【奴国】王族の宝物を展示　須玖岡本遺跡で出土、４点が春日市指定文化財に　／福岡 [ごまカンパチ★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚

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1ごまカンパチ ★2021/05/15(土) 13:04:57.78ID:1O4nx4m69

https://mainichi.jp/articles/20210515/ddl/k40/040/346000c
　春日市の須玖（すぐ）岡本遺跡岡本地区で出土した重要遺物４点が市指定文化財になったことを記念する
王族の宝物の展示会が市奴国の丘歴史資料館で開かれている。３０日まで。

市北部の須玖遺跡群（弥生時代中期〜後期）は奴国の王都だったとされ、王や王族など有力者の墳墓、青銅器生産の工房などが確認されている。
会場には岡本地区２０次調査（２０１４〜１５年度）で出土し、市文化財に指定さ…

※無料部分ここまで


関連スレ
【考古学】海の倭人「海人（あま）」はどこからやって来たのか　幻の大陸スンダランドからやってきた海人たち [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620946813/

2ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 13:06:12.14ID:Ru4ePDcd0

<丶｀∀´>おっ

3ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 13:11:59.34ID:g3OSCMsW0

ハーレム遺跡

4ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 13:17:50.99ID:gh9x+vA/0

春日は空自の基地しかない

5ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 13:45:36.21ID:FiY5Jkcp0

ワイの股間の秘宝も公開よ〜

6ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 13:57:19.17ID:sIm3DuZU0

春日市って当時の海岸付近だっけ

7ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 14:20:15.49ID:WSPgIbQY0

>>6
やや内陸部
奴国の都付近の遺跡からは海洋系の遺物はあまり出土しない
農具や青銅製の武器とかが多くて内陸の農耕国家だった模様

8ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 14:49:00.94ID:gglrQiQX0

当時大陸からもたらされた大豆の収穫が中心だった
豆を煮てすり潰して、にがりを加えて絹布か木綿布で濾したものを固めて作る
これを冷やして食べるものを奴国にちなんで「冷奴」という
削り節と醤油をかける習慣はまだずっと先、この頃はネギ塩だった
あ、ここ出るけど書くなよ、恥かくだけだから

9ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 14:52:47.65ID:AFT//B4l0

>>7
ワタツミ(海人)族は古代の博多湾沿岸が本拠地

10ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 14:56:19.19ID:DxW4JHmh0

>>1
福岡博多・宮城仙台■4K空撮360°パノラマ■街並み比較


iohuy

11ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 14:59:17.60ID:AFT//B4l0

阿曇族(あずみぞく)、海人津見(あまつみ)とも言い、大陸から稲作技術をもたらした海洋航海に優れた一族である。

12ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 15:05:06.03ID:j2A3V5GE0

邪馬台国スレの予感

13ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 15:22:31.14ID:0ZchogiP0

先週だったら見に行けたのに

14ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 15:25:21.83ID:YgUxSq+Z0

小さい王国の乱立期か

15ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 15:30:18.90ID:9PTNXlYz0

>>9
海人族はどちらかというと隣の伊都国が本拠地だったらしいね
魏志倭人伝でも卑弥呼宛ての書状や下賜品は伊都国で一度検品してから転送していると書いてあるし
海運の国だったんだろう

弥生の準構造船の部材発見／九州初、福岡県前原市
http://www.shikoku-np.co.jp/national/culture_entertainment/20040824000074
> 福岡県前原市の潤地頭給（うるうじとうきゅう）遺跡で、弥生時代終末期（2世紀末から3世紀初め）の準構造船の大型部材が見つかり、
> 同市教育委員会が23日発表した。準構造船の出土は九州で初めて。市教委は
> 「魏志倭人伝に記された伊都国（いとこく）の朝鮮半島や国内各地との交流のあり方を探る上で貴重な資料」としている。

16ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 15:43:51.82ID:o3irjTeh0

>>15
この前見た別スレによると、倭人伝に記されている位置関係から計算したら早良あたりまでは伊都国らしい

181 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/05/08(土) 07:06:35.29 ID:kb14TuV50
早良が独立した王国だったのではなくて、そこは海洋文化の伊都国の一部だった
魏志倭人伝の記述によると、伊都国から奴国まで東南に短里で百里（約7.5km）しかないのだから、
奴国の都である春日市の春日丘陵からの距離を考えると西新町遺跡(福岡市早良区)あたりまでは伊都国でなければならない
春日丘陵の須玖岡本遺跡から西新町遺跡まで直線距離でさえ10kmあるからね
間に山があるから実際にはもっと遠い
須玖岡本遺跡から北西方向に7.5kmだと天神までしか届かない

