【米商務長官】台湾半導体供給、米優先を [蚤の市★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚

　【ワシントン共同】レモンド米商務長官は4日、世界的に不足する半導体で、台湾半導体大手の台湾積体電路製造（TSMC）に対し、米自動車メーカー向けを優先するよう働き掛けていると明らかにした。米国が優先されれば、生産を委託している各国の企業にしわ寄せが及びかねない。

　レモンド氏は講演で、米国で最先端の半導体を製造していない現状を問題視し「今は0％だが、30％は作る必要がある。そうすれば米国の需要と一致する」と主張した。安全保障にも関わる半導体の生産拡大を中長期的な課題に位置付け、支援策を盛り込んだバイデン政権のインフラ投資計画の実現に協力を求めた。（共同通信）

西日本新聞　2021/5/5 8:11 (2021/5/5 8:13 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/734017/

グラボ関係ある？

日本もルネサスの分お願いしてるはずだけど・・・

米国が優先されれば、生産を委託している各国の企業にしわ寄せが及びかねない。

半導体不足とかこれが目的

ネトウヨ涙目（笑）

>>1
日本「俺も俺も」

これも自己責任にしちゃうの？w

ほんとクズ、アメリカが世界の平和を崩してる

産業のコメ

断れば中国に占領されるので当然従うし
アメリカが安く買い叩ける
パイナップル野郎ざまあみろ

ネトウヨが台湾に交渉しにいけばいいだけじゃん

後先考えず、アウトソーシングし過ぎたねw
ソ連が消えた後、全体としては平和が続き過ぎたからね。

◆ 自民党は首相に権力をより与えるべき

日本の遅れの原因は、国家の長期戦略がなかったことにある
総理が毎年変わる国で長期戦略が立てられるはずがないし、実行する権力も足りていない

こういうと、アレルギー反応を示す人たちがいる
だが、各国の大統領は日本の首相とは比較にならないほどの権力を有しているのが実情である
日本がモデルとした英国にしても、一院制＋貴族院というのが真実の姿だ

つまり、アレルギー反応を示す人たちは過剰反応であり、彼らのリスクを取らない姿勢がそのまま日本の姿勢に表れている
先進技術をめぐる投資はハイリスクハイリターンであり、誰の目にも次世代の技術とわかった時には、他国の大企業が牛耳っており、付け入る隙はない


今回のコロナにしても、菅総理に対して二階幹事長や公明党はくちばしを挟み続けた

緊急事態宣言にしても、菅総理は一度、延長している
その際、二階幹事長は激怒したとされ、人命を優先すると称するマスコミはそれを嬉々として報道した
ちなみに、一度目の延長に対して、マスコミはいずれも「消極的反対」という立場だった
未だに緊急事態に沿わない行動を応援する立場を取るマスコミも目立つ


これでは悪い結果が出るように誘導して、結果が出たら政治家のせいとしているのが日本のマスコミではないか
実際、過去を振り返れば、左系とされるマスコミの主張してきた長期的戦略は、結果が出た現在から採点すると、酷い点数のものが大半を占める
東アジア共同体など亡国の政策である
外国との関係について、疑惑の目を向けられても当然だ
問題の二階幹事長にも、マスコミの追及は常にどこか甘かったために、この似たような疑惑を持たれている政治家が生き残ってきたことを忘れてはいけない

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM0425B0U1A500C2000000/
台湾TSMC傘下「世界先進」、半導体生産3割能力増強へ

半導体こんなに需要伸びるなら日本も続けてれば良かったのにね、

1年間1ライン確保で3年前から予約が必要とかになりそう

支那に人命供給するよりずっとマシ

外国人工作員とニートの書き込みはゴミだからな
日本の不幸を願っている

優先したとして部品１個単価を青天井まで値上げしていいだろうと思うよ

パイナップルとの抱き合わせ販売　あるで

イエレン財務長官の利上げ発言・・

キタ(￣□￣;)!!ーーーアメリカバブル

終了・・・・チーーン。御臨終。

アメ株売りしていてよかった。明日の日経は荒れそうな悪寒

日本の半導体産業を潰して、地政学的により不安定な台湾や韓国に移転させるとか
毛唐のすることはようわからんｗ

世界最強の軍事力があると、好き勝手なことができる。
中国が軍事力をさらに強化する訳だ。

PS5何処にも売ってないんですけど
１年経っちゃいますよ

>>12
はい、お前の負け

つかハイテク兵器にも同程度に近しい半導体使ってるんじゃないん？

それらも輸入してるのん？

最後は軍事力がモノを言うなw

歩留まり悪いのにサムスンみたいに捨てられるな

>>21
まぁアメ車は買わないからそれでいいよ
iPadは買うから他のは現状維持か待たされる分下げてね

アメジャイアン

国なんかこんくらい自国優先でいいだろ

日米半導体協定の１０年で日本の半導体を徹底的に潰しておいて
足りないから我が国優先でお願いとか愚劣の極み
そうは思わんかね？売国アメポチどもよｗ

地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細の胡散臭い製品に使われる分を全てカットすればよくね？

台湾は中国なので米国も堕ちたものだなぁ

前線に産業の重要部材の生産を集中させ続けるわけにはいかんだろねー

そして出涸らしを日本にお裾分け

今日も風が強い
東亜の空に雲暗し

アメリカが経済力強いのって結局コレだよね
なんかある度に軍事力で無理やり奪うから他国より儲かり続ける

虫付きパイン買ってやったんだから
わかってるやろな？

9条信者ゴメンナサイは？

>>36
それ以下の日本は何なんだ

抜き抜き体質　魑魅魍魎　老ガイはびこる

>>14
全く違う
半導体製造に於いては、
アメリカは設計と製造を行うインテルの垂直統合型モデルで市場を寡占しようと頑張っていたが、
製造のみを行う台湾とオランダの水平分業型のファウンダリに惨敗した結果、ＴＳＭＣの圧倒的支配になった

