新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、日本感染症学会などは８日、変異株に関する緊急シンポジウムを横浜市内で開催した。最新の知見を発表する学術講演会の中で開いたもので、専門家は「従来株より感染力が強い全く別のウイルスと考えていい。ワクチンが十分行き渡るまでは強力な対策を取らざるを得ない」と訴えた。
国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長は、置き換わりが急速に進む変異株の大半を占める英国型の感染力は、従来株の１．５倍と分析。従来株なら１月以降に発令・適用した緊急事態宣言やまん延防止等重点措置で制御できたはずだが、大阪などでは新規感染者数が下がっていないとした上で、「従来と同じ対策では全く立ち行かない新しいウイルスが出てきていると考えなくてはいけない」と強調した。
鈴木氏は「特に４０、５０代における重症化リスクが高い傾向もみられる」とし、「危機感を持って対応しないといけない」と呼び掛けた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050800389 シンポジウム
オンラインでやらないの？？？
このご時世に大人数で対面？
＞従来と同じ対策では全く立ち行かない
じゃぁ、法律を（時限立法とかで）変えて、強制的にロックダウンするしかないかもね
東京と大阪の感染状況が違いすぎて
別のウイルスのようですがなぜですか・
老害キラーになりつつあるんだな
医療と年金を食いつぶす老人共はもちろん
IT化、DXを阻んできたPCが使えない中高年の無能公務員や民間企業のホワイトカラー
どもを除去してくれるかもしれない
30代以下の人たちには大歓迎ではないだろうか
全く別のウイルスなら対策もごっそり変わるんじゃないのか？
というか今までの対策が全く機能してないなら他の手を伝えろよ。
マスクガー、三密回避ー、飲食店ー！どれも的外れってことか！？
全く別のウイルスというなら
これ逆にワクチン打ったらあかんやつじゃないの？
俺らはイギリスの公式発表でかなり前から既に知ってたんだけど
それをなんの対策も取らず輸入続けてた破壊者には多分この言葉は届かないだろう
次はインドのもゾクゾクと来るぞ
>>1
全く別のウイルスなら1年間やってきたコロナ対策はもうやめていいってことだよね ワクチン接種は、失敗の歴史。
お前らが提言するたびに、うつ病患者と自殺者が増える。
チンポジウムでワクチンチン！
チンポジウムでワクチンチン！！
そうじゃないかと思ってたことを言ってくれた
この表現で、もっと宣伝した方がよい
これまでとは別のだと
みんな延長線上だと勘違いしてるからな
おきかわるということは
従来株に対しては変異株が優勢
だから、そこに制圧のヒントない？
誰だ感染拡大すれば、弱毒は化されると言った学者は、出て来いや！
東京五輪で「変異株流入が怖いイメージ」に京大宮沢准教授「検査、ワクチン徹底できれば観客問題ない」
2021年3月6日 12時46分
https://www.chunichi.co.jp/article/213458
司会のお笑いコンビ「ハイヒール」のリンゴの「五輪を無観客で開催する方向が出ている。
海外から選手以外（の観客）を迎え入れないことは、どうお考えか」との質問に答えた。
リンゴが「世間の感情では海外から変異株が入ってくると怖いというイメージ（がある）」と続けて尋ねると
「検査、ワクチン証明をして来ることが徹底できれば、漏れて10万人に1人ぐらい（の感染者）が入ってくる可能性がある。
100万人が入って10人なので、どれだけの影響があるのか。
僕はそんなに影響はないと思っています」と感染拡大は限定的との考えを明かした。 これは学会としての公式見解ではないだろ。一部の学者が言ってる程度のもの。
もう解らないから、台風みたいなネーミングつけようよ。人名みたいな
だったら医師免許あれば誰が診ても良いだろ
日本の医師は特権持ちすぎ 治療助手とか作れ
新型コロナも新株コロナって呼んだ方がの方がええっちゅう事やな(´·ω·`)
緊急事態宣言やマンボウは
度重なって緩んでるからじゃないの？
営業しないと潰れるからもう営業するというところもあるようで
某国が気に入らない国へ次から次へと新型ウイルス撒きまくってるからな。
次から次へと強力なのが出回るぞ？
イギリス変異株からいよいよ大阪変異株が爆誕したときが試練の始まり？
>>1
根拠はあるのかな？
どっちかいうと、対人接触が昨年より増してるせいなんじゃねーの？？？ HLA型が合わないとか旧抗体の回避とか話が出てるから、別物と想定しといたほうが良いのは解る
が、具体的な対策案を言ってくれよ
ワクチンの効果がどうなのか そこを嘘つかずハッキリさせて欲しい
クソ雑魚N501Yで医療崩壊だからな
E484K
L452R
E484Q
あとなんだっけ
まーそれらが来たら終わるわな
去年の4月に適当に作った「対応基準」とやらを後生大事に、
「はーい、緊急事態宣言出ましたぁ。危機レベルは2でーす」
とか、呑気にやってる某社
>>1
シンポジウム終わった後、飲み会とかしてないよね(´・ω・`) あれほど関西で急増したイギリス変異株はやばいと言ったのに国もマスコミもネットも地方の問題にして、ウイルスの脅威を矮小化していたからな
イギリス変異株は今までの対策では全く通用しません
変異する可能性は認識してても、ここまで強力なのがたった1年で出るとまでは思わなかった・・・て専門家の方が多かったろうな
来年あたりは抗体が効かないやつが出回ることを想定しなきゃならん
出来るならば、その前に変異確率を落とすために世界で連携しなきゃならんが、これはもう政治家に期待するしかないな
インドみたいな繁殖の坩堝を作ってしまうと突然変異の確率が否が応でも上がってしまう
治療薬・ワクチンを世界規模で普及させて天然痘みたいに撲滅させるのがプランA
インフルエンザも毎年違うワクチン打つからな
当然コロナも同じだろう
ニュータイプに駆逐された頃だな、日本人がワクチン打てるのは
「VOC（Variant of Concern：WHO暫定分類・注目すべき変異株）-202012/01」 または
「B.1.1.7系統」または「20I/501Y.V1」英国 ・・・・・
・・・・・もとい「大阪株」（©小池百合子東京都知事）は、「全くの別物」とな・・・・・。
>>57
第２形態？
もしかしてゴールデンウィークでゴールデンまで進化した？ ウイルスが別物かどうかは既成のワクチンに効果があるかどうかという点に集約される話でないのか？
感染力が強まるたびに別物と捉えるメリットってなんだろ？
人類再編成が目的なら、これからもっと強力なウイルスが出てくるよな。
>>1
ワッキーは今までの変異株に関しては病原性は変わらない、と言ってきたけど
今度は下の奴が別のウィルスと考えて、か
ガチでヤバいな
あと一日徹底的に2週間隔離の強制実施を移民党に向け青っとけおまエラー マスコミもネットも未だに感染爆発を地方の民度や政治の問題にしてヘイトをまき散らかしているからな
マスコミやネットは変異株の脅威を矮小化して感染を全国に拡大した元凶やね
全く別のウイルスなのに、特定のウイルスを検出するPCRは何故か陽性反応が出る不思議(´・ω・`)
インドからの帰国者バンバン入国させてんじゃねーよ、アホ
治療薬・ワクチン路線だけじゃ無理か
保存・潜伏期間が長すぎる
冷凍食品や寒冷地で保存されたやつが定期的に世界中に広まる可能性が高い
確か細菌だか空間だかをスキャンしてコロナウィルスを検出する技術が研究中だったな
あれが実用化されて、潜伏している感染者をすぐに対処するようになればいけるのか？
まったく別のウイルスってことはワクチン意味ないね(´・ω・`)
横浜市内で緊急イベント開催したん？
神奈川はまん防だからいいのか
マジこれ
2～3月は対策覚えたと思ってたのに振り出しに戻った
>>80
https://www.medius.co.jp/asourcenavi/pcr/
>通常のＰＣＲ検査では、ウイルスのゲノムのうち、あまり変異が入りにくいタンパク質の遺伝子を検出します。
>しかし英国型や南アフリカ型、ブラジル型で変異が入っている箇所は、ウイルスが細胞に感染（侵入）するときに機能するスパイクタンパク質の遺伝子で、通常のPCR検査では判別できません。
>英国型、南アフリカ型、ブラジル型では共通して「N501Y」という遺伝子が変異しており、従来株よりも感染力が増している可能性が指摘されています
>変異株ＰＣＲ検査（試薬）は、N501Y変異部位を識別することで従来株か変異株かを判定します
>この検査は、全国の地方衛生研究所などを中心に行われており、実施できているのは陽性者のうちの約5～10％とされます。国は変異株PCR検査を早期に約40%に引き上げる方針を打ち出しています >>81
それ含めて別のウィルスと考えて、なんだろう
そうまで言わないとF欄内閣には伝わらないからな
自民公明維新の非科学三バカが重なった大阪は当たり前のように悲惨になった
新型コロナウイルスの感染者のうち、病院に入院できた人や入院先が決まった人の割合を示す「入院率」。
医療の逼迫（ひっぱく）度を把握する新指標として政府が４月中旬に導入したところ、大阪府では４日時点でちょうど１０％となり、１０人に１人しか入院していない状態だ。
今までのがなまじ大丈夫だった部分があるのが逆にヤバイ
とにかく大至急五輪中止にして欲しい
自宅も勤務先も会場に近くて、どう考えても感染する気しかしない
大阪・兵庫は重症者でも入院できずに待機中に死ぬ有様
問題は反科学主義の自民公明維新には理解できそうにないって事なんやな
メットライフドームで有観客コンサートやってるけど
