関砲は下手な装甲車の装甲すら貫通してくる威力、12.7mmも同様だた
てか日本の場合、戦車でも下手すりゃ重機関銃で装甲を貫通以下ry

283ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:05:21.16ID:CnhK1bGq0
>>279
ダーウィンのスピットは2回戦から一撃離脱
戦法に変えています。

284ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:16:04.39ID:1cl6gVwj0
>>280
一騎打ちではないので、離脱後緩上昇しながらエネルギー回復の余裕がある
その間相手は追撃もそこそこに、次の降下に備えないといけない

降下射撃の段階で速度差があるので、真っ直ぐ降下を続けられたらあっという間に射撃範囲外に出るし、そもそも撃たれる時には回避旋回中なので自機は速度も違えば、敵機と機軸もあっていないはず(そろっていたら、真後ろから撃たれている)
降下後の敵がよほど変な、エネルギーをロスするような機動をしなければ、まず追い付けるものではない

BNZを好み、大きな戦果をあげたのもF6Fよりはf4uやP38などの、「旋回性能では零戦の敵ではない」系の機体だったはず

285ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:32:48.30ID:cPyl58qI0
>>284
それが可能なのは末期アメリカ海軍
ほとんどがF6Fだろうね
編隊空戦が苦手という日本でさえ「高度を維持する」「部隊で固まる」というのが基本で
敵を追って延々降下するのは最終手段だった
他に敵がいないなら降下していくだろうけど
一撃離脱をかけた相手がが間抜けに上昇するなら
高度を維持して有利に反撃するだろう
F4Fのようにそのまま帰るなら手出しはできないは

286ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:35:06.51ID:JoG7VXNL0
>>4
生まれたときから五十六

287ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:35:18.62ID:82ALL8450
>>282
とはいえ米と比較して撃墜後の生存率が違いすぎるだろw
ドイツとかイギリスとかの生存率は当てにならん
あっちは陸上なので当然生存率高いしパラもあるし

288ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:44:20.37ID:8WrmnCdx0
↑  対戦初期の紅の豚ごっこの戦果が旧軍ヲタの心の拠り所www

空とぶポリタンクなのにwww

289ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:44:59.96ID:s4WO4h2g0
>>245
そもそも零戦は艦上戦闘機だから制約が多いのも当たり前。
出力が低いエンジンで、まともに空母で運用するため軽量化により着発艦性能を良くしたのが、低空の運動性能に繋がっただけ。
米英も初期は似たようなものだったが、最終的には護衛空母にすらカタパルトを装備するまでになったからね。

290ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 10:48:01.85ID:7xJzJ+Pu0
昨晩、>>1の「聯合艦隊司令長官 山本五十六」(2011年公開)を見た。

空母や飛行機の見ごたえはあるし、各役者の演技もいいんだけど、
五十六や多聞が過度に平和主義者にされてたのが、気になったな。
ロンドン会議で軍縮に反対してたの、コイツらやろ。

あと、真珠湾の第二次攻撃を南雲がやめたのは、
永野の意向を汲んだからみたいに描かれてたけど、
なんか裏付けあるんかな?

291ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 11:00:03.12ID:cPyl58qI0
>>283
キラーと呼ばれた男という、ダーウィンのスピット部隊の指揮官の手記を読んだけど
最初の戦闘から高度1万メートル付近に待機してい
急降下戦闘をしているよ
部隊の2部隊に分けて、ゼロ戦に時間差攻撃をかけている
そのとき問題になったのは、スピットの航続性能の低さで
一万メートルに上がった時点でもはや燃料ふが乏しく
またスピットファイアMrkXは設計ミスの洗い出しが終っていないまま配備されたようで
プロペラピッチ機構に欠陥を抱えていたそうだ
上記の問題により一回目の戦闘はスピットが燃料切れや
プロペラ機構の不具合により不時着が相次ぐ事態になった。
以降は、機体と落下式増槽の補給を受けるなどして改善があったが
日本側記録では、ダーウィンへの9回の攻撃でゼロ戦3機、一式陸攻2機の損害しか無かった。
スピットは空中喪失が40数機、地上撃破含めると70機以上を失った

面白いのはスピット側はゼロ戦をそれほど脅威に記述しておらず
逆にゼロ戦側(別書のああ青春零戦隊 小高 登貫)は、スピットが高速で照準できないとか
鈴木實さんへのインタビューではスピットが高度1万2000メートルまで上がっていて
優秀な機体だと思ったという意見があったりする。
コールドウェル中佐の本では一万メートル前後だがとにかく零戦と一式陸攻は機体性能上
スピットより低空を進んでいる

292ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 11:15:24.38ID:5oykt0T/0
>>290 五十六や多聞が過度に平和主義者

というか、「平凡な家庭人」みたいに描かれていた。
ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか
なんだあれはwwww

日本の戦争映画は、ソ連が崩壊したあと米国の
弱体化政策の1つで、どんどん見るに耐えないものに
なってしまっている┐(´д`)┌ヤレヤレ

293ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 11:45:13.40ID:7xJzJ+Pu0
>>292
>ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか

まぁ、あそこは五十六の人格者ぶりを演出したかったんだろうが。
それまで、五十六への反抗者としてずっと描かれた南雲が、
五十六のお茶漬けをすすりながら、涙を流すという…

294ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 11:48:36.62ID:DJJ2s69X0
山本五十六のヤンチャな面も描くべきだったよな、映画では。

295ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 11:56:37.43ID:gVrZQJDvO
きみら「オレが軍師としてついていれば…」

296ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:01:29.57ID:6kunGkzG0
茨城はウヨの総本山だからな

297ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:09:53.76ID:L1nCVWCv0
映画の「大空のサムライ」は坂井三郎役が藤岡弘、だったのでスポ根ものみたいだったな

298ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:20:54.04ID:xe49eeTq0
>>28
同じ日に坂井の葬儀会場の割と近くで零戦搭乗員の集会があったけど誰も坂井の葬式に行かなかったと言われている

299ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:26:50.85ID:xe49eeTq0
>>42
坂井三郎がねずみ講の宣伝に「俺は零戦パイロットだった」って話をプッシュしまくったので
零戦搭乗員で作られた団体が風評被害にキレて一度解散する事態になっている

300ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:29:02.15ID:i6gBX9KN0
なんで山本五六歳
にしなかったの?

301ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:33:02.86ID:p9HuwlJ90
零戦て何がすごかったの?

302ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:36:30.88ID:uYwNMJf+0
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和35年頃の執筆)

■零戦は昭和18年19年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
 上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は19年頃から出てきた。

■日本の航空産業は96式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた

■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
 馬力向上、防弾追加、13mm機銃追加よりも、20mm機銃2丁のままで
 初速の早い二号銃(5型)に換装することだ。総重量を3000kg内外以下に抑え
 その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。

■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイアなどに絞り国のエネルギーを
 それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。

■敵機別
○対バッファロー
 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
○対グラマンF4F
 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
 よく格闘戦が行われ零戦の特徴が100%発揮された
○対カーチスP−40&ベルP38
 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
○対チャンスボードF4U
 2000馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。1.3万機作られた
○対爆撃機雷撃機ダグラスSBD艦爆、グラマンTBF艦攻、B25、B26
 零戦の好餌であった
○対B−17
 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
○対グラマンF6F
 自重4屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
 1943年から生産が始まり1万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
○対英スピット
 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。

303ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:36:31.23ID:lHkrKH920
>>301
運動性
武装
航続距離

304ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:38:00.65ID:7mgf+HaY0
>>301
戦争で活躍する機会に恵まれた
戦争が無ければ一万機以上も生産される事もなく
数百機が造られてお仕舞い

305ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:39:45.81ID:uYwNMJf+0
>>301

旋回性能、円滑な操縦性、上昇力、速度、加速度、視界、航続距離で
多くの米軍機を上回っていた。

逆に弱点は、急降下性能、防弾というところ。

短所が少なく長所が多いから名機と言われる由縁。

参考→>>302

306ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:41:29.66ID:t24TZax/0
>>304
それ戦争中の兵器全部だろw

307ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:41:54.16ID:lHkrKH920
まあ、なんつうか、ザクのモデル…

308ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:43:00.70ID:7xJzJ+Pu0
>>304
こんだけ有名になったのは、まぁそういうことよな。
B29の知名度の高さも、そういう理由だしな。

309ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:44:31.73ID:O37olarD0
>>264
たしか他のなにか、四式戦だったかなんだったか忘れたが日本機の後にゼロ戦のに座ってこれは狭いなと感じたのは覚えてる

310ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:47:43.97ID:JEX8HvoB0
戦前の日本は満洲なんかに金をかけないで
東北地方に金をかけるべきだった
秋田や青森や山形に帝国大学があっても良かったし
秋田や青森や山形に自動車工場があっても良かった
金をかけた満洲なんて
全部パーになったからね

311ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:54:29.16ID:JEX8HvoB0
大東亜戦争の時にイージス艦があればアメリカに勝てた

312ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:55:09.47ID:pw/LOu7k0
こういうネタが盛り上がっているのを見ると、5ちゃんっておじいちゃんだらけなんだと実感できるね。

ところで坂井三郎ってだれ?

313ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:55:30.08ID:7xJzJ+Pu0
>>310 当時の日本経済と満州経済は、根本的に方針が違うんだ。

満州は、競争原理を排した計画経済の実験場。
従来の制度に縛られる日本の東北では、それができないんだよ。
だから、満州ではなく東北でというのは、あり得ない話。

314ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:57:45.97ID:7xJzJ+Pu0
>>311 イージスシステムを開発したのはアメリカだろ…

315ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:58:46.75ID:WusZ0qBZ0
>>312
煽りに「おじいちゃん」って言葉を選択してるお前も老人だろ

316ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 12:58:54.71ID:xe49eeTq0
>>311
ジパングかよ

317ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:04:19.56ID:06HikKgo0
>>312
俺やあんたの在り方を決定的に方向づけた一大イベントだから、爺さんでなくとも盛り上がるだろ
歴史はしっかり勉強しような

318ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:08:48.41ID:l+iQOjTO0
>>14
> P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね

なにサラッと嘘ついてんだ。

319ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:09:14.86ID:xe49eeTq0
>>312
大和、零戦、タイガー戦車は男の子の基礎教養みたいなもんじゃろ
ロンメル駆逐戦車とかジューコフ突撃砲もカッコエエで

320ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:22:01.36ID:p9HuwlJ90
>>305
なるほど当時の最先端をいってたわけか

321ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:24:38.91ID:+Ohvvyya0
昔の映画って凄いよな
トラトラトラを見ると実機と本物の火薬を使っているから迫力がある

322ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:24:54.09ID:i9uAAZo90
 
【問】 坂井三郎って誰?