>>43
アメポチ
アメリカの付属品

オールカントリーや新興国も買うか、S&Pだけを買うか迷うところだな

まぁアメリカ優先っていうジャイアン的なのは仕方ないとして
日本も交渉するなり、もっと工場誘致するなり
なんならASEAN域内で、半導体製造を推し進めるとか

台湾にとどめず、東南アジア全体の経済圏意識したやりかたあってもいいのに
アメリカと中国の喧嘩に東アジアやASEANが巻き込まれるだけ　ってのが一番まずい

台湾君モテモテやな

台湾メーカーは政治を考慮して運営されていない
利益追求が目的なので
高い金を払ってくれる中国を優先するのは当然だろ

不良品でも恵んで貰えよwww
技術大国ジャップランドwwwwww

>>40
口だけチャイニーズでは世界の
ジャイアンは止められないのだ

>>18
アップルは既にＴＳＭＣの3nmラインを予約してて
2nmラインを共同開発してるな

AMDはようやく来年に5nm Ryzenを出せる

こういう取り合いになると
日本はとことん弱い
ねえスガちゃん？

>>10
？
具体的にアメリカが何した?

この件で日本の「保守」と言われている人たちの多くがname onlyだったことがばれたね。

日本は数年後に
自前の半導体を賄えるようになるので
かなりの勝ち組だよ
日経平均もたぶん5万は超えるはず

>>50
全く違う
台湾のＴＳＭＣとオランダのＡＳＭＬは
ファーウェイなど中国企業への供給を停止して
代わりにアメリカに5nmの最先端のファブを建てている

さすがアメリカの民主党だな、ジャイアニズムの本領発揮だな、だから民主党嫌いなんだよ

>>57
不審火に注意

>>17
民主がエルピーダ潰したからな

車に何で半導体がいるねん
馬鹿が

>>57
ルネサスの時価総額２兆円

ＴＳＭＣの時価総額６０兆円強
サムスンの時価総額６０兆円弱

これでどう巻き返すつもりだ？

と言うか中国に流すな、だろ

あ、深田、見捨てられた
成田逮捕か

インテルが14nmしか作れなくて5nm開発に失敗して完全に頓挫したからな

半導体不足水不足寒波火災って全部嘘なんだろ

米優先って事はトヨタもホンダも恩恵があるよな

>>20
チャイナはじめ世界が苦しんでるのがよく判って草

日本の世界一の技術力で半導体不足解消できんものか

>>63
日米半導体協定を受け入れて日本の半導体をぶっ潰した売国アメポチ自民に妙案があると期待

ほらトランプの方がマシだろ

そりゃ商務長官ならそう言うよ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD14APX0U1A410C2000000/
半導体不足、耐えるトヨタ　供給網全体で在庫を4倍に

>>45
「負けた」というのは、コスト観点で負けたんだよ。
安全保障や事業継続性を重視するなら、コスト観点だけの市場に任せる事はできない。
例えば、ソ連が同じものを安く作っても、西側企業は輸入できなかった。
高くても国内製品の使用を義務付けるなどの対策が必要。
それが安全保障や事業継続性を考慮するということ。

>>71
・・・とくにないかも・・・

>>62
おまえは車の免許持ってないのか知らんが
昔から燃費効率などをロムで電子制御してるし、
ダウンサイジングターボの時代には半導体がなければ始まらない

台湾はアメリカ依存だから
当たり前の結果だ

アメは台湾を第二の日本にするつもりだな

当然だけどアメリカも自分のとこしか考えてないのよね。
何かあれば日本のこともあっさり切り捨てるだろう。

60nmあたりの頃は日本も色々工場持ってただろ
もうみんな撤退してるん？

この記事は、表面的なことしか書いてないし、アメリカがいまだにこんなのんきな認識なわけではない。
台湾は中華（解放軍）との関係を表面上だけじゃなくてきちっと切らないと、完全に中華圏扱いになる。
戦争が近いのもわかるわ。

トランプ「アメリカンファースト」
バイデン「アメリカンファースト」

>>75
全く違う
水平分業型モデルのＴＳＭＣやＡＳＭＬは製造のみを行うので
プロセス微細化技術の向上に集中できる
設計はＮＶＩＤＩＡやＡＲＭなどが専門で行うから
二兎を追うインテルは両方とも逃した
インテルと共に市場を支配しようとしたニコンも惨敗

マスクも作らないアメリカ

>>58
日本にも工場って話、どうーなったんだろね

>>81
日米半導体協定の10年で日本の企業は「アメリカ様の意思」を知り半導体部門を切り離して続々撤退した
切れ端を寄せ集めたのがルセサスでしょう

台湾はいつ中国の侵攻を受けるか分からんし、
生産拠点の分散は日本も急がないとまずいな。

台湾の国家認定にアメリカ政府は協力し”同盟国”扱いしてくれたんだから

当然トレードオフで米国に適切な価格で優先的に回すのは当たり前の話ですね。

TSMCという会社の事を少し疑っていたが、やっぱり完全に信用してはいけない会社のようですね。

TSCMという会社はこの状況で欲を出すようだと手痛いしっぺ返しを食らうでしょうね。

>>55
アメリカ自らが、『アメリカ単独覇権主義の体制』を壊そうとしています。

>>81
今の日本は40nmプロセスすら頓挫してる
台湾からライセンス受けて立ち上げしようとした富士通が
台湾UMCに譲渡したばかり

富士通三重工場がUMCに譲渡決定、またひとつニッポンの灯消える
〜94年に国内トップの設備投資を断行した栄光の姿は今どこに〜
www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2687

>>43
長年アメリカに叩き潰されてきたから仕方ない
アメリカは日本より上位なら満足なのよ

企業の時価総額なんて関係ない
日本が独自に賄えるだけの半導体を作れる工場を国内に建てれば良いだけの話。

車載マイコンなんてどれだけ需要がひっ迫しても値上がらない。
半導体ベンダーは薄利しか得られない。
製造を国内回帰させると会社が潰れかねないのでお断わりだろ。

ワクチン外交とか終わってるな

日米同盟破棄するぞｺﾞﾗｧｧって言ってみろよ簾はげ
どうぞどうぞと言われるからそこで自立国成立だ

メッセージ、でたね
対応を間違えると台湾は今のままではいられなくなる
ハルノートまではもう少しあるかな

おいおいアメリカも大朝鮮なみにヤバいなｗ

>>84
あんたは自分が、コストと市場の観点でしか見てない事に気付いていないようだ。
国際分業した方が安くモノが作れた。確かにそうだったのだろう。
しかし、政治が分業を強く制約していたらどうだったか？
自動車のように「アメリカの工場で作れ」が原則で、
それに反すると、関税などで大きなペナルティが有ったとしたら？
時代は再び変わりつつある。

