◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【時事通信】スペースXの次世代宇宙船スターシップのロケットが、5回目の実験でようやく着陸に成功 [みの★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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【ワシントン時事】米宇宙企業「スペースX」が開発した次世代宇宙船「スターシップ」試験機に搭載されるロケットの打ち上げ実験が5日、南部テキサス州で行われ、ロケットは地上に無事着陸した。昨年12月以来、4回連続で着陸時に爆発するトラブルに見舞われていたが、5回目で成功した。
…続きはソースで。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021050600454 2021年5月6日 11時00分
今のとこ生還率20パーの宇宙船 乗りますか?石油王の旦那〜
_ノ乙(、ン、)_予算がある所はゴリゴリ実践できて良いね…
>>2 テストで20機作る予定だし
最低でもあと15回はテストできるぞ
まぁ最初はしょうがない スペースシャトルみたいにならなきゃいい
_ノ乙(、ン、)_ギミックが多そうだし、商業ベースに乗るのかしら?
今の人は学生の頃から倒立振子とかやってて現代制御に慣れてるからそんなに難しいものって印象ないけど ロケットでしかもあの規模だとかなり難しいんだろうな
>>1 爆発させてもFAAが調査に来ない素晴らしいCG制作会社?
開発スピードがすげーな 日本だったら半世紀やって結局失敗してそう 高速増殖炉もんじゅのようにw
5回目とかだっさw 三菱なら10年かけても着陸できず、国に泣きついて国民の税金溶かすのにw
再利用型がまだ実用段階じゃないけど普通に宇宙ステーションへの送還はやってるじゃん
動画見たら、ノズルの動きがすごいな 着陸時には、かなりせわしなく動いて制御してるんだな ドキドキした
>>2 まぁ、さすがにもうちょっと成功体験を重ねてくれんとな…
テストを重ねる語とにデータがたまってシミュレーションが精密になるんだろう ここからの開発は更に急ピッチで進むんじゃね?
>>21 再利用のデータも蓄積していくよね
何度か失敗もするんだろうが、ダメ出しは必要だからね
マスク本人が数十の試作が必要って言ってたけど大分早く成功したね
>>20 ホリエモンロケットがペットボトルロケットに見えるくらいの差
イーロン・マスクは凄いよハイパーループ成功させたら神だね
チャットでバングラデシュの女が皆からナンパされてて草
>>25 繰り返し再利用出来る部品と使えない部品のデータを取るんだろうが
「コスパ的に新しく作った方が良いじゃん」って話になる可能性も無きにしもあらずだよね。
>>2 ん?ロケット部分の帰還の話でしょ
最悪ロケットは回収できなくても人命には影響ないじゃん
こうやって回収した分はそのまま地上でアホみたいにデータ取りまくれるわけで これからどんどん精度あげられるやろ 地球で着陸できるなら月面でも火星でもできるし
垂直離着陸するロケットすげえな アポロ計画で実現してる技術かと思ってたけどやっぱアレなんだなアポロw
何度も離着陸を繰り返すのが凄いわ 着地成功!→5分後に発射! これを何度も繰り返してる
さすが戦闘機のエンジンを何万と作ってるベテランエンジニアの国 技量が違うわ
こ、こんな制御が出来るのはSF映画の世界だけじゃなかったのかよ まじすげーー
>>30 横にエンジンつけなきゃいけないじゃん
重くなるじゃん?
60年代SFっぽいデザイン と思ったが2001が68年なので もっとレトロだった
おっそろしい技術だよ メスイキなんかまともに飛ばないんだから
着陸速度が早すぎるわ・・そんなに速度落とすの難しいのかね 一回上昇するぐらいでいいのに
>>51 何でもかんでもネトウヨに絡ませる
ホントにネトウヨ大好きマンだな
勃ってると地上で動かすの大変だから やっぱシャトルみたいに普通に着陸するわ の流れ
>>1 すげースピード感!