【答】 「大空のサムライ」の本の著者でラバウル基地で活躍したゼロ戦乗り。
  とても面白い本でした。今でも光人社から出版されています。
  海外でも"samurai"という翻訳本が出版されています。
  キムチくさいのがやたらケチをつけていますが、どれもソースが無いので
  でっちあげの可能性大です。
−−−−
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)

「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の3つある。
 侵攻戦が一番戦果を上げやすい」

「複座の後方にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は1:10位ある」

「銃は敵機に向けるのではなくその10〜20m先にある未来位置に向かって撃つ。
 遭遇させる、という感じ」

「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。
 特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、
 急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」

『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫)

323ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:27:03.36ID:SqpTaofD0
なんだ山本五十六専用機とかじゃないのか

324ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:29:09.83ID:xe49eeTq0
>>321
連合艦隊もそうだけど今のCGフル活用でリアルな戦争映画とは違う迫力や味があるよね

325ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:36:43.97ID:NOpaitSu0
>>76
南太平洋海戦の時、進撃途上の第一次攻撃隊内、瑞鳳
ゼロ戦隊の9機が、味方機動部隊に進撃途上、遭遇した
エンタープライズ、ホーネットの艦載機に
攻撃を仕掛け、その半数近くに被害を与えたが、
機位を失い、5機と4機に別れて帰投したが、
4機の方は、味方空母部隊に辿れなかった。
この様に、広大な洋上で、被害がなくても
単座戦闘機では、正確な航法計算が出来なくて海没した
日米とも少なくなかった。

326ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:44:40.25ID:lHkrKH920
彼らにとっては辻や牟田口や坂井にケチをつける輩は非国民なのだよ

327ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:45:18.33ID:MZ9UvTBg0
>>321
円谷英二は戦中に制作した映画があまりにもリアルだった為に戦後GHQに取り調べられてたな

328ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:45:48.32ID:7xJzJ+Pu0
>>326 彼らとはだれだ…?

329ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 13:47:35.69ID:xeqLzNML0
>>321
あれ飛行場でウォーホーク吹っ飛ぶ場面は火薬や突入位置ミスってエキストラ死にかけてる

330ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:05:21.32ID:71G3+cVB0
>>322
ソースがないとか言われてるから、本棚から発掘してきたぞ

神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫(2013,初出2010)

これの413ページ以降に他の搭乗員の反応が書かれているので読んでみて欲しい
ネズミ講関連は425ページから
>>298の話も434ページにあって、ただしこれは「元零戦搭乗員の会合があり約30人が集まったにも関わらず、昔の搭乗員仲間で列席したのは(中略)合わせて4人だけだった」となってた

331ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:07:03.73ID:O37olarD0
連合艦隊で瑞鶴が沈む時海ゆかばが流れていたな
今ああいうのやったら怒られたりするのかね

332ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:24:13.44ID:6dYEDgGp0
>>319
昔プラモデルでヤークトパンターがなぜかロンメル駆逐戦車という名前で売ってたな

333ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:36:01.39ID:i9uAAZo90
>>330 神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫(2013,初出2010)

これはわざわざどうも。

しかし仲間の評判はともかく、最終階級は海軍中尉というのは
たたき上げとしたら、相当な出世だ。上からの評価は抜群に良かったはず。

命を賭けて米機を叩き落し続けた歴戦の戦士に、
あまりにも小さいことをbotのように言い続けるのは、
何か悪意があると取られても仕方がないだろうな。

334ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:37:52.96ID:xeqLzNML0
>>332
ハーケンクロイツ襲撃戦車にM16スカイクリーナーにフォッケウルフFW170に昔の玩具はもうめちゃくちゃよ

335ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:40:36.31ID:xe49eeTq0
>>333
キムチ臭いやつが云々とかコピペ貼りまくってるお前が言うことじゃないね

336ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 14:45:19.35ID:IuvDh3Xu0
ごじゅろく

337ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:12:22.41ID:xe49eeTq0
>>332
SU-なんとかみたいな型番より
ミリタリー少年が知ってる将軍や有名な軍人の名前を付けるほうが売れるって理屈で付けられたらしいで

>>330
零戦搭乗員の集会に出てた人で4人しか参列しなかったのか
ソースありがとやで

338ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:13:21.26ID:tpwTI/me0
>>334
フォッケウルフFW170って何かと思ってググったらスチレンペーパー製の紙飛行機で
重りを兼ねたプロペラがグルグル回るいわゆるソフトグライダーって奴かw

339ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:23:01.19ID:QUi63Siy0
ライト兄弟初飛行1903年
ゼロ戦初飛行1939年
アポロ11号月面着陸1969年

なんですかこのイノベーションの暴走は…

340ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:26:37.49ID:SItHiMeb0
>>339
人類の歴史から見れば飛行機を飛ばすのも月までロケットを打ち上げるのも大した差はないってことだろ。

341ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:31:39.41ID:8U8tVBk00
>>319
君、俺と同じく50〜70年代生まれだろ。www

342ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:33:37.02ID:71G3+cVB0
>>337
ただ、出席した4人のうち零戦の搭乗員は多くて3人っぽい
1人は艦爆・夜戦に乗ってたみたいなんで
場合によっては30人の集会からは0人で、4人とも集会とは無関係の可能性もあるけど、実際のところは不明かな

343ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 15:37:42.92ID:MFE+sgLZ0
>>323
やるなら山本五十六が撃墜された一式陸攻だよなあ。

344ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:13:42.25ID:dtlnFv6/0
>>84
三船版は、文革期の中国で人気があったらしいね

345ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:15:21.57ID:AxzU1DtC0
模型かよw

346ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:19:47.25ID:1cl6gVwj0
>>338
でもbf108はパチもんのように見えるが存在するんだよなw

347ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:20:54.51ID:cPyl58qI0
>>320
最先端かというと微妙だ。技術的には1930年代以上先には行っていない。
太平洋戦争は1941年なんで、戦争後半になるとゼロ戦は型落ちだった。
ただ丁寧に作ったぶんのリターンはあり
高Gや、マイナスGに起因するトラブルが無く、最後まで運動性のは最高の戦闘機だった。
ガソリンエンジンへの燃料供給は、キャブレターという装置の
フロートチャンバーという空間に一旦ガソリンを貯めて気化させていく
ここで燃料が溢れると最悪エンジン停止の大ピンチになる。
通常のGの場合ガソリン油面にフロート式の弁をつけて、ガソリンが
多すぎると弁が閉まってトラブルを回避できるが
マイナスGになるとガソリンが出口に溜まってしまい、フロートは反対側追いやられて
弁として機能せず戦闘機にとって大きな問題だった。
ゼロ戦(栄エンジン)の気化器は、マイナスGで作動するバネ式の弁をつけた。
通常は自重で沈み込んでいるが、マイナスがかかるとバネを抑える力が減って
出口まで伸びることで燃料が溢れるのを防いだ。
そのまま背面飛行も可能なようにバイパス経路も作らてている

またゼロ戦だけではないが、当然通常のGでも+1.5G、+2G、+3Gと増す場合も
フロート弁が浮きすぎて燃料が止まるため
別途加速ポンプが用意されている
ゼロ戦の加速ポンプも上記の弁と似た発想で、Gが掛かるとバルブが下がって
自動的に燃料が漏れるようになっている
ここはチャンバーとは別の部屋なので、洩れた燃料は専用のノズルからエンジンに送られるため問題は無い

348ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:25:45.95ID:cPyl58qI0
>>346
Bf108は満州飛行機も持っていたな
メッサーシュミット社に在籍中のローベルト・ルッサーという人物が設計しているらしい
当然Bf109もルッサーが設計した
社長であるメッサーシュミットは尾翼を大き目に作るルッサーの設計に満足していなかったらしいが
社長自ら作ったMe209単座戦闘機は様々な不良を起こし
尾翼の能力不足もその一つだったらしい

349ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 16:41:19.03ID:cPyl58qI0
>>340
俺はアポロ計画も大好きなんだが
アポロとゼロ戦の違いはまさにここで幾つも書き込みがあった
帰還能力、航法の部分で
ゼロ戦はクルシー帰投装置など限られたバックアップでしか飛行できなかったが
アポロ計画は、ドップラー効果(近くの音程は高く、遠いと低い、周波数の変化を観測できる)
でアポロ宇宙船が送り返す電波を追跡するアンテナを
スペイン、ナイジェリア、オーストラリア、ハワイなどいくつも建てた。
また電波妨害を考慮して六分儀での直視による星と地球や月の角度を算出する方法でも自己の位置を把握している。
ほかもちろん、ジャイロコンパス+加速度計+積分計算によっても位置を確認している
動力に関してはコンピューターによる軌道修正が大きな特徴だった

350ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 17:03:34.60ID:CnhK1bGq0
>>347
CVキャブのようなもの?

351ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 17:33:13.96ID:cPyl58qI0
>>350
動作の感覚としては似てるけど
気圧ではなくGに関連して動くのが違いだ
長くなったから書かなかったけど、
戦闘機の各種G対策は燃料噴射を採用した機体もあって
その場合も運動性は安定している
Bf109のJumo210、DB601
三菱の金星62型、火星23型など
アメリカ機はキャブレター派が多い

352ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 18:18:01.87ID:O37olarD0
乃木坂四十六
山本五十六

353ニューノーマルの名無しさん2021/05/05(水) 22:52:47.66ID:Q7oOKD1Q0
トラ・トラ・トラのレプリカ機は
今も健在


;t=80s

354ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 00:21:38.30ID:h/dfMYD00
ついでに戦車

日本のオモチャの戦車も参入します



355ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 00:43:59.84ID:8eV5Ozd+0
>>353
原型はノースアメリカンT-6テキサン練習機ですな
何でも零戦に改造したテキサンは空力性能が向上し性能アップしたそうですよ

356ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 00:57:07.44ID:14aLyMaA0
読まずに書くけど
どうせ古峰文三とか神立尚紀とかの受け売りを
ジジイがひけらかし合うスレになってんだろ

357ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 01:16:32.96ID:3IMCPG5B0
>>273
いや、多分雷電だろう

358ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 01:26:20.90ID:dkVBE/NW0
直木賞の名前に冠されているのが
直木三十五だと知らない人が多い
そもそも直木三十五の小説が文庫本ではほとんど読めない

359ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 01:30:21.39ID:3IMCPG5B0
>>280
日本機も一撃離脱をしていたことはあるが
その場合は一旦戦場を離脱してから高度を回復して
戦場に戻ってきていたようだな
岩本さんなんかはそれをやっていた

360ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 01:39:48.77ID:yiwouACj0
記録はよくわからん
明治維新で徳川家がやぶれたことにされた結果
飛行機関係は囚人が関係し、日本最初の飛行機実験とかも徳川家のパイロットだった?
とか、アメリカもなんか空飛ぶ棺桶で囚人が関係してたとか

それがアメリカ空軍がエリートなんか、政治家や為政者からすると馬鹿でしかないわ
ここの会話も刑務所のなかかと

361ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 02:32:02.51ID:3IMCPG5B0
>>302
ちょっと褒めすぎW

362ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 02:40:41.85ID:l8PDH2NL0
>>360

アホがwww
まったく逆で徳川家(御三卿清水家)の名誉回復のために
初飛行にしてあげた説もあるというのにwww

363ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 02:43:12.08ID:3IMCPG5B0
>>347
しかしキャブをよく弄ってるおれからすると
そんな複雑なものを作って
よく整備が追いつくものだな
飛んでるときにエンジンが止まったのなんて
多いんじゃないか?

364ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 02:51:52.70ID:brN0ABku0
>>363
実際に特攻機が途中で不時着したとか言う記録や証言が多いよ。特攻作戦なんて戦争末期の頃だから、ベテラン整備員が揃っていた戦争初期はそうでなくても戦況の悪化で年々追い付かなくなっていた証拠なんじゃないかな?

365ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 03:01:02.57ID:o9zYnqTN0?2BP(1000)

パイロットの練度に大きく依存した兵器を量産しながらなぜかベテランを使い潰し大量に死なせ速成のパイロットで突撃を繰り返し、挙句に特攻
戦略の欠如がやばい

366ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:16:50.95ID:kMM27GmW0
>>359
その場合30分くらいかかるから
ほとんどの空中戦は終了してるだろ
岩本さんは帰路の敵を積極的に撃ったらしいから
それでもいいのかもしれないが

367ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:21:16.43ID:kMM27GmW0
>>365
日本もイギリス、ドイツ、ソ連の全部がパイロット死にすぎてるし
それ以上に航空隊が膨れ上がってるから急増パイロットで埋め合わせしてるよ
パイロット育成に関してはアメリカだけ別次元で最初から勝負にはならない

368ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:22:48.48ID:Wf0RjKBy0
>>367
ソ連とアメリカは戦闘機もたくさん製造したけど
それ以上に練習機も

369ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:22:58.16ID:eIRDvbHy0
これは模型で空は飛べないだろ?
確か空を飛べるガチのゼロ戦はアメリカの資産が持ってたような。

370ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:28:16.21ID:Fp/Stk7x0
>>369
前に日本に持って来て、飛ばした事がなかったっけ。

371ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:28:46.79ID:pLY8Rs/w0
零戦とか過大評価。

372ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:30:27.29ID:Fp/Stk7x0
>>302
ゼロ戦はロマンかもしれないが、盛りすぎてないか?

373ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:41:17.37ID:kMM27GmW0
>>363
不調のゼロ戦ももちろんあっただろうけど
堀越・奥宮「零戦」(学研M文庫)ではむしろ燃料噴射システムを搭載したエンジン
(三菱の金星、火星)の方が大きく性能が落ちていると書かれていたな
工場で製造したあと2度テストして軍が受領するシステムなんだが
そのときの飛行能力の数字を一部引用している
ゼロ戦も性能落ちてるけど、まだマシな方だった。

(飛行機は搭載重量によっても性能が変わるが、
昭和18〜19年にかけての陸海軍は正規重量の重さを積ませてテストしている)

ただキャブレターを弄りまくって開発者も、整備員も搭乗員も苦しんだケースがある
決戦戦闘機・疾風などの「ハ45(誉エンジン)」だ。
陸海軍ともに誉のオーバーヒートをキャブレターの改造で乗り切ろうとしたが
結局全力運転ができず、低馬力状態で戦わざるを得なくなっている
これは開発中ではなく、紫電、烈風、疾風といった戦闘機の試作中に大問題となり
堀越・奥宮「零戦」では水メタノール噴射装置による悪影響
(具体的指摘はないが、戦闘機のキャブレターはスーパーチャージャーありきなので噴射で内圧がおかしくなる可能性はある)
近年、誉について解説する書籍などでは、日本の保有するガソリンの分留性が戦争後期に
悪化していたという論調で解釈されている
ガソリンに言及が及んだのは、アメリカに捕獲された疾風などは特に不調なく性能を発揮しているのも
反証にしている

374ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:43:59.14ID:kMM27GmW0
>>368
アメリカは訓練時間が非常に長い
実戦に出る前に300時間くらい飛んでるパイロットが
戦争後期に投入されている
急増パイロットを増やしたいのは全ての国で同じだったが
訓練時間を長くとれたのはアメリカくらいだっただろう

375ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:48:22.65ID:eIRDvbHy0
>>374
内陸の湖に訓練専用の空母を2隻作って発着陸や対艦攻撃の訓練をしてたからな。マジ意味不明。よくこんな国に戦争を仕掛けたもんだわ

376ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:51:09.93ID:kMM27GmW0
>>372
ただイギリスやソ連はアメリカ軍から
直接戦闘機の提供を受けているのは
頭に置いておいた方がいいと思う
また零戦が明らかに劣った戦闘機と認識されたのは
空襲が始まってからで
それは、今まで高度8000mくらいに滞空すれば敵より上空に占位できて
急降下で逃げられることはあっても追われることは無かったんだが
B-29は8000より高い位置で迎え撃たないといけず
運よく上をとっても急降下中に弾幕を避けなければならず
急降下中はロールが鈍く、横滑りを多用するしかないという
実情を受けてからだった

377ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 08:57:24.79ID:eIRDvbHy0
>>376
ゼロ戦は骨子に小さな穴を開けまくって極限まで軽量化してる構造で。真珠湾攻撃の際にゼロ戦が不時着しちゃって防御力の脆さが露呈してたんだよな。
それでアメリカは対空砲の弾薬に小型レーダーを埋め込んで、直接当たらないにせよ近くで爆発させて弾薬の破片で攻撃する手法に切り替えた。

防弾構造のしてる飛行になら多少の破片攻撃には耐えられるけど、機動性重視=防御無視のゼロ戦には滅茶苦茶効いて、太平洋戦争の空母決戦は大惨敗し続けてた。

ゼロ戦はそういう面も弱かった。

378ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 09:35:48.70ID:8/1xUZsW0
>>377
それは対空砲のVT信管だろ
艦船攻撃はゼロ戦の役割ではないし
むしろ防弾能力を付与された天山とかもバタバタ落とされているわけで
対空砲や高射砲の攻撃を防弾で耐えるのは無理だろう
末期の特攻攻撃は艦船を発見した場合は帰還できない
悲しい話だがある種の飽和攻撃だったからば

379ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 09:40:09.26ID:L3Uyl4n30
フレームは剛性ばかり言われるが
車ならその逆に曲がる歪むを利用した走りを体現するんだよな
七面鳥撃ちまでされたのってゼロ戦乗りの腕が悪かったが一番の要素

380ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 09:45:51.60ID:45GxeD/s0
>>377
分析されるほどの状態で鹵獲されたのはアリューシャンの時だろ。VT信管はもっと後だし
時系列おかしい

>>302
>○対爆撃機雷撃機ダグラスSBD艦爆、グラマンTBF艦攻、B25、B26
> 零戦の好餌であった

その餌にやられちゃったサムライいましたよね?サムライ、言い訳してたけど

381ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 10:25:29.35ID:8/1xUZsW0
>>380
全体的な傾向の話だから一例だけ抜き出しても仕方ないだろ
F6Fがゼロ戦に撃ち落とされた例だってあるんだぞ
F6Fは機体性能のみならずパイロットの質、量、有利な条件での会敵など
全ての面でゼロ戦ふくむ日本航空戦力を超える存在だ

382ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 10:32:53.31ID:s+VlzwiM0
>>73
もともと人望なかったじゃん

383ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 10:42:30.54ID:cMsIJFRi0
>>365
典型的な後知恵評論家の意見だな
じゃあ戦略とやらが欠如してなければどうしたと言うんだ?

384ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:04:19.91ID:8/1xUZsW0
>>383
日本だけの問題ではないんだが
軍事マニアが戦略と言う場合だいたいジョン・フレデリック・チャールズ・フラー
という人物が念頭にある場合が多い
アメリカ軍や自衛隊もその影響下にあると言われる(フラの〜原則を未だに引用して教育している)
ただフラーは学問的側面が多いので
歴史家であるリデルハートの方が分かりやすい。ごく簡単に言えば
・戦争は不確実性が強い
・「人的資源を浪費してはいけない」
2番目の部分でゼロ戦批判が起きることがある。
リデルハートは「効率的な戦争が不可能になった」ことを警告している。
第一次大戦時、輸送力が発展し巨大な物資、巨大な人員を短時間で一か所に
集中させることが可能になった。
その環境で勝利しても国家は衰退するという発想。

日本の場合は、輸送力を使ってインドネシアの石油や金属資源を
輸送させることで国力を維持しようとしているけど
人的資源までは補給できなかったから尚更、パイロットを死なせることに
批判が行っているのだろうね。

日本軍単体の戦略としては「アメリカ軍を太平洋から追放する」
具体的にはオーストラリア東部のタウンズビルという拠点を攻め落として
アメリカの物資集積をハワイまで後退させるのが目標だった。
しかしその橋頭保にすぎないガダルカナル島さえ占領できず
もはや負け戦が決まっていて、以降は本土をどうやって防衛するか
といった具合に戦争の「不確実性」に振り回されていっている。

385ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:14:01.04ID:lfU05JEe0
>>379
車はタイヤのグリップで曲がれるが
飛行機は翼や胴体のグリップで曲がる他ない
ので、グニャグニャだと非常にこまる