>>91
富士通は細分化で最先端行ってたのにな

まあ、TSMCという会社は馬鹿じゃないから全く問題なく
スムーズに米国産業に協力するとは思いますけどね。

半導体の供給が不足しているという状況からしてうさんくさいからね。
こういう事を意図的にしたのなら、今後は半導体産業における独禁法の適用が活発化し
TSMCの独占体制が崩される事になるでしょうね。

>>15
安倍さんや菅さんと２代続けて無能で日本の国力を下げて国民に負担や犠牲だけを強いる人たちが、
総理大臣になり、しかも長期政権になっているので、
それで日本は衰退し没落して行っているのに、
さらに総理大臣に権力を集めて強化しろとは、
あなたは何を言ってらっしゃるのでしょうか？

>>1
ネトウヨ逝った

>>99
この先のことは知らんけど、現在は>>84の通りで、アメリカは世界一高給でありながら技術で負けてた

>>103
台湾はアメリカの属国で日本はアメリカの指示で支援してるから二番手なのは当然だろ

むしろ産業がないのに二番手でいられる方が奇跡だからな

半導体国内生産回帰は早く動いた企業が勝つ
経営者の決断が試されるね

>>99
>安くモノが作れた。確かにそうだったのだろう。

全く違う。
ＴＳＭＣはＡＳＭＬの露光機開発のために巨額の投資をして
歩留まりが良く信頼性の高い高性能の製品を製造する事に成功した。
インテルは技術的に周回遅れでこれ以上自社のファブで製造すると
性能の向上化ができなくなったので、
ついにＴＳＭＣのファブに製造委託する事に決めた。

>>104
技術で負けていても、価格で負けていても、それを使う。
安全保障や事業継続性重視すると、往々にして、そういう規制・施策が必要になる。

>>101
別にファウンダリー事業をTSMCが独占しているわけじゃない。数あるファウンダリーのうちに最高だから需要が集中しているだけで、廉価版でよければ品薄では全然ない

なりふり構わん圧力ｗ

>>94
半導体をバカにして買い叩いた結果がこのザマだよ

商務長官の仕事してるだけだろ

>>107
だから、より良いモノが作れたんだろ。
intelは品質の劣るモノを高い値段でしか作れなかった。
で、>>108だ。

>>61
あれは個人的に株買って応援してたつもりだったから酷い目にあった

TELはどうやねん？

耐久消費財や自動車だと、ちょっと性能落ちても困らん事がほとんどだけど、コンピューターはなかなかそうはいかないからな。半導体製造で最高というと需要の集中の仕方が違ってくるってことだね

EUV露光の次は開発できんのか？

>>94
テスラ車が民生品グレードのデバイスを多用してるらしいけど
重要保安部品以外は他の車メーカーもこれに追従するんじゃなかろうか

マスクみたいなもんだろ、作り出したら二束三文になる

>>61
自民が日米半導体協定を受け入れるのを企業が見て日本の半導体に未来がないことを悟った
そして半導体とくにメモリ部門をさっさと切り離した
その切り離しの寄せ集めがエルピーダ

民主のころのエルピーダはすでに単なる不良債権でしかなかった
日米半導体協定を受け入れた売国自民の成果じゃないか
もっとよろこべよｗ

>>113
Intelは、ArF液浸のNikon一本打ち打法で共倒れ
さっさとEUVに移行しなかったボンクラ

>>113
規制が必要言ってもアメリカにそうする資格があるようには思えんけどね。クリミア、香港、ミャンマー全部放置してるんだから、台湾政府としてもそこは警戒するよね

半導体に関する認識が変わったんだよ
フェーズが変わったのにここ数年の成功体験を捨てられないのではかつての日本と同じ

>>1
米国が台湾に対しての要求は台湾も応じるだろ
応じれば台湾の安全保障を米国もコミットするということだからな

>>111
半導体の収益は歩留まり改善が進んで原価が安くなることで改善してゆく。
トヨタはその歩留まり改善分を価格低下させてゆくように要求してた。
本来は改善した収益で初期投資回収・新規プロセス開発に回すもので
製造開始時点ではペイしない。
トヨタの悪どい値下げ要求は日本の半導体の成長力を奪いプロセス開発競争から脱落させた。

レモンド長官「結果的に重要な通商国として　台湾を守る義務がある」

6年前のPCだから新調しようとおもった矢先にこれだよ
個人輸入でもJAP向け止められそうだ

昨日、押上のソラマチに入ってる三省堂に行ったら
ソラマチが臨時休業なので三省堂も休みだったよ。
なんだかなぁ。
だから今日は浅草にでも散歩しに行くよ

>>24日本が敵視され潰されてきたことがわからない日本人がバカなんだよ

TSMCは中国とアリゾナに工場作ると言ってるな

>>124
その米国の安全保障コミットが怪しくなっているのが現在。米露とウクライナで、ウクライナの核放棄と引き換えに安全保障をコミットしたけど、結局反故にされてクリミアを取られている

安全保障のコミットメントなんて事実上存在しないんだな。あってもせいぜい有効期限20年といったところ

>>27
五毛必死だな

FAB不足か

>>116アホかお前は、パワー半導体には５００もの工程があって製造に半年かかるんだぞ

>>122
「資格」とか関係無いだろw
対中政策として「西側」経済圏をブロック化し、
重要部品／技術はできるだけ自国内で賄う。
米ソ冷戦時代のアメリカはそうだった。
アメリカは再びそういう選択をした。
かつてソ連共産党を潰したように、中国共産党を潰すために。