当然早良も伊都国ということになる

> 417 ：日本＠名無史さん ：2020/10/14(水) 00:33:35.04
>
> この図を見れば、航海術を活かして海外と交易していた海人族の国がどこだったか一目瞭然だなw
> 奴国の王都だった須玖には中国銭や楽浪系土器はほとんど無い
> 博多湾の沿岸部にはあるのに奴国の王都にほとんど無いのは何故か
> それは博多湾沿岸部の集落が伊都国に属していたから以外に説明はつかない

奴国の王墓が見つかっている春日市の須玖岡本遺跡はやや内陸で農耕文化

17ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 16:00:50.73ID:SXUlzEUs0

たまには黄金のマスクとか
金で出来た天の浮き船とか出れば
観光収入も上がるのにな

18ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 18:52:59.42ID:Tt7T2wY00

しかし邪馬台国関連スレとの温度差が酷いなw

19ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 19:23:55.20ID:Q7+t+2ue0

この頃から修羅の国だったのだろうか？

20ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 21:37:23.42ID:0lQBqf1e0

安徳台遺跡も奴国王都の可能性があるみたいだね

21ニューノーマルの名無しさん2021/05/15(土) 21:43:19.84ID:AFT//B4l0

那珂遺跡や吉武高木遺跡の可能性もありますよ

22ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 00:19:13.51ID:5+bWX8qC0

すぐ！ってなんか面白い名前。覚えた

23ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 02:10:27.88ID:wMSMkMD70

五毛ホイホイw

24ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 02:12:05.96ID:wMSMkMD70

>>20
日本語に「ン」はありません〜

25ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 02:15:37.11ID:K+5laezk0

すくのかめ美味しいよね

26ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 04:02:10.99ID:WwCB4br40

王族だから、日王じゃん

27ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 07:45:15.13ID:pm9S5A9V0

奴国の領域ってどのあたりまでだったんだろう？
志賀島で漢委奴国王印が発見されてるから、少なくともその辺までは王国領土だよな。
当時の春日市が日本の地方国家を代表して漢と貿易してたとか胸熱だな、

28ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 08:18:46.81ID:fvUIRUWq0

字体が全く違うじゃんw
あの印鑑

29ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 08:48:10.34ID:1gEMr4bx0

っ

30ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 08:54:34.70ID:R8iaOJPV0

大夫と師升等

31ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 08:57:05.69ID:2A7yrfdO0

持衰の辛さは異常

32ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 09:00:37.08ID:R8iaOJPV0

奴国の領域は博多湾周辺で、
安曇族は西日本各地に既に進出しており、
大和には物部氏の祖先が降臨していた。

33ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 09:11:53.20ID:R8iaOJPV0

朝鮮半島南部の金官伽耶は拘邪韓国と呼ばれ、
倭の領国であった事が分かっており、
近年、両地域で同じ重さの分銅が出土した事で、
ソレが証明された。

34ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 09:34:25.52ID:R8iaOJPV0

奴国は銅矛銅剣の一大生産地であり、
銅剣銅矛文化圏と呼ばれていた範囲は、
奴国の住人の安曇族の進出を示して
いるものと考えられる。
このうちの河内を通じて大和に
進出していった部族が、
物部氏の祖先であった。
この物部氏と天皇家が同じ高天原出身
である事を確かめ合ったと言うので、
高天原は奴国であり、博多湾周辺と
言う事が確定する。

35ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 10:03:28.10ID:QvphlVXC0

>>34
博多湾近辺で銅製品を作るって材料の銅はどこから持って来るんだ？

36ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 12:24:00.33ID:37zJ9sVf0

🌊🌊🌊高句麗
🌊🌜←斉？🌊新羅
🌊🌊

>>35
どうだろ

37ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 12:26:23.75ID:37zJ9sVf0

海面上昇下降に合わせて
北に西にズレてるんだろう
そりゃ

38ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 18:44:19.09ID:rb6DYI/x0

>>11
志賀島じゃないの？

39ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 19:31:01.05ID:oqnW1I6U0

>>38
そこは大陸(おそらく越と関係深い)からやってきた海人族(ワタツミ)の宮だろうね。
博多湾沿岸に　奴国=農耕民　伊都国=漁労民　このふたつの勢力に分け、役割分担をさせていたがやがて衝突し、志賀島は乗っとられる。
一部の海人族は東へ逃げ延びたと思われる(この人たちが畿内で都を開いた後の天孫族)
争いは一人の女性(卑弥呼)を立てることでようやく終結　この時に北部九州邪馬台国と南九州狗奴国の勢力が分かれたか。
ワタツミ族は日本列島に来たのはいいものの、金印の価値がわかる人がいなかったので最初から箱に入れて埋めていた。
奴国系が熊襲　伊都国系が隼人　つまり、博多湾沿岸で起きた古代の争いごときでいつまでも争うなよってこと。

40ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 19:42:25.11ID:oqnW1I6U0

後に熊襲や隼人と言われる人たちも元々は同じ縄文系の人たち。
海の近くに住んでいたか、山の中に住んでいたか。
その違いでしょう。
たまたま博多湾沿岸に大陸からの亡命者が流れ着いて住み着いただけのお話。
もちろん熊襲も隼人、天孫を分けたのはその人たちであり、みんな博多湾沿岸周辺にいた人たちじゃないのかな。

41ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 19:50:06.55ID:oqnW1I6U0

ただ、勾玉(翡翠)は後に蝦夷と言われる人たちが持っていた技術と文化。
全ての文化と技術が畿内で融合し、結実したのが日本と言う国全体としての文化の始まりだと思います

42ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 19:54:56.06ID:oqnW1I6U0

そういうことだからこれ以上、日本列島内部で無意味な権力争いはやめたほうが良い。

43ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 20:01:44.58ID:5PG5lqAv0

うむ、今回の邪馬台国スレはこちらですか

44ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 20:17:15.12ID:RxkZTEnY0

>>16
魏使は呼子付近に上陸したものと考えられるから
１里80ｍとして500里では40ｋｍ、100里が8ｋｍ
呼子付近から48ｋｍでは日向峠や糸島峠くらいだから
距離からして早良区は奴国だ
春日市を奴国とするには遠すぎる。

45ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 21:48:25.83ID:95MwH4Qo0

>>44
それは魏志倭人伝の読み方が間違ってる
魏志倭人伝を含む東夷伝の各国間の距離は基本的に「国境線から首都までの距離」が書いてある
末廬国〜伊都国だけは道に迷わないよう上陸地点から書いてあるようだがね

例えば高句麗伝
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kokuri/gisi_kokuri.htm
「高句麗在遼東之東千里　南與朝鮮濊貃東與沃沮北與夫餘接　都於丸都之下　方可二千里」
高句麗の位置が遼東の東1000里と記されているが、この距離は遼東と高句麗の国境から高句麗首都の丸都までの距離が短里で記されている
遼東の都襄平から丸都までだと230kmほどなので短里でも長里でも一致しないし、方可二千里は短里でなければ遼東をも飲み込んでしまうのでそもそも長里ではあり得ない
襄平起点だと東に短里1000里の地点は丸都から短里2000里近く離れているので高句麗領方可二千里が成立しなくなるから「首都から国境までの距離」というのも違う
高句麗伝の記載と一致するのは「遼東と高句麗の国境線から高句麗首都・丸都までの距離」一択

http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kokuri/kokuri.gif
丸都は現在の集安市であり鴨緑江のほとりなのでこの図の高句麗版図のほぼ中央
方二千里の国土の中央なので遼東郡との国境線から丸都までの距離が千里ということ

上記を当てはめると奴国への東行百里は「伊都国と奴国の国境から奴国首都の春日丘陵までの距離」ということになる
>>16の通りってことだ

46ニューノーマルの名無しさん2021/05/16(日) 22:44:22.78ID:RxkZTEnY0

>>45
魏志倭人伝の場合は魏使が実際に通った順路を説明しているのであつて
位置関係を説明しているのではないよ。

47ニューノーマルの名無しさん2021/05/17(月) 10:55:00.30ID:H7SOh+vt0

>>46
その言い訳は苦しすぎる
東夷伝の中で書き方が異なるというのは無理筋

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