そしてバリバリ金かけてますねwww
個人的にはホリエモンのインターステラ社の民間ロケットが
2019年に1回成功したからいろんな可能性秘めてるんで楽しみ
自然とリンクしちゃいます
彼等(スペースX)は最新技術のいわば車で例えたらF1ぶっ飛ばしてるわけだけど
ホリエモンいわく宇宙に行くだけならスーパーカブでじゅうぶんですから…と
インターステラの目指すロケットがまさにそれっておっしゃられてました
スペースXのStarshipはスゲーです正直
でも実際日本にも夢のある宇宙事業が一歩一歩前進している事実
彼等(スペースX)がいろんなことやってくれたデータが全て繋がってきて
インターステラが面白いことたくさんやってくれるのに期待しかないwww
そのあたりのスピード感は彼等に劣らず波に乗ったらガンガンくると思いますよ〜
スペースXどんどんお金使って道開いて行ってください
インターステラが違う角度からもっと楽しい事やってくれる土台になりますから笑笑
ちなみにインターステラ応援したい方は北海道の大樹町の「ふるさと納税」から応援できます
クラファンもやってますし!
自分もどんな形でもいいからインターステラに協力したい!
ワクワクです(^^)
自分もこの実験見てた。けど
スターシップやファルコン9の再利用方法はやっぱだめと思った。
なぜだめかというと
着陸後に燃焼が止まらないって危険杉だろ。
大きな原因は液体酸素だよ。
ロケット燃料は可燃性が滅茶苦茶高いから着地後の炎を瞬時に消せない以上、爆発するリスクある。
だから俺が再利用ロケットの代案を提案する。
ロケット燃料はやっぱ使い切るという形にすべき。
>>51 宇宙開発スレ名物のJAXAマンセー君だろ?
JAXAも少し基礎実験してただけの垂直着陸実験機RVTを世界唯一無二の性能とか思い込んで暴れてるだけだ。
放っといてやって。
>>29 ホリエモン出す時点であんたのオツムの程度が表れてるよw
やっぱり宇宙エレベーター作ってそこから離着陸するのが良いのでは?
着陸の時にケツからお漏らししてるけど あれはあれでええの?
火星に着いたとしてもスペースXが倒産したら支援が来なくなって置き去りにされるんじゃ
素直にスペースシャトル型で車輪だして着陸すれば良くね?
「 平たい顔族とはそういうことか」アジア人と欧米の白人の顔を誇張して描いたイラストが造形の違いをわかりやすく説明している
http://vern.vk2dio.net/pCdm/892661181.html fsdafdsafdsafdsa
>>24 アポロ計画みたいな大袈裟さが無くこじんまりしてて、子供がロケットを描いたみたいな風景で子供は正しかったと納得。
ホリエモンロケットなんか飛びもしないのにな… なんか話も出なくなったけど倒産したの?アレ。
マスクもベソスも弾道飛行だが宇宙旅行を数千万円位まで下げたいらしい マスクは「高級外車買うか、家買うか、それとも宇宙旅行するか、選択肢を増やしたい」みたいな話してた
ライト兄弟の飛行実験から旅客機の安定運用までの流れを考えると、これもあっという間に商用利用になりそうだな 月や火星はともかく、極東からアメリカまでの時間が1、2時間に縮まるだけで、商業利用の成功は確実だろう、 8時間も飛行機に閉じ込められる拷問が無くなるのは画期的
1ミスで事故だし嫌な着陸方法だよな、地上からキャッチとか出来ないのか せめて足ぐらい付ければいいのに
ホリエモンも民間の格安ロケット開発したい らしいけど、資金調達苦労してるようだな、 うまくいってないっぽいよな。
>>81 なんか新社屋?や新工場的なものは更新してるようだが
資本のスケール並みな規模ではある
事業的には大樹町にパン屋を誘致とかテレビでやってたが
まあ目指せ電柱ロケット王
>>84 むしろコンコルドの二の舞ってパターンも
で、コンコルド効果がスペースX効果って呼ばれるようになったりw
日本だとMRJ効果かw
着陸してからもしばらく火が出てたけどあれでいいのか?
>>88 同じ実験じゃない
全部仕様の異なるロケットを作って実験
スピード感が凄いな、JAXAなら失敗したら次の打ち上げ1年後になってるぞ・・・
SN15は、前回飛ばしたSN11から数百箇所の改良が行われているらしい。
着陸後に尻が延々燃えてたのは気になるな 大昔のスペースオペラに出て来そうなデザインは微妙、まだサンダーバード1号の方が
>>71 それ打ち上げ時に人が脱出しなきゃいけない時に羽根でキルされる
日本はこのたった4回の失敗ですら嘲笑したりなじったり叩いたり野次ったり問題視する馬鹿国民だらけだからな
だって見るからに運ゲーすぎる、立てる時に突風来たらおしまい
爆発力で飛ぶのはやめて 気球みたいにのどかに上昇した方が良くないか?