米国アホすぎ

産業のコメで有る半導体を
イキって自国以外ぶっ潰した結果が
今の半導体不足だろ

土下座して詫びろやｗ

日本はすでに次世代の超性能パワー半導体を見据えている

>>130
どちらにもいい顔しようとしてもダメ
中身の話なんだよ
それがバレたからこれから苦しい道を歩むことになるわけだ

>>135
勿論、明確な定義などないけど、結局のところ米政府の方針に従う者が減れば資格無しってことだと思うけどね

こりゃ戦争近いな

>>134
でも全然集中してないじゃんw

台湾半導体って
中国のフロントなんでしょ？
米国はわかってやってるのかな？
だとしたら踏み絵だよね

>>141←カタワの知識で絶賛オナニー中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界はアメリカと中国の選択肢しかないのか？
両方反吐が出るほど糞な奴等だぜ

>>139
中国共産党に勝ち目は無いよ。
そもそも、作ったモノをアメリカに売って金を儲けて来たし、今もそうだ。
所詮お釈迦様の掌の上の猿に過ぎない。
また、少なくとも日本には、中国に付随うという選択肢は無い。
在日米軍は何の為にいるのかという話。

台湾の海を守るｗ

中国優先なら日本も台湾に制裁しろよ
まずは台湾「バナナ」から

>>145
二股膏薬しかないだろｗ

世界一自動車が売れるのはどこだよｗ

>>2
車用は子会社だから関係ない

>>146
要はシーレーンを封鎖しますよという
これもメッセージ

そりゃ台湾の半導体のいきつく完成品工場はほとんど中国にあって、日本を含めてそういう中国製造業へ流れる体制になった責任はほとんどアメリカにあるのに
ネット保守動画とネトウヨはホモ犬だからどうしようもない、YSMCにしてみれば中国を切れと言われてはいそうですかとは言えないこともわからないアホしかいないのがネット保守動画とネトウヨ

半導体立国日本（）

さっさと中国も国際金融資本の軍門に下ってみんなニコニコ国際分業経済体制安定供給だお

>>148
中国だな

>>151
ネット保守動画とか言っちゃってるけど
正確には売国アメポチ動画だからな

しかしまぁ、アメリカはあいかわらずジャイアンだな。

自分とこのインテルやＡＭＤに作ってもらえよ。

日本は蚊帳の外
みじめ＞＜

>>156
AMDはもう半導体の製造自体はしてないから！
全部TSMCに委託してる＞＜

中共と争っている振りをしているが中国国民党外省人は文明社会の敵

台湾もアメリカの植民地になるん？w

なんで韓国とか台湾とか地政学に不安定な場所ばっかで半導体作るんや、もっと安全な場所ないのか

>>145
ネトウヨってホント馬鹿だな。有事に際して金を儲けるということより、自分たちの生活に必要な物資をいかに自給できるかが肝なんだが？

いまや半導体産業にしろ、マスクひとつとっても、中国無くして途端に文明的な生活が成り立たなくものは五萬とある現実を直視しろ。

米工場はどうなったん

日本の半導体をつぶしたのがアメリカだよな

台湾を中国から引きはがすところに優先的に供給します＾＾

>>158
ドイツに大きな工場あったよね？

アメリカの漢字表記を米とした明治期の役人どもはアホや
おかげで本来の米はコメと書かなアカン

>>148
今の中国は昔の日本と同じ。
若い漢民族の人口に頼っているだけ。
他の民族や地域を取り込む事もできない。中国共産党は漢民族中心の中華思想。
また、人権を抑圧し自由と公正の無い国は、国民の創造性も抑圧する。
ビジネスモデルを変える、大きなイノベーションは起こせない。
実際、改良は出来ても猿真似の域を出ない。
中国共産党が支配する中国の未来は暗い。

だいたいTSMCに依存しすぎなんだよ
ありとあらゆる半導体がTSMCに集中してるから
アホみたいに利益ばっかり重視して
安いところに委託しちゃって
結局こうやって自分で自分の首を締めることになる
やはり多少コストがかかっても
半導体みたいに重要な産業は自国でやらないとダメだな
他国に金玉握られることになる

さしあたって有効期限20年のものを後生大事に今も存在している前提で行動している日本政府をどうするか？これが問題

>>63
政府がテコ入れしてこれは酷い

>>162
中国の安物が無くなれば、また日本で作るさw
ベトナムやタイもある。
その気になれば、代わりは幾らでもあるんだよ。

半導体捨てた日本はどうするんだい

>>24
変だよな。米国に工場が移るあるわけじゃないのに。
反日ロビー活動の黒幕は台湾と韓国か

>>151
そのとおり
高性能半導体以外は中国で作ってる
そもそもTSMCは台湾財界の重鎮で台湾財界は中国で飯を食ってる

台湾最大野党をこの台湾財界が支援しててもちろん中国融和の熱望派ｗ
どう見ても台湾経済は中国の掌中にある

そんな中、TSMCが超微細化に成功したら
この工場はアリゾナに作れや、そうでないと中国軍部関連でエンティティ制裁やでｗ
と言い出したのが国務省とトランプ

台湾財界から見たら只の迷惑でしかない
まあ国務省怒らすと損だからシブシブ従ってるに過ぎない

もっともこの米国ジャイアンには中国で自動運転車を売りたい欧州も超迷惑
次世代車は半導体の塊
つまり民生用は国務省制裁から除外だろう
ちなみにエンティティリストには財務長官が異議を唱える権利あり

TSMCのキャパシティが逼迫してるせいで
AMDのCPUとか、GPUの値段が高止まりして
自作かーはいい迷惑なんだよボケ＞＜

>>80
それな。こんなの友達は友達でもフレネミーだろ。

半導体を開発し世界に技術を広めたのは米国だ
かつては日本、今は中国、台湾に外注させているに過ぎないのだから邪魔になれば解体するだけの話
最先端の半導体企業を潰せるわけないと思ってるかもしれないが、それは甘い
開発も量産も米国に出来ないわけない
なんのために世界で植民地を維持してると思ってるんだ？