これ大丈夫なの？
![【日本感染症学会など】変異株「全く別のウイルスと考えて」 専門家、強力な対策要請―学会緊急シンポ [ブギー★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YYTPrrn.jpg)
>>60
俺もそれ思ったが、家族軒並み感染、のケースが明らかに増えてるからな 五輪終了までは大阪兵庫から上京させないようにしないといけない
>>1
武漢肺炎は使わず
中国ウイルスとも言わず
covid-19
とか使ってたくせに、中国ウイルスの変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかない。 ＞ワクチンが十分行き渡るまでは強力な対策を取らざるを得ない
後進国日本は今年いっぱいでもワクチン接種は無理
>>1
まあそれでもいいんだけどさ
だとしたらまた次も新しい変異体がすぐに生まれてくるだろ
自粛とかロックダウンとかは一時的な緊急避難の方法の一つだから
今後も変異体でまくるとしたらキリがなくなるよ
自粛もロックダウンもその場凌ぎの一時的な策でしかない
ワクチンだって今のはすぐに効果なくなるから新しいのを開発しなくちゃだけどそれには時間も費用もかかる
この先100年も1000年も自粛続けてくの？ってことや
だったらその場凌ぎの自粛なんてやるより普通に生活しながら
新しい治療薬やワクチンを数十年単位で開発していくしかないのでは
死者が増えるのは許容していく覚悟も要る
もうそういう段階だよ >>86
UIにに慣れるとアップデート来るWindowsみたいなノリだな でも水際対策するほど危険ではないんだろ？大げさだな。
>>19
ウイルス名にSARSって入ってんだがなぁ ここまでの状況を踏まえ、根路銘先生が今どう捉えているかを知りたい。
前言撤回でも批判はしない。
その知を批判の海に沈めて欲しくない。
これからバンバンこんなの来るんだから、延命治療せずにさっさと産業構造の転換せえよ
イギリス型N501は、既存のワクチンがある程度効くんだよね
だとすると、ワクチンを打ち終わる冬に生き延びてるのは
最悪のインド型になるのでは？
次の冬が恐ろしい
今年に入ってからインドで拡散されたインド変異は武漢拡散から今まで広まったコロナとは強さが違う
去年の年末にカスピ海でアザラシの大量死が発生したがコロナは水中では活動せずエラ呼吸の魚類には影響しない
だが人間と同じ肺呼吸で水面直上の酸素を吸うアザラシはコロナを大量に吸い込んだと推測する
インド変異が発生したのはインドが中国と国境で小競り合いをしていた後からだが
中国が対インド戦略用に強力なコロナを用意して拡散した疑いがある
小競り合いの最中にインド変異専用の強力なワクチンを接種した中国兵がインド側にインド変異を拡散したか
もしくはガンジス川の祭りの最中に中国工作員がインド人に紛れて水中に撒き
水面直上の空気を吸ったインド人が多数インド変異に感染した
インドと小競り合いをして専用ワクチンを投与された中国兵もしくはインドに侵入した中国人および華僑が撒いた
中国はインド変異に対しては特効ワクチンをすでに開発している
同じ変異株でも東京と大阪で
全然違うことに触れないやつどもの
意見など全く価値がなく聞く意味がない
バカと利権まみれの専門家しかいない
>>114
今の状況みるとワクチン接種なんて早くなると思えんしな
てかね感染拡大すればするだけ変異が起こるタイミング増えるからワクチン効かないのが当たり前に出て来る可能性も十分あるからな
インドでは二重どころか三重変異まで見付かってるみたいだし 東京も6割方は既にイギリス変異株
イギリス変異株が8割を超えると感染者は激増する
オーバーシュート
>>116
医療体制なのか若干大阪の方が毒性強く見えるよな 自民の同志維新は大阪を地獄にした吉村が忙しいから
代わりに橋下がしょっちゅうテレビ出演してロックダウンは無駄だとか
大声で煽りまくる やっぱ維新はヤバい
日本感染症学会なんて立派な名前の割に直でシンポジウム開くのか
つまりはこういう集まりはオッケーっていうお墨付きがあるわけだね
英国型とインド型ってかなり性質違うよね
そのインドからバンバン入国してるんだからしかもネパールからも・・
日本は5月下旬には新規感染者2～3万人行きそうだね
このバカ政府とバカ役人はどうして、外国からの入国を止めて
変異種をとめないのか？
知能が低すぎるのか？おまえらバカ役人バカ政治家全員殺人の容疑で刑務所に入れるぞ！！！
コロナ気にして生活している人もいるし
全く気にせず、仕事上平気で対面での打ち合わせを申し出る人もいる
それ、わざわざ会う必要あるの？と思えるような件でも
打ち合わせの日時を強引に入れようとする。
感染してもかまわない人もいるし、嫌な人もいる。
飲み歩くのは勝手だと思うが、
人を誘うなど、配慮できない幼稚な人間が感染を広げている。
上司の誘いを断れなくて感染してる人もいる。
二階、菅、安倍、麻生にゴミ官僚共はどんどん感染してほしいな
これ以上の強力な対策は、憲法改正しないと無理でしょ？
緊急事態条項を作っておかなかったから。
>>123
両方掛かる可能性もあるからな
免疫逃れがインド株有るかもしれないみたいやから >>124
だって政治家も役人もあの国の系統だから
日本が潰れて嬉しい国の人だよ
勿論取り巻きも恨みの国の人達 そんな風にしたのは
戦後を支配に来た反日GHQだ 政府は反日ＧHQ側だからね >>127
6月と7月そいつら大規模なパーティー開くらしいじゃん >>122
感染症学会がどうだったかは知らないが、今どきオンラインでシンポジウムとか普通だぞ >>119
武漢肺炎は使わず
中国ウイルスとも言わず
covid-19
とか使ってたくせに、中国ウイルスの変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかない。 >>17
１０代や２０代に感染広まってる上、後遺症やら症状の重篤化やらで若者でも怖いやろ 変な話だが、ワクチンが変異株にも効果があるという事実が存在しているのであれば
去年あんな自粛しないで旧型のコロナウィルスにかかっておけば変異株も怖くなかったのではないか？
言うこと聞かない国民への脅かし大会みたいになってきたな
感染症学会が、有効な防疫も治療も提案できないってのが情けない話だけどね。
強力な対策を国にお願いするしかない、しかも具体的な提案はできない。
学者の敗北って感じ。
>>104
干ンポジウムとは
寝っ転がって、飲み食いしながら、干ンチンをいじることです。 >>128
緊急事態条項には総理が独裁できる項目があるから
絶対に改憲させないよ >>139
それは違うだろ
時限爆弾みたいに後々どんな症状現れるか分からんし >>145
武漢肺炎も病名だろ
で、武漢肺炎は使わず
中国ウイルスとも言わず
covid-19
とか使ってたくせに、中国ウイルスの変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかない。 政府なのか医療業界なのかコクミンヒトリヒトリガーなのか
誰に向けて言ってるのか支離滅裂でバカが書いた捏造記事としか読めんが
>>147
中国ウイルスのイギリス変異株
中国ウイルスのインド変異株
中国ウイルスのイギリス変異株
中国ウイルスのカリフォルニア変異株
でしかないのよ。全部
中国ウイルスの亜種
中国人死ね >>1ヘイトをするな！大阪維新や竹中平蔵、リベラル左翼の外国人を受け入れろは正しい！
緊急事態宣言を早めに解かないと、海外から大阪に低賃金奴隷を輸入できない！
看護士や保健所職員の首切り、リストラ、賃下げは正しい！代わりはいくらでもいる！
日本人の代わりはいくらでもいる！！関空から低賃金奴隷を輸入すればいい！強毒化コロナも輸入して、
大阪株がコロナの原因になればいい！！
緊急事態宣言を解く事で、海外から移民、難民、低賃金奴隷を輸入出来る >>140
東京都職員が緑の紙持って自粛しましょうと
呼びかけるから尚更反発したくなる雰囲気
あれだけの仕事をダラダラやって高給がもらえるんだぞ
やってる振りの仕事 >>97
選手以外のマスコミ関係者やスポンサー関係者が、都内のホテルに泊まったり飲食店に入るから、近くにスプレッダーがいると怖いと思っている >>148
ウイルス名はSARSコロナウイルス2なんだけど >>154
そうんだよなぁ
病名とウイルス名違うからごっちゃになるが要はSARSの兄弟みたいなもんやからな >>131
>戦後を支配に来た反日GHQだ 政府は反日ＧHQ側だからね
まだこんな歴史観に洗脳されてるのか？
昨今の最新の歴史観では、なんと日本人を腑抜けにする３Ｓ政策すら
愚昧なスジ張った思考しかできない日本民族の田吾作脳をほぐすためには
良かったんだな、という評価となってきてるというのに。
まあ、とにかくマッカーサー＆ＧＨＱが戦前の日本という八百万の愚の
積み木でできたバベルの塔をどれだけ気持ちよく破壊してくれたかを
山川の日本史の教科書でいいから復習してごらん。
財閥解体、農地解放、教育改革に労働三法すら作って与えてくれたのだから。
なんと日本国憲法も羽織らせてくれたんだ。
日本民族この日本国憲法という法被（はっぴ）の胸をぽんと叩いて
どうだい、俺たちは精神的にも先進国だろ？と世界に打って出ることができるよう
になった。 うん、この根本的な所をどいつもこいつも理解していないんだ・・・
今更もう何言っても効かねーよ自民党と小池百合子の思う壺
>>154
SARSと似てるから最初そう名付けられて『WHOが』中国に忖度して付けたのが
COVID-19
だろ。China Virusと名付ければ中国人にウイルスのイメージが付くからとCOVID-19とか使ったくせに、変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかない。 オリンピックのために国オープンにしてる限り国内で何やっても無駄