失敗から多くを学ぶものらしいから、もう何も学べないな
>>109 どう考えても気球に乗って寝てれば
気付いた時には大気圏脱出だけどねえ
あのサイロみたいな奴を? すげえな この調子ならモンサンミッシェルを浮かすことも出来そうだな? なあアーロン(・∀・)ニヤニヤ
たった5ヶ月で4回失敗し5回目で成功させる恐ろしい企業
>>85 火星に着陸して自力で帰ってくるのが目標なのに何言ってんだ?
着陸の瞬間カメラ切り替わりまくりで良く分からなかったな
>>112 トライエラーが必要な事柄で各スプリント間隔を短くすると成果が出やすいのはソフトウェア開発の世界からのフィードバックやな。
今回のSN15から新設計だから、順調に改良進んでるね。着陸自体は2回目の成功なのを無視するスタイルはどうかと思うが 4回の爆発も、全部設計は同じで、もとから着陸は成功したらめっけもの、程度の打ち上げ試験、膿み出し目的だし。
しばらくは何人も死ぬだろうね HAHA byイーロン
>>101 それだから、自動運転もトップになれないんだろうなあ
新しい物はなんでも否定するから
結構、燃えててドキドキしたわw 公式放送は打ち切ってた
>>2 ちょっとはニュースをちゃんと見るクセを付けたら?
営業屋の失敗「ドンマイ、次頑張れ」 技術屋の失敗「それみたことか責任取れ交代しろ二度と関わるな」
これ使ってニューヨークから東京まで数10分で 移動できるようにするらしいからな しかしSN11のデータからどうやってこんな短期間で 修正できるのかわからん その間もSN15は組み立ててたんだから
日本に投資したがる奴なんかもういないだろ 中抜きされるだけだしな
>>123 もともとSN15は以前から着陸見据えた改良版として予定されてただけ。
入れられる改良は入れてただろうけど
>>126 SN8-11は、着陸成功確率30%を予定。着陸できたのは1機だったから、予定通り。どこも失敗してない。
打ち上げと滑空までが目的で、着陸はオマケ。
>>1 に太刀打ちできるとは到底思えないがホリエモンは一体何がやりたいんだろうな
商業化?
>>1 の何十年後になるんだよっていう
ネックは翼だろ? 打ち上げの時は翼は不要、てか邪魔 着陸するときに翼があれば滑空できて安全 ならば空中で合体すりゃよくね?
俺は失敗したことのないロケットには乗りたくない イーロンマスクの偉大さは日本人には分からんのだろうな
1度成功したってことはあの複雑な挙動からの着陸が物理的に不可能じゃないことが証明された、これは大きい スペースXは次のステップとしてスーパーヘビーの開発に注力するんじゃないか? スーパーヘビーさえ再利用出来るようになれば第2段のスターシップをバンバン飛ばして大気圏再突入からの着陸に挑戦できる 始めのうちは失敗するだろうけど荷物にスターリンク衛星とか乗せて軌道投入すれば 打ち上げの無駄にはならずに大気圏再突入の実験を繰り返せる
なんか社長のコメント含めて色々楽しませてくれたから許すわ 乗らないから関係ないけど
もう成功したのか。ほんと驚きだわ。イーロンもアメリカもヤバイ。弾道飛行型もインターテスラもケツ毛やん。
タッチダウンの時、四方から衝立みたいに支えるもの用意すれば簡単なんじゃねーの? 捕り物で使うような奴
ここまでamazonのblue originの話題なし
VIDEO 燃料もやして飛ぶ方式じゃぁ宇宙は駆け巡れんなぁ でも
>>110 気球である以上、大気の外には到達できない
それ以前に、上空ほど空気が薄くなるから浮力が得られない
仮に大気圏外に出たとして、そのままでは地上に落下する
ロケットや人工衛星は、飛んでるんでなくて、水平方向にものすごい速度で進みながら落下してる
落下の曲線が地球の円周を超えないといけない
>>137 7月に初の有人飛行で民間人乗せるらしいね、ちょっとの間だけ大気園も越えるみたい
日本だと1回失敗したらアウトだから何も挑戦できない
>>137 なんか松茸みたいな形だなw
スペースXはイカみたいだけど
何で立てて帰還しなきゃならんのだ? 映画の宇宙船みたいにすればいいのに マスク君もまだまだだな
>>143 あのね、いま飛ばしてるのは要素技術を1つづつ確認するための試験機なのよ?