つか、アメリカ国内に工場つくらせたら終いだろ。なんで安全保障上の問題かかえてる台湾島で生産増強を要求してんだよｗｗｗ

連休前にゲーミングPC買っておいて正解だったわ

さあ、化けの皮が剥がれるかな？中共系台湾企業どうすんの？

>>61
DRAMみたいなのは厳しい。
東芝もNANDを高く売れるうちに切り離したのは正解だと思う。

>>169
かつて世界の80%を日本産半導体が席巻してた
それを潰したのはアメリカ

半導体が駄目なら絶縁体でいいじゃない

>>178
世界の覇権握るにしてはアメ公はケツの穴が小さすぎるんだよな
GPUだけは自分たちで作ると決心したとたんにPS2に口出ししてきやがった

>>178
初期に開発した者は引退もしくは鬼籍、それらを引き継いだ者がやはり世界のどこよりも優秀だったなら、インテルは今でもナンバーワンなはずだな

そうでないということは、後継者にそれらを引き継ぐ資格があるのかないのかという問題になる

>>1
トヨタ終わったな

>>183
だから何？
「日本産半導体が席巻してた」って言っても
ほとんどメモリ関連だけだから
CPUとかは全然作れてない
昔はメモリが高かったからね
売上の比率で日本製が多かっただけで
内容を見ればメモリ偏重のお寒い状況だったんだよ
だから潰れて当然なの

>>182
東芝が売っちゃったのはキャッシュが欲しくて仕方がない銀行団が売れ売れって言ったからだろうが
日本ペイントと同じ

>>188
何故、そこまで自民党の失策を認めようとしないの？

>>188
>「日本産半導体が席巻してた」って言ってもほとんどメモリ関連だけだから

おまえの脳みそはどの世界線を語っているのだ
youtubeで電子立国とか見れるから見て来いよｗ

>>188
全然作れてないということはないな

>>186
生産力でナンバーワンである必要がなかっただけだよ
設計開発はずっとナンバーワンだ

観光立国も製造大国もだめ
原始主義の時代だな。鎖国しようよ

元々、日本が強くなり過ぎたのでアメリカにより強制的に日本が半導体を作れなく
させられ、日本の企業は台湾　韓国などに技術を渡しそっちで作らせた、
すると瞬く間に台湾は強くなり、ｸﾞﾝｸﾞﾝ伸びた、世界に自由貿易等無いよ。

TSMCだめならサムチョンが躍進するだけで
日本の利益からいってもTSMCだよ
サムチョンがないとPS5が作れないぐらい落ちぶれてるんだから

>>144
小泉竹中経団連(中国台湾韓国びいき)路線は
日本が自らその「選択肢」であることを降りる契機
そしてその結果となった。
小泉竹中経団連のバックが誰か分かったね。

>>182
DRAMなんて全部赤字だからな
DRAMしかないのにエルピーダが生き残るなんて無理ゲーだわ

米国での生産には米国トヨタや米国日産も含まれている

軍事的理由で超微細化半導体はエンティティリスト
（もしも中国に売ればブラック指定というガイドライン）
→百歩譲ってここまではぎりぎり理解できる

エンティティリスト化で恫喝しながら米国企業に優先供給せよ
→これは軍事に名を借りた只のヤクザｗｗ

ここまで汚い交渉は見たことがない
どんなヤクザの親分でもカタギを虐めたら離反されるぞ

苛め抜かれる台湾ハイテク企業はもう米国には面従腹背で欧州と組むね

>>193
なんで生産力でナンバーワンである必要がないと思っちゃった？現在、CPUの性能を決める決定要因は生産力なんだけど

>199
米民主党がトヨタを優遇ねぇｗ

>>24
それだけジャップが信用されてないってこと

>>201
微細化が進みすぎて設備投資に莫大な費用がかかるようになったのが原因だろうな
中華マネーを利用してそれをやらせたんだよ

>>201
どちらかというとアーキテクチャだろ

>>131
ウクライナには申し訳ないが台湾が中共に武力侵攻されるということは
米国の安全保障体制にとってウクライナの比ではないだろ
それは太平洋を挟んで米国が中共と直接対峙するということになる

米商務長官「台湾半導体は米国で独占を」

一方、下朝鮮は米国にゴミを押しつけたワクチンスワップ敗北wwwww
年がら年中困ってる友達作戦も失敗wwwww

>>206
そんなに変わらないよ。海はどこかで繋がっているし原潜に核ミサイルあるんだから

アメリカも中国も政府は戦争なんてサラサラする気はない。ただ国民はそうでもないから、もっともらしい争いは必要なだけよ

>>177
だいたい国家間で友達とか言ってる方が信用出来ないよなw

アメリカは自由主義国の盟主なんだから
台湾に中国みたいなことさせるなよ
中国に売るなならともかく民間の取引に口出すな

軍服なんかは米国製じゃないといけないのにな。何やってんだか。

>>191
いや、事実でしょ
日本の半導体がピークを迎えたときの（1990年くらい）
半導体の企業別シェア見てみろよ
トップ10にランクインしてるのって
NEC,日立、東芝、富士通、三菱電機
これらの会社ってほとんどメモリ作ってて
それで高いシェアを握ってたんだし
例えばもう倒産してしまったエルピーダって
この中で日立製作所とNECと三菱電機のメモリ部門をまとめた会社だったんだし

結局米国もやってる事は中国と大差ないよね
ジャイアンが赤いTシャツ着てるか青いワイシャツ着てるかって違いだけ

>>4
つパイナップル

外なんか風吹いてきた

>>213
SHを知らんのか

リソースは全部グラボに回せゲームやらせろ

日本の半導体工場の現状はどうなってるんだ
まだ火災の影響が続いてるのか
ワクチンの時と同じで、1年前から分かってるのに設備投資せず
中国や韓国に生産を委託だけするという現状をなぜ日本政府は行ってるのか
経産省ほんとうにもうね、

>>214
そもそも10年前から貿易赤字やべーから日本はずして米中二カ国で貿易しようなってのが根幹にあったからな
そういう空気察して日本が取り残されないように金ばらまいて動いたのがTPPはじめRSEP