あと、フレームが弱いと高出力のエンジンも、大型の武装も積めないので鈍足豆鉄砲に甘んじざるを得なくなる、良いことない

386ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:20:46.25ID:lfU05JEe0
>>384
零戦に米軍標準の0.50calに耐えうる防弾装備をつけようという話になるのかな?
大戦当初の21型なら、エンジンは離昇出力940hp、これに防弾装備を重ねれば単に「撃墜されるまでは撃たれる」ドンガメにならざるを得ない

まあ、それ言い出すと「そもそも対米開戦が間違いで云々」になるのは解ってるし冗長なので、解説は結構だけどw

387ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:25:43.02ID:M2s6K5Ew0
山本五十六は死なずに終戦迎えてたらアメリカに軍事顧問として招かれたろうな

388ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:30:48.36ID:8/1xUZsW0
>>386
その時点では敵のF4F-3にも防弾は無いんだよ
防弾仕様の-3は80機くらいのはず
配備されたのは30機くらい
イギリスが購入したF4F(マートレット)も当初は防弾が無い

389ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:32:44.54ID:23Hji9tB0
>>386
アメリカ機も防弾は実質7.7mm用
20mm喰らうと当たりどころによっては一撃で
落ちた
図体がデカイB17とかはなかなか落ちなかったらしいけどな

問題は初期のエリコンだと60発しか携行出来ず弾道も垂れる事

当てる前に撃ち尽くす事が多かったのな

20mmは主翼の主桁なんぞも一発でへし折り、12mm
程度の防弾鋼板なんぞ簡単に突き抜け炸裂弾だと
外板に20〜30センチの穴を開けるようなシロモノ

人に当たると胴体は千切れとび、頭に当たると簡単に消し飛ぶ存在なのな

その意味においては12.7mmの多銃装備は携行弾数も
考慮するなら理にかなってたと言えるかも知れんな

零戦も12.7mm四丁、又は6丁だったら良かったかも知れんな

390ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:32:55.62ID:56x4Llzh0
>>387
戦犯として処刑されるに決まってるがな・・・
どんな無理くりな理屈を付けてでもそうする

391ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:36:51.39ID:56x4Llzh0
>>389
12.7mm4丁は二単や飛燕がやってて
火力不足と言うことになった
米四発重爆に歯が立たない

両翼20mmはそのままに、機首の7.7mmの片っぽを
陸軍のホ103にするのがベストだったと思う。
52乙の3式13mmはコックピットにはみ出してきて操縦の邪魔になるしね

392ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:38:05.36ID:8/1xUZsW0
>>385
ただゼロ戦の機体は頑丈だったと思う
胴体に荷重をかけても壊れなかった
ヒネリ込み含むスリップなどの機動は
胴体に横荷重がとてもかかるし、ゼロ戦の尾翼面積も大きい
むしろ末期の機体である紫電改がスリップ中に胴体が割れて墜落している
ゼロ戦は開発中に加速度のデータをとって翼の強度を審査したらしいが
直接関係はないとはいえ、強度という物に無神経な機体ではない
荷重のかかる部分を見極めて設計しているのだろう

393ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:40:13.21ID:FK2jc2u/0
そんなことより、鹿屋にある大戦の生き残りの二式大艇を見に行こうず

394ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:40:35.59ID:lfU05JEe0
>>388
で、f4fはその時点で1200馬力のエンジンを積んでいたので、設計時から頑丈に作る余裕があったということだよ
同型バリエーションで本家のf4fより多数配備されたFM2に至っては1350馬力

航空機である以上、搭載エンジンの出力は大きな制約条件であり、単純に「日帝はパイロットの人命軽視の精神主義で装甲ケチった」というのはいささか短絡的で、結論ありきと言わざるを得ないよ

395ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:42:24.77ID:lfU05JEe0
>>391
そもそも陸海で銃が別々というのもなんともなあ

今だから言える後知恵でしかないのは承知なんだが、当時も誰か統一採用の話は持ち出さなかったんだろうか?

396ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:44:27.36ID:8/1xUZsW0
>>389
穴が開くというのはあくまで
射撃開始距離距離200〜100m
正面からの射撃の想定だからね
距離が遠かったり、斜め方向から弾丸が当たった場合は
アメリカ軍基準の防弾でも大きな効果はあっただろう
>>391
13o銃がはみ出しても戦闘中の操縦には問題ないよ
その辺の空間を触れないから
離発着の問題も特に指摘は無いから
無駄に広い空間を活用しただけじゃないか

397ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:48:27.67ID:8/1xUZsW0
>>395
それは現代人の感覚であって
海軍の機銃は海軍向けに生産するので精一杯なんだから
リソース共用したほうが不効率なんだろう
陸軍の工場を使うなら陸軍の設計でも問題はない
むしろ陸軍の銃でさえ互換性が無い場合もあった
設計図や部品の統一を図る(ライセンス生産)はタイムロスが非常に多く
時間の勝負なら各工場に好きに作らせた方が速い
また陸軍もアホじゃないから、順次統一図面に替えていっている

398ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:49:41.30ID:56x4Llzh0
>>395
陸軍の12.7mmでは四発重爆に歯が立たないと判明した時に
海軍の20mm(99式1号?)を融通して貰おうと言う検討はあって
海軍の需要分を満たすのが限界と言う事で流れたと言うのは見たことあるな

まぁ例によってネットの書き込みからなので
何処まで本当かは分からんけどね

399ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:51:12.03ID:8/1xUZsW0
>>394
だからゼロ戦と初遭遇したF4F-3や
イギリス軍初期のマートレットには防弾は無いんだって
パワーとか頑丈さとか関係ないよ

400ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:51:44.94ID:tPOL4TM80
>>389
親戚のおじいさんが子供時代戦闘機の機銃を足に受けたけど普通に歩いてるで
ちなみに一緒に射た友達はなくなったらしい

401ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:53:20.63ID:56x4Llzh0
>>396
あの突き出した銃底が、不時着時に
パイロットの肩を砕きそうなのも嫌だ・・・

402ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:55:06.98ID:yAlXKulY0
>>365
天皇が、ソロモンの消耗戦のとき、どんどん送り込めって
煽ったからね。軍幹部呼びつけて色々言ってたのが悪い。

403ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:55:56.23ID:8/1xUZsW0
>>398
ホ5機銃など陸軍同士ですら図面を統一せずに
数を揃えることを優先しているから
ライセンス生産はもう論外だろう
海軍から完成品直接買い付ける場合は可能性あるけど
実際、飛燕はドイツからマウザー20o銃の提供とかを受けてるね

404ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:57:29.60ID:8/1xUZsW0
>>401
バンドに固定されてるならそこまで体が届かない
バンドが切れてるなら、機外に放り出されるようなもっと深刻な事態になるだろう

405ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 11:58:38.44ID:lfU05JEe0
>>397
なるほどね、図面出されてハイそのとおりに、とはいかん所がネックなんだな
今で言えばトヨタの工場に明日からいきなりホンダ車つくれよ、みたいなもんかなw

アメリカみたいに何でもかんでもM2積んで、とはいかんわけね

406ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:00:59.18ID:lfU05JEe0
>>403
あんな舶来の高級品、予備の部品も限られてそうなのに整備とかドキドキもんだったろうね
壊したら上司にぶん殴られそうだw

407ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:02:00.01ID:56x4Llzh0
ホ5は当初予定通りの品質を保持できてれば
軽量 高初速 高発射速度 同調可能 装弾マシマシ 良くジャムると言う、
ソ連23mmと比肩できるレベルの傑作銃になれるはずが
事故や設計変更や材質劣化のゴタゴタの果てにビミョーな性能に収まってしまったのが残念

408ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:04:13.78ID:mj3WSwTj0
ホ5は名作
warthunderでも日本機の銃砲の中では圧倒的に優れている

最強の一角であるドイツのMG151に劣らないし
ブローニングM2よりも優れている

ていうかホ103(12.7mm機銃)がブローニングM2の日本版


イスパノは論外

409ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:04:59.69ID:8/1xUZsW0
>>406
壊すのも嫌だろうけど弾丸の規格が合わないから
焼け石に水というか、戦争中でなければただの実験だったろうね

410ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:05:38.36ID:lfU05JEe0
>>407
なんかスペックだけ見ると、ソ連の航空機銃って高性能に見える
実際のとこはわかんないけど

411ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:05:55.38ID:f/cjAmgU0
56って昔は普通の名前だったのかな

412ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:08:24.18ID:yAlXKulY0
>>399
一般的に頑丈さは大事だろ。ボロボロになっても空母や基地に
帰り着いた写真や動画よく見るが。パイロットは助かり、機体は廃棄。

413ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:09:23.98ID:56x4Llzh0
>>410
あれはオーパーツの一つだからな・・・
常に暖めておかないと動作がおかしくなるので
機首装備にするしかないと言うくらいしか
弱点がない

414ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:12:19.28ID:yVqeZPg20
>>384>>365
で、戦略があるなら具体的にどうすればよかったの?

415ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:14:16.09ID:yVqeZPg20
>>393
船の博物館にあった頃に見に行ったよ

416ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:16:26.52ID:lfU05JEe0
>>413
なるほど、だからいちいち機種装備なんすね
単に翼桁の都合とかなんかかと思ってた

417ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:18:33.43ID:8/1xUZsW0
>>405
そのアメリカですら戦闘機用では可能ならM2を外して
もっと戦闘機に適した銃に置き換えたかったらしい
M2を6つ積むということは機関部も6つ積むわけで戦闘機の翼設計に
制約が生まれてしまう
ただ試作から実装までに時間がかかるわけで
戦争の大量生産に割り込むことができなかったようだ
傑作機P-51なども、M2を主翼に6つ収めるために
主翼構造を何度も変更して、どうしても無理な場合は4つで妥協することもあった
20oなら4つでも充分な火力があった

418ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:19:13.69ID:lfU05JEe0
>>412
そしてパイロットは経験を得て、貴重な実戦の知見が積まれていく、と

419ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:21:30.44ID:8/1xUZsW0
>>414
戦略があるということは出口があること
負けたとき負けたと言って、敗戦処理に移るのも戦略
それができなかったから戦略が無いと言われる

420ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:21:33.03ID:lfU05JEe0
>>417
他方、英国はハリケーンに.303を…

421ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:23:56.03ID:8/1xUZsW0
>>412-418
アメリカ軍がパイロット失わないという前提がおかしい
補充が間に合ってるだけでF4Fのパイロットも普通に消耗している
脅威なのは実戦経験ではなく、戦場の他で訓練を積んでいることだ

422ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:23:57.08ID:g0SSROjy0
ネズミ講やってた詐欺師だよな
大昔の人って格闘家とかでも大風呂敷を広げるホラ吹き野郎多かったよな
まあそういう話上手い奴の方が商売上手いんだけど

423ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:25:28.87ID:lfU05JEe0
>>419
通り魔に襲われて袋小路に追い込まれた時の出口戦略はいかに?
もしくは、スキピオを城外に迎えたカルタゴ市民の出口戦略は?