頑張ってイギリス株減らしたら今度はインド株が蔓延する
まだイギリス株蔓延してる方がましだろ
国民が自粛して感染減らしても意味ないんだよ外国からどんどんコロナが入って来るから
>>144
緊急事態には総理大臣に権限を与えないと対処しきれないよ。
お願いするしかない状況でよく押さえ込んでるとは思うけど。
憲法改正は早くしないとダメだわ。 >>1
だから言うたやろ
大阪を見といてGW遊ぶから・・・ >>155
病名もウイルス名も両方に中国忖度して
武漢肺炎とは言わず
中国ウイルスとも言わず
COVID-19
とか使ってたく中国ウイルスの変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかないから。 >>166
緊急事態なんかいらないんだよ外国から日本に入国する奴全部14日間強制隔離してたら
イギリス株なんか蔓延してない、去年欧州株が蔓延した反省全然してない
そりゃそうだバッハ来日してきたら14日間強制隔離しなきゃならんから
そんな入国の厳格なんかやれないよな五輪選手や関係者9万に隔離も >>154
完全に忖度じゃん
『昨年 12 月に中国の武漢で原因不明の肺炎の流行が始まり、12 月末には WHO に報告された。
そして 1 月初旬には、その原因が新型コロナウイルスであることが判明し、2 月にはウイルスの全ゲノムが解明された 1, 2）。
ゲノムの塩基配列が 2003 年に見つかった SARS コロナウイルスと類似していたことから、国際ウイルス分類委員会において新型コロナウイルスは SARS コロナウイルス 2 型（SARS-CoV-2）と命名された。
そして WHO は SARS-CoV-2 感染症
の正式名称を coronavirus disease 19（COVID-19）と定め、3 月にパンデミックを宣言した。』
正式名称を決めたのは
WHO
だから。中国人死ね そりゃそうだわな
SARSも
『中国南部の広東省を起源とした重症な非定型性肺炎の世界的規模の集団発生が、2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS: severe acute respiratory syndrome）の呼称で報告され、これが新型のコロナウイルスが原因であることが突き止められた。』
と、中国が起源なんだから、WHOもCOVID-19と関係ない名前にするよな。
中国人死ね！！！
まったく別のウイルスということは対コロナワクチン効かないってことだよね
そりゃそうだわな
SARSも
『中国南部の広東省を起源とした重症な非定型性肺炎の世界的規模の集団発生が、2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS: severe acute respiratory syndrome）の呼称で報告され、これが新型のコロナウイルスが原因であることが突き止められた。』
と、中国が起源なんだから、WHOもSARS-CoV-2なんて言わず、COVID-19と関係ない名前にするよな。
中国人死ね！！！
>>154
正式名称は中国に忖度したWHOが付けたCOVID-19だよ。
そりゃそうだわな。元のSARSも
『中国南部の広東省を起源とした重症な非定型性肺炎の世界的規模の集団発生が、2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS: severe acute respiratory syndrome）の呼称で報告され、これが新型のコロナウイルスが原因であることが突き止められた。』
と、中国が起源なんだから、WHOもSARS-CoV-2なんて言わず、COVID-19と関係ない名前にするよな。
中国人死ね！！！ >>178
武漢肺炎は使わず
中国ウイルスとも言わず
covid-19
とか使ってたくせに、中国ウイルスの変異株は「インド株」とだけ報道するとか、中国に忖度したプロパガンダでしかないのは理解してくれた？ いい加減に空気感染で対策しないとあかんて
アクリル板じゃ防げないよ
これ今気づいたの？
こんなの「変異株が発生した時から明らかだった」はずだが
まず政府に「今までの水際対策だと防げない」と言うべきだったね
「3月にオリンピックの為に3日隔離に変更した時に、政府に言うべき事だった」
その時にダンマリで、今これを言われても「はあ？？？」なんだが（笑）
>>187
感染の広がりが早くて接種が間に合わない いま出てるワクチン、インド株に殆ど効果ないっぽいみたいね
>>155
SARSの兄弟？SARSの解説は
『中国南部の広東省を起源とした重症な非定型性肺炎の世界的規模の集団発生が、2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS: severe acute respiratory syndrome）の呼称で報告され、これが新型のコロナウイルスが原因であることが突き止められた。』
と書かれてから、COVID-19の起源も
中国
にあるってこと？ 全く別のウイルスと考えていいなら、同じワクチンが有効なわけないじゃん。
で、変異株が不定期に生じて、毎年、ワクチンの注射も更新しなければ
ならないというなら年内でも同じことのはずで、説明にまるで論理的な整合性がない。
2003年に中国の広東省から広まった呼吸器症候群がSARSで、そのウイルス名は「SARS-CoV」
>>154曰く、今回の新型コロナウイルスのウイルス名は「SARS-CoV-2」
何でそう名付けられたかと言えば”SARSと類似してたから”と、国際ウイルス分類委員会が発表してる
つまり
どちらも 【 中国が起源 】
ってことだろ。中国人死ね。 肺が真っ白になっても入院できず、自宅で衰弱しながら死ぬんだよ。
１０万人あたりの死者がインドを超え、世界で一番多くなる。
4日はうちでとかPCR検査するなとかいってたやつらが、いまごろこんなこといっても信用されない
まあ普通に考えれば、これまで風邪について言われてきたのと同様に
変異が速すぎて、いくら次々に新たなワクチンを開発しても追いつかない
ことになり、ワクチン接種をつづけることが無意味になるだろう。
政府が聞く耳もってない
個人の努力頼りはもう限界よ
シッシッシッ避けろマンボッマンボッウーッ
蔓防ッ！
全く別のウイルスなら
ワクチン効果ないよね
ロックダウンしかないわ
宮沢ニャンコ先生曰く「良く分かりません。ワクチン？何も言えません(笑)。」やれやれ。
まったく違うとか医者は自分たち以外を愚民とみなして脅かしすぎなんだよ
非常時にまったく役に立たない開業医ばっか税金で養いやがって
じじいばばあに薬だしてるだけじゃねえか
ミサイル飛ばない有事にもお手上げに近い幼稚園国家なのが露呈したな。本当の有事になったら投げ出し背反国外逃亡のオンパレードになりそう。
じゃあ日本では年寄りしか死なない大した事ないウィルスで去年は日本経済をボロボロにしたと言う事だな
じゃあワクチン拒否するわ。
リスクだけあって、効果なしなのか？
幼稚園の子供に諭すように噛み砕かないと老害自民党の人間には理解できないぞ
そもそもが変異で人の健康に大きな被害を及ぼすウイルスに変わったのに、
どんどん変異しても人の健康に被害を及ぼす性質だけは変わらないって
どうなんですかね？
>>１読んでんのかってレス多いな
変異種でもワクチンは効く
ただ感染力が従来型とは段違いだから
これまでと同程度の対策ではダメだということ
あと若者でも発症・重症化する
瘧って同じと思っていても日照やら気温湿度で環境によって遺伝子レベルで変異してて
次の日で似たような環境でハイ元通り パチパチ
っての別に珍しくもなんともないそれにより遺伝子レベルで変わってるんだから
感染力症状も死亡率も変わってくるって空気を読まずに
そういうのまで細かく把握するのってまだ先の話だろうから言っちゃダメな流れかな
ど素人が意見書いただけか…
上はコロナを終息させろと言ってるんだ
くだらない児戯はおしまいだ
五輪とワクチン商売のせいで全てがグダグダ後手後手
どのみｒちスダレハゲ威厳もヤル気もないからダメよ
中曽根みたいのが武器をチラつかせて脅迫しないと若者は反抗するばかり
今までのは感染しても他人にうつすのは2割程度だったはずだが。
それが3割になったところで大きな変化なのか？
それとも、1.5倍というのは何か別の指標から出てきた数字なの？
>>1
当然webでやったんだよなシンポジウム
まさか人集めてないよね そりゃあ武漢ウイルス研究所の努力の結晶だからね
これかもチャイナと敵対する国では
強毒性を増した株がばら撒かれ続けるよ
>>1
>従来株より感染力が強い全く別のウイルスと考えていい
ワクチン効かなくなるんじゃないの？w
ワクチンをすり抜けるウィルスが流行し始めたって事でいい？w まあどっちにしろ現役の議員（しかも自民）が死に始めるまで動く気ないって。
頼むから具体的な指摘をしろよ
東京や大阪のテレワーク強制と、大学の部活禁止
東京大阪から過疎地への大学移転や集団疎開、NHKやNTTなど公的機関の事業所の大幅移転、政府機関移転などを含めた総合的な政策を議論しろや
ワクチン効かないっぽいからそのつもりでいてねってことなんだろwwwwww
>>220
新しいウイルスとの事なので
ワクチンが有効かどうかも検証できていないんでは？？ 意訳すると
そらみたことか我々に予算と権限を
ところで４２万人死ぬんちゃうの？
あの話はどうなった？
もういいよ、恐怖の死ぬ死ぬウイルス