>>217
そりゃ一部CPUとかも作ってたよ
でもインテルとかモトローラとかみたいに
世界市場で影響があるほどシェアがあったCPUなんて無いでしょ
日本が半導体でアメリカ抜いてトップに立った原因は
明らかにメモリだから
だからアメリカも必死こいて日本のメモリ潰しにかかったんだし

>>213
たとえばCPUというとintelとかしか思い浮かばない感じか
無知もここまでくるとすさまじいな

>>221
世界に影響力を拡大する機会を自ら捨てる必要はないけどね

>>221
そらSHはPC用じゃないし当然じゃね

日米半導体協定なら、当時の政府がアメリカの脅しに屈した、そういうこと

>>219
経産省も米国苛めの被害者じゃろ

少しでも国内ハイテク半導体を支援したら日米協議で吊るし上げの皿仕上げ
恐ろしくて１円も出せない
せいぜいぶっ壊われたクズ半導体工場の寄せ集めを
再生基金で成仏させるぐらいしかない

もちろん成仏したら米欧中韓台に事業譲渡ですｗ
もうアホかと

>>222
じゃあ具体的に日本企業が作ってたCPUって何？
日本が半導体であアメリカを抜いてトップに立ったとき
日本が作って、世界的にシェアとってたCPU教えてくれ

>>227
>>223

>>226
それもこれからフェーズが変わってくる
日本が米国にとって信頼できる同盟国なら、な
今の自民党の動きではそれも危ないが

既に中国に28nmという自動車半導体にとって最先端のプロセス工場を建造したTSMC
まあそれに対してのリアクションという側面もあるだろうな

ただ製造プロセスにおてはタングステンやコバルトなど、中国でしか製造出来ない精錬されたレアメタルが必須なので
その辺はどう折り合いつけるんだろうなアメリカは

>>227
当時のSXシリーズとかどうだったん？

>>40
でもアメリカ経済コロナで崩壊してるが
中国とは対照的

メモリー半導体では一時シェアでトップに立ったことはあるがロジック半導体では
トップになったことは一度もない

>>17
日本は半導体を捨てて車を取ったんだよな
当時の判断としては妥当だと思うけど長期的にみると失敗だったんだな〜
色々裏目引きすぎだよ日本

>>227
SHが組み込まれたマイコンとかが、世界中で使われてたんじゃね？
それ一個でコンピューターみたいなやつね
今でもそうかも知れんけど

メモリで儲かった資金で中堅CPUメーカーでも買えばそれでよかったんだな。国内半導体企業がCPUに強くなかったことはそこまで問題じゃない

>>230
28ナノで制裁ちゅう無茶苦茶はさすがに狂気の国務省でもやらんよな

もしやったらゼネラルモーターズやテスラの
次世代自動運転車まで中国生産不能になるね
まあテスラは賢いので中程度の半導体沢山使って性能上げる方向らしいが

いずれにしても国務省が暴れ杉で米国企業にも大きく悪影響が出てくるわ
バイデンと財務長官がストップかけるだろうね
そもそもグリーンニューディール温暖化阻止のキーマンは中国ですので
経済面の米中協業こそバイデンの国策となるはずだね

エルピーダの秋田工場は
マイクロン秋田→パワーテックテクノロジー秋田→２０２０年１０月事業終了
工場は売りに出されてるね。

https://common3.pref.akita.lg.jp/kigyo-rich/property/detail.html?id=276

>>225
日本は泣く泣く諦めたからこそ
装着や素材で生き残る道を与えられたとは考えられないかね？
そこまで悪い判断だったとは思わない
状況はこれからも変わっていくのだからそれに応じた戦略をその都度取っていくしかない

勿論マイコンは強かったんだけどね。ただその維持にも困るくらい弱くなってしまったのが現在。

>>232
こういう馬鹿が日本を持ち上げて実際叩き潰してること理解できないんだろうな
コロナ騒動は日本のひとり負けだよ

>>227
そういやソニーがPS2のGPUでアメリカがびっくり仰天していちゃもんつけてきたな
今ではGPUはアメ公がシェアほぼ100%
他国が出しゃばろうとするとつぶすのがアメリカ

すべてはアメリカのために！だよ
正義なんてない
ラスボスはアメリカだよ

>>235
そういうのもあるのかもしれんけど
売上の比率で見たら小さいだろ
日本がアメリカを抜いて半導体でトップにたって、世界シェア50％くらいあった原因は
明らかに「メモリ」です　（あの当時はメモリがめちゃくちゃ高かった）
てかそんなの常識だろ
こんなのに噛み付いてくるアホがいるとは思わなかった
その程度のことも知らないんだ　笑い

>>227
そもそもintel4004からして実質日本人がつくったようなもんだからな
マイコン関係では当時日本が圧倒的だったんじゃね

>>244
つか誰がそんな話してんの？

都合のいいこといってんなよ
オーダー順だろが

>>243
ヤクザ喧嘩に巻き込まれた欧台日という構図だね
もうヤクザはほっといて欧台日で協業したほうがいい

米国側もヤクザ抗争に呆れ果てた企業が出てくる
中国と縁が深いアップル、ゼネラルモーターズ、テスラあたりだな

>>247
いやスレ読み返してみて
俺が「日本が半導体でトップに立ったときの内容はメモリ偏重で中身が薄い状態だった」
とか言ったらそれに噛み付いてきたバカがいたの

日本も中国に攻撃されたら資本の輸出の停止と移転を強制できるやうに憲法の財産権について修正すへし

>>250
それを証明する資料を見せてよ

>>209
中共と米国が核ミサイルを使えば世界が破滅することになるぞ
中共と米国とは核戦争は望んでいない
しかしキンペー体制は台湾を中共体制化することは核心的利益だ
キンペーがその核心的利益に逡巡していたら失脚させられる
中共にとって台湾を中共化することに台湾侵攻は厭わない
米国がそれを良しとするなら米国の西側同盟関係は終わりだ