座席も付いてないし、人を乗せる目的でもない。
正式に完成して就役すりゃ乗るよ
>>36 starshipは人も乗るロケット
最終的にはスーパーへビーというロケットの上にスターシップをくっつけて、どっちも再利用する構想
>>138 火星までなら、地球周回軌道上で燃料補給さえできれば行ける予定
もっと遠くいくなら原子力発電のイオンエンジンかねえ?それだけだとこの着陸は出来ないと思うけど
>>148 イオンエンジンだと推進力が少ないから
その分の食料の重量がネックになるかもね
>>150 推進力が少ないのは太陽パネルの電力に頼っているからで、原子力を使えばイオンエンジンを何個も同時使用できるから、かなり速くなるらしい
原子力発電で何のイオンを飛ばすつもりなのか誰か教えてくれ
>>154 既に実用化されてるイオンエンジンを調べたらいい
>>154 超並列しないと絶対的な推力でなくて、宇宙でそんな大電力を得られるのは原子力発電しかないからじゃね?
どうやって冷却するのかはシラネ。
原子力電池超並列でもいいけどさ。
イオンエンジンは推力が低すぎて移民用のロケット推進としてはまだまだ使い物にならんでしょ NASAが核熱推進エンジンを研究してるらしいし小型化出来れば 真空用のラプター3個を原子力ロケットエンジンに替えるだけで 燃料を補給せずに火星や木星などのディープスペースに到達可能な宇宙船になる
>>158 並べるとそれだけ重量が増えて効率が悪い
イオンエンジン自体はめちゃくちゃ軽いから並べるのは大した問題にならないけど、実現が早いのは核熱エンジンだろうね 効率には劣るけど、火星とかそこらへんなら十分だろうし
短期間で実験機5回も飛ばして、このスピードは中国でも無理だろう。 ただ飛ばすんではなく色々改良してるわけだから。
>>162 あんな着陸できるわけねーだろwと思われてもSN8から半年も経たずに成功させるのがすごい
1段目のスーパーヘビーBNは当面ファルコン9と同じように降りるという話だから、次の難関はスターシップSNの再突入かな
これもうちょっと脚を長くできないものかね もっとクモの足のようにすれば着陸で壊れることはない気がするけどな
名称/タイトル キセノン 名称/タイトルのカナ読み キセノン 名称/タイトルのローマ字読み Kisenon 同義語 Xe; ゼノン; Xenon 注記 和図書不使用 上位語 希ガス 分類記号 435.27 (NDC9); PA225 (NDLC) 関連リンク sh85148790 (LCSH) 出典 岩波理化学辞典
>>166 完成形ではこれは2段目だから、大きな着陸脚は付けられないんだよ
テストで95点取ったら100点じゃないからダメだとか いつまでもグチグチ言うのが日本人これではテスラに一生追い付けんやろうね
着陸後にあんだけ火事になってたら 再利用できないんじゃないの?