大阪は早くロックダウンして、1万数千人の自宅療養者を一刻も早く隔離しないと感染爆発が制御できません
今こそ学校を休校にしてほしい
部活動やサークル活動やクラスメート間で感染拡大している
変異株以降家庭内感染が増えてて核家族の都市部はいいけど地方で祖父母に感染しているのは子供の気持ちがつらすぎる
部活動は気をつけても感染するだろうから部活動だけでも止めてほしい
しかし、見事なほどに年寄りは死んでも仕方がないでしょ？
とかは言わないんだなぁ・・・・。
自然なことだと思うんだが・・・。
変異で日本人の持ってるファクターXを回避するウイルスが出た
それだけの話
感染者が増えれば変異もしやすくなるし、今のワクチンが効かないのも出るのも時間の問題
毎年新しいワクチン打つようになるよ
変異株が流行すると、前に流行してたのはどこかに消えちゃうんですね
別のウイルスなのにワクチンとか言ってるからな
こいつらは充てにならんし役に立たん
ただの風邪とか言える奴は発達障害だろ。インドなんか見てると
>>240
日本は只の風邪の方が未だに死人が多いけどな どの国もインドからの入国を素早くシャットアウトしてる（日本以外
経由も気を付けてる
相当やばい変異じゃないの？
Qアノンの資金源である極右自民党がいる限り
アメリカはワクチン供給しない
COVID-21、SARS-CoV-3にバージョンアップ。
明らかに前より感染力高いよな
去年までは割りと他人事だったがだんだん近くまでせまって来た
あんまり出歩きたくない
GWに出歩いて、明けて電車通勤通学は無理じゃないのかな？
危機感を持ってってなんだよ
専門家なら具体的に言えよボケ
不要不急の外出はしてねえんだよ既に
スガみたいなこと言うな
頼むから医療従事者に対する強制権を定めてくれよ
平時に税金を貪ってる癖に緊急時の付加的な業務に関して報酬を要求するとか勘違いにも程がある
専門家って役に立たんな
いつも口だけ
具体策ないなら黙ってろ
>>251
憲法に非常事態と戒厳令を書いて、関連法の整備しないといけないから、すぐにはできないかな
菅が憲法停止宣言して超法規的命令だしまくればできるけど、それをするには、まだ、死人の数が足りないかな >>1
中国国内で変異株が蔓延していないのはなぜなのだろうか？ >>254
報道されないだけで蔓延してる可能性もあるから、どうなんだろうな
ただ、強権の独裁だから、非常事態には対応しやすいのは事実
日本で出来無い事も中国なら問題なくできる >>12
お前感染症学会なめすぎじゃね？
おまエラーとは違うんだよ >>252
カルト工作員には日本語が通じないだけだろ？ >>247
がちで電車内ででかい声で喋ってるゴミに
レクチャーしそう
そろそろ @一般人ですが、ひとつ疑問があります。
ｍRNAワクチンの効果が高い理由は判明していますでしょうか。
的によく当たる銃器は的が少し移動すると当たらなくなるのではないかと思うのです。
的中率の低い方が変化に強いということは無いのでしょうか。
お時間がありましたら、知見をお教えください。
@ウイルスの粒子はこれまでの研究で遺伝的に変異しやすい場所としにくい場所がある程度わかってます。変異しにくいってのは生存に必要とか感染に重要（＝変異すると弱くなる）な部位。
で、ワクチンにはこの「変異しにくい部位」が選ばれます。なので、変異株でもある有効性が保たれてます。
@どんなウィルスにもスパイク(ウィルス外部の棘)は必ずありますからね。
このスパイク部分を真似た形のmRNAを投入してやれば変異が起こってもかなりの確率で変異型にも有効な抗体が出来ると言うことでしょう。
もし有効性が落ちてもmRNAワクチンはすぐに新タイプを開発できますし。
@mRNAワクチンですと、もし今後「どうにも効かない」変異株が仮に出てきたとしても、２週間もあれば、対応バージョンのものを簡単に作れるんだそうです・・・・
（これは前述の製薬会社の研究員さんに聞いた。）
@ファイザーの社長も２年以内に３回目の摂取があると思うって言ってましたからね。それが変異株補完バージョンなんでしょうね。
@それで感染者を抑え込めば、変異も抑えられる訳で。
@変異株の表面のタンパク質を合成するように書き換えすれば良いワケだから理屈としてはわかるが脳内に？が並びまくる技術の進歩
今後は治験がネックになるのか
@某製薬会社さんで、研究やってる患者さんがおってな。
私にこの前、こう言っておった。
「mRNAワクチンの出現は、折りたたんでるガラケーの時代に突然iPhoneが出てきたみたいな感じ」
@言い得て妙ですが、iPhoneの "未評価 βバージョン" かも？
まだメーカーとしては完全評価してないけど、市場で待ち望むマニアの要望があまりに大きかったので出荷優先して、市場で評価しましょう！って話かと。初期不具合やバグが出てもゴメンね。。。
@ウィルスソフトの様に、毎年、アップデート版が出る。って仕組みですね。
@ワクチンに使うってのがiphone なのかな。要素技術は別に新しくはないけどさ、と。
でっきりがん治療に使うのかなって思ってた。
それと、いくら世界的な危機とは言え、一年でみんな使えるようにするとは思わなかった。
大阪はマンボーと緊急事態やっても
１０００を下回らないものなあ。
愛知が急に５００とか 北海道が４００とか
東京も１１００だし。
前とは何かが違ってきてるよね。
コロナで大袈裟すぎんだろって思ってたけど
今回のは、日本人にも有効ぽいよなあ・・・
世界はどうなってしまうんだ。
インド株が拡散すれば、世の地獄を見るだろう。イギリス株はただの序章に過ぎない。オリンピックの扉ではなく、地獄の扉を開こうとしているサターン菅。
コロナのアップデートが大した驚異じゃなくなるのは
マジでかなり先くさいな
自民党政府じゃマジで心許ない
ガバガバで普通の想像力も欠落してるし全く頼りにならんからな
変異して、弱毒化するとかいってたやつは出て来いよ。
明らかに今回のは日本人にも効くやつじゃん。
これは、今までみたいに中途半端なことやってたら
ドンでもないことになるよ。
>>266
チャイナが製造して塔一教会系安倍チョン移民党がばら撒いた 専門家ってテレビに出てギャラもらう人であって正しい知識や経験を持ってるわけではないんだなと実感した1年
本来の死因はワクチンだとアメリカでは騒がれている。
変異株はそれを隠蔽するカバーストーリーなんだとよ。
mRNAはスパイクプロティンを延々と体内で作り続けて、脳溢血、心臓発作、血栓で
死んじゃうって。死亡者が増えてる国はワクチン摂取を進めている国なんだって。
本当にそうなの？
>>273
アメリカの感染者と死亡者数はまた最近徐々に上がってきている
ワクチン効果が既に出ているはずなのに
一体、何が起こってる？ 未だにただの風邪と吹聴しているオジサンは死刑でいいよ。
マジでガード下げさせているから。もういい加減黙っていてもらいたいわ。
>>274
まだそういった論文もないようだけど、ただある種の変異株では有効性が低いと言われていて
それが流行りだしたらまた増えだすという論文はあった。だから今年の冬とかはまた増えだすといわれているよ。
終わってんな。 専門家屋さんって、初期の頃に人人感染は確認されて無いとか、もし人が感染してもかなり症状が悪化しないと他の人にうつす心配は無いって言ってた人たちだよね(笑)
まじか‥初期にかかったと思うんだけど、またかかるのはヤダな
熱がダラダラ続くし治るのに時間がかかるんだよね
トンキン株にナニワ株まだ見ぬ超新星株どの変異が日本を席巻するのかオラワクワクすっぞ
変異のたびにRNAワクチンを何回も打つわけ？
治験もまともにやってないよね？
大丈夫なの？
>>258
マスクしてるって事は兎に角黙って警戒してる居るべきだよな。マスクしてるから喋り捲りって有り得ないわ。次の駅でどんなのが乗ってくるか予想も出来ない怖さ。 団塊と団塊Jrだけ選別的に罹患するように改良して欲しい
変異は永遠に止まらないがその度に対策を強化しろってか
院内感染を自作自演してる連中の思考は一味違うな
航空でインドやネパールから帰国して感染見つかって隔離されてる人ってカレー屋でナン焼いてる人？
やっぱり度々帰ってるんかな。
もうこの時期にインドに旅行に行くキチガイなんていないだろうし。
菅「でも五輪はやるよ」
安倍「国民が選んだ総理大臣を変えるのはおかしい」
>>282
バブルとバブルjrだけ選別的に感染するウイルスが優先だよ よくわからん
仮に全く別のウイルスだとするならワクチンが効かないことを前提に対応を考えるべきなのでは？
小池ｷ「うがい手洗い、医療関係者さんへのおてまみで頑張ろう！」(笑)
ここまで流行したらＰＣＲ検査する必要ないんじゃないの？
若い重症者だけ治療したらと思うわ
別物なら今までの責任取らなくていいからなｗ
とっととPCR検査しろ
変異株ガーの煽りが凄い事になってるな
後遺症ガーの煽りはすっかりいなくなったけど
こんなの英国のあり様見てれば半年前から予想できただろ
愚者は経験に学ぶってのはまさにこういうことだな
これを誰に訴えてるの？
国に強く言わねえと。
どんどん海外から補充してるのは国だし。
公共の交通機関止めろ
車通勤のみだったら酒飲んで帰るやつも減るだろ
>>1
まったく、、、
イソジン吉村とんでもないことしてくれたな！ 専門家の意見は意見として聞くだけ。自民党が決定権あると見せたいが、失敗したら専門家や国民のせいにしちゃうよ。
これが自民党だよ。また税金足りないから増税するぞ。お金は私のためにある、使い切るゲームじゃ
全国的に3ヶ月以上のロックダウンが必要なんだろうな。それでもまた拡大しそうなら再度ロックダウンの繰り返し。ワクチンは効いてるのか分からん
ウィルスの常識超えているのは人工的に作られたもので
他国からの人間が持ち込んだ可能性大。なのに入国制限しない政府筋に
スパイでもおるのか?