>>250
30年以上前の常識なんてマニア以外知らねーだろw

>>252
自分で調べてください
1990年近辺の半導体ランキングとか調べたらすぐわかる
日本でランクインしてる企業は
ほとんどメモリ作ってる会社だから

>>250
成る程自分で言ってたんか
でつまりはamdみたいな路線でやってけばよかったと、こういうことが言いたいわけね

>>255
他人には出せと言っておいて
自分では出せないんだｗ

>>253
いやいや、しないから。安全な場所から民間企業や民間人使って戦争もどきやってる連中こそ悪だ

>>250
あー、すまん
途中から入ってきたので、流れが解んなかった
君の主張は、常識ですね

日本の半導体は叩き潰したのに台湾はOKとかあり得ない
むしろ同じ漢民族だから警戒しなきゃいけないのに

>>254
商学部だったのもあるが、こういう現代産業史的な物は好きだわ。NHKスペシャルの電子立国日本の自叙伝とか面白かった。

>>257
俺がいつ「資料」を出せなんて言った？
俺が言ってるのは具体例を出せと言ってるの

で、俺は実際に具体例出してるだろ？？
1990年の半導体ランキングでトップ10に入ってる日本企業
NEC,日立、東芝、富士通、三菱電機
これらの企業がなんでランクインしてるかって言ったら
明らかに「メモリ」だから（もちろん他にCPUとかも作ってるけど）
残念でした

>>251
そもそも中国が攻撃する訳なしｗ

今のママ台湾経済を支配していけば
10年ぐらいで台湾は中国の属国になりいずれ選挙で中国に併合されるだろう
もうホボ予約済の領土にミサイル撃ち込むバカは居ない

この現実を認められない国務省の一部がファビョってるに過ぎない
国務省の賢人は「万一ドンパチしても海は自由航行に空けとけよ」と言ってるに過ぎない
そもそもこれは中華民族の内部問題でしかないしバイデンも理解してる

TSMCは台湾企業の皮をかぶった中国企業

日本に誘致反対！

>>262
つべこべ言わずに早く>>250を証明しなさいｗ

台湾「でも台湾に何かあったら日本人も命張って下さいね」

>>253
中共が台湾に侵攻したら
中国は本土ごと失うことになる
米国はそれでもいいし、欧州はかつての中国植民地をまた手に入れられるから涎垂らして集まってくるよ

>>263
だからTSMCとその周辺はアメリカ国内に取り込みたいんだよね

>>265
別に良いです
おれの言ってることを信じたくないなら信じなくて結構
そういう頭の硬いひとに俺がいちいち「証明」してあげる義務もなければ必要もない
勝手にしろ

どんなに苦しくても日本は半導体を作って追いついて行かないと

>>269
テンプレ通りの逃亡完了
思ったより早かったなｗ

これトランプがやったらすごい叩かれただろうな

>>267
核持ちだからそんな単純にはいかんだろ。

>>271
こっちがテンプレ煽りに見える

>>268
国民党が中国側に転んでも米国内なら監視できるし…みたいな感じかと思ってたわ

>>272
いやいやｗトランプでも使えない軍用機とうもろこしその他いろいろｗ
金で解決しただけであって日本にとっての不利益ではかわらんわ

>>271
あのさあ
お前そうやって単発IDで煽ってくるのって卑怯、卑劣じゃね？？
逃げるもなにもそもそもお前と議論してないんだが？
頭おかしいのか？？？
あるいは、途中でID変わったのか？
だったお前何番のレスか言ってみろ
逃げも隠れもしないよ、相手してやるからよ

>>276
トウモロコシなんて安いもんだろうが

グダグダ言わずに買っとくが吉

>>268
そのとおり。鋭い読みですね
もはや台湾財界は中国融和熱望でこの流れは今後逆になることはない
台湾の平和的な属国化は既に止まらない

そうであれば米国軍事に必須のテクノロジーを台湾からぶっこ抜いてしまおうとしてるのです
無理矢理のアリゾナ工場がその代表だが、他にも色々ぶっこ抜くんだろうね
本当にジャイアンというか泥棒みたいなもんだな

>>275
というかTSMCをアメリカ資本にするが目的だろうね

>>263
残念ながら今の状況が10年も続くことはない
また台湾と中国の問題が内政問題と考えてるやつもいない
中国人だけがそう主張している

>>281
台湾の独立を維持しても香港と同じ手法が通用する。そしてアメリカは香港に軍事的には何もしなかった。勝負ありでわ？

TSMCとか、台湾の上級国民様ってのは親日でも何でもなく
少し前までは、中国と共謀して反日やってた馬英九みたいなのを支持してた親中派の外省人たちだろ

ワクチンと同じで日本が一番馬鹿を見る
展開になりそうｗ

ASIC、TTL、CMOSの話なんだけども
部分的にSoCもあるけれども

PCの小売りCPUだとかDRAMだとか関係ない話を始める人はなんなんだろう

とまあ、アメリカの軍事力がかつてないほどアテにならない時代だから中露は攻めに転じているんだね。アメリカは目を覚ますかな？覚まさないだろうなぁってのが俺の見立て

>>282
香港問題はまだ何も解決していない
トランプは中国に対しては甘かったからな

>>246の周りではまだ真空管使ってるのかな…
頭が痛い

>>61
すでにメモリ屋だったろうがw
メモリなんて要らねえんだよ

>>287
金や企業を自国に取り込むことにはやたら熱心なのに、政治介入には極端に臆病なのが今のアメリカ。その国の民衆のことなど見ていない。そして中露はこれを喧伝できる

諜報戦でも負けて、各国政府は中露になびき出す

>>270
今も作ってるけども
アプリ石は色々やってるよ

作っても1個1ドルにもならないと言って小ばかにしてた
その供給が止まったらEMSでも基板が実装できない

>>290
お前は米民主党政権がよくわかってない
米軍を介入させるには大義が必要だからな
あとは大義をどう得るかだけのところまで来てる

>>246
みんな大好きsumsungががんばってるから大丈夫

やっぱり半導体不足はアメリカが意図的に引き起こしたものだった

>>263
ん？中共の工作員かｗご苦労！

>>1
日本は中国に反抗したからな

>>292
そんなお金がどこにあるんだよｗ

バイデンの頭の中は2022中間選挙でトリプルブルー躍進で共和をぶっ壊すこと
この為には共和の６割を占めるトランプ信者を一部でも呼び込む必要あり
そこで台湾強硬で大きな花火を上げてるに過ぎない