1200トンを垂直上昇と着陸させるんだから凄いエンジンと制御機能だよ。予定より半年遅れだけど着実に計画は進んでいるな。 早くスーパーヘビーに載せて打ち上げて欲しい。
>>170 >スペースXのジョン・インスプルッカー(John Insprucker)氏は、メタンを燃料に使っているためこのような出火は珍しくないと述べ、
>設計の見直しも行っていると説明した。
だってさ
前回がSN11だったと思うのだが今回SN15になってるのはなぜだ?SN12-14はなし? ↓ 2021/04/03 07:05:30 Subject:【宇宙開発】スペースX「スターシップ」爆発 連続4度目
>>1 ホリエモンはもう飛ばさないのかよ
本当に無能なやつだ
>>173 SNシリーズは同時に5〜6機製造されており、SN12〜14はいわばマイナーアップデート版だった。
それに対して今回成功したSN15はメジャーアップデート版。
SN12〜14の飛行試験に合わせてSN15のテストを遅らせる訳にはいかないので、12〜14はスクラップにした。
>>176 >>177 SN11をマイナーアップデートするのではだめだと判断して
一気に改良版のSN15を投入したのか
これ何が凄いって失敗してからの次の期間がとんでもなく短いよな どんどん打ち上げてデータ取れるから凄い 日本企業でわ絶対真似できないね
>>179 失敗前提で複数のチームが競いあって同時建造してるからな
1機5億円くらい これをバンバン打ち上げられるんだから資金力があるんだろう
>>178 同じような感じでSN18、19もスクラップになったようだ。
SN16はほぼ完成して2週間後に打ち上げ予定。
SN17はパーツは完成しているので、あとは組み上げのみ(キャンセルの可能性もあり)。
SN20で軌道到達を狙う模様。
>>182 次が2週間後ってすごいペースだな
ところで、このSN15は再実験はしないのだろうか?
>>178 必要なくなった、という味方もできるね。
着陸自体はSN10で成功させてるし。
無駄なトライアルは金の無駄
>>147 アホ
人が乗るところは分離されてパラシュートで帰還だよ
>>185 たぶんブルーオリジンと混ざって覚えたんだな
>>179 失敗という言い方もおかしいけどな
特に最初の1、2回はクソでかロケットがありえない曲芸飛行したあげく
着陸寸前まで行ってる時点で成功なんだわ
>>189 ちなみに、スペースxの現行の有人宇宙船クルードラゴンも、本来は噴射による着陸だった
NASAに提供する兼ね合いで時間がなくてパラシュートになっちゃったけど
シャトルはエンタープライズだったんだから、 サンダーバードで良いよな!
こういう失敗を糧にして前へ前へ進む姿勢は美しいな おめでとう
公式以外のユーチューブ生配信が凄い盛り上がるのよね 潜在的に地球から脱出した願望あるのかもね人類
あとはあの着陸後のどえらい火事を修正しないとダメだよね あくまでも再利用が目的の着陸なんだから あんだけ火事になってたら損傷が酷くて 再利用なんてできないでしょ?
エンジンルームの映像を見ると着陸の時に3基あるロケットのうち、1基は点火されてないよね?あれは本来は全基点火するはずだったの?
>>197 本来あんな火事どころじゃない高温になる部分で、燃料のメタンが少し燃えただけ
想定の範囲内だし、再利用も余裕
>>198 上昇用の推力をだすエンジン×3なんて下降時には要らない。
本来一基で良い設計だったけど、燃焼不安定になったトラブルを受けて、2基点火することにした。
右に傾いて降りてきて 右2基のエンジンが必死に立て直そうとがんばってて えらいえらい
>>203 右に傾いたのなら、右のエンジンでの修正容易ジャマイカ?
>>4 それを回収できるだけの生産性があれば予算もたくさん確保出来るわな
日本のように税金をJAXAも含めた利権勢力に配るやりかたでは限界があるがw
>>9 20回もするつもりか
自信ないんだなあ
スペースシャトルは実験無しで
最初から本番だったけどな
>>208 自信云々じゃなく要素技術の検証中
スペースシャトルも、グライダーモデルで滑空テストしたり、お前が知らんだけで開発段階のテストは星の数ほどやってるんだぞ?
>>208 ってか、オービターは当時の技術では無人遠隔操縦が出来なかったから実際に人間が操縦するしかなかったんだよ。
以前 We’re now building flight design of Starship SN1, but each SN will have at least minor improvements, at least through SN20 or so of Starship V1.0. と言っていたが、 SN12,13,14はスキップしたのであれば、今回のSN15は実質12機目か? 現時点でもSN20前後でスターシップバージョン1.0になる予定なのだろうか?
ロケットが打ち上げと同じ姿勢で着陸するやつだっけ。 そんな難易度上げずにパラシュートとクッションじゃダメなのかね。
>>7 こんな超絶技術の王様イーロンに勝てると思ってるトヨタ信者って身の程知らずだわ
イーロンマジでとんでもねーやつだよ
縮小模型で実証してからやれば数百億円節約できただろうに でもスペースXはアメリカ理系学生の就職人気ナンバーワンなんだよな
>>214 空っぽでも100トン近くあるロケットをパラシュートとクッションで軟着陸させるのか
>>220 ロシアは40トン近くある戦車を輸送機からパラシュート降下させてるから行けるかも
>>211 要素のテスト?