己の都合で出鱈目な政治を行っている政治家にはそろそろ自己責任を取らせるべき
これはマジそのとおりで、従来型の宮城はマンボウ解除できたけど、変異株の大阪は医療崩壊
今までの対策じゃ変異株には太刀打ちできないんだよ
>>176 皆が思うと大暴騰
株価の動きを見ると茶番くさいけどなあ。 >>1
英国の12月の感染の広がりを見ていれば分かる
悔い改めたジョンソン首相の声明を見ていれば分かる
首相声明の付属資料を読めば分かる（1ヶ月後に査読論文になった）
欧州各国が英国をロックアウトしたから分かる。
欧州各国が強力ロックダウンし、期間も延長したから分かる（ロックダウンしか手がない）
ドイツが不織布マスクでなく、N95またはKF94レベルのマスクを公共交通機関利用に義務化したから分かる。
インドの急速な感染増加を見れば分かる。
「4日間隔離は国民の誤解です」声明を、学会が、加藤と同時に出したから分かる。
磯村が3月に大阪の重症ベッドを4割減らしたから分かる。
夏の流行の後、（GOTO以外）ほとんど何もやらなかったから分かる。 コロナの変異はまさに変幻自在
ペストみたいに人類はなす術なく１００年間コロナウイルスの脅威に晒されることになる
この１００年で世界人口は半減するだろう
これは自然の摂理であり、科学技術を使ってもこの自然の摂理を捻じ曲げることなどできない
もっと具体的に言えよ。
マスクつけてもダメ、通勤電車もダメ
とにかく人と喋るの禁止とか
もうね、共存していくしかないんだから
そっちへ舵きろうよ
これ以上国民経済めちゃくちゃにして馬鹿じゃないか
イギリスはロックダウンしてもダメだったのに今更。
1日3万人くらいまでは確定だろうな。
1日千人は死ぬ。
まだまだラスボス戦は続くだろ
イギリス株
南アフリカ株
ブラジル株
インド株・・・インド株マジでヤバイらしいじゃん、感染力５倍、毒性１５倍
>>308
コロナ共存する、とか言ってた国は軒並み経済もダメな上、死者も多数出している
勝ち組は早目にロックダウンした国 >>308
共存=諦め
でワロタ
経済構造変えるのも共存だろ？ >>314
あのね、ウイルスを撲滅させようなんて人間のおごりだよ
無理だから 感染者数にこだわる無意味さにいい加減気づいたほうがいい
変異株であろうと、重症化するのは圧倒的に老人と特定疾患持ってる方。この方々への感染抑制が重症者を減らすことにつながる
それでも運悪く重症化してしまった方々へのためにベッド数を確保するべくくだらない利権なしに政治が動く
やるべきことは、重症者数の抑制と医療キャパシティ拡大であるべき
ワクチンを打った所でマスクは当分外せないからね
RNA型のウイルスは次から次へと変異するんだから
マスクは飛沫感染を防ぐ上に、無意識に汚い手で鼻や口を触らせない効果が大きい
マスク外してキャッキャッとはしゃぎ回ってるアメリカ人がどうなるか見もの
日本で日に千人死ぬ日が来ると思う？
百人死ぬ日々は来てしまった
>>317
全自動コロナ治療ベッドの開発
頑張ってくださいね ウイルスが弱毒化して、すべての人にとってただの風邪にまるまで続く
国民経済や人々のメンタルヘルスを考えても
ロックダウンなんてもう出来ない
現実を見るべきだ
>>320
ここまで拡大しても欧米の酷いときに比べて
何十分の1の重症者数
こんなの医師会の利権や都道府県の縄張りを無視して
医者を動かす、もしくは越境受け入れすればこなせる数 新型コロナウイルスはT細胞を攻撃し、T細胞の暴走を抑えるレギュラトリーT細胞が少なくなり
それでサイトカインストームが発生
T細胞は感染後、1週間ぐらいして活動する獲得免疫
コロナに感染し最初は大した症状でないが、急に症状が悪化し重症化の理由
変異種はこれとは違う症状になるのか？
それなら全く別のウイルスとして認識すべきだが
国際空港を閉鎖するべきなのに全くやらないな、自公は歯ね。
「全く別のウイルスと考えていい」
専門家が工夫をこらしたギリギリの表現だな。
「あのね、これは変異株じゃなくてね、ふじこ」とならないように。
学会所属の医師もケイザイガー言ってたやついなかったか？
こいつら信じられん
ワクチン接種が進むと罹患者と死者が増えるって言われてて
まさに今そうなってきただけの話
計画通りに
>>5
自粛しても減らない
従来株はかなり減っていて、変異株が拡大してる
従来株と変異株がお互いに干渉するほどは蔓延はしてない
つまり従来株だけだった去年までなら、現段階で緊急事態宣言を解除できるレベルになってたが現状は酷いもの >>326
医療は公的な仕組みで支えられてる
経済が立ち行かなくなれば、医療も立ち行かなくなる >>5
従来とは違うといいつつ
従来を想定したワクチンを可決策にしてることに
専門家は疑問を感じないのかね >>17
でも貯蓄を浪費してくれる金持ち高齢者もやられるから、経済の周りは悪くなるぞ 腹立つわ
去年は1年くらいの辛抱だと思ってたのに
陽キャがフラフラ遊びまりやがって
>>329
医療施設の運営にも金と出入り業者とインフラの力はいるし、
医療従事者の私生活でもまたあらゆる経済の恩恵があるから生きていられるのにね >>52
ホントこれ
新型コロナに関しては、特例で資格ない人も助手できるようにするべきだと思う
何も対策しないから医療崩壊してるのに >>321
ウイルスの弱毒化・強毒化って認識は少し改めた方がええと思うわ
子供の頃、カフェインやアルコールやショウガとかニンニクとか
子供にとって強過ぎる毒なので食べれないが、大人になると食べられる
これは弱毒化したから食べられるでなく、耐えれる体になり免疫ができたから
今は新型コロナに耐えれない人が多いが、いづれ免疫を得て耐えれる人が多くなり
パンデミックが終結していく、つまり集団免疫的考え
去年と比べ現在、重症化などが増えてしまったが
これって去年からマスクや消毒液など、免疫力を下げる極端な生活をしてきたので
ウイルスの強毒化より、己の免疫力の衰えで、こんな状況になったんでは？と思ってる
政府マスコミはマスク消毒液を強制してたので、これに関しては言わないけどね 去年の今頃から知ってた
もう数回変異した後ワクチンが効かなくなることも知ってる
今後二度と以前の生活が戻らないことも知ってる
>>321
知らないことを無理にしゃべらなくてもいいんだぞ？
ウイルスが弱毒化するのは強毒株が感染者もろとも死んでいくから残るウイルスが弱毒株だけになるって事
その為には１００年前の如く大勢の死者が出ることが大前提
世界人口３割の死亡は覚悟しないと弱毒化はしないぞ >>339
面白い考えではあるが適当な消毒やマスクしたからと言って免疫力が下がるとは思えにくいな
それこそ滅菌室で生活するような状況でもないと免疫力の低下は起きないと思う
免疫力が落ちるとすればそれらよりストレスが一番の原因だろう >>343
だからこそね、感染予防はできる範囲でやって
感染数抑制ではなく、ウイルスに正しい淘汰圧を掛けないといけない 選抜淘汰で潜伏期間20日、致死率が上昇して中世黒死病が再来するのか
>>345
ストレスや疲労などで免疫力が落ちるが、それは一時的なもの
人は会話などでウイルスを交換し、免疫細胞がこれは悪いウイルスか？良いウイルスか？を判断し
悪いウイルスだとサイトカンを発令し、好中球や樹状細胞などの食細胞がウイルスを捕食
ウイルスによって汚染された細胞はNK細胞が抹殺
こんな免疫の活動が少なくなり、免疫の運動不足があるはず
さらに外出する人が少なくなり、運動不足も免疫力低下を招いてる
自分は1年前から、こんな状況になると予想していた 感染しても
検査させず
入院させず
孤独死が推奨されてる
新型ウイルスは都市伝説になってる
仕事辞めて引き篭もろうかな 職場主婦多いから怖いわ 子供→親に感染してそう
これはヤバいね空気感染もしそう。
いやこれからどんどん変異して手に負えなくなる
もうどこにいても何をしてもダメ、人類滅亡だよ
だからさもう気にしないで今を思う存分楽しもうぜ
どうせ生き残れない散財して最後にこの世を楽しもうぜ！
｢中国のウイルス兵器｣とか言ってる人が同じ口で
｢ウイルスは弱毒化する｣とか言ってたりする
兵器なんだろw何で昔の常識で考えるのよw
このフリーザは変身をするたびにパワーがはるかに増す。・・・その変身をあと2回もオレは残している
・・・その意味がわかるな？
とウイルスさんがこっち見てニヤニヤしてる
>>353
1999年にも同じ事言って借金しまくった人がいたな
もちろん人類は滅亡しなくて多額の借金だけが残った >>355
ウイルスの強毒化・弱毒化を具体的に書いてる人いないのよね
インフルエンザウイルスは24時間で100万倍増殖し、この増殖力が他の風邪ウイルスより秀でた能力
この増殖力が少なくなったら、弱毒化したと言える