既に共和の３割はバイデンに好意的だと言う
もう民主党の大躍進はほぼ決まった
これ以上軍事キチガイに肩入れする必要は既に無くなったのであるｗ

お前んとこに工場作るんだからちょっと待てや
順番抜かすんじゃねえ

>>260
つ〉人口。
台湾は人口少ないからいざとなればいつでも潰せる。韓国に甘いのもそれな。

>>24
>>174
半導体が米国に移らなかったのは日本が抜け穴として韓国を選び製造を移したから。

中国人は金かけて育ててきた台湾が惜しいのだろうが固執すると全てを失うことになる
独立を認めて大陸でこれまで通り工場をやっていればいいんだよ
それで豊かにしてもらったことを忘れるな
↑これが米国が言ってること

悔しいだろうが日本も通った道だ

東アジアが半導体強いんだけどな
アメリカはそれが気に食わないんだろう

直近のニュースでは
TSMCは米国にゃ高度人材が過小で
生産の米国移管は無理!
と言ってるな

無理矢理アリゾナ工場つくれと言われても
タダの迷惑でしか無いとハッキリ言ってる訳だ
此れが台湾財界の本音

>>301
まだ米国市場と中国市場が五分五分だからイジメが可能に過ぎない

もし中国がアト３割成長すれば米国市場を抜き去るので
イジメたらほんじゃ米国とはサヨナラですねと逃亡してしまうだろう

台湾財界にとって最善は米国への技術移転を先延ばしにして時間を稼ぐこと
華僑の知恵は米国軍人よりしたたかだよ

>>303
アメリカは天才タイプというか、設計関係の技術者は多くても、装置の微調整が出来るような叩き上げの技術者は少なそうだな。
いても軍関係で押さえてそう。

>>246
あいつは中国のJ20がF35の100分の一の値段で作れる（セスナ機並）とか
PS3のチップは米軍が開発したとかネタ満載の発言しかしてないから
つか深田萌絵本気で信じてる奴はアホしかおらんだろ

今日も行く先々で偶然中国のスパイと遭遇してるんだろうか

もう日本で作らなきゃダメだな

>>167
日本も中国にならって美国とか徳国とか付ければいいのにな

>>305
そもそも１番面倒な微細化工程を米国企業が嫌がり
台湾に丸投げしたからTSMCの天下になった
その微細化技術のない米国が、技術をうちに寄越せと主張
軍事ミカジメ料にしても滅茶苦茶過ぎる

そもそもTSMCは大半の台湾財界と同じく親中派企業なので
軍事のケツ持ちと言われても只の迷惑

蔡英文に旧式武器を与えて最先端テクノロジーと交換希望とか
さすがに無茶苦茶すぎｗ

>>304
華僑の知恵は米国軍人よりしたたか

認識が甘い
状況を冷静にみて苦しくても決断しないと
かつての大日本帝国になるぞ
外からみてる方がよくわかる

>>310
米国の５分の１の国力で真珠湾突撃した日本とくらべてもな

中国は既に米国と国力は近づいてるし
アジア圏に限ればあと10年で米国の軍事力と互角じゃね

>>311
それが甘いと言ってる

>>312
ではアジア圏の軍事で中國が米国に並ぶことが無い
という理由は？ｗ

>>258
しないからって中共は南シナ海の殆どを自国領海とし軍事拠点化してるぞ
香港も一国二制度を反故にし完全に中共傘下にしている
ウクライナでロシアがクリミアを併合したとき西側はロシアを
非難はしたが兵員までは動かしていない
しかし今回は英仏独蘭やベルギーまでがわざわざ太平洋まで艦艇や兵員を
派遣して日本近海や日本国内で演習を予定している
米国が台湾を中共化されとも構わないというなら米国以外のＮＡＴＯ主要国まで
何故出て来る

米軍の実戦経験
軍需産業の開発能力

>>167
元は亜米利加だけどな。それを言うならそこから米を切り取った奴の責任だから多分明治の役人ではないんじゃないかな

米商務長官「台湾半導体供給、米自動車向け優先を」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0508O0V00C21A5000000/

アメリカ、エゴ丸出しである

>>314
その同じときに温暖化阻止で
仲良く主席とビデオ会議してるのに何を言ってんだよｗ
上層部は仲良く再エネEV革命で大儲けの談合してるのです

バイデンがトランプ支持の熱狂的信者に配慮してるのを本気の中国戦争と思うバカは居ない
本気ならとっくに香港ドルを国際交換システムから排除してるわｗ

半導体不足は来年の春以降には一段落する

>>305
エジソンはアメリカだったか？EVのテスラの名前の由来となったニコラ・テスラはオーストリア帝国現クロアチアだな。
この前テスラの映画観たけど、ちょっと退屈だったｗ

>>314
既にクリミア、香港、ミャンマーを事実上盗られている状況で、そこから離れた場所で演習したからなんだってんだ？お前ら韓国光復軍か？

日本もかつての技術者達でライン立ち上げようぜ

もったいない、引退隠居には

まぁ、中抜きする方が儲かるからな
製造業とか土人の仕事や
技術職とかやっても中抜きされるだけ
バカのすることや

>>10
中国がガンだよ

ゴミみたいな半導体を大量に作って邪魔をする
死ねばいいのに

>>322
既に中韓に転職済みでわ

日本はアメリカ軍にいまでも事実上占領されてるから
絶対的に逆らうことができないから半導体も潰されたけど
中国は徹底的に反抗するだろうからな

アメリカの絶対自国最優先主義

イラクや北アフリカ、ウクライナや韓国はかなり痛手を負わされたけど
次のターゲットは台湾ってことか

やってることは中国と大して変わらん

>>323
おまえみたいな事を言うやつが増えて、ＩＴ社会で落ちこぼれた日本は
２０年実質賃金マイナスで大卒初任給が全く変わってない
政府は技術立国を諦めて観光立国でシノギしようとしたら新型コロナで全滅
中抜きゴロが増えたせいで日本はこんな詐欺レベルの仕事しかできなくなった