ははは
おまえが馬鹿なだけで、なことは誰でも知ってるわ
この無知の癖に自惚れる能力は高い
馬鹿ww
最後まで火が消えないの怖いな エンジン写してたカメラ燃えちゃっただろうな
>>214 月や火星で再度打ち上げするには効率的なのさ
>>201 そんな、超高温になる部分とかエンジンの燃焼室やスカート周りだけだろ
離れたところにも耐熱性を持たせてるのか?
>>225 だよなあ
おれは昔火星旅行なんて無理だ
小さくは有っても地球からロケットを打ち上げるときの発射台と同じものがいるんだぞ
それ持ってくのか? とよく言ってたものだが
あの方式なら不要だわな
おれの火星旅行は不可能だ論の大きな根拠を消されたわw
>>221 空挺戦車って落としたあと結構トラブってるみたいだぞ
大気圏への再突入が見ものだ スペースシャトルみたいに下面に耐熱タイル張るみたいだけど、それ以外にも熱に耐えるためのギミックがあるとか
そこらへんのテストも近いうちに見れるんじゃないか、ってのがすごいよね ファルコン時代にたくさん失敗した分、今度はスムーズに行く予感
次のSN16で一先ず終了だろう スーパーヘビーが実用化しない事にはどれだけ成功しても絵に描いた餅だからな
イーロンはSN20まではいくつもりだと言ってたが 当初の予定ではSN20でどこまでやれると想定してたのだろうか?
小型核融合炉が完成しないかぎり宇宙進出なんて無駄なお遊びでしかないがな
あの重量のもんを着陸させるだけでも快挙だわ ようやくとか、書いた人は何も分かってないんだろうな しかし、見た目は昭和のアニメみたいだったなw
>>234 SN20以降は地球周回軌道からの帰還テスト機。
まだ成功させるよりわざと失敗寄りの設計にしてデータを集める方が重要な段階じゃないの? 成功ということはマージン取り過ぎで有限のテストの機会を無駄にしてるってことだよ
>>237 SN18-19はキャンセルでSN16-17はSN15と同型機
SN20で周回軌道まで上げるならSN16-17でスーパーヘビーとの分離試験くらいまではやる必要あると思うのだけど、
そこまでの機能あるのだろうか
>>236 あのレトロフューチャーみたいなデザインのせいで逆に好きになれないんだよぁ。その点、スペースシャトル・オービターは普通の飛行機のように帰ってくるのがかっこいいんだよ。この「かっこいい」と言うのは大きいよ。「可愛いは正義」と一緒。
あれ?中国の制御不能ロケットの落下って今日じゃね?
>>242 それで死人を出しちゃったんだから退役もやむなし
ブースターとタンクが別だからSSTOってわけでもないし
映像を見ると水平状態で降下して着陸直前に急激な振りで垂直になっているのは仕様なんだろうか?あれだと中の人は相当なGが掛かるような気がする。
>>246 スターシップはそういう仕様だけど、中の人が大丈夫なのかは俺も疑問
まあ当然考えられてるだろうけど
>>246 ・高度が低い方が終端速度が下がる=落下速度を遅くできる →エンジンでの減速作業が減る →3機のエンジンを使用しなくても着陸が可能(もう1機は予備として利用できる) ・高高度でエンジンによる減速を行った場合、多くの燃料が必要となりペイロードが減ってしまう ・人間にかかるのは2.5G程度と意外と大したことがない そこらへんのジェットコースターレベル >>248 信頼性さえ確保できればデメリットは「怖い」ってだけか
ただロケットの半分しか再点火できなくても着陸できるそうだが、10秒やそこらでコントロールできるのかな
ビール瓶だって何度も投げてりゃまっ直ぐに立つこともあるだろ
>>251 天才集団が本気でビール瓶を立たせようとした結果
次以降が楽しみだね
>>251 まぐれを狙ってるんじゃなくて、100%立つ方法を模索してるわけだろ
全く的外れな話だしてどうする
read.cgi ver 07.7.21 2024/12/02 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20241225041127このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1620274416/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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