新型コロナウイルスの秀でた面は、サイトカインストームを発生される能力
増殖力は大した事ないのに、T細胞を攻撃しT細胞の暴走を招く
このT細胞への攻撃力が増したなら分かるが
具体的に強毒化の内容を書いてる人がいないのよね 肝心の政府が、未だに入国させまくってんだから、そっちに言えよって話。
オオカミ少年みたいな状態で誰も注目しなくなっちゃったんだろうな
同じ名前だからな
そりゃ同一視するだろ
いつまで新型コロナって言ってるつもりだ
日本だけだぞ新型コロナなんて言ってるのは
世界中去年の5月にはcovid19って言ってた
アホすぎるだろ
ただの風邪吹聴オジサンはちょっとインドとかで修行してきてよ。
ただの風邪ぐらいなら大丈夫でしょ？クラウドファンディングで旅費と風邪の治療代ぐらいは集められるでしょ。
東京五輪を開催させないためのウイルスなのかもしれんね。中国産の。
新型コロナは中国で発祥した、流行する前に旧型コロナが東アジアで蔓延し
それに感染した人が多く、東アジアの被害は少なかった
旧型から新型に変異したが、近い親戚みたいなウイルスだと交差免疫により
獲得免疫が発動するケースが多い
現在中国で発祥した新型コロナはさらに変異し
旧型コロナとは遠い親戚になってるので、交差免疫の発動が少なくなってきた
これも日本の感染者が増えた理由かな？と思ってる
>>366
それはお前さんの方がアホだよｗ
新型コロナ＝covid19かもしれないけど変異種は〇〇型というのが付くんだお
一般人はインド型とか南アフリカ型とかいうかもしれないが、H〇〇〇型とか色々な
言い回しがあるよ。 >>367
新型コロナはサイトカインストームさえ発生しなければ普通の風邪
普通の風邪には、ライノウイルスやRSウイルスやアデノウィルスなどあるが
その中にコロナウイルスも含まれていた
一番多い普通の風邪はライノウイルス、その次がコロナウイルスだった
今でも普通の風邪のコロナウイルスは存在する
しかしこの普通の風邪ウイルスだったコロナが、T細胞を攻撃する能力を得る種類が出て
サイトカインストームを発生させてしまう事になった >>1
そもそもその変異株に今推進してるワクチンは効くんだろうか？
仮に聞くとしてもどんどん変異型が出てくる中で今出回ろうとしてるワクチンはどこまで
万能なんだろうか？
下手したら、先月ようやく打てたけど今度登場した新型変異株には対応していないみたい、
とかになったら目も当てられない >>371
じゃぁそれで呼ばなけりゃ駄目だろ
だから過去のウイルスと同じ名前で呼んでたら同一視するしか無いだろ
話にならん >>373
種類が違うウイルスなら交差免疫により、獲得免疫が発動するケースが多い
遠い親戚になればなるほど、交差免疫発動ケースは少なくなっていく >>374
クルマだって素人はぺっとねーむやメーカーで呼ぶ
プロは型式使う
ただそれだけ >>373
現時点でワクチンの効きに影響するほどの変異ではない
英国ではワクチンによって感染者激減してる
今後どうなるかはわからないが今できる対策をしていくほかない >>379
＞英国ではワクチンによって感染者激減してる
単にアジア人対象のコロナな可能性もあるぞ 俺は基本ずっと政府を支持し続けてるんだが
インド株に対する対応の遅さには反対せざるを得ない
インド株が危険だという情報なんて専門家には俺らより速くあがってるだろうに
そしたら、即日でインド周辺国からの入国を厳重に監視するよう対応を変えればいいのに
俺ら一般人より明らかに情報が遅くて、インド株が出たというニュースから何日もたってから「これから対応する方向で検討します」
とかいってるのがとても腹が立つ
何も考えることなんかない、即対策できることじゃん
>>380
まあまずワクチン接種率がそこそこ上がってから心配しましょうか >>383
やっぱりワクチン接種を間接的に妨害してるのがシナチョンかよ 二か月間、外出禁止にして違反者は逮捕
陸自に警備させろ
どこの国でも普通にやってること
その間にワクチン打ちまくれ
法律がどうとか寝言いってんじゃないよ
法律作ってなかった議員の怠慢
憲法停止と同時に立法作業始めろ
ほんと使えない政治家連中すぎる
感染したくなければ自由に遊びたければ毎年ワクチンを接種しないといけない時代になるんだろうな。
やっぱりコロナ前と同じ世界はない。100％安全ではなく脳卒中や心筋梗塞が起きて死亡例が多数。
そんなものを毎年。今は大丈夫でも10年後ぐらいに体が衰えてきたらワクチンで死ぬかも。
全く別のウイルスなら
全く別のワクチンが必要ですよねえ？
本当に全く別のウイルスなら今接種しているワクチンの型が合わない可能性もあるな
本当に感染症の専門家の集まりなの？
イベルメクチンアビガンを通すべきと言ってくれれば
どれだけ力になるか
いい分析はしてくれてるんだろうけど
これ以上できる事なんてないという判断で
イベメククチンアビガンしか手はないが正しい判断だと思うけど
大阪の自宅にいる感染者なんて不安でしょうがないでしょうに
せめて希望者にはイベルメクチンアビガンを出せるようにするべきですよ
なんで日本の人が作ったのにいつまでも使えないんだ
希望者にくらい使わせてくれ
感染力強くて屋外のBBQでも感染するんだろ
電車、飛行機、バスも近くに感染者いたらアウトになるのか？
マスク外す飲食店なんか默食のラーメン屋でも怖くて行けない
イギリス変異株でそんなこと言っててインド変異株が来たらどうするんだろうね
>>262
2週間もあれば新ワクチンもできるって？
1年前にできたワクチンがまだ日本では接種できないけどね！ >英国ではワクチンによって感染者激減してる
インドも一時は集団免疫を獲得したと専門家が宣言するほど感染者が減っていた
のに、変異株が現れたら、目も当てられないような状況になった。
つまりは、新型コロナの或る株に対する免疫を獲得しても、変異株に
対してはその免疫が無力である可能性が高いということで、ワクチン接種を
介した免疫獲得であっても同じことだろう。最初の頃から、一度、治っても
再び感染すると言われていたわけだし。
原発みたいに甘い想定をしていて、結局酷いことになるのだけはごめんなんだが
これまでの株はマスクをして黙っていれば満員電車で感染爆発することは無かったが、
イギリス株やインド株は違うだろうな。東京は本家イギリスやインドを超えるかもしれない。
政府の対応がチグハグなのはワザとだよw
基本は原発事故と一緒だけど、ちょっと違うのは今回は本気で殺しに来てることw
マジでこいつ等悪魔だわ。
>>396
数ヶ月で変異株が現れるんじゃ
どんなに早く接種を進めても接種が終わる前に再度の接種が必要になりそうだ 1年前から言われていたのに野戦病院を
造れなかった日本政府の人災だわ
家庭内感染、独り者は買い物に出歩いて拡大させる
>>331
同意。ワクチンはどんなウイルスにでも効くかのような言い方やね。 >>400
ワザとじゃなくて本気でやってこれなんだと思うよ。
年寄りばかりで素早い行動がとれないってこと。 人間が本来持つ免疫システムを無効化しワクチン株「だけ」に対応するよう書き換えるのがmRNAワクチン
と何かで読んだ
ビルゲイツが更に強力な菌撒くといってたワニからね
人口削減の為ワニよ
政府の爺さんたちは、年齢からして「まあなんとかなるんだろ」「誰かがなんとかするんだろ」
スタンスなのではと時々思う。
昨日九州の各県が最多数を更新して地図が真っ赤になってたけど、聖火リレーの影響では？
初期の東北～北関東を回ってたころはリレーが通り過ぎた後に爆上がりって現象はなかったけど、あれは変異株の初期だったのと、東西で株が違ったからかな？
>>397
インドでの集団免疫の獲得ってのはどうも眉唾もののようだね >>406
マスコミがワクチン接種が進んでコロナ騒ぎが沈静化しましたとしたいからかもね
どんな意見を報道するかはマスコミが決定権を持っているから
マスコミの意図した発言をしてくれる専門家か
そうでなきゃ専門家の意見を切り取って報道するかだろう 全く別のウィルスならワクチン無駄だね
急造で安全性も怪しいし薬害エイズを思い出す
＞＞日本感染症学会などは８日、変異株に関する緊急シンポジウムを横浜市内で開催した
当然、リモートでやったんだよね
犯罪者下痢増が武漢から大量輸入し、その変異種をすだれハゲが輸入し、全国に拡散させた。
>>417
そんな汚い言葉遣いじゃ相手にしてもらえませんよ >>338
今の中国の様子みてるとウィルス拡散したらこうなるのはよめていたような勝ち誇り方だよな
ぜったい中共の仕業だと >>382
入国者の隔離等に関しては私権の制限に法の縛りがあるんじゃないのかな。(違反しても罰則が無いとか)
現状の法制度で強い措置ができないなら