平時の経済活動や処世術でクレバーに割り切れない、とりあえずこうするしか無い的な、異常の時というのはあると思いますよ

424ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:26:59.20ID:yAlXKulY0
>>393
見に行ったけど、想像以上に横幅が狭かったw マンボウみたい。
よく底に水がたまったみたいね。

425ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:28:35.45ID:lfU05JEe0
>>422
いやまあ、そういうの、時代だよね
オヤジ世代がセールスを「死んだ魚を口上によって生きたように売る」とたとえていたが、現代においてその姿勢は一歩間違えば禍根になりうる

426ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:32:41.12ID:8/1xUZsW0
>>423
第一次大戦で輸送力が拡大して以降の戦略であって
古代人には適合できないんじゃないか
戦場は不確実性が多いから、逃げ場がない時点で戦ってはいけない
戦う場合は負け方をよく考える
という事しか言えないだろう

427ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:32:50.36ID:56x4Llzh0
F6Fと零戦52丙を比較したときの日本海軍の所見
「防御力は同等、攻撃力で劣る」
零戦52丙の防御力に対する意外なまでの自信と
F6Fの攻撃力に対する評価の高さが伺える

ちなみに52丙の3門の13mm銃はほぼブローニングM2のコピーなので
ブローニングM2×3門 > 2号銃×2門 と見ていたことが分かる

428ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:33:13.14ID:lroIlLfg0
>>425
今の時代に角川春樹みたいな山師は流行らないだろうな
あの時代には合ってたんだろうけど

429ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:37:47.27ID:2HArz9Ma0
>>351
アクタンゼロをテスト中、機首を突っ込んだら一瞬エンスト
することを発見した米軍はそのことを全軍にリポートしたが
それを真に受けたパイロット達は酷い目に遭うことになった
らしい。

>>379
フレームが歪んだらサスがまともに機能しなくなるのに?

430ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:37:50.32ID:yAlXKulY0
>>421
パイロットを救う態勢ができているってのはうらやましい。相模湾でも
潜水艦が出かけて行って米軍パイロットを助けている。日本軍も
2式大廷で救いにいったことあるけど撃墜されてた。行ってくれたことだけでも
他の日本軍パイロットは喜んだとさ。死ぬのがあたりまえの日本軍
パイロット。なお大戦全体を通じてらゼロ戦とF4は7対1のキルレート。
ゼロ戦が強かったのは大戦初期のみ。

431ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:40:59.76ID:56x4Llzh0
>>430
それアメリカ発表のキルレシオだから全然信用できんぞ・・・
末期だと爆戦や特攻機も含まれるようになるしね

432ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:42:09.18ID:mj3WSwTj0
F4Fは最後までゼロには勝てなかった

だからサッチウィーブをやったわけだ

サッチウィーブ知らないやつがキルレートとかウソ言ってんだよな


サッチウィーブは、2機以上が1組で動き、

ある一機の後ろを取らせてから、別の一機がゼロを落とす


「機動で勝った」わけではない

F4Fは最後の最後まで零戦には勝てなかったし、
また零戦の代替機にも勝てなかった

433ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:46:03.33ID:mj3WSwTj0
 

ものも知らねえ歴史捏造主義の朝鮮人が必ずキルレートとか捏造すんだよ

F4Fが日本機に機動で勝ったことは一度もない

ところが歴史捏造主義者は、機動性まで勝っていたなどと恥を晒す
 

434ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:46:43.45ID:8/1xUZsW0
>>430
日本軍も潜水艦で救助しているよ
陸上基地からの攻撃は不時着する地点も決めていたから
キルレシオは味方戦果報告=敵を撃ち落とした数ではないので
損害数を比較すればどんなに悪くても2対1を超えないと思う
15対1と豪語した朝鮮戦争のF-86セイバーも
損失数としては2:1(敵が2機失われる間にF-86が一機失われる)
といった数値になった。F-86が過剰報告しているが
これは共同撃墜による重複や誤認の多さを物語っている

435ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:48:14.75ID:yAlXKulY0
>>431
それは否定はしないけど、日本軍の方もいろんな技能落ちていて
酷いだろ。煙はいて降下したら撃墜報告とか。

436ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:52:39.70ID:8/1xUZsW0
>>435
当時としては戦果報告から推察するしかないが
戦争が終ったら双方の損害を突き合わせて調べられるだろ
朝鮮戦争は陸上戦だったせいか、損害報告も調べられた
結果
戦果報告は15対1でF-86がMiG15に圧勝
その後の損害調査ては5対1まで縮まって
最終的には2対1くらいまで減ってしまった
これは損害調査で戦果とは別だが
どちらが実情に近いかは言うまでもないだろう
ゼロ戦に関しては日本軍側が公式の資料を放棄しており
残存資料を集めての調査は特に行っていないようだが
戦果報告から実情を推測するのは過大でしかない

437ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:52:56.89ID:mj3WSwTj0
 

歴史捏造主義者は「大馬力だからF4Fの上昇力はゼロ以上」とか、これもまた恥ずかしい捏造したんだぜ

F4Fは1300馬力で零戦1100馬力と大差はない

またアメリカ海軍航空隊では「格闘するな」「上昇力はゼロのほうが上だから追うな」と徹底されていた


これの何が大馬力で上昇力が上なのか

438ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:52:57.94ID:yAlXKulY0
>>430
7対1の数字は日米それぞれの被撃墜数比較で出している。
ただF4だけとゼロ戦だけの戦いなんてそうないから絶対正しい
とは言わんけど。

439ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:53:02.95ID:56x4Llzh0
>>435
いや技能が如何に高くても戦果誤認は起こる
い号作戦なんて、持ってるベテラン全部叩き込んであの過大報告だ

逆にアメリカ軍も倍以上の戦果を報告してて当たり前
梅本やヘンリー境田みたいに徹底的に両方の資料を付き合わせないと
実際の数字は見えてこない

440ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:56:44.20ID:R74bGVdO0
山本五十六は、役所版より三船版の方が好き

441ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:57:17.48ID:56x4Llzh0
>>438
ダメじゃん・・・
F4Fが主戦を張ってたソロモン戦だと
P-39やP-40、P-38なんかも出張ってるし
日本はほぼ零戦と少数の一式戦だけやぞ

442ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:57:48.65ID:yAlXKulY0
>>432
F4Fは、ゼロ戦を落としたけど、

>「機動で勝った」わけではない

哀れw

443ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:58:44.21ID:8/1xUZsW0
>>438
被撃墜数とは
・行方不明は含まれない
・「地上撃破を含む」
それに被撃墜数は日本側の資料がほとんどないぞ
非公式資料や、のちに発見回収された分はあるが
それでも断片的な比較しかできない

444ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 12:59:40.60ID:mj3WSwTj0
>>442

捏造がバレりゃこんなもん


歴史捏造主義の朝鮮人w

445ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:00:40.72ID:56x4Llzh0
ちなみに大戦末期まで含むと爆戦や特攻機がキルレシオに含まれてしまう
実はF6Fの圧倒的なキルレシオもここで稼いでいる

F4Uの報告キルレシオがF6Fに劣るのも、
特攻機が一番盛んだったとき空母への配備数が限定的だったためと
書いてる人もいたな

446ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:02:32.41ID:yAlXKulY0
>>437
米軍は兵の命を大切にするから、少しでも危険な場合、
やめとけ、言う。それだけの話し。

447ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:03:45.63ID:mj3WSwTj0
>>446

少しでも危険なら戦争自体できないわけだが

で?

448ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:08:16.43ID:0OZ3yy5m0
零戦でバーチカルシザースが得意のがいて
F4Fがゼロより早く失速するのでよく食われてたが
いつものF4Fだと思って仕掛けたら
よく似たF6Fで簡単に撃墜されたとか

449ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:08:36.06ID:yAlXKulY0
>>443
その航空戦の被撃墜数は、お互い、出発して帰ってこなかった
機数で出していたな。たしか。行方不明なるのも能力の問題だから
含めていいんだよw

450ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:10:05.72ID:2HArz9Ma0
>>446
在英戦略爆撃団B17クルー一同(ヽ''ω`)・・・

451ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:10:43.31ID:56x4Llzh0
対戦闘機なら雷電よりも零戦の方が良いとか
紫電は零戦よりも鈍重で対戦闘機戦に向いてないとか
横空に置かれた疾風がほぼ海軍の興味を引いてなかったりとか
九州での601空の善戦とか
実のところ大戦末期でもパイロットの零戦への信頼を伺わせる証言が散見される

ちなみに第二次大戦最後の空戦は、
8月15日 ヨークタウンのF6F-5と302空の雷電・零戦の混成部隊の戦い
失われたのはF6F-5が4機、雷電2機、零戦2機

前日8月14日には帝国陸軍最後の空戦があって
そこで失われたのはP-38が1機と疾風2機

452ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:11:43.06ID:Aoqvf0pf0
模型とかじゃなく、本物の複製作れないの?

453ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:11:53.18ID:56x4Llzh0
>>449
おいおい、それだと本土防空戦で
P-51はキルレシオでぼっこぼこに
負けたことになるんですがね・・・

454ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:12:04.94ID:LpqdxXVh0
岩国基地に展開したF-22ラプターの発進映像(2021年4月軍事動画)



岩国基地に一時展開した米空軍のF-22ラプターの出撃映像です。飛行隊はハワイのヒッカム基地に所属する第199飛行隊。展開中は在日米軍や航空自衛隊との統合訓練を実施し、米国インド太平洋コマンドの動的な展開能力を実証しました。

455ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:14:27.95ID:8/1xUZsW0
F6Fって日本海軍の航空隊にトドメ刺した存在なのに
戦後はあまり恐れられてないんだよな
この辺からも戦争末期の資料がまともな形では残らなかったのが伺える
P-51はナチスドイツがビビってる資料が残っていたり
日本空襲の護衛だったこともあってかヤバい機体というイメージが浸透していった

456ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:14:36.91ID:s+VlzwiM0
>>440
おなじく
三船敏郎版、小学生の時に映画館で見て、ディアゴスティーニでDVD化したのを改めて見た
昔のほうが硬派な感じがしていい。

457ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:14:49.41ID:yAlXKulY0
>>434
ハワイ奇襲のとき、不時着ポイント決めておいて潜水艦が待っている、
という手はずだったのに、早々に潜水艦が引き上げてしまって、不時着
したパイロットは愕然として自決した?とか言う話しあったな。

458ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:15:13.04ID:56x4Llzh0
>>448
九州の海軍の基地上空でキ100とF6Fの空戦があって
F6Fを上昇で降り切るキ100に
海軍パイロットが感嘆したと言うエピソードがあったな

459ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:18:39.51ID:56x4Llzh0
ニューギニアでは救助に来たカタリナが
見つかってフルボッコになった話もあるね

460ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:18:41.42ID:yAlXKulY0
>>447
普通の戦闘と比べてだよ。より安全に相手を撃ち落せるのなら
そっちを選ぶ。

461ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:22:29.77ID:yAlXKulY0
>>453
行方不明になって帰ってこなかったP51の数入れたら
いくらになるの?

462ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:25:23.25ID:8/1xUZsW0
>>452
日本国内では複製は限られているけど
河口湖自動車博物館で展示中の零戦には忠実に新造した部品も多いと言われている
ほかは
21型、1機
1990年代、アメリカの零戦21型をダコタ・ブレイド社が引き受ける形で修復。飛行可能。

22型3機
1990年代財政難だったロシアが
少しでも工業製品を売ろうと残骸から22型を3機復元した
エンジンは少し大きいR-1830で代用した
これは今も飛行していると思う

32型、1機
2000年代にアメリカの復元会社が32型を1機復元した
これは栄エンジンも稼働状態に修復されている
飛行可能らしいがまだ実現していない

463ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:30:18.88ID:56x4Llzh0
>>460
普通の戦闘とはなにかね?
MI作戦でスプルーアンスは数機のF4Fを付けただけの攻撃隊を送り込み
その大半を零戦に撃墜された
南雲は護衛無しで攻撃隊を送り込んだら撃墜されまくると恐れ
攻撃隊の発艦を送らせた

人命を重視したはどちらで、勝ったのはどっちかね?

464ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:30:51.67ID:3zyW6kW60
>>64
母ちゃん47の時の子だっけ
色々凄いよな

465ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:34:38.29ID:8/1xUZsW0
>>461
P-51が日本で挙げた戦果と、失った機体(原因問わず)はほぼ同数らしいから
単純な戦果:損失なら、1:1に近い値だろうね
硫黄島から東京まで直線で1200qだから
最良の航法をとっても往復2400qなのでほとんど遭難したということになっているが
P-51Dが燃料タンクを切り離さず
時速約370qほどで飛行した場合、3600q以上の航続性能を誇るが
これは空戦を除外しているので燃料切れで遭難も多いだろう
空戦時の燃費は知らないが、一般的に3〜4倍に悪化する

466ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:34:53.84ID:/Sv2u3yR0
>>439
梅本は損失の比較にアメリカ側は地上損失を含め日本側は含めなかったり日本びいきだし
ヘンリーは日本の機種誤認は認めずにカウントせず、アメリカの機種誤認は認めてカウントしてアメリカびいきだったり
眉唾もんで戦後の戦記作家も信用ならない

467ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:37:06.04ID:yVqeZPg20
>>419
で、批判だけして具体的にどうすればよかったかは言えないわけね
批判だけしてればいいとかチョロい評論家気取りだなw

468ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:38:19.80ID:J344qyhw0
戦争とか飛行機とか知らんけどアメリカの航空博物館でゼロ戦みてきた
なんかかっこよかった

469ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:39:39.65ID:ElBLHOpg0
>>364
特攻機は事情が違う
行きたくなかったんだよ
嘘ついたのもいるだろうし、そうでなくても
あらゆる現象がエンジン不調に思えて不時着とかするんだよ
随伴機のう方はそれほどでもなかったからな

470ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:41:49.93ID:8/1xUZsW0
>>467
戦術であれば具体的な方法があるけど
戦略というのは国家を疲弊させないものなわけで
戦争を初めてしまったら後はなるべく国家への負担を軽減するとしか言えないよ

471ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:50:10.32ID:ElBLHOpg0
>>380
あそこでドジ踏んで死にかけることがなかったら
坂井さんは多分ラバウルで戦死していたな
強かったが岩本さんのようにラバウルで生き残れるほどの腕は多分なかったからな

472ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:50:48.51ID:BgJ7rDZi0
>>458
世界の傑作機の三式戦飛燕・五式戦特集号に掲載された元日本陸軍パイロットの回想だと
五式戦の上昇力は力強いがF6Fとの空戦では僅かに五式戦が劣り追撃を諦めたと書かれてたよ
まあ戦闘状況や機体コンディションや高度なんかで変わるから一概には優劣を語れないと思うけど

473ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:53:32.53ID:ElBLHOpg0
>>382
てか後になって坂井降しが流行ったからな
飛行機も空戦のもほとんど知らないニワカの間でなW

474ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 13:56:36.81ID:ElBLHOpg0
>>389
>零戦も12.7mm四丁、又は6丁だったら良かったかも知れんな
戦闘機だけが相手ならな

475ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:12:19.78ID:yVqeZPg20
>>470
それが戦略の欠如じゃねーのw
行き当たりばったりが戦略かよw

476ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:16:53.58ID:pmDf5SZS0
>>465
すごく詳しいね。
乗って戦ったことあるの?

477ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:18:01.25ID:ev1DWIgg0
坂井三郎はおちょこちょい
普通、艦爆と戦闘機は見間違えないだろ

478ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:27:54.30ID:8/1xUZsW0
>>475
第一次大戦以降「大量の物資、人員を結集させられる」ため
仮に勝利できても損害の大きさに国家が耐えられないという事態が起きるようになった
勝てばいいという単純な話ではなくなった
不確実性を受け入れて、柔軟に対応する必要が生まれている
フラーはそういう事をを繰り返しているから学ぶ方が賢くないと良くわからない
リデルハートは単純に、人や物を失い続けると
国家が成り立たないといった感じで記述している

479ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:32:20.82ID:8/1xUZsW0
>>476
P-51は説明書が昔ネット上にあった
そのとき最大航続距離を計測した条件が記録されていた
B型の場合はもっと巡行速度が低かった
D型でやや高速になった理由はしらない

480ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:33:25.68ID:yVqeZPg20
>>478
それは>>365に言えよ

481ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:35:42.06ID:TLClDa3g0
山本五十六からおれにつながる家系図は家にある

だがどうもフリーハンドで書かれている線と
おれの父親が昔からバレバレの嘘を平気でつく体質
ってのが気になるが

482ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:52:13.28ID:0QP75/zG0
>>472
上昇力は出力と自重で決まるから空中性能が大した事ないエンジンにそれなりに重い機体のキ100じゃF6F相手でも分が悪い

483ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 14:52:27.95ID:sKIpbtvk0
>>481 短い家系図やのぉ…(;´・ω・)

484ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:06:46.11ID:8/1xUZsW0
>>482
自重よりその時点の機体重量じゃないか
例えば同じ機体同士でも燃料少ない機体のほうが軽い分
上昇率は上がる
自重は減らせないから少ないほうが有利なのはそうだが

485ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:07:54.18ID:P3ZBRf4B0
坂井三郎って山本五十六のことを嫌っていたと聞いているが

486ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:13:01.67ID:4kwqne9u0
>>14
メーカー自体ちがう気が

487ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:27:23.64ID:97x672Xd0
戦友からも自己プロデュースに優れてたみたいな評判やったな
こいつかなり戦果盛ってるやろ

488ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:35:26.83ID:/bHtt+Fw0
親父が56歳のときに出来た子だから五十六って名付けられたのは
ちょっとかわいそう

489ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 15:49:15.35ID:6f2OV8Dq0
坂井三郎って片目打ち抜かれながら帰還したんだろ。
それだけでもスゴイわ。

490ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 17:20:40.89ID:Fp/Stk7x0
>>489
ドイツのルーデルに比べれば、まだまだだよ。

491ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:04:50.27ID:7MYHifO10
一式戦三型の評価が異常に高いのは何故?

492ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:18:33.30ID:VHbglw3x0
ゼロ戦のエンジン音というのは、なんだかしょぼいんだな。
当時はもっと高回転にまわせるエンジンなんて言うのは、作れなかったんだろうな。

493ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:19:44.67ID:/JhWGQHx0
>>491
水メタノール噴射を搭載してることと
最後まで軽武装で2型から重量増加が少ない
戦力としては4式戦、3式戦の穴埋め戦力的な使われ方をされたからじゃないかな
ただ水メタノール噴射は低空では馬力が上がるものの
2速全開の高高度性能が1000mくらい下がるので
中高度向けの改造になっている

ゼロ戦は上に書いたことの逆
水メタノール噴射は無く
武装の強化を繰り返して非常に重くなったうえに
最後まで海軍の主力戦闘機だった
雷電、月光、紫電、紫電改なども配備されているが数の上でゼロ戦が圧倒的に多い

494ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:32:27.78ID:/JhWGQHx0
>>492
エンジンの回転数が高いと
プロペラの振動がおきてしまう(プロペラ自身も振動していることによる共振)らしく
またエンジン回転を減速ギアを介してプロペラに伝えるため
ギア側の強度や設計もエンジン回転数が高いと難しくなったらしい

495ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:56:28.80ID:YWFUA7ww0
坂井三郎は視力を鍛えて昼間でも星が見えた
有りうるの?
上空だとあるのかな

496ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 18:57:17.27ID:YTlNNAho0
言いたいこともアルジャロウ

497ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 19:02:01.50ID:ev1DWIgg0
>>495
☆が見えたかは知らんが
坂井三郎はいろいろどんくさい
サイダーの飲もうとしたら気圧が低いので吹きこぼれて風防がベタベタになっちまったとか
何か食わないと力が出ないからと海苔巻き食ったら気持ちが悪くなって吐いたとか
スピンドル油で揚げたテンプラでひどい下痢したとか
颯爽たるエースのイメージとは程遠い

498ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 19:05:25.13ID:TiAKga3S0
>>492
航空機用レシプロエンジンはそもそも高回転させる必要性が無くてわざわざ最終ギアで減速させてるよ
エンジンを高回転で回すと必然的にプロペラ回転数も上がるから角速度の関係でプロペラの先端ほど速くなる
これが行き過ぎるとプロペラの先端が機体各部より先に音速に達して効率がガタ落ちする先端失速が起きてしまう
だからある程度プロペラの回転もエンジンの回転もゆっくりと回した方が結果的に機体全体の速度が速くなるんだ
しかしパワーが無いとプロペラの回転が空気抵抗に負けるから馬力が強いに越した事は無いけどね

499ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:19:40.22ID:iwuJFbYT0
>>498
最速のプロペラ機ツポレフTU-95(ベア)は
プロペラ側は毎分750回転しかないね
ゼロ戦の半分以下の速度で回っている
エンジンの方はターボプロップなので毎分8500回転とかゼロ戦(栄)の3倍

500ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:21:40.43ID:uO4JxH/L0
>>498
減速ギアを付けてるんだから
プロペラの回転速度とは何も関係ないだろ
エンジンだけの問題だ
発生馬力と耐久性の関係で決めてるんだよ

501ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:26:33.82ID:uO4JxH/L0
>>495
見えてたんだろうな
坂井は大口はたたくがそのために
嘘をつかないといけないほどの能力無しではない
マイナス一等星くらいになると
天文ファンのようにその位置がわかってる人間には
地上からでも確認できるようだし

502ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:30:58.29ID:2HArz9Ma0
ハ25を100回上げてパワーアップを図ったけど過熱と振動が
甚だしくて中止されたくらいシビア。

503ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:37:31.35ID:fNMM1nIa0
坂井三郎が嘘つきのクズなのと、歴戦のパイロットなのは並列する事実

504ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:38:17.32ID:cMsIJFRi0
>>501
といってもマイナス1等の恒星はシリウスだけだけどな
マイナス0等級だとカノープス、アークトゥールス、αケンタウリの3つが加わる
カノープスは日本だと最高高度でも低空スレスレで昼間は絶対無理、αケンタウリは南天じゃないと見えないけど、ラバウルあたりならいずれも見えるな

505ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:39:52.09ID:iwuJFbYT0
>>500
プロペラの回転数が低い場合でも
エンジンの回転数が高いと、エンジンの発する振動と
プロペラの固有の振動が共振してまともに飛行できなくなるようだよ
エンジン側で振動を抑制する対策をF6Fなどは行っていたようだけど
日本はプロペラ側の剛性を上げてなんとか共振を制御していた状態だった

506ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:46:42.99ID:iwuJFbYT0
>>502
ハ45、誉も日本陸海軍が使ってる範囲では
最大2900回転の制限をつけているね
もともと高回転を想定しているからハ25、ハ115、栄よりは
高回転に耐えられたのだろうけど
ちなみに坂井三郎さんも紫電改の運転手引きのようなものを作成されていて
ブースト+250oだとか(毎分)2900回転とかの数字はそこでも登場する
学研が発刊している1000円くらいの日本の局地戦闘機というムック本に写しがあった
丸の方は疾風の運転制限について試作に関わった人の手記を載せていたけど
まったく同じ数字が並んでいて、陸海ともに同じ条件でハ45、誉を動かしていた

507ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:50:36.90ID:wPq7KlQl0
この酒井って英雄扱いされてるが、実際はアメリカ軍機を手当たり次第に攻撃してだけ
赤十字のマークの付いた徴用されたイギリス軍機撃ち落としたんじゃなかったけ?

508ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:51:22.46ID:d0JMB+dN0
>>503
坂井三郎のどこが嘘つきなんだ?

坂井は山本五十六をパイロットを虫けらのように消費させたバカだと言ったが
嘘ではなく事実じゃないか?

509ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:54:20.06ID:d0JMB+dN0
中川八洋『山本五十六の大罪』より

“零戦の天才パイロット”坂井三郎も、“ 部下殺し”の残忍な山本五十六を告発している。
1942年の初期マレー作戦で、 台湾の台南海軍航空基地の「中攻」隊のうち、1機が
被弾して敵地に不時着し、マレー半島の現地人に保護されたあと救出された6名の搭乗員に
対して、「捕虜になった」と認定して、山本五十六は「5月上旬」と指定した「死刑」の
“自爆”を命じた。

かくして、6名が乗る「中攻」1機は、ラバウル基地から東ニューギニアの
ラエ基地に飛び、そこから敵の高角砲陣地にめがけて「自爆=自殺」した。
このように、山本五十六は、パイロットの命を“虫けら”としか考えなかった。
国家の財産である中型爆撃機1機など“ちり紙”としか考えなかった。

510ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 21:57:10.58ID:fNMM1nIa0
>>508
自伝ウソばっかだぞ

511ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:00:09.47ID:d0JMB+dN0
>>510
神立がそう言ってるのか?w

神立のほうが遥かに嘘つき野郎w

512ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:05:29.41ID:cMsIJFRi0
>>511
それ君個人の感想だろw

513ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:17:20.95ID:T8Hus3R40
>>509 引用するのが中川八洋ではな…(ーー;)

514ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:23:33.80ID:ox//ijlm0
エンジンの膨らみがカッコ悪い
日本人だけどムスタングの方が遥かにかっこいいと思う

515ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:25:29.78ID:2HArz9Ma0
坂井は海兵出身の士官パイロットを批判していたから
そのあたりの軋轢もあったのかも知れない。

516ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 22:41:05.45ID:oCdlTNrj0
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要

しかし、昭和十七年(1942年)5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。

『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>(1992年6月15日)

517ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 23:28:59.70ID:G7a9GRXR0
>>395
以前ミリタリー雑誌か何かの記事で読んだ話だと
日本側がGHQに提出した戦前〜敗戦までの保有資源や日本の航空工場の生産量を元に計算したら
日本軍が陸海軍航空隊で使用する機体をもっと統一して生産していれば少なくともあと5,000機は余分に生産できたってのを見たな

>>495
晴れた日の午後に地面に寝っ転がって頭をガッチリ固定して空の一点を凝視(坂井も実際にやっていた)すれば等級の低い(明るい)天体なら見えないことも無いらしい
うろ覚えで悪いが昔は昼間に枯井戸の中に入って直上を通過する天体を観察する方法があったと言うから
100%あり得ないって話では無いと思う

518ニューノーマルの名無しさん2021/05/06(木) 23:48:46.01ID:qdC+1Jyy0
>>517
欲しい所に欲しい物資無いと意味ないと思う
部品の共通化も途上だし機雷で海運壊滅した段階で机上の試算かと

519ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 00:33:52.87ID:JyEKq4XP0
>>514
ムスタングは出っ腹なのが好かん
単に美しさで言うならP-39こそ至高だろ

520ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 01:07:44.71ID:p3rG6XWh0
>>514
感性は人それぞれだけどゼロ戦はかなりスマートで
ムスタングの方がデブに見えてしまう
そのデブ腹のせいで性能良いんだけど

521ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 01:20:21.56ID:p3rG6XWh0
>>518
陸海共通というと難しいけど
三菱とか中島とか大半のメーカーは陸軍と海軍の両方の機体を製造してるからなあ
設計、製造リソースを工夫しても思ったほど改善しないかもしれない
末期の方は三菱にも紫電改を製造させようとして9機くらい完成しているが
川西からのライセンスに手間取って9機くらい完成して終戦してしまった

522ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 01:54:22.80ID:JyEKq4XP0
あれもどうなのかなぁ
ドイツがP-51のラジエータ配置を観察研究した上で
環状ラジエータの方が優れてるって結論出してるし

523ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 04:01:15.51ID:peUg2w2m0
現在では射出座席のメーカーとして有名な英国のマーチンベイカー社が戦時中に試作した
MB 5という戦闘機がP-51と同じラジエータ配置を採用した機体で非常に高性能だった事で知られる

44年5月の時点で最高速は実に時速740kmで最新のスピットファイアをも凌ぎテストパイロットも絶賛した
これがP-51Dと側面のシルエットがそっくりで(但し機体構造は全く違いパクリではない)とても興味深い
結局のところ液冷エンジン戦闘機の理想型とはMB 5やP-51が正解だった気がするよ

524ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 10:50:45.52ID:0vPmXUlZ0
一つ確実なのは
機首の環状ラジエターのほうが被弾に強い
P-51方式は別途ラジエターを防弾しない限り被弾に弱いと思う
まあ機首環状ラジエターも尾部にバランスウェイトとかを置かないといけない場合は
考えものだけど
ドイツ軍で言えば、Bf109Eよりあと主翼にラジエター配置し続けている理由も
バランスウェイトの増加をなるべく避けようとしたとも思える
(デッドウェイトだから少ないほうが良いため)

525ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 12:38:05.04ID:WDLQVH630
>>524
被弾に強いんじゃなくて致命箇所が機首に集中してるってだけだろ
主翼ラジエーターは細かいこと言わなければ抵抗的に有利
P-51はクリーンな主翼が建前だったからあそこがベスト

526ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 12:45:37.72ID:QMixaDal0
キッチリ11000回転まで回せ

527ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 12:52:04.73ID:Q3cJ62kB0
坂井は本当に凄かった
たった1機で米軍機50機を相手にして全機撃墜
アメリカから死神と恐れられた最強のパイロット

528ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 12:55:04.78ID:YM9qr3e/0
笠間って座頭市の故郷だろ

529ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 13:15:57.29ID:QMixaDal0
常陸太田には風車の弥七の墓がある。

530ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 13:22:17.10ID:vSHBMS0e0
>>525
層流翼か
設計者の思惑通りの性能を発揮出来たのかな

531ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 13:25:41.18ID:6O5Vqlf80
>>362
俺のことでのいっさいのつくりはなしやめろよ、大馬鹿

532ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 13:27:24.58ID:oxdDcmN30
坂井三郎って敵国飛行船に乗ってた少女と目が合ったから見逃してやったとかホラ吹いてたよな

533ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 13:38:58.37ID:WDLQVH630
>>530
層流翼については素人ながらあれこれ漁ってみたがよく分からん
縮尺模型での錯覚とか実機での「効果」は滑らかな翼面のおかげだとかの否定的な話から
その発展型の翼形が現代でも使われてるという肯定的話までいろいろ
元祖のNACAもいろいろ実験してたようだがこれぞ理論どおりの効果!てのはみたことがない(たぶん)

534ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 14:25:41.95ID:dgsABbew0
>>533
理論的には優れてたものの層流翼はコンマ1mm単位での高い工作精度が必要で
性能をフルに発揮するには出撃の度の洗浄やワックスがけ等の手間も考えると実用的には疑問かなあ