時限立法でさっさと法改正するなりすれば良いと思うがやらないんだよな。とにかくスピードが遅い。
大阪はインド並みになったのに危機感無いんじゃないの？w >>382
インド株の前のイギリス株や南ア株流入は
気にならなかったのかい？ 去年の様子では季節も影響するのかと思ってたけど
インドであれだと、高温多湿大好きウイルスだろうし
これからの季節、去年みたいにマスクのていをした冷感接触布みたいなマスクは意味なくなるだろうし
苦しい夏になりそう
>>409
人口を削減したら
牛の口の人は鳥の口に
牛の首の人は鳥の後になってしまうのではないか？
権威も権力も財力も究極は「何人分？」で表されるもの
宗教的権威も「信者は何人？」
権力も「何人のトップ？」
財力も「何人をどれぐらいの期間動員できる財力？」 現状で感染者数が少ない県でワクチン接種が進んだ県があるが、
今後の経過に注目だな。
先行接種した高齢者施設や医療関係でクラスターが起きていないかどうか。
地方での感染が増加しているのは怖いな
都道府県境を超えた馬鹿のせいでもあるだろうけど
インド株は原爆投下になりそうだねー
日本人の何割が死に事になるのやら
>>427補足
ワクチン接種直後は一時的に免疫力が低下。
接種したから直ぐにもう大丈夫だと言って感染対策おざなりにするのは危ないそうですw
石坂俊@マレーシア(一時帰国中)
@ShunIshizaka
返信先:
@Oui_mitaka
さん、
@tototo045
さん、他3人
ワクチン接種による一時的なリンパ球の減少はPfizer/BioNTech自身が報告しています(Nature)
リンパ球減少(事実)⇒免疫低下⇒新型コロナに(も)感染しやすくなる⇒一時、接種者の感染が被接種者より増える(事実)
という考えのほうが、「気の緩み」より説得的と思います
https://nature.com/articles/s41586-020-2814-7.pdf ワクチンがよりウィルスを強化するっていう話と
変異するほど弱毒化するって話と
どっちが本当なのよ？
ワクチン接種はよいことなの？
今年のテーマはワクチンがどれぐらい実際に効果があるのか
変異株がどれぐらいの威力なのかで終わりそうね。
来年はワクチンの第２弾と、弱毒化の傾向が見えるかどうか。
どう考えても、あと３年は今のようなストレスフルな世界だろうなあ。
うんざりさん。
＞ 従来と同じ対策では全く立ち行かない新しいウイルスが出てきていると考えなくてはいけない
具体的にどう対策したらいいの？
インド株で、日本も１日数千人の死者みたいなこともあるのかなあ。
もしなったら、経済が終わるだろうなあ。
はあ 自殺した方が楽そうだ。
やはり入国禁止とロックダウンするしかないわ
変異株が主流を占めるようになれば、今のワクチンでは力不足だ
むしろ、ワクチン打ったから、と安心して遊びまわるほうが危険
ワクチン効かない変異株に感染しまくるもの
また目立ちたいだけのインチキ専門家が喚いてる
はずれても文句言われないもんだから調子にのりすぎ
オリンピックあるんだし今個人が自粛等しても無意味だろ
>>444
だからやっぱりインフルエンザと同じなんだろ。 でも「コロナ脳」連呼する自称愛国者にとっては、ただの風邪らしいです
過去の成功体験だけで物事を判断する昭和脳なので、どうしようもありません
こんな人たちに引きずられて、結果的に経済が回復するまでの期間が長くなるというのは釈然としませんが、
人数が多いので仕方ありませんね
全く別のウィルスならどうしろと？
それでもやることはマスク手洗いうがい外出控えるしかないやん
それ以上厳しい事は政府が命じるしかない
自ら檻に入って鍵掛けるまで日本人は奴隷化してないやろ
>>1
別のウイルスなら
さっさとコロナ収束宣言だせよ 旧コロナは正直騒ぎすぎだって思ってたけど
変異種は、緊急事態やっても一向に減らないし。
局面が変わった感じはするけどなあ。
北海道でも５００でしょ。
北海道 愛知あたりも１０００を超え始めたら
日本全体で１日１万を超えるのは目に見えてるし。
前とは、何かが違うと思うよ
野戦病院を作って、初期から投薬するとか、
少しでも酸素飽和度が下がったら酸素吸入させるとか、
少しは知恵はないのかよ。
別物のウイルスで去年よりやばいんだとしたら、オリンピックの開催はマジでやめたほうがいいよ？
日本人の観客もいれずにやるんならともかくさ。
病床増やすのはいいけど、人員が不足してるから稼働出来んという事情
ワクチン効かないのも出てくるから、毎年ワクチン打つようになるよ
やっと感染症学が表に出て来たか(´･ω･｀)
立場よわいからな、日本はそんな国なんよ
全く煽るだけで病床確保や対策を全くせず現状のベッドを使い回す。危機対応と言いつつ通常医療で手一杯だからとにかくゼロにまでなるまで動くな。俺たちの手を煩わせるなと。何じゃそりゃ
欧米と中国ではもうコロナ終熄し始めてるんだろう?
何で今頃、アジア全般で猛威なのよ。
>>463
これのはずなのに、
なぜかわくちんを救世主扱いしてない？ >>458
インドみたいに適当に酸素を吸わせておけばいいじゃん。 >>462
無症状・軽症の人の投薬や治療方法が全く提示されていない。 >>466
適当に吸わされる立場で考えるほどのイマジネーションは無いようだな ＞ファイザーの会長が毎年接種が必要になるかもと言ってる
変異で新たなワクチンの接種が必要になるなら、その変異が１年周期である
と考えるべき科学的根拠がどこにもない。このことは、新型コロナの変異種
が１年半くらいの間にどれほど沢山出てきたかを見ても明らか。
数か月、数週間、１週間以内で変異することも十分にあり得る。
>>436
変異種はワクチン接種済みでも、残った髪の毛、全部、逝っちゃいますよｗｗｗ 効かなくなるワクリンよりアビガンやイベルメクチンじゃないのか？
>>422
アホらしｗｗｗ
要約するとインフルエンザワクチン打つと、他の風邪やウイルスに感染しやすくなりますよっていう仮説ですｗｗｗ
医学的にはエビデンスない ワクチン2回摂取済みの医療従事者が感染したそうだが
ワクチンは変異株には効果が薄いのか
ワクチン摂取しても安心できないな
もうマスクも手洗いも土足厳禁もBCGも風呂好きもダメですか
>「従来株より感染力が強い全く別のウイルスと考えていい。ワクチンが十分行き渡るまでは強力な対策を取らざるを得ない」
別のウイルスのワクチンは効かないだろう。言ってることが矛盾してるんだよ。
この界隈はアホしかいないのか
>>469
変異主の発生がワクチン接種を進めたからって説まであるな
実際、去年に治験したイギリス，ブラジル，南アから始まった
通常この手のウィルスは変異を通して弱毒化して普通の風邪になってしまうんだが
ワクチンのせいで逆になってしまった イギリス株、南アフリカ株、ブラジル株でSARS-CoV-3（covid20）、
インド株がSARS-CoV-4（covid21）くらいの違いはあるもんな
ってか、covid-21なんてパニック映画がすでに作られてんのなw
>>1
>「従来株より感染力が強い全く別のウイルスと考えていい。ワクチンが十分行き渡るまでは強力な対策を取らざるを得ない」
そこでオリンピックですよwwwwwww
インパール菅ならできる！
菅なら日本を破滅に導ける！！ トランプと菅の共通点
専門家の言うことを聞かない♪
別のウィルスなのに今のワクチン効くの？
って素直な疑問が湧いちゃうなあw
>>478
それら基本的な対策はとても大事とテレビで言ってました。 ノーガードで行こう！
ワクチン効かない変異種も時間の問題だよ
韓国は武漢ウイルスも韓国が起源と主張していいんだよ？
望むままにソウルウイルスに改名しても良い
さ！早く！
>>461
最初から表に出まくってるぞ。
感染症学しか出てないぐらいだぞ。 イイじゃん！
三か月に一回、
年に四回打てばよろしい。
わくちん屋、儲かりまくりでウハウハｗ
↓
>>280
ファイザーの会長が毎年接種が必要になるかもと言ってる >>486
従来株と感染ルートが異なるので
日本がやってきた対策は機能しなくなってきているということだよ
自粛要請、時短、クラスター潰し、水際対策を徹底してきているのに漏れ漏れでしょ
そもそも濃厚接触者を追えず、どこで感染拡大しているのかつかめなくなってしまった ＞全く別ならワクチン無駄だったね
五輪も中止
現行ワクワクも中止ｗ
ちょうどいいじゃん！！！
>>5
従来株は大阪とか一部地域の時短で一気に減った
今回の株はマンボウでは効果なく増え続けかなりキツイ緊急事態宣言でもほとんど減らない 感染したのかな？それともウイルス量が増えたのかな？
きっと両方だねｗ
>>480
ウイルスだから、そもそも弱毒化も強毒化もないんだが・・・
比喩的に話しを進めるとして耐性ゴキブリみたいなものだよ