ドイツ辺りも例えばE・ハインケル博士とかは層流翼のメリットを熟知しながら採用には消極的だったし
日本でも独自研究したLB翼が紫電改に採用されたものの仕上げが悪く充分な性能を発揮したと言い難いですし

535ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 14:43:15.53ID:xxNctJ7i0
>>525
頑強なエンジンが盾になるんだから
機首ラジエターは被弾にものすごく強いぞ
逆に主翼のラジエターなんかゼロ戦無防弾タンクを
笑えないくらい脆いよ

536ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 14:55:44.71ID:YmGZev0o0
層流翼は結局理論通りの効果を出すには
ずっと精密な整形が必要なので
米軍がやったのは壮大な空振りだった
日本のデコボコ翼が正解

537ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 14:56:25.26ID:xxNctJ7i0
>>533
>>534
ネットの情報では当時の金属製主翼では
どんなに奇麗に仕上げても層流翼効果は無かったようだ
第二次大戦と今の航空機では翼断面形状は同じもののあるけど
それを飛行機として組み立てる方法が違う
戦時中は主翼前縁まで小骨(リブ)が伸びている(画像検索で用意にみつかる)
その部分にもリベットを打つ
その上からパテ埋めしても無駄だったようだ。
今は少なくとも層流翼の効果を狙う場合は
前縁から翼全長の3割(翼弦30%)までは表面のリベット止めなどを行わない構造になっている
ただ戦闘機ではないから許容荷重などが低く、素材も複合材ながら金属構造より強いとは言えない物が多い
ようするに滑らかに成形しやすい素材ありきで層流翼を採用する。
戦時中もリベット打ちの少ない翼端では層流翼効果があったとNACAのレポートも言っている

538ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 15:02:16.01ID:xxNctJ7i0
>>536
ただ機体を奇麗に仕上げたぶんアメリカ陸軍機などは
層流翼とは別に空気抵抗が減っていたようだ
日本海軍もなるべく艶あり塗装にして抵抗が増えないよう配慮したようだけど

539ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 15:03:08.01ID:+WdPFchJ0
坂井三郎って他の零戦搭乗員に嫌われてたんだってな

540ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 15:25:11.93ID:cxJjWDZo0
>>489
それも嘘だったことが当時の医療記録から判明してる
機銃で撃たれたのに傷跡ひとつ残ってなかったのもおかしいしな
坂井は嘘だらけのくせに左翼かぶれの説教してたから今だと一番嫌われるタイプだしネットが普及する前に死んで逃げ切ったのは幸運だった
これだけ嘘まみれなのに当時のマスゴミに暴かれなかったのは坂井の支援グループがマスゴミ内にあったかららしい(零の会というらしい)

541ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 15:46:28.29ID:bqaOQzLI0
アジ歴が公開されて戦闘詳報が誰でも読めるようになり、坂井三郎のウソが白日に晒されるようになった
実戦参加してたけど弱敵ばかりの時期だけでグラマン初戦やった後になぜか後送されてる

542ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 15:47:03.36ID:fIOzeh2J0
坂井氏って生まれ故郷の佐賀ではどんな評価なん?

543ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 16:20:28.28ID:8NSsLDsN0
アジ歴ってもうちょっと読みやすく出来んのかね・・・

544ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 16:25:35.44ID:8NSsLDsN0
層流翼の翼形効果は別として、
内部容積を増やして搭載量を確保すると言う副次効果は本物
紫電改は両翼に20mm弾を900発も収納可能で
疾風の同240発を遥かに上回る

545ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 16:43:20.96ID:DfdWu6/50
>>540
坂井の負傷は従軍カメラマンの吉田一が写真に
残しているし著書にも記しているけど?

546ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:05:58.77ID:oxfwENT40
>>540
坂井氏が負傷時に着用してた血染めの飛行帽や三角巾と弾痕が残ったゴーグルは
米軍の博物館に寄贈され誰でも見学可能な状態で戦争の記念品として展示されてる

それと坂井氏を負傷させた艦上爆撃機ドーントレスの後部銃座員は米軍側の戦闘記録から
ハロルド・ジョーンズ氏という人物と判明し戦後になって坂井氏とジョーンズ氏は再会して
42年8月7日にガダルカナル上空で1機の零戦と8機のドーントレスが交戦した事が確認された

547ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:19:03.81ID:cxJjWDZo0
>>545
その日坂井の零戦が機銃で攻撃されたのは事実で記録もありその写真もあるが、記録でも坂井は負傷はしておらず、負傷がわかるような写真も1枚もない(何枚も写真を撮っているにもかかわらず
吉田の証言も坂井が抱えられながら報告を行ったなど写真の様子と明らかに違うことを言ってて嘘をついている
坂井自身も証言がぶれていて負傷したはずの翌日に新任のパイロットを何事もなく歓迎していたことを戦後に話している
坂井とその取り巻きが負傷したと言ってるだけで客観的に負傷した記録はなく、逆に負傷していなかった記録が各所に残されている

548ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:20:34.89ID:faTRPjX00
◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六ら海軍の戦争犯罪

●海軍の目的は、陸軍の対ソ戦阻止、海軍の統帥権独立の維持
●海軍の航空兵力の配備拡大、宣伝、予算消費の実績作りと予算獲得
●アメリカを挑発し、アメリカ脅威論を宣伝し、対米戦兵力の正当化

@1934年、岡田首相は海軍と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦と空母を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本の軍縮条約から脱退を企てる。

山本五十六はその偽りの外交団の団長を務め、計画通りに交渉を破綻させた。
後に日本は条約脱退を通告。

岡田らこれを推進した勢力は利権勢力に与する君側の奸だとして
青年将校らに命を狙われるようになる

A1937年、海軍軍縮条約から脱退。
同時に、対米戦争用の兵力を大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。

これらは海軍次官に就任した山本五十六が主導
岡田、鈴木貫太郎らが重臣として、宮中がこれを強力に後押し。
海軍の山本五十六独裁体制が始まる
B1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行(渡洋爆撃)

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を強行。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が中国空爆を主導
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を主導。航空機を大幅に増強。
井上成美は「皇国の興廃この一戦にあり」と唱えて、
不法な大規模重慶無差別爆撃を強力に推進した

549ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:21:41.99ID:faTRPjX00
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

550ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:27:28.45ID:cxJjWDZo0
さらに坂井の当時の上官だった笹井中尉の手紙(坂井が負傷したと言っている日の後に書かれたもの)にも坂井が負傷しておらず
もともと視力の悪いパイロットであることが書かれている
ゴーグルだの飛行帽だのはいくらでも用意できるし、坂井は零戦が見つかるたびに自分の乗機と主張したり、笹井中尉の手紙をねつ造したり、そういった小細工をたくさんしている
この人は自分をよく見せるために普通の嘘つきでもやらないような異常なまでの行動をやってる人だから

551ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:43:13.68ID:khzhdvGq0
>>550
94年に坂井氏が負傷時に搭乗してたとされるラバウル航空隊所属の零戦21型「V-103号」の残骸が
飛行場近くの湿地帯で発見されこの機体が正面の遮風板を修理した形跡がある事が分かったそうだ
これも坂井氏が著書で述べている通りで現在は古くからの「V-103号」が負傷時の搭乗機だった説が有力

552ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:44:03.23ID:7wu+nQNj0
>>4
戦況がヤバくなったら1人で逃げたんだよな

553ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:51:36.59ID:cxJjWDZo0
ネズミ講で戦友を食い物にしたのもひどいが
列機を一人も死なせなかったと言って他の死なせたパイロットを批判するが、実際は坂井も列機を死なせていた
坂井が主張する負傷説を否定してしまう笹井中尉(故人)の手紙を改ざんし、坂井を大絶賛する内容にしてしまう
戦争末期に上官になる士官パイロットの押渕大尉(故人)とラバウルで面識があった感動のエピソードを語るも、押渕は坂井がラバウルを去った1年後の着任で面識は全くなかった
こういった嘘は異常だし、故人への敬意が全くないし、普通ならやらないと思う
こんなやつが野放しにされてたのも問題だし、サイコパスとしか思えない

554ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 18:58:10.64ID:cxJjWDZo0
>>551
自分の機体番号をV-103号と言い出したのはその機体が見つかってから
海軍では決まった番号の機体に乗るという風習がそもそもなかったんだが
その機体自体が坂井の最後の戦闘以降に支給されたものだから搭乗した可能性がそもそもない

555ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:12:57.12ID:PMV0n+nN0
>>535
ドイツが好きな環形ラジエーター知らんのね
それとラジエーターが被弾しなくてもエンジン自体が撃たれまくりで無事に済むわけない
様々な補機やパイプなどの脆弱なものが取り巻いてる

556ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:16:32.13ID:khzhdvGq0
>>554
それ逆だよ
坂井氏は当初「V-103号」が自分の搭乗機であると言ってたよ それは「V-103号」発見のずっと以前からで
昭和40年代に発刊された零戦関係の児童書等のカバー絵やイラストでもしっかりV-103の機番が描かれてる
それ以降色々な考証や坂井氏自身の発言から少なくとも「V107」「V128」「V138」ではなかったか?とも推測され
それぞれ根拠が示されて一時期「V128」が最有力という流れもあったけどね

557ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:26:31.18ID:PMV0n+nN0
>>550
坂井の後送のすぐ後に戦死した笹井が熾烈なガ島攻防のさなかに下士官を揶揄する手紙を書いてたとは知らなかったな
そんな調子じゃ撃墜もされるわガッカリだ

558ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:31:22.43ID:YmGZev0o0
環状ラジェータといえばFW190Dドーラだけど
ドーラは空戦でほぼ勝ったことがないんだよね
他の要因はあるにせよ脆すぎる

559ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:37:52.27ID:t/C2gJAB0
>>557
坂井は視力0.8なのに俺より早く敵機に気づいてて凄いって内容だぞ

560ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:39:06.25ID:PMV0n+nN0
>>558
嘘松スレの様相だな
そんなに役立たずならTa152を押しのけて敗戦まで改良を続けるわけない

561ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:58:30.42ID:cxJjWDZo0
>>556
その児童書のタイトルは?
高荷義之はその時期に坂井から泊まり込みで取材した結果としてV128をガダルカナル戦でのナンバーと紹介しているが
当然坂井はまだ存命だった

562ニューノーマルの名無しさん2021/05/07(金) 19:59:54.90ID:w37+nCcR0
>>559
坂井の視力4.0じゃ?


lud20210507200816
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