制圧するときは短時間、かつ全体で一気に殲滅してゼロまで駆逐しきらないと
むしろ生き残れないゴミを淘汰して、なおかつエリートを丁寧に選りすぐって生き延びる機会を与えてしまう
そこに変異する時間と機会を、たっぷりと与えたら次の世代の王のようなのが爆誕してしまう
（ウイルスは半日から1日で世代交代する、人間の時間の流れで考えたら100年、1000年なんてあっという間）
またワクチンによる症状を抑えるは人間が苦しまないであり根治はしてない
対策を手抜きした安易な経済をまわせーと組み合わさると無症状感染者を増やすのが落とし穴となってしまう
変異は確率でしかなく、症状の有無は関係ないので、無症状だろうが感染者が増えたら
「変異ガチャを高速で回す」となるだけのこと ま、
昨年のイギリス、ブラジル、今のインドの状況見れば
言われなくともわかるよな
そう思わないのがとんでもないバカってだけで
英国型にはmRNAワクチン90%以上の有効率で良く効くから心配ない。
インド型にも8割以上に効果、重症化抑制は100%な。
>>1
二重変異インド来たら日本終わる
今の大阪どころではない
最悪全国で本当のロックダウン 根拠に基づいて未来はやってこない。学説など当てにならない。結局自然淘汰しかない。
>>71
変異しても大元はA型、B型しかないだろ知らないのか？毎年ワクチン打たなきゃならない
のは抗体が数ヶ月しか持たないからだろ。流行る型の予測がついてるから
先回りしてワクチン接種してんだよ。
香港a型が流行した53年前はかかったら最後みたいな恐ろしいウイルスだったが変異を重ねて
弱毒化したんだ、今じゃ大して脅威じゃないだろ >>192
ホンマにな
変異するなんて初期から分かってたことだろ
変異を理由に今までと違う対策取れとか論理が破綻しとるわ だから吉村知事が変異株はこれまでとは別物で
今までの対策が全く通用しないって言ったのに
今さらだな、11日以降非常事態宣言緩和されるんだよねｗ
国民とワクチンまかせ。封じ込める為の検査体制はスルー。
発展途上国以下の検査体制で変異種と戦えるわけがないw
日本におけるウイルス感染のエキスパートは獣医であって医者じゃないって宮沢教授がぼやいてたな。
専門家でもないくせに好き勝手喋ってるって。
>>509
あながち嘘じゃないけど、それは宮沢以外の獣医だな。 >>509
ウイルス学はそうかもしれないが、人へのウイルス感染症はやはり医者がエキスパート 全く別のウィルスでも風邪には変わりないでしょ
みんな騒ぎ過ぎやない？
>>503
香港風邪か、スペイン風邪、アジア風邪に次いで
この100年で被害が大きかったと言われてるな
去年新型コロナの被害状況を見て、香港風邪ぐらいになるか？と予想してたが
香港を抜いてアジアレベルに達っするかどうかぐらいだったか みんな怖がり過ぎてコロナを大きなものにしてしまってるな
敵はコロナではなく恐怖心
>>512
人間の感染症は小児科医が一番詳しい。
ワクチンも。 >>512
先進国だと発展途上国と違って感染症がほぼないから感染症の専門家あんまりいない。そんな状況でコロナウイルスみたいな風邪のウイルス研究してても偉くなれないから誰もやらないって。
SARSの時も専門家いないから獣医が駆り出されたって。
ウイルス性感染症はほとんど動物由来だから。 そうは言っても、一般人が出来ることは今までと同じことを徹底するしかないわけで
>>509
宮沢って、「呼吸器感染症に筋肉注射の薬は効かない」とか言ってたあのバカのこと？ >>515
ほんまそうやな、免疫力が高い、風邪引いてもすぐ治る人は心配しなくて良い
新型コロナはサイトカインストームだけが怖いウイルスで
感染後1週間後に活動するT細胞の暴走
これを分かって無い、正しく恐れる人が少な過ぎる
抗体は数ケ月で消える、これも間違った認識
メモリー細胞について知らん人が多過ぎる
ウイルス情報はメモリー細胞で保存されるので、最初の感染では2週間以上しないと抗体育成されないが
再感染の場合はメモリー細胞によって、すぐ抗体が育成される
風疹や麻疹などが一度感染したら、再感染しないのはメモリー細胞によるもの >>506
世界最強ウイルスWindows10 Updateかよw THE BLACKLIST (2017) CORONA OF DEATH - YouTube
>>523
こういうの見ると、中国、米国、ロシア、欧州とかだけじゃなくて、
今の世界は国と地域を超えて、それどころか時間さえ超えて
すべてつながっているという感じ。 >>500
そのワクチンの耐性ウィルスもすぐ出現するだろうし
ワクチン接種しても重症化する超ド級の強毒型が現れるだろうね
なんせ無限に変異し続ける相手だから
かならず網をすり抜ける奴が現れる 全く別のウィルスって言われても、個人が出来る対策は同じでしょ？
何か違う事をしたほうが良いの？
>>520
ウィルスが短期間で変異する場合は役に立たない
そこを狙って設計された人工ウィルスの可能性すらある
新型コロナを病気と捉えず「生物兵器」と考えるべきだよ >>526
変異前と同じ対策では足りないと感じてる(大阪のベッドタウン住み)
3月には季節も一周してウイルスとの付き合い方にも慣れたつもりでいたのだが、4月には振り出しに戻った感覚 なにがヤバいって
新型が出たら旧型が身を引くわけでもない
ウィルス干渉で勢力が弱まっても依然として旧型は存在する
無限にバリエーションが増える強敵を前に人類は万策尽きる
感染力イコール重症化パワーじゃねえからな
むしろ感染力があるのなら弱いはず
>>530
感染力が高いほど強毒を維持しやすい（宿主が死ぬ前に次の宿主へ乗り移れる）
新型コロナは過去に例をみないほどの感染力だから
どれほどの強毒性を獲得するのか想像もつかない ワクチンで防御するほど、ウィルスが強くなる説あるけど
ワクチンって本当にいいのか？
>>533
と言うか、動物では変異は少ないが人間で多いのは人間が
治療等の対応対策をするから。ウィルスはワクチンに限らず
人間の治療等に対して変異する。
こうして急激な進化を繰り返して35億年間存続してきますたw >>533
変異が少ないウィルスには効果的だね（耐性ウィルスも出現しにくいから） >>520
中和抗体は3カ月で効果は無くなる。
抗体の中でIgG抗体は長く存続するが構造からして
効果的なものはIgM抗体でこれが効果的に中和して
中和抗体の抗体価を高める。このIgMは1-2週間で
ピークに達するが、2カ月ほどで大きく減少が始まり
3カ月ほどしか効果は無い。6カ月で抗体価は計測不能迄低下する。
ワクチンが感染症を効果的に抑制できるのは3カ月である。 >>515
逆だなむしろ。
地球上に35億年も間環境変化に対応してきたウィルスと
言うものを甘く見過ぎている。ウィルスにはそれだけの
変化に対応できる適応力と言うか生存能力があると見るべき。
急激に短期間で進化するわけだがこれを変異と称して形容している。
そして生物が未知の病気に対する感情、恐怖と言うものを持つのもまた
生存のため。現在ウィルスと人類の間で生存競争が起きていると見ていい。
35億年の適応力と500万年の進化が闘っている。 なーんにも国民に強制せず
渡航制限もないし
政府が本気で対策する気が無いのが
すけて見えるのが悲しいわ
左翼と野党が軍靴の足音が聞こえるらしいし
しょうがないじゃん
ウイルスの専門家ってポンコツだらけやな
地震予知並やないか
同じワクチンが効くウイルスに別のウイルスとか感情論で学術の場を引っ掻き回すなよ
外国はワクチン打ち終わって開放感に包まれる中
日本だけ2020年の欧米の惨状を味わってそうやな
ウィルスに感染しても無症状な人しか生き残れないのかもな
>>542
ホント馬鹿だよな
この学者外すべきだわ >>1
感染しても2週間は症状出ないって忘れているのかな？ 電車社会でどうやったらこれ収束するの？
インフルのワクチン、ほとんど効かないから受けない人多かったけど、これも忘れているのかな？
インフルと違うのは、タミフルみたいな特効薬がない点と後遺症が酷い点だから、ここをなんとかしないとどうしょうもないんだけど、文系には理解出来ないかしらwww >>549
特効薬が出来るまで本来持っている自己免疫力を下げないような生活をして感染リスクを下げて
耐えるしかないかな。
特効薬1年程で出来ないかねw ![【日本感染症学会など】変異株「全く別のウイルスと考えて」 専門家、強力な対策要請―学会緊急シンポ [ブギー★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20141119/22/yoyocom69/74/46/j/o0640048013134309699.jpg)
